Про загар и его последствия

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Иной раз пишешь статью, а реакция на нее несколько обескураживает. Скажешь, почему бы, мол, не носить платья, ответят, что нет, никак невозможно, их трудно стирать! Не приходил мне в голову этот потенциальный аргумент… Или изложишь простейшую кейнсианскую экономику, чтобы избавить людей от чувства вины за мелкие покупки ненужных вещей, а выяснится, что призываешь потратить всю зарплату на помощь КамбоджЕ. Вот и с купальниками: ну не приходил мне в голову веский довод «на шее останутся белые полоски от завязок и потом весь год с ними ходить!»

Последствия загара

Некоторым может показаться, что чтобы следы сохранялись целый год, надо загорать дочерна. Ничего подобного, можно загорать умеренно, до «золотистого оттенка», и поначалу может казаться, что загар быстро смывается. Год смывается, два, десять. А на одиннадцатый смываться перестает, теперь он с вами навсегда. Однако не в виде золотистого оттенка, а в виде старой, изношенной, красной кожи. Морщинистой, неровной, обвисшей. И еще много эпитетов.

Краснота после загара
Это уже очень плохо

Лето на дворе, смотрю я на женщин в сарафанах и майках и видно по многим из них, что сарафаны и майки они носят не первый год, и не только в городе. В первую очередь это видно по области декольте. Там признаки фотостарения возникают раньше всего. Сначала появляется небольшая краснота, неравномерная, как на левой фотографии. Не надо думать, что это «еще ничего» — все, непоправимый вред уже нанесен. Дальше кожа станет такой: см. правую фотографию. Еще дальше покроется глубокими бороздами. И все это очень-очень быстро, в течение нескольких лет.

Как будут выглядеть следы злоупотребления?

  • В виде мелких лопнувших капилляров: красных точек и паучьих венок на носу и щеках.
  • В виде leatherly skin: как кожа для изготовления сумок и туфель — грубая и толстая.
  • В виде кисетных морщин вокруг рта. Нет, они не от курения, они от недостатка коллагена в коже, а выработка коллагена была убита солнцем.
  • В виде пигментных пятен, веснушек, мелазмы.
  • В виде утраты тонуса и обвисания кожи.
Последствия загара фото
Последствия загара: лопнувшие капилляры, грубая кожа, кисетные морщины

Сейчас считается, что практически все возрастные изменения кожи связаны с ультрафиолетовым излучением. Если бы не солнце, человек лежал бы в гробу дряхлый, но на лицо как новый! И опять же, гроб может настичь значительно раньше, при злоупотреблении загаром, но сейчас не об этом.

Прячьтесь от солнца!

 

Буркини мусульманский купальник фото
Буркини

Специально загорать не нужно, даже странно об этом говорить. Пожалейте себя. Я не призываю выходить на солнце только в буркини, но какие-то меры можно принять? Например, использовать санскрин, обязательно минеральный (физический), защищающий и от UVA, и от UVB. Всегда: летом и зимой. Закрывать от палящего солнца тело. Одеждой закрывать, а лучше стенами: не выходить в самые солнечные часы. Это касается не только посещений Африки, но и обычного городского яркого солнца. Всего через десять лет разница между той, кто так делает, и той, кто не делает будет очевидна.

Посмотрите на австралиек и южно-африканок. На народ стран, куда белые, северные, люди попали случайно. В Лондоне мноооогооо белых, приехавших из бывших колоний: Новой Зеландии, Зимбабве, ЮАР, Намибии, Танзании — их издали видно по количеству морщин уже в 30 лет. Белый человек, живущий в Европе, такого количества морщин достигал дай бог к 60 и то далеко не каждый. Но это было до всеобщего доступного отдыха в жарких странах и изобретении соляриев. Теперь дистанция значительным образом сократилась.

Уже нанесенный урон можно немного уменьшить. С помощью лазеров, света или ретиноидов.

  • Лазеры. Вытягивают и разрушают пигмент. Чаще всего делается Fraxel Dual на длине волны 1727.
  • Свет. BBL (BroadBand Light) — это новая версия IPL (Intense Pulsed Light), успешно уменьшающий многие, но не все, следы фотостарения. Кстати, IPL, который везде рекламируется, а) НЕ лазер, б) НЕ работает. Ни с пигментом, ни с волосами на теле. И с последствиями загара тоже не поможет.
  • Ретиноиды. Деривативы витамина А, которые здесь много раз упоминались — третиноин и ретинол. Единственный крем, с доказанной эффективностью уменьшающий возрастные изменения кожи. Единственный. Вот ссылка на CNN: «If you do nothing else to age-proof your skin, apply sunscreen each morning and a retinoid at night» — «минимум для предотвращения старения кожи: санблок утром, третиноин вечером».
  • Я бы еще добавила Серум с Витамином С — он добавляет защиту от солнца, с ним любой санблок сильнее.

А форма купальника, хотя и насущный вопрос, но все-таки второстепенный, уверяю вас.

КОММЕНТАРИИ


  1. Честно говоря, вообще не понимаю прелести загара. Поэтому тень, широкополая шляпа, защитный крем.

    0
    0
  2. Я всегда считала, что мне идет загар. Но, возможно, Лавиния права и я выгляжу лучше просто потому, что после отпуска на море я отдохнувшая. В любом случае старение — сильный аргумент.

    0
    0
    1. Я читала, что этот эффект «свежего хорошего вида» с загаром обусловлен тем, что при ожоге (кот. является загар) кожа опухает и возникает этот эффект plump skin — молодой гладкой упругой кожи. Эффект временный, понятно. Загар — ничто иное, как просто ожог, т.е. травма для кожи

      0
      0
  3. Хм, это у вас ирония такая, на счет полосок от купальника? (судя по примеру с платьем)Вы никогда не сможете признать, что действительно упустили важный момент?

    0
    0
    1. Если не лениться и пользоваться сильным солнцезащитным кремом, не выходить на солнце днём, прятаться от солнца в тени, никаких полосок от купальника не может быть в принципе.

      0
      0
      1. …и закрываться от солнца «лучше стенами: не выходить»(с)автор — то купальник можно вообще не покупать, даже без завязок.

        0
        0
          1. Мне не проблема, я вообще на пляж загорать не хожу, не люблю лежать. Хотя живу на берегу моря в 15 мин пешком от лучшего пляжа) И купальники уже пару лет не покупала специально, как то пофиг.

            0
            0
          2. Если до девяти — еще возможно, да и то в солнечных странах в девять солнце уже вполне себе палящее, то после 18-ти там довольно быстро становится темно и неуютно. Не говоря уже о том, что ежи, например, вылезают.

            0
            0
            1. В зависимости от страны можно ходить до 8 утра и после 17 вечера. Это не проблема.

              0
              0
    2. Ну он не для всех важный. Я об ужасных полосках узнала только из комментариев к прошлой статье о купальниках, в жизни не думала, что это оказывается так ужасно.

      0
      0
    3. Лично я, например, не могу понять, что ужасного в этих полосках. Мне не понятно, почему они портят вид. Не для всех этот важный.

      0
      0
    4. Это был сарказм в статье. Эти моменты абсолютно неважны. Их никто не упускал, просто они — ерунда.

