Кокетство — завуалированное хвастовство?

Кокетства в ней ни капли нет — его не терпит высший свет

Жеманная женщина

Перед хозяйкой легкий вздор 
Сверкал без глупого жеманства

 

Отличительная черта англичан и одна из самых привлекательных, на мой взгляд, это understatement. На вопрос «Как дела?» англичанин никогда не ответит «Великолепно!» Самый распространённый ответ: not too bad. Англичане не любят хвастаться, выпячивать свое благополучие, говорить о себе и своих успехах, кстати, это их выгодно отличает от американцев.

Я вспомнила об этом, когда обдумывала этот пост. В русской культуре хвастаться не принято, особенно женщинам. Ведь девушку украшает скромность! Но как сложно многим удержаться. В комментариях к статье про мобильный этикет написали много смешных примеров. А я-то сколько их знаю. Когда-то я уже писала про глупое кокетство “Я очень брезгливая“. Из этой же серии «я очень аккуратная и люблю чистоту» или еще лучше “я — маньяк чистоты!” Что, что женщина хочет сказать этой фразой? Мои стандарты — не чета вашим!

Любая фраза, начинающаяся с “Я такая” обычно является завуалированным хвастовством и имеет своей целью возвыситься над окружающими. Часто женщины говорят такие вещи, даже не осознавая, как смешно и нелепо это звучит. Знаете, сколько раз в жизни я слышала “у меня врожденная грамотность”? Приходится вежливо кивать, ведь не смеяться человеку в лицо.

А «я не люблю быть, как все»? Часто это высказывается не настолько прямо, а путем подчеркивания у себя каких-то уникальных качеств: “не переношу сахар!”, “вы же знаете, у меня на чай аллергия!” И, конечно, раздолье для хвастовства и кокетства предоставляют семья и дети. “Для меня дети — самое главное”, “Я помешана на безопасности для детей”. Переводится: я — не эгоистка, в отличие от вас. А работа и карьера? “Я не хвастаюсь, но специалист я уникальный”,  “Вот честно, я многого добилась в своей области”, “Просто я люблю все делать хорошо”.

К чему это я? Хвастовство и кокетство всегда видны, никого не обманешь ложной скромностью или псевдоискренней оговоркой. Мол, вырвалось. О своих способностях и достижениях лучше предоставить говорить другим. Хотя бы для того, чтобы не выглядеть смешным и жалким.

Вообще, многие женщины очень преувеличивают степень интереса к ним окружающих. Вот поверьте, никого, кроме ближайших людей, не интересует, какие у вас аллергии и как тяжело вы переносите ПМС. А фразы типа “для меня главное — ребенок”  может вызвать не только насмешку, но и раздражение. Так и хочется спросить: “Что вы этим имеете ввиду? Что для меня — нет?”

Опять не могу не вспомнить анекдот про нового русского: братан, выделяться надо умом!

И Заходера:

Но советую, друзья,
Помнить место буквы Я!

 

 

+ (0)(0)
 Рубрики:   Манеры и Этикет
Опубликовано Авг 29, 2013
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

359 комментариев

cherry
29 августа 2013 в 04:34

про грамотность говорить не надо )) надо показывать!
и да – врожденной она не бывает, а приобретается тяжким трудом постоянного чтения письма….

как, наверное, и все в этом мире.

+ 00
KOTKA
ответил cherry

🙂 мне реально иногда чуть ли не стыдно бывает в ответ на письмо с обращением “Привет Маня!” отвечать с правильно поставленной запятой – “Привет, Ваня!”

Это ж тоже слишком- стыдиться отвечать грамотностью на безграмотность…

+ 00
29 августа 2013 в 07:50 Ответить
Olga
ответил KOTKA

О, у меня те же проблемы!
Когда человек мне пишет “вообщем”, мне потом очень сложно написать в ответном письме “в общем”…
При этом еще ж мелькает мысль, что это он заподозрит меня в неграмотности, когда прочтет мой ответ.

+ 10
29 августа 2013 в 08:28 Ответить
Dot
ответил KOTKA

Как забавно слышать совершенно то, о чем написана статья. Сразу же после неё.
“Мне даже неловко быть настолько грамотной”…

+ 80
29 августа 2013 в 09:25 Ответить
Olga
29 августа 2013 в 04:46

А не пробовали относиться к сказанному другими людьми просто как сказанному, без проекции на собственную неполноценность?
Да, я уникальный специалист, это подтверждает сумма зарплаты,ежемесячно приходящая на мою карту. Думаете, боюсь выглядеть при этом смешно?
И да, при этом главное в моей жизни семья и дети. При чем тут ваша семья и ваши дети? Я вообще о них не думаю, когда произношу эту фразу. Относитесь к ним, как хотите и проецируйте, как хотите. Тем более в мире действительно очень много людей, для которых семья и дети ни разу не главное в жизни.
Каждый из нас в чем-то хорош, и нет ничего унизительного, чтобы говорить об этом. Унизительно принижать себя и свои достоинства под маской ложной скромности.

+ 72
Multipas
ответил Olga

Можно я отвечу в русле своего примера (see below)?

Те игры, что я написала внизу, важны в начале карьеры.
Мaтерые специалисты с большой зарплатой не нуждаются в рекламе. Они как раз ведут себя “скромно”. Им не нужно подтверждение извне, им не нужно ничего доказывать. Наверное, они потратили не одно десятилетие за этом занятием, но сейчас они скромны 🙂

+ 20
29 августа 2013 в 05:08 Ответить
Valentina
ответил Multipas

Разговор не о том, что вы уникальный специалист. Разговор о том, что вы об этом сообщаете, хотя вы (безличное “вы”!) не на работе. Т.е. “да, я уникальный специалист” это не оправдание и вообще не релевантно))

У меня было много знакомых, которые уникальны во всем, вспомнить страшно. Уникальная непереносимость продуктов, уникальные “пунктики” (слово-то какое). Неконцентрация на себе и здоровая самоирония – ключ к тому, чтобы быть приятным в общении человеком.

+ 00
29 августа 2013 в 06:59 Ответить
Elena
ответил Multipas

имхо это только вредит
собеседник сразу настраивается критически “ну-ка, что там за уникальный специалист”
ищет скорее недостатки, чем достоинства, и в конце разговора убеждается, что видел и поуникальнее)

+ 00
29 августа 2013 в 08:56 Ответить
CHE
ответил Olga

Говорите, что хотите)
Но только не увдивляейтесь, что при этом будете выглядеть неуверенной выскочкой.

+ 00
29 августа 2013 в 06:14 Ответить
Olga
ответил CHE

Неужели? Вы же не боитесь выглядеть глупо, оставляя этот комментарий?
Или вы действительно представляете меня с плакатом на груди – я уникальный специалист???))))

+ 00
29 августа 2013 в 07:59 Ответить
CHE
ответил Olga

Не боюсь, это не каждый может себе позволить.
Заявлять, что “я уникальный специалист” – это то же самое, что заявлять “я – настоящая леди”: если тебе приходится это выражать словесно – то вы не являетесь ни настоящей леди, ни уникальным специалистом.
А уж если вы считаете, что те, кто не любит хвастовства, проецируют “свою неполноценность” – то вы еще и не вежливы.

+ 40
29 августа 2013 в 08:14 Ответить
Olga
ответил CHE

То есть вам тупо не призодит в голову вариант, когда упоминание о себе как об уникальном специалисте происходит не в контексте хвастовства?

+ 00
29 августа 2013 в 09:08 Ответить
CHE
ответил Olga

“Тупо не приходит в голову” – вы всегда так общаетесь?

+ 10
29 августа 2013 в 11:17 Ответить
Olga
ответил CHE

Нет. Эксклюзивно с вами.

+ 00
29 августа 2013 в 11:29 Ответить
CHE
ответил Olga

Избавьте меня от такого эксклюзива. Я такая же как все)))

+ 10
29 августа 2013 в 12:59 Ответить
Лавиния
ответил Olga

Еще один комментарий в таком тоне и бан.
Действительно уникальным специалистам не нужно об этом сообщать окружающим ни при каких условиях. Знаете почему? Потому что об этом все прекрасно знают.

+ 10
29 августа 2013 в 19:37 Ответить
OLGA
ответил CHE

Пиха, ну ты даёшь!

+ 00
31 августа 2013 в 19:23 Ответить
xxx
ответил CHE

“Не боюсь, это не каждый может себе позволить.” – Это вы про свои комментарии в интернете, что ли? Это даже покруче, чем “я уникальный специалист”.

+ 00
2 сентября 2013 в 22:38 Ответить
belajapchela
ответил Olga

Ага, вы правы-)

+ 00
29 августа 2013 в 07:06 Ответить
Valentina
ответил Olga

“Да, я уникальный специалист, это подтверждает сумма зарплаты,ежемесячно приходящая на мою карту. Думаете, боюсь выглядеть при этом смешно?
И да, при этом главное в моей жизни семья и дети. При чем тут ваша семья и ваши дети? Я вообще о них не думаю, когда произношу эту фразу. Относитесь к ним, как хотите и проецируйте, как хотите. ”

Ну т.е. вам плевать на собеседника, об этом и речь.

+ 00
29 августа 2013 в 07:28 Ответить
Просто Таня
ответил Olga

+10

+ 00
29 августа 2013 в 07:31 Ответить
APRIL
ответил Olga

Ольга, мне кажется, речь об уместности ситуации – и конечно, о тоне, которым это все произносится.

+ 00
29 августа 2013 в 07:33 Ответить
Olga
ответил APRIL

Я была уверена, что это очевидно следует из моего комментария. Оказалось, что нет))) многие видимо представили меня с плакатом на груди – я уникальный специалист и с рупором в руках

+ 00
29 августа 2013 в 08:01 Ответить
Nemi
ответил Olga

увы, кроме вас все это мало кому интересно – лучше об этом думайте, когда произносите эти фразы )

+ 10
29 августа 2013 в 07:35 Ответить
kira
ответил Nemi

ну это с какой стороны посмотреть. Аллергии друзей, например, мне вполне интересны, хотя бы для того, что бы не готовить это когда они приходят в гости

+ 00
29 августа 2013 в 08:11 Ответить
Лавиния
ответил kira

Сообщить об аллергии, когда это необходимо, совершенно нормально.
Сообщать о ней же, когда вам просто предалагют молоко и можно сказать “нет” – кокетство.

+ 00
29 августа 2013 в 19:39 Ответить
Юлия
ответил Лавиния

Иногда это самозащита.:) Многие радушные хозяйки очень любят уговаривать на ” хоть чуть-чуть”, таким сразу сообщаешь об аллергии, например, чтобы избежать дальнейших уговоров и повторения вопроса по сто пятьдесят раз.

+ 10
17 сентября 2013 в 08:48 Ответить
DARIA
ответил Nemi

А зачем общаться с людьми, которым Вы абсолютно неинтересны? Конечно, со случайными собеседниками нужно держать дистанцию, но ведь речь не только о них

+ 00
29 августа 2013 в 09:45 Ответить
KOTKA
ответил Olga

зависит от контекста.
Если в разговоре, например, обсуждаются (и восхваляются) способности бросить все и уехать на край света за большой деньгой – имхо, нет ничего зазорного сказать, что у меня есть семья и имущество и они для меня важнее. Люди просто мыслят другими категориями. Тем, у кого ничего своего нет, гораздо легче рассуждать о том, как хорошо быть мобильными, если и сравнить не с чем . Так что не вижу, почему бы не сказать, что свою грядку с розами я 10 лет окучиваю и никуда от нее не хочу уезжать .

+ 20
29 августа 2013 в 07:58 Ответить
Full
ответил Olga

О, вы прекрасная иллюстрация к статье! Поздравляю!

+ 00
29 августа 2013 в 08:07 Ответить
Ольга
ответил Olga

Я вас поддержу. Сказанное зависит от контекста. Нет смысла повторять “я уникальный специалист” на работе, где все это и так знают, или в кругу друзей, которые примерно представляют себе уровень вашего профессионализма по вашему уровню жизни, характеру (знают, например, пунктуальность, склонность к перфекционизму и т.п.).
Но говорить “хвастовство” о постах в интернете – глупо. Да и вообще, я предпочитаю говорить то, что соответствует реальности. Если я хороший специалист, отличная хозяйка и хорошая подруга, почему не сказать об этом? Почему правда будет смешной и нелепой?

+ 00
29 августа 2013 в 08:39 Ответить
Кот
ответил Ольга

“Если я хороший специалист, отличная хозяйка и хорошая подруга, почему не сказать об этом?”
Потому что видно только со стороны, правда ли это. Сам себя человек редко оценит адекватно. Если человек говорит это сам – похоже на дешевые понты и балабольство, что не прибавляет симпатии.

+ 10
29 августа 2013 в 08:55 Ответить
Ольга
ответил Кот

Почему вы считаете, что умный человек оценит сам себя хуже, чем его окружение, которое вовсе не обязательно состоит из умных и внимательных людей? Я вот способна оценить себя объективно и не считаю это очень сложной задачей. Я также знаю, что, например, как руководитель я никуда не гожусь (в связи с чем отказалась от предложения им стать), что у меня много плохих привычек, которые я слишком люблю, чтобы с ними бороться. Я в курсе как своих достоинств, так и недостатков, и оцениваю себя совершенно адекватно.

Если вы оцениваете себя неправильно, то слишком уязвимы для окружающего мира, вами слишком легко манипулировать. Любой, кто вас похвалит, становится вашим другом, а любой, кто осудит, способен подорвать вашу самооценку.

+ 00
29 августа 2013 в 09:00 Ответить
Rudy
ответил Ольга

Да ладно, даже Сократ говорил “Я знаю только то, что ничего не знаю”

+ 00
29 августа 2013 в 14:09 Ответить
mauved
ответил Ольга

Я вот способна оценить себя объективно и не считаю это очень сложной задачей.

ахахаха прямо как по шаблону))))

+ 20
29 августа 2013 в 14:55 Ответить
Jibster
ответил Ольга

Умный человек с окружением из неумных и невнимательных людей – это феерично! Он для контраста такое окружение выбирает? Или они его окружают, сжимая кольцо? Если человек умный (и внимательный), то он и окружение выберет соответствующее. И хвастаться ему не нужно будет.

+ 00
29 августа 2013 в 16:25 Ответить
Лавиния
ответил Ольга

Вы правда не понимаете почему не сказать об этом? Потому что такие вещи о вас должны говорить другие. Если уних есть на то основания.

+ 00
29 августа 2013 в 19:40 Ответить
Мария
ответил Ольга

Вы не поверите, но в “интернетах” никому не интересно, что некий незнакомец “хорошая подруга”. Так что говорите вы это только для себя, пытаясь возвыситься над толпой.

+ 00
31 августа 2013 в 09:00 Ответить
IRA
ответил Olga

Так ведь речь не о констатации факта, когда вы заявляете о себе, например, на собеседовании, или обозначаете жизненные приоритеты, речь – о хвастовстве.

+ 00
29 августа 2013 в 11:12 Ответить
Лавиния
ответил Olga

“Сумма зарплаты,ежемесячно приходящая на мою карту” – перл дня и лучшася иллюстрация к тексту.

+ 20
29 августа 2013 в 19:35 Ответить
Multipas
29 августа 2013 в 04:46

В личном общении, может, так и есть. Есть знакомые, у которых такое поведение переросло в мизантропию. Только они думают, что это они ненавидят людей, а я вижу, что людям неприятно с ними общаться и их избегают. Кокетство и унижение других путем возвышения себя распространенный тип поведения. Когда я не в настроении, то начинаю выяснать подробности исключительности, что заканчивается обидами, поэтому предпочитаю молчать.

С другой стороны, скромность, которую вбивали в детстве- юношестве, мешает на работе. Здесь ценят наглых, “пробивных”, тех, кто кричит о своих успехах везде. Сколько раз я видела очень умных, трудолюбивых людей, которым не давали повышение, потому, что они. А откровенный лоботряс, но с подвешенным языком, который сам себя везде рекламирует (с моей точки зрения и десятой доли не сделав, что сделал “скромный”) получает первым и повышение, и растет в карьере. Мне тоже стоило больших трудов избавиться от скромности, оне мне реально мешала.

+ 20
NOLA
ответил Multipas

Я вас тут поддерживаю в плане работы. Очень, очень часто молчаливые, скромные и просто хорошие работники мало продвигаются и получают меньше более пробивных, рекламирующих себя и наглых. И я тоже с годами научилась “требовать заслуженное” от начальства.
Наверное поэтому это проникает и в личное пространство. Не получается с друзьями быть скромным и не хвастаться (я тут немного утрирую), а на работе пробивным, упорным и прочее.
К сожалению, это так…

+ 00
29 августа 2013 в 08:42 Ответить
Ольга
ответил NOLA

А вот тут я не соглашусь.
Я на последних двух своих работах видела подобные образцы наглости и хвастовства, но все это до поры до времени. Если нет профессионализма, то это вскоре становится заметно, так как сотрудник не оправдывает ожидания работодателя.

И что самое интересное, у данной категории людей я наблюдала то, что лучшего эффекта превозношентя себя, они начинали ругать других. Естественно перед руководством. И второй момент, это присвоение чужих заслуг себе.

+ 30
1 сентября 2013 в 09:17 Ответить
Multipas
29 августа 2013 в 04:50

проспустила: потому, что они… not visible enough..

+ 00
марина
29 августа 2013 в 05:01

Меня тоже забавляют такие высказывания, часто с их помощью хотят подчеркнуть некую вооьбражаемую исключительность. Недавно приехавшая в США знакомая как то заявила, что она привереда, потому что пьет кофе только в Старбаксе!
Наверное, в ответ ожидается признание, что я вот, увы, плебейка, пью кофе в МакДональдсе, ведь Старбакс дорог и исключительно для высоких ценителей:))

+ 00
Ади
ответил марина

Когда кто-то говорит, что он пьет кофе в Старбаксе это означает только что он пьет там кофе. И все. Откуда тяга к поискам смысла в синих занавесках.
А если б она сказала, что пьет кофе только в макдональдсе? От вас бы ожидали признание, что пьете только растворимый в пластиковых стаканчиках?

