Гомеопатия — моя персональная вендетта

Гомеопатия лженаукаЯ начинаю новую рубрику «Лженаука», потому что ненавижу лженауку и мракобесие и это моя персональная вендетта.

Я не устаю поражаться, сколько людей, особенно женщин, включая имеющих высшее образование и научные степени, являются адептами всей этой ерунды. На «лечение» и увлечение антинаучными средствами тратятся огромные средства, время и силы. Делается это в ущерб настоящей медицине, и часто время оказывается безвозвратно потеряно. Конечно, каждый волен умереть от собственной глупости (см. Премию Дарвина), но неприятно то, что большое количество поклонников всех этих средств и ритуалов создает иллюзию легитимности и попадания в mainstream.

Начнем с азов. Наука становится наукой эмпирическим путем. Всегда. Иначе это не наука, а религия. Религией, безусловно, можно лечиться. Особенно в случаях, когда ничем не болеешь. Во всех остальных случаях лучше использовать медицину. Простите, что пишу такие очевидные вещи, но практика показывает, что очевидны они далеко не для всех. Например, эффект плацебо.

Он есть. Плацебо может улучшить состояние пациента. Естественно, незначительно и ненадолго. Возьмем мою прабабушку. За 96 лет жизни она ничем не болела. Но иногда ей мерещились разные болезни. Тогда она ложилась и просила свою дочь, врача, поставить ей укол «того лекарства». Бабушка ставила ей укол физраствора. Через час прабабушка радостно поднималась со словами, что ей намного лучше и «это волшебное лекарство» помогает каждый раз!

Плацебо много раз подвергалось клиническим испытаниям и всегда выводы были одинаковы: эффект есть при self-limiting (то есть проходящих сами по себе), соматоформных расстройствах. Так вот, все эти антинаучные средства эффективны не более плацебо at best. Теперь переходим к сеансу магии с ее последующим полным разоблачением. То есть к конкретным примерам.

 

Гомеопатия как лженаука

Конечно на первом месте в этом hall of shame. В английском плацебо часто называют sugar pill. Кто бы мог подумать, что столько народа поверит в эффективность just that – sugar pills, таблеток из сахара. Это даже не смешно, такой каламбур. Гомеопатия возникла в восемнадцатом веке, но популярна стала только недавно. Видимо, как ответ на стремительное развитие традиционной науки и медицины. Многих пугает этот прогресс, и им хочется назад «к природе». И потом ведь лекарства имеют побочные действия, а гомеопатия нет. Guess what? Все действующее имеет как положительные, так и отрицательные последствия. Гомеопатия не имеет отрицательных, потому что не имеет положительных.

В прошлом году the British Science and Technology Select Committee (part of the Parliament) наконец собрал и опубликовал данные об эффективности гомеопатии (вернее отсутствии оной)  и порекомендовал NHS (английская система здравоохранения) перестать субсидировать гомеопатические средства. Удивительно, что это случилось только сейчас.

А больше всего меня смешат разговоры, что все анти-гомеопатические исследования и публикации спонсирует традиционная фарма, «multi-billion dollars industry». Знаете размер индустрии альтернативной медицины? Multi-billion dollars.

КОММЕНТАРИИ


    1. А какие еще комментарии можно получить на таку «статью» ? Ни одного аргумента, просто «А мне не нравится».

      0
      0
    2. Ладно бы только адептам гомеопатии помогало, велика есть сила самовнушения — так они еще младенцев и собачек этим делом пользуют.

      0
      0
    3. А что же плохого в том, что помогло? 🙂 Или по вашему «Этого не может быть, потому что не может быть никогда» ? Тогда это просто узкая зашоренная точка зрения, не более.

      0
      0
      1. Плохо то, что, к примеру, в 2011 году в Подмосковье мать уморила свою трёхмесячную дочку, заболевшую пневмонией. А балбеска-мать лечила её по интернету гомоепатией и ещё чёрт знает чем.
        А ещё можно самому успешно «лечиться» по$бень-травой, солидоловыми растираниями и прочей животворящей молитвой, игнорировать кабинет врача, а потом бац — прозевать начальную стадию рака, когда всю бяку ещё можно было бы почикать, потравить химией и облучить. Конечно, каждый сам себе злобный буратин, имеет право лечиться и травиться душеньке угодно, но потчевать этой антинаучной байдой тех, кто от тебя зависит — мягко говоря, преступление.

        0
        0
        1. Все это от полной бестолковости наших врачей. Как они поступают в институт, как платят бабло за сессии, как прогуливают занятия — так и лечат потом. Они не знают элементарных вещей и просто готовы выписать вам таблетку. Еще УЗИ могут сделать. А вот грамотно прочитать его — это уже сложно. Все. На этом их компетентность заканчивается.

          Человек, когда болеет, остается один на один со своей проблемой. Никому нет до него дела. Поэтому люди ищут спасения всевозможными способами. Да, читают в интернете. Да, обращаются к гомеопатам.
          Но если человек изначально лишен способности анализировать и думать, то он себя угробит даже неправильным питьевым режимом..

          А в статье аргументов против гомеопатии особо-то и нет.

          0
          0
        2. Вы правы, людей неграмотных очень много. И достоинств академической медицины лично я не умоляю. Однако «академики» не всегда могут помочь, а часто даже вредят (в нашей стране уж точно). Так что от безысходности все это.

          0
          0
  1. Ну раз уж на то пошло, то многие лекарства произведенны из гомеопатических средств… Простой пример — это сенна, из нее сделанно добрая половина всех слабительных, так что отрицать терапевтическое действие «травок» нельзя.

    0
    0
        1. То есть вы даже не знаете, в чём точно заключается действие этих видов лечения, но берётесь спорить? Грандиозно. Но типично.

          0
          0
        2. Гомео-патос — лечение подобного подобным. Например, лечение гноя микро дозами гноя. Проще говоря — клин клином вышибают. Фитотерапия — фито — растительный , терапия — лечение. Обычный, хороший способ. Дело в том, что химически синтезированные вещества, чистые, частенько оказываются как бы «сверх» работающими, и поэтому даже терапевтические дозировки дают ятрогенный эффект (проще — передозировка). Когда действующее вещество природное, оно находится в естественной биологической субстанции и организм во-первых, лучше усваивает его, во-вторых, крайне сложно передозировать (хотя, как известно, заставь дурака Богу молиться…).

          0
          0
          1. Софья, в «естественной биологической субстанции» помимо действующего вещества в неизвестном точно количестве (ибо эти количества зависят от кучи факторов и их невозможно измерить для каждой дозы «травок») есть еще хренова туча других не менее действующих веществ. Которые имеют совершенно другие эффекты, и хорошо, если не противоположные. Поэтому про «крайне сложно передозировать» — не смешно.
            Обычные лекарства хороши именно тем, что там выверенная доза именно действующего вещества и эти лекарства проходят исследования — какие дозы как действуют и какие побочные эффекты имеют. Про «травки» вы этого даже угадать никогда не сможете.