      0
      0
      1. такая же ерунда, как модель завязок на вашем купальнике. Ну почему-то когда на шее- это модно, а когда на плечах- это ужас, ужас.Представьте офисное платье и эти полосы, Вам по- прежнему кажется, что это красиво?  Или вы просто этого не видите, значит это вас не волнует. Мне это напоминает ценники на обуви, многие не снимают и так и ходят с белыми или зелеными бумажками на подошве. Внимание к деталям- это не ерунда совсем.

        0
        0
        1. Так а что мешает, если не зажариваться на солнце никак нельзя, взять вечерком (или после отпуска) автозагар хороший и нежно замазать эти «страшные следы»? И носить тот купальник, который к лицу (у меня вообще один из любимых купальников асимметричный)..

          0
          0
        2. Ну, это из той же серии, что в стрингах загорать, а то как же, некрасиво загорит. А что неприлично, не эстетично — это как бы неважно.:)Либо, получается, что «некрасивый» загар на шее важнее, чем такого же типа «некрасивость» на пятой точке? И в чём же разница?

          0
          0
    5. Ну вот мне бы тоже никогда не пришло в голову про трудности со стиркой платья, откуда обычному человеку знать, что это для кого-то важный момент?

      0
      0
    6. Подумала о тех же полосках на коже. На моих купальниках все бретельки отстегиваются. В Калифорнии с удовольствием хожу с утра на пляж, ухожу в 11. Поздновато, но я себе с загаром нравлюсь больше, чем без него. СПА с процедурой увлажнения и НЙ встречает завистливыми взглядами девушек из салонов с автозагаром.

      0
      0
  4. Вчера на сплетнике в посте с фотографиями Водяновой дискуссия в комментариях развивалась в духе: «какая же она худая и синяя». У нас, к сожалению, широко распространен стереотип «белая кожа=синяя кожа». Я сама очень белокожая  и тоже не люблю летом абсолютно белые ноги, но загораю все равно совсем немного и дозированно, а лицо-шею-декольте вообще под солнце стараюсь не подставлять.

    0
    0
    1. Да, более 10 лет не загораю и чего только не слышала в свой адрес: синяя, зеленая, бледная как поганка + регулярны призывы  родственников «подышать воздухом» и «обветриться» в полуденный зной. «О, да ты загорела/загорел» почему-то всегда одобрительно произносят. Еще заметила, что очень осуждают в народе «белые» ноги, даже когда они идеальны и принадлежат юным девушкам.

      0
      0
      1. Полное отсутствие загара обычно ассоциируется у людей с сидением летом в помещении 24/7 и большинство это угнетает. Реально красивый «молочный» оттенок кожи далеко не у каждого, тогда как минимальный загара значительно скрашивает желтого-зеленую бледность, выравнивая цвет лица. А что касается ног (как и фигуры в целом), то загар придает так сказать «объем». Это может не очень очевидно, но достаточно посмотреть видео, когда, например, красятся автозагаром — после добавления телу цвета становятся видны мышцы, линии фигуры, фактура что ли. Этим приемом пользуются как раз бодибилдеры на выступлениях.

        0
        0
        1. Я согласна с вами, но в жизни  не видела бледных как полотно людей, большинство все-таки иногда выходит на улицу и этого вполне достаточно. Плохой внешний вид связан больше не с отсутствием загара, а с явными проблемами: красные капилляры, голубые вены, анемия, лишний вес, морщины и т.д. Да, загар способен скрасить картину + добавить объема + визуально сделать более стройной, но это как с тональным кремом — можно замазать, а можно лечить. Здоровая кожа лица и здоровая кожа стройного подтянутого тела вполне хороши в естественном цвете, остальное вкусовщина. Автозагар  хорошее решение.

          0
          0
          1. Я не говорю про скрытие под загаром плохого внешнего вида (если конечно вы считаете, что зеленоватое после 8 месяцев зимы лицо — это «плохой внешний вид», а не естественный оттенок), только про то, почему сам по себе загар (настоящий/искусственный — не важно) большинством одобряется и почему белые ноги воспринимаются окружающими не с таким же восторгом как пусть и не сильно, но загорелые. Потому что белые ноги особенно в условиях яркого дневного света выглядят как сосиски — однородно, загорелые же имеют тени.

            0
            0
      2. Белые ноги! У меня очень светлая кожа, которая еще и плохо загорает. Если в юности я носила короткую юбку до того, как они загорят, люди в городе останавливались и говорили — тебе не стыдно с такими синими ногами на улицу выходить? Добрые милые люди:) 

        0
        0
        1. Ни культуры, ни образования, понять — простить и поступать, как считаете нужным.

          0
          0
        2. вот тож про «милых людей» — мне на даче соседи орали: «- Ты куда растешь? Стропилой хочешь стать?» Счас смешно, конечно

          0
          0
        3. Мне этим очень нравятся немки и чешки они щеголяют белейшими ногами и не парятся. Ну а что, кожа должна дышать 🙂 Остальное не важно.

          0
          0
      3. У меня белая кожа, тоже не загораю давно (хотя море очень люблю). Тоже слышу много интересного в свой адрес. Обычно отвечаю на это «а какая должна быть,», и  разговор на этом заканчивается. Хотя, справедливости ради, должна сказать, что в последнее время как-то меньше стало желающих высказаться про поганку и итд.

        0
        0
      4. Какая-же я дура, что загораю, когда выезжаю на море. Хоть и с кремами, маслами — все равно горю. Противопоказания есть: мастопатия, родинки, кисту удаляли. Все равно ума нет. И так у большинства. Я восхищаюсь вашей выдержкой и здравым смыслом. Все эти стереотипы и стадное поведение — все от недостатка ума и страха.  Когда собственное мнение станет выше мнения других, тогда и переворот в этом вопросе будет иметь место. Главное, когда это не поздно. Хорошая белая кожа- это действительно красивее выглядит, особенно, когда обнажен. Раньше светские дамы столько кефира переводили на это. Неужели мы настолько умалишенные.

        0
        0
    2. :))) Ну а сколько дискуссий про девушек с хорошей фигурой.Ай какая бледная и прозрачная, колхозники сами себя выдают с потрохами, и касаемо загара тоже.

      0
      0
      1. А сколько дискуссий по поводу оголенных девушек с плохой фигурой… Это ж песня! Лето для идеальных — в меру загорелых и упитанных  🙂

        0
        0
  5. Отличная статья, спасибо! Вся известная информация, но подана очень наглядно. Еще несколько лет назад я пренебрегала санскрином на область декольте. Ну, я немного бываю на солнце и т.п. Думала, неважно. Потом заметила этот розоватый цвет, который не сходил. Вот уже несколько лет санскрин мажу на декольте, как и на лицо, когда ношу открытое летом + кислоты на декольте вечером зимой. Краснота сошла, слава богу. Заднюю сторону шеи тоже нельзя забывать, а то быстро превратишься в реднека :-), туда ведь солнце в первую очередь попадает.Как можно специально загорать, вообще не понимаю

    0
    0
    1. И я никогда не понимала прелести загара. С детства привыкла искать на пляже густую тень, и вообще предпочитаю купаться после 5 часов. Да и в саду работаю до 10 и после 6. Но вот сейчас посмотрела на область декольте и поняла, что у меня тоже есть эти розовые следы, ведь нельзя же закрыться наглухо… Немедленно бегу за санблоком, спасибо, Лавиния!

      0
      0
  6. Преждевременное старение — еще не самое страшное последствие. Есть еще меланома.