+ 00
29 августа 2013 в 06:31 Ответить
Марина
ответил Ади

Если вы пьете кофе в Старбаксе, то не надо говорить о том, что вы привереда, намекая на то, что в остальных местах кофе вас недостоин.
Ценители кофе НЕ пьют его в Старбаксе, это такой же фаст фуд в кофейном смысле, как МакДональдс в смысле еды.

+ 00
29 августа 2013 в 13:41 Ответить
Ади
ответил Марина

Вообще-то “привереда” можно расценить, просто, что человек предпочитает кофе только старбакса и не обязательно потому, что все остальные не достойны.
Вот я частенько говорю, что моя кошка – привереда, потому что есть корм только одной марки, при этом марка далеко не самая крутая-полезная-достойная, но она все равно привереда потому что из всего разнообразия зациклена на одном. Так и тут. Для того, чтоб быть привередой в кофе достаточно просто _всегда_ предпочитать что-то одно из всего множества.

+ 00
30 августа 2013 в 07:57 Ответить
Имя*
ответил марина

Да, проскальзывает, каюсь, грешен)))))

+ 00
29 августа 2013 в 07:13 Ответить
Ольга
ответил марина

У нас (в Минске) в Макдональдсе пару лет назад был отличный кофе, по крайней мере из среднего класса “кофейников” самый лучший. Потом я перестала туда ходить, правда.

+ 00
29 августа 2013 в 09:06 Ответить
Лавиния
ответил марина

Да мало ли таких. Сто раз слышала “я очень привередлива в еде”.

+ 00
29 августа 2013 в 19:43 Ответить
lisa
29 августа 2013 в 05:19

Лавиния, дорогая! Знаю, Вы не терпите панибратства, но позвольте Вам признаться в любви? Я Вас люблю, чего же боле – а боле, я Вами восхищаюсь! Ну как, как Вы узнали про наши офисные разговоры? Буквально каждая сотрудница, входя в туалет, считает своим долгом воскликнуть:”Ужжжас! Как тут воняет! Кошмар!” Некоторые добавляют, “Я ужасно, ужасно брезгливая!” Или вот: “Я просто не терплю лжи! что угодно, но не ложь!” “У меня очень тонкое обоняние, я не выношу Н., она так кошмарно воняет!” “Какая ты смелая – все эти пробники помад, это же чистый герпес, а ты так храбро их пробуешь…брррр я бы не смогла!” “Ну я же профессионально пою, я слышу, что это ужасно!” и т.д. Все про меня, про мое окружение… Грустно… Спасибо за статью, сейчас всем разошлю. И как же Вам повезло с англичанами! как здорово, что Вы не слышите псевдо-бодрого “I am FINE!!!”…

+ 01
Имя*
ответил lisa

Вы знаете сколько я ни работал, не смывают в России за собой в общ. туалетах. Тут даже никакие правила не действуют

+ 00
29 августа 2013 в 07:15 Ответить
Мадам
ответил Имя*

“Cколько я ни работал” – простите, не в тему, но так порадовался глаз частичке “ни”!
А то весь интернет кишит частицами “не” в подобных оборотах.

+ 00
29 августа 2013 в 21:38 Ответить
Лена
ответил lisa

Мы с вами не в одном офисе работаем? Я слышу такие перлы чуть не ежедневно

+ 00
29 августа 2013 в 13:12 Ответить
Нина
ответил lisa

А пробниками помад, девочки, все-таки небезопасно пользоваться, и дело тут не в брезгливости, а в простом благоразумии – вы и в самом деле не знаете, кто мазал ими свои губы до вас. Я обычно, если хочу посмотреть, идет ли мне этот цвет, выдвигаю помаду из тюбика на максимум, подношу к своим губам и смотрюсь в зеркало.

+ 00
29 августа 2013 в 20:00 Ответить
Имя*
29 августа 2013 в 05:25

очень смешно!
Сказала о скромности Лавинья, которая учит всех жизни.

+ 01
Natalya
ответил Имя*

Самая глупая из статей, которые я читала в последнее время. “У меня аллергия на чай” – это говорят, потому что хотят быть особенными? У меня вот, например, непереносимость лактозы, и тут в Европе она у многих – подозреваю, что и в России у многих есть, просто у нас ее еще не везде умеют определять. И да, иногда, я вынуждена отказываться от мороженого на прогулке или творожного торта в гостях, если вдруг не взяла с собой таблетку или они вдруг кончились. И я говорю – да, мне, пожалуйста, чай без молока, у меня непереносимость, когда все пьют с молоком. Это что, тоже от того, что я “особенной” хочу казаться? Или мне нравится обращать на себя внимание?

+ 00
29 августа 2013 в 06:06 Ответить
CHE
ответил Natalya

У моей подруги – диабет. Я узнала об этом спустя после 7 лет довольно тесного общения.
Вот как-то она умудрялась не привлекать к этому внимания. Вообще. Хотя ей часто приходится отказываться от определенных блюд и алкоголя. Я ни разу не слышала, чтобы она сказала “я не могу то-то и то-то, потому что у меня проблемы со здоровьем”. И, думается, это серьезнее, чем непереносимость лактозы.

+ 00
29 августа 2013 в 06:27 Ответить
Ольга
ответил CHE

Или вы нечуткая, или у вашей подруги друзья тактичные. Третьего не дано.

+ 00
29 августа 2013 в 08:40 Ответить
CHE
ответил Ольга

В вашем утверждении чересчур много пафоса и высокомерия, чтобы ему доверять.

+ 00
29 августа 2013 в 08:48 Ответить
Ольга
ответил CHE

Ну, про пафос и высокомерие мне лучше знать, но при чем здесь “доверять”? Я предлагаю не брать мое утверждение на веру, что предполагает глагол “доверять”, а лишь обратиться к элементарной логике. Крайне маловероятно, чтобы человек с диабетом ни разу в жизни не столкнулся с необходимостью объяснять, что ему нельзя виноград, алкоголь и другие продукты, которыми любят угощать. Тут только два варианта – или у вашей подруги весьма ограниченный круг друзей с высокой степенью деликатности, или вы просто не обращали внимания на ее проблемы.
Впрочем, судя по вашему комментарию, вряд ли вы что-то поняли из того, что я написала.

+ 00
29 августа 2013 в 08:56 Ответить
CHE
ответил Ольга

Весь ваш ответ – одна сплошная иллюстрация к статье: “мне лучше знать”, “вряд ли вы что-то поняли”… да, вы особенная. Не такая как все. Вам лучше знать))))

+ 10
29 августа 2013 в 09:00 Ответить
Ольга
ответил CHE

Так и запишем: разжевала и в рот положила, оппонент все равно ничего не понял, перешел на личности и слился.

+ 10
29 августа 2013 в 09:06 Ответить
Лина
ответил Ольга

Эта ваша фраза вообще смешна. Разжевали, гыыы. Типа просветили,” спасибо” .

Можно сказать “Я не пью, отказалась от алкоголя, я же хочу здоровых детей”. Со значением так, типа “а у вас будут больные уродцы!”. А можно налить в бокал воды, например, и ничего не говорить, не привлекать внимание к своему отказу от алкоголя. Так и с диабетом – можно к нему не привлекать внимание, достаточно, что сам об этом помнишь, и привык к определённому образу жизни, не обращая внимание других на свою болезнь. Всё зависит от человека с заболеванием и чувства такта его окружения. Можно чувствовать, что что-то не так с твоим другом, и даже намекнуть ему, что если захочет о чём-то выговориться – его всегда выслушают. И это его дело говорить или нет.

+ 00
29 августа 2013 в 10:09 Ответить
Natalya
ответил Лина

Я не вижу причин стыдиться, что у человека может быть проблема с непереносимостью тех или иных продуктов или диабет. Вы не задумывались, почему ваша подруга это скрывала? Потому что в России над больными принято смеяться – ах, она какая-то не такая, ненормальная, больная. Это еще в школе, если не в детсаду начинается. В Европе ничего плохого в этом нет и никто своих особенностей не скрывает – не неправильностей, не ненормальностей, а особенностей! почувствуйте разницу!
Например, в Берлине в киоске с булочками и кофе стоят рядом 2 пакета молока – одно безлактозное, другое лактозное. И ты просто говоришь какое тебе налить и все. И никто на тебя не пялится. Или мне надо было это шепотом говорить тихонько, пока никого из покупателей вблизи нет? ))
А по поводу “скрывать” – ну извините, когда достаю из сумочки и я глотаю таблетку лактазы, стараясь это сделать незаметно, люди все равно замечают и могут спросить что это ты там пьешь (особенно, русские, которым до всего дело есть всегда). Остальным все равно, каждый пьет что хочет и имеет право на индивидуальность. А Лавиния, которая только и знает, что клянуть “совок”, сама его пропагандирует – “все как один”, “кто не с нами тот против нас”,” как посмел против коллектива…”, “сиди – не высовывайся!” Можно девушку вывзети из совка, а вот совок из девушки – как видите…

+ 01
29 августа 2013 в 10:55 Ответить
Ma_Tereza
ответил Ольга

Может быть подруга с улыбкой говорит “Спасибо, не хочется винограда”, “Спасибо, сегодня я не пью”, а ее окружение достаточно воспитанно, чтобы дальше не приставать к человеку 🙂

+ 00
29 августа 2013 в 09:05 Ответить
CHE
ответил Ma_Tereza

Именно так.
А если кто-то настаивал “обязательно попробовать” – она пробовала, потому что и отказать не вежливо, и сладкое на самом деле она любит, и это не смертельно. Просто ограничения свои никогда-никогда не выпячивала.

+ 00
29 августа 2013 в 09:22 Ответить
Ади
ответил Ma_Tereza

За 7 лет ни разу не задать вопрос, почему при посиделках человек не пьет алкоголь, избегает определенных блюд и значительно ограничивает сахар? Это нужно быть на столько тактичным, что почти “мне все равно на тебя и твои предпочтения”. Ну или общение не такое уж и тесное.
Никто не говорит, что человек должен с порога кричать “я диабетик”, но обычно близкие знакомые рано или поздно замечают особенности поведения. И вот тут не вижу причин скрывать.

А по поводу “отказаться не вежливо” это вообще феерия.

+ 00
29 августа 2013 в 09:56 Ответить
Valentina
ответил Ади

Зачем спрашивать, почему без сахара или почему не пьет? Хотя вы уже ответили – это показывает, что человек вам безразличен)) Вот это дуйствительно межкультурные различия.

+ 00
29 августа 2013 в 10:10 Ответить
Ади
ответил Valentina

Потому что когда тесно общаешься, то такие вопросы возникают. Или вы с друзьями не обсуждаете вкусы и предпочтения, вам не интересно почему человек не любит то или иное? Вы никогда не рассказывается о своей жизни и проблемах? Никто не вытягивает признание клещами и не стоит с пистолетом у виска, но не вижу почему должно взрбраняться спросить “почему ты не любишь молоко/алкоголь/сахар” и почему человек должен прям всеми силами упираться не и не говорить ответ.
Конечно есть разные уровни дружбы, но в моем понимании “тесное общение” это не просто обсудить вчеравышедший фильм.

+ 00
29 августа 2013 в 10:37 Ответить
Лина
ответил Ади

“почему должно взбраняться спросить “почему ты не любишь молоко/алкоголь/сахар”..” *конец цитаты*

Потому вопрос в высшей степени дурацкий. Вам надо, чтобы человек в красках описал какие мерзкие чувства испытывает, когда пьёт молоко?

+ 00
29 августа 2013 в 10:54 Ответить
Ади
ответил Лина

Зачем в красках? Вполне достаточно сказать, что он не любит с детства/аллергия/неприятные воспоминания. Это _так_ сложно и накладно, требует неподъемных моральных усилий? Никто не будет допытываться какие именно эмоции вы там испытываете, но и в 350ый раз предлагать вам кофе с молоком, от которого вы в 350 раз откажитесь, тоже не будет.

+ 00
29 августа 2013 в 11:09 Ответить
CHE
ответил Ади

А что в этом “фееричного”?
Если человек тебя угощает и настаивает “а теперь, доктор Борменталь, сразу же вот эту вот штучку!”, пробовать – вежливо, особенно если для тебя это – не смертельно.

+ 00
29 августа 2013 в 11:13 Ответить
Ади
ответил CHE

А если я не хочу это пробовать? Если я знаю, что мне это не понравится, если у меня настроение не для этого блюда, да что угодно, почему я должна стыдится своего отказа?

+ 00
29 августа 2013 в 11:28 Ответить
CHE
ответил CHE

А если не хочется говорить “здравствуйте” и “спасибо”?
Улыбаться? Держать себя в руках?
Чавкать за столом?
Если хочется заорать диким голосом на соседа по кабинету и хлопнуть дверью?
*как иногда этого хочется*
Делай, что хочешь – но не удивляйся отношению к себе как к человеку невоспитанному. В этом, имхо, и смысл понятия “манеры”.
А конкретно про угощение в гостях отлично сказала Белоника: приглашена в гости, где хозяйка готовит? Либо ты забодишь про “я на диете”, либо сиди дома.

+ 00
29 августа 2013 в 11:58 Ответить
Ади
ответил CHE

Вы считаете, что скажем сказать спасибо и попробовать блюдо, которое мне заведомо не понравится – это одно и тоже?
Мне нужно пробовать алкоголь, если я заведомо никогда не пью? Нужно пробовать блюдо с, ну например рыбой, если я точно знаю, что эта рыба рискует оказаться на рубашке предлагающего? Нужно обязательно пробовать фруктовое блюдо, хотя возможна аллергическая реакция?
Если среди прочего в гостях мне предложат жаренного таракана и сырую гусеницу, то лучше я буду невоспитанной.

Не все попытки угостить происходят в гостях.

+ 00
29 августа 2013 в 12:10 Ответить
CHE
ответил CHE

Ади, вы игнорируете вторую часть фразы “если это не смертельно”.
Аллергия, неупотребление алкоголя, жареный таракан в месте, где ты не ожидаешь такой экзотике – это крайние случаи.
Но если у тебя нет непереносимости и тебя просят отведать конкретного блюда, а ты отказываешься “потому что у меня настроение не для этого блюда” – это невежливо. Если ты не подымаешь бокал на юбилее и не пытаешься это-то прикрыть, допустим, налив себе сока – это невежливо.
Это точно так же как не сказать “спасибо”.
Если вы считаете по-другому – это тонкости ваших манер.
Особенности манер моей подруги – другие. Они у нас совпадают. Поэтому мы и дружим.

+ 00
29 августа 2013 в 12:30 Ответить
Ади
ответил CHE

Я не употребляю алкоголь и не ем морских гадов по абсолютно несмертельным причинам (я просто не люблю) – а с желанием например напоить меня вот этим безумно вкусным напитком (хоть домашнего, хоть магазинного производство) или накормить осьминожками сталкиваюсь не так редко как хотелось бы. Особенно если в компании не только друзья, но и менее близкие знакомые.
И мне не кажется, что стороны людей вежливо давить не меня, заставляя что-то попробовать только потому что я от этого не умру. Поэтому в ответ я им под стать “вежливо” откажусь.
Так что похоже наши манеры действительно различны.. увы и ах))

+ 00
29 августа 2013 в 13:01 Ответить
Ksankin
ответил CHE

– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– А, полтинника жалко…
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу

+ 00
29 августа 2013 в 17:22 Ответить
CHE
ответил CHE

Так и скажите “я не ем морепродукты” или “спасибо, я не пью вообще”.
А моя подруга – пьет. И ест. Но ей это делать – не желательно и здоровье приоритетней. Поэтому если настаивают – она может себе это позволить.
А вот отказываться по причине ” я не в настроении есть это блюдо” – это невежливость.

+ 00
30 августа 2013 в 10:24 Ответить
Лина
ответил Ади

Но кто даёт гарантию, что потом не начнётся “А как аллергия проявляется? А что за воспоминания?”? Просто это какой-то неправильный вопрос “почему не любишь?”. Типа “почему спишь на животе?”:)

К сожалению не получается Вам ответить в той ветке, видимо какое-то ограничение по количеству сообщений.

+ 10
29 августа 2013 в 12:12 Ответить
Ади
ответил Лина

Потому что дышать тяжело + третий размер груди мешает)))
Я не буду это объяснять всем подряд, но близким друзьям.. по-мне это упростит общение.

+ 00
29 августа 2013 в 12:23 Ответить
Ksankin
ответил Лина

Глупости- “нет, спасибо” – очень вежливо, а вот настаивать приставать с вопросами и настаивать “А почему не хотите? Ну съеште хоть чуть-чуть”- вот это не вежливо.

+ 10
30 августа 2013 в 16:02 Ответить
IRA
ответил Ольга

Соглашусь. Есть еще третий вариант – либо это совсем не подруга, а скорее приятельница, общение с которой состоит из поздравлений на новый год и день рождения.

+ 00
29 августа 2013 в 11:20 Ответить
DARIA
ответил CHE

А Ваше отношение к ней изменилось бы, если бы она сказала Вам, что у нее диабет? Думаю, что нет. Иногда люди хотят сокрыть свои проблемы со здоровьем, а иногда чувствуют себя увереннее, если их близкие в курсе. Это индивидуально. Я знаю, в каком кармане сумочки у моей подруги лежит эпинифрин, потому что всякое может быть. И ей так спокойнее, и я себя оскорбленной не чувствую.

+ 11
29 августа 2013 в 09:08 Ответить
Анна
ответил CHE

Увы, типично российская ложная скромность, в данном случае представляющая опасность здоровью. О диабете, пищевых аллергиях и некоторых других особенностях человека не то что стоит говорить (не постоянно, разумеется, не митингуя, но при удобном случае) – возможно, стоит браслет или бейдж с гравировкой носить на всякий случай. Особенно это касается детей. Нет ничего стыдного в диабете и никакой скромности в молчании о нем, а если речь о моем даже не друге, а знакомом, мне было бы куда спокойнее знать и быть в состоянии, если что, помочь, либо просто не выглядеть глупо, предлагая раз за разом неприемлемое к потреблению (если гость не единственный, уследить, что именно человек молча не ест, сложно, да еще и человек, не зная рецепта, может, предположив ошибочно, съесть, что-то, для себя неподходящее).