            Ятрогения изначально не имеет никакого отношения к передозировке. Ятрогения — это ухудшение здоровья пациента от слова или действия врача. Это психотерапевтический эффект.
            Сейчас толкуется расширенно. Но даже если брать расширенное толкование, назвать ее «передозировкой» — это сильное упрощение.

            0
            0
          2. Вам известно о том, что подавляющее большинство самых сильнодействующих ядов, известных человечеству — растительного происхождениия, а вовсе не синтетические?

            0
            0
            1. У действующих веществ лекарств тоже «растительное происхождение» изначально. И что?

              0
              0
            1. Вы путаете тёплое с мягким.
              Далеко не все заболевания имеют вирусную природу. И есть, пардон, вирусный гепатит и ВИЧ, от которых нет и не может быть вакцин.
              При генетической предрасположенности к раку, диабету и психическим заболеваниям вы как себе представляете лечение подобного подобным?

              0
              0
    1. Правильно. Наука изучила гомеопатические лекарства, выделила самые действенные, и рассчитала оптимальную дозу. Эти лекарства стали «страшным ядом придуманным медиками для убийства всех людей в угоду корпорациям/жидомассонам». Остальные же были признаны неэффективными и гомеопаты записали их в «природные целительные средства».

      0
      0
  2. Кстати, почему это гомеопатия появилась в 18-ом веке? откуда такие сведения?

    И еще, абсолютно от всего, даже воды, бывают побочные эффекты (so called water toxicity), так что травки тоже с умом надо пить

    0
    0
  3. А в России в связи с ухудшением медицинского обслуживания и скрытого перехода на платную медицину это мракобесие стало цвести буйным цветом!!! Особенно меня убивает маленькая газетка под названием «Лечебные письма», ее выписывает моя мама. Там напечатаны письма больных людей, кто чем болеет, кто чем лечился… Эта газетка — верх мракобесия!!!

    0
    0
    1. Беда таких газетенок в что, что эти «отзывы» частенько пишут сами редактора, вытаскивая рецепты из интернета. Все эти травки и народные средства действительно помогают. Но самому принимать решение о том, что и как принимать/втирать, равнозначно самому себе лекарства прописать.

      А ведь у нас же полстраны сами себе назначают лекарства — это не мракобесие?

      0
      0
    2. Как только на страну обрушиваются кризисы, социальные катастрофы и т.п. явления — пышным цветом расцветают гомеопатии, народные средства, экстрасенсы и целители.
      Это не от скудости ума всей нации, а от невозможности получить качественное, а главное — СВОЕВРЕМЕННОЕ и в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ современное лечение. Беда сегодняшней России.
      Я не говорю о читателях этого блога — конечно, все успешные и могут себе позволить 😉
      Но есть еще народонаселение в целом, и рассматривать стоит именнно тенденцию.

      Для решения проблемы нужно одно — признание, что такая проблема есть и политическая воля государства для ее решения. Образование, доступность медицины, банальности которыми уже набили всем оскомину.
      Но пока что реальность России — прямо противоположная. Поэтому на каждом канале сериалы про чудеса, экстрасенсов, битвы чародеев и пр. ерундистика.

      0
      0
  4. Это абсолютно разные вещи. В основе гомеопатии лежит принцип исцеления подобного подобным. В ней используются сильно разведенные растворы веществ, которые вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Сильно разведенные — это настолько что действующего вещества в растворе практически не остается. Предполагается что у воды (или в чем там они еще разводят) есть память.
    Фитотерапия же вполне реальна, ибо в растениях содержатся действующие вещества.

    0
    0
  5. Очень интересно! А еще хочется узнать про пиявки (которые лечат якобы всё) и иглоукалывание (тоже от всех болезней)

    0
    0
    1. А чем вам иглоукалывание не угодило? Обычное воздействие на точки организма. Главное знать, куда и как. И этому учатся годами.

      0
      0
    2. А вы не боитесь, что иглоукалывание и гирудотерапию как раз похвалят? 🙂
      Просто, к сведению: энергетическая система человека была изучена в достаточной степени в Китае еще до того, как были изучены кровеносная и лимфатические системы. И путем воздействия на биологически активные точки удавалось вылечить человека от абсолютного большинства заболеваний.
      И, кстати, чтобы узнать нужно читать, и не субъективные мнения, а научно-исследовательские работы 🙂

      0
      0
      1. Исследования иглоукалывания точно также показывают, что его эффект не превышает эффект плацебо.
        Кроме того мне интересно, как можно «изучить энергетическую систему до изучения кровеносной и лимфатической». Вы под энергетической системой какие-то виртуальные вещи подразумеваете, не существующие в природе.

        0
        0
        1. Евгения, как здорово, что вы оставили свои комментарии. Даже добавить нечего, все верно. Да будем мы услышаны.

          0
          0
        2. Я лично вижу, как ребенка с ДЦП буквально «подняли» иголки. Он себе тоже внушил? Да, там внушать-то нечем.
          Другое дело, что исенно от иголок врача из Китая он кричал и извивался — но эффект был. А от специалиста из дорогой российской клиники с каким-то сертификатом о прошедшем обучении — все и проходило ровно, и результата не было.
          Я сама в жизни в это бы не поверила, если бы это не происходило на моих глазах и с ребенком моего друга.

          0
          0
          1. ДЦП это специфическое заболевание, связанное со спастическим поражением мышц (проще говоря, аномальным повышением мышечного тонуса, еще проще — постоянной судорогой). В этом случае иглоукалывание показано и действует по тому же принципу, что и укол булавкой икроножной мыщцы, которую свело судорогой в воде. Такой укол вызывает рефлекторное расслабление мышц, и это действительно работает в определенных случаях (не во всех).

            0
            0
            1. Мой отец, врач во втором поколении, давно решил не комментировать акупунктуру и прочие альтернативные методики. А он — врач с 40-летним стажем и именем.
              Поэтому довольно забавны рассказы молодых врачей, которые уверенно рассуждают, что-почем.

              0
              0
              1. Так ведь это не альтернативная методика, она вполне традиционная официальная, просто не для западной медицины.
                Ничего нет удивительного в том, что при такой разности подходов к ее использованию она не адаптируется целиком к западной системе, только в некоторых разделах ее применяют, тогда, когда механизм действия уверенно объясним в привычных и работающих в западной медицине терминах.
                Конечно, когда вам говорят, что нет никакой причины, по которой стимуляция нервных окончаний в коже может вызывать нужное возбуждение дистантных органов, это немного смешно. Я в таких случаях напоминаю, где находятся известные женские эрогенные зоны, а где… Но нужно понимать, что у западной медицины есть своя традиция, которая тоже себя вполне оправдывает.