    0
    0
  7. Хорошо написано, жаль — не затронут вопрос, почему люди вообще загорают? В Израиле, например,  местные вообще не загорают, т.е. не принимают солнечные ванны целенаправленно. 

    0
    0
    1. Это ж понятно, что б кожа стала ровного цвета, кто-то думает, что так можно спрятать целлюлит, точки после эпиляции, звездочки, венки и т.д. Конечно все это глупость. Ну, еще модно, типа. Целлюлит убирается годами — спортом, питанием, неровности на кожи обычно тоже последствие лишнего жира или потери тонуса кожи, что значит плохое кровоснабжение и телу нужны тренировки.

      0
      0
      1. Разве целлюлит можно навсегда убрать ? Я думала только уменьшить количество можно. Интересно послушать на этот счёт мнение автора этого блога.

        0
        0
        1. Абсолютно убрать не всегда возможно. Даже имея тело фитнес модели, можно иметь целлюлит, но он будет почти незаметен, только при сжатии или при определенном освещении. Большую роль играет процент жира в организме, гормональный фон. Что бы избавиться от целлюлита, надо сократить процент жира в теле, увеличить процент мышечной ткани, увеличить кровоток, т.е регулярные тренировки и правильное питание. Крема и обертывания не помогут.

          0
          0
    2. Я пять с лишним лет прожила, похоже в другом Израиле — и на пляже сабры мне попадались кучно и густо, и отсутствие санблока на тех же местных повсеместно.. и одно из первых в мире мест по раку кожи. Радует, что и там начали шевелиться и бить в набат, но ещё до идеала ой как далеко.

      0
      0
  8. у медер есть книга о бьюти-мифах. в числе прочего написано о загаре. в частности о том, что не стоит закрывать все тело от солнца. по ее мнению, намного перспективнее с точки зрения красоты носить летом короткие шорты, а не закрывающую от страшного ультрафиолета юбку макси. это связано с тем, что пигмент кожи с возрастом «переползает» в те места, где кожа инсолируется наиболее интенсивно, ибо там ей нужна большая защита от ожогов. следовательно, если руки или ноги открывать лишь малыми зонами, то кожа «решит», что пигмент в большей степени нужен на кистях, а не равномерно по руке. как результат — пигментные пятна (которые можно заметить на руках многих пожилых дам). плюс исследования долголетия говорят, что регионы мира с наибольшей продолжительностью жизни (общины амишей на юге США, Япония, острова Италии) объединяет 3 вещи: необходимость физической активности до старости, здоровое питание и…много солнца

    0
    0
    1. Какая лженаука -пигмент переползает на руки! Руки в с прости в пятнах именно потому, что от солнца их не защищали .Кто же такие книги пишет?Если Тийна, то она о солнце не знает ничего, я в этом убедилась лично.

      0
      0
    2. В средней полосе не надо использовать солнцезащитный крем зимой. В нашем климате мы получаем очень мало ультрафиолета зимой.Есть исследования, в результате которых были получены  статистически достоверные  данные о том, что распространение рассеянного склероза коррелирует с уровнем инсоляции. 

      0
      0
      1. И для психики тоже. Существует обратная корреляция между частотой распространения рассеянного склероза и уровнем инсоляции. В странах с продолжительной зимой рассеянный склероз встречается в разы чаще, чем в жарких странах. Предположительно это связано с хронической нехваткой витамина D у жителей «холодных» стран. 

        0
        0
    3. Япония? Япония?! Там вообще нет средств для кожи без SPF. А в солнечную погоду женщины ходят с солнечным зонтиком. Если есть необходимость долго находиться под солнцем, то обязательно длинный рукав и никаких шорт. Посмотрите на Японских фермеров или домохозяек, работающих в саде — они упакованы с ног до головы, на голове платок и сверху шляпа чтобы максимально лицо закрыть. В Азии (Япония, Китая, Корея), вне субкультур (типа ранних гяру), вообще загар = бедный фермер. Красивая женщина = белокожая женщина, они тратят кучу денег на отбеливание кожи. Это одна из важнейших причин того, что азиатки так молодо выглядят. А итальянки усыпаны пигментными пятнами, посмотрите на Софи Лорен.

      0
      0
      1. Так повсеместно много-много веков загар — признак бедности, богатые прячутся, бедные вынуждены пахать под солнцем. Мода на загар (кто-то спрашивал, почему вообще люди загорают) совсем новая. Как один из атрибутов здорового образа жизни, типа деньги есть на шейпинг, правильную еду и в прямом смысле месте под солнцем. В общем шейпинг трансформировался в активный образ жизни, чем бы он ни был, еда тоже стала фиксацией (хотя маятник слава Богу качнулся в сторону от героинового шика-анорексии), а вот на задубленную кожу прошел, в помощь пришли исследования о раке кожи и прочих прелестях. 

        0
        0
        1. Все верно, мода на загар недавняя, но Азия упорно ей сопротивляется, к счастью.

          0
          0
          1. Азия ударяется в обратную сторону — они отбеливают кожу, что тоже очень сомнительное решение.

            0
            0
            1. Согласна, что отбеливание, наверное, не самое лучшее, что можно сделать с кожей. Но даже в Азии это не такая повсеместная практика как загар на западе.

              0
              0
              1. Не знаю как в процентном соотношении, но если посмотреть на их косметику, то там каждое второе средство с эффектом отбеливания, у каждой фирмы есть целые отбеливающие линейки. В той же Индии в журналах наравне с помадой и тушью идет реклама. Т.е. это очень популярное увлечение, ничем не уступающее западному солярию зимой и загаром в отпуске на море. Мы просто не живем среди них и нам сложнее оценить масштаб заботы о белизне кожи (особенно среди молодых).

                0
                0
                1. Я просто про отбеливание мало совсем знаю, т.к. не актуально мне конкретно. Я думала, что там для отбеливания в основном бб крем, который этого эффекта достигает с помощью пигмента, а не химического воздействия. И процедуры у дерматолога, которые, наверняка, не полезны — и я имела ввиду именно такие процедуры когда говорила о том, что менее распространено. В конечном счете это дорого, в отличие от загара не каждый может себе позволить. Что касается кремов, то я думала, что там эффект в основном за счет витаминов типа В3 и компонентов типа аденозина, которые едва ли вреднее ретинола, третинола и обычных кремов против морщин. Но я не изучала этот вопрос детально и могу быть неправа.

                  0
                  0
    4. Японские девушки тотально боятся солнца. Носят шляпу с широким полями, лосины под юбкой, длинные рукава, очки, зонтик. Некоторые еще перчатки хлопковые носят. Та некоторые, особо боязливые, всю голову накрывают платком, оставляя только глаза, естественно спрятанные очками.  Мужчин тоже встречала в перчатках и странных нарукавниках надетых под обычную рубашку с коротким рукавом.  Светлая кожа — признак благородства.

      0
      0
      1. абсолютно точно . В Индонезии наблюдала, как японки днем одевают ветровки с длинным рукавом, на голову накидывают полотенце , сверху капюшон, на лицо огромные солнцезащитные  очки. На пляже не видела их вообще-гуляют по территории отеля. Кожа лица — это их фетиш. 

        0
        0
  9. В таком случае, жители Эстонии надежно защищены: мы солнце знаем, в общем, только понаслышке. Однако выражается это не в свежести лица вплоть до пятидесяти лет, а в нездоровой, синюшной бледности. Крайности — они нечасто бывают хороши.