Перед началом этого учебного года все родители в классе моего сына получили карточку от одной из девочек, говорящую о том, что она должна придерживаться безглютеновой диеты. Это нормальная практика в Голландии (точно знаю, что в Штатах так тоже принято, и сомневаюсь, что в других европейских странах иначе). Если “из скромности” зажать эту информацию, то любой день рождения одноклассника или учителя превратится для девочки в пытку.

+ 00
29 августа 2013 в 09:11 Ответить
DARIA
ответил Анна

Я согласна с Вами.

+ 00
29 августа 2013 в 09:31 Ответить
CHE
ответил Анна

Я думаю, что дело тут не в ложной скромности.
Она заболела в уже взрослом возрасте (поэтому чувствовать себя чужой на детских днях рождениях, где торт – чуть ли не главное действующее лицо, ей не пришлось).
Форма ее диабета – не тяжелая (я не компетента в этих вопросах, но я знаю, что есть тяжелые случаи).
Но к сожалению в России есть мнение, что диабет – это всегда тяжко-тяжко, куча-куча проблем со здоровьем. И она не хотела, чтобы это ложное мнение как-то влияло на отношение к ней.
Было много нюансов, связаных с особенностями жизни в российском обществе (например, ее свекровь, узнав только во время беременности вторым ребенком, что невестка-то “диабетичка” – повела себя очень некрасиво, мол, знала бы – она бы отговорила ее “ненаглядного” сыночка от брака с “больной” – был конфликт с сыном у нее в итоге, сын – знал задолго до свадьбы). Короче, тут сериал “Краткий курс счасливой жизни-2” снять можно только на одной теме “проблемы со здоровьем в России”.

А что касается истории с безглютеновой диетой… Я не знаю, как там у вас принято, но неужели после получения этой карточки все родители и учителя будут в обязательном порядке переходить только на безглютеновые сладости для дней рождений? Как будет чувстовать себя ребенок, который явился причиной для ограничений всех остальных? Или они покупают ей отдельное что-то? Но тогда она будет чувстовать себя “не такой” – ведь ест не то, что и все.
Мне кажется, это тоже перегиб. Легче решать эти вопросы в индивидуальном порядке, чем вот так вот карточку приносить и всем-всем вручать.

+ 10
29 августа 2013 в 09:34 Ответить
KOTKA
ответил CHE

“Краткий курс счастливой жизни” )))
Да, есть в России и поговорка – что “жена нужна здоровая, а сестра богатая”.
И если с позиции выживания и самосохранения в условиях ограниченных средств – в чем-то это обоснованно.

С другой стороны, наблюдала я даму, которая осознанно пошла замуж за аллергика и астматика. Что дало ей впоследствии повод рассказывать, что и он особенный, и дети особенные, потому как – а вдруг к чему предрасположены?, и она уж заодно с ними особенная такая, что и пищу в обычном супермаркете покупать не комильфо, и прививки делать не дай боже, а антибиотик вообще лсово бранное.

+ 00
29 августа 2013 в 10:52 Ответить
CHE
ответил KOTKA

у меня на коммуникаторе съездаются буквы и очень часто получаются смешные опечатки.

+ 00
29 августа 2013 в 11:23 Ответить
Natalya
ответил CHE

Вот именно – это специфика жизни в российском обществе, вы абсолютно правильно заметили. Потому что как “больного” тебя тут же запишут во второй, если не в третий сорт человека. Поэтому лучше не высовываться.

+ 00
29 августа 2013 в 11:11 Ответить
CHE
ответил Natalya

Одна моя знакомая, не желающая рассказывать о своих поездках за границу, сказала на работе, что ляжет на недельку в больницу (а на деле мы поехали на лыжах кататься).
Здесь ниже есть показательное мнение об этом случае: прикрываться больницей – это НЕНОРМАЛЬНО, потому что про тебя подумают,что у тебя проблемы со здоровьем.
Из единичного случая люди могут сделать вывод о прямо таки проблемах.
Что думают о “диабетиках” – даже представить страшно.

+ 00
29 августа 2013 в 11:31 Ответить
Энн
ответил CHE

И где именно вы прочли, что больных людей я записываю “во второй, если не в третий сорт человека”?
Просто такими вещами не прилично шутить и все.

+ 00
29 августа 2013 в 11:53 Ответить
CHE
ответил Энн

Где вы вообще это прочитали, про “второй и третий сорт”? У вас действительно странные-престранные выводы.

+ 00
29 августа 2013 в 12:08 Ответить
Энн
ответил CHE

В посте который вы положительно прокомментировали?
Добавив так же “что думают о «диабетиках» — даже представить страшно”.
Действительно, что же “люди” в моем лице, такого я могу думать о диабетиках, расскажите))

+ 00
29 августа 2013 в 12:16 Ответить
CHE
ответил CHE

Знаете, я склонна уже согласиться с тем,что у некоторых людей есть склонность переносить все на себя.

+ 00
29 августа 2013 в 12:40 Ответить
Энн
ответил CHE

Странно, что раньше не соглашались.
Примерить на себя – статистически первое, что люди пытаются сделать)))

+ 00
29 августа 2013 в 13:24 Ответить
Пегги
ответил CHE

Не все родители и дети будут переходить на безглютеновые сладости,а специально для этой девочки,помимо общего стола с обычными сладостями сделаю стол с безглютеновыми продуктами.И в Сша не боятся быть “не как все”,это ужасы совдепии.

+ 00
30 августа 2013 в 11:35 Ответить
Ma_Tereza
ответил Анна

“возможно, стоит браслет или бейдж с гравировкой носить на всякий случай”

Вы знаете, эффективнее сделать татуировку на лбу “ДИАБЕТИК” и надеть футболку с перечеркнутым тортом. Чтобы наверняка.

+ 00
29 августа 2013 в 09:55 Ответить
DARIA
ответил Ma_Tereza

А если вдруг несчастный случай? Такой бэйджи или информированное окружение может спасти жизнь.

+ 00
29 августа 2013 в 10:01 Ответить
Ma_Tereza
ответил DARIA

Тогда бэйджи следует носить всем людям без исключения, у каждого найдутся противопоказания и особенности организма. Но это уже тоталитаризм 🙂 Я думаю достаточно, когда сам человек следит за собой и учитывает состояние своего здоровья. Посторонним людям не нужна эта лишняя для них информация.

+ 00
29 августа 2013 в 10:09 Ответить
DARIA
ответил Ma_Tereza

Может, все зависит от серьезности противопоказаний? Кто-то справится со своим здоровьем сам, а кому-то нужна помощь окружающих.

+ 00
29 августа 2013 в 10:17 Ответить
Ma_Tereza
ответил DARIA

Дарья, я вас понимаю, но вы очень уж все усложняете. Кому нужно особое обращение с собой – сами все предусмотрят, предупредят кого надо, дадут номера телефонов и сделают браслеты.
Но зачем мне, например, карточка про безглютеновую диету какой-то девочки, если я и не собираюсь общаться с ней? Вот пригласила бы на ДР – тогда родители должны подробно объяснить чем ее нельзя кормить (а еще лучше научить саму девочку или проследить за ней самостоятельно).
Еще раз повторю – я против излишков ненужной информации.

+ 00
29 августа 2013 в 10:48 Ответить
Zhenia
ответил Ma_Tereza

А я, все же, предпочитаю карточки. Никогда не встречала людей с такими особенностями. Был случай, забирала детей после гимнастики (жили тогда в Швейцарии), дети разные, кто берет сразу, кто стесняется, вот и девочка, так смотрит на печение, а отказывается, думаю стесняется, может я невнятно сказала (итальянский плохой), подбодряю, берет…. Хорошо мама была недалеко, забрала. Дети плохо осознают степень сложности, для этого карточки раздаются родителям. А на случай ДР ей можно купить отдельные сладости, будет приятно.

+ 00
29 августа 2013 в 14:53 Ответить
Пегги
ответил Ma_Tereza

Ничего себе у вас подход: слишком усложняете,излишки информации! Вот поэтому в России инвалиды и сидят взаперти,по квартирам,а в нормальных странах это полноценные члены общества

+ 00
30 августа 2013 в 11:41 Ответить
Оксана
ответил Ma_Tereza

Вы просто счастливый человек, что не сталкивались с диабетическими состояниями. Во время гипогликемической комы человек находится без сознания. Браслет или кулон могут помочь врачам или окружающим своевременно отреагировать и спасти человека. Или если это маленький ребенок с диабетом первого типа: браслет, кулон либо подобные вещи-первое, что бросается в глаза.
Когда речь идет о предотвращении подобных ситуаций, Вы бы надели не только браслет, Вы бы бегали, как вшивый по бане и плевать Вам было бы на то, что скажут окружающие. Вы просто не знаете, о чем говорите.

+ 00
31 августа 2013 в 07:18 Ответить
Оксана
ответил Оксана

Данный ответ был для Ma_Tereza

+ 00
31 августа 2013 в 07:20 Ответить
Natalya
ответил Анна

Яростно плюсую. Все эти страхи показаться “каким-то не таким как все”, то есть хуже всех, не дай бог – это наследие бывшей территориии СССР и нашей тупой идеологии уравниловки и коллективизма.

+ 00
29 августа 2013 в 10:59 Ответить
Vubi
ответил Анна

Да, вы правы. В США носят браслеты с указанием болезни.
С моим другом в банке заговорил человек и стал хвалить его браслет. И сказал, что хотел бы такой же. Мой друг сказал, что вряд ли, и что не желает никому такого браслета. На браслете были буквы – MS – “рассеянный склероз”.

+ 10
29 августа 2013 в 12:13 Ответить
Ma_Tereza
ответил Natalya

Наталья, все так – и хотите быть особенной, и требуете внимания. Попробуйте однажды сказать: “Мне пожалуйста, чай без молока.” На этом и остановитесь – вот увидите никто не будет выпытывать что же с вашим здоровьем 🙂 (а даже если и будут, можно ответить – “не хочу с молоком”).

+ 10
29 августа 2013 в 09:03 Ответить
Natalya
ответил Ma_Tereza

Да неужели? Чудесная какая у вас логика! Я не трублю об этом каждому встречному, но близкие друзья об этом знают и я не вижу причин этого скрывать, так как ситуации бывают в жизни разные. Дело не только в чае, который наливают в данный момент и спрашивают. Часто предлагают уже приготовленное блюдо или предлагают такое блюдо, которое может содержать молоко, а может и нет (соусы, супы, выпечка и пр). Так что не всегда есть возможность сказать “мне без молока”.
А вас как-то задевает, что у кого-то есть какая-то непереносимость продукта? Вы себя чувствуете ущербно, что у Вас ее нет что-ли? ) Объясните, что Вам не нравится, никак не могу представить, что кого-то задевает, что есть люди с ограничениями здоровья. Следуя вашей логике, и инвалиды на колясках тоже себе этот аксессуар приобрели, чтобы о себе заявить и похвастаться своей оригинальностью.

+ 00
29 августа 2013 в 11:08 Ответить
Ma_Tereza
ответил Natalya

Наталья, take it easy 🙂 Я всего лишь опиралась на приведенные вами ситуации как то:

>>”И да, иногда, я вынуждена отказываться от мороженого на прогулке или творожного торта в гостях…И я говорю — да, мне, пожалуйста, чай без молока, у меня непереносимость, когда все пьют с молоком”

И я все никак не возьму в толк, зачем это пояснение про непереносимость. Ведь что может быть проще чем просто отказаться? (или вас каждый раз пытают “но почему, почему, Наталья, вы не съедите этот торт?!” – тогда конечно требуется ваш подробный комментарий).
И насчет логики – если ваши друзья уже знают об этом, то нет необходимости им это каждый повторять. А если вы это говорите незнакомым людям, то как раз и получается что “трубите каждому встречному”.
Коляска инвалида – понятная необходимость. Слышать почему именно кто-то что-то не ест я не хочу, если сама не спрашивала. Не ест и ладно.
Я надеюсь, вы не из тех теток, которые, чтобы рассказать о своей непереносимости тебя еще и за локоть удержат, за непереносимостью последует понос от фруктов, аллергия на рыбу и потомственная тахикардия.

+ 00
29 августа 2013 в 11:35 Ответить
Natalya
ответил Ma_Tereza

Иногда у меня появляются новые друзья, которым я это рассказываю при случае в гостях, чтобы их не обидеть ) А у вас нет? Я живу в другой стране и общение, слава богу, разное и приятное. Никто не разу не попрекал непереносимостью лактозы, такой дикости нет.
Пример вам – вчера ездила в гости в деревню к своей новой немецкой приятельнице и она настойчиво предлагала добавить в чай/кофе ее чудесные деревенские сливки, в связи с чем мне пришлось с сожалением отказаться и пояснить почему. Если бы я просто отвергла ее сливки, сказав, что не хочу – мне было бы совсем неприятно да и ей тоже. А так все хорошо. Вашу ремарку про теток пропущу, она неуместна, особенно в разговоре про “манеры”, которые тут так пропагандируют.

+ 00
29 августа 2013 в 13:34 Ответить
Ольга
ответил Natalya

Непереносимость лактозы определяется элементарным наблюдением за своим самочувствием и анализом того, что ела, когда и в каком состоянии это было.
Кстати, относится ко многим продуктам, я таким образом сама исключила ряд продуктов, просто наблюдая за состоянием кожи и жкт.
И сообщать об этом никому не надо. Достаточно просто сказать, что Вы не любите или не хотите.

+ 00
1 сентября 2013 в 09:23 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Natalya

Дьявол в деталях!

+ 00
1 сентября 2013 в 14:04 Ответить
Дарья
29 августа 2013 в 05:26

Если при мне говорят что-то типа: “У меня дети на первом месте, я живу ради детей!”, то мне сразу становится дурно. Это не просто кокетство и дурной тон, это еще и демонстрация неправильных установок в жизни. Все прекрасно знают, чем заканчивается “жизнь для детей” у женщин, в 50, еще в активном возрасте, жизненные цели вырастают, и мамаша-клуша им уже вообще не нужна. И начинаются шантажи, манипуляции и т. д.

Очень хорошая статья! Заставила задуматься и о своем поведении, буду меньше “якать” 🙂

+ 21
Rena
ответил Дарья

+++10000

+ 00
29 августа 2013 в 14:23 Ответить
Lena
29 августа 2013 в 06:22

В книге “Нблюдая за англичанами” про эту скромность англичанка пишет не как про положительное качество, а как про что-то, что просто есть. И в целом от английской литературы остается впечатление, что обычный англичанин очень часто страдает из-за своих скромности и стеснительности. А в России свои нормы, зачем нам перенимать чужие?

+ 00
CHE
29 августа 2013 в 06:41

Заметила вот что.
Умение “прибедняться” – это очень, очень полезное умение.
На фоне всеобщего хвастовства, выпендрежа и демонстрации “успеха” (что выражается как в рассказах о своих профессиональных успехах, “неназвязчивом” сообщении всем окружающим о принадлежащем тебе имуществе, демонстрации брендовой одежды) – это очень выделяет.
У меня есть две знакомые.
Я знаю финансовое состояние обеих.
Но вот почему-то та из них, у которой действительно, кое-что за душой есть (недвижимость, депозиты, серьезные драгоценности) – всячески избегает рассказывать об этом (она даже не анонсирует свои поездки за рубеж – предпочиает говорить, что ложилась в больницу или ездила в санаторий, или в какой-нибудь Египет, а не на Мальдивы).
Зато вторая. у которой на деле только не самая престижная квартира, доставшаяся от родителей и полностью закредитованная машина – очень, очень любит подчеркнуть, что она девушка не бедная.

При этом кто есть кто на самом деле – очень видно.

+ 10
Энн
ответил CHE

Говорить, что вместо отдыха ложилась в больницу/санаторий – это.. нормально? Лучше пусть все думают, что у тебя проблемы со здоровьем, чем нет проблем с деньгами? Оригинально, однако.
Это уже попахивает не прибеднением , а какой-то фобией, честно говоря.
Рассказать о поездке на Мальдивы можно и без демонстрации “у меня так много денег”.

+ 40
29 августа 2013 в 06:55 Ответить
CHE
ответил Энн

Я предложила 3 варианта ее объяснений:
– легла в больницу;
– уехала в санаторий;
– отдыхала в Египте.
Только только первый из вариантов может указывать на какие-то проблемы с создоровьем (и то, не факт, что серьезные), санаторий и Египет – вполне нейтральные прикрытия. На деле прикрытий больше.
А прицепились именно к больнице.
Впрочем, не удивительно. Из этого посыла легче строить какие-то дикие теории.

+ 00
29 августа 2013 в 07:39 Ответить
Энн
ответил CHE

Конечно к больнице, потому что это не_нормально говорить, что вместо отдыха, ты лежала в больнице. И если кто-то среди прочего прикрывается такими вещами, ну что ж.. человеку явно заняться большем нечем, как выдумывать, прикрытие для отпуска. Тривиальное “на даче” (можно даже не на своей) никак не пришло в голову?

+ 10
29 августа 2013 в 07:50 Ответить
CHE
ответил Энн

Вы пропустили фразу “на деле объяснений куда больше” и продолжаете настаивать на том, что только вы знаете, как надо лучше шифроваться. Удачи вам в этом.

+ 00
29 августа 2013 в 07:58 Ответить
Энн
ответил CHE

О нет, я ее прекрасно видела. Просто все остальное меркнет на фоне больницы)) Это совсем чуть и уровень “ездила на похороны к бабушке”.. очень, очень по взрослому.

+ 10
29 августа 2013 в 08:05 Ответить
CHE
ответил Энн

Видимо, вы помешаны на здоровье.

+ 00
29 августа 2013 в 08:05 Ответить
Энн
ответил CHE

Диагноз по аватарке поставлен не верно. Но продолжайте, может в следующий раз получится.

+ 00
29 августа 2013 в 08:19 Ответить
CHE
ответил Энн

Зачем агрессировать?

+ 00
29 августа 2013 в 08:23 Ответить
Энн
ответил CHE

Вот и мне интересно, зачем вы все на личности переходите, да переходите?))

+ 00
29 августа 2013 в 08:25 Ответить
CHE
ответил Энн

Вам “диагноз” ставят не по аватарке, а по вашим словам. Вы слишком много уделяете вниманию тому, что кто-то может лечь в больницу. “Лучше пусть все думают, что у тебя проблемы со здоровьем, чем нет проблем с деньгами? ”
Это ваша цитата.
Я лично никогда не подумаю о том, что у человека, который единожды лег в больницу, есть с этим проблемы.