                Что до прочих вещей, то я понимаю, почему ваш отец так поступает — потому что он, как хороший врач вполне в западной традиции, знает, что всякая статистическая картина это все-таки распределение. И даже если 99% не помогает и это повод не брать метод на массовое вооружение, но лечат-то все равно индивидуумов. И если из миллиона помогло лишь пятерым, то важен в любом случае результат. Практики прекрасно знают, что представление «все можно вылечить официальными методами, а что нельзя, то не стоит даже пробовать лечить никакими другими», это заблуждение дилетантов.

                0
                0
              2. ну да, а китайские доктора просто улыбаются, когда к ним поголовно валят специалисты-варчи из Европы и США учиться диагностировать болезни методом акупунктуры. И открыто на конференциях уже признают, что западная медицина проигрывает восточной.
                Сама езжу в Китай — решила очень многие проблемы по здоровью. А наши врачи пусть продолжают насмехаться. По их критериям — я «абсолютно здорова» и мне нужно пить витамин С из местной аптеки. Про состав этих витамин они тоже мало что знают..

                0
                0
          1. Я поделилась ссылками, но мой комментарий еще не размодерирован:( Чтобы не публиковать ссылок, сходите на pubmed и поищите по запросу cupuncture placebo.
            Увидите, что в исследованиях влияния акупунктуры на какие-то виды болей находили эффект, превышающий эффект плацебо. (Но в основном там, где боли могли объясняться спазмами мышц, так что оратор выше прав.) В остальных случаях, как правило, либо значимого эффекта нет, либо есть вопросы к проведению исследования.

            0
            0
        3. Ну, «как» ее можно изучить — это вопрос к специалистам в области китайской медицины. Или Китая тоже в природе не существует, а его медицина — явление виртуальное? 🙂
          Информация об исследованиях иглоукалывания приятно удивит и разнообразит досуг неврологов с многолетним стажем, которые уже много лет назначают своим пациентам курсы акупунктуры 🙂 Интересно, далеко ли меня пошлют уважаемые специалисты, если я им предложу эти комментарии в качестве весомого аргумента?
          Дабы не строить длинную цепочку, замечу, что, следуя Вашей логике, массаж тоже не эффективен, а ежели эффективен, то это плацебо 🙂
          «Что же это у вас? Чего ни хватишься, ничего нет!» 🙂

          0
          0
      2. Все лекарства и лекарственный средства и методы проходят клинические испытания. Иглоукалывание по эффективности равно плацебо.

        0
        0
        1. ага, и Арбидол тоже 🙂
          иглоукалыванием реабилитируют параличи, последствия инсульта, снимают судорожные состояния. это не плацебо, это результативное рефлекторное физическое воздействие. эффективность ауриколопунктуры подтверждена вполне себе медицинскими эмпирическими способами

          0
          0
          1. да, не всё так однозначно.. арбидол тоже..где-то целый список препаратов бесполезных был..

            0
            0
          2. Вот кстати да, мой знакомый, врач старой советской закалки, после инсульта еще как побежал на иглоукалывание.

            0
            0
        2. Не так однозначно. Основная проблема состоит в том, чтобы верно определить те условия, при которых может применять иглоукалывание.
          Вот тут sciencedirect.com/science/article/pii/S0003999303009419 , например, это наглядно — целевая проблема иглоукалыванием не решилась, и авторы поняли, почему, но зато им удалось выявить значимый отклик в другой зоне, не в той, на которую они лично рассчитывали.

          Для акупунктуры, совмещенной с электрическим воздействием, результаты более однозначны ingentaconnect.com/content/mjl/sreh/2009/00000041/00000005/art00002

          Вот здесь в медицинском журнале Pain ceimec.com.br/artigoscientificos/2012/julho/2011_Pain_152_S41.pdf обзор одного из самых авторитетных мировых специалистов по акупнктуре, (о нем самом можно прочитать здесь nri.bjmu.edu.cn/html/ky3-1e.htm), он китаец (что неудивительно), известный нейорофизиолог, директор института и первый ученый, которому удалось выявить химические медиаторы анальгезирующего эффекта иглоукалывания. В обзоре он сам пишет, что «The majority of acupuncture effects can be accounted for by placebo effects» и очень четко обрисовывает тот круг заболеваний и состояний, при которых показано иглоукалывание, рассматривает все bias, . Ни рак, ни гайморит, ни пневмония туда не входят, разумеется.

          0
          0
  6. Одна из самых рейтинговых передач на российском ТВ — мракобесие в чистом виде. Ее ведет Геннадий Малахов. И это самый главный федеральный канал!

    0
    0
    1. Верх мракобесия — это передача «Жить здорово» на первом канале, которая заставляет людей пить гормоны и антибиотики по любому поводу.

      0
      0
      1. да ладно! всё правильно там советуют, когда инфекция — антибиотики, когда не хватает гормонов — гормоно-заместительная терапия. в чём мракобесие?!

        0
        0
  7. Ооо, это все пытливый ум, «во всем мне хочется дойти до самой сути» 🙂
    Почему-то в России люди не любят и редко признают симптоматическое лечение. Как это при простуде только парацетамол и чай с лимоном? Неееет, надо найти причину и «лечить дисбактериоз и поднимать иммунитет!» Как это при акне использовать ретиноиды и все пройдет? Неееет, надо годами носить несчастное лицо по гинекологам, гастроэнтерологам и гирудотерапевтам вперемешку с гомеопатами в надежде «подправить что-то в организме и тогда акне само пройдет». Поэтому гомеопатия цветет и пахнет, они ведь и продают эту идею «одной таблеткой поправим все неполадки, подрихтуем — и Ваши акне сами отвалятся! Потому что Глубинная Причина лежит в разбалансировке нижней чакры» или что там у них, у гороховедов этих…

    0
    0
    1. Настя, не могли бы Вы подробней рассказать про ретиноиды? Что это такое? Где взять? Как использовать? Проблема акне меня мучала с самого юношесткого возраста. И сейчас, когда уже за 30, все равно что-то высыпает на шее. И я прошла все Вами перечисленное:-) Поэтому если Вы знаете настоящий секрет как избавиться от высыпаний, буду Вам премного благодарна!

      0
      0
      1. Ретиноиды, так и называются. Есть наружные формы (в россии дифферин, клензит-С, в других странах могут по-другому называться), есть внутренние (Роаккутан). Назначаются врачом, так как у них как у любого рабочего средства есть побочные эффекты и противопоказания. Где взять — в аптеке 🙂 Наружные продадут без рецепта, таблетки вряд ли. Как применять — наружными мазать зону поражения, таблетки пить :)) Мне было достаточно наружных форм, к Роаккутану прибегать не пришлось, хотя я была готова и таблетки пить.