    0
    0
    1. Бред! В Эстонии хоть и мало солнечных дней, но солнце ужасно «злое». Наверное, какая-то озоновая дыра над Эстонией, потому что в солнечный день можно загореть и обгореть за минуты буквально.

      0
      0
      1. И достаточно в эти два солнечных дня проработать, чтоб оберечься от страшных лучей )))

        0
        0
        1. Смотря где работать. Многие мои знакомые работают летом в поле — у всех в результате шоколадный загар made in Estonia.

          0
          0
      2. Я тоже в Эстонии и могу розовый цвет заработать на остановке автобусе, за 5 — 10 минут. Ну, может, еще добавляется пока двигаюсь по улице. И вот вечером обнаруживаю розовый треугольник на груди, ненавижу его.

        0
        0
  10. Мне совершенно не понятно, как кто-то ТАК может страдать от полосок незагоревшей кожи (даже если не загорать специально и пользоваться солнцезащитными средствами, некоторая золотистость появляется летом и если носить _один и тот же фасон_ одежды иили обуви, контур -более или менее чёткий — практически гарантирован), когда есть автозагары всех мастей и типов, которыми это отлично корректируется. Кроме того, зачем носить единственный купальник одного фасона? И даже если он один и с бретельками, то неужели дама, надев его и выйдя на свет солнца, впадает в кому и не может пошевелиться, чтобы сдвинуть бретельку, если так уж надо?

    В целом же очень согласна насчёт того, что, хоть солнечный свет, как таковой, организму и необходим, а с солнечными ваннами надо быть очень осторожным. Мне лично сложнее всего отловить мужа и детей для антисолнечного побрызга-намаза, сама мажусь на автомате — жизнь в Израиле очень чётко показала мне все эти картинки на тему «что делает солнце с кожей».

    Тем не менее, «морщинки курильщика» — это именно мимика вытягивания губ в трубочку, и чаще как раз от курения (хотя я знаю некоторых людей, и без этой вредной привычки собирающих губы в бантик). Коллаген уходит у всех, но не у всех остаётся именно такой рельеф. Просто обмякшая верхняя губа не обязательно будет «плиссированной».

    0
    0
  11. Спасибо за статью, специально не загораю, но вот уф фильтрами не пользуюсь. И, по ходу, зря. Имеет ли смысл пользоваться третиноином когда тебе 22 ипризнаков старения на коже пока нет?  Со скольки лет, примерно, лучшеначинать? И может ли кто-нибудь подсказать бренд или конкретный хороший санблок(название)? 

    0
    0
    1. Я начала регулярно мазаться кремом с ретинолом и использовать средства с SPF 50 в 20 лет. Не загораю. Уже почти 20 лет.  По-моему, эффект есть — кожа ровная, нежная, белая, как я люблю. Нет пигментных пятен, покраснений.IMHO один из лучших — отличный солнцезащитный минеральный крем iS Clinical Eclipse 50+. Не жирный, не липкий, не выбеливает, ничем не пахнет, глаза не щиплет и не раздражает мою кожу.

      0
      0
      1. крем с ретинолом или третиноин используют только на кожу лица, шеи  и декольте, правильно? 

        0
        0
        1. У Pola Begoun есть и крем для тела с ретинолом. Наверно, у других марок есть тоже. Я такими еще не пользовалась, собираюсь попробовать. Я и руки мажу на ночь кремом с ретинолом. Обычным, для лица.

          0
          0
    2. Я на это лето Clarins решила попробовать — очень довольна, крем не слишком жирный и вообще какое-то приятное от него ощущение. SPF вроде 50

      0
      0
    3. Имеет смысл сходить к хорошему косметологу и спросить, стоит ли вам пользоваться третиноином или нет. От него много пользы, но есть типы кожи, которые его переносят очень плохо. И это плохо будет видно только через много лет.

      0
      0
      1. Спасибо) Думаю да, использовать третиноин без консультации я бы не стала в 22 года. Прыщей нет, есть только расширенные поры в Т зоне после подросткового периода (ранее была сильная секреция себума). На данный момент редко — редко один какой маленький прыщик выскочит, незаметный. Пью КОК 3 года, наверное они помогли от акне. Вы, кажется, живете в Германии? Как там обстоят дела с врачами, например гинеколог, дерматолог, довольны ли вы медициной?

        0
        0
        1. Я очень довольна медициной, а системой здравоохранения не очень, но это ладно. Все то, что относится к базовому здоровью, в Германии работает достаточно хорошо. Здесь делают ставку на образ жизни, профилактику и превентивные меры. А вот эстетика не по немецкой части. Косметологи здесь не очень. То мнение, которое я протранслировала, принадлежит американскому специалисту. За эстетикой лучше к ним.

          0
          0
          1. Спасибо! Отлично, наконец познакомлюсь с адекватной медициной по базовому здоровью. Как в Германии относятся к ОК? Если вы с этим сталкивались, конечно. 

            0
            0
  12. У нас так мало солнца, света в Петербурге. Люди обожают загорать, их нельзя винить за это. В таком мрачном городе солнце — глоток свежего воздуха. Я теперь использую санблок всегда (кроме темных зимних месяцев), после того, как начала читать этот блог. Жалею, что не начала использовать его раньше (до 27 лет). Но раньше я и не могла его использовать, так как кожа у меня проблемная, и большинство кремов усугубляли ситуацию. Поскольку я прочитала и про третиноин в этом блоге, теперь я с удовольствием пользуюсь обоими этими средствами. Когда не могу достать третиноин, мне помогают бензоил пероксид и адапален. 

    0
    0
    1. В Питере есть ретиноевая мазь, 250 р. А санблок который не забивает пор — минеральные пудры, но не ведущих брендов, а без талька, напр, БодиШоп.

      0
      0
      1. Я читала описание этой мази и , насколько я понимаю, там действующее вещество не третиноин. Я не уверена в ее эффективности. Но если Вы ей пользуетесь, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

        0
        0
        1. В ретиноевой мази изотретиноин. По эффективности он ближе всего к ттретиноину, уступает ему, но превосходит просто ретилон и ретинальдегид ( его использует Avene в своих Иссиалях и Элюаже). Она есть максимум в двух концентрациях, в очень маленьких тюбиках увы, довольно жидкой консистенции, ближе к лосьену, годится на первое время тем кто начинает привыкать. Не экономно, но доступно на период отсутствия лучшей альтернативы. 

          0
          0
      2. Ретинопатия мазь и изотретиноин, продающиеся в аптеках — абсолютно не то. Пользы от них ноль. Пользоваться надо третиноином, но он только по рецептам дерматолога. Я раньше покупала на индийских сайтах без рецепта, теперь здесь в delicate skin и очень довольна. 

        0
        0
        1. Ага я тоже стала покупать в магазине на который ссылка у Лавинии. И солнцезащитное средство там беру, и сыворотки с витамином С. Я в штатах, мне сходить к врачу за рецептом 200 долларов. Ну и нафиг? 

          0
          0
          1. Не нужно ходить к врачу за рецептом. Идете в ближайший CVS или Walmart, или любое место, где есть one-minute clinic , глядите медсестре честными глазами в глаза, и просите выписать рецепт для adult acne.  Рецепт на третиноин-дженерик у вас в кулачке, а медсестра довольна, что вы точно знали, что вам нужно, и быстро ушли.

