Гендерное равенство, или Чего на самом деле хотят женщины

2023

Обсуждение в Клубе

Давно мы не обсуждали феминизм и равенство мужчин и женщин, n’est-ce pas?

Любое публичное обсуждение прав женщин и их количества в политике, науке, крупном бизнесе, всегда заканчивается выводом: «патриархальное иго». Впрочем, с него же и начинается. Сами знаете, гроссмейстер не балует изобилием дебютов.

Но есть на свете один любопытный факт: чем либеральнее та или иная страна, чем больше в ней гендерного равенства, тем больше женщин в ней выбирает традиционную женскую роль. Этот феномен называется Патриархальный Парадокс и он проявляется все ярче с ростом равноправия в мире.

Казалось бы, если обеспечить полам полное равенство возможностей, женщины тотчас же ринутся летать в космос и покорять океаны. А происходит противоположное — женщины варят борщи. Или вот образование. Уже давно было отмечено, что чем патриархальнее общество, тем больше женщин выбирает НТИМ: науку, технологии, инженерию, математику.

Зависимость между гендерным равноправием и выбором профессии
Выбор факультетов и профессии в зависимости от гендерного равноправия

Традиционная диагностика личности оценивает пять параметров: Открытость, Экстраверсия, Теплота, Добросовестность, Невротизм. В странах отнюдь не демократических мужчины и женщины очень похожи по всем пяти характеристикам. А в либеральных странах как раз наоборот: мужчины демонстрируют типично мужские черты, а женщины — женские. То есть люди не просто выбирают разные социальные роли, но и думают и чувствуют по-разному, что неудивительно, former being the consequence of the latter.

Объяснение всему этому очень простое, но не всем приятное. Когда люди находятся в комфортных условиях, где им тепло и уютно, они делают то, что им хочется, что отвечает их натуре.

И напротив, если равенства мало или совсем нет, женщины стараются потеснить мужчин с их территории, чтобы выровнять возможности. Покойный Советский Союз ярко демонстрирует этот патриархальный парадокс, да? Не свободный, далеко не либеральный, и уж совсем не блещущий равноправием, он имел, наверное, самый высокий в мире процент женщин в науке и на руководящих постах. Что само по себе может и неплохо, но не было естественным и добровольным.

Это все не к тому, что девушки должны вместо физтеха вышивать крестиком, а к тому, что очень многие из них только крестиков и хотят. Хотя и склонны врать говорить неправду, что им помешали сделать карьеру. Или (второй популярный выбор) тянуть лямку и вещать о феминизме и равноправии женщин и мужчин, просто не имея альтернатив. Почему? Да потому что те, кого все устраивает, не интересуются абстрактным «равенством» или вопросами угнетения женского пола со времен царя Гороха. Они с удовольствием с утра до вечера пекут пироги или покоряют космос, и все это добровольно, а не принудительно, без пафоса.

И жизнь показывает, что если убрать элемент давления и принуждения, большинство женщин выбирает условные пироги, а не космос, нет.

 

P.S. А читали очередной феминистский скандал про несчастного Бретта Кавано? Я умирала от смеха вчера, когда читала как его (53-летнего) тетка обвинила в домогательствах, когда ему было, внимание, 15 лет. Must’ve been the highlight of her life.

 

Обсудим равноправие мужчин и женщин

Я работаю / не работаю:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Я живу:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Меня больше привлекает:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Я поддерживаю акцию #MeToo:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

комментарии

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

  1. На мой взгляд, суть феминизма не в том, чтобы все женщины были физиками-ядерщиками, но в том, чтобы каждая женщина могла стать им, имея желания и способности.

    2
    0
      1. Я получила образование в 90-е. Конечно, из меня бы получился куда лучший журналист чем  экономист. Или мне бы лучше было бы преподавать экономику в вузе. Однако, с журналистикой швах полный, хорошо что хоть это высшее получила, впрыгнула в последний уходящий поезд, так сказать. А чтобы преподавать экономику в вузе, нужно отучиться в аспирантуре и защитить кандидатскую – стоит всё это очень много, а почку подавать не хочется и в кредиты влезать не сторонница. Примерно такие же расходы на получение второго высшего образования журналиста. Да и задумка стать журналистом была актуальной на заре юности, когда я только лыжи вострила податься куда подальше и перебирала варианты – куда же, теперь у меня семья и я привязана к месту, вроде и не село, но журналистикой здесь не шибко разгонишься. Закончились  90-е – дети пошли. Отнять финансовый ресурс у детей, взять кредит и учиться (не заочно лишь бы корочка, а полноценное второе высшее на дневном курсе) – на это я пойти не могу.

        0
        0
      2. Немного про светлые идеалы точной науки и “в России женщин не притесняют, да что вы такое говорите, женщины сами не хотят идти в науку”. Довелось мне принимать вступительные экзамены в магистратуру. В магистратуру, как известно, поступают люди уже на базе имеющегося высшего образования.
        И вот такая вот история. Приходит барышня сдавать экзамен. Спрашиваем, где учились до этого? Называет очень престижный технический вуз. А какая специальность? Физик-ядерщик. О, круто, говорим, а чего дальше в науку не пошли, у вас же такая сильная кафедра, такие звезды преподают. Барышню аж передернуло, и в ответ такая: “Я бы не хотела про это говорить”, но при помощи наводящих вопросов стало понятно, что ей там было крайне некомфортно в силу ее пола.

        А другой случай еще показательнее. Другая барышня садится отвечать на вопросы. Спрашиваем, на кого учились? Говорит – на физика-ядерщика, у нас там есть атомная электростанция, с детства мечтала там работать. А чего ж не пошли, спрашиваем? А она говорит: “Я пришла туда, а мне и говорят, мол, женщина у нас может работать на двух должностях: или бухгалтером, или уборщицей. Вам какая должность больше нравится?”
        Тут должна была быть какая-нибудь мораль, но мораль – она вся в комитете Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей, а в Фейсбуке-то она откуда? Но вот ситуацию относительно вопроса, почему ж у нас так мало женщин с учеными степенями в точных науках, уже как-то проясняет.

        0
        0
      1. На мой взгляд, самое прямое. Во многих семьях девочек все еще воспитывают в духе того, что нужно выйти замуж, варить борщи и стирать носки, с детьми в декретном отпуске сидят в подавляющем большинстве случаев женщины, что не может не сказываться на их карьере, при приеме на работу о молодой женщине опять же думают, что она может уйти в декретный отпуск и вероятнее выбор падет на равного кандидата-мужчину. Мир не так уж сильно изменился в этом отношении (но да, теперь мы можем голосовать и носить брюки).

        0
        0
        1. А что женщины хотят работать, а муж чтобы в декрете? Покажите мне кто этого хочет. Это только к вопросу о желании. А теперь покажите мне кто это может из женщин, чисто финансово.

          0
          0
          1. Германия, госслужба: очень многие мужчины делят декрет с женой, в той или иной пропорции, но в большей чем повсеместно. Повсеместно: мама год в декрете , папа максимум 2 мес. Мы во второй группе, т. к. госслужащий только я, муж работает в большом концерне и там мог бы взять больше чем 2 мес, но со скрипом  . И нас бы это не устроило по деньгам (родительские деньги платят только 14 мес.)

            Но я вижу, что если условия финансовые и социальные позволяют, многие делят декрет. А вот чтобы только муж в декрете, такого не видела. Только у одной коллеги. Она с 3м (!) ребенком сидела дома 4 мес сяца, потом оба взяли полставки. Хотя она на госслужбе и спокойно могла бы год стдеть. Но не захотела, скучно говорит, дома.

            0
            0
            1. Я работала в свое время с израильтянами, там культ семьи и многие мужчины тоже делят декрет. Для меня самой было шоком, когда мой менеджер (а он был начальник высшего звена, отвечающий за всю операцию IT департамента в Израиле) ушел в декрет вместо жены для их третьего ребенка. Через полгода вернулся и все нормально (они оба работают). В постсовестких странах я такого не видела ни разу.

              0
              0
          2. Я как раз с этого начала: действительно мало кто может, потому что пресловутое равенство отсутствует. И разделить декрет, как ниже пишут – тоже отличная идея (и уверена, этого бы хотели многие).

            0
            0
            1. Есть масса опросов об этом на западе. Хотели бы женщины быть breadwinners при муже, сидящем с детьми. Больше 5% никогда не набиралось.
              И это опросы, в которых люди врут, даже анонимно, мы это обсуждали.
              А на деле все больше одиноких женщин, потому что все больше женщин с высшим образованием и карьерой, и они ни за что на свете не согласны marry down. Мы и это обсуждали.

              0
              0
              1. Да, я помню. Вы изначально исходите из неравенства, мужчина должен больше зарабатывать, быть выше по статусу, пойти в декрет для него – значит потерять лицо. Действительно, сегодня все так.

                0
                0
                  1. Вы абсолютно правы. Но мир меняется потихоньку. И в скандинавских странах многие мужчины сидят в декрете, причем мужчины у которых нормальная карьера.

                    Даже взять постсовесткое пространство. Раньше с детим в поликлинику, на собрания и прочее ходили в основном мамы (в моем дестве). Сейчас все мои коллеги мужчины берут сик дэи или боньчный если надо сидеть с ребенком, который заболел или везти его с женой к врачу.

                    0
                    0
              2. Вот это меня всегда удивляло. Этот офигенно. При условии, что ты на волне в финансовом плане.

                Как дочь людей, неоднократно рокировавшихся ролями добытчик/домохранитель, ответственно заявляю: мужик, следящий за детьми и домом, готовящий еду – крутейшее семьеустройство.

                Просто в большинстве случаев мужчина дома -неудачник, потерявший работу. Стрессующий, абсолютно бесполезный в доме. Сидит/лежит, “воеяет” и отравляет атмосферу.

                0
                0
            2. по-моему тоже – пополам – хорошая идея. и зачем этот муж выше по статусу, можно такого же ведь, с равной зарплатой примерно. (я-то бы возрадовалась мужу, желающему 100% времени сидеть в декрете, но, на самом деле, это нечестно).

              0
              0
              1. А вы таких мужчин вообще знаете? Которые бы согласились сидеть в декрете? Я вот нет)

                0
                0
          3. Этого (почти) никто не хочет, но так иногда получается, и далеко не всегда получается плохо.

            0
            0
          4. Мой муж зарабатывает столько же, сколько я до декрета, когда имела возможность работать в полную силу. На эту зп вполне можно жить. Теперь, когда я знаю что такое декрет, я готова на коленях умолять его сидеть с ребенком вместо меня. Но нет. Так что, если мы решимся на второго, то или няня с рождения или ребенка не будет, я бросать работу больше не намерена.

            0
            0
          5. Я хочу. Многие хотят. А почему, собственно, нет? У мужа лапки?

            И могу. Мы зарабатываем одинаково. Финансово нет разницы, кто из нас уйдет в декрет.

            0
            0
        2. Знаете, меня воспитала мама-врач, которая всю жизнь много работала и в своей области достигла больших успехов. А я  с детства мечтала хорошо выйти замуж и рожать детей. И моя мечта сбылась, что характерно. Если человек предрасположен к карьере, никакое воспитание ему не помеха. А если нет, все равно будет стремиться к тихой семейной жизни. В конце концов, в воспитании детей и ведении домашнего хозяйства тоже можно достигнуть определенных высот.Тоже своего рода инвестиция в будущее.

          0
          0
    1. В Германии государство давит, там выгоднее, чтобы муж ушел в декрет тоже. На копейки, но все же. Или длиннее декрет тогда, не помню. А так там все женщины работают, потому что без их работы уровень жини семьи упадет очень сильно. Работают, потому что нужны деньги.

      0
      0
      1. Финансово это же невыгодно, никто не давит, кроме общественного мнения. Родительские деньги – это поимерно 68% от зарплаты, максимум 1800 евро. Платят 14 мес. максимально (есть варианты продлить, но и выплаты заполовинить тогда). И 14 мес будет, если минимум 2 возьмет второй родитель. Вот наш вариант был такой. Я 12, муж 2. Но если бы он не брал свои 2, то он бы получал полную зарплату, а не 1800, т. е. чисто экономически нам это было невыгодно. Но мы так хотели, чтобы мне легче было адаптироввться к выходу на работу и муж любит возиться с детьми, не хотел упускать этот шанс. Если бы у меня был 3й ребенок (чего не будет), я бы хотела быть в декрете 18 месяцев, а муж минимум 4, лучше 6. Но тогда нам бы пришлось львиную долю декрета  финансировать самим, после 14 месяцев все.

        0
        0
    2. Конечно, это тоже не вранье, что им приятно прилично одеться и отдохнуть от ребенка на работе и реализовываться вне дома. Но не так приятно отдавать ребенка в сад в год. А приходится. Совсем в тему пример – Бавария самая богатая земля. И там обычно женщины с ребенком сидят дома.)

      0
      0
  2. Я к сожалению, не имеют глубоких знаний о положении женщин в разные временные отрезки и в разных страна. Про себя хочу сказать, что работать не хочу. Для меня это стресс и насилие над собой. Лучше бы пекла пироги. Я наемный работник, работа  неплохая, но много рутины и мало творчества. К тому же я нахожусь в низшей иерархии и получаю ту работу которую неприятно делать, более высоким  по рангу, сотрудникам. Терплю неадекват и иногда откровенное невежество руководителей. Предполагаю у себя синдром выгорания.

    Зачем женщины боролись за права? Боролись они чтобы иметь возможность не зависть мужей-самодуров. При наличие хорошей семьи (будь то отец, который может содержать дочь или надежный муж), никто добровольно не пойдет на работу. Когда говорят о самореализации, то для большинства это просто пустые слова. Самореализация, это интересная работа, творчество, определенная свобода. 99 % людей работаю на нудной или откровенно неприятной работе. К тому же на работе нужно выстраивать отношения с начальниками, гармонично вписаться в коллектив и тд и тп. Отношения на работе, это не не личные отношения, когда девочки собираются и мило обсуждают колготки, кофточки, делятся впечатлениями, эмоциями. Это именно рабочая обстановка, к которая сухая и для женщин не свойственна. В общем о чем бы мы не говорили мы всегда говорим о деньгах. При наличии денег 99% женщин работать обычном объеме не будет.

    0
    0
    1. «Интересная работа, творчество, определенная свобода» – все это надо заслужить, никто не наслаждается работой в «низших слоях иерархии» и мужчины тоже. Это не гендерный вопрос. 

      0
      0
      1. И не в этом дело совсем. Интересная работа – для каждого своя, каждый человек индивидуален. И Творить может не каждый, и не каждый имеет к тому потребность. Творческим людям проще в том плане, что их путь легко определяем, а там уже да, все зависит от приложенных и усилий и таланта, а большинство, кто недоволен своей работой и видит свободу и прочия других, просто не нашли себя. И в любом творчестве есть Рутина. Это вообще весомая составляющая всего процесса жизнедеятельности во всех сферах, в работе, в жизни, в социуме. Если человек перестанет работать и предастся развлечениям, рутина никуда не исчезнет, она просто поменяется.

        0
        0
      2. Ещё как гендерный! Мужчина на “нисших слоях” растет, а женщина загибается, теряет себя.

        0
        0
      3. Не понятно только, от чего это должна терпеть женщина? Если мужчина зарабатывает достаточно, ее не нужно корячиться ради сомнительного заработка, и можно посвятить себя семье и более креативной работе .

        0
        0
        1. А почему бы женщине не пойти «заработать достаточно» для всей семьи? Почему вы считаете нормальным, когда женщина сидит на шее у мужчины (на вашем языке – «посвящает себя чему-то там креативному»), в то время как мужчина должен корячиться, зарабатывая на двоих-троих-четверых?

          0
          0
          1. Бедные комментаторы, они не понимают, что модно быть одновременно самодостаточной личностью и иждивенкой. Это когда муж с тебя пылинки сдувает, уважает и обеспечивает – одновременно. Но просто многим женщинам нечего дать таким мужчинам, им приходится быть сильными для слабаков рядом.

            0
            0
      4. Совершенно верно. Если заменить слово “карьера”, словом “дело” или “профессия”. Имхо, благодаря феминизму в том числе, женщины во многих странах обладают возможностью выбора. Благодаря НТП в том числе, быт во многих странах становится все менее обременительным. У людей возникает все больше ресурсов, и Вы об этом писали, Лавиния, уделять время и силы не выживанию, а жизнетворчеству, в том числе и красивому ведении домашнего хозяйства, и некоторые относятся к домоводству весьма разумно, не слишком разделяя домашние обязанности по гендерному принципу. Что-то вспоминается почитанный и просмотренный “Рассказ служанки”: достигшее высокой степени либерализма государство очень быстро превращается в жесточайшую диктатуру, где  предназначение женщины – быть Женой, Служанкой (рожать детей супружеским парам, лишенным этой возможности), Кухаркой или Надсмотрщицей. Не согласные и непригодные отправляются копать радиоактивные шлаки. Мы, люди, очень легко забываем и с удовольствием критикуем то, что имеем: что имеем, то не ценим. А потерявши, плачем. Не хочется терять возможность нормального выбора, полностью  предавая какие-либо обязанности представителям одного пола (или гендера). Как-то так)

        0
        0
      5. А что Вы подразумеваете под “заслужить”? Получить хорошее образование, успешно отработать на невысоких должностях, подняться по карьерной лестнице? Потом получить руководящий пост  и нести уже другой груз.

        Вы исследуете вопрос хотят женщины работать или нет при наличии выбора? А выбор возможен в случае если женщина независимо от того работает или нет имеет достойную жизнь. Тогда вопрос нужно ставить готова ли женщина делать карьеру или нет. Потому  что нет легкой и необременительной работы. Есть самореализация и чтобы получать удовлетворение нужно вкладывать время, сылы и энергию. А это за частую идет в ущерб личной жизни, семье и даже здоровью. При наличии выбора работать или нет, рано или поздно станет вопрос ради чего я трачу время на работе, если я могу посвятить его своей семье?

         

        0
        0
    2. Вам на самом деле было бы комфортно быть всю жизнь иждивенкой, сначала отца, потом мужа? Вам на самом деле не хочется быть самостоятельной личностью, которая способна прокормить себя сама?

      А что делать тем, у кого тот самый “надежный” муж внезапно умер? Идти милостыню просить? Ведь если женщина никогда не работала, у нее никаких навыков нет и ее никто не возьмет на работу, ну разве что уборщицей. Такого вы для себя хотели бы?

      И кстати, зарабатывать можно не только в офисе, есть масса фриланс-возможностей, взять хотя бы тех же блогеров, у кого доход от рекламы. Только это надо талант уметь. Да и офисная работа может быть очень увлекательной, если вырасти до определенного уровня ответственности. В общем, стараться надо, да))) Проще, конечно, говорить о своем призвании домохозяйки.

      0
      0
      1. Откуда только деньги возьмутся, интересно. У Трампа деньги были всегда, а доработался до президента

        0
        0
    3. Я с вами согласна! Работаю в маленькой ( не более 60 человек) компании, занимаюсь аналитикой и рекламой ( компания небольшая, поэтому у многих несколько довольно таки широких функций). Работа творческая и разнообразная, но я мечтаю о варианте, где я имею возможность быть домохозяйкой без страха, что придётся в чем-то ущемлять себя и семью. Точнее с полной уверенностью, что могу положиться на мужа. Про таком раскладе я бы занималась той же рекламой, но в меньшем объеме. И да, обстановка у нас в компании не милая и не комфортная. Я каждый день, как на бой или войну иду)

      0
      0
    4. При наличии денег 99% и мужчин работать не станут, а станут плейбоями, а может даже и наркоманами, что часто и наблюдается в очень обеспеченных семьях. Мне не кажется, что по отношении к работе между полами вообще есть какая то разница. Больше зависит от личных амбиций и волевых качеств личности.

      0
      0
    5. у моего мужа есть деньги

      мне нравится работать, и даже не зависеть от него, представляете?)))

      муж мне только покупает машины в качестве подарков и оплачивает путешествия.

      А я работаю 24/7, потому что не иждивенка. И потому что мне нравится самореализоваться. Такое тоже бывает

      0
      0
  3. Между традиционной женской ролью и реализацией вне дома (общей) есть ещё вариант «нетрадиционная женская роль, без домашних обязанностей и вышивания крестиком». Я сама такая и много таких подруг, когда живёшь за счёт мужа, но и хозяйством не занимаешься (иногда даже детей не хочешь). Занимаешься социальной реализацией или учишься всю жизнь (я, например, докторскую получаю в другой стране).

    0
    0
      1. Очень часто успех мужа в бизнесе зависит от такой женщины рядом. Не у всех, далеко не у всех, но бывает. Сама видела, как карьеры мужчин рушились, когда жена увлекалась своей карьерой (часто не такой прибыльной, кстати). Поэтому, если и мужчине, и женщине комфортно в таких отношениях и семья их успешна ( есть деньги, есть секс, есть дети и тд), то это не называется “сидеть у мужа на шее”. Это просто один из видов отношений между мужчиной и женщиной. Очень удобный для брака, кстати сказать

        0
        0
        1. Карьера мужчины рушилась, потому что женщина увлеклась своей карьерой? Это как? Извините, но, либо у этого мужчины не было никакой особой карьеры, либо карьера не его заслуга (повезло или по знакомству). Если ему карьеры жены поперек горла встала (почему?), то мог бы просто уйти и не мучиться. А то прям развалился весь как только жена достигла успеха и заработала денег. Трагедия! Страшно представить, как он отреагирует, если действительно какая беда случится.

          0
          0
          1. Мужчина может потерять цель без правильной женщины. И не удивляйтесь, но мужчинам тоже нужна поддержка. Вот такие не идеальные мужчины бывают.

            0
            0
            1. То есть она стала неправильной, потому что занялась карьерой? Ну, пусть найдет правильную домохозяйку, кто ему мешает. Не понятно, почему женщина, которая хочет заняться карьерой, должна сидеть дома только ради того, чтобы не обидеть мужа.

              0
              0
              1. правильная – подходящая ему

                 

                Мне тоже не понятно, почему женщина должна(!) сидеть дома только(!) ради того, чтобы не обидеть(!) мужа. И поэтому я это не писала. Это Ваша фантазия. Я написала, что женщине комфортно(!) быть в таких отношениях. Если не комфортно, то она идет и строит карьеру.

                Про мужчин, которые теряют мотивацию зарабатывать для семьи деньги, я писала в ответ на реплику “сидеть у мужа на шее”.

                 

                Продолжайте общаться с вымышленным оппонентом. Всего хорошего

                0
                0
    1. Аналогично. Не работаю, детей пока нет, хозяйства особого тоже ( хотя готовить люблю ), занимаюсь собой. Не понимаю, почему это должно напрягать. Если это страх что муж станет абьюзером, то зачем жить с человеком, которого боишься даже в перспективе? В постели с врагом прям)

      Самой главной сложностью для меня был не страх зависимости, а возможная потеря мотивации к развитию, очень боялась что буду бездельничать и деградировать.

      В итоге, дел появилось куда больше чем когда работала, мотивация наоборот растет, потому что энергии больше. Но это не я такая дисциплинированная от природы ( как раз нет), а банально годы идут и не хочется что-то терять и упускать, хочется успеть все увидеть, изучить, попробовать.

      0
      0
        1. А в чем смысл заправлять постель, пить чай из красивой чашки когда никто не видит, покупать хорошую домашнюю одежду, если живешь один? К философии «для себя» я пришла не сразу, долгое время вообще не понимала зачем делать что-то, если нет «зрителей», только потом поняла, какой это кайф – читать ту литературу которая не интересна моим друзьям, а значит не смогу ее с ними обсудить, но зато интересна мне.

          Понятно, что все идет в условную «копилочку знаний», наполненность которой делает тебя интересным собеседником, приятным человеком, умной женой и мамой и тд , та же насмотренность, но даже не это главное. От процесса тоже получаешь удовольствие)  Ведь работа тоже по сути лишь инструмент, с помощью работы кто-то самореализовывается, развивается.

          0
          0
          1. многими тут любимый Л.Толстой читал множество философских трудов для того,чтобы понять себя,смысл жизни,красоту жизни и т.д.)так что вы молодец!)

            0
            0
          2. Так накапливается затем, чтобы где-то это реализовать, создать что-то. Иначе все это тухнет и забывается. В чем смысл аккумулировать потенциал впустую? Рано или поздно захочется где-то его приложить.

            Ну и не говоря о том, что множество интересных вещей невозможно сделать одному – нужна команда.

            0
            0
            1. Чехов же писал что плох тот читатель, который не хочет стать писателем – ключевое «хочет»… а много ли таких читателей напишут не хуже того же Чехова?

              Я хожу на выставку не для того, чтобы потом где-то в работе это применить…  Разве, при наличии работы, вы все начинаете подчинять ей?

              0
              0
        2. Ну вот здесь много отписавшихся не видят смысла в рутинной работе. Не все же профессии приносят очевидную пользу. Некоторые всю жизнь в офисе сидят за 70 тысяч и только и мечтают поскорее домой уйти. А Мими хотя бы полкчает удовольствие от процесса, уже неплохо.

          0
          0
      1. в постели с врагом прям )Ну ,конечно,нет..просто любовь чувство иррациональное и ваш прекрасный муж может просто полюбить другую,это совершенно не означает,что он абьюзер.Хорошо,если у вас есть брачный контракт,по которому вы будете  как-то защищены в случае развода..

        0
        0
        1. Тут палка о двух концах. Можно было работать и строить карьеру, соотвественно и уровень дохода бы вырастал – так что в случае развода работа бы прокормила, вы правы. Но это значит тратить много сил, времени, нервов. Был вариант просто ходить на работу, получать свой небольшой доход, я поначалу так и делала, потом купили квартиру ( я собственник ) , в принципе в случае чего можно сдавать. Еще родительская квартира есть, родители там не живут. Ну и как-то плавно так ушла с работы 🙂 Конечно по-хорошему наличие работы бы не помешало, но…дома лучше:)

          Это к вопросу о финансах. Хотя конечно недальновидно, что уж там.

          0
          0
          1. вы подтвердили мои предположения,потому что я думала,что только совершенно инфантильная женщина может не работать будучи никак не защищенной.)у вас есть недвижимость и это как-то защищает.)

            0
            0
          2. Жить надо в кайф. Я не думаю, что в случае алярма вы совсем не сможете прокормиться/заработать. А тратить годы брака, “готовясь к разводу” очень тупо и к разводу и приводит. А к людям, получающим удовольствие от жизни тянутся. Не один, так другой).  Личные наблюдения 100% подтверждают!))

            0
            0
      2. А если вы разойдетесь с мужем, тогда что? Я имею в виду в плане финансов, ведь наверняка захочется поддерживать привычный уровень жизни.

        (не говорю, что развода нужно бояться, но многие пары не живут вместе до смерти, это просто реалии)

        0
        0
        1. А для этого есть пара состоятельных любовников, которые только и ждут, когда женщина уйдёт от своего хорошего, состоятельного супруга к нему. Многие так живут, на самом деле.

          Не вставать утром в любую погоду на работу, оставив при этом крутую карьеру, не вести хозяйство, потому что есть домработницы, няни, водители. Не переживать, что муж уйдёт, так как финансово он не потянет содержание бывшей жены и ребёнка на том же уровне, а понизить уровень он законодательно не сможет, иметь пару таких же состоятельных любовников, хорошо выглядеть, поскольку забот нет и только и занимаешься своими приятными необременительными хлопотами, много и красиво путешествовать: что-то мне подсказывает, ТАК жить не отказался бы довольно высокий процент женщин.

          0
          0
      3. один молодой мужчина, не абьюзер, очень любит свою жену, не работавшую ни дня в своей жизни. У них двое детей. Поэтому очень часто в ссорах, к слову сказать, безобразных, с оскорблениями, он часто ей кидает “вали работать!”.

        0
        0
        1. Наличие работы не всегда является гарантией от оскорблений и неуважительного отношения. Если бы это было так,  все работающие женщины были бы поголовно счастливы в браке, либо мужья бы по струнке ходили. А по факту разные ситуации бывают, у меня был женский коллектив, женщины с неплохой зарплатой и должностью рассказывали самые разные истории – помню, одна так уставала на работе, а муж очень любил чистоту в доме, но сам убирал редко, а помощницу по хозяйству нанимать не хотел тк лишние траты и «чужой человек в доме». Были и другие женщины – там, где муж действительно по струнке, уважение было точно, но сами женщины сильно плюсовали, и вздыхали что хотели бы мужа как наш акционер)

          Я это к тому, что везде по-разному бывает. Моя мама домохозяйка, родители жили в согласии, хотя отец очень эмоциональный несдержанный человек, может на всех повысить голос вне зависимости от статуса, но никогда оскорблений, унижений не было.

          0
          0
      4. Девушки, внимите опыту юриста по разводам.

        работайте! Имейте возможность обеспечить себя и ребёнка!

        или ОЧЕНЬ грамотно составьте брачный контракт

        лично я не работала бы никогда, будь у меня независимый источник дохода.

        на нет и суда нет, пашу по 60-70 часов в неделю.

        0
        0
        1. Сколько сломанных судеб перед глазами, сколько вариантов «из князи да в грязи»- испытать не пожелаю никому.

          а когда я преподавала в вузе, студенты хором кричали, что брачный контракт – не для них, это пары в соседней аудитории все разведутся, а мы то всегда навеки вместе

          0
          0
    2. Хм, а зачем Вам докторская, если Вы не работаете по специальности и не хотите? Понимаю, что это Ваше личное право, но из чистого любопытства. Это же все-таки научная работа, которая имеет под собой две цели: научная карьера, преподавание и красивые слова в cv. И оба эти аспекта в общем-то про работу. На докторскую все равно тратятся силы, деньги, время, публикации, конференции, все это платно, муторно, скучно (что уж греха таить). В чем ожидаемый результат Вашей деятельности, Вы будете условно гордиться собой или пойдёте преподавать, например?

      0
      0
      1. Ну как же – а статус? В Германии, например, человек с PhD это по определению уважаемый человек. Это в России более спокойное отношение: “Есть степень? ааа, ну ок, молодец”.