        0
        0
      2. Добавлю к сообщению Анастасии: есть еще ретиноевая мазь, тоже продается в аптеке, 0,05% и 0,1%. Она в три раза дешевле дифферина, но, насколько я знаю, вызывает больше раздражения.
        Я ею пользуюсь, мне очень нравится, но приготовьтесь к тому, что первое время у вас будут вылезать наружу те прыщи, которые были под кожей. Придется потерпеть.
        И да: независимо от того, какое средство с ретиноидами вы выберите, лучше бы начать лечение ими после лета, потому что они делают кожу крайне восприимчивой к солнцу и могут вызвать появление пигментных пятен и ожогов. Если все-таки решите начать лечение прямо сейчас, то запаситесь кремом с высоким спф-фильтром. Удачи! 🙂

        0
        0
    2. Если Вам попался автослесарь — идиот, это не значит, чо механика — лженаука.
      Лечите все парацетомолом и у Вас скоро ВСЕ пройдет,

      0
      0
    3. При любой простуде предлагать тут же пить парацетамол, а при неожиданном высыпании акне не обратить внимания и не проверить свой собственный, например, желудок — это, конечно, зашибись как прогрессивно.

      0
      0
    4. смешались в кучу кони, люди… дисбактериоз, гомеопатия, иммунитет, парацетамол (вы инструкцию к нему читали? вам врач его назначает? при ОРЗ , который врач определил — вы парацетамол глушите? ) умно, что сказать ещё…

      0
      0
    5. Очень верный комментарий. Это «повышение иммунитета» — проклятье российской псевдо-медицины. На Западе о об этом никто не слышал.

      0
      0
      1. Ну, как же Iherb.com — американский магазин, торгующий исключительно органикой и гомеопатическими средствами, очень популярен в России.

        0
        0
        1. Ну почему же исключительно органикой и гомеопатией, я там покупаю витамины известных фармакологических компаний (Solgar например)

          0
          0
      2. вот это Ваше абстрактное «на Западе» это не меньший безграмотный бред — Запад, в Вашем понимании это что? Всё что западнее России — Румыния, Албания тут тоже прокатит? В такой западной-презападной Германии в каждой аптеке продаются иммуностимулирующие препараты. Ну так, к слову

        0
        0
      3. Лавиния, вы простите, читать сложно весь этот бред, который в комментариях. О каком западе? Какое проклятье? Вы вот пытаетесь какой-то ликбез провести, а создаете еще больший бардак в головах у дам))) Уже и правда сложно понять на каком западе и где вы были, но что в Германии, что во Франции, что в Швейцарии, первое назначение при любых простудных симптомах — от настойки ихинацеи до всеми известного оцилоккокциума! А разнообразные витаминные комплексы? И еще по поводу лекарственных средств, методик и испытаний. Вы что-то такое написали, но похоже, что это в вашей голове так же из серии «на Западе». К Вашему сведению, и лекарственные средства, и бады, и профилактические средства проходят испытания до получения документов на право производства и/или последующей продажи! Те же гомеопатические препараты которые продаются в аптеках также проходят предварительные испытания (клинические , токсикологические и т/д/!! Я этим вопросом занимаюсь уже более 15 лет

        0
        0
    6. В это сложно поверить, но однажды врач-дерматолог (в Москве) посоветовал мне позагорать на солнышке )))

      0
      0
      1. Вполне вероятно, что он был прав, это зависит от того, с чем именно Вы к нему обратились. Есть некоторые виды дерматологических заболеваний, при которых умеренные доза облучения обладают неслабым терапевтическим эффектом. Фототерапия, например, при псориазе активно используется прежде всего на западе, это отнюдь не новость в медицине.
        Он же не предлагал Вам, наверное, обжариваться до состояния головешки, а принимать дозированные солнечные ванны.

        0
        0
        1. У меня кожа очень чувствительная и белая, как у Николь Кидман. Как можно было такое советовать)))
          При этом существовали средства профессиональной медицины, но о них я узнала уже от других врачей, само собой.

          0
          0
      2. Скобочки неуместны, мучилась несколько месяцев с эритразмой, врач-идиот не мог вылечить. Вычитала в интернете про ультрафиолет, ни на что не надеясь, позагорала 2 раза и думать про эту гадость забыла.

        0
        0
  8. Гомеопатия и гомеопатичекские средства — это абсолютно разные понятия.
    Вообще конечно лучше писать о том, в чем разбираешься хоть немного, а не просто имеешь собственное мнение.

    0
    0
    1. ;0), абсолютно???? Вы имеете в виду, что гомеопатия — это медицинское направление, а гомеопатическое средство — это его продукт, т.е. лекарство? Или вы настолько глубоко в теме, что можете утверждать, что гомеопатические средства не имеют никакого отношения к гомеопатии?

      0
      0
  9. Нет, автор, конечно, может писать, что хочет в своем блоге, но и я могу — читать, что хочу. Буду переходить по ссылкам только тогда, когда здесь поднимаются вопросы моды и стиля — это интересно и очень хорошо у Лавинии получается. А уведомления о таких постах будут отправляться в корзину, извините. Ничего кроме желания потроллить аудиторию и вызвать ожесточенные споры нарочито провокационным замечанием, я здесь не вижу. Еще и про йогу наверняка будет, что это не спорт 🙂

    0
    0
    1. Про йогу уже было, утверждали, что ни разу не спорт и зря потраченное время, а все, кто занимается йогой, полные дуры.

      0
      0
    2. Плюсую. При всем уважении к Лавинии, посты на подобные темы предлагаю оставить профессионалам, ибо «ненавижу непрофессионализм и неглубокие рассуждения и это моя персональная вендетта». Или — такие посты, на мой вкус, должны быть более информативными и доказательными, а тут пока эмоционально-экспрессивные выражения преобладают над логико-предметными. По-моему, это эмоциональный выплеск автора получился, а не статья.

      0
      0
      1. Именно!

        Лавиния, я благодарна Вам за рассмотрение вопросов, в которых Вы разбираетесь.

        К чему хлестко раскидываться «непрофессионализмом и неглубокими рассуждениями»?

        0
        0
      1. в ежедневную программу тренировок, рутину, почти всех первых ракеток мира, Шарапова, Федерер, Серена Уилльмс, входит и йога) другое дело, что не ждите от спорта, любого спорта, решение проблем с весом, целлюлитом и тд, целлюлит это медицинская проблема и, если йога ее не решает, то это не значит, что она не работает, это просто значит, что она не решает проблему целлюлита)

        0
        0
    3. Предлагаю эту и все подобные темы объединить под названием: а сегодня Лавинье вот так приснилось!!!