            0
            0
            1. можно и без рецепта Волмарта- в индусских интернет-аптеках дженериков купить.Стоит сущие копейки

              0
              0
    2. Flupendo, а вы бензоил пероксид с какой целью используете? Это же вещество в базироне содержится, который от прыщей. Он разве улучшает кожу так же, как третиноин? Насколько я знаю- нет. То есть одно не заменяет другое. ( но от прыщей базирон очень хорош, на своем горьком опыте лечения прыщей точно знаю)

      0
      0
      1. Так я же и пишу, что у меня кожа проблемная. Он мне нужен, когда нет третиноина. Конечно не заменяет) Просто бензоил пероксид тоже очень хорошее средство, незаменимое для людей с проблемной кожей.

        0
        0
        1. Кстати, для моего лица базирон даже лучше подходит ( именно от акне ) , когда на третиноине сидела все равно прыщики появлялись, а вот с базироном — нет. Хотя я полную систему обаджи прошла , всю целиком. Кожа -да, становится лучше, но вот по борьбе именно с акне лучше все же базирон+скинорен оказался

          0
          0
  13. Загар — естественная ЗАЩИТНАЯ реакция кожи на инсоляцию. Не знаю стоит ли естественную защиту менять на искусственную. Это еще очень большой вопрос — наносят или нет коже и всему организму вред санскрины,с химическими факторами особенно. Тийна человек образованный, и говорит очень дельные вещи о загаре. Нужно включить здравый смысл и думать где, в какое время и при каком солнце начинать себя защищать. И как одеваться. И когда лучше прятаться от солнца, а не смазываться. Мы еще не получили отдаленных последствий от солнцезащитных средств. Информация к размышлению: % меланомы растет за счет женщин в последние годы, а у мужчин, которые манкируют санскринами держится приблизительно на том же уровне. Только не извращайте мои слова. Я призываю всего лишь думать на эту тему. Она неоднозначна. 

    0
    0
    1. Согласна с Вами. Тоже склонна больше верить природе, и времени мало прошло с появления у/ф защиты. Но в угоду модным эстетическим тенденциям и нежеланием иметь красную грудь все же умеренно пользуюсь санблоками. А так чаще защита 4 стены, шарфик на шею, на море шляпа и зонт на пляже.

      0
      0
    2. Рвота — защитная реакция организма на отравление. И что? Санскрин выпустили в массово доступной форме еще 1936 году и пока никаких последствий не наблюдается даже в странах, где его использует большинство населения ежедневно. И не знаю откуда вы берете свои данные, но у мужчин рак кожи — пятый по распространенности, а у женщин седьмой, большинство людей с раком кожи — это мужчины 50+. Общая статистика такова: 1/34 у мужчин и 1/53 у женщин страдает от рака кожи. Нужно включить здравый смысл и почитать научные статьи.

      0
      0
    3. Думаю,одна из причин может быть в том,что,намазавшись средством с spf,которое,к тому же,многие забывают «обновлять» раз в несколько часов,человек расслабляется и проводит в итоге больше времени на солнце,получая последствия

      0
      0
  14.  Лавиния, большое Вам спасибо за Ваши статьи.  Ваш блог подтверждает то,что  ugly truth  зачастую помогает больше,чем  обещания счастливого будущего  в виде wonder products. Отдельное спасибо за третиноин и серумы с витамином С , я узнала о них благодаря Вашему блогу, а также про советские штампы и  decidedy uncool.   Уверена,что Ваша карма улучшилась на 150%  :)))) Благодарю!

    0
    0
  15. Нельзя отрицать того, что загорелая кожа выглядит ровнее, глаже, подтянутей, а загорелое тело — стройнее. Я это вижу по себе. Только вот слава богу современные средства для автозагара — это уже не тот рыжый ужас, который был раньше, и теперь ровного золотистого цвета можно добиться дома, не подвергая себя риску солнечных ожогов и фотостарения. Но при этом, на мой взгляд, ударяться в крайности тоже не стоит, типа мазаться санблоками в городе типа Москвы. Не такое уж тут активное солнце, чтобы слои непонятной химии на себе почем зря таскать.

    0
    0
    1. Уровень УВА, вызывающего фотостарение, более-менее пострянен в течение дня и года и мало зависит от широты. Есть дневной свет — значит, есть УВА. А вот УВБ, отвечающего за загар, ожоги и меланому, как раз зависит от времени суток, времени года и широты.

      0
      0
  16. В этой статье Лавиния активно призывает спасаться от страшного и вредного солнца всеми возможными способами… Отсюда видно, что такой серьезный вопрос как польза солнечного света для здоровья ( а именно выработка кожей витамина Д) ее не особо волнует. Рада, что у автора такое крепкое здоровье. Далеко не всем так повезло: не стоит забывать, что без витамина Д нам ( женщинам в основном) грозят очень серьезные заболевания… Вот некоторые из них: остеопороз, рассеянный склероз ( установлено, что заболеваемость РС во много раз выше в странах с низкой инсоляцией). Конечно, теоретически можно принимать витамин Д в витаминах, но не у всех он хорошо усваивается печенью, а вот кожа в этом смысле единственная надежная фабрика по выработке этого жизненно-важного витамина. Я бы не хотела, даже если бы природа одарила меня великолепной ровной белой кожей, через несколько лет внезапно узнать , что у меня остеопороз или что похуже…

    0
    0
    1. Какая глупость, извиняюсь. У меня есть знакомые, которые полжизни на пляже в бикини без крема — и у них недостаток витамина Д (организм его просто не вырабатывает).  Я же всю сознательную жизнь с санблоком и в тени — никогда проблем с витамином Д не было.  Почитайте мед. литературу — для выработки этого витамина нужно ООЧЕНЬ мало солнца. Если организм имеет проблемы с его выработкой, никакие солнечные ванны не помогут

      0
      0
      1. Как думаете, что может мешать выработке витамина Д? Определенные продукты или заболевания?

        0
        0
      2. И вы и ваши знакомые сделали анализ на уровень витамина Д? Что-то меня сомнение берет… Думаю это все ваши предположения. «…никогда проблем с витамином Д не было…» Вам кажется, что вы все про себя знаете, ну что ж, удачи. Большинство действительно ухитряются всячески издеваться над своим организмом и даже как-то доживают до преклонных лет. Но компенсаторные резервы не безграничны. И отсылаю вас туда же — почитать медицинскую литературу

        0
        0
          1. Где-то слышала, что для выработки  необходимого количества витамина D нужно в солнечный день 10 минут находиться на улице в обычной летней одежде (не в бикини, не на пляже и не под палящими прямыми лучами).

            0
            0
        1. Это вы меня убеждаете, что я больна, но не знаю об этом? Какой типичный темный лес… У меня такая работа, что обследование здоровья вдоль и поперёк каждые 3 месяца… И даже не в России, очень скрупулезно.
          Я смотрю вы призывайте всех жариться на солнце во избежание остеохондроза… Предлагаю сравнить сколько людей страдает от проблемам от солнца (пигментация, потеря тугора, рак в конце концов — огромное колличество) с теми у кого недостаток витамина Д — ничтожное колличество. Хотя бы в кругу ваших знакомых.
          Ниже уже написали, что десяти минутной прогулки под слабым солнцем хватает для выработки витамина Д.

          0
          0
          1. Аноним, вы заблуждаетесь по поводу того, что людей с недостатком витамина D ничтожное количество. Большая часть европейцев испытывает недостаток этого витамина.  Россия входит в зону риска. Поэтому не надо пользоваться санскрином зимой. У  нас с ноября и до середины апреля индекс ультрафиолета не выше 2. Это очень мало.