+ 00
29 августа 2013 в 08:33 Ответить
Энн
ответил CHE

Ну вот вы по единичному случаю не подумали, что проблемы со здоровьем, а по одной цитате сразу же “слишком много внимания”.. от чего так?
Вам может повезло, а у меня например в этом году (а он еще не закончился!) трое знакомых “полежали пару недель в больнице”, это уже потом выяснилось что у одной был перетонит в самой худшей форме, другая на сохранении, а у еще одного знакомого радиотерапия. Сама я здоровьем не озабочена, но жизнь любит преподносить сюрпризы.

+ 00
29 августа 2013 в 08:45 Ответить
CHE
ответил Энн

Я сделала такой вывод по тому, что вы продолжали настаивать на том, что сообщение “легла в больницу” – ненормально, даже после того как я несколь раз акцентировала, что девушка использует РАЗНЫЕ прекрытия.
Сейчас вы, кстати, подтвердили, что в вашем окружении произошли события, которые вас заставляют относиться к фразе “легла в больницу” по-другому.

+ 00
29 августа 2013 в 08:57 Ответить
Энн
ответил CHE

Я и сейчас повторю, что это ненормально. То, что есть другие – не делает конкретно это нормальным.
Мне может повезло (или не очень – это как посмотреть) но я всю жизнь считала что здоровые люди в больницу не ложатся. Тем паче на пару недель.
Даже в санаторий (в классическом понимании этого слова) и то обычно не спешат вписываться без нужды, лучше уж дом отдыха.
Вероятность, что среди окружения девушки “таки как я” далеко не один человек – более чем высока. И то что ни она, ни вы этого не понимаете.. ну все люди разные.

+ 10
29 августа 2013 в 09:10 Ответить
KOTKA
ответил CHE

если позволите, вклинюсь. Восприятие больниц тоже у всех разное. Наверное, из-за жутковатых воспоминаний о больницах ссср. Знаю массу людей, для кого “больница” – это решение, приемлемое только в самом-самом крайнем случае, когда уже дома находиться просто опасно. Знаю и таких, кто способен “лечь в больничку полежать” при малейшем недомогании.

+ 00
29 августа 2013 в 12:28 Ответить
Энн
ответил CHE

Мне кажется, первых несколько больше… нет, моя соседка 88 лет тоже ложится в больницу на столько часто, на сколько ее беру, да и бабушка тоже “любитель”. Но у нее прикрепление к вполне приличному военному госпиталю и вообще там кормят нормально.
В большинстве же случаев добровольно мало кто хотел бы поваляться на казенных кроватях, а платная медицина – ну там уже встает вопрос цены))
Но если в целом, то это скорее действительно “последствие” именно нашей медицины. Вероятно на западе к этому относятся иначе.

+ 00
29 августа 2013 в 12:49 Ответить
DARIA
ответил CHE

Мне кажется, это как-то уж черезчур говорить, что была в больнице, хотя на самом деле ездила отдыхать на Мальдивы. По-моему, это не желание сокрытия своего финансового благосотояния, а необходимость это делать.

+ 20
29 августа 2013 в 07:02 Ответить
APRIL
ответил CHE

Как и во всем, здесь важна мера.
А нежелание поведать всему свету подробности своей жизни (особенно в социальных сетях), очень мне хорошо знакомо. Возможно, как и я, девушка руководствуется соображениями собственной безопасности?

+ 00
29 августа 2013 в 07:36 Ответить
CHE
ответил APRIL

Именно. Она еще и работает в консалтинге, где огромный бухгалтерско-аудиторкий отдел на 30 женщин, поэтому правильно считает, что лучше пусть “женсовет” про нее думает, что она “бедная и больная” и поменьше обсуждает.
Кстати, она год умудрялась скрывать, что ездит на ауди серии Q.
Просто парковала чуть дальше, чем ее коллеги.

+ 00
29 августа 2013 в 07:43 Ответить
Multipas
ответил CHE

честно говоря, я своей машины тоже стесняюсь. Потому что у коллег гораздо попроще. Думала, у одного такая же, но оказалось, ей десять лет… Мне даже как-то стыдно и я с ней “шухарюсь”… То же самое и с шубой.. нафига купила, все равно “стыдно” носить… Коллеги – инженера, не банковские работники 😉

+ 00
29 августа 2013 в 09:08 Ответить
Ади
ответил Multipas

Если вам так стыдно, то продайте свою машину и купите проще. Может жизнь станет легче.
Но вообще-то такая сильная зависимость от общественного мнения еще никому на пользу не шла.

+ 10
29 августа 2013 в 09:15 Ответить
Multipas
ответил Ади

От моего начальника зависит мой грейд. От грейда зависит повышение зарплаты и новая позиция. Он приезжает на работу на другом транспорте. Я не знаю, задевает ли его или нет, но сложно обсуждать повышение зп с человеком, у которого доходы скромнее.

+ 00
29 августа 2013 в 11:06 Ответить
Multipas
ответил Multipas

P.S. (конечно, у меня есть дополнительные доходы в виде зп моего мужа)..

+ 00
29 августа 2013 в 11:08 Ответить
Нина
ответил Multipas

А зачем вы все это здесь сообщаете – про машину, шубу, дополнительные доходы?

+ 00
29 августа 2013 в 20:14 Ответить
Multipasv
ответил Нина

В предидущем высказывании было поведение, очень похожее на мое. Я-то думала, я одна такая. Решила поделиться, что понимаю это. А Вы зачем спрашиваете меня?h

+ 00
30 августа 2013 в 15:28 Ответить
Multipas
ответил Multipasv

P.S честно признаю, сама уже пожалела, что об этом здесь написала. В чужой по сути стране, без близкого общения, вот вылила, что наболело…еще и Ади подогрела со своим интересом (это она виновата !!! :)… ну Вы понимаете…

+ 00
30 августа 2013 в 15:53 Ответить
Ади
ответил Multipas

Если вы не будите носиться с этой машиной как списанной торбой, мол “посмотри те какая”, то вашему начальнику будет в высшей степени все ровно на нее. Он и так знает, сколько вы получаете и прекрасно понимает, что вы живете не только на одну свою зарплату (как впрочем, наверное, и он.. если, например, женат). И не повышать вам зарплату и должность на основе доходов вашего мужа, а не вашей компетентности.. ну… если у вас именно такой начальник и вы очень хотите с ним продолжать работать, то смените все таки машину. Или просто купите вторую – поскромнее.

+ 00
29 августа 2013 в 11:17 Ответить
Multipas
ответил Ади

1. В смысле носиться? Я с ней прячусь. Если вижу коллегу – сворачиваю 🙂 А “посмотрите, какая – противоположное поведение.
2. Он – на одну. В этой стране замужние женщины с детьми почти не работают. У моих коллег у большинства – не работают.
3. Я ответила ниже, это все в моей голове. Начальник – ставленный, они здесь все такие. Шило на мыло.
4. Он мне уже заявлял, когда я пришла, что такая зп как у меня здесь у людей с 10-летним опытом работы. (Казалось бы, к чему сравнения?)
5. Не продам! Мне она нравится! 🙂

+ 00
29 августа 2013 в 11:27 Ответить
Ади
ответил Multipas

1. В том смысле, если вы будете ее выставлять напоказ – это одно. Если вы просто приехали/уехали, а не шугаться по углам – это другое. И во втором случае ну посудачат пару дней и все, в первом же да – может кто-то и будет таить зависть. Рано или поздно кто-нибудь увидит вас рядом с этой машиной и слухи все равно будут, только еще и с оттенком “а, скрывала!” Тоже как бы не лучший вариант.
4. К тому что у вас зарплата, значительно превышающая принятое значение и он не понимает почему?))) Если вас на работу брал не он лично, то такая реакция предсказуема, а если он, то это скорее замечание о том, что ваша работа оценивается высоко и он готов за нее платить, а вы соответственно должны ее отрабатывать. Нет?

+ 00
29 августа 2013 в 11:47 Ответить
Multipas
ответил Ади

1. Думаю, соглашусь с Вами
2. Долго обьяснять, но он отношение к начальной цифре не имел. А вот на последующие влият. Да ну, Вы как-будто не знаете, что это такое – бороться за повышение зарплаты. Это такая игра… Найди, почему нет. Всегда найдется… Вобшем, вся жизь- борьба 🙂 или игра… Я тут поговрила с другими отделениями (которые очень от моего далеко отстоят). Все те же фразы. Впечатление, что все начальники ходят на одни и те же кусы…

+ 00
29 августа 2013 в 12:00 Ответить
Ади
ответил Ади

Ну если он отношения к начальной цифре не имел, то тогда понятно откуда замечание)) Какое-то внутреннее чувство подсказывает мне, что начальство не любит, когда новые сотрудники выделяются _таким_ образом))))))

Может начальники просто общаются чаще друг с другом (даже по жизни и не обязательно в рамках одной компании) и оттуда схожая манера поведения?)

+ 00
29 августа 2013 в 12:32 Ответить
CHE
ответил Multipas

Дело не в том, что “стыдно”. А в том, что люди работают в коллективе. И это сложный коллектив. Она знает, что у них есть еще и “гендерная специфика” и учитывает ее.
Плюс в России вообще очень большая проблема “классовости”.
В Англии, например, поколения живут с сознанием, что мы вот “синие воротнички”, а есть еще “белые воротнички”, и то очень много требований к равным возможностям для всех.
А в России, где поколение 30-летних когда-то начинало учиться по одному одинаковому для всей страны синенькому букварю, а закончило – на разных уровнях (кто в обычном вузе и без особых перспектив, а кто и за границей) – это еще остроее.

+ 00
29 августа 2013 в 09:41 Ответить
Таинственный Остров
ответил Multipas

Обычно люди гораздо больше озабочены своими проблемами, чем чужими машинами и шубами, уверяю Вас. Возможно, Вы несколько драматизируете?

+ 00
29 августа 2013 в 09:54 Ответить
Multipas
ответил Таинственный Остров

Конечно, это только в моей голове! Я признаю!
Купить попроще – нееет, она доставляет мне удовольствие.
А вот шубу – продам, климат мягкий, зеленых много…

+ 00
29 августа 2013 в 11:02 Ответить
KOTKA
ответил CHE

Тогда мне еще более удивительно, что в качестве отмазки выбраны именно больницы. С “женсоветов” станется и обсудить во всех деталях, и советы раздать, и телефончик врача подсунуть. По-моему, женсоветное перемывание чужих диагнозов само по себе настолько глупо и унизительно, что – вызывать его на себя специально….??? да уж лучше “пахать на даче”, как было предложено.

+ 10
29 августа 2013 в 12:49 Ответить
Разное
ответил APRIL

Плюсуюсь. Может, у человека был уже горький опыт. Я уже, кажется, писала как-то раньше в комментариях, что как-то надела серебряное колечко с камнем (неплохого дизайна) за 30 евро, так одна очень хорошая и мегамдоброжелательная приятельница (были знакомы 8 лет, дужили вроде как) увидев это кольцо, решила что я миллионерша и организовала банду подростков с участием своего 20летнего сына встретить меня в подворотне. Я еле убежала, но опыт есть опыт, обжегшись на молоке на воду будешь дуть.

+ 00
29 августа 2013 в 11:35 Ответить
Разное
ответил Разное

p.s. извините за ошибки (транслит!)

+ 00
29 августа 2013 в 11:36 Ответить
Ольга
ответил CHE

Что за идиотизм…

Обе врушки и дурочки. Зачем врать? Если человек врет или умалчивает (не путать со здоровой скромностью), значит, он думает о себе плохо. Думает, что поступает плохо, но все равно делает. Признак не самого здорового душевного состояния.

+ 01
29 августа 2013 в 08:42 Ответить
Лавиния
ответил CHE

Ну это уже sick, простите.

+ 00
29 августа 2013 в 19:46 Ответить
CHE
ответил Лавиния

Вовсе нет.

+ 00
30 августа 2013 в 10:25 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил CHE

Да. У меня тоже есть несколько такиx прибедняющиxся, в том числе и в России. Они считают, что незачем лишний раз провоцировать людей испытывать зависть. Кроме того, они допускают, что людям может стать неприятно от того, что они не могут себе позволить подобные материальные удовольствия.
Логично, на мой взгляд.

+ 00
1 сентября 2013 в 15:28 Ответить
Spell
29 августа 2013 в 06:50

Часто женщины говорят такие вещи [запятая] даже не осознавая [запятая] как смешно и нелепо это звучит. Знаете [запятая] сколько раз в жизни я слышала «у меня врожденная грамотность»? Приходится вежливо кивать [, тире] ведь не смеяться [же] человеку в лицо[. вопросительный знак]

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

+ 10
Wyasa
ответил Spell

Замечательно )))

+ 00
29 августа 2013 в 07:31 Ответить
Вероника
ответил Spell

)))

+ 00
29 августа 2013 в 07:37 Ответить
Elene
ответил Spell

Отличный комментарий.

Кстати, еще в 19 веке считалось жуткой невоспитанностью использовать непонятные аудитории слова, т.к. это унижает достоиноство внимающего. Например, английские. Удосужтесь уж перевести, что ли….
Спасибо.

+ 21
29 августа 2013 в 07:46 Ответить
Valentina
ответил Elene

Аудитория это те, кого пригласили.

+ 00
29 августа 2013 в 10:14 Ответить
Elene
ответил Valentina

Почитайте определение слова в Википедии, откроете много нового.

+ 00
29 августа 2013 в 13:58 Ответить
Valentina
ответил Elene

Англо-русский словарь?

+ 00
29 августа 2013 в 15:28 Ответить
Elene
ответил Valentina

Если у вас есть словари, то лучше взять “Толковый словарь русского языка”

+ 00
30 августа 2013 в 07:54 Ответить
mauved
ответил Elene

‘Кстати, еще в 19 веке считалось жуткой невоспитанностью использовать непонятные аудитории слова’ – это вы сами придумали что ли?

+ 00
29 августа 2013 в 15:01 Ответить
Elene
ответил mauved

ыыы, класс. Прочитала. А вы полагаете, что вежливо заставлять случающих/читающих чувствовать себя идиотами или недоучками?)))

+ 00
30 августа 2013 в 07:45 Ответить
Ольга
ответил Spell

Кстати, запятая, в конце последнего предложения (после “не смеяться же человеку в лицо”) вопросительный знак не требуется.

+ 00
29 августа 2013 в 08:43 Ответить
Usus
ответил Ольга

Вы к запятой обращаетесь? А вопросительный знак требуется, это не косвенный вопрос.

+ 00
29 августа 2013 в 13:56 Ответить
Pollita
ответил Spell

Ваш комментарий отлично иллюстрирует статью Лавинии. Именно о таком жутком хвастовстве “уж я-то лучше вас!” она и пишет. У вас, кстати, 2 пунктуационных ошибки.

+ 00
29 августа 2013 в 10:44 Ответить
allyonik
ответил Spell

+100

+ 00
5 сентября 2013 в 13:11 Ответить
Clara
29 августа 2013 в 06:58

А что смешного во врождённой грамотности? Чувство языка, как и другие способности и склонности, может иметься или не иметься от природы. Врождённая грамотность – такой способ мышления, когда мир воспринимается как текст. Там выше написали, что чтение – “тяжкий труд” – ну да, для тех, у кого эта склонность приобретённая

“У меня дисграфия” – смешно звучит? Тоже кокетство?

+ 10
KOTKA
ответил Clara

Нуу… когда “а у меня дисграфия!” гордо заявляется в ответ на любое предложение писать грамотно, это дже не кокетство. Это невежество и лень на марше.

По мне, не так зазорно демонстрировать грамотность, тем более если она – результат тяжкого труда – гораздо зазорнее демонстрировать безграмотность как результат лени.

+ 00
29 августа 2013 в 07:26 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Clara

Да ничего смешного. Пиши себе грамотно, никто не против. Но когда об этом говорится, да ещё и на каждом шагу – это смешно. Тем более, что и на старуxу…

+ 10
1 сентября 2013 в 15:13 Ответить
Valentina
29 августа 2013 в 07:36

Интересно, а как по-английски или по-немецки “врожденная грамотность”?Наверное, никак.

+ 01
DARIA
ответил Valentina

Я думаю, что “врожденная” грамотность по-русски означает, что ребенок получил представления о грамотной речи и правописании в самом раннем возрасте и пишет правильно, не задумываясь. Ведь есть такие люди: ни одно правило наизусть не помнят, но пишут идеально. Чаще всего это результат большого количества прочитанных грамотных текстов в отрочестве. А дать такое раннее образование может только семья. Просто слово “врожденная” не совсем точно передает смысл.

+ 10
29 августа 2013 в 07:56 Ответить
Valentina
ответил DARIA

Термин не просто не совсем точный, он вообще неверный и именно передает мнимую “избранность”. В остальном мире говорят о склонности или таланте к языкам.
Моя бабушка мне так говорила, но повторять это перед другими людьми не стоит)))

+ 00
29 августа 2013 в 08:00 Ответить
KOTKA
ответил DARIA

Из врожденного этому процессу помогает врожденная зрительная память)

+ 00
29 августа 2013 в 10:45 Ответить
DARIA
ответил KOTKA

Кстати, да.:) Спасибо

+ 00
29 августа 2013 в 12:45 Ответить
KOTKA
29 августа 2013 в 07:36

Я бы не была столь категорична.
С одной стороны, определенное “принижение” известно как чисто британская культурная специфика. А при этом и американцы и другие европейцы на вопрос “как дела?” ничтоже сумняшеся улыбаются во все 32 и говорят “fine!!” И это имхо имеет такое же полное право на существование. Они при этом не хвастаются . Они просто так обучены. Никакого особого смысла за этим не стоит.

С другой стороны – да, подчеркивание собственной уникальности, от аллергии до дисграфии, изрядно неуместно. А порой и опасно. Сколько наблюдала разумных в остальном дам, которые становились ярыми противницами прививок. Потому что их-то ребенок – уникальный, его нельзя колоть, а то ж плакать будет и вообще ужас-ужас. Фактически, безопасность “уникального” при этом перекладывается на окружающий мир, который – массовка, не уникален и должен привиться, чтоб не распространять заразу.