      0
      0
    4. Было про йогу)) Кроме Лавинии и блогов есть другие (древние и современные))источники о йоге. Если интересно, найдете, почитайте.. йога — это не спорт..) это про другое) хорошо, плохо, нужно/не нужно, зачем.. это уж каждый сам для себя решить должен.. важно понимать, как мне кажется, чем занимаешься.. а то бывают люди ходят на йогу, ходят — а целлюлит никуда не девается, эх.. ну и дальше в зависимости от — либо разбираются, что и не уберется он от йоги, либо решают, что практика недостаточна) как-то так)

      0
      0
      1. да что там целлюлит.. кто-то сколиоз лечит..потому что в рекламке клуба и в журналах говорят, что для спины хорошо…

        0
        0
        1. Впервые выскаываюсь в этом блоге, но этот комментарий затронул проблему, о которой я, к сожалению, знаю не понаслышке. Для терапии сколиоза нет универсальных упражнений. Сколиоз можно лечить и занимаясь йогой, но при этом, как и при любых других упражнениях, надо выполнять только те позы, которые не повредят при конкретной форме сколиоза, локализации искривления, степени деформации. Врачи всемирно известной клиники Катарины Шрот в Германии уже даже рекомендуют йогу, но, как и в случае с терапией авторства самой К.Шрот, позы/упражнения должны подбираться строго индивидуально для каждого пациента. Если раньше врачи этой клиники строго отвергали любые упражнения, которые не входят в терапию по методу Шрот, то теперь они уже не так категоричны. Сколиоз не так прост как когда-то казалось, и смеяться над людьми, которые лечат сколиоз йогой не стоит, главное, чтобы у них были хорошие инструкторы, которые правильно подберут комплекс поз.

          0
          0
          1. А я не смеялась и в курсе, что эта проблема очень сложная. Я говорю о стандартных программах клубов, и в них есть масса неполезных упражнений. С Катариной Шрот тоже не всё однозначно. Упражнений инструкторов, о которых Вы говорите, я не видела, также не видела снимков (людей, которым они помогли), до и после, и подтверждения (в случае исправления) — стабилизации.

            0
            0
            1. Да, безусловно в этом вы правы, любые стандартные программы клубов скорее принесут вред. Что же касается того, что может помочь, то панацеи ещё не придумали, равно как и однозначно не выяснили причину этого недуга.

              0
              0
    1. Очень люблю его читать. Хоть кто-то рассказывает правду обманутой русскоязычной аудитории.

      0
      0
  10. иглотерапия относится к рефлексотерапии и оказывает, главным образом, обезболивающий эффект. Другое дело, что специалист должен быть блестящим акупунктуристом. И, желательно, в надцатом поколении, поскольку знания прикладные и передаются из поколения в поколение. А так зоны повышенной кожной раздражимости активно пользуются и в западной медицине как для оюлегчения страданий, то есть симптоматически, так и с целью диагностики.

    0
    0
    1. Комментарийдля Юлии )А можно по-подробнее про «зоны повышенной кожной раздражимости ,которые исползуются на Западе для «облегчения страданий»)))
      Я 7 лет работаю в западной медицине , врачом во Франции , и ни разу не слышала про «частое использование зон повышенной раздражимости» . Поясните пожалуйста местонахождение этих зон )))

      0
      0
      1. КомментарийЮлия ,а можно попросить вас расшифровать фразу про «зоны повышенной раздражимости» и их частого использования в западной медицине «симптоматически» ? Пожалуйста , очень нуждаюсь в этом , хочу восполнить пробел в моей 8-летней учебе в российском меде и 7-летней практике во Франции ))

        0
        0
  11. У меня нет блога. Но если бы я чем-то и занялась, так борьбой с мракобесием!!! Лавиния, несите разум в массы!!!
    Хотя массы, сидящие на гомеопатии, гирудотерапии и т.д. , вряд ли вас услышат.
    Большой образовательный пробел не позволяет трезво оценивать научность способов, их доказательную базу. Они говорят про всякие «биологически активные точки», но если спросить что это, то и знать не знают про это.

    Но кто же признается в своем невежестве?

    0
    0
  12. Тема эта хороша тем, что наверняка некоторые из тех, кто не в курсе, что представляет собой гомеопатия, поинтересуются и выяснят, чем собственно предлагают лечить. Лично для меня гомеопатия это чистая профанация лечения, а какая мощная индустрия!!!
    Доступно по этому поводу у Комаровского Е.О., доктор, педиатр, иммунолог.

    0
    0
  13. Лавиния, пишите лучше об одежде)
    я еще понимаю,когда на гомеопатию нападают медики, но… человек,который пишет о моде??)))
    (и навязчиво рекламирует отбеливабщие средства с гидрохиноном,который признан канцерогеном и запрещен??)

    0
    0
    1. Плюс много.
      Я тоже против лженауки, но сеансы разоблачения предпочитаю читать в авторстве компетентных людей.

      0
      0
    2. Лавиния в старых постах указывала на то, что гидрохинон — канцероген, и поэтому им не стоит пользоваться в течение долгого периода. Правда, это не означает, что если вы один раз намажетесь кремом с гидрохиноном, то вы обязательно приобретете рак кожи. И уж точно это не означает, что он запрещен, гормональные контрацептивы тоже включены в список канцерогенов группы 1, но их никто не запрещал.

      0
      0
      1. Извините, я, похоже, ошиблась: гидрохинон действительно запретили в Евросоюзе. В Америке он разрешен по рецепту врача. Про Россию информацию не нашла, думаю, разрешен и без рецепта, у нас в плане лекарств достаточно либеральные законы.
        Однако нельзя сказать, что Лавиния ничего не говорила о его канцерогенности.

        0
        0
        1. В России он запрещен тоже. Кстати, Автор блога и латисс с его простагландинами рекомендовала))

          0
          0
      2. Что значит в старых постах? И что? Реклама токсичной косметики-это очень умно, да? Гидрохинон- сильное токсичное вещество, во многих странах запрещен к использованию. Вы гормоны сами пьете, или все-таки к врачу сначала? И откуда вы знаете, какой дозы будет достаточно для роковой мутации? Гидрохинон- сильное средство,были попытки заменить его менее токсичными аналогами растительного происхождения. Которые, кстати, все равно оч токсичны. PS от одного использования пигментация не уйдет.

        0
        0
      3. Огласите весь список, пжалста (с)
        Серьезно, где можно с ним ознакомиться. Насчет контрацептивов страшновато…

        0
        0
      4. ну, просто, прежде чем что-то использовать посоветанное Лавинией или ещё кем-то, почитать неплохо еще что-то, со специалистом проконсультироваться.. оценить, так сказать, вам-то оно нужно.. человек в блоге свое мнение выражает и гарантий не дает.. с теми же обаджами, например.. я консультировалась со своим дерматологом что нужно/не нужно, когда, почему и т.д.

        0
        0
      1. Ну, в 2006 FDA предложила ввести запрет на гидрохинон в косметической продукции, все производители ожидаемо взвыли, поэтому FDA с 2009 года проводит обширное исследование fda.gov/AboutFDA/CentersOffices/OfficeofMedicalProductsandTobacco/CDER/ucm203112.htm
        Вся история вопроса тут
        fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/DevelopmentResources/Over-the-CounterOTCDrugs/StatusofOTCRulemakings/ucm072117.htm

        Правда, исследование это имеет все шансы все-таки закончиться печально (для гидрохинона в косметике вообще и Obagi в частности), потому что
        ijt.sagepub.com/content/29/6_suppl/274S.short
        или вот
        sciencedirect.com/science/article/pii/S073386351000135X — если не хочется платить деньги за статью, ямогу пересказать кратко, о чем там, но ничего хорошего от слова «совсем».
        Обратите внимание, что авторы статьи отнюдь не из последних заведений — Yale University School of Medicine, University of British Columbia, Feinberg School of Medicine.