            0
            0
    2. Как считаете, может ли витамин Д усваиваться из пищи( витаминизированное соевое молоко и т.д) ? По поводу загара, думаю витамин Д накапливается в организме и не обязательно специально поджаривать себя.

      0
      0
    3. Для выработки витамина Д вам надо несколько минут яркого дневного света в день (а не прямого солнца на незащищенную кожу). То есть 10-минутной прогулки утром или на закате в одежде вполне достаточно (витамин Д впитывается через волосы отлично). И не надо себя жечь прямым солнцем. Лавиния призывает защищать кожу, а не избегать солнечного света.Но я согласна с теми, кто говорит, что не стоит целиком покрываться санблоком. Я считаю, надо покрывать лицо, уши, шею, декольте и кисти рук. Потому что они получают больше всего солнца круглый год, отсюда уродливые пятна и др.. Я лично не мажу руки и ноги, пусть через них солнце попадает в организм. Но я не загораю, конечно же, и не сижу на открытом солнце, если могу этого избежать. 

      0
      0
      1. Оксана, а я с Вами абсолютно согласна. Одно маленькое НО: не во всех городах доступна такая роскошь как 10-минутная прогулка по утреннему или вечернему солнышку — живу как раз в такой жемчужине — Санкт-Петербург. У тут с солнышком какие-то сложные отношения… В остальном и я тоже не загораю до состояния курицы-гриль, но при возможности стараюсь солнышка не избегать. А сидеть в широкополой шляпе, обмазавшись санскрином в тени куста, приближаясь к бледной поганке и по цвету и по форме считаю глупостью.

        0
        0
        1. Вот нашла прикольный калькулятор, кот. за вас высчитает, сколько вам надо на солнце находиться, чтобы получить нужную дневную дозу витамина Д. Вводите туда все — ваше место, нужную облачность, день и месяц, поверхность, ваш цвет кожи и т.п. У меня получилось в Лондоне 22 июня (самый длинный световой день) нужно всего 5! минут прямого солнца на открытые участки кожи раз в 2 дня, чтобы получить нужную дозу. Так что… Можете ваш Питер проверить, введя долготу и широту. Или выбрать город на близкой широте (там есть несколько норвежских городов)http://zardoz.nilu.no/~olaeng/fastrt/VitD-ez_quartMED.html

          0
          0
      2. «витамин Д впитывается через волосы отлично»
        откуда он впитывается и куда?(( через какие волосы? как вообще через волосы что-то может впитываться в организм?

        0
        0
        1. Криво выразилась. Солнечный свет проходит через волосы на кожу головы. В коже вырабатывается витамин Д под воздействием солнечного света.

          0
          0
  17. Я тут встретилась с проблемой при выборе физических санблоков. В составе всегда ищу Titanium Dioxide (ну или zinc oxide). В какой-то момент заметила, что в составе часто есть Titanium Dioxide, а в скобках пишут «нано». И он не физический фильтр в итоге, он не защищает как обычный Titanium Dioxide.

    0
    0
    1. Лиза Воробьева, у меня была информация, что «нано» означает, что частицы вещества настолько мелкие, что проникают в кожу. Для беременных, к примеру, рекомендуют санскрины с физическими фильтрами с пометкой non-nano. Мне кажется, что работают, т.е. защищают и те и другие.

      0
      0
    2. Титаниом диоксид или цинк оксид — это пигменты поглащающие УФ. Если у вас чувствительная кожа, то лучше такой крем использовать, чем с ароматами (химические вещества циклического строения с наличием двойных связей).Нано — это указатель, что частицы очень мелкие. Потенциально могут проникать в поры. Но титаниум или цинк оксиды — инертны и безвредны, они же являются частью всех белых кремов, зубных паст и тд. Так как безвредны в любой форме. Единственный минус у защитного крема с оксидом титана — это белый цвет — выглядишь как Гейша.Но санблокер — это единственное эффективное anti-aging средство. Поэтому рекоммендуется пользоваться круглый год. Кремы же, даже за сотни долларов, это очень эффективный способ вытягивать деньги из кармана людей — это единнственный эффект)))

      0
      0
  18. Каждый год на севере Италии я вижу таких женщин-итальянок, совсем молодых, на пляжах в «часы пик» загорающих до лилово- баклажановых оттенков, причем приезжают они уже загорелые- видимо предотпускная подготовка в соляриях, и качество кожи как папиросная мелкоморщинистая бумага без тургора у совсем молодых женщин.Спасибо Лавиния.

    0
    0
    1.  американки 40+-настоящие шарпеи- а виной тому близость и дешевизна Карибских островов. Не хочу сказать , что все , но многие на пляжах лежат , как приколоченные и топлесс , и ж…лесс.И еще( OMG !!!)  они загорают себе лицо. 

      0
      0
      1. Топлесс — вообще жесть. Не понимаю как можно прилюдно раздеваться, даже на пляже. Эти люди не уважают ни себя, ни других людей. 

        0
        0
        1. Вы из тех, кто в раздевалке бассейна мучительно натягивает трусы под полотенцем?

          0
          0
          1. Речь о том, что перед другими женщинами, которые находятся в компании своих мужей так поступать не уважительно и не прилично, мягко говоря. Оголенные участки тела, такие как грудь — это достаточно интимные места, как можно вот так вот их демонстрировать всем окружающим. Не вижу разницы между пляжем и около пляжной территорией, но там ведь все надевают майки или топы.

            0
            0
            1. О, эти бедные страдальцы — чужие мужья! Знаете, зачем женщин на востоке наряжают в плащ-палатки с прорезью для глаз? Чтобы в грех не вводить мужчин, которые могут их увидеть. Может, эти несчастные имбицилы начнут сами за себя отвечать?

              0
              0
            2. А я согласна. Считаю, что загорать топлесс уместно на частном/закрытом пляже.

              0
              0
              1. Поддерживаю. На пляже молодежного отеля, где каждая третья загорает топлесс, — ОК, на общем пляже или пляже семейного отеля — не ОК. Если много детей вокруг — то тем более.

                0
                0
                1. пфф. на обычных пляжах бегают толпы голых детей и мадонны младенцев 5-летних младенцев сисей-кормяшечкой кормят, делая селфи (недавно наблюдала) так что не думаю что топлесс так уж всё испортит))))

                  0
                  0
                2. особенно, когда дети мужского пола в пубертате и за ручку уже  с пляжа не уведешь. Девушки ,которые топлесс — это пошло.

                  0
                  0
        2. при чем тут уважение? что ж вы так все лично воспринимаете) так и до буркини недалеко.

          0
          0
          1. Прилично одеваться — не обязательно носить платок. Я о том, что закрытая грудь — это красиво и адекватно по многим причинам, дело не только в не уважении. Как минимум, грудь надо закрывать потому что загар в этой области особо опасен для сосков, даже если налепить наклейки, возникает вопрос — зачем? Прежде всего что бы продемонстрировать оголенную грудь, что бы вызвать у противоположного пола эмоции, а у своего пола — зависть? Ведь можно просто надеть нормальный купальник и не выпячивать свою сексуальность. Раздеваться на пляжу, это сексуально — агрессивное поведение, ничем не отличающееся от вульгарности во внешнем облике, в поведении в повседневной жизни вне пляжа. Голое тело — для мужа, а не для обозрения другими особями мужского пола. Но моральные принципы, знаю, у всех разные.