С третьей стороны. А все равно иногда хочется. Например, сдят себе дамочки и с ужасом рассказывают, сколько платили за собственное образование. На вопрос ” а за сколько ты…?” – не постесняюсь сказать, что бесплатно ,по конкурсу, через экзамены и со стипендией. Это в некотором смысле расставит точки над “ё” для дальнейшего общения.

+ 00
Lena
ответил KOTKA

Яростно плюсую и, заодно, завидую вашему умению выражать мысли! =)

+ 00
29 августа 2013 в 07:41 Ответить
KOTKA
ответил Lena

Спасибо! )

+ 00
29 августа 2013 в 09:11 Ответить
CHE
ответил KOTKA

Во-первых, “How are you! – Fine!” – это не столько вопрос о делах, сколько приветствие.
И невежливо не только не ответить “файн”, но не переспросить, как дела у спрашивающего.
А во-вторых, в американской культуре очень важен принцип “to be articulated” – быть выраженным, понятным (не иметь двойного дна, а точнее – не допускать даже намека на это).
How are you! – Thank you, fine! And you? – Oh, thank you, I’m just fine!
Человек открыт, у него все отлично, всем он доволен.
Тот, кто на вопрос “как ты?” говорит “Little by little” (“Помаленьку”) – не выражен, а значит, что-то там себе на уме, что-то задумывает.

А в российской культуре, кстати, наоборот.
Если “Потихоньку” – то, значит, серьезный человек, работяга-муравей.
А если “Ааатлично” – то слишком легко живет, как та стрекоза.

+ 10
29 августа 2013 в 07:56 Ответить
KOTKA
ответил CHE

Именно так. Я о том же.
Иногда это не умысел, а формула вежливости. А иногда люди просто хотят, чтоб их поняли адекватно. В этом смысле ваша подруга с диабетом вполне может обозначать свои ограничения – если,например, попала бы в компанию, а компания бы спонтанно придумала пойти в кондитерскую.

+ 00
29 августа 2013 в 09:11 Ответить
Ольга
ответил KOTKA

Вот вы совершенно правильно упомянули культурные различия, я все думала, вспомнит кто-нибудь о них или нет.
Так правильно в ИХ культуре. В нашей спокон веку приживалось некое “выпендривание”. Почему мы должны смотреть на запад? Кто и почему решил, что наша культура не имеет право на существование и собственное видение того, как должно быть? У нас всегда приветствовалась яркость, размах, шик-блеск. Так же как у англичан – скромность (открыла Америку Лавиния… между прочим, Агата Кристи устами Эркюля Пуаро посмеивалась над этой особенностью своих же соотечественников), у немцев – “орднунг”, у скандинавов – спокойствие и “слияние с природой”. А мы, как всегда, обезьянничаем. И на четвереньках в ногах Европы и США ползаем, так еще и культуру свою сами же размазываем, забывая о том, что многие европейцы черпают в ней вдохновение.

+ 00
29 августа 2013 в 08:47 Ответить
KOTKA
ответил Ольга

Ну, не знаю. Хвастовство – все-таки не та часть культуры, которую стоит сохранять. Кстати, вы мне подали интересную мысль, сейчас ниже отдельным коментом разовью)

+ 00
29 августа 2013 в 09:21 Ответить
rudy
ответил Ольга

Не спихивайте интернациональную невоспитанность и жлобство на русскую культуру. Выпендривание – это отрыжка постсовка.. “Красна изба углами, а человек -делами”, и множество других – русские народные пословицы на тему скромности.

+ 00
29 августа 2013 в 09:24 Ответить
Ольга
ответил rudy

Ну, “выпендривание” я в ироническом смысле употребила… и оно было свойственно русским всегда. Сравните российский Кремль и английский Тауэр. Картины, дворцы, постройки, моды примерно одного времени.

+ 00
29 августа 2013 в 09:28 Ответить
mauved
ответил Ольга

это больше уже из азиатчины потому что. хотя часть культуры- да

+ 00
29 августа 2013 в 15:07 Ответить
DARIA
ответил mauved

Ну, к Кремлю еще и итальянцы сильно приложились в свое время. В нем, конечно, понамешано

+ 00
29 августа 2013 в 15:22 Ответить
Лина
ответил Ольга

В каком конкретно романе-рассказе над скромностью посмеивался Пуаро? Очень люблю этого персонажа, прочла всё, но вот такого впечатления не сложилось. Напомните?

+ 00
29 августа 2013 в 10:31 Ответить
KOTKA
ответил Лина

И мне напомните? 🙂
Мне тоже кажется , что у Пуаро мелькало что-то типа фразочек ” у вас, англичан, не принято….” – или наоборот, бывало, что третьи персонажи не одобряли в Пуаро его манер, которые они считали нескромными. В костюме, в лаковых туфлях, с усами уложенными – фу, иностранец:))))

+ 00
29 августа 2013 в 10:41 Ответить
Ольга
ответил KOTKA

Ну вот да, что-то вроде этого. Точно помню, в каком-то из рассказов он объяснял то, что я написала ниже.

+ 00
29 августа 2013 в 13:38 Ответить
Ольга
ответил Лина

Естественно, я не вспомню сейчас конкретные названия, но диалоги несколько раз встречались, примерно такие:
Гастингс: – Пуаро! Как вам не стыдно хвастаться!
Пуаро: – Я вовсе не хвастаюсь. Я лучший сыщик в Европе. Это установленный факт. Вы, англичане, почему-то считаете, что на комплименты надо отвечать: “что вы, это вовсе не так”… А я просто говорю правду. Я – лучший!
и т.п.
И я с ним совершенно согласна.

+ 00
29 августа 2013 в 13:37 Ответить
mauved
ответил KOTKA

европейцы очень разные от страны к стране и их уж точно нельзя сравнить с американцами. возьмите хотя бы вечно жалующихся французов. вообще американская культура уникальна в этом плане – я такого отношения к жизни больше нигде не встречала. и все это объяснимо с исторической точки зрения.

+ 00
29 августа 2013 в 15:06 Ответить
Лавиния
ответил KOTKA

Кстати, “fine” говорят как раз англичане. Американцы говорят “great!”
Понятия же “другие европейцы” вообще не существует. Все очень разные. Например, французы все время жалуются и никогда не улыбаются в 32 зуба.

+ 00
29 августа 2013 в 19:49 Ответить
KOTKA
ответил Лавиния

Разные, да.
Мне повезло работать с интернациональным коллективом. Французы действительно могут. Еще и грустные черные глаза сделать:)
Немцы, бельгийцы, голландцы – по деловому, да-да, все файн, ну, за работу, товарищи.

+ 00
30 августа 2013 в 07:19 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил KOTKA

У французов выражен страx возможной зависти, если вдруг они начнут наxваливать свою жизнь.

+ 00
1 сентября 2013 в 15:08 Ответить
Просто Таня
29 августа 2013 в 07:45

Это хорошо когда человек может сказать что-то о себе в положительном ключе и гордится этим.
А ведь бывает и наоборот: одно время общалась с девушкой, которая гордилась своим “неряшеством”. Когда я приходила к нёй домой, она тут же начинала при мне убираться в квартире со словами: “Ты извини, просто я не так помешана на чистоте как некоторые (намёк)! У меня есть в жизни более важные цели!”

Почему я должна чувствовать себя ущербной только от того, что кто-то хочет быть “свиньёй”, а при мне ему стыдно? Зачем вообще общаться с человеком, рядом с которым остро ощущаешь собственную неполноценность?)

+ 00
CHE
ответил Просто Таня

По-моему, это такое же кокетство было, как и у тех, кто начинает при наличии порядка начинают заламывать руки “ах, у меня не прибрано, ах, я целых 2 часа пыль не протирала”.

+ 10
29 августа 2013 в 08:00 Ответить
Лавиния
ответил Просто Таня

Это и есть кокетство.

+ 00
29 августа 2013 в 19:50 Ответить
DARIA
29 августа 2013 в 08:02

По-моему, играет роль не только, что человек говорит, но и как, зачем и кому. Если человек сообщает о своей непероносимости лактозы/сахара/ аллергиях, он, может быть, просто пытается себя обезопасить? Жутко боится (и совершенно правильно) анафилактического шока?
Если человек делится с вами своими успехами и достижениями, может, он рассчитывает на то, что вы разделите с ним радость, а не станете воспринимать это как оскорбление? У меня есть такая особенность – когда я долго на что-то работала, добилась успеха, получила результат, мне приятно поделиться этим с другими, и у меня в мыслях нет обидеть окружающих рассказами из серии: “Представляешь, у меня получилось!” И сама с удовольствием выслушаю историю чужого успеха. И заденет меня эта история только в том случае, если вызовет укол зависти, если быть до конца честной.
Если женщина говорит, что дети для нее самое главное, может, она сравнивает не себя с вами, а себя до рождения детей и после? Или она просто испытывает потребность произносить эти слова снова и снова?
Что я хочу сказать: все зависит от контекста и круга общения. То что неуместно в формальной обстановке, вполне допустимо среди друзей и приятелей. И наоборот.
П.С. Если человек критикует то, как одеваются другие, то он, согласно примененной в статье логике, сообщает: “У меня вкус получше, чем у некоторых”. Чем это отличается от фразы: “Я – уникальный сотрудник лаборатории МКС”? 🙂

+ 30
Multipas
ответил DARIA

Супер пост 🙂

+ 00
29 августа 2013 в 11:36 Ответить
DARIA
ответил Multipas

Спасибо 🙂

+ 00
29 августа 2013 в 13:09 Ответить
Разное
ответил DARIA

Многие каждый шиллинг в чужом кармане воспринимают
как личное оскорбление.
ОГенри –

Многие воспринимают чужие достижения как личное оскорбление в свой адрес. Поэтому я лично делюсь радостями побед только с самыми близкими.

+ 10
29 августа 2013 в 13:01 Ответить
DARIA
ответил Разное

Печально. Вырисовывается какой-то страшный мир, в котором люди врут, что лежат в больнице, лишь бы не сказать, что были на отдыхе. Часотка от апельсинов и газообразование от лактозы воспринимаются как потуги человека указать на свою уникальность, а не как мольба прекратить предлагать ему эти прекрасные ароматные сочные солнечные мячики, которые он обожает-обожает-обожает, но ему нельзя-нельзя-нельзя. Человек, вместо того, чтобы делиться своей радостью и улыбаться своим победам, принимать поздравления и желать удачи другим, молчит как рыба об лед, а то кто-то еще возьмет да и воспримет его успехи как указание на собственную неполноценность. Где же твоя воспитанность, человек?! И никому – нет, слышишь! – никому нет дела, что арахис для тебя означает смерть. Плевать на это хотели окружающие тебя люди! Триллер 🙂

+ 20
29 августа 2013 в 13:50 Ответить
Разное
ответил DARIA

А цитата не моя, это О.Генри видимо параноиком был 😉

+ 00
29 августа 2013 в 13:57 Ответить
DARIA
ответил Разное

Ну, ОГенри много кем был 🙂 Параноик не самое страшное в этом списке 🙂

+ 10
29 августа 2013 в 14:02 Ответить
Ilona
ответил DARIA

лучший коммент ))

+ 00
3 сентября 2013 в 14:31 Ответить
Юлия
ответил DARIA

Замечательный комментарий, спасибо!

+ 00
29 августа 2013 в 17:03 Ответить
Marina
29 августа 2013 в 08:06

Лавиния, я недавно читаю Ваш сайт. Пробежалась почти по всем статьям. Боль-во понравилось. А вот эту, сорри, не поняла(((
К чему Вы ее написали???
Люди говорят о себе, т.к лучше себя знают. А о ком им говорить?
У меня есть новая знакомая. Узнав чего она достигла в чужой стране, с маленьким ребёнком на руках, ч/з пару лет родив еще двойню, я открыла рот.
И да, она постоянно в разговоре говорит о своей карьере, о том какая у нее зарплата, сколько в подчинении людей.
Но я к этому нормально абсолютно отношусь. Молодец.
А вот когда моя другая знакомая сидела передо мной и полчаса говорила каааааак она любит своего ребёнка ( причём они у нас родились в один месяц и одного пола), вот это мне показалось явной глупостью, этот её спич передо мной. Типа я не так сильно люблю, как она.
Но все равно, что такого ужасного, что кто-то говорит, что у него аллергия на чай или что она маньяк чистоты?

+ 00
KOTKA
ответил Marina

Я подозреваю, что с появлением детей во многих женщинах просыпается соревновательность, способная дойти до абсурда. Рассказ “как она их любит” – это еще легкая форма. Мне дамы на полном серьезе рассказывали, что их чудо менее чем года от роду обладает тонким художественным вкусом и разбирается в живописи. Или – предлагали восхититься тем, что у трехлетней девочки в саду уже два поклонника.
…одна такая, допустим, А., с описаниями подвигов своих чад меня настолько загрузила, что пришлось включить тяжелую артиллерию – “ну что ж тут такого, вот у М. сыну столько же лет и месяцев, сколько твоему, а он уже умеет то-то и то-то делать лучше твоего”. После чего А. обиделась на всю жизнь и прекратила всякое общение. :)))))

+ 10
29 августа 2013 в 10:39 Ответить
Лавиния
ответил Marina

Постоянно говорит какая у нее зарплата? Очень воспитанный человек.

+ 00
29 августа 2013 в 19:52 Ответить
Елена001
29 августа 2013 в 08:06

А мне эта статья напомнила несколько строк из книги А и Б Стругацких “Трудно быть богом”

” И выглядит это так, будто дон Рэба сознательно натравливает на ученых всю серость в королевстве.
Все, что хоть немного поднимается над средним серым уровнем, оказывается под угрозой.
Вы слушайте, дон Кондор, это не эмоции, это факты! Если ты умен, образован, сомневаешься, говоришь непривычное – просто не пьешь вина, наконец! – ты под угрозой. Любой лавочник вправе затравить тебя хоть насмерть. Сотни и тысячи людей объявлены вне закона. Их ловят штурмовики и развешивают вдоль дорог. Голых, вверх ногами…
Вчера на моей улице забили сапогами старика, узнали, что он грамотный. Топтали, говорят, два часа, тупые, с потными звериными мордами…
– Румата сдержался и закончил спокойно: – Одним словом, в Арканаре скоро не останется ни одного грамотного.”

+ 10
mary
29 августа 2013 в 08:09

Может, “якать” везде и всюду не стоит, это действительно не совсем вежливо, но принижаться или скрывать свое настроение – вот уж бред! Надо уметь радоваться каждой мелочи и делиться этим с тем, кто поддержит. А не замыкаться в себе изза псевдовежливости и хранить все свои успехи, радости и достижения внутри себя, внешне оставаясь серым и неулыбчивым. Конечно, статья немного о другом, но всеже

+ 00
Julia
29 августа 2013 в 08:23

В других мы видим те же проблемы, которые есть у нас. Я тоже замечаю, когда другие таким образом пытаются “возвыситься” потому, что сама иногда так себя веду. Кстати, читаю блог Лавинии с удовольствием, но ведь верно то, что многие стаьти Лавинии являются именно тем самым большим “фэ”, против которого она сетует выше.

+ 00
NOLA
ответил Julia

Кстати да, статьи о одежде и стиле знамениостей говорят: “я знаю как лучше одеваться”.
Статья про манеры: “мои манеры лучше ваших” :))

+ 01
29 августа 2013 в 09:10 Ответить
Rudy
ответил NOLA

Потрясающая логика. Не высказывайте мнение о фильмах и книгах – это же “я знаю как лучше снимать и писать”

+ 00
29 августа 2013 в 09:14 Ответить
DARIA
ответил Rudy

Такая же логика, как считать, что если человек сказал о роли детей и семьи в своей жизни, то он пытается возвысится над окружающими.

+ 00
29 августа 2013 в 09:37 Ответить
IRA
ответил Julia

Статьи Лавинии отражают ее собственное мнение о стиле и красоте, ощущения “фэ” у меня во всяком случае не возникает. А вот такая форма “возвышения”, сообщения миру о своей уникальности – это свойственно всем, все мы любим хвастаться своими достижениями, преувеличивать их, нам нравится быть уникальными, “не как все”, и мы стремимся продемонстрировать это. Кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.

+ 00
29 августа 2013 в 11:59 Ответить
rubin
29 августа 2013 в 08:33

Для обозначения женщин, любящих порассуждать о том, что они “не как все”, и всячески это подчеркнуть, есть специальный термин в рунете. Нецензурная, но весьма емкая аббревиатура – ТП.
Действительно неординарный человек никогда не будет это выпячивать. “Желанье быть не так, как все – что может быть банальней?” (с)

+ 00
Ольга
29 августа 2013 в 08:53

Лавиния заговорила о скромности и не выставлениии… Господи… и это человек, в чьих статьях так и сквозит: я не такая как вы все, я аристократка, я не ношу черное с красным, как вы, клуши в трикотажных кофточках, а еще я потомственная аристократка и в Лондоне живу, знаю, как что должно быть, не то что некоторые в немытой России.
Человек заговорил о грамотности. Человек, который допускает грубые ошибки в родном (!) языке, ах ну да, мы же так давно живем в Европе.
Пустое все. Кто говно, а кто хороший, иногда с двух строк понятно. Не пытайтесь корчить из себя конфетку. Про вас все всё знают.

+ 21
rudy
ответил Ольга

Это сквозит не в статьях, а в Вашем восприятии. Вы читаете тексты в блоге или у себя в голове? И зачем мучаете себя, если Вам такое в этих статьях мерещится? Новый вид мазохизма? Лавиния пишет очень интеллигетно, и она ясно, русским языком указала: она сама учится, не претендует на истину и по капле выдавливает из себя те же стереотипы, что укоренились у всех жительниц бывшего СССР. Каждый выбирает для себя – можно присоединиться, работать над собой и тоже становиться более современной и стильной. А можно упиваться баттхертом, цепляться за отжившие свое стереотипы и плеваться желчью в адрес любых критических замечаний.
Коричневое вещество – это Ваш выплеск, уж простите. Лицемерие и двойные стандарты как они есть.

+ 00
29 августа 2013 в 09:08 Ответить
Ольга
ответил rudy

Вы, наверное, недавно читаете ее статьи, и только те, что есть на этом сайте, а не те, что раньше были в ЖЖ.