        В ЕС гидрохинон разрешен для использования в продуктах для волос и ногтей, для лица — запрещен полностью.
        Разрешительный лист
        ec.europa.eu/consumers/cosmetics/cosing/index.cfm?fuseaction=search.details_v2&id=81609
        Запрет
        eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31976L0768:EN:HTML

        0
        0
        1. Тааак… ответ на вопрос должен быть в последний ссылке.
          открываю. Ctrl F, ввожу возможные варианты названия этого вещества, предложенные википедией. Nothing found.
          Я сама прогуглила и без труда нашла описание гидрохинона с
          подписью
          «Conforms to Regulation (EC) No. 1907/2006 (REACH), Annex II — Europe».
          Среди прочего:
          Limited evidence of a carcinogenic effect.

          https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbayferrox.com%2Fen%2Fproducts-applications-bfx%2Fproduct-search%2Fleukotan%2F%3Fmode%3Dfetch%26lprm%3DaHR0cHM6Ly90ZWNoY2VudGVyLmxhbnhlc3MuY29tL2xhbnhlc3MvZW1lYS9kZS9tc2RzL21zZHNkb2NndWFyZC9IeWRyb2NoaW5vbi5wZGY%2FZG9jSWQ9MTk3MTU3MzU&ei=dOOgUZKBNqO54ASOkIHwAw&usg=AFQjCNEnkBmvbZxfjjJ9Jpc_RDevOM4FZw&sig2=bJIwFMIovFDMZDiq3rz9YQ&bvm=bv.47008514,d.bGE&cad=rjt

          0
          0
          1. Да, прошу прощения, я случайно дала ссылку не на ту директиву
            Запрет на использование гидрохинона в кремах тут
            eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2000:056:0042:0046:en:PDF (пункт два на первой странице)
            Я еще раз подчеркиваю — он запрещен именно в продукции для лица и тела, но разрешен в продуктах для волос и ногтей.

            Вы привели ссылку на обычный safety data sheet для гидрохинона как химического реактива, содержимое которой не имеет ничего общего с безопасностью использования гидрохинона в косметической продукции. Это обычная сопроводиловка химреагента, для того, чтобы пользоваться им в лаборатории или любых других целях, кроме добавления его в крем (на территории ЕС)

            0
            0
            1. Моя дотошность заставила меня снова открыть этот pdf — ий файлик и немного почитать)
              И я увидела: «Restrictions — not applicable»

              SECTION 15: Regulatory information
              15.1 Safety, health and environmental regulations/legislation specific for the substance or
              mixture
              EU Regulation (EC) No. 1907/2006 (REACH)
              Annex XVII — Restrictions Not applicable
              on the manufacture,
              placing on the market
              and use of certain
              dangerous substances,
              mixtures and articles

              0
              0
              1. Ну, и что по-Вашему это означает? Не налагается ограничений на производство, продажу и использования гидрохинона как химического реагента. На его использование в креме — налагается той директивой, ссылку на которую я Вам дала выше.
                Вот эта директив http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=oj:l:2006:396:0001:0849:en:pdf
                Она не отменяет предыдщую относительно гидрохинона, она не устанавливает жеских ограничений на его производство, поскольку он не указан в Annex XVIII.

                Я еще раз повторю — это сопроводиловка на реактив, в ней нет и не может быть ничего, что касалось бы использования этого вещества для производства косметики. Масса подтвержденных или подозреваемых канцерогенов будет иметь такие же сопроводиловки при прождаже черех каталоги химреактивов, это никак не будет означать, что вы можете использовать их в косметических продуктах.

                Мало того, это сопроводиловка от одного конкретного производителя, и содержимое таких сопроводиловок сильно варьируется.
                Вот другая sciencelab.com/msds.php?msdsId=9927544
                А вот еще одна, от крупнейшего мирового производителя химических реагентов sigmaaldrich.com/catalog/product/sial/h9003?lang=en&region=RU# (смотрим на signal world)
                Вот их же safety data, см. п.16- для чего может быть испогльзован этот реактив
                terpconnect.umd.edu/~choi/MSDS/Sigma-Aldrich/HYDROQUINONE.pdf
                Еще labchem.com/tools/msds/msds/75413.pdf
                И еще columbuschemical.com/MSDS/271500.pdf
                Они изрядно различаются, правда?

                0
                0
          2. PS Да, и формула «limited evidence of» в данном случае не переводится как «недостаточно доказательств» 🙂

            0
            0
            1. я в курсе, как это переводится.
              это было к слову, т.к. вначале написали про его канцерогенность.
              А в вашей ссылке я не увидела столбик с запретными препаратами, где бы было это вещество -) Но это уже лучше, чем что вы прислали вначале -)

              0
              0
              1. К слову или нет, это означает, что есть немногочисленные данные. Вернее, были, потому что теперь их куда больше. И это таки мутаген и канцероген (не говоря уже о сенсибилизаторе).

                По моей ссылке есть пункт 2 прямо на первой странице, который более чем недвусмысленно ограничивает использование гидрохинона в косметике не территории ЕС и регулирует предыдущие директивы по этому веществу.
                Ваша дотошность, как я понимаю, не распространяется на внимательное чтение этого пункта и на чтение надписи под табличкой Part 1 Annex III ?

                0
                0
  14. Ох, Лавиния, на скользкую дорожку ведет этот пост. Здесь собираются не самые необразованные люди — и то, уже поднимается холивар «за гомеопатию», «против антибиотиков» и далее везде.
    Да и без этого, в самой теме есть неоднозначные моменты. Что такое альтернативная медицина-то? В некоторых странах по страховой медицине иглоукалывание назначают. Это «альтернатива»? Физиотерапевтическое лечение, ванны-грязи-магнит-спа — это альтернатива? Куриный бульон, в котором цистеин, малина, в которой антивоспалительные средства — это при простуде «альтернатива», мракобесие, или «бабушкин парацетамол»? 🙂

    Как говорил мне пользовавший меня дохтер, «медицина — не математика», в ней даже для спецов не все эффекты однозначны. Так куда ж нам дилетантам -то??

    Давайте лучше о моде)

    0
    0
    1. Я сама решу о чем лучше.

      В Англии по страховой медицине гомеопатию оплачивают. Это говорит только о том, что лженаука всесуща.