        Другой вопрос, что как-то странно прозвучало “получаю докторскую”. “Защищаю” или “готовлю” звучит более жизненно. Видимо, человек в начале пути.

        0
        0
        1. потому что в Росссии низкое качество образования сейчас и встречаются такие доктора наук, что статус у этой степени скомпроментирован. Не говоря о том, что в нашей стране в принципе все пока еще можно купить.

          0
          0
      2. Готовить диссертацию  – это деятельность, которая развивает, расширяет круг общения, поднимает социальный статус  и дает временное ощущение смысла в жизни. Так же, как и работа. Только без денег. Что здесь может быть непонятно?

        0
        0
        1. Социальный статус поднимается, если человек защитил докторскую и работает по специальности (ну или хоть как-то применяет свои знания на практике). Когда PhD для галочки, то ни о каком статусе речь не идет, скорее возникает вопрос, зачем человек занимал место в вузе.

          0
          0
          1. Хорошо, оставим в стороне социальный статус. Но то, что это “развивает, расширяет круг общения,  дает временное ощущение смысла в жизни” – не поспоришь. Значит спрашивать “зачем” уже смысла нет. Ну и в идеальном мире диссертация пишется не только для самого пишущего, но и для науки в целом. Получается еще один плюс – вклад в науку. 

            0
            0
            1. Вклад в науку может внести только тот, кто этой наукой занимается. Годы, а то и десятилетия труда, исследований. А тот, кто написал работу для того, чтобы щеголять потом своей степенью в перерыве между маникюром и классом йоги, никакой вклад в науку внести не может, это очевидно.

              0
              0
              1. Фекла, а что значит “написать работу”. Это не значит заниматься наукой, по Вашему? Просто между маникюром и йогой, стоя в пробке что-то там написал, пошел и защитил, да?

                0
                0
              2. Фекла, а что значит “написать работу”. Это не значит заниматься наукой, по Вашему? Просто между маникюром и йогой, стоя в пробке что-то там написал, пошел и защитил, да?

                0
                0
            2. Ну, почему же нет смысла спрашивать “зачем”. Обычно, когда хотят расширить кругозор просто так, из любопытства, читают книги, ходят на лекции, и т.д., а не защищают докторскую. Просто докторская – это 5 лет интенсивной учебы плюс практика, плюс работа над диссертацией (и все, что с этим связано, например, лабораторные опыты) и ее защита. Это большой ежедневный труд в течении нескольких лет… и ради чего, просто, чтобы было не так скучно дома сидеть?

              0
              0
        2. Строго говоря, работа над диссертацией не развивает, так же как игра с кубиками у детей. Все-таки диссертация чаще всего (я не беру в расчёт совсем теоретические специальности, типа философии, т.к. не знаю о критериях к таким диссертациям) так или иначе завязана на практику. Иными словами, диссертация пишется не для того, чтобы что-то узнать, а чтобы что-то рассказать. Расширение круга общения это очень спорно, нужно высоко сидеть в этой иерархии, чтобы круг общения именно в научной среде куда-то развивался. Социальный статус ещё может быть, но где им щеголять? Перед друзьями это как-то смешно, перед коллегами мужа – странно, перед незнакомыми людьми – неприлично. В общем, идея писать диссертацию, чтобы потратить ресурсы и не получить ничего взамен, кажется мне странной.

          0
          0
          1. Писать диссертацию можно ещё для того, чтобы статус на Фэйсбуке отметить, как   “доктор  наук”, да, и будет что поместить в ленте на продолжении нескольких лет: можно питаться лайками на продолжении многих лет.

            0
            0
          2. Zizi, чтобы что-то рассказать, сначала надо узнать. Пока ты узнаешь – ты развиваешься. Сравнение с кубиками тут не уместно.

            Пока ты что-то узнаешь, ты ездишь на конференции, пишешь статьи, выступаешь на конференциях, общаешься с людьми на кафедре, ходишь на защиты диссертаций, которые пишутся на схожую тему – это и есть расширение круга общения.

            Еще раз. Нельзя написать приличную диссертацию между маникюром и йогой. Это серьезная работа, за которую не платят.

            В чем вообще смысл(идея, как Вы написали) какой-то деятельности? Работы, например. Что получают от работы люди? ЧТо получают от работы бухгалтеры? А операционисты в банках, а менеджеры по работе с клиентами, продавцы в магазинах,  менеджеры проектов в рекламных компаниях? Зарплату, а еще что? Социальный статус? А перед кем они им щеголяют? Перед друзьями – это как-то смешно. Перед коллегами – странно. Перед незнакомыми людьми – неприлично. В общем, в чем идея быть наемным сотрудником на неинтересной работе, если деньги тебе не нужны?

             

             

            0
            0
            1. Не очень поняла, как связано написание диссертации и “работа наемным сотрудником на неинтересной работе”. Из отсутствия первого совершенно не следует наличие второго, ровно как и наоборот: наличие диссертации не обеспечивает интересной высокооплачиваемой работы, однако несколько повышает шансы на это. Диссертация просто связана с практическим опытом и апробацией результатов исследования и проще получить все это, работая по направлению исследования.

              Все работают ради денег, а ради чего же еще? Если работа не приносит денег, то это благотворительность.

              0
              0
    3. Вы точно чего-то не договариваете. Или про мужа или про себя. Все сообщение звучит как желанное выдаваемое за действительность. Может частично, может вообще все.

      0
      0
  4. Очень люблю то, как вы выражаете свои мысли, Лавиния. Ted talks? Вы бы были там замечательны!

    0
    0
  5. А скажу-ка голосом Золотой Антилопы из прелестного советского мультика:  когда отношение к выпечке пирогов в домашних условиях, станет столь же общественно ценно и почитаемо), как, например, исследование феминизма), мы приблизимся к гендерному равенству.

    0
    0
    1. А как выпечка пирогов может быть общественно ценной? Вы же для мужа их печёте. А обществу какая от этого польза?

      0
      0
      1. Особенно если пироги можно без проблем купить)). Всегда смешит ценность кулинарии))

        0
        0
    2. Любой дурак испечет пирог. Следовать рецепту и пару раз потренироваться. Всё. Не получится только у того, кто не хочет, чтобы получилось. Ребенок может это сделать. Как это можно приравнивать к наукам?

      А вот любовь к домашнему хозяйству и заботе о детях симулировать невозможно. И настоящие феи домашнего очага отличаются именно тем, что делают эту работу с легкостью и удовольствием 24/7. Много ли таких? Такой же процент одаренных и посредственностей, как в остальных областях, вероятно.

      0
      0
      1. Странно, но последнее время замечаю, что те кто добросовестно выполняет домашнюю работу,умеет организовать быт – обычно и в работе по меньшей мере ответственны и усердны, если вдруг придется работать.

        Но почему-то не всегда работает наоборот.  Хотя есть те, кто лидировал в работе, а сейчас так же успешны в организации быта.

        0
        0
    3. Если психологи докажут, что наличие тыла, семейного уюта, тихой гавани ( с пирогами или без – дело вкуса) способствуют успеху в работе – то почему бы и нет) наелся муж вкусных пирогов – покорил вершины)

      0
      0
    4. Щас. Ценится то, что сложно, а так же нужно многим. Роль домохозяйки никогда не будет ценится и уважаться обществом наравне с другими.

      0
      0
      1. А роль воспитания детей? Как гармоничных и психически здоровых членов общества?

        0
        0
        1. Гармоничные и психически здоровые члены общества прекрасно вырастают и у работающих матерей. И бОльший доход также очень способствует гармонии и здоровой психике

          0
          0
        2. А как домохозяйка сосредоточенная на пирогах может воспитать гармоничных членов общества?

          0
          0
      2. Совершенно разные ситуации: заниматься домом потому что есть выбор, или потому что действуют социальные стереотипы, или, хуже, есть принуждение со стороны общества и отсутствуют возможности для профессиональной реализации (порой даже для профессиональной самоидентификации) женщин. И «прогрессивность» общества я вижу в возможности этого выбора.

        0
        0
  6. После разочарования в личной жизни я всецело ушла в карьеру. В области, которая долгое время считалась мужской, и процент женщин был ничтожно мал (сейчас побольше). Я достигла высокого уровня в профессии, а потом и открыла свой бизнес. Никто меня никогда не притеснял, доходы всегда наравне с мужчинами, а все неудачи на заре карьеры были исключительно из-за отсуствия какого-то опыта и знаний, а не из-за пола. Сейчас в этой области проводятся различные мероприятия для поддержки женщин, даже одна сверхизвестная корпорация какой-то грант учредила. Я к этому всему отношусь очень скептично и никогда не участвую и не помогаю  – кому надо, тот сам возьмет и сделает. Если слышу какие-то сексистские шуточки о женщинах моей профессии, только ухмыляюсь – главное, что заказчики “рублем голосуют”, а на шутников плевать. Но иногда задумываюсь – а ведь если бы у меня все сложилось в личной жизни, то очень возможно, что я бы сидела дома, ждала мужа с борщами, общалась бы в престижной компании, куда бы получила “бесплатный пропуск” как жена и воспитывала детей, упиваясь материнским счастьем вместе с остальными важными мамашами.

    0
    0
    1. Ох имя, я вас лично не знаю, но так часто читаю ваши комментарии, в которых столько боли по поводу личной жизни, что пройти мимо не могу. Если вы успешная женщина, почему не перенесете эти навыки на личную жизнь? Не такая уж и большая разница между бизнесом и отношениями. Я убеждена, что состоявшейся и успешной женщине счастливо устроить личную жизнь не так уж сложно, как бедной и профессионально невостребованной.

      0
      0
      1. Что такое не сложно “устроить личную жизнь”- пойти купить мужика на базаре штоли?)))) счастливо устроить- это когда ты влюбился и любовь взаимна, не важно безработная ты птушница или доктор наук с собственным бизнесом.

        0
        0
    2. О да. Эти мероприятия типа “Программирование для женщин” это позор какой-то. ТОже плююсь от них.

      0
      0
  7. Что-то у вас по картинке оси не подписаны, поэтому на первый взгляд ничего не понятно.

    В России ситуация с равноправием еще далеко не самая худшая. Я работала в науке в России с 4 курса универа до конца аспирантуры и вообще ни разу ни с каким шовинизмом не столкнулась. Ну, разговоры всякие бывали, но именно неприятная болтовня типа про «обезьян с гранатой», а фактически действий не было никаких. Друзей у меня, например, всегда было поравну М и Ж на родине. Потом я переехала в Хорватию и сначала мне показалось, что тут рай в гендерном смысле – все такие вежливые, никакой болтовни про «место женщины на кухне», а потом хоба и стало ясно, в чем подстава. Мужчины и женщины тут, в среднем, общаются только если у них отношения. А так мальчики налево, девочки направо. Есть исключения, конечно, в основном, в «группах по интересу»: у туристов, природозащтников или в некоторых программистских кругах, но в среднем девочки дружат с девочками, мальчики с мальчиками. Ужасно скучно.

     

    Если честно, мне вообще довольно все равно, чего там большинство женщин или мужчин хочет. Главное, что я сама довольно хорошо понимаю, чего хочу и ищу возможности для реализации. Чего и всем желаю. Но  вот тут мне, например, с родителями  жутко повезло, что они мне никогда не говорили ничего типа «ты девочка, поэтому давай вышивай». Хотела бы вышивать, вышивала бы, а мне было больше интересно другое, ну и никаких проблем. Неизвестно, что бы было, если бы на меня как-то давили в выборе увлечений или профессии.

    0
    0
  8. Это очень интересная тема. В Швейцарии сейчас работают большинство женщин. Но здесь есть возможность работать не на полную занятость, а только 10/20/30/40 % и т.д. Это очень большой плюс. И почти все женщины этим пользуются. Есть возможность не прерывать свою карьеру, или даже просто Laufbahn, я не знаю как это будет по русски, так как после перерыва очень сложно найти работу, а декрет здесь 16 недель, и так же печь пироги или вышивать крестиком, но самое главное есть возможность быть с детьми, так как здесь не приветствуется детский сад 5 дней в неделю. Но многие работают только из-за денег, потому что, люди тратят намного больше, людям больше нужно, несмотря на меньшее количество детей в семьях. Лет 20 назад и раньше, не работало большинство женщин. Я работаю 20 % , и меня это устраивает. Совсем не работать не хочу, больше тоже.

    0
    0
    1. Неполная занятость – идеальный вариант, мне кажется. И не только для женщин. Я готова сократить свои расходы, чтобы работать часов 20 в неделю и иметь много свободного времени. Надеюсь скоро все страны к этому придут.

      0
      0
      1. Да, мне кажется, это идеальный вариант для женщин с детьми, но только если будет хорошо оплачиваться. Что для некоторых стран просто невозможно, в Казахстане, откуда я родом зарплаты в регионах 300-400 $ на полной занятости.

        0
        0
      2. Это очень хорошо, только если в стране накопительная система пенсий, работая всю жизнь на 20 процентов, на пенсии будет ну очень голодно

        0
        0
    2. Я слышала, что в Швейцарии детские сады очень дорогие, что стоимость может быть почти, как та же зарплата работающей женщины. Если это верно, может, поэтому не приветствуются 5-дневный детский сад – многие не могут себе позволить?

      0
      0
      1. Да, зарплата среднего швейцарского служащего будет уходить полностью на детсад на ребенка до 4-х лет (потом по полдня ребенок находится в бесплатном гос. садике). Это себя оправдывает только в случае, если не хочется терять рабочее место или делать перерыв в карьере.

        0
        0
        1. Поправлюсь. Если работаешь на полную ставку, то не полностью. Примерно половина уходит на детский сад.

          0
          0
    3. А у меня другой опыт процентной работы в Швейцарии, как правило работает на неполный день младший персонал, и никакого развития на таких неполных позициях не предлагается. В любой серьезной конторе сотрудник на 50 % это некий инопланетян вне рабочего процесса.

      Положение женщин здесь вообще ужасно – декрет  98 дней, детский сад с 4х лет, стоимость детского сада на полный день от половины месячной зарплаты.

      из моего опыта, очень мало женщин имеют возможность продолжить работать после рождения ребенка.

      Так что, я бы сказала что в Швейцарии положение женщин довольно таки жесткое – либо дети, либо работа причём количество детей зависит от дохода мужа, ибо содержать ребёнка удовольствие затратное)

      0
      0
      1. На ребенка платится довольно таки неплохое пособие. Конечно, оплату д/с это не компенсирует. Даже мужчины хотели бы на 60-70 процентов работу, но увы, денег это много не приносит.

        0
        0
  9. Это очень похоже на тему потребления, здесь же в Швейцарии многие становятся минималистами, пока ещё не все, но тенденция растёт. Вроде бы многие имеют возможность позволить себе все, выросли в семьях у которых было все и они ни в чем не нуждались, а нет, это все надоело и они переезжают в какой нибудь экологически чистый домик в 30 кв и отказываются от всех благ и оставляют себе 100 вещей (условно). Хотя это тоже возможно только при условии очень хорошего зароботка.

    0
    0
    1. Большинство наверное поняло что на все эти вещи надо заработать, пусть и на любимой работе но ты платишь за них временем которое тебе никто не вернёт. уже не хочется гоняться за новинками техники и быть среди первых в обществе потребления. Поняли механизм, остановились, сняли домик в деревне и наслаждаются вечерами там, вместо того чтоб работать по 10 часов в сутки.

      0
      0
      1. Вот тема потребления и минимализм в жизни былы бы очень интересно раскрыть поглубже, Лавиния. Мне кажется, вы часто затрагиваете эту тему, но в контексте других тем. «Всё своё ношу с собой».

        0
        0
    2. Так с жиру бесятся-)) Настоящим минималистом можно стать только отказавшись от многого. А иначе это не минимализм, а просто бедность, названная красивым словом.

      0
      0
      1. Вы так редко отвечаете на комментарии, что я прямо радуюсь когда вы мне отвечаете))

         

        0
        0
      2. Там не все так просто, минимализм из-за нехватки денег одно, а минимализм как смысл жизни возможен только, если если есть где хорошо можно поесть, помыться и поспать с удобством, а это хорошие отели или бизнеслонж в аэропорту, что при не больших доходах просто невозможно. В интернете есть видео Cédric Waldburgen, минималист – миллионер, у него 63 вещи, живёт в отелях, моется в аэропорту в бизнес лонж. Думаю, что только так это возможно.

        0
        0
    3. Швейцарская крестьянка, спасибо, очень интересные данные! Страну знаю в основном только по командировкам и общению с коренными жителями и укоренившимися там эмигрантами. Теперь вот будет больше данных. А может, напишете материал в рубрику “женщины разных стран” – мне кажется, было бы интересно почитать про швейцарок в контексте веяний минимализма?

      0
      0
      1. Спасибо)) давно собираюсь написать в эту рубрику, теперь решила точно написать, посмотрим, что получится и примет ли Лавиния)) Спасибо ещё раз!

        0
        0
  10. Чего-то я  не припомню в СССР ни женщин-физиков, ни женщин-математиков мирового уровня. Вот мужчины были. У женщин очень много времени уходило на примитивный, неорганизованный быт. Вот в европейской стране живу, в Швейцарии, сталкиваюсь с тем, сколько неухоженных и мужеподобных женщин здесь (по сравнению с той же Россией). Это все считаю, из-за декларируемого равноправия. Женщина стрижется коротко, не пользуется косметикой, не красит седину, ходит в штанах, курит и пьёт наравне с мужиками –  “равноправие” налицо. Или у них традиции такие. Работают тоже обе стороны из-за семейного бюджета, который проще поддерживать двоим. Хотя женщины да, работают меньше по дням в неделю, если есть дети. Бывает, что два родителя берут неполную ставку, чтобы сидеть с детьми по очереди. Но это редко. Тенденция, что женщины сидят дома, как раз происходит из патриархальных времен и из более патриархальных стран, типа той же Хорватии. Мужчины того поколения и подобных стран еще помнят такие вещи и для них это не странно и вполне нормально. Более молодые мужчины считают, что все должно быть пополам: жилье, расходы и тыды и тыпы. Я даже встречала такой вариант, что считают, что мужу и жене поход в ресторан нужно оплачивать пополам, но это уж совсем к категории нищебродов. Т.е. всяко-разно можно встретить. И равноправие это декларируется везде – ищут, как бы заполнить вакансии женщинами там, где много мужчин, выступают за равенство з/п за одну и ту же выполняемую работу. Ну и мужчины зависимых от них женщин особо деньгами не оделяют, типа, на свои булавки сама зарабатывай. Или хотя бы что-то зарабатывай. Я как-то писала в Инете, что у нас неравенство в з/п, одна дама прицепилась ко мне мертвой хваткой, доказывая с пеной у рта, что она, якобы, знает, что это неправда, потому что работала на руководящих должностях и все эти з/п видела (работала в ЕС, Америке, но не в Швейцарии). Если бы это было так у нас, не было бы всех этих дебатов по телевидению, я думаю.

    0
    0
    1. Возможно, в этом и заключаются принципы современного гендерного равноправия, выглядеть женщине так, как удобно ей, а не так, как ожидает от нее общество, в соответсвии с какими то стереотипами, как то – брюки и стрижка для мужчин, а платье и прическа для женщин. И покурить и выпить тоже, если хочется, не оглядываясь на общество. Вот тут как раз проблема «пьет как мужик», «ты же девочка». Ну и что, что девочка? Почему девочка должна пить меньше только потому что она девочка? Даже интересно стало сколько вам лет, если вы пишете о таком равноправии налицо.

      0
      0
      1. Простите, не поняла, что такое равноправие налицо. Вы на возраст ориентируетесь, когда отвечаете на вопросы? Просто интересно, чем вызван такой вопрос. И причем здесь возраст.

        Ну, я думаю, что про питие и курение понятно, что никому это здоровья не приносит, просто женский организм страдает, как ни странно, больше, хотя женщины дольше живут (среднестатистически). У женщин кожа более чувствительна, да и будущий ребенок, как вы понимаете, от курения и алкоголя не выигрывает совсем. Также потому, почему женщинам нельзя поднимать те же тяжести, что и мужчинам. Тут, я считаю, с равноправием тоже загнули. Про внешность я просто констатирую факт, предполагаю, что это просто от декларируемого равенства такое. Просто выглядеть как девочка, в платьице, вызывает косые взгляды женщин и заинтересованные – мужчин. Одеваться, конечно, как хочется, это право любого, но вы просто не в курсе, какое это вызывает осуждение, когда кто-то выбивается из общего ряда, особенно, если это нравится мужчинам. Такое ощущение, что всех хотят постричь под одну гребенку (они и стригутся).

        0
        0
      2. На самом деле все эти женщины хотели бы, чтобы все на них были бы похожи, потому что конкуренция им не нужна.

        0
        0
    2. Вы, похоже, не очень знакомы с квалифицированной работой на западе. Нет тут неравенства в зарплатах, есть неравенство в образовании/квалификации. Мне всегда платят по-максимуму, а иначе я не соглашусь. Будьте востребованы – и вам будут платить.

      0
      0
      1. Я уже, честно говоря, устала повторять, что этот вопрос обсуждается в парламенте. И речь идет именно об одной и той же работе.

        0
        0
    3. Я вот тоже живу в Швейцарии, но, видимо, в другой) Женщины сидят дома потому, что при высокой зп мужа и хотя бы двух детях стоимость публичного детского сада плюс налоги будут больше, чем ее зп. Например в нашем кантоне за двоих малышей такая семья заплатит 5300 франков в месяц. То же и про ресторан пополам – живу с детства и на свидания ходила многие десятки раз – нормальный мужчина заплатит за ужин, бойфренд заплатит за совместное путешествие, бойфренд со стажем сделает карточку к своему банковскому счету. Неравенство в зп да
      , есть такое, но опять же – женщина-адвокат с именем будет получать столько же, сколько мужчина, просто клиенты будут разные и направление деятельности.

      0
      0
      1. А что значит направление деятельности будет разным? Есть какие то напраления, в которых женщина не может выступать адвокатом?

         

        0
        0
      2. Вы живете в Welschland, которая является той самой Швейцарией, которая меньше всего похожа на настоящую. По возможности никогда ничего не буду покупать у вельшей на рынке)

        0
        0
    4. В Хорватии очень мало женщин сидит дома, если что. Финансы не позволяют практически никому.

      0
      0
      1. У меня родственники живут во Франции, Канаде, друзья в Испании и Германии. Живут давно,по 15-20 лет. Все работают. Финансы то может и позволяют, но жто очень сильно скажется на качестве жизни. Поэтому все работают. Это все какие то совковые фантазии о сказочной заграничной жизни.

        0
        0
          1. Хорватия как часть бывшей соцреспублики Бнославии – это что-то среднее по менталитету между РСФСР и Швейцарией. И вообще само понятие патриархальности очень широко и имеет разнообразные формы.

            0
            0
      2. У нас знакомый хорват работает, в то время как его жена уже вышла досрочно на пенсию и посвящает время своим интересам.

        0
        0
    5. Простите, но вы несёте ахинею. Хорватия более патриархальная чем Швейцария? Вы шутите? В Югославии женщины получили право голоса в 1946 году, а в Швейцарии в 1971!!! И то не везде. В кантоне Аппенцелль только в 1990! Если в стране производят красивые часы или армейские ножики, она ещё не автоматически цивилизованная.

      0
      0
  11. Из детства помню, как моя совершенно некарьерная  и неэнергичная мама оставила  тяжелую для нее работу  учительницы младших классов, тк отец начал  хорошо зарабатывать, не работала пять лет и потом все-таки решила вернуться на работу. Ну невозможно же, полезная деятельность нужна, чтобы человеком себя чувствовать

    0
    0
    1. Согласна на все сто. Тоже работаю больше для того, чтобы чувствовать себя человеком. Могла бы печь пироги дома, у меня неплохо это получается. Но, странное дело, если первые пару недель семья в восторге, и ты чувствуешь feedback, то уже через пару месяцев это воспринимается как должное. А через полгодика тебе заявят: “А чего это у нас сегодня пирога нет?” (пирог условный, конечно). Тебя реально начинают воспринимать как обслуживающий персонал. Даже при наличии помощниц по хозяйству, зачастую.

      0
      0
      1. Дело не в этом даже, нужна какая-то стезя, занятие, как ни пафосно- польза обществу от тебя

        0
        0
        1. Добавлю, мне-то ребенком очень нравилось , когда я прихожу из школы- а там мама, не раздраженная, не уставшая.  Но вот у нее наступила  неудовлетворенность

          0
          0
          1. Согласитесь, это вы сейчас с позиции ребенка посмотрели, в большинстве случаев, как известно, чисто эгоистической. А мы-то про позицию мамы. Удовлетворенная уставшая порой гораздо лучше не уставшей неудовлетворенной, правда ведь? Даже для членов ее семьи лучше.

            0
            0
              1. Да. Да. Тоже самое. Я с вами не спорю в данном контексте. Просто веду разговор на интересную тему))

                0
                0
  12. а кстати, я абсолютно не исключаю, что женщины реально меньше интересуются наукой и техникой, чем мужчины. но 15-20% это в числах-то совсем не мало. 15% от Нидеров – это 2,5 миллиона дам в СТЕМ!

    0
    0
    1. Вы в НЛ живете? Тут как раз недавно статья была о гендерном неравенстве, там упоминалось исследование McKinsey. Они выяснили что подавляющее большинство женщин выбирают ‘женские’ профессии – сфера услуг, образование (не профессоры а учителя в школах), работу с детьми, уход за пожилыми, медсестры и тд. Писали так же, что если бы Го женщины работали на 5 часов больше в неделю (в среднем не 16 а 21 час), экономика значительно бы улучшилась, а так же больше женщин смогли бы себя финансово обеспечить в случае чего. А ещё приводилось влияние общественного мнения как негативный фактор (работаешь много = плохая мать).

      Голландия совсем недавно феминизировалась, еще поколение мамы моего мужа (ей 70) после рождения детей должно было бросать работу. Она в итоге 10 лет дома просидела с детьми, потом устроилась но не по профессии и далеко не на уровень чтобы себя самв обеспечить. Сказала и мне и невестке, чтобы ни в коем случае совсем работу не бросали. Тут в Голландии потолок еще ого-го какой, только 15% женщин на менеджерских позициях, и 6% в советах директоров/топы. Одни из самых низких показателей в ЕС. А казалось бы, очень прогрессивно все, на первый взгляд. Но нет, ‘old boys network’ очень сильное.

      Вообще, интересный вопрос и мнения…Я работаю full time, до декабря в декрете, потом тоже выйду на полное время. У нас можно на 80%, меньше можно но про карьеру можно забыть. Так вот, меня удивляет, сколько косых взглядов на full-time, и в основном от женщин. Они сами не хотят работать, это правда. И это прекрасно, но было бы лучше если бы люди свое мнение другим не навязывали. А то с одной стороны, вроде и сами работать не хотят, с другой жалобы на быт. Ну и бонусом осуждение тех, кому пироги не интересны.

      0
      0
      1. я не живу в НЛ, я посмотрела на картинку из статьи Лавинии и посчитала процент.

        0
        0
      2. Прочла ваш комментарий и думаю – почему же в России, где женщины работают 40 и больше часов в неделю, такая печальная экономика? А в Нидерландах для роста экономики достаточно 21 часа… Взгрустнулось, в общем.

        0
        0
        1. Екатерина, таки всё очень просто – потому что в России многие женщины не работают по 40 часов в неделю, а просто высиживают их в офисах, томно мечтая о более высоких зарплатах и уровне жизни (и чтобы ко всему этому не нужно было прикладывать дополнительных усилий, и оно бы как-то всё само на голову свалилось, “ведь мы этого достойны!”). Впрочем, это не только женщин касается, но и мужчин (никакого сексизма =)). Количество потраченных на нахождение на рабочем месте часов не всегда напрямую коррелирует с эффективностью труда, увы.

          0
          0
      3. Правда? У нас (в Го) половина проект лидеров (мужчин) папа-дах имеют и ничего, нормально справляются.

        И я по средам с детьми, а то когда все кружки/занятия успевать? Суббота забита ими с 9 до 15… без среды не будет лошади и занятий на пианино (их могло бы быть и поменьше, конечно). Вроде ничего, уже много лет справляюсь на руководящей (женщина, инсотранка!) должности. В группе мужчины PhD, MSc technical.

        0
        0
  13. Главное, занимаясь борщами и домом в бесплатную прислугу для мужа не превратиться.

    0
    0
    1. Ну если вы не будете только будить его по утрам со словами: “Доброе утро, мой Господин!”)

      0
      0
  14. “Когда люди находятся в комфортных условиях…, они делают то, что им хочется”

    Согласна, но с оговоркой: это относится ко всем людям, не только женского пола. Потому что работа — это стресс и ответственность, зачастую скука.

    Если бы на данный момент у мужчин была аналогичная социально приемлемая возможность не работать, а вместо этого заниматься тем, что хочется, картина была бы такой же.

    Но быть домохозяйкой — по-прежнему как-то чуть более комильфо, что ли, чем безработным дядькой.

    0
    0
    1. Возможно, быть домохозяйкой лучше, потому что домохозяйка реально работает в отличие от дядьки? Или работа по дому и воспитание детей не считается за труд? Опережая возражения всех тех, кто считает, что это как бы само собой разумеется, хочу спросить…  Если так, то почему же работа няньки, личного повара и уборщицы вполне себе работа, если речь не идет о семье?
      Думаю, быть домохозяйкой не социально приемлемая возможность не работать, а выбор работать, но ТОЛЬКО домохозяйкой, а не домохозяйкой + офисным работником, или офисным работником, но при этом оплачивать услуги няни. И выбор, как мне кажется, вполне логичный и понятный.