+ 00
29 августа 2013 в 09:30 Ответить
CHE
ответил Ольга

Заметно, что вы реагируете так не просто так. Вы давнооо и внимаааательно следите)))

+ 00
29 августа 2013 в 09:43 Ответить
Ольга
ответил CHE

А я и не спорю, что слежу, и не без интереса. Что вы хотите этим сказать? Как “не просто так”? А вы просто так? 🙂

+ 00
29 августа 2013 в 09:50 Ответить
CHE
ответил Ольга

Я хочу этим сказать, что человек, который пышет злобой и желанием доказать автору, что “неча тут корчить из себя” – выглядит очень глупо, когда приходит на ресурс автора и пытается здесь доказать, что “царь – не настоящий”.

+ 10
29 августа 2013 в 10:50 Ответить
Ольга
ответил CHE

Я не выгляжу глупо. И не пышу злобой. Просто вы со мной не согласны, только и всего. Это нормально, не волнуйтесь так, не съем я вашу Лавинию.

+ 00
29 августа 2013 в 13:45 Ответить
Мордик
ответил Ольга

Выглядите и пышете, еще как. В каждой теме в комментах желчью брызжете. Это, наеврно, такой вид извращенного удовольствия, заставлять себя все это читать.

+ 10
30 августа 2013 в 20:25 Ответить
Лина
ответил Ольга

А зачем читать то, что раньше было в жж?) Вы же допускаете, что и человек со временем меняется, и его мысли-убеждения? Интересно то, что здесь и сейчас.

+ 00
29 августа 2013 в 10:38 Ответить
Ольга
ответил Лина

Я читала посты в жж не “раньше”, а по мере написания. Совершенно ясно, что человек не “со временем меняется”, а идет проторенным путем – сперва с помощью скандальных, “острых” публикаций создать себе аудиторию и репутацию (вроде того, чем занимается Лена Миро), а потом пожинать плоды и писать уже не в таком остром ключе, имея репутацию модного гуру. Ведь на самом деле ничего особенно полезного или свежего Лавиния не писала ни тогда, ни сейчас, но некоторые, вроде меня, по привычке читают. Кто-то вон даже защищает, как неразумное дитя. Но я минимум раз в неделю получала по аське (тогда еще) или в ленте ЖЖ ссылки на ее посты: вон, глянь, что эта ненормальная опять написала! А чем больше поситетелей на сайте/жж, тем дороже на нем реклама. Вот и вся музыка.

Сюда же две особенности, о которых я писала выше: люди, которые уверены, что “самого себя невозможно оценить правильно” подвержены влиянию других, причем не тех, кто говорит умные вещи, а тех, кто авторитетно изрекает и “давит”, независимо от смысла сказанного.

+ 00
29 августа 2013 в 13:44 Ответить
Rudy
ответил Ольга

Я прочитала весь ЖЖ от корки до корки. Очень все понравилось, и ничего надменного не заметила. Не надо только про Лену Миро: Лавиния никогда, ни в ЖЖ, ни на Еве, не опускалась до перехода на личности, оскорблений и незензурщины. Ну да, конечно “ненормальная” – она же посмела посягнуть на священные для постсовестской женщины прозрачные колготки и резинки-крабики, на “универсальный” черный цвет. Какой ужас, поставили под смнения все, правильность чего вдалюливалась с детства.
А кто согласился и понял, чего на самом деле стоят эти ценности, те кто не стал додумывать больше сказанного – те, конечно ,”дети малые”. На себя посмотрите, прежде чем ярлыки клеить, в ком полно пафоса и агрессии – так это в Вас.

+ 00
29 августа 2013 в 14:07 Ответить
Marinka
ответил Rudy

Плюсуюсь, тоже читала много статей в ЖЖ и тоже НИЧЕГО надменного не увидела.
Благодаря Лавинии многому научилась, чему очень рада.

+ 00
29 августа 2013 в 19:35 Ответить
Multipas
ответил Marinka

Здесь собралась интеллигентная публика (фильтрация есть). Со своими тараканами, несомненно, но не гопники, как на Вами указанном ресурсе. Идут своего рода баталии, но все же в приличном русле, что и подкупает. А то, что Лавиния знает и ДЕЛИТСЯ – это замечательно, не устану это повторять…. так раздражают дамы: не ем соли, снимаю макияж и пью много воды, поэтому в 50 выгляжу на 30-ть….

+ 00
30 августа 2013 в 15:38 Ответить
KOTKA
29 августа 2013 в 09:29

Как заговорили о национальных особенностях, пришла другая интересная мысль – а ведь на самом деле хвастовство нам вбивается в головы с детства. У нас же даже в учебниках – “великие деятели/писатели/поэты/художники”, в путеводителях – сплошной great и famous, и прочие штампы типа “самой читающей страны в мире”. (А если у людей, которые на это ссылаются, спросить, что они сами лично читали в последнюю неделю, следуют почему-то обиды:)))
Странно же, господа. Разве Лондон, Париж, Берлин говорят о себе в путеводителе – “я великий”?

Я не говорю, что Россия не великая страна – но может быть, не стоит это говорить о себе сразу вместо “здрасьте”?

+ 00
Ади
ответил KOTKA

Ну вот в путеводителях по Испании и Италии все нормально с great и famous архитекторами, скульпторами и художниками…

+ 00
29 августа 2013 в 09:35 Ответить
DARIA
ответил Ади

Очень даже говорят. И не только в путеводителях. По-моему, в России наоборот постоянно оглядываются на чужое мнение (как оно там в Европе и Штатах). Во Франции – культ Франции, в Германии – культ Германии, и т.д.

+ 00
29 августа 2013 в 09:42 Ответить
KOTKA
ответил DARIA

Говорят, но не совсем на те аудитории. Для себя и своих граждан – можно говорить все что угодно. Но иностранцу, который приехал посмотреть на их прекрасную столицу, вряд ли будут о ней говорить в суперлативах. Да и зачем? Не надо считать гостя идиотом, не способным сделать выводы о величии того или иного явления. И тем более не стоит навязывать гостю свои представления о том, что есть великое. Особенно в Германии:))))

Самовозвеличивание в тех вещах, которые ориентированы именно на внешних читателей, имхо, в России особенно гипертрофированно. Открыла забавы ради сайт Москвы на аглицком. Что ни статья, то либо greatest, либо largest.

+ 00
29 августа 2013 в 10:31 Ответить
DARIA
ответил KOTKA

Позвольте не согласиться с Вами! На сайте города Парижа те же прилагательные 🙂 Но это не показатель, а маркетинг, как еще завлечь туристов?

+ 00
29 августа 2013 в 10:42 Ответить
Ольга
ответил KOTKA

Ну у нас в стране общее настроение примерно как у человека с неврозом. Сам о себе думает очень плохо, куча комплексов (= все ругают Россию), но перед другими старается изо всех сил создать видимость не только благополучия, но и превосходства.

Это не только прискорбно, но и заставляет каждого из нас задуматься о собственной личности, ведь мы являемся частью целого.

+ 00
29 августа 2013 в 09:48 Ответить
KOTKA
ответил Ольга

Вот здесь с вами полностью соглашусь.

+ 00
29 августа 2013 в 10:32 Ответить
Таинственный Остров
29 августа 2013 в 09:47

Я полагаю, что каждый человек действительно уникален, и стремление это подчеркнуть совершенно естественно. Но многие естественные стремления вступают в противоречие с правилами поведения в обществе. Наверное, лучше не рассказывать о себе людям то, что им знать не нужно и неинтересно. Но это, в сущности, обычная вежливость.
С другой стороны, многие люди слишком мнительны, как я поняла после прочтения комментов: они воспринимают на свой счет абсолютно все… Вот, скажем, пример с дамой, которая пьет кофе исключительно в “Старбаксе”. Почему это так уязвило собеседницу? А если бы дама сообщила, что любит гулять в парке Коломенское, а Серебряный Бор не любит? Это тоже был бы повод для обид?
В жизни о людях лучше судить по их делам, словами смело можно пренебречь. А в сети остаются только слова. Поэтому многие говорят (рассказывают) о себе чуть больше, чем в реале. Специфика Интернет-общения, не более того.

А вот пример с больницей меня впечатлил. Это какие же комплексы у человека, как же он боится, что ему будут завидовать((

+ 00
rudy
ответил Таинственный Остров

Все зависит от интонации, от выражения в каким это произносится. Можно спокойно произнести про Коломенское, а можно с таким выражением, что получится подтекст “Серебряный Бор – только для лохов”

+ 00
29 августа 2013 в 09:56 Ответить
Таинственный Остров
ответил rudy

Боюсь, еще больше услышанное зависит от того, кто слушает)) как в анекдоте “Могли бы просто написать “Пива нет”, а то ведь так издевательски “Пива нееет!”))

+ 00
29 августа 2013 в 10:45 Ответить
RUDY
ответил Таинственный Остров

Не нужно особо прислушиваться и домысливать, если о чем-то говорится в контексте “не так, как все”- в этом всегда чиатется подтекст “я выше, остальные все – серая масса”. К примеру, “Я не буду, как вся толпа отдыхающих, гулять в Серебряном Бору, предпочитаю Коломенское”

+ 00
29 августа 2013 в 12:11 Ответить
Таинственный Остров
ответил RUDY

К сожалению, сейчас не получается найти первоначальный комментарий про “Старбакс”, о котором шла речь… Но, по-моему, там не подчеркивалось, что “Я не лохушка, чтобы в Макдаке кофе пить, Старбакс форевер”, а просто человек сообщал о своих пристрастиях. Могу ошибаться, да и автор коммента мог не передать всех подробностей))

+ 00
29 августа 2013 в 12:18 Ответить
Марина
ответил Таинственный Остров

Человек не просто говорил о том, где он пьет кофе. Он говорил, что ПРИВЕРЕДА, и поэтому пьет кофе только там.

+ 00
29 августа 2013 в 13:55 Ответить
Таинственный Остров
ответил Марина

Спасибо. Возможно, кого-то это и правда могло задеть… Не знаю… мне не понять, но все разные, спору нет.

+ 00
29 августа 2013 в 14:13 Ответить
Марина
ответил Таинственный Остров

Не задеть! Удивить и развеселить тем, что обычное, банальное действие преподносится как заявка на исключительность.

+ 00
29 августа 2013 в 21:36 Ответить
DARIA
ответил Таинственный Остров

Согласна с Вами, все зависит от ситуации, контекста и интонации

+ 00
29 августа 2013 в 10:05 Ответить
Ksankin
29 августа 2013 в 10:12

Кто как реагирует, если человек говорит, что у него аллергия, то можно просто учесть это и не предлагать пироги/йогурты и так далле.

Аллергия на чай – оказывется и такое бывает. Но почему сразу выпендреж?
У нас, коллгеги всегда всем говорят о своей аллергии, хотя и никто особо внимания не обращает, кто что ест, кто не ест. Другие так же спокойно реагируют.
А вот чего не люблю , так это это уговоров попробуй, ну хоть кусочек- вот где безкультурие. Когда по 10 раз надо поврорять нет/ не хочу/ сыт.

+ 00
Valentina
29 августа 2013 в 10:31

“Пустое все. Кто говно, а кто хороший, иногда с двух строк понятно. Не пытайтесь корчить из себя конфетку. Про вас все всё знают.”
Мне очень нравится этот блог, просто очень. Но я совершенно не понимаю, зачем он самой хозяйке. Объяснять тем, кто все равно не понимает, выслушивать хамство просто так, тратить на это время… Это загадка для меня.

Ольга, мне касательно 99% людей все равно, “говно” они или “хорошие”, все равно. Лишь бы были вежливые. Вот вы явно хороший, правдивый человек, пришли в блог сказать, что кто-то говно. Спасибо вам за это!

+ 00
Ольга
ответил Valentina

А сейчас все внимательно перечитывают перечитывают мой комментарий и ищут там прямое (без домыслов) утверждение “Лавиния – … вот это самое”. Но это так, к слову.

>> Ольга, мне касательно 99% людей все равно, «говно» они или «хорошие», все равно. Лишь бы были вежливые.
А вот это весьма прискорбно. То есть можно творить подлости, “подсиживать”, предавать, красть, двуличничать, врать, манипулировать и т.п., главное при этом не забывать сохранять приятную манеру общения с людьми? Нечто вроде профессора Панафидина в “Лекарстве против страха”?

+ 00
29 августа 2013 в 13:53 Ответить
mauved
ответил Ольга

‘То есть можно творить подлости, «подсиживать», предавать, красть, двуличничать, врать, манипулировать и т.п., главное при этом не забывать сохранять приятную манеру общения с людьми?’

эх мир был бы таким прияным местом если все бы было так.

+ 00
29 августа 2013 в 14:14 Ответить
Ma_Tereza
29 августа 2013 в 11:02

Валентина, ну что же тут непонятного? Во-первых это интересная деятельность – вести блог, писать свои удачные мысли, давать полезные советы и видеть что они хоть кого-то изменят в лучшую сторону. Во-вторых возможная монетизация, ведь блог – это работа. Ну, а в-третьих – как мне показалось, у Лавинии хорошее чувство юмора – как можно отказаться от некоторых потешных комментариев к статьям? 🙂

+ 00
Valentina
ответил Ma_Tereza

Нет, я не понимаю, как вести блог может быть интересной деятельностью, извините)))

+ 00
29 августа 2013 в 11:07 Ответить
Ma_Tereza
ответил Valentina

А мне кажется это увлекательно – обдумывать новые темы, собирать материл, писать текст, общаться с комментирующими. Мне вот жаль, что я так не умею и нет у меня своего блога, а у Лавинии хорошо получается.

+ 00
29 августа 2013 в 12:07 Ответить
Лина
ответил Ma_Tereza

Мне почему-то кажется, что Валентина сейчас просто иронизирует:)) Причём мастерски! Браво, Валентина! Очень интересно читать ваши комментарии, правда:)

+ 00
29 августа 2013 в 12:19 Ответить
Rena
ответил Valentina

btw, заниматься общественно-полезной деятельностью- одна из отличительных особенностей принадлежности высшему обществу

+ 00
29 августа 2013 в 22:57 Ответить
NOLA
29 августа 2013 в 11:07

Кстати еще кое-что я увидела в этом посте. Что многое, что говорится другими людьми воспринимается на свой счет. Вот говорит человек: – “для меня главное дети”. Почему Вы, Лавиния, воспринимаете это на свой счет? Что вас хотели кольнуть или похвастаться? Я, например, вообще такое мимо ушей пропускаю и понимаю, что многие просто хвастаются для себя, а некоторые просто говорят лишь бы потрепаться. Не в каждом выражении скрыта агрессия или попытка кольнуть другого.

+ 00
REGINA
ответил NOLA

На самом деле да, я тоже много раз замечала, что накоторые вещи воспринимаются как хвастовтсво иключительно через призму собственного восприятия. К примеру, одна моя приятельница некоторое время нервировала меня своими рассказами про то, как она организовала летние занятия для ребенка, и как все получилось замечательно и каждый день до августа (дело было в марте) расписан с пользой или с удовольствием. Дело было пару лет назад, я воспринимала это как хвастовство по поводу ее организованности и “супермамости”. Но вот мой малыш подрос и я сама озабочена теми же вопросами. Я вдруг вспомнила наши разговоры и, с удивлением, поняла, что она ни разу не хвасталась, а пыталась действительно рассказать мне, как это непросто и как прекрасно себя ощущаешь, когда наконец все сложилось. 🙂 То есть, мне надо было подрасти на пару лет и оказаться в подобной ей ситуации, чтобы понять, о чем она говорит и что выпячиванием собственных заслуг она нисколько не занималась, и даже наоборот передавала мне опыт, который у нас тут локально весьма важен. Еще пример, рассказ Светланы о Гринвиче в этом блоге, некоторые с такой злобой отреагировали, “подглядывание за высокие заборы”, “пишите о чем знаете”, etc., что совершенно ясно, что они узрели какое-то хвастовство. Но ведь большинству из нас видно, что его в рассказе как раз ни грамма и статья написана весьма доброжелательно и по делу..

+ 00
29 августа 2013 в 13:06 Ответить
NOLA
ответил REGINA

Кстати на тему, недавно говорила со знакомой. И говорю ей: – “Так хорошо провела лето, много успела и сделать и отдохнуть”. Она потом (прошло полвечера, я уже и забыла о чем говорила) выдает: – “Ты мне намекаешь, что моя жизнь-гавно!” Стали обсуждать, оказывается это фраза о лете ее так расстроила :)))

+ 00
29 августа 2013 в 15:49 Ответить
Лавиния
ответил NOLA

Я не воспринимаю это на свой счет. Я просто делаю выводы о собеседнике. Я несколько раз сталкивалась с противниками прививок, которые приводят такой аргумент: “я не делаю прививок, потому что для меня очень важно здоровье ребенка, а прививки мало изучены”. Помимо фактологической ерунды, в этих словах, главный мессадж – я ДУМАЮ много и тяжело о том, что я делаю своему ребенку. Не то что вы.

+ 00
29 августа 2013 в 19:59 Ответить
Elle
ответил Лавиния

анекдот такой есть про “хохлов”-украинцев. “Вот москали, нормально написать не могут, по-человечески: “Пива нет”. Нет ведь, напишут: “Пивааа неееет”.

Короче, это похоже на особенности восприятия.

+ 00
29 августа 2013 в 20:36 Ответить
KOTKA
ответил Лавиния

Именно так)
Не только “я думаю много и тяжело”, но еще и – “я думаю больше и глубже, чем все остальные”. Типа – все остальные, конечно, могут довольствоваться всего лишь мнением врача и медицинской энциклопедии, но я-то не такая, я-то для моего-то перечитаю весь интернет, опрошу всех шарлатанов и составлю свое уникальное мнение.
А потом получается начитанный дилетант, который даже хуже неначитанного….но это уже другая тема.

+ 00
30 августа 2013 в 06:56 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил KOTKA

Начитанный дилетант – xуже двуx неначитанныx. ☺

+ 00
1 сентября 2013 в 14:53 Ответить
NOLA
ответил Лавиния

Мне бы и в голову не пришло, что это ее забота о ребенке означает вот это “Не то что вы”. Вот честное слово. Есть люди, которые слишком сильно переживают о детях и часто говорят об этом, потому что это занимает все их мысли, ну или почти все. Но я в этом не вижу, что люди делают или говорят напоказ. Просто и правда их голова забита всей этой ернудой.