      0
      0
      1. Отнюдь.
        Смею предположить, что решение об оплате того или иного метода терапии в страховой медицине, равно как и о назначении терапии пациенту, принимают люди, как минимум — не менее осведомленные в вопросе, чем Вы.

        Из уст неспециалиста императивные заявления типа «это говорит только о том, что лженаука всесуща» звучат неубедительно. Я сама тоже не верю гомеопатии, но осознаю свою некомпетентность и поэтому не ввязываюсь в полемику по существу.

        Так что миль пардон, но тем не менее.
        С Вашими постами про моду и стиль можно соглашаться или не соглашаться, но нельзя отказать им в логичности и обоснованности. В посте же про «лженауку» нет ни того, ни другого. Разочарована, раскланиваюсь.

        0
        0
    2. Да забодали все уже малиной при «цистите»! Откуда вообще известно, что это цистит??? Обследоваться у врача и узнать точную болезнь религия не позволяет?

      0
      0
      1. Милая барышня, где вы увидели слово «цистит» ???? :)))))))

        Я намекала исключительно на простуду:) а цистеин — это не болезнь, это хим.соединение:)

        0
        0
  15. Яна, вы уже читали Bad Science by Ben Goldacre? чистое наслаждение!
    к сожалению, много моих адекватный и вроде как умных друзей верит в гомеопатию, что тут можно еще говорить?

    Недавно друг-врач местный рассказал отличную вещь, что в их кругах коллега просто одуревал от количества пациентов, желающих полечиться гомеопатией, что он получил корочку а-ля Академии Гомеопатии, повесил ее на стену и каждый раз, когда кто-то ему про гомеопатию заикается, показывает на стену и говорит: «Я, как дипломированный гомеопат, вынужден вам признаться, что это полная фигня=)»

    0
    0
    1. А вы читали другую книжку этого же автора, где он подробно описывает, как в современной медицинской науке тестируют лекарства, подделывают результаты, пугают всех эпидемиями и делают прочие интересные вещи?
      Сразу возникнет очень много вопросов о тестировании гомеопатии в частности и о состоянии современной медицинской науки вообще.
      Автор, повторяю, тот же самый. В любви к нетрадиционной медицине не замеченный.

      0
      0
  16. Вот уж точно Богу — богово, кесарю — кесарево. Когда бьюти-блогеры (у которых мама была врач!), начинают страдать «синдромом гуру» и пускаются в подобные рассуждения.)))
    Нет, эту жажду не остановить. В подборе колготок к сумочке автору стало тесно.

    0
    0
    1. пост написан о гомеопатии с точки зрения доказательной медицины.. научных исследований нет.. вот и всё ,что сказал автор.. если у вас есть источники с серьезными исследованими на тему гомеопатии — было бы интересно ознакомиться

      0
      0
      1. Научных исследований на тему гомеопатии полно. Год назад вышел даже метаанализ гомеопатии (то есть, анализ всех проведенных исследований на эту тему). Согласно этому метаанализу гомеопатия — плацебо. И это научно подтверждено.

        0
        0
  17. Меня заинтересовала мысль «Все действующее имеет как положительные, так и отрицательные последствия. Гомеопатия не имеет отрицательных, потому что не имеет положительных».
    Я никогда не лечилась у гомеопатов, но, насколько мне известно, суть этого метода — в тщательно подобранных дозах.если превысить эти дозы во много раз, не исключено, что отрицательные последствия таки будут. Соответственно, если рассуждать таким образом, то и положительный результат есть.

    Вообще, грань между официальной и альтернативной медициной, на мой взгляд, несколько условна. тут, впрочем, писали уже об этом. И мне, например, официальный врач официально выписал препарат, на котором крупными буквами написано «гомеопатический».

    Лично у не вижу в гомеопатии какого-то ужаса: помогает кому-то — и прекрасно. Все лучше, чем уринотерапия, у которой, впрочем, тоже есть адепты)))

    0
    0
    1. Вооот! Самый разумный комментарий. Полностью поддерживаю.

      Я не фанатка ни традиционной, ни нетрадиционной медицины. Использую и ту, и другую. И по опыту могу сказать, что и там, и там есть вещи, которые работают — и которые не работают.

      А ломать копья на тему «все традиционные врачи — убийцы! чуть что, прописывают антибиотики!» или наоборот «вся нетрадиционная медицина — шарлатанство!» начинают собственно те, кого интересует не вылечиться, а почувствовать свою правоту. Тоже цель, почему бы и нет :))) Только к поиску истины никакого отношения не имеет.

      0
      0
  18. Так все за здравомыслие. Только вот как со здравомыслием уживается рассуждени не профессионалов о медицине?
    Да, гомеопатия, иголки, фито-, хромо- и какая-нибудь аудио терапия — более чем сомнительные методы лечения. Но мне трудно воспринимать аргументацию непрофессионалов.
    И отсутствие аргументации у профессионалов — тоже. Доводы «я 100 лет как врач в Европе» ни разу про то-то и то-то не слышала — это так же малоубедительно, как утверждение, что хромотерапия — лечит рак.

    П.С. Я уже написала: вижу очень мощный результат от акупунктуры на ребенке с ДЦП. Дорого, больно, врач из Китая — старикашка такой киношный абсолютно. Кому и что это могло внушить? Ребенку, которому ложку в руке удержать — верх умственной и физической работы? И комментарии людей, которые не могут провести полный разбор методики акупунктуры и доказать, что это — новый философский камень или напротив — опиум для народа — мало интересуют.

    0
    0
    1. Полностью согласна.
      Тут изначально заложена неразрешима дилемма. С одной стороны, понятно, что «средства» не универсальны и помогают не каждому. С другой стороны, в ближайшем окружении каждого из нас найдется человек, которому «ничего не помогало, а вот это помогло» — и вправе ли мы, не медики, его обсуждать и осуждать и выносить какие-то оценки — было ли это выбранное лечение оптимальным/безопасным/выгодным,- если суть в том, что человека это вылечило?

      0
      0
      1. Это должен быть пост, скорее, о мировоззрении: когда хромотерапия и гомеопатия потребляются в промышленных масштабах на постоянной основе — дело дажене в мракобесии, а в попытке заслониться этой ерундой от жизни. Потому что настоящая жизнь, как ни странно, пугает очень многих. Вот и сидят сотни тысяч перед ящиком с приведениями, смотрят «Криминал» и «Будьте здоровы», выискивая основания для того, чтобы не выходить на улицу и не подставлять, так сказать, лицо ветру (это я не только про погоду, если что).
        То же самое с «Модным приговором» — по сути дела скучные советы и пошлые «эвелинизмы» Хромченко потреблять куда легче, чем попытаться отойти от стиля «костюм под «шонэл» и крестик на цепочечке».

        0
        0
    2. Извините, но у этого ребенка скорее всего есть эффект и от массажа, и от теплых ванн. Чем иглоукалывание-то (тоже рефлексотерапия) хуже?