      0
      0
      1. Няня получает деньги не за то, что она нянчит детей. А за то, что она нянчит чужих детей.  Так же, как и уборщица получает деньги не за то, что она убирает, а за то, что она убирает за чужими людьми. Именно поэтому их работа – работа. А обслуживание себя и своей семьи в деньгах не измеряют, не будут вам платить за то, что вы гладите свои рубашки и готовите себе суп. Оплачивается только та работа, которая кому-то, кроме вас, приносит пользу. Потому она и ценится больше в социуме

        0
        0
        1. Работа домохозяйки приносит пользу не только самой женщине, но и ее мужу, которому, не будь у него жены-домохозяйки, пришлось бы оплачивать услуги няни, повара и уборщицы. Да, домохозяйка делает свою работу в первую очередь для себя и своего ребенка, но также она ее работа на 50% делается для мужа и его ребенка (поскольку ребенок на 50% его, условно говоря). И вполне нормально, что за те 50% она может требовать заботу о себе, в том числе и финансовую.

          0
          0
          1. Не пришлось бы никому ничего оплачивать. Неженатые люди просто сами для себя готовят, убирают и отправляют детей в государственный детский сад. Да и что там за труд вообще, когда всего-то нужно единожды заплатить за робот-пылесос, посудомойку и мультиварку и тратить на уборку и готовку всего 2-3 часа в неделю. Больше времени на работу по дому тратить можно только если это уж очень большой дом, или если ее себе придумывать.

            Как можно времяпрепровождение со своими собственными детьми назвать работой – вообще загадка. Обычно время проведенное с семьей считается за отдых.

            0
            0
            1. Да, требовать от мужа деньги за то, что проводишь время с собственным ребенком – это надо очень извращённую логику иметь. А если мужа нет и требовать не с кого? А ребенок-то все равно наполовину не из твоего генетического материала состоит. Наверное надо 50 процентов времени проводить с ним, а другие 50 пусть в одиночестве сидит, раз уж это время матери не оплачивается.

              0
              0
              1. Все очень просто. Пока вы проводите время с ребенком, у вас нет времени на заработки. Ребенку нужна не абстрактная мама, которая по вечерам приходит уставшая и ей уже не до ребенка. Бедолаге приходится все время общаться с няней или в д/с с такими же брошенными детьми.

                0
                0
              2. Наверное муж жене дает деньги все-таки потому, что полученные в браке доходы являются совместно нажитым имуществом, а не в качестве оплаты за время, проведенное с ребенком. Но у кого как, наверное, может кому-то и приходится зарабатывать, оказывая мужу услуги.

                0
                0
  15. Кстати, когда как-то обмолвилась мужу, что не хотела бы работать, что тут начались такие вопли, что я пожалела о том, что сказала. Правда, он мою маму материально поддерживает, да еще моей дочери деньги присылает периодически. Так что три женщины на шее это тяжело, я понимаю. Хотя моя дочь работает, а мама пенсию получает, но там же такая пенсия… Да и з/п моей дочери тоже не айс.

    0
    0
    1. Так оно и есть. Рассуждения о том, что выбрать: пироги или карьеру – это не для России. Тут на одну среднюю мужскую зарплату семья не проживёт.

      0
      0
      1. А в Европе проживет? Да в-общем тоже нет, большинство вышедших замуж за европейцев (средний класс ), вынуждены работать тк элементарно зарплаты мужа не хватит. Да и мужья часто просят чтобы жена работала и была «партнером». Но это уже в классах выше – обеспечить может, но нет, все равно работай, вноси вклад.

        По-моему только в России можно найти обеспеченного нежадного мужика)) а, и Израиль еще.

        0
        0
        1. Хммммм, у меня все подруги замуж повыходили после учебы заграницей за нежадных немцев, итальянцев, австралийцев… Из этих мужчин те, что уровнем выше среднего – молодые , а действительно богатые – уже 35-37 и старше, для них это второй или третий брак.

          0
          0
      2. Так это было о швейцарском муже, я так поняла. Евлампия же из Швейцарии. А мама и дочь в России, наверное, которым муж помогает? Удивительно, что при таком раскладе, вообще поднялся вопрос о том, чтобы жене не работать, если честно. У меня много подруг замужем за иностранцами. Давно заметила такую тенденцию, что русская женщина выходит замуж “всей семьей”. Если по каким-то причинам муж отказывается помогать родителям, взрослым детям от первого брака, братьям/сестрам, часто воспринимается как бесчувственный подлец или жмот. У нас ведь так, назвался груздем – полезай…

        0
        0
        1. Естественно, жмот. Мой муж тоже так считает. И я не понимаю женщин, которые так не считают.

          0
          0
          1. Да, я поняла уже, что вы как раз вышли замуж за границу всей семьей. У мужа могут иметься свои родители, сестры, дети от первого брака. С чего это он должен вашим родственникам помогать, почему не своим? С того, что вам там влепили “штампик в паспорт”

            0
            0
            1. Вам-то какая разница? Его никто не обязывал, он тратит деньги так, как считает нужным и ни перед кем не отчитывается, тем более перед посторонними где-то в чатах. Видимо, вам тоже хочется так жить, раз эта тема покоя не дает.

              0
              0
              1. Ни в коем случае не желала обидеть вашего мужа. Респект ему, но жалко его. Вы же тоже так категорично: если не делает, то сразу жмот. Возможно, именно это его толкает отправлять. Он не желает быть жмотом в глазах любимой женщины. Вот, мы, славянки, очень четко освоили этот вид манипуляции. Мне бы было стыдно за то, что он отправляет деньги моей взрослой дочери, что уже сама зарабатывает. За себя стыдно, что делает это, хоть и втихаря , он, а не я. И за дочь еще более стыдно, что сама не может о себе позаботиться. Вы то хоть на возраст ссылаетесь, что не можете переучиться, а она на что?

                0
                0
            2. Я, когда работала, сам отсылала деньги маме, потом попросила мужа с его счета отсылать, чтобы не спалиться с зарубежным счетом в России и чтобы он потом переводил себе деньги обратно с моего счета. Он почему-то не захотел сделать последнюю операцию. Деньги дочери он сам высылает, я его вообще об этом не просила. Он мне даже частенько и не говорит.

              Когда я работала, то уставала (я вообще не энергичный человек), понятно, сил на дом. хозяйство не было, тут бы отдохнуть, нет, уборщицу нанимать нельзя (уж не знаю, почему, экономили, копили). Что интересно, я смогла поработать в Швейцарии по специальности некоторое время (ну около того), хотя уже лет как 16 по ней не работала (а до того стаж был всего 1 год после получения диплома). Работала всего год по специальности в России, потому до этого сидела в декрете, а потом все развалилось. У многих моих однокурсников тоже было так. Все почти пошли на какие-то другие работы, мало кто остался на своей специальности, кто-то уехал за рубеж. Так что я считаю, что это еще тот самый “высший пилотаж”. И долго ведь продержалась.) Но знания действительно забываются за такое время, да и устарело уже многое, да и практики особо не было. Вот поработаю то там, то здесь, то еще где ухвачу, но все же хорошего стажа так и не хватает. А про образование я вам уже писала.

              0
              0
  16. Наверное что-то среднее между люблю свою работу и работаю ради денег 🙂

    Я не питаю иллюзий по поводу «карьеры», но дома схожу с ума от рутины. Выдаётся свободное время – и пироги пеку, но каждый день это делать меня медленно сводит с ума…

    0
    0
  17. Если бы в СССР было бы равноправие по поводу поступления женщин на морские специальности (а его не было, для меня загадка, как получилась единственная в России женщина-капитан), я бы стала капитаном дальнего плавания, на худой конец штурманом. Я вообще не хотела семью и замуж, хотя тогда нам постоянно ходили по ушам, что нужно замуж выходить, выходить замуж, рожать до 25 и тд. В итоге родила до 25. Ну и что? Теперь сижу без работы, специальность получила,  но по ней не работала. Теперь меня должен кто-то содержать, т.к. новой специальности не получила, особенно в Швейцарии, а на остальных работах только копейки можно заработать, на булавки и то не хватит.)) А пенсионный возраст приближается.)

    0
    0
    1. В общем во всем виноват СССР, что вы оказались в таком положении. Все из-за того, что не дали стать капитаном.

      0
      0
      1. Уважаемая Олечка. Я рассказала только сценарий, который был бы возможен, если бы в СССР девушек принимали на те же специальности, что и мужчин. Лбом стенку не прошибешь.  Но за свои права реализоваться нужно бороться, и, как оказывается по опыту с западными странами, это нужно, чтобы жить по-человечески.

         

        0
        0
      2. Нет, я должна себя виноватить, что не сказала: “О, я тоже хочу учиться здесь!” Вот все бы обрадовались и стали наперебой приглашать учиться, вместо того, чтобы сказать, что бабам в море не место, а если работать, то только уборщицей или кухаркой и то только до рождения детей.

        0
        0
    2. Теперь понятно, какая у вас Швейцария и почему муж против, чтобы вы работали))) Быть женатым на маникюрше или кассирше из Мигро не входит в его определение “счастья”. А куда-то еще вас не возьмут. Переехавшие “взамуж” как правило не ассимилируются, увы.

      0
      0
      1. Муж как раз не против, чтобы я работала) Вы как комментарии читаете, через строку или зажмуриваетесь?) Где вы научились пренебрежению к простым профессиям? Когда к маникюршам ходили маникюр делать или когда закупались в супермаркете?
        В ваших комментариях сквозит зависть, если честно) Иначе вы бы не писали про “взамуж”, ну и так пренебрежительно. Есть такие, как только видят слово “Швейцария”, встают в стойку и начинают лаять непонятно зачем и почему.
        Судя по всему, у вас редкая супер-пупер профессия, которая называется Голддигерша?

        0
        0
        1. Я живу по соседству с Шумахерами, между Глан и Пранжан, что видно Автору по моему айпи) Так что это не стойка, а скорее легкая форма презрения к понаехавшим. Профессию я получала в парижском hec но работала недолго…Еще вопросы?

          0
          0
        2. Смените тон, пожалуйста, а то становится понятно, почему у вас с карьерой не сложилось.

          0
          0
      2. Я так поняла, что муж наоборот выступил против того, что бы Евлампия ушла с работы. Жизнь в Швейцарии дорогая, надо что то отложить, еще помочь родственникам.  Возможно, он не занимает то социальное положение, в котором маникюрша, например, что то не то. Не одни же банкиры там живут.

         

        0
        0
      3. Вот знаете, а вы точно не ассимилируетесь в Швейцарии. Потому что сдесь уважают любую профессию, если человек хорошо трудится. А те, кто кривит рожу при упоминании простых профессий, получает потом по этой роже. Условно говоря. Кстати, я не получила образование здесь, потому что уже возраст как бы, хотя мне говорят: “Нет проблем, все ок”. А если бы была моложе, точно получила бы, даже “взамужем”, представляете? Хотя у меня в/о есть, оно осталось невостребованным, тк. в России эта отрасль не развита ну совершенно, особенно после 90-х,когда все посыпалось (я в конце восьмидесятых диплом получила), да до сих пор так и сыпется.

        0
        0
        1. А в чем проблема получить образование в возрасте? Я закончила в Европе универ в возрасте к сорока пяти, так как могла рассчитывать со своим советским дипломом на работу посудомойки, в лучшем случае в call center. Не хотела. Пошла учиться, теперь работаю тем, кем хотела.

          0
          0
          1. Ну сорок пять это еще совсем не возраст. Если мне получать образование на востребованную работу, то нужно еще идти на работу раз или два в неделю (могут не взять, тогда и образования не будет), только с этим условием. К тому времени, как я закончу, останется еще  лет десять до пенсии. С 55 у людей начинаются серьезные проблемы с трудоустройством. А у меня уже начинаются проблемы со здоровьем. Я не знаю, потяну ли это все. В случае, если возьмут. А так можно было бы просто учиться да стипендию получать)) Если нет, просто пойти учиться в универ, но без перспективы, т.к. в научные работники еще сложнее податься))

            0
            0
    3. По-моему, та женщина капитан из семейной морской династии. Я тоже штурманом хотела бы работать) Но вот так почитаешь Конецкого и понимаешь, что было бы очень тяжко. Там все-таки очень большой перевес мужиков и поэтому две какие-то тенденции – параллельно женщину тюкать, параллельно к ней подкатывать (больше-то не к кому на корабле). Я такое наблюдаю в некоторых скалолазческо-альпинстских сообществах, если там Ж немного получилось, и если такой вот патронайзинг-стайл организатор экспедиции подберется. Мне кажется, это ого-го какая нагрузка на психику, нафиг оно надо.
      Вот Денис Окань в своем блоге пишет, что все больше женщин среди пилотов пассажирских авиалиний. Тоже классная работа.

      0
      0
      1. Мужики просто не потерпят, чтобы женщина в море ими командовала. У них же там кодекс какой-то неписаный. Это нужно годы воспитания поколений, чтобы такое воспринималось нормально.

        0
        0
      2. Хммм. Вы представляете какая это нагрузка – быть пилотом пассажирских самолетов? И какая рутина. Военные самолеты водить еще ничего, хоть exciting-))

        0
        0
        1. У хирургов или анастезиологов тоже нагрузка, стресс и ответственность, но ведь есть те, кому это нравится. Вообще, если выбирать работу чисто по критерию “где меньше нагрузки”, то всегда будет получаться “больше рутины”, разве нет? Нагрузок бояться – вообще не знаю как жить-то тогда. Тогда даже домохозяйкой как-то стремно, там ведь тоже нагрузки, то в магазин сходи, то тесто замеси, то окна вымой, то ванную комнату, опять же дети и муж то болеют, то еще что.

          0
          0
          1. Так гражданские пилоты – это сплошная рутина. Физически тяжёлая и изматывающая. Есть приятель у меня, водит огромные лайнеры для BA.

            0
            0
            1. Ну вот тот же Окань, например, не ушел и очень свою работу любит. Может, те девушки, про которых он пишет, тоже там поработают, им надоест, они уйдут, родят сто детей и будут печь пироги, но что плохого в том, что они попробовали и такой вариант? Конечно, это не для всех профессия, но я, кажется, такого и не писала. Короче, что-то вообще не понимаю о чем мы с вами тут.

              0
              0
              1. Конечно, главное, чтобы была такая возможность, а не просто запрет. Другое дело, если просто не поступишь или медкомиссию не пройдешь.

                0
                0
      3. Недавно обсуждали женщин-пилотов:) Муж летел на самолете с женщиной-капитаном в Баку. Пассажиры азербайджанцы аж засвистели, как услышали. И когда трясло в полете кричали:”эй, водить не умеешь! Давай ямы в объезд!”

        0
        0
        1. Это, конечно, фу. Но нужно научиться не реагировать на недалеких людей, цепляющихся за стереотипы, а продолжать двигаться к своей цели. Не реагировать ни на мужчин, ни на женщин. Ведь, мы тоже горазды ярлыков навешать: Муж предлагает партнерский брак – жмот. Не заработал к 30 на квартиру – неудачник. Закончил не тот университет – бесперспективный. Любит вышивать крестиком – слабак.

          0
          0
    4. Забавно это, когда взрослый человек, приближающийся к пенсионному возрасту, винит государство в том, что он, бесплатно получив образование, не работает при этом по специальности. Ещё забавнее видеть, как он винит государство в том, что родил ребенка до 25 лет. Как будто в СССР насильно оплодотворяли молодых женщин или под страхом казни заставляли поступать в ВУЗ на тот факультет, который ты больше всего ненавидишь.

      0
      0
        1. Не успела, каюсь. Но моя мать родила меня в 27 и всю жизнь работает по любимой специальности, моя бабушка родила первого ребенка в 32 и тоже до пенсии благополучно работала. Что с ними не так, неужели они исключение?

          0
          0
          1. Они вам не рассказали, как их называли старородящими и запугивали врачи? Вряд ли расскажут.

            0
            0
            1. Почему, рассказывали. Но не всех могут запугать врачи и обидеть словом «старородящая». Это как дискуссия  про аборты в СССР. Мол, все их делали, потому что предохраняться было нечем. Мама говорит, что это было мягко говоря не так. Просто спираль стоила как холодильник. И люди темные были, боялись «инородного тела в теле женщины». А кто покупал спираль на свои сбережения, не боялся, не делал абортов. У остальных виновато было государство.

              0
              0
              1. Какие спирали, о чем вы? Не было в СССР никаких спиралей, это они уже потом появились, в конце) И контрацептивов путевых тоже не было. Вы еще скажите, что в тотальном дефиците в СССР были виноваты сами граждане, тк. не там искали продукты)) Вы явно в СССР не жили.) Тогда вообще тема секса была табу. Сейчас хоть об этом почитать, с докторами поговорить можно.

                Спирали появились позже, да и выручали не всегда. То ли спирали не те, то ли доктора их не умели вставлять)) К тому же нерожавшим спирали не полагались. К тому же они не предохраняют от ЗПП.

                0
                0
              2. Ну выписывала врач рецепт на контрацептивные таблетки, а толку что, если их в аптеках не продают. Я видела, как у них там в шкафчике они были, но на витрину они их не выкладывали, прятали от покупателей.

                0
                0
  18. Я наблюдаю, что в западных странах мужчины вообще не хотят семью.  Среди моих знакомых процент ничтожно мал.  И то,  все они выходцы из бывших советских республик. В общем, борщи это хорошо, но скоро их просто некому варить будет. Да и у вас, Лавиния, есть пару статей на тему going  solo. Какой же ж тут патриархат?

    0
    0
      1. ну в частном да, но в общем – (тут можно ссылку на ваши статьи про ценность женщины и тд)

         

        0
        0
  19. Я наблюдаю, что в западных странах I вообще не хотят семью.  Среди моих знакомых процент ничтожно мал.  И то,  все они выходцы из бывших советских республик. В общем, борщи это хорошо, но скоро их просто некому варить будет. Да и у вас, Лавиния, есть пару статей на тему going  solo. Какой же ж тут патриархат?

    0
    0
  20. «Уже давно было отмечено, что чем патриархальнее общество, тем больше женщин выбирает НТИМ: науку, технологии, инженерию, математику.»

    Мне одной кажется, что приведённый в статье график не подтверждает данное изречение?

    0
    0
    1. *шепотом* по абсцисс кол во женщин в процентах, по ординат неравенство (уж не знаю, как его считали)

      0
      0
    2. мне тоже было непонятно, пока оригинал статьи не погуглила с подписями по осям

      0
      0
  21. Все тетки из моего теннис клуба работают, у кого галерея, у кого бюро дизайна интерьеров, у кого фонд помощи кому-то. То есть, понятно, что это не совсем работа, а просто повод для мужа представлять свою жену как интересного собеседника при знакомстве? И две ремарки. Чтобы чувствовать себя уютно, пользуя кредитку мужа, женщина должна иметь собственный финансовый тыл – или родительские деньги, или заработанное в период до брака. Я стала голдиггером после того, как заработала на квартиру, раньше это было бы слишком рискованно – мужчины не женятся на попрошайках)

    0
    0
  22. Где-то 2 года назад везде писали, что надо девочек и мальчиков одинаково воспитывать. Не так как раньше: машинки, конструкторы – мальчикам, а девочкам: куклы, посуда.

    Некорые мамы девочек писали, что, к сожалению, дочери сами тянутся к куклам в магазине игрушек.

    0
    0
  23. Надо бы ещё посмотреть на мужчин-выпускников НТИМ по странам и соотношение мужчин и женщин-выпускников НТИМ по каждой стране.

    0
    0
  24. С сожалением иногда наблюдаю, как девушка, имеющая все задатки и мотивацию  стать реально крутым профессионалом (вроде Тейлор из “Миллиардов”) выходит замуж и как-то… гаснет, отодвигает свой талант в дальний угол. Понятно, что у каждого своё счастье, но  “счастливых жен и матерей” много, а талантливых профессионалов мало. Поэтому жаль.

     

    Но ещё хуже обратная ситуация, когда девушка, изначально заточенная под семейный очаг и пироги, вынуждена ходить на работу (потому что пока не встретился достойный спутник-добытчик), мучиться там (как девушка из комментария выше), тяготиться, изводить себя и других. Я много таких видела. Здесь дело не в том, творческая работа или нет (в фильме ‘Ларри Краун” у главного героя работа была ни разу не творческая, но он ее обожал), а просто человеку это не надо в принципе.

    Я за то, чтобы каждый шёл по своей дороге.

    0
    0
    1. Так каждый и шел бы, но достойных спутников-добытчиков никогда не хватало и не будет хватать на всех. Некоторым они достаются, но и то большинству из них – не навсегда)

      0
      0
    2. По вашему, чтобы девушке реализоваться, в большинстве случаев нужен спутник-добытчик? Вот это-то и грустно.

      0
      0
      1. чтобы реализоваться в традиционной женской роли, конечно, нужен. Кто ж будет семью обеспечивать?

        0
        0
    3. Это как – идти по своей дороге, когда требуется добытчик? Это не твоя дорогая, а его.

      0
      0
      1. например, если женщина считает, что смысл жизни в материнстве и хочет много детей. Тут и требуется добытчик.

        0
        0
  25. По работе бываю в Скандинавии очень часто(Дания-Швеция) уже много лет. Общаюсь как с коллегами, так и с их семьями (женами коллег, так как область в основном мужская -IT)/ Не знаю ни одной женщины, которая не работает или выбрала “печь пироги” вместо работы. Более того, там как раз очень мало именно ярко выраженного гендерного поведения в принципе. ЧТо иногда раздражает, например мужчины никогда не октроют перед тобой дверь, комплименты насчет внешности не приняты и так далее. Конечно не так много женщин выбирают именно технические вузы или работу, но работают все вокруг.

    0
    0
    1. Мне кажется, это наооборот распространено в отстающих странах, в России часто женщина именно что печет пироги и сидит с детьми школьниками дома, при этом доход семьи оставляет желать лучшего. В развитых странах семьи предпочитают не терять второй доход ради мифических кружков и пирогов, и не снижать свой уровень жизни

      0
      0
      1. И еще в Дании мужчинам положе декрет, он не очень большой, около трех недель. Абсолютно все мужчины -коллеги им пользовались (а там рождаемость хорошая. в семьях обычно 2-3 ребенка). Никто ни разу не отказался, все берут положенный государством отпуск. И никто не стремится раньше выйти на работу а помогает жене.

        0
        0
        1. В Швеции декрет у мужчин 60 дней и хотят повысить до 90. Не знаю, как в других частях страны, но в Стокгольме повально все папы в декретах и добровольно берут даже больше 60 дней декрета, многие делят с женами попалам. Не в последнюю очередь потому, что женщина не хочет терять карьеру. Просто когда мужчины сначала вынужденно вышли в декреты, они полюбили своих детей совсем по-другому, потом сами захотели не терять эту возможность быть со своими маленькими детьми. Это же то время в жизни ребенка, которое никогда нельзя наверстать, оно становится потеряно на всегда. Я понимаю, что в России это, наверное, так немужественно памперсы менять, но такого рода представления меняются, нормы можно сдвигать в рамках всего лишь одного столетия. Для меня нет ничего более сексуального в мужчине, чем мужчина – хороший отец, любящий своих детей и занимающийся с ними.

          0
          0
  26. Выбирать-то может быть женщины и выбирали неженские и руководящие профессии в СССР, но были ли они при этом счастливы и действительно ли были толковыми специалистами – большой вопрос. В ранней молодости поработала в одном НИИ, большинство женщин-инженеров таковыми по сути не являлись, так дочерчивали что-то, общественной работой занимались, с папочками по коридорам ходили, вязали. Не все,конечно, были и светлые головы, но меньшинство. Но при этом имели статус – младший научный сторудник. Все не продавец в магазине, и вроде в интеллигентном коллективе, чисто, тепло, ватман, кульман, поездки на природу с гитарой. Когда эта сказка чудесным образом рухнула и платить стали действительно за работу, король оказался голым.Кому ума хватило – создали свои маленькие фирмочки в соответствии со специальностью, похуже с инженерными навыками – выучились на бухгалтеров, попредприимчевее и без особых навыках  ушли в торговлю, некоторые даже преуспели. Это я все к чему, да к тому,что людей  (неважно женщин или мужчин) действительно склонных к созиданию чего-либо не так много, да и не нужно их много. Хватит для экономики 5% высоколобых, а остальные прекрасные люди пусть занимаются чем-то приятным и понятным для них: пекут пироги (кстати их можно печь на продажу), сидят с детьми (можно прихватить еще и соседского опять таки за деньги), занимаются шопингом (люди десятки тысяч зарабатывают на совместных закупках). Главное не страдать на низкооплачиваемой и неинтересной работе. А для действительно продвинутых и одержимых стеклянных потолков нет.

    0
    0
      1. Вы находите предприятие, которое производит интересующий вас товар, собираете компанию страждущих купить такой по мелкооптовой цене (как правило, поиск происходит в соцсетях), собираете деньги, оплачиваете товар, сами занимаетесь доставкой и раздачей, получаете со всех небольшой процент (оговаривается заранее) за услуги.

        0
        0
        1. Занятие, из которого выросла компания Wildberries: её владелица и гендиректор начинала с торговли по каталогам, пока сидела в декрете. Так что стеклянного потолка, похоже, и правда нет: если с умом и хваткой подойти, не о десятках тысяч речь пойдёт, а о состоянии в полмиллиарда (не рублей) и о строчке в рейтинге Forbes – пускай российском, не международном, но лиха беда начало. 🙂

          0
          0
          1. Да, принцип тот же. Но времени уходит в разы больше. А время, в отличие от денег, ресурс невосполнимый, увы..Тут уж каждый для себя решает, что важнее, поддержать собственного ребёнка на концерте, к примеру, или быть в списке Forbes. И то и другое, на мой взгляд, достойно уважения

            0
            0
            1. Ну э, как будто перед каждой женщиной реально стоит такой выбор: Форбс или концерт ребенка. Форбс для единиц в любом случае.

              0
              0
              1. Список Forbes в данном контексте аллегория. Вообще разговор “в пользу бедных”, я об этом и писала в посте, одаренные от природы недюжинным интеллектом (энергией, предприимчивостью,харизмой) дома не усидят. А среднестатистические 95% пусть выбирают, где они чувствуют себя комфортнее)))

                0
                0
  27. Гендерный вопрос в Австрии заключается в размере оплаты труда, мужчины за одну и ту же работу получают больше, чем женщины. Вот этим женщины здесь недовольны, поэтому так рьяно борятся за свои права.

    0
    0
  28. Я вот хочу иметь Возможность работать, но работать не хочу. Мне нужно, так называемое, “спящее право”).

    Страшно даже представить, что я буду целиком и полностью зависеть от какого -то конкретного мужчины, даже самого лучшего на свете.

    0
    0
      1. Имею, за что и благодарна феминизму). Но вот возможность не работать не знаю откуда и ждать. От мужа не хочу, так как это зависимость со всеми вытекающими. Надеюсь заработать некий капитал, правильно его разместить, вот тогда и отдохну, видимо.

        0
        0
        1. К сожалению, это иллюзия. Нельзя заработать капитал, правильно его разместить и больше никогда не работать. Во-первых, деньги обесцениваются и то, что раньше вы считали приличной суммой, через десять лет может оказаться копейками (вспомните, что такое раньше был миллион долларов – целое состояние, а теперь это цена простенькой квартиры на Манхэттене). Во-вторых, за любыми вложениями нужен присмотр, даже если просто в недвижимость вложить и сдавать в аренду. Ну и в-третьих, вложение может оказаться неудачным и тогда есть риск остаться совсем ни с чем.

          0
          0
          1. Да, в наше время самое лучшее вложение- это профессиональное развитие и развитие навыков, которые помогут оставаться   конкурентноспособным на быстро меняющемся рынке труда.

            0
            0
        2. Что плохого в зависимости от мужа? Надо, видимо, слишком себя любить что бы так беспокоится за свою свободу. Ну чуть меньше свободы, ну и что. Последствия от этого обычно лучше, а не хуже. И мужчинам обычно нравится, когда от них кто-то зависит, а не наоборот. Странная вы. Может вы в клетке себя представляете или боитесь того факта, что не сможете нанести контрудар в случае чего.

          0
          0
          1. То, что вместо того, чтобы просить, муж начнет приказывать? Или то, что уважать взрослого здорового человека, ведущего праздный образ жизни за счёт другого человека, может далеко не каждый и не факт, что муж из их числа? Хотя есть женщины, которым нравится, чтобы мудрый муж православненько “поучал и наставлял” жену, для таких отсутствие уважения не проблема.

            0
            0
  29. Лавиния и феминизм? Неожиданно. Очень мизогинный блог в целом, и эта статья в частности. Феминизм вообще не об этом, вроде как. То, что женщины в либеральном обществе меньше выбирают математические специальности  как-то говорит о том,  что они хотят вместо этого варить борщи? Другого не дано? Мне кажется, это говорит о том, что они более осознаны в своем выборе, т.к. процент людей склонных к такой деятельности не такой уж и высокий. Разве это плохо? Если женщины,  да и мужчины,  будут руководствоваться в своих действиях не полом, а личными способностями и склонностями, не навязанными партриархальным обществом  каждым словом и образом вокруг, от этого все только выиграют. У меня две дочери и сын. Я программист, и мне моя работа нравится. Но домашнее хозяйство я бы хотела или делить с мужем, или  использовать  помощников. Я не испытываю от него восторга. Моя старшая дочь математик-интроверт в еще большей степени, чем я, и  она поддерживает феминистические идеи. А вторая дочь истинная «девочка», как не странно мне это видеть. И не думаю, что среда ее так воспитала, я сопротивлялась как могла:) Возможно, это истинно для нее – муж, дети, пироги. И разве плохо, если женщина ощутит,  что реально она хочет. и сделает свой выбор? Но в патриархальном обществе на нее давят со всех сторон, определяя ее место. При чем еще и так: работаешь много – плохая мать! Сидишь дома – нереализовавшаяся курица! Вот об этом феминизм – о стереотипах, а не о том, реально ли женщине пробиться в космонавты, если она хочет. Если она хочет, живя в патриархальном обществе,  вполне возможно, что хочет она назло, осознавая только, что общество  навязывает ей другой выбор.