+ 00
30 августа 2013 в 10:47 Ответить
Лавиния
ответил NOLA

Их голова может быть забита чем угодно. Но говорить вслух как аргумент “потому что мне важно здоровье ребенка” – смешно и невежливо. А собеседнику что? Неважно? Глупейшее кокетство.

+ 00
30 августа 2013 в 16:44 Ответить
NOLA
ответил Лавиния

Вы всерьез про “невежливо”? Мне кажется, что так все можно довести до абсурда, честное слово. Тогда и в словах “я очень люблю театр” можно увидеть намек на то, что другие не вроде как не любят. Или в словах”я оч люблю свою собаку”, другие могут усмотреть намек на то, что они не любят :))))

+ 10
31 августа 2013 в 11:57 Ответить
Алиса
ответил NOLA

Как вы правы! “Иногда сигара – это всего лишь сигара.”

+ 10
1 сентября 2013 в 21:03 Ответить
Elen
29 августа 2013 в 13:03

Начало статьи про как дела? не предвещало ничего особо спорного. Стала читать дальше и удивлялась все больше. Если справедлив тезис “Вот поверьте, никого, кроме ближайших людей, не интересует какие у вас аллергии и как тяжело вы переносите ПМС.”, то вокруг чего эти танцы с бубном по поводу того, что это кокетство и это раздражает? Кого раздражает? Не тех ли часом, кому это совершенно все равно? Далее читаем, что никому нет дела до вашей аллергии, до ваших детей и ваших достижений, до того, что вы особенный, это может вызвать раздражение, поэтому заткнитесь наконец… А я вот что скажу – если я общаюсь с человеком и он почему-то считает нужным сообщить мне, что у него аллергия, фобия, и дети в приоритете, то мне никогда в жизни не придет в голову, что он стремится меня этим унизить и как-бы намекнуть, что ждет к себе особого отношения. Я просто подумаю, что я его по этим признакам запомню. Знаете почему я поведу себя именно так? Потому что у меня не параноидальный склад личности. И да, забыла попросить прощения, если этим признанием я нанесла кому-то душевную травму.

+ 20
Ma_Tereza
ответил Elen

Элен, вы одна из эталонных иллюстраций к статье 🙂
>>”Потому что у меня не параноидальный склад личности.” -… не то что у вас, параноиков, да?

+ 01
29 августа 2013 в 13:11 Ответить
Elen
ответил Ma_Tereza

Да, именно :)это тестовая фраза на выявление оных.

+ 00
29 августа 2013 в 13:24 Ответить
AnniM
ответил Elen

статья была не про параноиков, а про истероидов. “смотрите, какая я вся уникальная”, говорит истероид. “ты на что намекаешь, на то, что я – серая масса?”, заводится параноид. вывод: будьте политкорректны и взаимовежливы. вот и вся статья)))

+ 00
30 августа 2013 в 11:12 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил AnniM

Согласна с вами.

+ 00
1 сентября 2013 в 14:51 Ответить
Varya
29 августа 2013 в 13:23

Класс! Вот это статья!
Не будь это правдой, наверное, не было бы столько комментариев %)
Жаль, но в России по-другому, без жеманства, почти не общаются.
Сужу по себе, по друзьям, по тому, что наблюдаю. Стыдно.

+ 00
Elena
29 августа 2013 в 14:00

вот отрывок из книги самой что ни есть англосаксонской женщиной:
“Как-то раз, глядя на себя в зеркало, Линда сказала: “Нет, я конечно идеальна не во всем, но ничего не могу поделать, люблю себя, и все тут!”
Вот примерно так я могу описать всех женщин, понаехавших из Англии в Женеву.
И ни разу не слышала, чтобы на вопрос ” How are you?” хоть кто нибудь ответил “not too bad”! И почти каждая вообще не обращает внимания на то, что ответил собеседник, просто не слышит. Сразу продолжает щебетать “о своем о девичьем”.
Хочу заметить, что агличане в Женеве – это вовсе не маргиналы или дурно воспитанные жители окраин. Нормальные такие, выпускники частных школ и пансионов.

+ 10
mariamarvel
ответил Elena

а я слышала)
правда, подтекст был интересный: собеседники это говорили не грустным тоном, подразумевая “да так, могло быть и хуже”, а весело и смеясь – “ну вот я говорю что неплохо, но ты же знаешь, что у меня все шикарно!”

+ 00
31 августа 2013 в 23:27 Ответить
mauved
29 августа 2013 в 14:18

в России и странах СНГ все просто очень любят жаловаться на здоровье- поэтому даже не всегда это кокетство

+ 00
Зиночка
29 августа 2013 в 14:35

(посмотрев на заголовок): Как все-таки хорошо нам, простым колхозникам! К высшему обществу не стремимся, и манеры никакие не нужны, просто можно быть собой и не перенапрягаться! 🙂

+ 10
Лавиния
ответил Зиночка

“Вот всё у вас, как на параде. Салфетку – туда, галстук – сюда. Да “извините”, да “пожалуйста-мерси”. А так, чтобы по-настоящему. – это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме”.

+ 11
29 августа 2013 в 19:28 Ответить
Зиночка
ответил Лавиния

Нам, простым людям, этого не понять. 😉

+ 00
29 августа 2013 в 19:44 Ответить
Rena
ответил Зиночка

бравируете? или завуалировано кокетничаете?

+ 00
29 августа 2013 в 22:51 Ответить
Зиночка
ответил Rena

Шучу просто 🙂

+ 00
30 августа 2013 в 08:03 Ответить
AnniM
ответил Лавиния

*зато его жалко, ему симпатизируют, его эмоции оживляют весь фильм. )

+ 00
30 августа 2013 в 11:19 Ответить
nicusia777
29 августа 2013 в 14:58

Одна из читательниц выше ,написала что хваставство нам прививают с детства….О чем вы говорите ?Вся система воспитания у нас была построена на том что ты такой как все ,не выделяйся, ничего у тебя нет особенного. И сколько сломанных характеров и следовательно судеб.Что здесь плохого если человек говорит о том что для него приоритетно и предмет гордости.?Я не говорю о случаях когда все переходит до абсурдных форм. В противном случае, это похоже не на скромность ,а на лживость…И последнее. У нас есть приятели которые воспитывали девочку ,и мама всегда говорила -Вот моя принцесса! Она уникальная! При этом ее никто не лелеял и не отстранял от работ и спорта музыки и т д. Девочке сейчас к 30. Я всем желаю чтобы их дочери так удачно вышли замуж и нашли работу. А она просто знает что достойна этого и никак не меньше

+ 10
Аноним
29 августа 2013 в 15:32

да. непонятно только почему в опросе о красоте 70% красавицами лучше многих оказались. видимо все из-за той же “скромности русской”.

+ 00
XPOMOCOMA_X
ответил Аноним

Именно. ☺

+ 00
1 сентября 2013 в 14:48 Ответить
Mary
29 августа 2013 в 16:35

Узнаю свою свекровь: в молодости я была самой красивой в классе, интституте, на работе. Я самая умная, я молодо выгляжу. Но самое ужасное, что этим хвастовством заражаешься (я , во всяком случае, заражаюсь), и тоже начинаешь хвастаться – типа, я вот тоже не лыком шита. Поэтому стараюсь с ней по минимуму общаться

+ 00
Mary
29 августа 2013 в 16:38

Об этом еще замечательно написал Пелевин” среднестасистический человек открывает рот, чтобы донести другому человеку, что его тип потребления лучше, чем у аппонента”

+ 00
Fanny
29 августа 2013 в 16:53

прочитала статью и подумала, – насколько человек должен быть зациклен на себе, чтобы все принимать на свой счет. более того, насколько он должен быть закомплексован, чтобы воспринимать сказанное как желание других возвыситься над ним. я сто раз слышала от своих приятелей-знакомых эти фразы: “у меня врожденная грамотность”, “у меня аллергия на цитрусовые”, “не переношу мясо” и т.д., – и воспринимала это только КАК ИНФОРМАЦИЮ. если коллега на работе говорит, что у неё ПМС, это значит только то, что я не буду её сегодня напрягать. это месседж “оставьте меня в покое”, а вовсе не “ах, я такая хрупкая и болезная, аки Дюймовочка”.
мне кажется это статья больше о национальных особенностях. мне нравятся англичане, но в России за высокомерие сочтут именно такой тип поведения – отстраненный, подчеркнуто вежливый, – а вовсе не рассказ о том, что дети у вас на первом месте. в России хороший тон – это заинтересованность, умение выслушивать других и рассказывать о себе.

+ 10
nicusia777
ответил Fanny

Вот именно как ИНФОРМАЦИЮ

+ 01
29 августа 2013 в 17:58 Ответить
KOTKA
ответил Fanny

Я тогда на всякий случай стараюсь, чтобы мою “информацию” воспринимали именно как информацию. ТО есть, например, могу сказать – “коллеги, я сегодня не выспалась/простыла, голова болит, поэтому могу спороть чушь – заранее простите и проверьте меня , пожалуйста, пристально и два раза”.
Или – “извини, подруга, я хоть и привередлива:) в вопросе питья чая, но пламенно люблю только один сорт, поэтому дать экспертное заключение по остальным сортам не могу, тк я их не пробовала”.

+ 10
30 августа 2013 в 12:27 Ответить
APRIL
ответил KOTKA

KOTKA, может, так оно и надо, но вот я, например *кокетничаю, конечно* от такой дикой необходимости учитывать интересы всех вокруг и подо всех подстраиваться 24/7 заболела бы неврозом….и думается, что не только я

+ 00
30 августа 2013 в 16:31 Ответить
APRIL
ответил Fanny

FANNY, в яблочко!

+ 00
30 августа 2013 в 16:29 Ответить
Юлия
29 августа 2013 в 17:16

Хотя Лавиния безусловно во многом права, некоторый факторы всё же являются особенностями той или иной культуры. Например у американцев не принято жаловаться (ну только если в кругу очень близких друзей), особенно если это касается работы, и тем более если есть виды на продвижение по служебной лестнице. У них очень ценится positive attitude. Помните классическую американскую детскую книжку Little Engine that Could? Позитивный (порой преувеличенно) настрой попросту является культурной нормой.

+ 00
Lizzy
29 августа 2013 в 18:12

Дамы! Я такого количества комментариев давно не видела! Лавиния, браво! Вы-настоящий профессионал! Скажите, в вы учились таким приемам?? У меня есть подруга тренер, она тоже так умеет)) Это такой конкретный вброс. И полетело …оно. Вы делаете себе рейтинг, а женщины тут выясняют у кого круче)))
Как ” приятно ” друг друга ставить на место, принижать другого и восхвалять себя. Прям такие все приличные- приличные. Некоторых читать просто неприятно. Женщины, будьте просто милыми женщинами. А то тут все такие уникальные специалисты, мамы, леди, хозяйки… Вообще все такте уникальные.
Такое неприятное ощущение после прочтения комментариев.

Хорошо работаете, Лавиния.

+ 00
KOTKA
ответил Lizzy

Конечно, хорошо работает. За то мы ее и любим и ценим.
Регулярно возбуждать интерес аудитории, при этом не давая свалиться в базарные разборки, да еще и так, чтобы читатели приходили снова и снова – это уметь надо.

+ 00
30 августа 2013 в 06:51 Ответить
Valentina
ответил Lizzy

Лиззи, мне кажется, Лавиния здесь не работает (ей не надо работать), она здесь развлекается. Именно это тут многих сводит с ума))) Они пишут, что они публика, они важны, не используйте английские слова, она нам не нравятся – а это не важно, нравятся они кому-то кроме хозяйки или нет)

+ 00
30 августа 2013 в 09:53 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Lizzy

Для того это место и создано. Кому-то важно что-то на вентилятор вбросить (пардон), кому-то – открыть интересную тему, кому-то – дать понять, что все кругом дураки, кому-то – совет услышать, кому-то – высказать мысль, а кому-то – просто потрепаться от нечего делать.
Лавиния знает своё дело очень неплоxо – это видно по комментариям. Впрочем, нас насильно никто сюда не тащит. ☺

+ 00
1 сентября 2013 в 14:45 Ответить
galina
29 августа 2013 в 20:02

Не сдержалась.
Статья про Фому, а 99,99% комментариев про Ерему

+ 00
Multipas
29 августа 2013 в 20:05

“….такие все приличные- приличные…”

А Вы, я так помимаю, нет?

” Вообще все такте уникальные…”

Да что мы тут все, вот ВЫ! Пришли и комментом всех укатали 🙂
🙂 🙂

+ 00
Greensleeves
29 августа 2013 в 20:09

Мне кажется, в русской культуре наоборот принято принижать себя. Я – последняя буква в алфавите и так далее. Дела – спасибо, все нормально: и не хвастался, и человека проблемами не грузил. Мне даже завидно, насколько уверены в себе американские девушки. Иногда, конечно, перегибают палку, но это их культура, никуда от этого не деться. Такое чувство, что если человек ждет, пока его достижения заметят, то ничего не дождется – надо самому ходить и тыкать: “Я то сделал, я это сделал”.

О болезнях и предпочтениях знают, по-моему, только близкие. С неблизкими на ровном месте обсуждать аллергию не будешь, только если повод в разговоре найдется.

На мой взгляд, в статье описано скорее интернет-общение, где под маской анонимности можно написать, что хочешь: можно ложь, можно правду. А в реальной жизни этого не скажешь. Ложь быстро раскусят, а правду… еще налоговая нагрянет 🙂 (шучу, конечно).

+ 00
Elle
29 августа 2013 в 20:31

все понимаю, кроме одного: в чем проблема, сказать человеку, который, например, пытается угостить тебя клубникой, что у тебя аллергия на нее. Или не любишь сахар, и поэтому не надо сластить чай. И добавлять молоко, потому что непереносимость лактозы. В принципе, совсем или малознакомым людям достаточно сказать без объяснений: нет, спасибо, молока не надо (официанту, например), а более-менее знакомым вполне можно сказать про непереносимость, это такая светская болтовня с ноткой доверительности. Я согласна с одним из верхних комментариев, что очень многое говорится просто так, для заполнения пауз, а не с целью доминировать или показывать превосходство. Иногда фразы “для меня дети – это все” для человека повод поговорить о любимой детской теме. Такая удочка закидывается на предмет “поговорить”. А не скрытое обвинение “а для тебя дети – не все”.

+ 00
AnniM
ответил Elle

обычно в гостях или ресторане сначала спрашивают, сколько чего в чай и какой чай. )

+ 00
30 августа 2013 в 11:24 Ответить
Rena
29 августа 2013 в 22:45

когда во втором классе у моей дочки наряду с чтением появился предмет понимание прочитанного, я недоумевала, для чего он нужен? с тех пор много воды утекло, и порой приходится сожалеть, что у нас этот предмет не преподавали.
я присоединяюсь ко всем тем, кто с помощью лавинии в очередной раз смог взглянуть на себя со стороны и сделать какие-то выводы.

+ 00
Rena
29 августа 2013 в 22:48

ladies,
еще хотела спросить, что это за слово такое вы все время употребляете- батхерт. мало того, что в английском нет такого выражения, само сочетание звуков неприятно на слух.
не правда ли?

+ 00
Ки
ответил Rena

Почему это нет? Его наконец-то запретили?))
Есть и даже не самое редкое – link to urbandictionary.com

+ 00
30 августа 2013 в 08:12 Ответить
Rena
ответил Ки

ки,
у меня есть словарь неприличных выражений на английском языке. penis, в частности, называется member- просто калька русского. но, поверьте, никто так не говорит.
то же и с b.h. no matter what urban dictionary says))

+ 00
30 августа 2013 в 14:40 Ответить
Ки
ответил Rena

Никто не говорит bh? srsly? Я не исключу что на западе уже несколько поутих основной бум на это слово (возможно сейчас даже на грани дурного тона.. как впрочем и у нас на самом деле), но то, что оно в определенное время всплывало в каждой второй активной дискуссии в интернете было трудно не заметить. Это один из самых популярных мемов за прошедшие пару лет. Конечно, вероятно тут надо оговориться, что речь идет не о форумах высокосвецких дам.
И да, так действительно не _говорят_, так пишут)))

+ 00
31 августа 2013 в 03:35 Ответить
Rena
ответил Ки

да не было никакого бума, так что нечему было поутихать))
а у мемов интересные судьбы бывают. b.h. повезло- уж очень он полюбился некоторым русским интернет-пользовательницам.

+ 00
31 августа 2013 в 12:45 Ответить
Ки
ответил Rena

Мы, видать, с вами разными интернетами пользуемся. В моем с популярностью bh все было нормально. Как в русском, так и нерусском сегментах)) Просто у рунете он немного подзадержался.

+ 00
1 сентября 2013 в 20:38 Ответить
Rena
ответил Ки

спасибо, что так приятно закончили нашу дискуссию))

+ 00
1 сентября 2013 в 21:41 Ответить
REGINA
30 августа 2013 в 03:09

А вот я, дамы, еще на эту тему размышляла и поняла, что, прости г-ди за выражение, “фильтрую базар”. То есть, когда я в компании людей, где я думаю, что меня воспримут адекватно и не обвинят в отсутвии “ложной скромности”, я могу вполне отчеливо сказать о вещах, как я их воспринимаю. И да, иногда, это значит, что я буду называть вещи своими именами, опять же в моем восприятии. Но это только с адекватными людьми, находящимися на моем уровне. А если нет, то я буду в основном молчать, слушать и кивать, поддакивая, доброжелательно улыбаясь… 🙂

+ 10
ЮЮ
30 августа 2013 в 06:03

Lizzy, полностью присоединяюсь!!!! 5+++++++!!! Единственная здравая мысль в этих тошных комментариях к этой странной статье! Хочу добавить к Вашему пожеланию быть милыми женщинами быть еще терпимыми, добрыми и тактичными. Человек не робот и состоит как из достоинств, так и из недостатков. Это ведь такие мелочи, чтобы настолько отравлять общение.