            0
            0
            1. Вы, наверное, очень молоды и замужем ) Что делать со своим голым телом, каждая решает для себя сама. Для мужа оно, для кого-то другого, для многих одним махом. А, может, ни для кого, ей просто нравится лежать голенькой. Имеет право, это не запрещено. Раньше вон лодыжки было неприлично демонстрировать, а кого сейчас лодыжкой удивишь?

              0
              0
              1. Нравится мне ваша деликатность. Ни на кого не нападаете, не грубите, просто высказываете свое мнение. Мы живем в достаточно свободном обществе, где нормой стала сексуальная раскрепощенность, открытость, но мне вот с этим сложно мириться. Не спорю, что имеет право, чего стесняться своей груди, тогда и руки можно стесняться или ноги, думает так она. Но ведь не зря именно эти части тела (грудь, ягодицы) вызывают у мужского пола желание и целенаправленно оголяя их люди жаждут этого внимания? Или у них другие цели? Мне вот кажется, что не другие. Или я чего-то не понимаю? Знаю и видела, что в той-же Германии есть парки, где люди отдыхают голышом и это не запрещено законом, знаю, что полно пляжей для нудистов, но голые загорают и на общественном пляже. Понимаю, что цель — свобода всему, каждый делает то, что хочет. Если голое тело на всеобщее обозрение стало нормой, то и сексуальные отношения можно упростить до примитивного совокупления с кем попало. Кто-то скажет, но если ему хочется, то его право. Я не отнимаю ни у кого право, а лишь свободно высказываю свое отношение, так-же свободно, как они делают свои дела. Тут нужны какие-то общие законы, общая мораль и общие нормы поведения. Как быть с теми, кто против? Пусть ищут себе секту? А если сексуальная раскрепощенность людей и вульгарность вызывает болезненную реакцию, то лечиться?

                0
                0
                1. «Как быть с теми, кто против?»  — не смотреть.забавно, какую проблему можно развить из топлесс на пляже)

                  0
                  0
                2. Спасибо вам, очень приятно ) Я долго думала над тем, что вы написали. Ну, во-первых, нормы есть, никто голым по улицам не ходит и в ресторанах на столиках не совокупляется. Не все так плохо. Но мне кажется, что суть ваших «претензий» в том, что вы боитесь, что эта самая современная «распущенность» может вам помешать, разрушить вашу картину мира, разбить семью и тд. Это не так. Даже более того, эта свобода в обществе может вам помочь, если вы решите когда-нибудь круто изменить свою жизнь или попробывать что-то новое. Во всем есть плюсы и минусы. А во-вторых, не стоит демонизировать женщин, многим, я думаю, и в голову не приходит кого-то на пляже завлекать. Загорают и загорают. У многих в буркини было бы больше шансов, чем топлесс. И последнее: (не хотела писать) у меня от вашего текста возникло стойкое ощущение, что вам стоит подтянуть самооценку наверх. Тогда и чужие груди будут абсолютно иррелевантны. Прошу прощения, если зашла слишком далеко.

                  0
                  0
                  1. Спасибо за ваши комментарий. Есть над чем подумать. Вы достаточно точно описали ход и причину моих мыслей. Мне, как и любому человеку, хочется жить в гармонии с собой, хотя и причин бояться нет, склад характера не позволяет иначе, по крайней мере, пока. Почти мизантроп. Но понимаю, что мир не однороден, люди не могут быть идеальны, я и сама не идеальна, нельзя всех, как вы сказали, демонизировать, без оснований. Думаю, я склонна меняться, только на это нужно время и  самоанализ. 

                    0
                    0
                  2. извините, что вмешиваюсь. Тогда почему мужчина , демонстрирующий из под распахнутого плаща свои половые органы прохожим — девиант сексуального поведения/вуаерист , а женщина ,демонстрирующая грудь всему пляжу без скидки на пол и возраст — это норма.

                    0
                    0
                    1. Разный уровень половых признаков вообще-то))) Грудь женская ближе к груди мужской, чем к его половым органам. Да-да, внезапно, я знаю.

                      0
                      0
              2. Есть категория людей, которая плавно превращается в скотину. Голыми загораем. Совокуплямся со всеми — извините по зову плоти и порыву души. Мы дошли уже до предела. Ничто не удивляет в нашей распущенности. Неужели не вернутся те времена, когда лодыжки, как сказано выше, будет неприлично демонстрировать. Чтобы обнаженное тело видели только на полотнах и в интимной обстановке. Если что, я не очень молода, но молода и замужем давно. Я люблю купаться нагишом: под луной, когда нет никого или с очень близкими людьми. Нагишом в воде — это незабываемые ощущения! Но!!!! Я  — ЭСТЕТ. Тошнит смотреть, как кто-то на пляже сиськами машет или своими причиндалами — а говорит, что это естественное  единение с природой. Наверное некоторые не знают смысла  — единения.  Я не осуждаю, а может и осуждаю внутри, просто мне от этих картин тошно. 

                0
                0
            2. в 22 года вы еще слишком заморачиваетесь о чужих мужьях и морали. Когда вы немного приобретете жизненный опыт, то в хорошем случае вы реально расслабитесь на предмет того, кто кому завидует, у кого какой муж, какая грудь, какая мораль, вредно они живут или полезно… Люди просто живут, и на мнение других всем в массе пофиг. Чужие сиськи — это любопытно 3-5 минут, не более того. Никакого сокровища, разврата и искушений они не несут, это просто кусок тела. А вот в плохом случае вы и в 32, и в 42, и в 82 будете кудахтать о зависти и о том, что все такие сякие пириститутки и ходють голые.

              0
              0
              1. +1и может быть перестанет всех со всеми сравнивать как будто это цель всей жизни… 

                0
                0
              2. А вы полагаете, что чтобы не кудахтать от зависти и одиночества, обязательно сиськи на пляже демонстрировать? Кстати, я полностью согласна, что мужьям (да и не мужьям) чьи-то сиськи на пляже интересны не больше чем на три минуты. Дело в другом: не все хотят на расстоянии пяти метров лицезреть чью-то голую грудь или развесистую попу в стрингах, или обтянутые мужские чресла в тесных плавках.  

                0
                0
                1. это мне напоминает ругню в троллейбусе «не нравится — езди на такси». Если вы не хотите смотреть на чужую голую грудь (это реально такая насущная проблема??? я за все время голую грудь по пальцам могу пересчитать) — ну не ходите на такой пляж. Обтянутые мужские чресла не хотите?? а какой еще вариант? Расслабьтесь, люди это просто люди, а не идеальные манекены. Вы тоже может кого-то раздражаете.

                  0
                  0
                  1. Какой еще вариант с мужскими плавками??? Шорты, которые ничего не обтягивают. Ведь это вы мне пытаетесь сейчас сказать — «не нравится, так езди на такси»? В смысле, не нравится пляж, где много голого тела, так иди на другой? Вот-вот, это вопрос о том, насколько люди готовы слышать друг друга. Не нравится, что в автобусе при детях матерятся? Езди на такси! Не нравится, что детская площадка вся в шелухе от семечек? Иди туда, где за деньги уберут! Да, и если я кого-то раздражаю, я это в состоянии понять и, если просят чего-то не делать, я эту просьбу услышу и по крайней мере подумаю, справедливы ли претензии.