    0
    0
    1. Это общество вам навязало профессию программиста? О каком навязывании и отсутствии выбора вы говорите? Кто вам мешает нанять помощницу и не заниматься хозяйством?

      0
      0
      1. Нет, общество мне навязало мысль, что я должна иметь семью и работать, и все на пятерку. И мужа обслуживать. А программисты – очень мизогинное сообщество, меня спасает то, что я работаю в фирме, где руководителем была женщина и теперь ее дочь, здесь феминизм в отдельно взятой конторе. Я раньше пыталась сменить место работы и уйти в более перспективные места, но встретила такой расклад: “девочкам” дают неинтересные и нудные направления, где много законодательства и мало программирования, которыми я тоже занималась, но ушла с них на “мужские”, более творческие, наша контора это позволяет, а в целом это не принято. Помощницу я найму, просто у нас непонимание с мужем о распределении домашних обязанностей, внезапно выяснилось, что женская умственная работа вообще не обременительна, оказывается, как и домашняя, спасибо патриархальному обществу. Поэтому пока это вопрос компромисса мировоззрений. Я думаю создать-таки феминизм в отдельно взятой семье:)) У меня и мальчик растет, как-никак.

        0
        0
        1. Марина, вам просто с мужем не повезло, а вы это проецируете на общество. Если ваш муж считает, что ваша работа программиста “необременительна” и вы обязаны полностью обслуживать домашнее хозяйство, то проблема в муже. Хорошему заботливому мужу никакое “патриархальное общество” не помешает помогать жене в быту, нанять ей в помощь уборщицу, и уж точно, он не будет обесценивать ее рабочие достижения.

          Мы с мужем тоже программисты, кстати. Он делает домашней работы больше меня:) И никакой мизогинии в сфере IT нет (вы же о ней?). Вам все это кажется, потому что вы недовольны жизнью из-за не очень заботливого мужа. Простите за прямоту.

          0
          0
          1. Проблема не в муже, а в его отношении к Марине. Не считает он нужным делать ее жизнь удобной и приятной.
            А другой женщине мог бы и считать. А общество тут совсем ни при чем, хотя женщинам приятно думать иначе.

            0
            0
            1. Ну да, я это и подразумевала. Не повезло с мужем означает “не повезло с его отношением к Марине”, а не что он сам по себе плохой. У Марины накопилась фрустрация из-за того, что ее не ценят дома, и она теперь стремится строить феминизм то в отдельно взятой конторе, то в отдельно взятой семье. Еще и дочку, которая девочка-девочка, осуждает. Как-будто дочка обязана разделять ценности своей матери.

              0
              0
              1. Муж меня любит, он меня взял с двумя чужими детьми, обеспечивает и хотел бы, чтобы я совсем не работала. Но вам приятнее думать. что я недолюбленная, ок. Он хороший и думающий, поэтому мне странно было в нем обнаружить такие патриархальные взгляды, за что виню общество, да. Они просто в подкорке у всех прописаны, трудно вычленить, что человек обдумал и согласен, а что навязано как данность. Девочку-девочку люблю, но удивляюсь на нее, насколько она другая, просто хотелось, чтобы это от нее шло, а не снаружи навязывалось – в этом борьба заключалась. Фрустрация у меня из-за кризиса среднего возраста, а феминизм – потому что жалко девочек в мир выпускать, не дружелюбен к ним, что ни говорите. (Пока в магазин ходила, на косточки разобрали..эх, женщины..)

                0
                0
            2. Но я хочу работать больше, чем сидеть дома с хозяйством, почему это тоже осуждается? Почему вы готовы оправдать его и осудить меня?

              0
              0
              1. Не поняла. Кто вас осуждает? Или его оправдывает? Мы же не в суде.
                Он не хочет идти вам навстречу, вот и все. Что тут гендерного?

                0
                0
    2. О том, что как работает патриархат, мы не замечаем, и наш выбор обусловлен не нашими склонностями зачастую.

      Не хотели бы делить, наверное, женщины, которые добровольно выбрали борщ, по вашей статье.

      А мне кажется, что те, кто выбирают домашнее хозяйство, просто никогда не работали на классной работе)

      0
      0
      1. Я искренне не понимаю о чем вы. Какое патриархальное общество? Оно в вашей голове. Мой муж готовит и работает, я редко готовлю и много работаю, мы в другой стране живем? К счастью, никто не предаст анафеме вашего мужа если он будет помогать вам. А если он это не делает в  силу личных причин – не надо оправдывать это патриархатом в обществе

        0
        0
        1. Если вам хочется думать, что патриархальные ценности существуют только в голове комментатора Марины, это ваше право. Но уверяю вас, они существуют также в головах множества мужчин. У меня есть несколько замужних подруг и полдюжины замужних кузин, все как одна жалуются, что мужья искренне считают, что придя вечером с работы мужчина должен лечь на диван с планшетом, а жена, отработавшая такой же восьмичасовой день, – бежать на кухню готовить ужин и накрывать на стол.

          0
          0
          1. Они на самом деле хотят, что бы их жены работали меньше или не работали. Проблема в том, что женщины хотят работать, а мужчины хотят заботу, но не всегда осознают, что и как надо сделать, что бы было по-человечески. На то существуют беседы, люди склонны меняться если с ними разговаривать и поменьше обсуждать это на форумах и жаловаться подругам. Вот бред же.

            0
            0
    3. Ну, зачем? Зачем следовать стереотипам, что существуют в обществе? Ведь, это ваш выбор следовать им “на пятерку” или пойти другим путем, что вам больше по душе. Разве, нет? В мужском мире тоже полно стереотипов. В этом хотя бы присутствует гендерное равенство, в количестве стереотипов на каждого. Вопрос в том, что желая нравится обществу, т.е. пытаясь соответствовать его стереотипам, хотя бы перестать жаловаться на это угнетение/подавление/дискриминацию, о которой поют все феминистки нашего времени. Ну, сами же выбрали.

      0
      0
      1. Феминистки поют то же самое, что и вы – не следуйте стереотипам. Только без “сама виновата”)

        0
        0
        1. Так я и не феминистка. У меня всегда “сам/сама виновата”. Все то, что есть у человека на данный момент (или чего нет) – это следствие выбора, который мы делаем ежеминутно. Доход, работа, партнер, уровень жизни. Или следствие того выбора, что мы не совершили. У феминисток же всегда кто-то другой виноват: общество, мужчины, стереотипы.

          0
          0
          1. Я тоже так думала. Только еще тогда и сама виновата в насилии надо мной, в брошенных детях, и прочих несчастьях.  Конечно сама, зато какая молодец, все сама. Теперь я своим детям не хочу такое транслировать, особенно девочкам.

            0
            0
            1. Мне очень жаль женщин, над которыми совершается насилие, и брошенных с детьми. Но это они выбрали себе такого партнера. Это был их выбор не разглядеть вовремя всех сигналов и маячков, не прервать этих отношений сразу после первого проявления агрессии или просто неадекватной реакции. Это не снимает вины с агрессора или человека с недостойным поведением, но встать на позицию феминизма – не средство в решении этой проблемы, с моей точки зрения. Возможно, вам она помогает смягчить удары, что наносит вам судьба. Безусловно, никто не запрещает вам транслировать своим детям те взгляды, что вы пожелаете. Но, по-моему, очень полезно научить ребенка не перекладывать ответственность на кого-то, а научиться не врать самому себе, не закрывать глаза на очевидные факты в надежде на “авось пронесет” или “и так сойдет”.

              0
              0
              1. Мне очень жаль женщин, над которыми надругались в подворотне ночью. Но это они выбрали идти без сопровождения по улице в темное время суток. Это был их выбор длины юбки, которую они решили одеть на предшествующее мероприятие в тот день, выбор свернуть именно на ту улицу, где было плохое освещение в тот вечер, не услышать крадущихся шагов. Это не снимает вины с агрессора или насильника…

                И как всем хорошо известно, лучшая терапия для потерпевшего – это полное принятие своей вины, понять, что «так не сойдёт», и «авось не пронесёт». А ещё конечно мы все прекрасно знаем, какие выводы они делают из этих случаев и как живут с этим дальше. Потому что мы всё это можем представить себе сами. И с нами такого точно бы никогда не произошло. Потому что каждое наше действие полностью нам подконтрольно, каждое событие нашей жизни – чётко спланировано и безупречно преведено в жизнь. Следствие выбора, который мы делаем ежеминутно.

                У нас у всех разный багаж. Да, в итоге мы «сами». Но на пути к этому «сами» мы идём разными дорогами, наступаем на свои грабли, делаем свои выводы.

                «Сама виновата» – фраза, которую мы можем сказать себе сами, если посчитаем нужным. Услышать её от постороннего… пустое сотрясание воздуха, не несущее совершенно никой смысловой нагрузки.

                Судите по внешности, по одежде, по речи… Но чужую жизнь судить можно только прожив её.

                Emotional intelligence, empathy, compassion, etc. Женские сильные стороны. Почему-то именно нефеминистки про них забывают.

                Не хочу никого обидеть, просто не умею проще выражаться. 🙂

                0
                0
                  1. Вы меня заинтриговали. Очень интересно услышать, как вы определяете фашизм, если вам не сложно.

                    0
                    0
    4. Женщинам, которые не только хотят, но и могут, наплевать на стереотипы, они им не мешают. Человек это коллективное существо, которое склонно к подражательству. Так что в патриархальных обществах не вполне свободный внушенный выбор женщины в пользу устоявшейся модели куда более вероятен, чем выбор быть космонавтом, хотя на самом деле ей истинно хотелось бы варить борщи.

      Феминистки ничуть не менее стереотипны, чем все вокруг, эта склонность – производная личности, а не общества. Содержание стереотипов меняется, а склонность их насаждать остается.

      Вы сами за каким-то чертом сопротивлялись выбору второй дочери, пытаясь насадить в нее свой жизненный стереотип, только у нее, возможно, характер посильнее вашего, и она просто взяла то, что ей нужно. Или вы сдались, видя, что желаемого вами толку не будет все равно, но если вы перечитаете ваш собственный текст, вы сами увидите, что вторую дочь вы ни себе, ни сестре равной не считаете. “Не удалась девочка, какой хотелось, бывает”, как мать вы ее принимаете, а ее выбор – нет. Хотя она-то как раз имеет больше шансов избежать семейного абьюза, в котором, судя по вашему описанию, вы находитесь, и в который ваш собственный стереотип вас и загнал.

      0
      0
  30. Интересно, если совсем “убрать давление и принуждение”, сколько бы мужчин предпочло пироги, а не космос. Подозреваю, не так мало (может, еще в этой жизни увидим, если введут универсальный базовый доход). Большинство мужчин так же не имеет альтернативы, кроме как “тянуть лямку”. Просто кто-то на пироги должен зарабатывать.
    Вопрос, насколько распространено в целом, среди женщин, среди мужчин, сочетание светлой головы с амбициями что-то реально достичь или реально изменить мир.

    Ну и опять же, феминизм не утверждает, что 100% женщин захочет в космос. Можно говорить, что это клише, но оно потому и клише, что правда. Если захотят 10-20%, это очень немало, и западное общество с его приматом интересов идивида считает, что надо создать такую возможность, а там уж пусть 80% наслаждаются пирогами. А то тут в Саудовской Аравии только-только разрешили женщинам водить машину. Спасибо, что живу в более феминистически продвинутой стране 🙂

    0
    0
    1. Так мы все в них живем. Мало кто живет в Саудовской Аравии-)) И никому из нас никто не мешает реализоваться хоть в космосе, хоть в шахте. Но мало кто это делает в реальности.

      0
      0
      1. можно сказать, в западных странах феминизм победил, добившись основного (избирательное и образовательное право), осталось по мелочи. Но альтернатива (“саудовская аравия”) настолько неприятна, что феминистская агенда не может вот так быстренько отмереть за ненадобностью, к тому же права эти были достигнуты очень-очень недавно, буквально за пару поколений, что в историческом масштабе ничто.

        0
        0
        1. Кстати, насчет Саудиз тоже не однозначно. Нам они неприятны, а многим из них очень даже приятны.

          Я, как ты знаешь, не за патриархат, от меня борщей не особо дождешься-)), но раздражает, когда винят “патриархат” в том, что сами не могут-))

          0
          0
  31. Почему-то на постсоветском пространстве принято ругать тех европейских женщин, кто стрижется коротко, носит ботинки, ведет себя «как мужчина». Но меня они не возмущают – если такая женщина вызывает интерес у мужчины, желание создать пару, ему с ней интересно и хорошо – то в чем проблема? Его все устраивает, он ее любит. Возмущает иное – многие знакомые европейцы (особенно побывав в России и Украине), начинают возмущаться что их женщины «неженственные», резкие, дескать им надо чтобы она была вся такая «девочка», мягкая, демонстрировала явно гендерное поведение (и характер и внешность и тиражированную сексуальность) , и при этом работала точно так же как и их «неженственные» женщины, была партнером. То есть и на елку влезть….

    Напоминает сказку братьев Гримм как король искал жену чтобы она была и румяна и бела, и платье красивое носила, но при этом ни копейки из его казны не брала даже на еду)

    0
    0
      1. Ну в принципе да, возмущаться нет смысла. Это как с возросшей «религиозностью» в стране – пусть делают что хотят, нам-то что ( хотя все равно бесит, да?:)

        0
        0
    1. Мне муж рассказывал, приехав из Германии, что да, немки неженственные, но местные мужчины хотят, дескать, жен из России и Азии, потому что те – “заботливые”. То есть от немок такого не дождешься. Но мне кажется, это не про заботу, а про обслуживание..

      0
      0
      1. Мужской пол в немецких деревнях особенно странно относится к женскому полу из России. Одни,услышав русскую речь, оборачиваются. Другие двери открывают. Что-то странные какие-то. Такого не происходит в больших городах.

        0
        0
      2. Это тоже понять можно – выбирают условную Каролину Зубкову и не просят от нее равного партнерства, либо покорную тайскую жену для обсуживания и молчания. А тут все и сразу) Читала у феминисток, что за требованиями «партнерства», зачастую прячутся те же патриархально-сексистские привычки, просто это сложно отследить, потому что ну обьективно не придерешься ведь к выбору пары, почему выбрал ту а не эту и тд. Или хочет выбрать.

        0
        0
        1. Я не очень поняла, не могли бы вы объяснить чуть подробнее, пожалуйста. Партнерский брак – это где муж и жена участвуют в ведении совместного хозяйства, внося свои денежные доли (не обязательно равные, часто пропорциональные). Традиционный – там, где жена вносит свою долю своим домашним трудом, а зарабатывает муж.  Какие могут быть патриархально-сексистские привычки спрятаны в требовании “партнерства”? Что-то не могу сообразить. Или вы под “партнерством” имели ввиду что-то другое? Не вид союза?

          0
          0
          1. Я одно время читала феминистские сайты с их жалобами, и вот была дискуссия как раз о партнерстве, что на словах мужчина может хотеть партнерства ( да, вклада в бюджет и в целом наличия собственного мнения у женщины, а не просто глазками хлоп-хлоп), но на деле выходит, что женщинам приходится вкладываться гораздо больше. То есть список требований по факту выходит больше. У феминисток эта тема больше раскрыта, чем я опишу, но в целом они решили, что не все так просто с «партнерством». Выбирают не условную «мужеподобную» женщину со стрижкой и в ботах, а чтоб и то и третье и десятое. Короче, удобно устроились, как решили феминистки.

            Сейчас поищу эти статьи. Они неплохо раскрывали там эту тему, я по памяти плохо воспроизведу.

            0
            0
            1. Ок. Спасибо. Немного прояснилось. Но ведь и мы в партнере ищем первое, второе и третье и ещё с десяток. Это же нормально, нет? Но как-то представить себе мужчину, жалующего на этот факт, мне сложно. А у феминисток, я вижу,  здорово получается. Даже статьи есть, оказывается.

              0
              0
              1. да прям. вон целые форумы обиженных невостребованных мужчин существуют, дескать женщины слишком много хотят

                0
                0
                1. Да, ладно? Целые форумы? Просто, это единственный форум, что я посещаю. Мужчин тут, зачастую, не водится. Единственный, что водится, никогда не жалуется.

                  0
                  0
      3. Муж в Германии долго был? просто эти такие мифы про неженственных немок люди обычно рассказывают, которые тут на два дня проездом были, но cлыхали в россии про эмансипированных европеек и прониклись. Confirmation bias в полный рост. На самом деле немки разные, и женственно одетых-накрашенных полно, и ориентированных на замуж-дети – тоже.

        0
        0
  32. Я хотела поступать в физ-мат, когда заканчивала школу, но мне так и говорили, что это “не для женщины”. Я тогда не понимала и не могла сопротивляться, хотя и любила предмет. Сейчас я, все равно, сложным путем вернусь к техническим специальностям, но оглядываясь назад, понимаю, что этот путь был бы легче и принес бы лучшие результаты, если бы я начала раньше. Я сейчас не веню патриархальное общество, тк наша судьба – это много факторов, но влияние его на нас есть.

    0
    0
  33. Я не работаю и никогда не работала. Сейчас мне 26 и есть сын 7 лет. Изучаю дома программирование, муж тоже программист. У меня есть некоторый стыд за то, что я не получила  образование, никогда не приносила денег в семью. Ощущение себя виноватой. Но общество, работа вне дома, ответственность такого рода – я этого очень сильно не хочу, изнутри не хочу. Поэтому выбрала умственный труд , надеюсь у меня получится. Это интересное занятие, хоть в наше время было бы не плохо всем уметь программировать, так сказать базовый навык, который может пригодиться в будущем любому, не программисту. Но сейчас на этом можно зарабатывать хорошие деньги и профессия подходит интровертам.

    Мне нравится ваша статья, я с ней согласна. Здесь в Германии люди никогда не скажут в лицо – почему не работаешь, но вокруг масса самодостаточных женщин, все они независимы или стремятся к независимости, даже женщины с детьми. Они стесняются сообщить обществу о том, что они домохозяйки. Я видела такие примеры, много.

    0
    0
    1. Но в детстве я мечтала что-то разрабатывать, делать открытия. Мне не хотелось быть домохозяйкой. Или хотелось и семью и детей и открытия 😀 Все как-то смешано, сумбурно было в голове.

      0
      0
  34. Меня еще пугает тот факт, что в моем окружении все женщины домохозяйки отстают в интеллектуальном плане от тех, кто работает. Даже те, что достигли отличного карьерного уровня, а потом сменили его на ведение домашнего хозяйства. Все. Это как остановка. Конечный пункт. Развитие прекращается. С ними не о чем поговорить, кроме как о пирогах, нянях, в лучшем случае моде и кино. Повторюсь, это в моем окружении. Допускаю, что есть женщины, что при наличии средств мужа+свободного времени начинают активно развиваться, но их очень мало на фоне остальных. Это меня так серьезно пугает, что я буду работать до самого конца моей физической активности, даже при наличии средств к ничегонеделанию сейчас. Но у меня работа, которая требует непрерывного обучения и развития. Возможно, на рутинной работе та же деградация, только чуть замедленная.

    0
    0
    1. Так и с вами им не о чем поговорить. Это ведь логичный результат выбранной деятельности. Смотря куда вкладывать свои навыки и знания. Они знают больше о своей деятельности, вы о своей. Надо менять тогда вам круг общения. Так было бы логично.

      0
      0
      1. Но я как бы очень неплохо разбираюсь в нянях, пирогах и кино тоже. Я могу поговорить о пирогах, и поговорить с удовольствием. Но вечно только о пирогах я не могу с человеком разговаривать, даже, если он мне очень симпатичен.

        0
        0
      2. На самом деле, меня спасает тот факт, что меня окружает множество работающих женщин тоже. Поэтому мне не нужно кардинально менять общество. Но мне реально жаль, что приходится отдаляться от тех, кто выбрал домашнее хозяйство. Но увы, так оно постепенно и происходит.

        0
        0
    2. а с женщиной-балериной, парикмахером, секретарем, актрисой, медиком (если вы не в медицине) вам всегда есть о чем поговорить?

      0
      0
    3. Ой ну не знаю.. у меня вот детей нет, а у всех почти подруг есть. Так они как ходячая энциклопедия!! Там и педиатр, и учитель всех предметов сразу в одном флаконе. Ну и организованней они, это 100%! У меня бы язык не повернулся сказать, что они отстают в равитии, просто в другом направлении развиваются .

      0
      0
      1. Да-да, педиатр и учитель. Настоящие врачи и учителя учатся долго и тщетно, а тут всего лишь ребенка родила с сразу ими стала))). Проблема только что денег этим не заработаешь,и в обществе самоназванный педиатр никому не нужем

        0
        0
        1. конечно настоящие врачи учатся, о чем речь! 🙂 мой комментарий не был буквальным,  но в то же время глупо отрицать, что мама, воспитавшая двоих детей, мало что знает и понимает, это абсурд! Мамы делятся опытом и знаниями, это реалии жизни. Я не говорю о каких-то крайностях здесь конечно, но вцелом опыт одной мамы очень может помочь другой. Странно, что для вас это  непонятно

          0
          0
    4. Не всегда. Работающие женщины в разговорах периодически съезжают на свои трудовые, простите, будни. Как, помните, в фильме “Афоня” героиня Симоновой все разговоры сводила к байкам о каком то фельдшере. Умение вести беседу не зависит от трудоустройства.

      0
      0
    5. Интересно, как это работа расширят кругозор женщин, если более 90% рабочего труда сегодня эта обычная рутина?

      Это может быть релевантно только для представителей творческих профессий, топ-менеджеров и профессионалов высого ранга. Ну и бизнесменов, конечно. И все равно, будет скорее исключением из правил, так как большинство разговоров будет крутится вокруг семьи и детей. К сожалению, женщины не особо любопытны, это факт.

      0
      0
      1. Не могу согласиться. Обожаю разговоры с моей подругой-врачом обо всем на свете, да и просто даже слушать истории из ее рабочей жизни. Моя сестра – учитель, и очень интересная собеседница. Они не топ менеджеры, не бизнесмены. Я финансовый консультант, наши области вообще не пересекаются. И с ними мы тоже разговариваем на тему семьи и детей, но это процентов 20-30% от общего количества тем.

        0
        0
        1. В общем, невозможно все успеть. Матери заняты собой и детьми, работающие женщины – обществом, прокачкой себя, они в целом больше общаются и больше знают о внешнем мире. Ясное дело с ними интереснее большинству людей , которые не матери и матерям тоже в принципе, если они любопытные и хотят все знать. Но у них мозг работает в другом направлении, приоритеты другие. Не надо их винить или думать про них плохо. Каждый делает свой выбор. Это просто реальность и если вам не нравится что-то, просто не общайтесь. Тут и лишних слов не надо и думать нечего. Вам нечего от них получить – уходите. А если вы добрый, понимающий и не эгоистичный человек и друзей не хотите терять, то поддерживайте общение на том уровне на котором вам комфортно.

          0
          0
          1. Так я не о дружбе матерей и не матерей, которые, да, часто в разных измерениях находятся. Я о разговорах работающих матерей и матерей, занимающихся исключительно ведением домашнего хозяйства, которых связывали раньше теплые отношения. Об этом и был мой комментарий. К сожалению, постепенно дружба сходит на нет. В моем случае. Допускаю, что у многих, по-другому. Меня этот факт пугает, и я собираюсь работать хотя бы для того, чтобы не обрывалась эта моя связь с внешним миром, и интересные люди не отдалялись от меня, как я отдаляюсь от своих бывших приятельниц, выбравших жизнь домохозяйки.

            0
            0
        2. У меня есть подруги с супер-карьерой, есть в науке, есть врачи, есть светские девушки, есть домохозяйки. Если у человека есть мозги, он везде будет интересен.

          0
          0
    6. Меня ещё больше пугает, какими становятся  домохозяйки со стажем к 50 и старше. Когда увядает внешность, дети взрослеют  и они сталкиваются с  жёсткой  реальностью  жизни, потому что мыльный пузырь, в котором они живут, рано или поздно лопает и они видят свою полную свою уязвимость, потому что характер приобретается только в преодолении трудностей, стрессов, дискомфорта, обучении, работе и ответственности вне дома в современном  мире.

      Будучи домохозяйкой на продолжении многих  лет и вечным студентом ( никто на работату не гнал), я увидела  скачок личного развития только, когда начала работать. Теоретические знания без практического применения –  бесполезны и  вызывают кучу иллюзий по поваду своего ума и способностей.

       

      0
      0
      1. Вооот! Наконец-то! Спасибо за Ваш комментарий!

        Именно так и «закаляется сталь» – там, в большом плавании.

        И – да, про возраст. Несамостоятельные пожилые женщины ближе к 60-ти – зрелище довольно-таки удручающее. Для их собственных мужей часто – тоже. Разводы после 20-25 лет брака в Европе – не редкость.

        0
        0
  35. Скандинавия со своим равенством явно не слышала про Патриархальный парадокс! Чтобы шведки добровольно начали варить борщи, согласились быть домохозяйками или захотели бы отменить мужской декрет, я даже не представляю, что должно произойти. В Швеции в науке, политике, в бизнесе на много больше женщин в пронтном соотношении чем в России, Франции, Италии и США. Боюсь, что эта статья что-то популистское, чтобы убедить женщин, что и не надо стремиться к свободе и независимости — все равно будете варить борщи. Ну как можно верить, что женщине по природе свойственно хотеть заниматься неквалифированным, глупым и неблагодарным трудом?

    0
    0
    1. среди привлекательных шведок популярен поиск sugar daddy – даже специально ездят в места обитания миллионеров:)

      0
      0
      1. Он популярен везде. Как красота, так и ум по миру распределены равномерно, поэтому в таких вопросах страну указывать не обязательно. Всегда найдутся женщины, которым повезло с внешностью, но не повезло со всем остальным, поэтому хочется найти спонсора. Но очевидно как раз то, что чем равенства меньше, тем таких женщин больше, а не наоборот. У шведок с мозгами есть прекрасные возможности получения хорошей жизни без продажи себя богатым мужчинам, и к счастью, не зная о патриархальном парадоксе, они ею пользуются.

        0
        0
    2. Прожив в Скандинавии много лет, в отличие от вас, думаю, что можно поспорить о том, кто из нас больше слышал на данную тему.

      Самое странное в ваших рассуждениях, тем не менее, то, что за права борются только какие-то пришибленные, а остальные реализуются и не думают об окружении. Если бы эти недовольные феминистки не добились бы права на аборты, на университеты, на наследство и прочие права для женщин, интересно, как бы женщины себя реализовывали там, где хотели бы? Парадоксальная логика.

      0
      0
      1. Не сказать, что прям женщины добились прав, эти возможности частично сами появились, постепенно, потому что произошёл технологический прорыв.

        0
        0
        1. Самые первые права для женщин среди которых право на получение высшего образования, на получение наследства наравне с братьями, на то, чтобы муж не имел права женой физически владеть как рабыней, право голосовать, работать и в последствии делать аборты — были не получены, а вырваны у мужчин. Индустриализация (в первую очередь как раз в Англии) помогла, но не дала все права женщинам автоматически. До сих пор же, например в Ирландии или Польше, запрещающее законодательство по поводу абортов, хотя с технологиями проблем нет. Я бы посмотрела как Лавиния полетела бы в космос, если бы ей после школы ноги бы не дали ступить в университет. А так-то конечно, очень легко обесценивать то, что сейчас кажется нормой.

          0
          0
        2. Хотела еще добавить зарисовку про истерику. Знаете, откуда пошло это слово? Раньше женщинам ставили диагноз hysteria. Считалось, что женщина занимаясь не хозяйством, а другими делами, в частности умственной деятельностью, становится истеричной. Проявляется это не только психически, но и физически в том, что матка у женщины начинает “гулять” по телу, и от этого женщина не может родить детей и становится истеричной. Выписывали от такого недуга вибраторы женщинам. Фрейд был одним из сторонников такого лечения. Вот так мужчины в начале реагировали на желание женщин “не варить борщи”.

          0
          0
    3. Довольно таки некоторые шведки с удовольствием усаживаются домохозяйствовать, как только почувствуют слабину в мужчине-сожителе. И это даже совсем не средний класс. См. один из выпусков Luksusfellen. Уж я не упоминаю «шведок», которых с каждым годом все больше, так что через пару десятков лет они будут задавать тон и стиль жизни.

      0
      0
      1. Ключевое слово тут “некоторые”. В Швеции тоже люди живут, у них все как у других — есть те, кто олигархов ищет, а есть те, кто домохозяйствует. В этом посте, однако, не обсуждается наличие или отсутствие каких-либо женщин в разных странах, а транслируется мысль, что чем больше свободы выбора людям давать, тем чаще они будут выбирать традиционные роли, т е мужчина — добытчик, женщина — хранительница очага. Это можно и интуитивно оспорить и объективно, так как практика в реальности противоречит этой мысли полностью, и в Скандинавии процент женщин во всех сферах начиная от бизнеса до политики, самый высокий в мире. И это с учетом того, что женщины-иммигранты картину эту ухудшают. А борщи до сих пор варят в Индии и в половине России. Про приведенную Лавинией статистику тут я лучше промолчу.

        0
        0
  36. Как странно читать о победившем феминизме от женщины, которая явно не сделала карьеру в физике или космонавтике, а сидит за мужем и учит женщин, какие колготы им надевать. Лавиния, нас ждут на Марсе.

    0
    0
      1. Извините, от варки борща дым в глазах, пироги подгорают – не до грамотности сейчас.

        0
        0
      2. “Колготки” – конечно, более употребительный вариант, однако слово “колготы” зафиксировано и в орфографическом словаре русского языка, изданном РАН, и в словаре русских словесных ударений, так что утверждать, что этого слова нет, несколько… эээ… голословно. 🙂

        0
        0
  37. Согласно официальной статистике за 2017 год, в Финляндии трудоустроено 70,7 процентов мужчин и 68,5 процентов женщин. Патриархальный парадокс в действии!