+ 00
Гость
30 августа 2013 в 06:25

Статья полезна,но,к сожалению,в комментариях всё свелось к “здоровью”,что даже скучно читать стало…
Как насчёт “хвастовства наоборот”?Некоторые имеют привычку “прибедняться”.В комментариях это где-то проскользнуло…Приведу пример.Одна,”родственница”,с которой я иногда сталкиваюсь случайно где-нибудь,при встрече,после взаимных реверансов,начинает намекать на своё непростое финансовое положение.Слушать это смешно,так как я знаю где и кем она работает,ей также известно,что я “беднее” раза в три,как минимум(((…Материальной помощи я никогда не просила…За что она так со мной…В ответ на её жалобы хочется,наоборот,ответить,что у меня всё зашибись,денег куры не клюют,уже и не знаю,например,чего такого эксклюзивного съесть и куда поехать отдыхать…Но молчу,субординация,однако…Стараюсь быстрее свернуть разговор и свалить…

+ 00
KOTKA
ответил Гость

Да, прибедняться и показательно страдать – привычка тоже плохая, даже не в смысле самовыпячивания, а в другом. Наблюдено – общается, например, коллектив трех приятельниц, с равными стартовыми условиями (сопоставимые зряплаты, семьи-квартиры-машины и пр). Допустим, две из трех постоянно причитают, как все плохо и сложно. Так вот если третью угораздит просто молчать и не распространяться о себе хотя бы из чувства такта (зачем другим мои проблемы?), то довольно скоро подруги начнут думать – “ну у этой-то все хорошо!”. А там – и зависть, и просьбы помощи, и “возгордилась, ну что тебе, жалко?”. А всего-то достаточно на жизнь не жаловаться, чтобы собрать на себя массовое негодование..

+ 00
30 августа 2013 в 07:24 Ответить
Тодд
30 августа 2013 в 08:10

Лавиния написала, и все мигом принялись доказывать: “МЕНЯ это тоже бесит”, “Я этого тоже не люблю”, “Я так никогда не делаю”. Так и хочется продолжить: не то что эти все клуши. Дамы, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

+ 00
LL
30 августа 2013 в 11:51

Действительно, настоящие бриллианты в рекламе не нуждаются. Другое дело, что в современном мире люди чаще бывают одиноки, чем самодостаточны, поэтому такие фразы это не всегда простое хваствоство, не реже это не всегда осознанная попытка вызвать к себе интерес, такое вот приглашение к разговору.
Да и знаменитая upper lip в тонусе тоже недешево обходится ее обладателям -у британцев нередки серьезные проблемы с общением, которые зачастую принимают угрожающие формы (как то способность завязывать знакомства только в серьезном подпитии). Это две стороны одной медали.

+ 00
I_am_piggy
30 августа 2013 в 13:40

Надо же, как меня разоблачили! Ну, я и сама за собой знаю: когда о всяких аллергиях – брезгливостях – грамотностях упоминаешь, чуть ли не богоизбранным себя чувствуешь на фоне окружающих посредственностей. Сама себе противна делаюсь в такие моменты, борюся с собой, но пока безуспешно. Если удается сдержать себя и не вывалить “я такая”, мыслишки все равно проскальзывают.
Ах да, прибедняться и посыпать голову пеплом тоже мой грешок. Это все комплексы проклятущие, сама знаю.

+ 00
Galina
30 августа 2013 в 15:51

1. Ни разу в своей жизни не сталкивалась с ситуацией, когда всем поголовно НАВЯЗЫВАЮТ молоко.
2. При чем в данной теме ДИАБЕТ? Почему к нему свелась такая большая часть дискуссии?
3. Я, все же, больше на стороне подруги, которая, хочет казаться “небедной” ( по-америикански: – “как дела” – «great!»), нежели той, которая на вопрос, где она провела отпуск, отвечает, что лежала в больнице. По-моему, это бред и паранойя.
4. А в остальном все верно. И “врожденная грамотность”, и про “Если я делаю, то делаю хорошо” и т.д., и т.п.

Сама некоторыми из этих достоинств грешила, что уж 🙂

+ 00
silvia
ответил Galina

А когда человек говорит: ” В отличие от некоторых, я очень скромная”. Это не является завуалированным кокетством? ))

Не те сейчас времена, чтобы скромничать.

+ 00
30 августа 2013 в 18:48 Ответить
KOTKA
ответил silvia

Как говорит один мой товарищ (а возможно, это кто-то великий до него сказал), “скромность есть другая сторона гордыни”.

Скромность как таковая еще ни разу не достоинство, имхо. А уж тем более если она выпячивается)

+ 00
2 сентября 2013 в 09:44 Ответить
Оксана
31 августа 2013 в 06:35

Да это просто статья о том, что говорить надо меньше, а делать больше. С другой стороны, в жизни наблюдаю один и тот же забавный алгоритм: говоря о себе что-то, ты внушаешь людям какую то мысль и через некоторое время они начинают верить в это. К примеру, очень скромная я заметно поблекла на фоне постоянно тараторящей о себе другой невестки (жены брата мужа). Она уж себя расхваливала, и готовить я обожаю, и здоровьем я блещу, и через огонь пройду 🙂 Через некоторое время родители моего мужа заглядывали ей в рот и говорили о том, какая же она умница и прочее.
При устройстве на работу самореклама очень важна также.
Все же в разных обществах многое воспринимается по-разному.
Определенная доза саморекламы/хвастовства часто принимается за самоуважение и достоинства. Другое дело, если это не так и через время (год, два) люди начинают понимать кто есть кто. А некоторые предпочитают верить слову.

+ 00
Оксана
31 августа 2013 в 06:52

В больнице лежат две старушки. Одна скромная, все замалчивает свое самочувствие, все ей стыдно врачей напрягать лишний раз. Другая по жизни привыкла стонать и привлекать к себе внимание. В итоге скромная старушка тихо умирает, так и не сумев призвать к себе докторов вовремя, в то время как доктора заняты выяснением состояния стонущей и жалующейся.
Эту притчу рассказал преподаватель в то время, когда я получала первое (мед.) образование.

+ 00
Разное
ответил Оксана

Плюсуюсь, Вообще те, кто кричит на каждом углу о своей нереальной звездности рано или поздно находят ценителей своих талантов (или им удается убедить кого-то что у них и правда есть какой-то талант или исключительность).

+ 00
31 августа 2013 в 20:18 Ответить
XPOMOCOMA_X
1 сентября 2013 в 14:25

Ничего страшного и странного нет в том, чтобы к месту и по ситуации сообщить о своей аллергии на определённые продукты или любви/нелюбви к чему-либо. Внимательный и чуткий человек не станет копать вглубь, а запомнит и сделает надлежащие выводы.
Но если же систематически по поводу и без делаются ремарки и замечания о своей исключительности – будь то предпочтения в еде или во вкусах, или непереносимость определённых качеств других людей, или болезни, или особая утончённость в чём-либо – всё это выглядит глуповато.

+ 00
XPOMOCOMA_X
ответил XPOMOCOMA_X

И очень странно (или показательно?), что большая часть комментариев свелась к болезням. ☺

+ 00
1 сентября 2013 в 14:31 Ответить
EDEL
2 сентября 2013 в 08:41

То что вы Лавиния написали всё верно, но это невинные цветочки по сравнению с тем, что делается на российских форумах, инстраграммах и прочих сетях, где люди хвастают каждой люкс покупкой, куском еды, не говоря уже о детях. Масштабы хвастовства и соревнования у кого лучше больше и дороже потрясающие.

+ 00
KOTKA
ответил EDEL

Сегодня в “коммерсант-власти” была статья о том, как из хвастовства и соревновательности люди погрязают в кредитах link to kommersant.ru

У меня волосы дыбом встали – на что только ни идут дамочки ради фотки на фейсбуке с “брендовой” сумкой.

+ 00
2 сентября 2013 в 09:47 Ответить
EDEL
ответил KOTKA

Прочитала, стало страшно. Утешаюсь мыслью, что может в статье немного преувеличено всё.

+ 00
2 сентября 2013 в 10:54 Ответить
Ilona
ответил KOTKA

не только дамочки, мужчины тоже) бмв в кредит, чтоб быть лучше других пацанов, или, на другом уровне – айфон,при том, что на вторые джинсы денег нет… а потом нож в горло из-за “моментальных кредитов”..

+ 00
4 сентября 2013 в 07:12 Ответить
Ки
ответил EDEL

Инстарграмм и фотографирование еды с новокупленными вещами придумали далеко не русские, так что не вижу необхдимости почеркивать национальность явления. Причем в данном конкретном случае это не явление хвастовства, а скорее синдром фотографов. Про социальные сети ровно тоже самое… это абсолютно интернациональное явление. Скорее социальное..

+ 00
5 сентября 2013 в 11:14 Ответить
Ки
ответил Ки

На ютубе куча стебных роликов на эту тему))
link to youtube.com

+ 00
5 сентября 2013 в 11:48 Ответить
EDEL
ответил Ки

Какая разница кем придумано, главное кем активно используется. И про синдром фотографа право смешно читать.

+ 00
5 сентября 2013 в 15:16 Ответить
Ilona
3 сентября 2013 в 14:49

Все в комментах пришло к тому, что не столько важно, что именно говорить, а важно – количество сказанного о себе, тон высказывания, степень близости собеседника, характер собеседника… Прямо почти как у Р.Гамзатова “Пить можно всем… необходимо только значть где, и с кем, за что, когда и сколько”. Где-то проходит тонкая грань между назойливой (хотя бывает и ненавязчивой) саморекламой – и дружеской доверительной беседой, где люди испытывают интерес друг к другу и радуются достижениям друг друга.
Моя мама работала в одном из множества женских коллективов – очередной “клубок змей”. В то время как давным-давно все ездили на отдых за границу, она не могла сказать на работе, что была летом в Италии, несмотря на свой явно не местный загар. И все потому, что некоторые “доброжелательницы”, несмотря на свое материальное благополучие, почти никуда не ездят, ничем не интересуются, кроме потратить бабло на шубу/сменить машину/тряпки. Но завидовать все равно будут. Дикость. (надо было говорить, что намазалась автозагаром или не покладая рук пахала на огороде, вот и загорела. Т.е. лелеять тщеславие окружающих теток и не задевать их ЧСВ ни в коем случае… получается, что, как выше писали, говорить вместо Мальдив про больницу – прогибаться под окружающих, не дай бог их задеть чем-то и изображать несчастную и убогую… Да, если окружение такое сволочное, зачем вообще говорить им – про мальдивы ли, про больницу? просто не говорить, и все, не правда ли??)
Разумеется, кричать на каждом углу и явно завистливым людям о своих достижениях не нужно. Но почему не поделиться с подругой своими радостями? вот интересно, а не постсоветское ли это – думать, что поделившись радостью, вызовешь зависть? или, услышав от человека рассказ о его особенности, посчитать это за унижение себя??
Многим, наверное, непонятна радость откровенной беседы и желание поделиться с другом…

+ 10
Разное
ответил Ilona

Ну а насколько доверительной должна быть дружеская беседа? Не лучше ли поговорить о погоде и других нейтральных вещах? Я раньше по молодости совершенно искренне делилась своими впечатлениями например об отпуске и потом с удивлением обнаруживала что вчерашние друзья становились врагами.
Теперь я знаю, что будь моим другом, например, Абрамович, я спокой

+ 00
4 сентября 2013 в 11:35 Ответить
Разное
ответил Разное

но расскажу что например отдохнула на Гавайях, он меня выслушает, может быть сядет в свой самолет, отдохнет там же и скажет потом – ой, ты знаешь, а там и правда отличный пляжик!

В то же время припоминаю один случай как по дурости рассказала одной хорошей приятельнице о том что была на Гавайях и после этого другая наша общая знакомая мне рассказала что та потом рыдала всю ночь у нее на груди и жаловалась что я свои рассказом хотела показать что та в д..ме а я на Гавайях! После этого та девушка стала врагом на всю жизнь, хотя могли бы быть нормальные отношения, ведь было отличное общение! Причем хочу от метить что у той девушки было достаточно средств и она вполне могла съездить на Гавайи, но мой рассказ посчитала личным оскорблением для себя.

+ 00
4 сентября 2013 в 11:39 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Разное

Может рассказывали как-то не так? ☺

+ 00
4 сентября 2013 в 11:57 Ответить
Разное
ответил XPOMOCOMA_X

В том-то и дело, что был невинный небольшой рассказ про недорогой и приятный отдых на пляже. А человек себе уже такого насочинял…- после этого я вообще не хочу ничего говорить никому, скажу что в деревне картошку копала и никто не расстроится. ))

+ 00
4 сентября 2013 в 12:16 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Разное

Вы недооцениваете опасность. ☺
Расстроится тот, кто картошку не копал. Чем он в это время занимался – отдыхал ли на Мальдивах или же лежал в больнице – значения не имеет.

+ 00
4 сентября 2013 в 13:32 Ответить
Разное
ответил XPOMOCOMA_X

))) Это точно. Может, лучше говорить, что дома вечный ремонт и вообще никуда не ездим?

+ 00
4 сентября 2013 в 13:40 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Разное

Параноидально настроенные и тут найдут, к чему придраться.

+ 00
4 сентября 2013 в 14:53 Ответить
Ilona
ответил XPOMOCOMA_X

всем говорить, что всё плохо… если нет друзей -“абрамовичей”, которые разделят радость и не позавидуют, и не заподозрят в унижении их драгоценной личности.)) очень надеюсь, что мир не из одних параноиков состоит…

+ 00
4 сентября 2013 в 19:18 Ответить
Разное
ответил Ilona

Вы знаете, у меня есть друзья – одна милейшая состоятельная семья, но у них есть одна странность. У них гораздо больше денег чем у меня но если спросить их где они будут отдыхать то отвечают одно и то же: да какой отдых, нам же картошку надо копать в деревне. Я даже не знаю к чему такая секретность их перемещений?

+ 00
4 сентября 2013 в 19:55 Ответить
KOTKA
ответил Разное

Мне вспоминается в чем-то зеркально обратная, в чем-то аналогичная история.
Мы с приятельницей – я в России, она в Зап.Европе – обсуждали цены на повседневные товары. И вот она с пеной у рта мне доказывала, что в их городе (в котором мне тоже доводилось жить не один день) еда на порядок дороже, чем в Москве. Все мои аргументы – что некорректно сравнивать Ашан с лавкой деликатесов на главной улице – отметались по принципу ” а дешевого тут просто нет”. То есть суть беседы была – не в обмене информацией, а человек просто упорно пытался рассказать мне , как я, – по ее мнению, – хорошо живу.
С вашей подругой имхо подобное. Вы информировали про удачный отдых, а она потом доказывала вам, что это вы хвастаетесь, как вы хорошо живете.

+ 00
4 сентября 2013 в 12:09 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил KOTKA

Это довольно распространённая ситуация, когда в (полемическом задоре) желании доказать нами придуманную тезу, мы приводим в доказательство нами же придуманные аргументы.

+ 00
4 сентября 2013 в 13:27 Ответить
Зоя
ответил Разное

Разное, ну и хорошо, что избавились от такой неадекватной “подруги”.

+ 00
3 июля 2018 в 19:34 Ответить
Whatevs
4 сентября 2013 в 05:42

Стало интересно, чем описываемые в тексте феномены отличаются от текста, написанного Лавинией о себе самой вот здесь:

О проекте

В сущности ведь она как бы намекает, что приблизилась к этому самому living with impeccable style n grace?? Тогда в чем отличие от порицаемого поведения? Иными словами, что таки можно говорить о своих достоинствах, а что нельзя?

+ 00
ALLA
4 сентября 2013 в 06:40

А я, например, не пью алкоголь и не ем мясо. Не пью, потому что невкусно мне, не ем – потому что мне противно. Никому никогда это не афиширую, но всегда ведь найдется умник, который причислит тебя к “выпендрежницам”, увидев, как ты в компании пьешь сок или жуешь салат. Непременно попытается открыть тебе глаза,это в лучшем случае, в худшем, – начинается откровенный стеб.

+ 00
Lola
8 сентября 2013 в 12:25

Честно слово, не смотря на то, что пост не имеет отношения к постам об одежде, прическам, которые тоже очень полезны в вашем блоге, этот пост, по моему личному мнению, один из самых лучших и полезных. Так четко высказывает то, о чем думаешь про себя, слыша подобные высказывания, практически каждый день. И от которых становится практически приторно. Все выразили так емко, лаконично и просто. Казалось бы, обычные наблюдения из нашей повседневной жизни. Но оформленны эти наблюдения невероятно точно.

+ 00
светлана
ответил Lola

Зашла, чтобы выразить похожую мысь. прочла Вашу и пописалась. Лавиния, отдельное спасибо за этот психотерапевтический пост. Ретроспективный анализ некоторых моих взаимодействий с людьми дает ответ на вопрос, почему мне после некоторых разговоров было так стыдно. Поняла что мое кокетство проихходит именно от невежества. И теперь задача отслеживать и каждый раз задавать себе вопрос: кому и что я хочу сообщить. жизнь стала еще чуть-чуть осознаннеее и свободнее.

+ 00
13 сентября 2013 в 02:38 Ответить
светлана
ответил светлана

мысль.

+ 00
13 сентября 2013 в 02:44 Ответить
La Pudzi
13 сентября 2013 в 12:49

А почему Вас так беспокоит то, что кто-то хочет чем-то отличаться от других?
Почему все должны сидеть и не высовываться, и даже не сметь сказать, что не переносит сахар или пишет без ошибок, потому что кому-то это не нравится?
Бред какой-то.

+ 20
Sara
11 октября 2013 в 13:56

“Скромно скажу, обычно  у меня очень хорошая кожа. Частично это результат
везения с  генами, а частично — это правильный и постоянный уход”А чем это принципиально отличается от приведенных в тексте примеров про сахар и врожденную грамотность?

+ 30
энсо
13 мая 2017 в 18:30

Да уж, детьми хвастаться у нас обожают. Кого ни послушать  – у всех дети окончили школы с золотыми медалями, университеты (и часто не один!)с красными дипломами.. После чего IRL мы наблюдаем безграмотных “специалистов” в любой области, начиная от медицины и образования и заканчивая производством.

+ 10



Вы успешно подписались

Спасибо за подписку