                    0
                    0
                    1. вот вы сейчас мне на полном серьезе отвечаете про вариант мужских плавок, и даже не хотите понимать, что 1 — это не ваше дело и не в вашей ответственности, 2 — это не мое дело и не в моей ответственности. Как и ВЕСЬ этот вопрос — кому как загорать. Вы хотите это обсудить, почему люди такие сякие не загорают так, как вам бы нравилось. Почему мир такой несовершенный, кошмар. Но я вот прям представляю, как в совершенном мире, придуманном специально под вас, вы приходите на пляж, на котором люди одеты как вам нравится и лежат в красивых для вас позах, и они в хорошем красивом возрасте и т.д. и т.п. И вот вы приходите на такой пляж, и вас не пускают, потому что вы стандарту не соответствуете. Ах как неприятненько. Поэтому устанавливайте стандарт только для себя. А не для других.

                      0
                      0
                    2. Имя-шмиля, не могу ответить под вашим постом, поэтому пишу здесь. Я поняла, мы принципиально расходимся в вопросе о том, стоит ли обращать внимание на мнение и просьбы окружающих или мы никому ничего не должны. Про «прям представляю вас» не фантазируйте — это признание, что аргументы у вас кончились, зато нафантазировать можете многое.

                      0
                      0
                    3. нет, аргументы у меня есть, но мне показалось, что на живом примере вам понятнее. Но нифига подобного)) Вам видимо не понятно, что стандарты, под которые вы подгоняете мир — они ваши, и вам не верится, что вы под чьи-то стандарты не подходите. Насколько проще жить, если видеть в людях не раскидистые попы и не некрасивый бюст, а человека вообще. Вы ж не маньяк человека по частям разделывать. Такую попу прикрыть — некрасивая, а такую прикрыть — слишком красивая, и т.д. Это человек, и его тело, его поведение и его одежда — его личное дело. Он/она же не стягивает с вас трусы, потому что они слишком закрытые? Вот и вы смотрите на море, а не на других.

                      0
                      0
                    4. А зачем вы передергиваете? Разве я говорила что-то о нескладных фигурах? Тут уж кому как повезет. Я говорила о том, что большую попу не худо бы нормальными трусами, а не стрингами прикрыть. Но зато вы готовы дать мне непрошеный совет, куда я должна, а куда не должна смотреть. Зачем? А про снять трусы это вообще откуда?

                      0
                      0
            3. Сексуально-агрессивная бабуля 70+ топлесс на пляже, пытающая вызвать зависть у всех окружающих — картина не для слабонервных.. суровая же реальность такова, что ей просто все равно на вас и всех окружающих и поэтому она ходит, как ей удобно.

              0
              0
              1. О! вот это совершенно в точку! я видела таких бабушек, понимаю, о чем вы. и вы совершенно правы, что ключевой вопрос здесь — стоит ли считаться с мнением окружающих или нет.

                0
                0
                1. Мне кажется, что в пределах рамок закона/традиций/правил нужно всем просто учиться не обращать внимания. Я понимаю, что все мы хотим видеть вокруг только красивое и соответствующее нашим представлениям об уместном, но люди слишком разные, чтобы вписываться в удобные лично кому-то рамки. Если не сказано обратное, то ходить топлесс на пляже можно, можно носить стринги и загорать в бикини даже будучи XXXL размера. И если кому-то это не нравится, он может а) перейти на другой пляж и б) заняться политической деятельностью для продвижения пристойности в массы и на пляжи, вводя строгие рамки на размер плавок.

                  0
                  0
                  1. Аноним, я все понимаю и про разнообразие мира, и про правила и законы. Да, если закон или правила прямо не запрещают находиться на пляже без купальника, значит, можно и без купальника. И нравиться всем одновременно невозможно, потому что вкусы и бэкграунд разные. И на другой пляж можно уйти. И если женщина 50 лет и 56 размера загорает топлесс и в стрингах, а потом выкладывает фото вконтактике, это ее личное дело. На мнение окружающих этой женщине плевать, я это тоже понимаю. Хорошо ли это? Не уверена.

                    0
                    0
                    1. Ну вот к слову на пляжах ОАЭ посетители должны блюсти нормы морали. От хорошей ли это жизни? Не уверена. Вы не хотите видеть трусы в облипку, а я, например, не приемлю волосатых мужчин веса XXXL, чтоб ж им теперь в простыню завернуться, чтобы мой взор на пляже не смущать? А моя бабуля считает неприличным треугольники на веревочках в качестве верха купальника и? Где та черта на которой человек должен остановиться в заботе о мнении окружающих?

                      0
                      0
                    2. Каждый сам для себя решает, где настаивать на собственной индивидуальности, а где подумать об окружающих. Мне совсем не кажется, что надо забыть про себя в угоду окружающим, но есть ситуации, когда законы прямо не запрещают что-то делать, но кто-то подумает о других, а кто-то нет. Например, в ситуации с громким ремонтом. В дневные часы по будням шуметь не запрещено. И кто-то шумит. А кто-то спросит соседей (да, я знаю таких людей), в какие часы этот шум им помешает меньше всего (ребенок не весь день спит, старый дедушка может уехать в гости и тд). Мне как-то довелось в гостях у подруги в Париже организовывать с ней вечеринку. Так вот, мы писали записки всем соседям, что у нас в пятницу с таких-то до таких-то вечеринка, просим извинить, возможно, будет шумно. Вечеринки не запрещены, но предупреждение дает возможность людям это учесть. Так же и с купальниками — если прямого запрета нет, ну ок, все давно привыкли, о чем вообще говорить. Но я с большим понимаем отношусь к тем, кто, если хочет загорать голым, делает это подальше от посторонних глаз. Про волосатых мужчин — это другое. Мы же говорим про поведение. Не про толстые попы на пляже, а про толстые попы в стрингах. 

                      0
                      0
                    3. Вам станет легче от того, что девушка перед тем как снять платье под которым купальник со стрингам сначала об этом предупредит? Вас подготовят и вы сможете учесть грядущую обнаженку и вероятно уйти на самый дальний конец пляжа. И вы же понимаете, что пока у одних ребенок спит у других бодрствует дедушка и кому в угоду тогда будет проводиться ремонт? И на сколько он растянется, если все шумные работы будут подчинены режиму соседей.

                      0
                      0
                    4. Вообще мне кажется, что тут еще дело в том, что люди не считают стринги или отсутствие верха чем-то требующим предупреждения. Вы когда приезжаете в мусульманские страны и выходите на пляж в шортах и с голыми плечами, вы же не спрашиваете у окружающих мужчин разрешение на присутствие в таком виде, потому что для вас это норма. Так и для бабули. Вы же сами сказали — разный бэкграунд, как же тогда это должно свестись к вашему пониманию норм приличия?

                      0
                      0
                  2. На пляж в шортах и голыми плечами выхожу, но, к примеру, к пляжному бару со столиками в купальнике не хожу, и вообще помню, что в этой стране я в гостях и местные обычаи стараюсь уважать. Еще вспомнилось, как в марте в Барселоне на отдаленном пляже компания молодых людей голышом в море играла в мяч. Было прохладно, но солнечно — эта молодежь визжала от холода и восторга. Эх, где мои 17 лет, в 17 лет я была бы с ними. Но это было на удалении от общего пляжа. Еще подальше пенсионеры