    0
    0
  38. Мне  40, и  оглядываясь назад,я думаю,что  если бы мне  предоставили вторую жизнь,я  бы  ее  прожила по другому. 90%  людей  в  своих   автобиографиях  пишут,что ничего и  никогда бы  не  стали  менять  в своей жизни,  и  прожить  по  второму  кругу  хотели бы  именно  так, как  прожили  по  первому.

    Я  думаю  иначе, мне  в жизни  не  хватает  свободы, и  если бы  я  проживала вторую жизнь,я бы проживала ее одна. Семья  меня  тяготит, хотя, грех  жаловаться,у  меня замечательные дети, с  которыми  никогда не было  никаких  хлопот, я  даже  уроки  с  ними  никогда  не делала, очень  умные и самостоятельные, с ними  нет  никаких проблем, одни  грамоты и  благодарности ( не хвастаюсь, и  даже  считаю,что не  моя  это заслуга ) Хороший  муж, очень заботливый, умный,  с  ним легко  и  просто  проживать  каждый  день….а  все   равно  чего -то  не  хватает.

    0
    0
      1. Я  предвидела такой  ответ,но  уверяю вас, это  не  так.

        У  меня  ощущение  последние  лет  пять, что я проживаю не свою жизнь.

         

         

        0
        0
            1. Это психологическая отмазки. Моя мама тоже всю жизнь на мнении, что ей близкие мешают, а сама она б огого!) Ситуация у вас весьма благодатная. Дети школьники, муж хорош – выгребут, даже если вы внезапно попадете под поезд (это не призыв!).

              0
              0
      2. Я  предвидела такой  ответ,но  уверяю вас, это  не  так.

        У  меня  ощущение  последние  лет  пять, что я проживаю не свою жизнь.

         

        0
        0
        1. Это известный эффект середины жизни, до которой человек исполняет пожелания окружающих, так и не сумев осознать, чего же хотел он сам. А где-то в районе 40 лет впадает в кризис..Такая же фигня:(

          0
          0
    1. С родителями тоже бывает трудно, но никто в здравом уме ещё не мечтал вырасти в детдоме.

      0
      0
  39. Только человеку,не испытавшему вкус денег, власти и кайфа от карьерного роста, может прийти в голову мысль, что при каких- то там прочих равных женщина выберет условные пироги! Выберет та, которая другого не пробовала! Этот выбор в пользу «покорения космоса» -не выбор денег, радость они( карьерные) испытывают от самого процесса.

    0
    0
    1. Но это не так! Ведь далеко не все женщины успешны в своей карьере, им надоедает конкуренция, кто-то чувствует себя некрасивее коллеги, глупее к тому-же и все, сдается. У мужчин такое реже происходит.

      0
      0
      1. Успешность – понятие относительное. Относительно кого успешные? Относительно Софьи Ковалевской ( условной опять же)- все неуспешные. Только сравнивая себя с собой можно оперировать таким понятием.

        0
        0
  40. Я знаю, что большая часть женского населения искренне меня не поймет и, главное, считает, что проблема в моей голове. Об этом и речь, собственно.

    0
    0
    1. А вам в эту голову никогда не приходило, что большинство может оказаться и правым? Мы все в той или иной степени – продукт среды. Но кто-то позволяет своим мужьям вслух говорить о том, что женский интеллектуальный труд необременителен, а при ком-то они будут бояться даже подумать эту мысль.

      Возможно, что я совсем не понимаю ваших проблем, мой первый муж, бывший военный, причем, не инженер какой-нибудь интеллигентный, а спецназовец, потеряв работу после дефолта, сидел с ребенком два года, пока мы няню не смогли себе позволить, так что ваш программист у меня бы просто по струнке ходил и лишнего бы брякнуть не смел. Но на вашем месте я бы перестала искать причины, а озаботилась бы следствиями, потому что жизнь короткая очень. Пока вы будете ее тратить на то, чтобы выяснить, кто виноват в том, что ее первую половину вы провели не так, как хотели, так вторая половина и пройдет, плавно превратившись в грустную старость из кризиса среднего возраста. Уже пора бы перестать бороться за права, а начать ими пользоваться, а то ведь можно и не успеть.

      0
      0
  41. “Но есть на свете один любопытный факт: чем либеральнее та или иная страна, чем больше в ней гендерного равенства, тем больше женщин в ней выбирает традиционную женскую роль.”

    Так большинство людей в принципе предпочитает не напрягаться. И мужчин, и женщин. Ловят легкий кайф.

    Что тут скажешь? Закат западной цивилизации.

    Все стоящее и интересное в жизни достается трудом, и порой весьма ощутимым, в борьбе, конфликтах, преодолении. Тогда оно ценно, дает лучшее понимание самого себя, ощущение внутренней силы, растит самооценку.

    А спрятаться за условными пирогами – это, на мой взгляд, вообще не выбор. Это отказ от выбора. И тут феминисткам есть над чем поработать.

    0
    0
    1. Разве найти достойного мужа, способного обеспечить эти самые пироги – легко? Если бы это было так, не было бы одиноких женщин со сложившейся успешной карьерой, которые хотели бы семью, но не получается. Просто так пишут, будто очереди стоят из желающих организовать пироги)

      0
      0
      1. А кто вам говорит, что они хотят? Те, кто хотят – делают. Ищут, пробуют, идут на компромиссы, наступают на грабли и опять по кругу. Пока не достигнут результата под названием “семья”. И отсутствие очередей им не помеха.

        Правда в том, что большинству этих женщин, о которых вы пишете, семья и муж по каким-то причинам не нужны, чтобы они вам ни рассказывали. Ну то есть теоретически – какая-то идеальная – да, а реальная – с заботами и необходимостью строить отношения – нет.

        0
        0
    2. Согласна с вами во всем, кроме феминисток. При чем тут они? Каждый должен сам строить себя.

      0
      0
  42. Утверждение,что   “попадая в комфортные условия человек делает то,что хочет и что отвечает его натуре”  в контексте разговора  об обществе с равными гендерными  возможностями, вызывает серьезные сомнения. Единственное,что обеспечивает такое общество – это равные возможности в конкурентной борьбе с мужчинами за право работать на одинаковых позициях и получать равную зарплату.Что означает понятие “комфортные условия”  в данном контексте,как  не равные условия в конкурентной борьбе?Что еще другое? По-настоящему комфортные условия для большинства-это возможность не работать ради денег, а это обеспечивается только наличием состояния. Каким образом это обеспечивает такое общество? Или там изобрели способ жить без денег? Современная женщина не  может позволить себе мечтать  “печь пироги” , если их печь не для кого. Общество с равными  гендерными возможностями не клонирует мужчин,желающих обеспечить женщинам такую возможность. Я не говорю о том небольшом проценте невостребованных среди соотечественниц мужчин ,которые женятся на женщинах из развивающихся стран именно для этих самых “пирогов “. Наоборот,в таком обществе, если и заключаются браки,то только с равным партнером.Качество браков гораздо выше,потому что в них нет мотивации улучшить свое материальное и социальное положение за счет партнера,а главная мотивация-любовь.Выбор работать или нет после рождения детей диктуется не всегда желанием делать то,что хочется,а тем,что возможно для семьи в материальном плане и политикой государства в плане помощи семья с детьми.К сожалению,это  исследование  во многом очень субъективно на мой взгляд,дело в том ,что при таком исследовании нельзя отсечь фактор влияния характера  экономики  страны и вообще востребованность тех или иных специалистов в мире и возможностями трудовой миграции. 

    0
    0
    1.  Наоборот,в таком обществе, если и заключаются браки,то только с равным партнером.Качество браков гораздо выше,потому что в них нет мотивации улучшить свое материальное и социальное положение за счет партнера,а главная мотивация-любовь.

       

      не всегда любовь. Слияние капиталов и наличие партнера с работой и жильем – это тоже улучшение своего материального положения. Иногда поиск равного партнера куда более прагматичен и тоже мне всегда связан с любовью (как и поиск партнера-спонсора). Он же изначально ищет равного, значит уже есть рациональный подход.

      0
      0
      1. Да, вы правы. Особенно у людей с образованием и всякими достижениями есть повышенное беспокойство за себя , за потраченное время – труды должны обязательно вознаградиться, не зря же все это было сделано. Такие люди все так-же ищут опору и спокойствие, им поэтому необходим равный партнер или выше их. По любви обычно женятся молодые и если им повезло,  то они проживут всю жизнь вместе. У людей которые себя сделали и стали ходячими ресурсами – они много думают как и куда их направить, что выгоднее и все такое прочее.

        0
        0
      2. о каком “слиянии капиталов” вы говорите ?)подразумевается,что в таком браке уровень жизни партнеров не меняется,то есть и до брака они имели такой же уровень жизни и такой же круг общения.Как вы можете улучшить свою жизнь за счет партнера,если у вас и до брака было то же самое.Сейчас браки заключаются только, если есть любовь,нет других причин для заключения брака,как это было раньше.Естественнее полюбить равного,чем того,кто ниже вас во многих отношениях.Или для вас любовь только тогда когда женщины влюбляются в маргиналов ,а мужчины в девушек “а ля сиротка”..каждый встречает партнера на своей “орбите” .Давно уже всем известно,что если хотите достойного мужчину,то будьте и сами достойны -с хорошим образованием,работой,возможностью снимать хорошее жилье и прочее…)

        0
        0
      3. о каком слиянии капиталов идет речь?мы не говорим о финансово-промышленной верхушке,да и там каждый предпочитаете оставаться при “своем”)))подразумевается,что уровень жизни до брака и после существенно не меняется.Как вы можете улучшить свое материальное положение ,если вы до брака имели такой же уровень жизни,как и в браке?Естественнее полюбить человека ,уровень которого не ниже вашего,который вращается на той же орбите,что и вы,иначе вы и не пересечетесь!Умный,успешный мужчина идет в клуб и ищет там жену?))Или для вас любовь только тогда,когда женщина топ-менеджер полюбила маргинала,а мужчина девушку “а ля сиротка”?такое тоже встречается,но редко,у людей с определенными комплексами.Самодостаточные люди вступают в брак только по любви,нет других мотивов.Зачем?Рациональный подход у тех,кто хочет улучшить свое материальное положение за счет другого,они и занимаются целенаправленными поисками.А “равные” люди просто встречаются в своем кругу..

        0
        0
        1. В Европе очень часто создают пары из соображений удобства – вместе платить ренту, делать крупные покупки. Да и просто есть вдруг один из партнеров заболеет, потеряет работу – на деньги другого они смогут жить, своего рода подстаховка, тыл.

          0
          0
          1. это совсем другое,это объединение ради выгоды.Я говорю о браке,когда уровень жизни каждого из партнеров существенно не меняется,им не нужно объединяться из-за того,чтобы на чем-то экономить,они вместе только потому что любят друг друга.

            0
            0
            1. Ну, слушайте, вы немного идеализируете отношения, как мне кажется)

              Пары создаются по самым разным причинам, это может быть эмоциональный голод, клин клином, безрыбье, сильная зависимость, преобладание сексуального влечения и многое многое другое… И даже пары как вы говорите равных из своего круга – это ведь живые люди, а не какой-то «круг» роботов, даже несмотря на то что они обеспечены и успешны в карьере, у всех свои тараканы, свое прошлое и тд. Да, хорошо стремиться с таким здоровым отношениям вроде два готовых к отношениям, психологически проработанных, человека встречаются ( и не в ночном клубе, а непременно в «своем кругу»)) , оба такие самодостаточные что от друг друга ничего не надо кроме любви и принадлежности к своему кругу, и конечно же все у них прекрасно складывается именно по причине самодостаточности. Нет, такое тоже бывает, конечно, но чаще всего жизнь сложнее схем «по любви vs за деньги», много всего намешано чеще всего в каждом конкретном случае.

              0
              0
          2. У вас есть какие-то цифры, подтверждающие это – «часто создают пары из соображений удобства»? Живу в Европе 30 лет. Ни разу в моем окружении никто не создал пару из соображений удобства. Все пары вместе исключительно по любви.

            0
            0
            1. Об этом мне говорили сами европейцы, что создание пары с равным партнером облегчает жизнь. Вместе проще двигаться по жизни, совершать крупные траты, не так страшно терять работу и прочее. Для молодых проще снимать квартиру на пару.

              Про любовь ничего отвечать не буду, тк каждый вкладывает в это что-то свое и в чужую голову не залезешь. Думаю любовь есть, но прагматизм никто не отменял. Я не говорю что это плохо, просто если идет поиск более ресурсного или равного партнера, то это не только от личной несамодостаточности ( маргиналы и «сиротки») , но и вполне состоявшиеся люди тоже могут хотеть облегчить себе жизнь, а не усложнить.

              0
              0
              1. сейчас нет необходимости у самодостаточных людей вступать в брак,поэтому если они вступают в брак,то главная мотивация любовь..)

                0
                0
                1. Я самодостаточный человек, с хорошим жильем и работой, и все равно хочу семьи. В любовь не верю.

                  0
                  0
                  1. Ну и зря. С любовью как-то проще и веселее вступать в это сомнительное предприятие)))

                    0
                    0
                    1. может и зря. Но любви можно всю жизнь прождать и так и не обрести, а семьи хочется и детей. Материальное состояние тоже не прочь улучшить – работаю много и мне все дается не просто, ценой здоровья, а помогать некому, все сама-сама

                      0
                      0
          3. Никогда в Германии не видела таких мотивов создания пары. Все по старинке больше, по любви.

            0
            0
    2. .. Я не говорю о том небольшом проценте невостребованных среди соотечественниц мужчин ,которые женятся на женщинах из развивающихся стран именно для этих самых “пирогов

      Ах, как вы не упустили возможности лягнуть дам, вышедших замуж заграницу 🙂

      Увы, не все так категорично, как вам хотелось бы. И мужчины востребованные ( как может быть невостребованным мужчина работающий, с доходом, с собственным выплаченным домом?) такой мужчина востребован везде. Другое дело, что и он хочет иметь рядом женщину привлекательную, а значит – моложе, чем те ровесницы, у которых он востребован.

      Также натяжкой является якобы единственная мотивация для браков между равными – любовь.

      Вы ведь имеете ввиду западное общество?

      Так вот, также как и когда-то в советском почти невозможно было получить государственную арендную квартиру одинокому молодому человеку, так и сейчас получить ипотеку и купить жильё легче вдвоём. И молодым. И оставшемуся после развода с половиной имущества мужчине средних лет.

      Разумеется, не совсем уж без любви, но любить легче того, с кем легче улучшить свою жизнь по всем параметрам.

      0
      0
  43. Как выше уже заметили, многие мужчины тоже с радостью бы сидели дома и пекли пироги. Но женщинам это общество позволяет, а занимающийся домашним хозяйством мужчина – это даже в самых развитых странах выглядит как минимум странно.

    0
    0
    1. И это тоже меняется. Стала видеть много молодых мужчин в будний день в рабочее время в очереди на молочной кухне, в поликлиниках, на детских площадках и в дет садах. Они сейчас бурно осваивают “папские” обязанности. Просто сейчас трудно обеспечить полноценной работой всех мужчин и женщин, много всяких удаленных, самозанятых и прочих, вот и болтаются многие без дела, в том числе и мужчины, на завод ходить вроде как не надо. И вообще один известный экоеомист сказал что в экономике нужны две категории – совсем супер профессионалы и выполняющие сложные гастарбайтерские работы (грузчики, уборщицы итд). А середнячки оказываются за бортрм современных запросов рынка труда-и на топ менеджеров не тянут и в грузчики не идут. Вот чем их всех занять? Так что тут не трлтко про женско-мужское

      0
      0
  44. Можно вопрос к аудитории не по теме статьи?) Возвращаясь к обсуждению ценности женщин и going solo, не могу разобраться в ситуации. Перешла из чисто женской сферы на работу в смешанный коллектив, где мужчины для нашего городка очень статусны и обеспеченны, и почти сразу получила несколько предложений хм.. сожительства без перспективы брака, ну или интрижки от женатых-))) вела себя изначально сдержанно..  вот я и думаю, как бы прокачать свою ценность и стать женой?) А так получается для этого я недостаточно хороша.

    0
    0
      1. Мне 32 года, живу в Поволжье. Есть высшее образование, работала в гос.секторе и образовании. Не замужем и никогда не была, solo, так как по характеру была домашней клушей) внешне вполне привлекательна, и экзотичная, ТК я не русская) поняв , что проблему одиночества так не решить, несколько раз меняла занятость. Сменила сферу деятельности на медицину, тут конечно много женщин, молодых и красивых, но начав работать, мне сразу предложили съехаться несколько человек, а женатые так просто интрижку))) я пока на самой низовой должности из за отсутствия опыта. Сложно объяснить, я как будто просто лучший вариант из того, что есть, но не особая ценность.

        0
        0
          1. Да, вы правы, ужасная фраза)))) что за претензии))) не правильно выразилась) я имела ввиду , что до брака не дойдет)

            0
            0
            1. И вообще очень часто такие женщины как вы – это какие-то хищницы – неудачницы. Они все ходят гордые одни до 30, потом им 30+ и у них поднимается страх, а вдруг до брака не дойдет. Лучше когда люди находят друг-друга по любви, возможно, начиная с знакомства в каком-то клубе по интересам, бывают и спортивные и нет. Там где вы получаете пользу для себя в первую очередь, а не куда вы идете штурмовать всех и вся. На работе не всегда удается найти себе пару, в крупных компаниях может быть, по-всякому бывает.

              0
              0
          2. Лавиния, вы очень красивы. Вот скажите, вам часто предлагают интрижки с женатыми? Или знакомятся, но не говорят, что есть жена? Наши мужчины очень любят так делать((

            0
            0
            1. Предлагают, и нередко-) И не только “наши” мужчины, мы все одинаковые-) Ну и что? Я всегда благодарю за внимание, искренне, это же комплимент. Вот когда перестанут предлагать, будет грустно-)) Можно же спокойно ответить, что замужем, или что не интересует, и все.

              0
              0
        1. 32 года достаточно много для того, что бы все подряд или не подряд предлагали выйти замуж. Люди вокруг вас (им ведь тоже за 30 и у многих семьи) ищут как им развлечься, а вы одинока и к вам можно навязаться. Дело не в вашей экзотичности или привлекательности уж точно. На вашем месте могла бы быть любая средняя женщина, просто вашим коллегам понятно,что вы одна. У них разыгралась фантазия. На деле, большего им и не надо. Я бы на вашем месте задумалась о том, какого человека вы хотели бы видеть рядом, а не о том, кто что предложил, а кто нет и почему. Вы ведь выбираете, а не вас. А то получается дефектная логика.

          0
          0
          1. Спасибо за комментарий, согласна с вами, что конечно это все для развлечения. Я точно не хищница) наоборот сложившаяся ситуация для меня удивительна, поэтому и спрашиваю мнение) никто никого не штурмовал) и конечно никакой исключительности во мне нет)

            0
            0
          2. мне всегда казалось,что женщина может выбирать только из тех,кто уже выбрал ее..)а тех,кого хочет она…

            0
            0
          1. Не плохо конечно, наоборот честно признаться для меня удивительно, что такие мужчины из обилия женщин там предложили именно мне.

            0
            0
          2. Просто насколько я поняла у этих мужчин, им около 30 всем, в планах найти девушек более подходящий по статусу, для брака

            0
            0
        2. Видимо, окружающие мужчины не считают, что 32-летняя женщина на самой низовой должности – это лучший вариант из того, что есть. А вот для интрижки сойдёт

          0
          0
        3. А у вас когда-нибудь были серьезные отношения, взаимная любовь? Из факта “не была замужем” не очень понятно. Если нет, то однозначно вы живете в огромных иллюзиях относительно себя, отвергаете мужчин как недостойных вас и все такое. Потому что в этом мире, в биологическом виде homo sapiens, люди всегда находят пару, если у них нет неадекватно завышенной самооценки.

          И еще. Очень многие женщины выходят замуж, при том что отношения начались с этих вот легкомысленных несерьезных замутов. Вы реально думаете, что мужчина вот так заранее знает, женится он на вас или нет?! Вступайте в интрижку (если он вам симпатичен), очаровывайте мужика, окутывайте его очарованием, взаимопонимание, сексом, спонтанностью – и очень вероятно, он захочет на вас жениться. Нельзя сидеть и ждать, что кто-то увидев вас решит сразу жениться. Так бывает крайне редко.

           , 

          0
          0
    1. Меня удивило, что вам сразу(!) предложили съехаться. Это как? -Давай выпьем кофе?-Давай.-Съехаться не хочешь?-Нет, только после брака.

      Вы наверное при знакомстве всячески подчеркиваете, что вас интересует только брак. Вот мужчины под давлением и предлагают вам все, на что способны в данный момент.

      0
      0
      1. Никаких разговоров на какие то личные темы не было, просто общение. Я не настолько раскрепощена , говорить коллегам о браке и тп)

        0
        0
        1. А каким образом тогда дошло до того, что вам предложили съехаться? В моем мире сначала у людей начинаются отношения, они встречаются, потом поступают предложения о совместной жизни. Потом о браке..

          0
          0
        2. А каким образом тогда дошло до того, что вам предложили съехаться? В моем мире сначала у людей начинаются отношения, они встречаются, потом поступают предложения о совместной жизни. Потом о браке..

          0
          0
          1. Ну, естественно не у копировального аппарата))) просто в общении, бизнес ланч там и ТП)

            0
            0
            1. Все равно не очень понимаю. Зачем мужчине предлагать вам съехаться, если у вас даже еще не начались полноценные отношения? И зачем вам предложение брака от полузнакомого мужчины? Вы еще написали, что мужчин несколько было. Я никогда не была в Поволжье и не знаю, может быть у вас так принято. Но если нет, то мне кажется причина такого поведения мужчин в вашем стиле общения/позиционирования себя с ними.

              0
              0
              1. Ну, никакой назойливости , навязчивости и стонов о незамужние статусе точно не было)

                0
                0
          2. @Kirke

            На сайтах знакомств это норма, сразу обозначить, что человек ищет: разовый секс, свидания, проводить вместе выходные и отпуска, жить вместе или брак. Скорее всего не конкретно с автором комментария хотели съехаться, а в принципе искали постоянных отношений.

            0
            0
        3. Кто вам предлагал съехаться? Мужчины с которыми у вас уже были крепкие отношения? Обычно такое они предлагают, а не первые встречные

          0
          0
            1. простите,не хочу вас обидеть,но  в этом контексте скорее всего такие предложения от мужчин-это форма флирта,это нельзя воспринимать всерьез..)для начала начните с кем-то встречаться..)

              0
              0
    1. Я бросила Рэнд на третьей странице.

      А либертарианев я горячо поддерживаю. Мой любимый Charles Murray знатный либертарианец.

      0
      0
      1. Мюррэй хорош, backlash он вызвал конечно потрясающий. Более сильная реакция была разве что на The Culture of Critique. Не читали, кстати?

        0
        0
  45. Неработающие женщины, расскажите, пожалуйста, как вы себя ощущаете в таком положении? Я вот не работаю и вот как-то очень неуютно себя ощущаю без вклада в семейные финансы. С другой стороны, мой муж иногда делает такие ненужные траты, на мой взгляд, что и не хочется на семью зарабатывать, чтобы это в песок уходило.

    0
    0
    1. Первые  полгода  чуть  с  ума  не  сошла, когда переехала  к  мужу  на  новое  место жительства ( 3 года  назад) Хоть бросай  все  и  уезжай  обратно ( местность сельская и  с  работой тяжело)

      Постоянно  мониторила  объявления о трудоустройстве, и  через  6 месяцев удача  мне  улыбнулась, надо  сказать, что у  меня  был  пассивный небольшой  доход, но так  как  у  меня двое детей, я  считаю, что  зарабатывать должна  прилично, и  детей  своих  содержать  я  должна  сама, а  не  навешивать их на  чужого дядю. Пару  лет  работала  за  копейки ( здесь везде  такие зарплаты ), но уже год  работаю  за  хорошую  зарплату ( в  три  раза  больше  изначальной зарплаты ) чему  несказанно  рада. Муж не  против  работать  больше  и  содержать  нас  всех  четверых,  но  я  считаю,  что  работать должны  оба.

      0
      0
      1. О, у вас ситуация с мужем похожа на мою. У меня двое детей своих, без отца, и еще ребенок от мужа. Я работаю, не на максимум, потому что его все время нет, он в командировках, и все трое на мне. И вот могу ли я хотеть разделить помощь по хозяйству с ним, или с помощниками, чтобы больше работать? Ему кажется это блажью, т.к. сидеть дома с детьми и работать – это верх блаженства для меня. Он вообще за то, чтобы я четвертого родила и дома сидела. Вот вроде и не обязан он моих детей кормить, согласна с вами в этом. Но меня текущее положение не радует:( Вам как кажется, я лишнего хочу? Извините. что спрашиваю, не знаю никого в такой ситуации, как у меня)

        0
        0
        1. Марина,  не  знаю,  что  посоветовать  вам. У  вас  есть  общий  ребенок, так  что  вы  в  более  выигрышной  позиции, чем я )  Для  меня  работа это  определенная  свобода,  возможность  купить  что  я  хочу, возможность поехать отдыхать с  детьми, не  спросив  у  мужа  не  копейки (  сам  факт,что  я  не  прошу  деньги  меня  очень радует ) Хотя  мои  знакомые  и  подруги  не  разделяют  моей  радости, считают, что мужики  созданы  для  того, чтобы  давать деньги.Приходится  обманывать подруг,чтобы  не  прослыть дурой)

           

           

          0
          0
        2. Если ваша зарплата покрывает расходы на помощников по хозяйству, в чем проблема

          -то?

          0
          0
    2. Не работаю 7 лет. Осознанно ушла рожать детей. Совмещать работу дома с грудничком для меня нереально. Как только родила, лишилась рассудка. Не отдавала ни одной няне ни одной бабушке. Всё сама. Теперь за это поплачусь, тк мне 35, мечтаю,.. нет не мечтаю, а алчу работы, коллектива, но кому я нужна с таким огромным gap в резюме? Дома работать также для меня не вариант.

      0
      0
      1. в 35 лет надо идти работать, тем более если ТАК хочется. И в 45. И не только ради финансовой независимости и необходимости. Кто вам внушил, что в 35 поздно?! Главное, насколько вы обучаемы и способны к общению. А вы способны.

        0
        0
    3. Я ушла с работы 3 года назад чтобы поехать с мужем в другую страну, чтобы он там учился и работал. Детей у нас нет. Но мне все время есть чем заняться, много учусь (язык и другие направления, просто люблю науку и здравый смысл). Я сама веду семейный бюджет, трачу на себя больше чем муж на свои интересы. Чувствую себя не очень уютно, но оправдываю себя тем, что все мои усилия направлены на подтверждение моей специальности в стране, в которой я хочу жить. Также занимаюсь тем, чем не очень комфортно заниматься во время работы (занимаюсь зубами, делаю электроэпиляцию, прохожу медицинские процедуры). Главным страхом моей жизни была финансовая зависимость от кого-либо, поэтому надеюсь в скором времени вернуться к работе, но благодарна мужу за эту возможность. За то время что я не работала, я выучила английский, разобралась со своими психологическими проблемами, узнала много нового о той сфере в которой хочу работать и реорганизовала свою жизнь в целом. Мой муж иногда делает ненужные траты, но я считаю это необходимым злом))) надо же как-то компенсировать тот факт что он работает и потратить деньги на то что ему хочется. В конце концов это же ЕГО деньги, он их зарабатывал.

      0
      0
    4. Посмотрите прейскурант на обслуживающий труд ( уборка, стирка-глажка, готовка и т.п.) и подсчитайте ваш вклад в семейные финансы – полегчает.

      0
      0
  46. Думаю стоит еще разделить абстрактные пироги и детей. Вот материнство скорей всего может развернуть женщину в сторону более патриархальной модели, так как для многих общение с собственными детьми приносит намного больше удовольствия, чем работа, пусть даже самая интересная. Если я не ошибаюсь, именно это показывает статистика сегодня. Даже пресловутый wage gap вовсе не гендерный, а возникающий вследствие материнства.

    0
    0
  47. Лавиния опять телепатически в тему: я только сегодня утром закончила Women & Power Мэри Бирд.

    Я никогда не думала о гендерном неравенстве, тк оно меня редко касалось. Я работала в Лондоне в инвест банке, а в 2000-х, на мой взгляд, это был бал меритократии.

    Книга затрагивает и бытовые, не только профессиональные аспекты гендерного равенства, мне это показалось интересным. Мне относительно всё равно, что Тэтчер нужно было убрать писклявость для повышения электоральных показателей – ну и ладно. Но бытовая стереотипизация действителтно напрягает. Например, бесят строители, которые хотят говорить с мужем, а не со мной. Они теряют мое время. Или таксисты, комментирующие «пустили баб за руль». Обычно я воспринимаю это как отсутствие воспитания и интеллекта, но не могу не согласиться с Prof Beard, что мужчины чаще себя так проявляют. Я могу построить работу вокруг «мачо», но они некомфортны и энергозатратны. Я бы предпочла, чтобы их и на бытовом уровне стало меньше, как стало меньше в профессиональной сфере.

    0
    0
    1. А комментарии тёток, особенно малообразованных, вас не бесят?-))

      Что они говорят о мужчинах и своём видении жизни. Это же мрак. Таксисты лучше.

      0
      0
      1. Конечно, удивляют, вы правы. Но их видение и их мужчины – их проблемы (таксисты сюда же, это был неудачный пример). Я имела ввиду комментарии, обращенные лично ко мне в духе «ты меня извини, но давай подождём твоего мужа, а то что я буду тебе тут объяснять.» Я не могу вспомнить из своего опыта аналогичные ситуации с женщинами.

         

        0
        0
        1. Ой, а я могу. Миллион. Многие женщины в других женщинах априори видят соратницу по борьбе с жестоким мужским миром. Ну пока эта соратница не понравится кому-нибудь из жестоких мужчин больше других соратниц, ясное дело. На этом этапе солидарность обычно превращается в дикую ненависть.

          И вот призывают и призывают разделить их негодование несправедливым устройством мира, и посмей не раздели. Вот по комментариям здесь хорошо видно: кто не с нами, тот против нас. Не считаешь что мужчины подавляют женщин? Враг всего женского.