      Иглоукалывание существует, в т ч в россии в обычных поликлиниках. Оно загадочно, но не очень. Но загадочно. Но не очень.

      Горчичники почему-то никто не называет «загадочной китайской горчичникотерапией»…

      0
      0
      1. Эффект у больного ребенка будет даже от ласкового отношения. Вопрос в том — какой эффект? От теплой ванны он затихнет на пару часов и лучше будет спать. От курса иглоукалывания, проделанного китайцами, у него значительно повысилась координация движений. Значительно — то есть на порядок лучше стало.

        0
        0
  19. Совершенно согласна с CHE. Подобные материалы должны писать профессионалы. Сейчас огромное кол-во сомнительных медицинских методик, как в традиционной так и в не традиционной медицине. Но подобный материал — удел врачей и специалистов. Лично я считаю, что должен быть здравый смысл и разумный баланс. К примеру, официальная медицина сегодня предлагает лечение аллергии у детей сильнейшей гормональной терапией. В то же время, многие педиатры и в России и в Израиле (я там жила год) предлагают альтернативное лечение — гомеопатию. И к сведению автора, это не всегда шарики, а часто капли, порошки и т/д. Эффект есть. В любом случае, пытаться своего ребенка вылечить не гормонами, которые могут его сделать инвалидом — право родителей. Что касается акупунктуры — верю и понимаю эту методику. Гирудотерапия также имеет право на жизнь. Сейчас много врачей пишут об уникальных свойствах этой методики в ОПРЕДЕЛЕННЫХ клинических случаях. Остеопатия. Сама остерегалась и сомневалась в этом методе. Но в том же Израиле в одном их самых сильных родовых отделений на Ближнем Востоке, с грудничками работает уникальный доктор-остеопат. А израильская медицина на сегодняшний день одна из самых сильных в мире. И если они применяют такие методики (особенно в родовых отделениях), значит это являются эффективным и безопасным методом.

    0
    0
  20. Лавиния, а почему персональная вендетта?
    Моя знакомая сейчас лечит мужа от рака глиной и травами, вот так. Правильно заметили, что образование почему-то не помогает от этого на постсоветском пространстве. О памяти воды я впервые от географички услышала классе в девятом.

    П.С. А как вставить картинку на место аватара?)) Без картинок скучно.)

    0
    0
    1. Зарегистрируйтесь здесь http://ru.gravatar.com/ , туда же загрузите любимую картинку. Когда на сайте, оставляя комментарий, будете указывать имя и e-mail, указанные при регистрации, будет появляться в комментарии и картинка ))

      Из-за отчаяния люди кидаются на все, что якобы может помочь. От рака чего только не пьют… но, увы, не помогает.

      0
      0
      1. SUWOLGA , спасибо)
        Отчаяние это когда нет выбора, а у нее вся традиционная немецкая медицина была на выбор. Это отношение к жизни в целом — не надо пить таблетку от головы, надо выпить травяного чая и потерпеть. (Ну и конечно же, они перед тем, как заказывать центнер глины из другой станы, они проконсультировались с теми, кому глина уже успешно высосала рак из организма.)

        0
        0
        1. Но это же хорошо, когда есть выбор, и человек может искать. Гораздо печальнее ситуация, когда люди действительно от отчаяния пользуются теми или иными способами лечения, потому что другие просто недоступны.
          Правда, не совсем ясно, что по этому поводу думает муж знакомой… Все-таки жизнь его, болезнь его, и выбирать, соответственно, ему.

          0
          0
  21. Не буду доказывать обратное, хорошо, что есть свобода выбора, а не единоверноемнегиеодногочеловека. Не понимаю только агрессивного настроя Лавинии по поводу религии и вот теперь еще и гомеопатия чем-то не угодила. Ну не нравится не пейте, никто ж не заставляет. Здесь как говорится каждому свое.
    А вот по поводу огромных средств, это точно не так, цена гомеопатического препарата в среднем 50-70р, я уж не говорю о том, что хватает его надолго. И все врачи гомеопаты, имеют высшее классическое медобразование, а вот Лавинья насколько знаю нет, как можно рассуждать и убеждать в том, о чем понятия не имеешь… Странненько.

    0
    0
    1. Раздражает «иллюзия легитимности», среди прочего возникающая из-за большого количества верующих в гомеопатию . Вы вот написали «каждому свое», от этой фразы веет таким прямо равноправием гомеопатии и традиционной медицины. Так же, как верующие в инопланетян говорят, что теория эволюции это лишь теория, такая же, как что жизнь на Землю принесли инопланетяне. Это правда ужасно бесит )))

      0
      0
      1. Сплошные эмоции и поток сознания: инопланетяне, раздражает, бесит… сочувствую
        Предлагаю эту и все подобные дискуссии объединить под названием: бабки на лавочке или » а сегодня Лавинье так приснилось» .
        Чтобы дальше продолжать стравливать тех кто за и против, еще можно включить сюда: веганство, прививки, роды дома, эвтаназию… Ну и есть еще де разгуляться. Для раскрутка рейтингов все средства хороши…

        0
        0
      2. Странно. Меня совсем не бесит, когда кто-то думает иначе, чем я. пусть другие расстанавливают приоритеты, как им нравится, в чем проблема? А Вы вполне можете считать по-своему, и можете считать себя правой.
        Я всегда так поступаю 🙂

        Интересное обсуждение, мне нравится.

        0
        0
        1. Я не понимаю, как чье-то раздражение может быть для вас «странным», вы же не вчера на Землю прибыли.) Если бы мне казалось, что гомеопатия и нормальная медицина это «разные мнения», меня бы ничего не бесило. А так это как утвержедение, что Земля плоская. Можно назвать это мнением, да)
          P.S. Что это за манера, чуть что — пренебрежительно «сочувствовать», никогда не понимала. Очень вежливо и раполагает к собеседнику)))

          0
          0
          1. Простите, Вы мне? Я Вам сочувствовала, да еще и пренебрежительно? Боже упаси. Я просто удивилась.
            Простите великодушно, если задела Вас своим комментарием.

            0
            0
            1. Это был ответ Наталье постом выше. Которая мне сочувствует. Потому что меня что-то бесит в жизни))

              0
              0
          2. Валентина, что вы знаете о гомеопатии такого, что заставляет Вас ставить это слово в один ряд с инопланетянами?? 🙂 мне просто интересно знать примерный список литературы. Помимо гугла 🙂
            А то получается есть Ваше мнение и…НЕПРАВИЛЬНОЕ.
            Гомеопатия не отрицает традиционную медицину и лечить острый холецистит гомеопатическими горошками никто не собирается. Для этого есть классическая медицина.
            У Вас медицинское образование? Как Вы можете так смело заявлять, что это бред, если Вы ничего не знаете?

            0
            0
            1. У меня нет медицинского образования. У меня есть высшее образование. Поэтому у меня есть определенное мнение о: Боге, гомеопатии, инопланетянах.

              0
              0