          0
          0
          1. Ну, женщины также подавляют.  и мужчин  не минует давление. Это вообще тема “влияния общества на индивида”, а общество пока не однополое (тьфу-тьфу).

            Насчёт теток я думаю, что в вас может быть девичьесть  и трепетность, и они на инстинктивном уровне чуют, что здесь можно чем то поживиться. Как развивается дальше такое общение, не знаю, может вы их на место ставите).

            0
            0
        2. Мужчинам иногда просто хочется поумничать перед друг другом, поговорить о том, что им интересно, беседу как мужчина с мужчиной вести, как мальчики стремятся играть с мальчиками в детстве, а девочки к девочкам тянутся. И на то есть причины, девочки развиваются быстрее и у них реже встречаются разного рода отклонения (гиперактивность например) , иногда девочки 5и лет не могут играть с мальчиком 7и потому что мальчик развит недостаточно, речь у него хуже, его тянет попрыгать на батуте, посоревноваться в бою, а ей хочется рисовать и демонстрировать какая она молодец и какую красоту смастерила и похвалу конечно. Я увлеклась примером, но это даже на детях видно, этот пример о разнице. Мужчины просто не ловко себя чувствуют, они смущены тем, что перед ними женщина и им сложнее говорить свысока и обсуждать проблему. Или что там у вас, я уже и забыла.

          0
          0
        3. Со мной спокойно строители общаются. За пару недель, имея под рукой только интернет, можно спокойно изучить технологию того, что вы заказали построить, и разговаривать со строителями на их языке.

          0
          0
        4. А с кем заключён договор на производство строительных работ? Я бы тоже охотнее обсудила «брать-не брать платье в онлайн-магазине» с подругой, чем со строителем.

          0
          0
  48. Все верно. Чем больше намилин над женщиной в обществе, тем больше она сопротивляется. Но обязательно, чтобы государство быдо на ее стороне. Живу в средней Азии. Процент бытового насилия высок но за последние время у нас стало больше реаб.центров чем в соседней россРо и в СМИ эти проблема освещается. А все потому что государство пустило много амер.проектов по гендерное неравенству

    0
    0
  49. Я бы сказала, что женщины в гендерно-равноправных странах (кстати не только равноправных, но еще и экономически развитых, что в этом контексте не маловажно) в среднем выбирают не традиционно женскую роль, а более расслабленную реализацию нежели мужчины. Недавно попалась статистика на эту тему: в Германии каждая вторая трудоспособная женщина работает part time. Очень показательно. Не работающих в моем кругу нет вообще, но вот на пол/ставки после рождения ребенка выходят почти все. Самое интересное, что многие женщины, имеющие взрослых детей продолжают работать не full-time.

    Пресса, которая активно эту статистику обмусоливает, обвиняет в повальной частичной занятости женщин детские сады и школы, принуждающие родителей забирать детей в 3-4 часа дня. Но у меня на это счет другие подозрения)). Почти все женщины, с которыми я разговаривала на эту тему, сказали, что им очень нравится работать по пол/дня, они привыкли и не хотят обратно в беличье колесо. Я и сама сейчас работаю 6 часов в день, хотя у меня нет детей. После биг 4 и 10 часового рабочего дня, это рай. Совсем не работать не хотела бы ни за что.

    Но вот в Скандинавии совсем другая статистика. У них занятность женщин почти что равняется занятости мужчин. Они лидируют по эти показателям во всем мире. Сами шведы это объясняют тем, что у них есть все условия для того, чтобы женщины выходили на работу сразу(через 6 недель) после рождения ребенка: бесплатная day care и т.д. Это непринудительно, разумеется). Наооброт, у них самый лучший в мире parental leave – 1,5 года на двух родителей, который можно разбить как угодно в течение первых 8 лет жизни ребенка. И женщины предпочитают выходить на работу почти сразу, пусть и не на полную ставку.

    0
    0
  50. Зачем вы, Лавиния, пишите о том, в чем совсем не разбираетесь? Откровенно врёте в самом начале статьи? Зачем смеётесь над женщиной, подвергшейся насилием в конце? Не нравится вам феминизм – не вопрос, ваш выбор. Зачем вы вот эту простыню написали? Если вы хотите, чтобы вас мужики считали “нитакой”, годной женщиной – не туда пишите, они вас не читают. Поразжигать внутреннюю мизогинию?

    0
    0
    1. Зачем вы, Анна, не выучили в школе русский язык, а теперь пишете и пишете с такой грамотностью.

      0
      0
  51. Патриархальный парадокс (ПП) не совсем применим к странам вроде Афганистана. И вообще к странам, где необразованная девочка ценится выше образованной, за неё калым больше. Там девочки коз пасут, а не в космос летают. Космические корабли там не бороздят просторы Больших Театров. Потому что нет ни тех, ни других. Есть только козы и талибы с автоматами, а остальное от лукавого.

    Наверно, нет линейной зависимости между патриархатом и женщинами в космосе. Логично ожидать, что  ПП будет проявляться, начиная со среднего равноправия, и в странах, где есть определенный уровень экономики, который это позволяет.

    0
    0
  52. Ей было 16. А ему 18. Вполне отвественный возраст. Время было такое, знал что ему ничего не будет.

    0
    0
  53. Интересная статистика, но во Франции я не наблюдаю ее подтверждения. На графике Франция скорее ближе к северной Европе и с гендерным равенством тут все в порядке, но я бы не сказала, что женщина выбирает традиционную женскую роль. Наоборот с пеной у рта борятся за феминизм. Не дай бог перед французской женщиной дверь открыть или предложить ей чемодан помочь нести. Когда рожают, сразу переходят на искусственное вскармливание, чтобы (внимание!) муж тоже мог участвовать в ночных кормлениях. Потому что равноправие! Какие борщи и вышивание крестиком! Тут мужчину у плиты или с пяльцами чаще встретишь. А статистика тут если и работает, так за счет иммигрантов из Магреба, у них с традиционной женской ролью все в порядке. Видно, Франция еще не насладилась своими свободами, чтоб женщина с удовольствием условными пирогами занялась без оглядки на мужчину (а занялся ли он ими тоже?)
    чем либеральнее та или иная страна, чем больше в ней гендерного равенства, тем больше женщин в ней выбирает традиционную женскую роль

    Читать далее на https://laviniablog.com: Гендерное равенство, или Чего на самом деле хотят женщины https://laviniablog.com/?p=23122
    чем либеральнее та или иная страна, чем больше в ней гендерного равенства, тем больше женщин в ней выбирает традиционную женскую роль

    Читать далее на https://laviniablog.com: Гендерное равенство, или Чего на самом деле хотят женщины https://laviniablog.com/?p=23122

    0
    0
  54. Мне 42, у меня востребованная техническая профессия – ничего завидного, стабильная, инженерная. Работала 20 лет и очень надоело. Всю жизнь я мечтала сидеть дома. Ради этого вложилась в квартиру под сдачу. Уже два года я живу как нормальный человек, могу встать в 8, могу в 10 или в 6 утра уехать в другой город итд. Хватает на все – благодаря тому, что есть свобода найти удобные варианты. Хожу бесплатно в спортзал, изучаю бесплатно язык, обошла все библиотеки района и записалась туда, где ежемесячно привозят книги на мой вкус. Хожу в музеи и на выставки. Научилась красить свои длинные волосы как мастер, делаю отлично маникюр-педикюр, самомассаж. Не заморачиваюсь образами-луками, естественно, о чем совершенно не жалею. Отражение в зеркале показывает выспавшуюся и довольную жизнью даму, одежда на втором плане. Питание – пироги я не пеку – это просто наслаждение. Я так привыкла к домашней еде, что уже отказываюсь есть в гостях. Делаю себе пироженки, любимые салаты свежие на раз, не говоря об остальном. Ничего похожего с похлебкой на три дня, которую варила моя замотанная работой мама. Не поправилась, потому что много двигаюсь и ем в основном в первой половине дня. Насколько проще организовать поездки, не оглядываясь на работу – я за всю жизнь столько не путешествовала, причем практически даром, в скромных условиях конечно же, зато оно состоялось а не осталось мечтами. Про деньги и что их в обрез, я вспоминаю только в исключительных случаях. Например, стоматолог и флеболог толкают на кредит. Но это разовые акции.  Муж и дети только выигрывают. Конечно, я работаю на них по дому и в социуме, я няня и кухарка, но для меня это нормальный и правильный образ жизни, для них – большая удача на мой взгляд)) Наверное, кому-то кажется что такая жизнь делает натуру скучной, и поговорить с ней не о чем. Даже не буду спорить. Если раньше жизнь шла мимо меня, то за последние два года я столько всего перечитала, пересмотрела (из искусства) а главное переосмыслила, что даже стыдно за свой прежний уровень. Те 40 часов в неделю, которые съедала моя работа, я прибавила в свою прежнюю неделю, разве не волшебство?

    0
    0
    1. Ух! Я хоть и голосую за работу до пенсии и даже на пенсии, но мне понравилось как вы все описали. Сразу видно, вы наслаждаетесь. Это здорово.

      0
      0
      1. Когда на стоматолога надо брать кредит  – это бедность. Это не отменяет факта, что вы изменили качество своей жизни в лучшую сторону, но все же…

        0
        0
    2. Тоже  вынашиваю эту  мысль, определю детей  и  буду  свободна, живу  мыслью о  светлом будущем, о  времени для  себя…а  не  для других.

      0
      0
    3. Молодец, вы рантье. Это мудрое вложение и в долгосрочной перспективе обеспечит вам с мужем старость. Попробуйте venixxa, на 50% уменьшает вены, хорошая вещь. Я живу примерно в вашем стиле, только работаю на полставки в собственной студии, зарабатываю слава Богу, как муж, но с оговоркой на полставки. Работа творческая и я сама распоряжаюсь своим временем и ресурсами. Моя мама всегда говорила, неважно замужем ты за состоятельным человеком или живете как средний класс, женщина всегда должна работать, пусть на полставки, но сама зарабатывать и быть независимой материально, тогда ты будешь чувствовать себя по-другому. Бабуля и мама всегда работали, до самой пенсии, они умнички. Недвижимость на инвестицию это всегда класс.

      0
      0
  55. Несколько беспорядочных мыслей, с топотом носящихся в голове: Интересна первая тема – что в странах гендерного неравенства мужчины и женщины близки по показателям диагностики личности. Никогда бы не подумала.

    Я работаю, всегда работала, и теперешняя работа очень нравится, ни за что бы не отказалась.

    Вторая тема, на мой взгляд, не так проста. Предположим, женщины менее склонны выбирать “чисто мужские” профессии.  Это не означает, что женщины вообще не стремятся строить карьеру – возможно, они выбирают другие области ее реализации. Журналистика, юриспруденция, коммуникации, да мало ли их. Там полно женщин на ведущих ролях. Так что лично меня данное открытие не убедило в том, что женщины предпочтут пироги карьере. На СТЕМ свет клином не сошелся.

    Я еще думаю, что при выборе профессии, помимо природной склонности, определенное значение имеет наличие ролевых образцов – людей, похожих на меня – в данной области. Если их нет, то легко подумать, что “эта область не для таких, как я”.  Это хорошо видно на примере такого дамского вида спорта, как фигурное катание (вот согласитесь, никакое гендерное равенство не погонит гетеросексуальных мужчин в ряды поклонников этого спорта!)  Уже много лет в первом эшелоне фигуристок США доминируют азиатки. По результатам последнего чемпионата страны в топ 22 их десять.  И в кружках начинающих – тоже очень много, значительно больше, чем в популяции в процентах.  А вот чернокожих девочек на катках практически нет (у меня старший любит кататься, и поэтому я там регулярно мерзну и обозреваю, так сказать, окрестности).  Да, спорт дорогой, да, есть особенности телосложения, но уж в масштабе страны способные хрупкие чернокожие девочки из состоятельных семей точно есть. Но эти девочки (точнее, их семьи) предпочитают другие виды спорта, так как с первого взгляда на лед им видно – здесь нет похожих на меня, значит, это не для меня. А азиатские девочки видят точно противоположное (тут полно таких, как я!), и охотно идут на каток.

    Но вот кто у меня вызывает мгновенное желание дать в лоб – это тетеньки, заявляющие, что их призвание – быть мамой. Или музой.  Или там солнышком домашнего очага или еще чем-то. Ну как может быть призванием что-то требующего финансирования со стороны другого? У моей подруги, занимающей отличную должность во Всемирном банке, пару лет назад умер брат. Оставил жену с тремя детьми-подростками без средств. Подруга озаботилась племянниками, перевезла их к себе в родной город, устроила детей в школу, организовала жилье, документы и пр. Все полностью оплатила.  Через год она сказала вдове брата, здоровой сорокалетней тетке, что неплохо бы ей найти работу и собственный источник средств, хоть небольшой.  Та ей гордо ответила – “мое призвание – быть мамой, я работать не могу”. (Подтекст – продолжай мне регулярно присылать денег).  Ну ешкин кот! И что с твоим призванием делать теперь?

    0
    0
    1. Согласна с вами по каждому пункту, впрочем как всегда-))

      Особенно смешат претендующие на роль именно Музы. На роль Матери не так, это все-таки некоторое смирение подразумевает. Но вот Музы… А еще многие женщины любят “дарить” любовь, тепло и нежность. Дарят они-)) И вдохновляют, конечно.

      Вашей подруге не повезло, конечно. Придется ведь содержать племянников, больше-то некому-) Но честно говоря, это брат виноват. Как можно умирать, оставив троих маленьких детей без средств? Не каменный же век, есть способы обеспечить семью как раз на такие случаи.

      0
      0
      1. Муза – это отдельная песня, согласна с вами.  Вот на полном серьезе девушки утверждают, что они вдохновляют мужчин. На что? Вот он такой ходил сирый и убогий, сопли носом вытирал, а увидел Музу – и взыграло в нем, и превратился тут же в прекрасного принца. Правда, они тут же про кого-то другого скажут, что именно жена довела его до алкоголизма, депрессии и пр. Все на себя берут. И успехи от них, и пьянка тоже. Без них все были бы бедные и трезвые. Чудеса.

        0
        0
        1. Да многие вообще управляют миром силой мысли. Вот им приснился плохой сон – не к добру-))

          И вечно их высшие силы то поощряют, то наказывают, а их врагов покарают обязательно!

          Так и руководят вселенной из своей головы, пока их санитары не зафиксируют-))

          0
          0
        2. зачем же так буквально и примитивно рассуждать..особенно сильно про “сопли носом вытирал”?и “тут же превратился”,ну это же не сказка..а постепенно может мужчина добиться лучших результатов,но в пределах своих возможностей..)Женщина может вдохновлять мужчина на поступок!Вот мой отец будучи аспирантом,чтобы порадовать мою маму,хотя она его об этом не просила,брал учеников,подрабатывал,чтобы купить ей любимые цветы,книги по искусству дорогие,о которых она мечтала,пригласить на спектакль и т.д…)понятно,что как ни старайся выше головы не прыгнешь,но в пределах своих возможностей мужчина может совершать какие-то поступки,на которые его вдохновляет любимая женщина..)

          0
          0
          1. Если человек способен на достижения, он их добьется.  Кому вдохновлять, всегда найдется.  Не одна, так другая.

            И уж совершенно точно думать, что твоя роль в жизни не добиваться, а вдохновлять кого-то другого на достижения – полная глупость. Особенно когда этот кто-то другой может решить, что он не нуждается в вашем вдохновлении, или решил вдохновиться кем-то другим.

            0
            0
            1. тем не менее вы сами подтвердили,что женщина способна вдохновлять мужчину на поступки.)кстати,я не говорила о том,что это единственная задача женщины,наоборот,женщина вдохновляет,когда она сама личность и имеет свои цели и интересы в жизни,отдельные от мужчины..

              0
              0
      2. хотелось бы прояснить некоторые моменты..вы считаете,что в браке люди не дают друг другу тепла и нежности?или вы думаете,что женщины,которые говорят об этом,на самом деле этого не дают своему мужу?)и интересно знать ваше мнение о том,что в принципе женщина способна вдохновлять мужчину?или мужчина “вдохновляет” себя исключительно только сам?)

        0
        0
      3. Ловлю себя на тревожной мысли, что вы мне начинаете нравиться. Симптоматично. Ну и это… простите за империал;)

        0
        0
      4. “Как можно умирать, оставив троих маленьких детей без средств” звучит смешно))) Полно таких мужчин. Они поощряют нахлебничество жены, внушают ей, что она может не беспокоиться о деньгах, а потом умирают и эта “фея” переходит на другую шею. Обычно брата, сестры, отца, если жив. Дяди, зятя, в общем много вариантов.

        0
        0
    2. Горячо поддерживаю вашу непреносимость женщин. У меня подчиненная такая, эталонная «я девочка и я не хочу ничего решать, а хочу новое платье». В свои 30 лет искренне считает, что ее призвание – быть женой и музой, которой деньги должны давать только потому, что она женственная и красивая. В беседах признается, что для нее не важны личные качества мужчины, пусть он будет необразован и глуп, лишь ее содержал, а также хвастается, что ее нынешний парень все деньги с радостью тратит на нее. На деле же оказалось, что этот самый парень, не будучи с ней в официальном браке, оформил на себя ипотеку, на оплату которой уходит большая часть его заработной платы. Живут она сейчас в сьемной квартире, за нее платит полностью моя коллега. На вопрос когда замуж отвечает, что пока нет денег на свадьбу, а просто расписаться в загсе он не хочет. Хотя мне кажется, что он ждет, когда квартира перейдет в собсвенность, а девушка пытается делать хорошую мину при плохой игре. Наши общие подруги говорят, что она его любит и поэтому и не уходит, я же считаю, что ей и уходить не к кому, несмотря на мифических поклонников, о которых она всем рассказывет.

      Меня же все это бесит тем, что мне эту девушку в пример ставят и говорят, что вот, посмотри, какой должна быть настоящая женщина, для которой мучжины готовы совершать подвиги и отдавать все деньги. Я же считаю ее манипулятором и пассивным агрессором. При этом работает она хуже всех, а когда я ей, как руководитель, говорю об этом, она заявляет, что я к ней придираюсь, потому что завидую.

      Самое поразительное, что другая моя коллега, по моему мнению, как раз и есть та самая идеальная женщина – очень спокойная, интеллигентная и воспитанная, и внешне очень красивая. И вот ей-то как раз мужчины и дарят подарки и добиваются ее внимания.

      0
      0
      1. ну какой же она манипулятор и пассивный агрессор?когда ее парень живет в квартире,которую оплачивает она?)по-моему,вы перепутали кто здесь волки,а кто овцы..) девушка себя позиционирует,как музу,но на самом деле ее используют..она просто глупенькая..

        0
        0
        1. По работе она себя так ведет. Если что-то не нравится или ошибку сделала, то начинает придуриваться. И на все претензии отвечает – вы меня просто не любите.

          0
          0
          1. Да, увольте же вы ее! Что за мазохизм-то такой? Мало того, что ошибки ляпает, но с кем не бывает, а, вот, с признанием и несением своей ответственности за эти ошибки совсем беда. Меня бесит, например, когда человек начинает придуриваться. А уж взрослый человек, да еще и в контесте рабочего процесса. Нет слов. Я бы точно ее уволила. Хотя бы для того, чтобы не приложить ее физиономией о стол и не сесть за наненсение телесных потом

            0
            0
            1. С этим сложно. Дело в том, что уволить может только мой вышестоящий руководитель, он же хозяин компании. Я при каждом личном совещании с ним говорю о ее работе и о том, что остальные сотрудники из смежных отделов на нее жалуются, а ей будто все равно. Мне же говорят, что это моя задача – заставить ее работать хорошо, хотя я сильно ограничена в возможностях – не могу никого ни уволить, ни премию выписать. Могу только воздействовать на чувства и словами объяснять, что нужно ответсвенее относится к своим обязанностям, что от нашей работы зависят смежны отделы и т.д. Получается, что вышестоящее руководство со мной не считается, а мои подчиненные, те, кто поленивее и понаглее, этим пользуются.

              0
              0
              1. Бедааа. Но, неужели, даже некомпетентного сотрудника нельзя попросить уволить? Она же реально инфантильна, раз придуривается как дитя, и ответственности – ноль. Вредит производственному процессу, да еще и дестабилизирут моральный климат в коллективе, что негативно сказывается на результатах. Неужели шефу это по-барабану? Возможно, она чья-то протеже, раз еще и наглеет?

                0
                0
          2. понимаю,это не может не раздражать..(еще я часто слышу,когда на все аргументы некоторые  девушки отвечают “вы мне завидуете”..)

            0
            0
      2. Почему вы её терпите?

        Ещё – очень странно, что начальнику в пример ставят подчиненного. Может, это ирония?

        0
        0
        1. Я не в курсе, при каждом удобном случае жалуюсь на нее вышестоящему руководителю – хозяину фирмы. Ставят в пример в плане личной жизни. Из серии смотри как себя нужно с мужчинами вести, они не любят слишком умных.

          0
          0
      3. Парень отлично устроился! Пережидает выплату своей ипотеки в халявном жилье, за  которое не платит ни копейки, тут тебе и бесплатный секс, и уборка, и дурочка в маскарадном костюме «муза, она же настоящая женщина» с тикающими как набат часиками за 30! Парень молодец!

        0
        0
        1. При этом квартира будет 100% его, они же не расписаны и вряди ли с таким отношением он ее в список собственников включил.

          0
          0
    3. Это вы какую-то в принципе глупую женщину описываете . Муж занимал отличную должность, и вся отличная зарплата этой должности ушла на колбасу? А где дача, квартира на море, квартира каждому ребенку на будущее, актив на образование за границей, медицинские страховки на годы вперед? Или муж отлично полировал полы в том банке, или же отлично прожигал свои доходы не заботясь о семье. А жена… При таких способностях к ведению бюджета, она бы и на работе мало чего добилась. Занимала бы должность, где терпят и мало платят, запустила бы себя, детей, муж бы ещё раньше ушел от такой жизни налево или в мир иной. Хорошо, что она выбрала материнство, подрастила детей, сохранила здоровье, дети пойдут в среднюю школу и она спокойно выйдет на работу.

      0
      0
  56. Кстати, на Кавано просто отыгрываются за неудачу с Гарландом. Не нашли бы эту тетеньку – что-нибудь другое бы выкопали. И в долгах он, как в шелках, и шовинист конченый 🙂 Я мстю, и мстя моя ужасна.

    0
    0
  57. Я пилот, летаю скоро как 20 лет. Начинала именно с *exciting* полетов (не отражает смысл, это тоже работа, просто в другом поле безопасности), потом развивалась в гражданской авиации, сейчас – командир корабля в одной из лучших европейских авиакомпаний. В этой работе нет предела совершенству и абсолютно ничего рутинного только в одном случае- если ее любить и уважать. Желательно ещё разбираться, тогда много интересного и в смежных областях, связанных с принятием решений, threats and errors management и т.д. Есть стандарты профессионализма, рутины- нет. Муж говорит, что будет счастлив, если я переключусь на более спокойную деятельность, но осознаёт, что для меня это стало бы личной катастрофой. Только медицина или серьезные жизненные потрясения могут заставить принять такое решение. И да, я давно пришла к выводу, что женщины не сильно рвутся в профессию, это факт. Более подвержены эмоциональному выгоранию. Есть, конечно, положительные примеры, но пока это отдельные личности, не массово и даже не тренд. Честно говорю, что работаю не за деньги, муж обеспечивает, моя зарплата не идёт в семейный бюджет. Просто это огромная удача-  найти любимое дело и профессионально в нем состояться. Скорее всего, просто не всем так везёт

    0
    0
  58. Дамы которые “хорошо устроились” (по патриархальным меркам) всегда будут тяготеть в право. Потому что очень обидно осознавать, что все что они получили может быть обесценено другими людьми (теми, кто строит карьеру и им это нравится). Часто вижу примеры где женщины которые сильно “прокачали” свою внешность операциями всегда против феминизма, потому что это подразумевает, что все, что делала эта женщина – зря. В итоге каждый пытается подогнать картину мира под то в чем лично он очень успешен. И те кто нашел богатого мужа пытается доказать, что ей очень уютно в таких отношениях. Похоже на то как люди часто пытаются оправдать свои покупки в которых сами сомневаются. А феминизм мне кажется прежде всего о том, что все женщины никогда не найдут богатых (и что важнее – добрых и хороших характером) мужчин. Да и не всем это нужно. По мне так богатые мужчины (не считая знаменитых) часто не слишком симпатичны/сексуальны и они пытаются возместить эти пробелы деньгами, и это работает, если для женщины внешность не важна, но если важна, то лучше работать самой и спать с теми с кем действительно хочется.

    0
    0
  59. Да, кстати, Адам Смит сказал, что во всей этой экономической статистике не учитывается вклад женщин, которые сидели дома и занимались домохозяйством. Потому что только благодаря этому мужчины смогли добиться того, чего достигли (по экономическим показателям). И что его надо учитывать и подсчитывать.

    0
    0
    1. Да как такое может быть, ну правда? Не достигли бы. На старте сделал бы себе бутерброд с колбасой сам и рубашку погладил. А потом нанял для этого персонал. Жена обходится в разы дороже, в разы.

      0
      0
  60. МиТу не поддерживаю.

    Матфак закончила из интереса и с надеждой зарабатывать много денег в будущем, но не блистала там (а хотелось бы).

    Декрет вскрыл худшее во мне и я точно поняла, что домохозяйкой ни за что. Сейчас работаю в ИТ и очень люблю свою работу, но она у меня не напряжная, даже больше похожа на какую-то стратегическую игру чем на работу. Денег тоже не очень много приносит. В общем, это можно назвать условным “пеку пироги”. Но в будущем хочу больше денег и придется все-таки выйти из зоны условных пирогов.

    0
    0
  61. В либеральных обществах мужчины тоже не особенно рвутся в НТИМ, потому что это сложно, а напрягаться социально защищенные люди не любят, независимо от конфигурации половых органов. Делегируют сложные задачи азиатам, которых в детстве заставляли учиться, а не в школах Монтессори развивали естественные способности.

    0
    0
    1. Очень многое решает изначальный уровень интеллекта. Что для мужа легко, для меня сложно. Мой уровень IQ- средний, его уровень – высокий. Я могу тоже самое что и он, но мне для этого надо гораздо больше времени и сил. Вот тут дело не только в том, как в детстве учили. Заставлять надо средних, а умные от природы и без этого умные и все у них на отлично получается. Мой сын взял интеллект папы, он все схватывает на ходу, я в детстве сидела и тупила на пустом месте. При этом училась в лучшей школе страны(небольшой страны, не России) но тем-не-менее. И там была среднячком, хотя был потенциал, но я всегда чувствовала что мне чего-то в мозгу не хватает!

      0
      0
      1. Помимо IQ роль играют усидчивость, целеустремленность, мотивация. Ребенку могут очень легко даваться точные науки, а душа тем не менее лежать к живописи. А теперь угадайте, позволит ли китайская мама-тигрица такому ребенку забить на НТИМ и спокойно писать картины. А западная – позволит, т.к. главное – заниматься тем, что делает счастливым.

        0
        0
        1. А как можно не позволить чего-то ребенку если это что-то хорошее и вреда не приносит? Мой сын хорошо в математике соображает, но любит делать поделки,очень любит всякие скотчи, бумаги, ножницы, всякие штуки домашние из которых можно что-то смастерить, прям обсессия какая-то что-то мастерить. Как я могу запретить это и заставлять читать и решать математику до посинения? У него серьезные проблемы с концентрацией(левша, родился тяжело, гипоксия и все такое, есть некоторое отставание в развитии поэтому, но незначительное), поэтому талант есть, а реализация его не на высшем уровне. У него поэтому масса интересов, и играть на инструменте и петь любит, и с цифрами заниматься, в лего программирует робота, поделки любит, на спорт ходит. В общем с его уровнем усидчивости сложно вкладывать во что-то одно. Он просто не может что-то одно делать долго, кроме поделок, наверное.

          0
          0
          1. Вот будь вы китайской мамой, у вас бы даже сомнения не возникло, что ему до посинения нужно учить математику/физику/химию. А не заниматься поделками.

            0
            0
  62. Феминизм – это сильная реакция  на то, что мужчине многие века многое спускалось с рук. Избить, убить жену преступлением не считалось. Тоже самое мы наблюдаем сейчас в сами знаете каких обществах. Помыкать женой как рабыней тоже не возбранялось. Причем женщинам нельзя было получить образование. Домашнее образование – пожалуйста, вроде танцев или той же кулинарии, а в университетах – нет. В медицину их не допускали, в другие области тоже. Т.е. альтернативы домашнему хозяйству не было. Сейчас ситуация поменялась, во всяком случае, в Европе, хотя там, например, в той же Франции, еще очень долго сохранялся истинно патриархальный порядок, а право голоса на выборах женщины получили сравнительно недавно. Да и не только во Франции. Сейчас вроде все устаканилось, домашняя работа в ее прежнем виде не существует, многое делают машины, так что есть возможность пожить в свое удовольствие. Почему бы это не сделать? Задерганная женщина счастье семье вряд ли принесет, да и мужчине не захочется с такой общаться. Единственно не понимаю, зачем прям уж так отвергать простые приятные ритуалы, когда мужчина пропускает женщину или открывает ей дверь?

    Я, например, не вижу по ТВ или в СМИ, чтобы в России проблемы домашнего насилия обсуждались. У меня возникло ощущение, что и вроде как, там это как бы не существует, ну или ничего страшного, что существует, мало ли. В Швейцарии это обсуждают постоянно и что делать, чтобы это предотвратить.

    Да, вполне еще много мужчин воспринимают женщин просто как слабый объект, и не оставляют попыток этим просто воспользоваться.  Так что тут до истинного феминизма еще очень далеко, а в остальном мире и подавно.

     

     

    0
    0
    1. Как вас много в этом топике. Уже все выучили, что вы в самой Швейцарии, успокойтесь. Может вам попробовать себя в эпистолярном жанре в подходящих группах на фб, “красавицы славянки в швейцарии” или “лягушка и медведь” например? Там все примерно одного социального уровня, обсуждают цены на маникюр и нарощенные реснички, замужем за кассирами в мигро или офисным планктоном, спрашивают как перевезти родителей сюда и посадить на шею налогоплательщиков, делятся контактами нелегальных домработниц. Вам там понравится, уверяю.

      0
      0
      1. А вы в этом топике филиал небезызвестной m? Указываете, в каком объеме можно комментировать? По-моему, Евлампия вполне спокойна, в отличии от вас.

        0
        0
        1. Не так давно здесь, чтобы знать местных звёзд. Она тоже из Швейцарии? Как нас тут много и какие мы все разные)

          0
          0
          1. Швейцария такая маленькая страна, что похоже все русские жена из нее собрались в блоге Лавинии. Швейцарский филиал!

            0
            0
  63. Я работаю всю жизнь в традиционно мужской области и я не представляю себе другой жизни. Я даже плохо представляю себе, как я состарюсь и перестану работать вынужденно, мысль об этом меня по-настоящему пугает. Моя работа составляет настолько большую часть моей жизни и моей личности, что если я лишусь этой возможности, то, что останется, не сможет сделать меня счастливой, как теперь. Я непроизвольно буду искать адекватную по вовлеченности замену (или сопьюсь:). Мой отпуск по беременности и уходу за ребенком составил около 4-х месяцев, это не было для меня мукой, но определенно не было и самым прекрасным временем в моей жизни, несмотря на то, что своего ребенка я люблю, я не чайлд-фри.

    При этом я плохо отношусь к феминистическим движениям западного мира. Вы верно заметили, что это удел тех, кто не умеет добиваться и хочет принудить мир выдать желаемое на халяву, грубо говоря. Не осознавая, что получив, можно и не совладать с результатом. Те женщины, кто умеет, просто имеют то, что им нужно, независимо от образа жизни, который они выбирают. К феминизму, сфокусированному на поражении в правах женщин в патриархальных странах, отношусь хорошо. Выбор это благо в любом случае, а уж возможность учиться в школе так, чтобы тебе в 14 лет не отрезали за это нос, бесценна.

     

    0
    0
    1. Вот именно это меня и удивляет в многочисленных комментариях (тема феминизма никогда не подводит-))

      Никто в нашем мире девочкам ничего не отрезает, все права получены сто лет назад. Как именно угнетают всех этих женщин? Никто еще по существу не ответил. Почему меня не угнетали никогда?-) Даже наоборот. На investment banking graduate program нас было 45 парней и 5 девушек. Ну потому что надо было ориентироваться в математике и статистике. И за нас пятерых отделы банка просто дрались, улучшить свой % женщин.

      Напишите кто-нибудь как лично вас угнетают, пожалуйста.

      0
      0
      1. Лавиния, ну вы же не можете не понимать, что те, кого реально угнетают, тут не читают и не пишут. В странах средней Азии до сих пор девочкам не дают школу закончить, заставляют быть дома прислугой отцу, братьям, младшим детям. Это абсолютная реальность, не сомневайтесь. У этих девочек нет выбора. А в Дагестане до сих пор практикуют женское обрезание. Это я РФ в пример привожу специально, потому что наша страна, и в ней происходит такое. Про Сомали или прочие отсталые страны уж не говорю, и так ясно.

        А вот такие как я и другие ваши читательницы могут подвергаться гонениям лишь в собственном воспаленном мозгу, от желания чтоб пожалели и сказали, что умница и достойна всего самого лучшего. Других угнетений быть не может))) Но ключевой момент в том, что у нас есть образование.

        0
        0
          1. Средняя Азия – Таджикистан, Узбекистан. Это не Россия, конечно, но они к нам близко, бывший ссср же. Я понимаю, что никого не волнуют проблемы таджикских девочек, но если задают вопрос “а кого угнетают?” то вот ответ – их. Я много слышала о жизни девочек в этих странах, это на самом деле мрак. Они рождаются, чтобы быть обслугой в семье, сначала своей, потом у мужа. И вот против этого феминистки должны выступать яростно, потому что никто не имеет права отнимать у девочек право на хотя бы школьное (!!!) образование.

            А вот завывания про мизогинию в НИИ ракетостроения меня смешат, да))) Боже мой, ну будь ты умнее и круче всех мужиков в лаборатории – будут и уважать соответственно. Но ведь нет, редкость это. Я хорошо знаю научно-техническую среду, если что.

            0
            0
            1. Я уже сама себе надоела тут так много комментировать, но еще кое-что вспомнила ))) Меня таки притесняли один раз 😀

              пару лет назад я выслала свое CV в одну очень серьезну. IT-контору, и мне в личном общении эйчар намекнула, что девочек они не очень жалуют, потому что у них нет таких глубоких технических знаний. Я опешила от такой откровенности и попросила разъяснений. Мне прислали список вопросов, на которые девочки обычно не могут ответить. Ну и что? Реально сложные вопросы про работу операционных систем, я бы не смогла на все ответить. Показала список мужу – он говорит, ну это же известные вещи, ты чего. Ну что, я сразу осознала свою отсталость и полезла изучать матчасть. Изучила, в итоге устроилась в еще более хорошую компанию.

              Вывод? Да правильно критикуют женщин в технической сфере. Знаний маловато, потому что искреннего интереса к этой области мало. Глубокие знания бывают только тогда, когда искренне интересно и горишь темой.

              Так что я не то что не обиделась, я благодарна той конторе))) глаза мне на меня открыли.

              0
              0
            2. Но…но ведь мальчики из Таджикистана едут на заработки в РОссию, где за копейки пашут на стройках, живут по 20 человек в комнате и почти всю зп отсылают обратно в Таджикистан. А то вы так пишете как будто таджики себе из девочек прислугу выращивают, а сами как сыр в масле катаются.

               

              Просто такая тяжелая жизнь как там подразумевает разделение труда для выживания.

              0
              0
        1. А какое нам дело до таких стран, где чего-то там обрезают? Там и к мужчинам относятся без пиетета-))

          Мы им не учителя, они нас не нанимали научить их правильно жить.

          0
          0
        2. Главный прикол что когда обсуждали британскую империю, тут все ее гневно осудили за колонизаторство.
          А ведь они продвинутые и культурные пришли в дикие страны и наслаждали там свои правила-))

          0
          0
          1. Я согласна с вами, что Британия дала своим колониям такой уровень цивилизованности и благ, которого бы они никогда сами не достигли. Еще и ушла из своих колоний практически без крови. Чудо, а не империя была, жалко что распалась ))

            0
            0
      2. Лично  я,  очень  рада  и  благодарна  небу , что  не  родилась где-нибудь  на  Ближнем Востоке.( или в  Азии)

        Все  остальное  в  моих  руках)

        0
        0
      3. Не знаю, можно ли это отнести к угнетению – меня пару лет назад какие-то парни  попытались затащить в машину, когда я возвращалась в общагу. Я заорала и вырвалась, но по лицу мне заехать успели, пару недель потом замазывала тональником синяк на скуле. Больше всего меня тогда огорчила позиция общажного охранника и некоторых моих знакомых (!) – типа что ж ты хотела, шастая в платье в двенадцать ночи по темной безлюдной улице.

        0
        0
        1. Но, конечно, я не могу отрицать, что в случае с нападением кастет помогает куда лучше, чем транспаранты и демагогия, а с неприятными знакомыми можно не общаться.

          0
          0
        2. Уже не помню, но скорее всего хотела спокойно дойти  до своей комнаты, как десятки раз до того случая, завернуться в одеяло и потупить за компом часик перед сном.

          0
          0
          1. Ой, коммент, на который я отвечала, пропал, и теперь кажется, что я болтаю сама с собой.

            0
            0
      4. Отвечу: стеклянный потолок

        Работаю в ИТ, у подруги такая же проблема в была когда работала  civil engineer. Страна – Северная Америка.

        При прочих равных либо вообще не повышают либо повышают в самую последнюю очередь.

        0
        0
        1. “При прочих равных” вы искренне пишете? Ваши знания технологий так же глубоки, как у тех мужчин, которые вас обгоняют? Честно-честно?

          0
          0
      5. Известно, как угнетают. Пару раз сказали, что у женщин нет способностей к математике/программированию/физике/химии, и они тут же, проявив всю критичность ума, необходимую для этих занятий, впали в депрессию, разуверились в себе и завалили тесты. Кто-то спьяну бросил, что место женщины на кухне, и они страдают от несправедливости этой мысли уже двадцатый год, старательно нарезая вокруг кухни круги с плакатиком “внутрь не зайду, и не просите!”.  И все в таком духе. Сам факт того, что мужчины не бегут добровольно уступать им свои места, карьеры, деньги и положение только потому, что перед ними возникла женщина, глубоко осознавшая свое равноправие, это акт, полный презрения к ее значительности.

        0
        0
        1. Ну-ну, все уже поняли, какая вы молодец – и карьеру в мужском коллективе сделали, и мужа-спецназовца построили, и не где-нибудь в тепличных европах при помощи противного феминизма, а в самом что на ни есть суровом патриархальном обществе. Садитесь. Пятерка.

           

          0
          0
      6. Лично меня угнетали следующим образом:

        – Преподаватель в вузе отказался у меня беременной принимать экзамен, мол, нечего тут занимать чужое место, раз у вас есть другие важные дела. Училась я хорошо, причин для отказа не было, и даже он вынужден был поставить пятерку в присутствии замдекана, которого я притащила защищать свои права. Но вот считал возможным так себя вести.

        – По окончании декрета получила из отдела кадров уведомлении о сокращении. Причина была письменно сформулирована: наличие двоих детей дошкольного возраста.

        – Недавно в санатории за нашим столиком другая пара с гордостью рассказывала, как их потенциальный зять обошел соседей, интересуясь добрачным поведением своей предполагаемой невесты. Собрав все сведения, остался доволен и сделал предложение. Они его почему-то приняли.

        – Знакомые из Дагестана рассказывают, как там по-прежнему выдают шестнадцатилетних девочек за стариков третьими и четвертыми женами. Можно, конечно, сказать, ну это у них там где-то далеко. Но вообще-то это всего полтора часа на самолете. И там же некоторым девушкам вполне удается получить высшее образование   приличную работу. Как повезет. И это, как правило, не их решение. Решили родители тебя образовывать – повезло, решили отдать замуж ребенком за педофила – имеют право.

        0
        0
        1. Про зятя смешно))) Они его приняли, потому что сами такие же. Если у них есть сын, то прежде чем жениться, он тоже пойдет справки наводить. Такие люди считают нормальным лезть к женшинам в трусы и проверять, девственница ли она.

          0
          0
          1. А что, вы бы назвали дурой девушку, которая потрудилась сама, либо заплатила специалисту за подобную информацию о предполагаемом женихе? Я считаю это умнО. А если б это ваша дочь захотела прояснить все возможное про прошлое будущего зятя?

            0
            0
        2. В Дагестане 16-летних девочек выдают за стариков третьими-четвертыми женами только в случае, если эта девочка из очень бедной семьи, а старик – из богатой. В мусульманских странах как нигде соблюдается относительный паритет супругов, и 16-летняя девочка из обеспеченной и образованной семьи будет выдана замуж за ровесника. Девственниц вообще не принято выдавать замуж не первыми женами, это удел разведенных или возрастных женщин.

          Интересоваться добрачным поведением невесты (и жениха) – вполне нормально. А вы разве не хотите знать, на ком собрался жениться ваш сын?

          0
          0
      7. Забавный пример другого рода дискриминации (о темпора, о морес, как говорится): моя сестра работает в большой компании в США (DC). У них недавно проводили обязательный тренинг по transgender. И у эйч-ар прямо задачи – столько-то геев, трансов и бывших военных (все в одну кучу). Не пройдешь тренинг – ты недостаточно толерантен для сегодняшнего мира. В это же самое время моей сестре предложили «повышение», заняться дополнительной работой. Разумеется, она надеялась, что это повлечет рост дохода. Куда там! Вице-президент сказал, что это само по себе почетно, так как на своей позиции она только 18 месяцев. И это несмотря на то, что за эти 18 месяцев она так все изучила, что бесплатно тренингует новых  сотрудников. Шутит, что надо отрастить себе чего-нить между ног, тогда она будет без очереди претендовать на место. Так что дискриминация женщин есть, да. Только не в пользу мужчин. И не везде пока.

        0
        0
      8. Лавиния, ваши аргументы «меня не угнетали, значит никого не угнетали» поражают. Угнетение – это когда мама говорит «куда тебе с куриными мозгами», папа – «не барское это дело», когда это девочка слышит в разной форме – более жесткой или деликатной, – от буквально каждого, когда этими посланиями пропитана среда, в которой растёт девочка. Это нельзя назвать угнетением, но воспитывание девочек более послушными, стыжение за неподобающий вид или поведение – это как назвать? И не каждая девочка достаточно стенична, чтобы бунтовать.

        0
        0
        1. За неподобающий вид или поведение и надо стыдить, разве нет?

          Если девочек за него стыдят сильнее, так это потому, что последствия неподобающего вида или поведения для них серьезнее.

          0
          0
        2. Так и далеко не каждый мальчик таков. Мальчиков, способных преодолеть авторитет собственной матери, не так уж много, а уж отца – так и подавно. Если девочка не способна бунтовать и противостоять среде, на профессиональном поле она не выиграет, но не выиграет и мальчик. Там выигрывают только “достаточно стеничные” девочки и мальчики. Они ведь тоже должны выигрывать у лучших среди себя самое.

          “Мальчик не должен плакать” это не угнетение, по-вашему? Вы пробовали не плакать, если вы не должны? А “мальчик должен не поддаваться панике и уступать девочке место в спасательной шлюпке в случае смертельной опасности” – не угнетение?

           

          0
          0
          1. Да, гендерные стереотипы работают в обе стороны. Если стыдят девочек, то стыдят и мальчиков. Но вот к примеру, среди людей с пограничным личностным расстройством женщин в три раза больше, чем мужчин. Это по сути зависимость от отношений. Почему так выходит, что девочки больше зависят от отношений, что они больше ориентируются на чужое мнение, чем мальчики? Я думаю, есть физиологическая основа такой психологической разницы, НС работает по-другому. Но и общество вносит большой вклад, формируя стереотипы «девочка должна» «мальчик должен». Кто кому чего должен? Где все это записано? А то что будет? Мало кто задумывается.

            Насчет стыжения ещё скажу: я своих детей не стыжу, и считаю это вредным. Если мне что-то не нравится – я могу сказать, могу и не сказать, но именно как «мне не нравится», а не «ты плохой». Стыд – очень вредное переживание для ребёнка, оно сильно угнетает активность, гасит возбуждение, интерес и любопытство. Стыд настолько ядовит, что даже маленькая доза стыда способна уничтожить большую долю витальности ребёнка. Стыд делает взрослого уязвимым в том месте, в котором его стыдили ребёнком. Так что стыдите кого хотите, но имейте ввиду: масса современных психологических и нейропсихологических исследований подтверждает вред стыжения. Стыд лежит в основе практически всех личностных расстройств.

            0
            0
  64. Привет, я дочка Олигарховича (Да-да, папаша в комментарии к предыдущему посту слегка уменьшил свой возраст – любит он шутковать ). Папа велел изучать этот сайт. Недавно устроил меня к себе в корпорацию – начальником крупного отдела. Сказал, что не будет просто так давать деньги, а надо зарабатывать. Работать, вроде, норм – составляю офисные луки, приезжаю на работу на крутой тачке, принимаю важные решения… Возражать мне боятся  Но на самом деле я хотела бы стать актрисой!  Или певицей. Или, может, каким-то крутым блогером. А папа говорит, что это ерунда. Хорошо детям Владимира Кисилева – они оба певцы! И жена у него певица! Жаль, что папа олигарх в другой области…

    Вот здесь все рассуждают либо про “пироги”, либо про карьеру. Но разве большинство женщин не мечтает о том же, что и я? Чтобы ими все восхищались? О толпах поклонников? Чтобы на улице узнавали и подходили за автографом? Все этого тайно хотят. Так что не рассказывайте мне сказки.

     

    0
    0
    1. Пишет это конечно Олигархович, я это чувствую по тексту. Но на самом деле одна остроумная женщина, может Евлампия сьехала с катушек от Швейцарской жизни.

      0
      0
  65. Мне кажется, что сейчас можно попробовать всё. А потом выбрать, что больше нравится.

    Больше всего, кстати, от феминизма пострадали те, кто в него очень верил. Например, мои сверстницы (1983гр) повелись на убеждения, что женщина лучше и комфортнее себя чувствует в профессии нежели с борщами. И методично выбирали карьеру, а не личную жизнь. Почти все (кроме одной) сейчас жалеют об упущенной личной жизни и семье.

    В Российских реалиях 35-летняя женщина не очень катируется на рынке брачных отношений.

    0
    0
    1. Не очень понятно как профессия мешает устроить личную жизнь? Все мои коллеги замужем, и я тоже. Даже те кто сейчас с борщами все-таки знакомились и выходили замуж в основном будучи как-то профессионально устроенными.

      0
      0
    2. Ну и ерунду вы написали-))
      Не вышла замуж, потому что методично выбирала работу. А совсем не потому, что никому не понравилась достаточно-))

      0
      0
    3. Женщины с карьерой имеют доступ к гораздо более привлекательным мужчинам, чем без оной.

      0
      0
    4. Значит, эти ваши женщины не котировались и 10, и 15, и 20 лет назад. Классные и интересные все в отношениях, работа здесь не при чем.

      0
      0
  66. Мизогиния, научно-статистическое оправдание собственной лени, конформизм и потом большей гребенкой по всем пройтись – вот и готова статья.

    0
    0
  67. В течение подавляющего количества исторического времени стоило представителю мужского властьдержащего пола показать на любую женщину и сказать “она общедоступная shлюhа”, “она нехорошо смотрит”, “выглядит не так, как нам нужно”, “неправильно себя ведет”, – и общественная, профессиональная или вообще вся жизнь женщины могла быть и была разрушена. Настал прекрасный и уникальный момент – женщины говорят о том, что с ними случалось по злонамеренной воле мужчин – и это оценивают как ужасный мейлоцид, ложь, клевету на невинных. Как будто с них убудет потерять парочку репутаций и бизнесов всей жизни.

    0
    0
    1. Это говорили не мужчины, а их матери, бабушки и так далее. В мусульманских странах забивают или забивали женщин, потому что этого хочет старшее женское поколение, которое управляет общим мужским сознанием (и сознанием общества) и оказывает давление на принятие решений. Даже таких ужасных и жестоких. Подумайте глубже… не мужчины жестоки, не они хотят вреда женщинам. А одни женщины – другим, более красивым, изнасилованным, желанным, более молодым. Все намного глубже и всегда так было. Это человеческая природа. Одна самка готова сделать все, что бы другая не выжила и не получила ничего хорошего от мужчины и от жизни.

      0
      0
      1. Неа. Мизогиния, о которой вы написали, культурно и эномически поддерживается мужским сообществом. Религии, кодексы, законы, традиции, сказки – все брошено на это поддержание. Конечно бабки-мамки колечат своих дочерей – что еще им оставалось, жить то хочется. И сейчас женщины, не преодолевшие традиционные установки, продолжают. А самка не на что ради самца не готова. Биология – самцы конкурируют за самок, самкам нафиг это не надо. Все в женской природе бунтует против даже деторождения, потому что боль и дискомфорт нормальному организму не нравится и только специальные “принудительные” выбросы гормонов смиряют ситуацию. Почитайте Симону де Бовуар – она написала огромный философский труд (ПРЯМ как другие дядьки-философы, представляете).

        0
        0
  68. Прастити, а в СССР было неравноправие? А как же “товарищ Иванова”, и никаких послаблений за беременность там, и работать с 2 месяцев ребенку, и образование для всех, и должности в целом какие хочешь, в правах уж точно никто не был ущемлен, может я что-то путаю? Но пример вроде бы не корректный.

    0
    0
  69. Дарья:у кого как сложилось:кому-то папа оставил наследство и она может жить спокойно,как хочется и получается,остальным надо работать по разным причинам:замужним,чтобы не потерять квалификацию(на случай потери кормильца),незамужним,чтобы себя кормить,а кому-то просто чтоб не ныть!!

    0
    0
  70. Если бы мне не надо было работать ради денег, я бы попробовала стать лесником или смотрителем маяка. Или сыщиком.

    0
    0
    1. Сыщиком не в смысле “Андрюха, у нас труп! Возможно, криминал! По коням!”, а как мисс Марпл, например.

      0
      0
  71. Раздражает бытовой сексизм, в глобальном масштабе я его не замечаю и не знаю никого, кто бы замечал. А вот это – баба за рулём, при дамах не скажу, “женский” фильм (в смысле сентиментально-плохой) и т.д. Вот тут бы феминизм не помешал. Тоже бытовой. Не ныть бы – мужик не тот пошел, в лифт первым не зашел, сумку из рук не выхватил. Испытываю неловкость, когда мне, взрослой, здоровой женщине, уступают место или открывают передо мной дверь. Немощную, полоумную ведь и убить этой сложной конструкцией может, да? Почему мужчины должны уступать место в метро? Они ведь тоже устали. Удивительно, что чаще всего о принижении женщин громче всех кричат те, кто цедит про “так называемых мужчин”, которые не отобрали пакет на выходе из супермаркета и не сопроводили до дому. Обычный пакет, стандартный, я не о том, что не стоит помогать тому, кому можешь вне зависимости от пола и возраста, я лишь об условностях.

    0
    0
    1. Как-то всё в одну кучу – хамство и этикет. И презрение ко всему “женскому”. “Женский сентиментальный роман”, к примеру, вы не читаете, я не читаю, но по статистике – женщины являются основным потребителем этого продукта. Ни разу в метро не видела женщин с книгой “Комбат не ждёт награды”, а “Слёзы-розы, вечная морковь” – сколько угодно). Если мужчина при мне “ширинку” не чешет, мол, тут дамы –  да и не надо! У меня с женщинами вроде равноправие, но не желаю, чтоб при мне прокладки меняли. Как-то так. Утрирую, конечно.

      Феминизм, на мой взгляд, это не про поведение, это про возможности. Не тяжелыми сумками меряться, а при желании и одинаковой квалификации, иметь равный шанс на одну и ту же работу. Вот добились для женщин избирательного права. Сейчас 100% женщин ходят голосовать? Нет. Возможность есть, а желания нет. Вот это и есть идея феминизма. Захотела – воспользовалась. Не захотела – продолжает печь пироги. А вот, вынуждена работать – это уже другая история.

      0
      0
      1. Считаю, что целевая аудитория книг типа “Комбат не ждёт награды” достойна как минимум такого же тролления, как читательницы “Принцессы и садовника”.

        0
        0
        1. Разве это не свобода выбора, о которой так много здесь сказано? Читать то, что хотят? Меня заботит лишь то, что читаю я. Спасибо, что есть доступ к любым книгам, а не как в Советском Союзе, с запретами и цензурой. Возможность есть, а кому не надо – продолжают печь “комбатов-садовников”)

          0
          0
      2. У этикета всегда есть рациональное объяснение. В 19 веке – лифт устройство повышенной опасности – поэтому первым туда заходит более сообразительный и сильный. Если женщина спускается с лестницы – подай руку, вдруг в юбках своих запутается, дура. Да и в ресторане тоже лучше за неё заказать. Ей-богу, если все эти гендерные манеры разобрать, для женщин очень некомплиментарно выйдет)))

        “Комбат не ждёт награды” и “Слёзы-розы, вечная морковь” просто плохие книги, а не женские или мужские.

        А что насчет прокладок, то женщины их и при других женщинах не меняют. Надеюсь, мужчины поступают с ширинками так же) Речь, скорее, про какое-то крепкое слово или резкое суждение. Если человек считает нужным его сказать – пусть уж говорит, женщины в обморок нынче не падают и нюхательную соль не просят.

        Насчет возможностей абсолютно не спорю. Они есть.

        0
        0
  72. Добрый день, скажите, пожалуйста – у всех ли получается подписаться на комментарии? Уведомить по емейл – но нет запроса/поля ввести этот самый емейл.

    0
    0
  73. У нас в России вот не очень либеральная страна и гендерного равенства не особо, но почему-то окружающие женщины все как один выбирают традиционную женскую роль. Возможно, вас окружают другие. Не спорю.

    0
    0
  74. Лавиния понимает феминизм так же, как определенные читательницы понимают ее статьи о телесных колготках. Поразительно.

    0
    0
    1. Лавиния не понимает “зачем нужен феминизм” или в силу лицемерия (то есть попросту врет) или в силу того, что жизнь удалась, а феминизм – это все-таки борьба, причем бесконечная, часто невидимая и неблагодарная, то ли дело поучать женщин про колготки

       

       

      0
      0
  75. А платья куда ещё выгуливать, если только с детьми сидеть да пироги выпекать?)) А социальные контакты на отличные от материнства и домоводства темы? А ощущение собственной пользы и кайфа от задействия интеллекта-образования-опыта, что пришла и кээээк всё завертелось и получилось? На работе чаще случается получить позитивный фидбэк и увидеть результат куда быстрее чем дома. И я не знаю, кому как, а мне нравится зарабатывать самой. Не только самой и не вкалывать. У мужа своя карьера и мы поддерживаем друг друга как можем, растим детей. Сложно, зато интересно.

    В Швейцарии большим преимуществом, как уже писали выше, является возможность работать не полную ставку. Но дискриминация женщин очень даже чувствуется. За свою многолетнюю карьеру в одной из крупнейших швейцарских компаний международного уровня мне не раз приходилось на себе её прочувствовать, от коренных же швейцарцев.

    Как только женщина замуж выходит или беременеет, её скидывают со счетов – “всё, теперь её будет интересовать только дом/ ребёнок, нельзя ей давать вести большие сделки/проекты и тд.”. Про зарплаты и так всё ясно.

    Недавно вошла в моду кампания по поддержке женщин в карьере – типа, мы такие продвинуты, мы продвигаем работающих мам, т.е. предоставляем им возможности. Что ж, обычный рекламный ход. Всё пустое – а воз и ныне там. Шовинизм цветёт и ароматно пованивает;)) Я против перекосов, против позитивной дискриминации. Я за здравый подход и равные возможности и права.

    И да, здесь очень-очень дорого быть неработающей мамой, при этом ведущей насыщенную социальную жизнь, следить за собой, ездить…

    С одной стороны, конечно, каждая решает для себя. С другой стороны, не всегда это решение продиктовано исключительно личными предпочтениями.

    0
    0
    1. Вести насыщенную социальную жизнь совсем не всем необходимо, она сама ведется даже если просто живешь в Москве или в крупном городе. Я наоборот мечтала о декрете, о своем мирке без всех этих посторонних и ненужного мне информационного шума,  социальная жизнь меня уже напрягала.

      0
      0
    2. В Нидерландах очень похожая ситуация. Даже хотят принудительно сделать обязательную 30% квоту для женщин в советах директоров, supervisory board и тд. Сейчас уже надо обьяснить в отчётности почему квота не соблюдается, все пишут отмазку что кандидаты отбираются по их способностям и профпригодности, независимо от пола. Но на самом деле отношение к женщинам все же предвзятое.

      0
      0
  76. Лавиния, спасибо за статью!

    О том же пимерно пишет NY Times тут, но на уровне США. Интересно, что этот парадокс проявляется уже в детском возрасте, но во многом они как раз объясняют этот феномен стереотипами со стороны родителей: девочек отдать на балет, а мальчиков в математический клуб.

    0
    0
    1. А вот как действительно определить, насколько это личный выбор, а насколько закладываемые обществом стереотипы?

      Вот как бы ни было успешна женщина в профессиональном плане, ее все равно будут жалеть при отсутствии семьи и детей. А при наличии оных, никто и не спросит, насколько она профессионально реализована. Будь она хоть нобелевским лауреатом.

      А с мужчинами картина другая. В первую очередь от мужчины ожидается именно профессиональные успехи. Им тоже полагается к определенному возрасту иметь семью. Но отсутствие семьи у мужчины не воспринимается за явный неуспех.

      Хотя на самом деле понятно ведь, чем разнообразнее и полноценнее жизнь, тем больше шансов прожить ее счастливо. Это в равной степени касается и мужчин, и женщин. И краьеристы-трудоголики, и упоенные домохозяйки в какой-то момент могут пожалеть об однобокости своего выбора.

      0
      0
  77. Тут в одну кучу свалены два разных явления: представленность женщин на руководящих постах (которая сейчас выше всего в Норвегии и которая в покойном СССР была, кстати, очень низкой) и количество женщин, выбирающих для изучения точные науки (какое отражение это потом находит в профессиональной сфере – это отдельный вопрос). Вероятно, автор опирается на исследование the Gender-Equality Paradox in Science, Technology, Engineering and Mathematics Education, выводы которого достаточно широко оспариваются, плюс добавляет собственные смелые умозаключения.

    0
    0
  78. Вот кстати и объяснение почему на почте в одной из статей была типичная “мадам” и почему популярен типаж сильной . Да потому что они бы и рады варить борщи да не могут – надо тянуть семью , т.е. Быть сильными

    0
    0
  79. I see your sarcasm, but allegations like these is not a laughing matter. You’re hiding behind your Russian blog, because you know you’d be destroyed if you wrote it in English.

    0
    0
    1. Though it is laughable at the utmost scale to see that the “appropriate” language is the only barrier defending  essentially not the right but rather our ability to speak our minds…..

      0
      0
  80. Дауж, а по чему не на китайском выпендрились? Слабо?

    Принципиально пишу на русском кстати здесь

    0
    0
  81. Как раз недавно в сети попалась статья на тему “почему в точных науках мало женщин и зачем их поддерживать”. И как выше писали уже, что многое обусловлено стереотипами.

    “В технической области, к которой относятся точные науки (например, математика, физика) и технические профессии (такие, как программирование), гендерный дисбаланс очень большой — и в школах, и в вузах, и в профессиональной среде. Но я считаю (Андрей Бреслав,Программист JetBrains, возглавляет разработку языка Kotlin,   работал преподавателем в физматлицее № 239 и ИТМО),

    что в этом есть потенциал для роста количества профессионалов. Как специалист в области информационных технологий я заинтересован в том, чтобы у меня кто-то работал: программистов не хватает, а потребности рынка очень быстро растут. Поэтому было бы здорово, если бы на рынке стало гораздо больше людей — например, за счет возросшего числа женщин.

    Почему происходит так, что женщины не работают в этой сфере в тех же количествах, что и мужчины? Нет никаких оснований считать, что это происходит из-за того, что у них нет способностей. Мне кажется, в большей степени это связано с культурными традициями и другими общественными движениями.

    На любого молодого человека влияет среда, в которой он или она формируется. Влияет то, что говорят мама с папой и остальные члены семьи, а также другие в разной степени значимые взрослые: учителя в школе, преподаватели в вузе — то есть люди старше и опытнее. Поэтому если в школе ребенку говорят, что он чего-то не может, потому что он девочка или мальчик, то это укореняется довольно сильно. Особенно если так говорят все — этому сложно сопротивляться.

    В этом смысле культура людей, которые человека так или иначе воспитывают и учат, въедается помимо его воли. В младших классах ребенок просто не может критически оценивать то, что ему говорят: он верит взрослым, потому что у него довольно мало других инструментов познания мира. Поэтому действительно важно, что думают люди, работающие в системе образования. И если кто-нибудь многократно сказал: «Ты девочка, поэтому тебе нечего думать о математике, физике или программировании» — во-первых, это просто обидно. Это может вызывать желание не попасть в такую ситуацию еще раз, избегать этого. Во-вторых, это может перерасти в убеждение, что «я девочка и, значит, не могу». Хотя это не соответствует реальности.”

    0
    0
  82. Не важно чего хотят женщины, важно есть ли у них выбор. Есть ли у них возможности. Устроен ли социум так, что у девочек есть с рождения возможность выбирать, не навязывает ли общество (родители, Школа) стереотипные модели. Печь пироги еси это твой выбор и печь пироги потому что это «женская работа» – это две разные ситуации.

    0
    0
  83. Я лично никогда не сталкивалилась с притеснением по гендерному признаку и не знаю тех, кто сталкивался. Думаю, это удобная отговорка для тех, у кого все не очень удачно складывается.

    Мама занимала руководящую должность на молокозаводе в 80-90-е в небольшом провинциальном городе, поинтересовалась у неё. Тоже ничего не знает о притеснении. Ей предлагали стать директором, сама отказалась из-за того, что должность предполагала постоянные разъезды, и она практически не видела бы нас, детей.

    В цехах у них работали женщины-рабочие, зарплату получали одинаковую с мужчинами.

    Вообще,  вся эта история с неравправием и притеснеснением исключительно западная и поэтому малопонятная. В СССР и женщины, и мужчины работали наравне.  Моя прабабушка не работала. У неё было четверо детей и чтобы сидеть с ними, ее муж ходил в горсовет брать справку, что она не работает по уважительной причине.

    P.S. Как же раздражает эта истерия с MeToo

    0
    0
    1. Ох уж эта логика: я никогда не сталкивалась с притеснением потгендерному признаку, следовательно все, кто говорит, что сталкивались, просто выдумывают, чтоб не работать.

      0
      0
  84. Про MeeToo: насилие прекрасно себя чувствует в условиях замалчивания. Поэтому пусть говорят, пусть рассказывают, жертвам насилия это необходимо, чтобы получить поддержку от переживших похожий опыт, от сочувствующих. А если у кого-то не было подобного в жизни, но его коробит от таких откровений – пусть возблагодарит небо, родителей, судьбу за это. Это просто удача, а не заслуга.

    0
    0
    1. А почему не заслуга-то? Далеко не все готовы принять, что они только производная от родителей, неба и судьбы. Некоторые и сами умеют как-то справляться.

      0
      0
      1. Справляться с тем, чтобы их не изнасиловали? Чтобы их не домогались? Хорошо, если вы КМС по тяжелой атлетике, вы отобьетесь. А если вы 13-15-17 летняя хрупкая девочка? Что вы тут сможете?

        А если кто-то рассказывает историю о собственном опыте насилия, то вам-то какое дело? Почему совершенно посторонние люди так задеваются об эти истории, мне не понятно. Почему есть дело тем, кого это типа «не трогает», и они внезапно фраппированы чужой откровенностью. Какое вам дело до чужой боли? Что нужно подойти и ещё палочкой потыкать? Мол, а че, правда больно? Да ладно, не может быть! Сама виновата!

        0
        0
        1. Да, потому, что информация, вбрасываемая под эгидой me too, часто тухлая. Актриса, что первой обвинила Вайнштейна, сейчас сама обвиняется в сексуальных домогательствах несовершеннолетнего. А что? Я только голые фотки ему отправляла, но я же такая красивая. Ничего, что ей 37,а ему 17 на тот момент. Тьфу. То есть мы пожалуйста, а вам не сметь к коленке прикоснуться. Двойные стандарты повсюду. Точно так же как священники освоили эти двойные стандарты. Этот скандал в католической церкви с педофилией. А как же страшный суд? Что? Святые отцы его не боятся? Или у них индульгенция? Мир гнилой насквозь. А уж про реальность событий 20-летней давности точно стоит задуматься иногда, а не встречать каждого с транспарантами “в нашем полку прибыло”. Да. Нужно не замалчивать преступления. Но и с охотой на ведьм тоже не стоит горячиться.

          0
          0
          1. Слушайте, это чужие разборки, каким боком они вас задевают? Ну не верите вы этим дамам – чего мимо-то не пройти? Тем более никто не знает наверняка, что там произошло, кроме самих участников. Ходить и уличать людей во лжи – вот забава-то.

            0
            0
          2. Слушайте, это чужие разборки, каким боком они вас задевают? Ну не верите вы этим дамам – чего мимо-то не пройти? Тем более никто не знает наверняка, что там произошло, кроме самих участников. Ходить и уличать людей во лжи – вот забава-то.

            0
            0
            1. У вас тоже двойные стандарты, я вижу. Уличить в домогательстве, это пожалуйста. Уличить в клевете, это лишнее, проходите мимо. Клевета может также сломать и жизнь, и психику человеку, не говоря уже о карьере. В наш мир фейк новостей это уже норма, видимо. Странная позиция: а вам какое дело, проходите мимо. Ассанж до сих пор в этом посольстве мается? Или уже где-то в другом месте? Вы, возможно, не сомневаетесь, что обвинения в изнасилованиях в его адрес не сфабрикованы? Я сомневаюсь. Но мне же и всем остальным, по-вашему, нужно мимо пройти.

              0
              0
              1. У меня свои стандарты, если у меня нет фактов в руках и я не заинтересованное лицо – я не лезу. Эти люди в силах сами себя защитить. Но среди meetoo много правдивых историй, когда жертвам нужно высказаться и быть услышанными. Я считаю, что это очень важно. Понятно, что как в любом тренде, появляются те, кто хочет получить свои пять минут славы. У меня они не вызывают никаких эмоций.

                0
                0
        2. Вообще-то речь шла о том, что кого-то может коробить от чужих откровений. Это не то же самое, что подойти и палочкой потыкать. С какой стати чьи-то эмоции внезапно становятся ценнее, чем другие, и чужой жизненный опыт оказывается универсальным средством заткнуть рот другому?

          Я вам объясню, почему задевают. Потому что соус, под которым подаются эти истории, обнуляет благоразумное поведение и усилия, к этому приложенные. Это обратная сторона медали. Людей пытаются убедить в том, что виктимного поведения не существует, что жертва никогда не несет ни малейшей ответствнности за последствия своего поведения, что ей дозволено любое, а люди знают, что это неправда, но говорить об этом вслух им запрещено, это обижает несчастных жертв.

          В результате у нас образуется вторая производная от насилия, это насилие над обществом, которое осуществляют уже жертвы насильников. Люди просто знают, что хождение по темным подворотням пьяной в короткой юбке повышает риски, это знание называется инстинктом самосохранения, но им не позволено уже даже думать в эту сторону.

           

          0
          0
          1. Это разные вещи. Виктимное поведение существует, действительно. Но в случаях насилия или домогательства оно не всегда присутствует. Домогательство в определенных кругах просто есть, оно не считается зазорным: начальник по отношению к секретарше, преподаватель вуза – к юной студентке. Везде, где есть дисбаланс власти. А уж если мужчина у власти давно, привык к ней – у него совсем размыты границы добра и зла. И прежде, чем обвинять жертву, нужно назвать насилие насилием, избыток власти должен быть уравновешен. И это гораздо важнее, чем разбираться, кто кого спровоцировал. У нас нет уголовной ответственности за ношение коротких юбок, но есть за насильственные действия.

            0
            0
            1. Нет, это равно важно. Справедливость, как и осетрина, градаций свежести не имеет. Или она равным образом работает в обе стороны и одинакова для всех, или она не может называться справедливостью. Провокатор виновен. Так же, как виновен драгдилер, который предлагает попробовать бесплатно, а потом требует деньги за дозу. У женщины, которая получает главную роль в блокбастере за то, что переспала с режиссером, стала известной и богатой и пару десятков лет спустя, сняв все сливки, отправляет режиссера в тюрьму, с границами добра и зла еще хуже, чем у этого режиссера. И ее триумф это плевок во всех тех женщин, которые ему отказали, расставшись с мечтой о блокбастере и возможностью стать звездой. Потому что это именно она наступила на головы своих таких же, использовав нечестную конкуренцию, так какой женской солидарности она хочет теперь? Она вообще не вправе на нее рассчитывать. Она успешно решила свои проблемы, обойдя на повороте более щепетильных, что ей еще надо, сочувствия?

              Мужчины ее еще могут пожалеть, но женщины – никогда, потому что именно благодаря таким, как они, женщины с некоторыми принципами на этот счет и будут чувствовать себя полными дурами.

               

              0
              0
              1. Мне этот кейс реально не интересен, я не в курсе что за актриса, и это вопрос ее и его совести и их юристов решать кто там виноват.

                Провокатор и жертва насилия это разные люди. Не надо смешивать конкретную актрису и всех жертв насилия вообще. Для меня женщина в короткой юбке ночью – не провокатор. Если вы так считаете -то давайте тут же и остановимся – мы из слишком разных миров.

                0
                0
                1. Для вас не провокатор, но вот «в наш парк культуры и отдыха завезли хищников, а девочкам с юных лет внушают, что эти хищники такие же милые, ласковые и душки, так что можно гулять по парку в любое время суток хоть голой».

                  0
                  0
                    1. О реалиях некоторых мест Западной Европы, вроде шведского Мальмё.

                      0
                      0
                    2. Или печально известного британского Rotherham, Newcastle.

                      0
                      0
                    3. Не очень понимаю, что вы хотите сказать

                      0
                      0
              2. Виктимное поведение – это не вина, а беда жертвы. И тыкать ей в лицо ответственностью за это поведение – все равно что слепого упрекать в том, что он не видит куда идёт. Как вы смешали в кучу всех скопом рассказывающих истории meetoo, скандал с некой актрисой и виктимное поведение. Я понимаю, что смыслы переплетаются, но чья это задача – разделять смыслы? Каждого думающего своей головой человека. Правда же? А не кричать возмущённо, что нам вбрасывают какую-то не ту информацию. Как будто кто-то в этом мире должен нам фильтровать и анализировать. Поведение актрисы сомнительно? Окей, высказались: «поведение сомнительно, я ей не верю». При чем все остальные-то? Что они тоже могут врать? Ну могут. И? Автоматом значит, что врут? Прямо все?

                Точно так же как вы удивляетесь чужому вранью, я удивляюсь человеческой глупости.

                0
                0
              3. Виктимное поведение – это не вина, а беда жертвы. И тыкать ей в лицо ответственностью за это поведение – все равно что слепого упрекать в том, что он не видит куда идёт. Как вы смешали в кучу всех скопом рассказывающих истории meetoo, скандал с некой актрисой и виктимное поведение. Я понимаю, что смыслы переплетаются, но чья это задача – разделять смыслы? Каждого думающего своей головой человека. Правда же? А не кричать возмущённо, что нам вбрасывают какую-то не ту информацию. Как будто кто-то в этом мире должен нам фильтровать и анализировать. Поведение актрисы сомнительно? Окей, высказались: «поведение сомнительно, я ей не верю». При чем все остальные-то? Что они тоже могут врать? Ну могут. И? Автоматом значит, что врут? Прямо все?

                 

                0
                0
                1. А уж эта прекрасная логика «ну вот, теперь из за неё я буду чувствовать себя дурой». Как это связано? Вы ей кто? Даже не сосед по гаражу. я этого совсем не понимаю, когда чужой поступок бросает тень на вас. Как?

                  0
                  0
  85. Как хамло претенциозное оставляю комментарий, не прочитав предыдущих ораторов.

    Первое. Если я правильно поняла, в Скандинавии мужики не сидят в декретах, а самое большое количество женщин физиков и на управляющих постах – в саудовской Аравии?.

    Второе. Множество умных барышень склонно свой, пусть богатый опыт индуцировать на все вокруг. И сидят на одном бревне две нимфы. Одна доказывает, что люди сами ковцы своего счастья, а вторая – что от объективных обстоятельств не убежишь. И ведь каждая по своему права.

    Я прекрасно понимаю, как бесят бесталанности и бездеятели, аргументирующие свои неуспехи исключительно внешними обстоятельствами, неравенством, “жизнь такая” и “дождь в Зимбабве”. Большую часть жизни сталкиваюсь именно с такими жертвами обстоятельств. И мужчинами тоже. Просто отмазки у них другие.

    Есть у нас выбор, кто пойдет в декрет? Нет. Если разница в заработках в женскую пользу хотя бы не вдвое. Если этот выбор у мужчин? Нет, конечно. Столкнется с непонимание м и противостоянием очень сильным

    Дальше. Неоднократные заявления, что феминизм неверен или бесполезен намекают на неблагодарность. А это один из худших человеческих пороков. Имхо.

    0
    0
  86. А есть исследования на эту тему? Очень хочется взглянуть.

     

    Могу предположить, что чем страна либеральнее, тем адекватнее отношение к женщине, выбирающей “традиционную женскую роль”. То есть то, что она делает, признаётся за труд и работу, а не “у мужа на шее сидишь”. Иначе говоря, это просто адекватное отношение к женщине, чем бы она ни занималась, позволяет женщине спокойно выбирать, а не доказывать всю жизнь, что она тоже человек.

     

    Потому что сейчас в России, если без образования (или с базовым образованием) сидеть дома с детьми, то мнение о тебе будет “пфф, баба, что с тебя взять”. В случае же образования, карьеры и заработка подобную фразу всё равно можно услышать, но по крайней мере есть, чем контраргументировать.

    0
    0
  87. У меня вопрос к тем, кто самореализуется сидя дома. Что для вас значит успешная самореализация дома?

    Варить самый вкусный борщ? Люди с такой амбицией открыли ресторан и получили 3 звезды. Вот это самореализация. Иметь самое красивое тело и лицо? Люди с такими амбициями успешно реализуют это достоинство, став моделями, кинозвездами и тп. Лучше всех решать дифференциальные уравнения? Люди с такими качествами работают в университете, и уже получили Нобелевскую премию. Мне, если честно, не понятно, почему самореализация «только» возможна дома. Мне кажется – это просто страх признаться себе и всем, что выбор профессии был неудачен, потому что родители/сама/учителя не смогли дать правильную подготовку и поддержку в жизни. Поэтому «вынуждены» таскаться на скучную работу, и первая возможность оттуда сбежать обьясняется «самореализацией». Эта «самореализация» находит поддержку в обществе. Когда же мужчина, неудачник и сидящий на скучной работе, заявляет, что он хочет «самореализоваться» дома вышивая крестиком, ему никто не верит….

    Почему это чаще происходит в странах с большим GDP, потому что больше себе это могут позволить.

    0
    0
    1. Самореализация дома вряд ли связана с какими-то внешними достижениями, она скорее внутренняя – например, обретение комфортного состояния, которого ранее не было, и не всегда это было связано с именно неудачной работой. Если такого человека отправить на «интересную» ( по нашему мнению) работу, он все равно будет страдать. А дома ему хорошо. Знаю таких женщин – дома самореализовывается, тк появляется больше времени на себя, но опять же, это внутренние и «личные» достижения. Например, стали спокойней, больше успевают, меньше вредных привычек чтобы «заглушить» что-то неприятное.

      0
      0
      1. Очень хороший комментарий. Не все априори хотят карьеру, власть, кучу денег, и тому подобное. Достаточно того уровня, который тебя удовлетворяет и позволяет жить ту жизнь, которая приносит удовлетворение. И я не о дауншифтерах, пребывающих в нирване. Отнюдь. Я всегда живу с пониманием конечности жизни, мементо мори, так сказать. На этом фоне главная ценность для меня – здоровье, а все остальное – потом. На втором месте – счастье понять, что тебе нравится делать и делать это. Но это не всегда сразу приходит, к сожалению.

         

        0
        0
      2. Я боюсь мне такой самореализации не понять. Вы, по-моему, паразитство описываете. Человек будет страдать даже на работе, которая ему нравится? А на какие средства этот человек жить собирается? Мы живем в мире, где все стоит чего то. К сожалению с неба ничего не падает. И чтобы этот человек «комфортно» сидел дома и добивался «личных» достижений, кто то другой должен приносить в дом деньги. Это счастье, если «добытчик» любит свою работу. А если нет? А вдруг он тоже хочет избавиться от вредных привычек? Странно самореализоваться за чей то счет. Не находите?

        Я понимаю, когда много детей в семье, и это означает много работы. Многие находят свое призвание в воспитании детей. Правда, часто падают в пустоту, когда дети подрастают и более не нуждаются в интенсивном воспитании.

        У каждого, конечно, свои цели и желания. Кто то хочет интеллектуального развития, кто то хочет принести пользу другим, а кто никому – только себе…

        0
        0
  88. На ‘Западе’ тоже выбор женщины не свободен, просто это не так заметно. Девочки в Западных странах хуже решают тесты по математике, если им перед тестом напомнить об их поле (типа отметить галочкой его, или просто имя свое на написать). Если пол не спрашивать вообще, или спросить его в конце теста, результат теста будет статистически значимо лучше. Об этом много исследований, вот одно навскидку: Zhang, Shen, Toni Schmader, and William M. Hall. “L’eggo my ego: Reducing the gender gap in math by unlinking the self from performance.” Self and Identity 12.4 (2013): 400-412.

    0
    0
    1. Катя, я извиняюсь, что вдруг вклинилась )) Просто ваш комментарий мне напомнил кое-что. Когда мне было 17, я поехала в Университет Техаса учиться. Я только закончила 11 класс в России, и хотела изучать философию, историю искусства, и тому подобные дисциплины. Но мне нужно было сдать баллы, и в том числе по математике и прочим наукам, это было обязательно. Так что я посещала уроки математического анализа. На первом же уроке я осознала, что то, что они изучают, я проходила в 8 классе )) В итоге, я сдала все тесты  скопом и оставшееся время использовала для бебиситтинга, чтобы заработать карманные деньги )) После двух семестров мне дали сколаршип – 50%, потому что я получила А по всем предметам. То есть не было никакой вообще дискриминации. Я просто получила хорошие баллы и могла сэкономить 50% на обучении в каком-то другом университете. И это было много лет назад.

      0
      0
  89. Подпишусь под каждым словом. Мне всю жизнь родители говорили – ты должна учиться, работать, много зарабатывать, это была Россия, 90-е. Я отучилась в техническом вузе, сейчас работаю в крупной IT фирме на хорошей должности. Работаю только ради денег. Мечтаю, как вечером приду домой и приготовлю нам с мужем ужин, наведу уют в моем любимом всем сердцем доме. Наверное, так выглядит профессиональное выгорание.

    Каково это – совсем не работать, не знаю. Детей нет, в декрете не сидела, отпуск максимум 2 недели. Сейчас мне “не работать” кажется раем, но подозреваю что это не так.

    По теме статьи – большинство комментаторов почему-то видят 2 крайности, как в известной диллеме про 2 стула, либо напряженная карьера в традиционно мужской области, либо иждивение и борщ. Но между этими крайностями куча вариантов. Сейчас, будучи честной с собой, понимаю, что если бы у меня была защищённость и возможность спокойно выбирать, без оглядки на чужие установки, выбрала бы что-то типа культурологии (невозможный вариант, если ты хотел есть в 90-е). Работать в университете на полставки, писать себе спокойно диссертацию для души. Иметь какой-то социальный статус и при этом время на свою жизнь и семью. По-моему, статья именно об этом, что большинство женщин хочет примерно того же.

    0
    0
    1. Я тоже женщина, но я этого точно не хочу. Вопрос, почему «большинство» женщин этого хотят?

      0
      0
      1. Потому, что это подтверждается статистикой, приведённой в статье. Эта статистика соответствует и моему личному опыту, о чем я и написала. Вы – ценное меньшинство, поздравляю.

        0
        0
  90. Ещё такой момент: чем больше усилий приложил к профессиональному росту, тем больше времени появляется с приобретением денег и статуса. Тут и «борщи» будут совсем другого « вкуса»- вкуса свободы

    0
    0
  91. я тот самый “физик- ядерщик” про которого был комментарий, устраивалась в гос контору военную по специальности, угадайте с какой формулировкой меня не взяли?

    – ты же девочка, как ты у нас работать будешь?!?!?

    Лавиния оперирует своими домыслами о том, с чем в реале не столкнулась ни разу или притворяется, дабы набросать кой-чего на вентилятор  в попытке доказать, что “феминизм не нужен”

    0
    0
  92. В советское время намного терпимее относились к женщинам-домохозяйкам. Таковыми были жены руководителей, ученых, артистов, у других просто часто болели дети. Не принято было их упрекать открыто “в ничегонеделании”. Зато сейчас, в нашу свободную эпоху, часто приходится читать унизительные комментарии о замужних женщинах- ” посмела сесть на шею”, “присосалась к бедному труженику и наплодила детей” даже если речь идет о декрете и малыш кроха совсем,  “не работает- не имеет права тратить на себя, только на детей”, “она-же-мать”  и прочий негатив в таком роде. Откуда такая неприязнь? Нужно вернуть уважение ко всему женскому полу, независимо от выбора.   Я сама не  домохозяйка, работаю, но мама была домохозяйкой, и это состояние я считаю тоже совершенно нормальным. Такой оголтелый феминизм обществу не нужен, должна быть многовариантность, иначе мы все умрем, наработавшись на дядю, замотавшись и вовсе без детей, не познав многих радостных граней в жизни.

    0
    0
    1. Это странно, т.к. я выросла в советское время, и хорошо помню, что тогда быть домохозяйкой – означало прилюдно расписаться в собственной никчемности. Я лично ни в детстве, ни в юности не знала и не видела ни одной женщины, которая бы не работала. Тогдашнее отношение к домохозяйкам хорошо передано в фильме “Однажды двадцать лет спустя”, где героиня Гундаревой, многодетная мать, окружена непониманием и чуть ли не презрением. “Она же мать” – это как раз, ИМХО, недавнее явление, раньше такое отношение попросту высмеивалось. Сейчас, как мне кажется, отношение к неработающей женщине гораздо более терпимое.

      0
      0
  93. Напишу про себя. С одной стороны, я работаю на не особо любимой работе (хорошая работа, но не мое совсем) и часто ловлю себя на том,что отчасти т.н. “содержанкам” я завидую.  С другой стороны, печь пироги – хватит раза на 2, я за свою жизнь пока ни одного борща не сварила, а к доскам чаще прикладываюсь на серфинге/горах/в парке, чем к гладильным или разделочным (ну последняя хотя бы используется), домохозяйка из меня еще более хреновая, чем корпоративный работник, даже не знаю что хуже))

     

    Никогда не осуждала тех,кого тут ласково называют “сидит на шее”. Создавать уют и атмосферу дома – это труд и для этого нужен определенный талант, который далеко не у всех женщин есть. У меня если есть, то в анабиозе)) Мне проще заняться “мужской” профессией, чем целыми днями порядок наводить и готовить. Сидеть с детьми и развивать их – это адовая работа 24/7, гораздо сложнее, чем каким-нибудь экономистом-бухгалтером с 9 до 18 отработать. Не говорю о том,чтобы выносить их и родить – извините, но среди моих подруг НИКТО не стал лучше после беременности. Максимум, остались на более-менее прежнем уровне, но это нечасто встречается. Я про вес,волосы, кожу и т.д., ну и времени свободного, сна и денег поубавилось, забот заметно прибавилось. Поэтому, хочет женщина сидеть дома, рожать детей,печь пироги – радибога, это же прекрасно!

     

    Другое дело – опять же немало знакомых женщин, которым просто таки необходима социальная реализация, работа part-time для этого некоторым прекрасно подходит. Многие с ума сходят от такого постоянного сидения дома, и нереализованность идет в психозы, поэтому докторские/изучение языков/саморазвитие/прочая социальная деятельность – вещи многим женщинам необходимые,чтобы не изводить себя и близких (да-да, они то тоже страдают от этого избытка энергии).

     

    Мой вердикт – конечно, я бы хотела чтобы меня обеспечивали (не обязательно,но хотелось бы), но при этом заниматься своим любимым делом,которое приносит нормальный доход (на хлеб с маслом и джемом, образно говоря)), не просто саморазвитием. Просто искать того, кто меня обеспечит – это у меня было раньше, довольно инфантильный и безответственный подход) такая психологическая зависимость – она очень чувствуется, и в чем-то это психология жертвы. Ну и самореализация лично мне нужна, иначе крыша едет.

     

    В правах – лично меня не помню, чтобы ущемляли профессионально из-за того что я женщина. В детстве вышивать-вязать никто не обязывал, вязание у меня так и не пошло)). Но мое наблюдение,что женщины-руководители именно в моей компании считают себя менее достойными вышестоящих должностей,чем мужчины, которые проигрывают тем же женщинам в знаниях, трудолюбии и профессиональных навыках. Т е проблема этих женщин в их самооценке, оценке своих профессиональных способностей и боязни большей ответственности. Выглядит как: мужчина пришел, сказал “Мое” и взял, женщина – “ой, ну как же,это же бОльшая ответственность, у меня нет того-сего и проч”, хотя, со стороны, именно те женщины достойны более высоких должностей и зарплат, но сами этого не хотят (не считают себя достойными = не хотят, их самооценка – их проблема).

    0
    0
  94. Кстати в предыдущем посте в комментариях многие указывают на 1-2-3 месте замужем/кол-во детей. Вот и ответ на многие вопросы. Значимость семейного положения для большинства женщин в 1й тройке, отсюда и пироги)

    0
    0
  95. Посмеялась, прочитав про “патриархальный” Советский Союз.

    Женский вопрос, да будет вам известно, был (и остается) одним из ключевых в коммунистической идеологии. Женщины оказались способны чего-то добиться в Советском Союзе именно потому, что это было крайне прогрессивное с точки зрения гендерного равенства государство, которое защищало женщину как на законодательном, так и на бытовом уровне.

    К сожалению, 70 лет – это слишком мало, чтобы искоренить патриархальные установки на всей огромной территории нашей страны, поэтому сейчас, после развала Союза, мы наблюдаем стремительный и пугающий откат назад.

    0
    0
  96. Гнусный поклеп. Не ожидала от Лавинии. Оказывается, в Афганистане и Саудовской Аравии женщины сплошь заняты в науке и технике, топ-менеджменте и управлении государством… А Тереза Мэй или Юлия Тимошенко, или Хиллари Клинтон, или Валентина Матвиенко с Кондолизой Райс мечтают вышивать крестиком. Но просто не могут себе позволить, точнее им не дают. Знаете, Лавиния, а ведь все мечтают не работать и принимать деньги в виде манны небесной. И мужчины В ТОМ ЧИСЛЕ. И они, если бы могли, то не работали бы. Никто не работал бы. Если бы мог. В русских народных сказках красной нитью обогащение надурняк и исполнение желаний по щучьему веленью. А сказка ложь, да в ней намек…

    0
    0
  97. Все так и есть) Несколько лет назад на Бали (мусудьмане и язычники) задала вопрос относительно равенства МЖ, на что получила ответ: у нас патриархат, женщина встаёт в 4 утра, готовит завтрак-обед-ужин, ухаживает за детьми и мужем и… к 8 идёт на работу, в перерывах – рожает))) Вряд ли это феминизм, учитывая, что буквально в середине 20века балийки ходили топлесс и жили “на пальме”. Исключительно ради выживания же.

    0
    0
  98. Ключевое слово “выбирают». За это феминистки и боролись. А уж сколько в итоге выбирают роль физика или роль домохозяйки – уже дело индивидуального выбора.

    0
    0
  99. Живу в России. В перестройку была возможность реализации планов, работали на износ подняли фирму наладили производство-это счастье реализации, самоуважение, не зря прожита жизнь. Вот за это боролись феминистки. Но в нашей стране все начинания рухнули с девальвацией и я занялась выращиванием детей и работа “на дядю”-вот это не так интересно, но дома тоже скучно сидеть без реализации 2-х высших моих образований и амбиций. Наверное зависит от человека. Со статьей согласна-чем лучше уровень жизни, тем меньше женщина хочет выкладываться на работе в творчестве, заниматься приятным бизнесом по душе.

    0
    0
  100. Чем либеральнее та или иная страна, чем больше в ней гендерного равенства, тем больше женщин в ней выбирает традиционную женскую роль – это статистика, высосанная из пальца? То-то в Швеции женщины прям рвутся варить борщи, ага.

    0
    0
  101. Это же шутка такая, да? Ну чтобы народ повеселить)) или мне правда стоит гуглить великих арабского эмиратских космонавток, ядерных физиков, химиков и прочих технологически интеллектуально развитых женщин?

    0
    0
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}