Манеры и этикет. Опять

А давайте обсудим вот этот чудесный комментарий и ему подобные, а имя им легион. 

В нем случайный гость просто «высказывает свое мнение», а что здесь такого? Он же не знал, что хозяин такой чувствительный и неуверенный в себе, что не может перенести даже небольшую критику своих вкусов. Да пожалуйста, он может и не критиковать больше, раз тут все такие обидчивые. 

Почему-то многие люди думают, что их мнение имеет априорную ценность: только поэтому они его и высказывают. Пусть небольшой, пусть в числе прочих мнений, но ведь имеет и их мнение какой-то вес, да? И никак до них не дойдет, что ни они сами, ни их мнение, в вакууме, никому не нужны. 

«В вакууме» означает: не для тех, кто их знает и ценит. Обратите внимание: не просто знаком с ними, а ценит их мнение по данному вопросу. Правда, вскоре выяснится, что таковых на свете немного, а у кого и вовсе нет. 

Итак, рассмотрим уместность «своего мнения» на нейтральном и почти нарицательном примере: Алле Пугачевой. 

Когда можно смело сообщать свое отношение к Алле Пугачевой? «Смело» — это, не интересуясь отношением к ней других. Вот захотел сказать и сказал.  

Есть такие ситуации, отчего же нет. Можно сообщать свое мнение в своих же соцсетях. Ключевое слово своих. Кому интересно, прочтет.

Или, допустим, идете вы по улице, а там соцопрос: «Любите ли вы Аллу Пугачеву?» Тут можно смело отвечать от «да, обожаю» до «нет, ненавижу». 

Кроме этих двух случаев, я как-то не вижу больше ситуаций, когда целесообразно говорить без прочих вводных данных. 

Особенно это касается негативных оценок, конечно. Слышите вы песню Пугачевой и сообщаете собеседнику: «достала уже, терпеть ее не могу», а собеседник возможно ее с детства боготворит. А может и не знает ее, просто ему песня понравилась. Не сомневайтесь, осадочек останется, however мала роль Пугачевой в жизни собеседника. 

Но это еще ничего, поскольку оценка личного отношения, а не объективных качеств. 

«Петь совсем не умеет» гораздо хуже, особенно если вы не преподаете пение в Ла Скала, особенно если собеседник его преподает, хоть бы и в местном музыкальном училище. 

И, заметьте, это все↑ ситуации неизвестного отношения другой стороны к Алле Пугачевой. Тут даже не исключено, что с вами согласны, и не затаят обидку. 

А вот каково все то же самое в ответ на: «классная песня, люблю Пугачеву»? Звучит как расстройство аутистического спектра, но встречается прямо на каждом шагу. Ну а что такого? Собеседник любит Пугачеву, а я нет, просто обменялись мнениями. 

Казалось бы, довольно понятно, что даже на вопрос «а ты?», as in «обожаю Пугачеву, а ты?» не стоит отвечать: «да ну, дура противная». Максимум негатива на прямой вопрос: «как-то не знаю…», да?

Ну и наконец кульминационная сценка: вас приглашают в гости на тематическую вечеринку «Для любителей песен Аллы Пугачевой!», куда вы приходите и заводите с хозяином разговор, ну просто в рамках small talk, о том, что, вообще-то говоря певица Пугачева так себе, да и песни ее устарели, а аранжировки вообще прошлый век. Да нет, вы не против Пугачевой, в конце концов у каждого свои вкусы, у вас вот такие, вы же просто поддерживаете беседу раз уж пришли в гости. 

А если вас еще и не приглашали, а? Хозяева вас не знают и знать не хотят, потому что вы пришли за компанию с кем-то?

Точно вам говорю, волки лучше воспитали Маугли, в этих их джунглях. 


 * О, автор стер комментарий, застеснялся видимо. В нем автор давал оценку понравившемуся мне фильму как «почти провальному». Прямо по последнему сценарию. 

КОММЕНТАРИИ


  1. Декларировать свои мысли нужно по запросу другой стороны, совершенно верно. И видеть где твои границы, а где ты топчешься на чужой территории откуда тебя погонят, возможно агрессивно.

    21
    15
    1. По запросу, но не под запрос. Если спросили мнение, зачем врать? Чтобы не обидеть? Тогда это закончттся тем, что ты получишь на день рождения кучу пластинок Пугачевой, потому что собеседник тебя неправильно поймет, еще и другим расскажет о твоих вкусах))

      55
      5
      1. Ну можно же отвечать нейтрально, дипломатично, но вот у некоторых принято напролом и на амбразуру, ну не знаю, зачем это надо? Ведь речь же не о каких-то основополагающих, жизненно важных вещах, когда можно(и даже нужно) и напролом — а всего лишь об индивидуальных вкусах. Да ведь вкус и пристрастия одного и того же человека могут со временем меняться, не так ли? Доказывать взрослому человеку что условный зелёный цвет лучше жёлтого, потому что условный зелёный вам нравится больше? Оно таки надо?

        1
        0
  2. Вы сейчас серьезно обсуждаете неуместность комментариев в разделе Комментарии?вы как там, в порядке?

    131
    12
    1. Неуместность — не значит, что комментировать нельзя. Просто не стоит удивляться негативной реакции, а некоторые удивляются так, будто думали, что своей критикой делают одолжение автору.

      21
      12
      1. А Лавиния разве высказывает негатив? Она просто банит и удаляет комментарии. Например, сегодня она в ТГ указала комментатору на ошибку не/ни. Я ей напомнила, как она ранее получала десятки замечаний на свои ошибки и после того, как наняла корректора, стала делать замечания другим. Лавиния, вы такая смешная)) Мы над вами ухохотались, продолжайте.

        89
        7
    2. Проблема в том, что люди ведут себя таким образом, как описано в статье, далеко не только в разделе «Комментарии».

      19
      2
    3. Ох уж эти «важные» мнения. На днях мне сказали в ходе small talk “лихо ты поправилась». А я на 6м месяце беременности прибавила к исходным 52 5 килограмм, да, и вообще мнения-то не спрашивала. Вот теперь от противного осадочка отделаться не могу, а люди не понимают, что тут такого

      25
      5
      1. Человек, который Вам это сказал — неумный и злой грубиян, он/а явно хотел/а Вас обидеть, и это очень плохо. Здесь не о злобе и грубости — просто о мнениях по поводу фильма, книги, концерта.
        Вам — удачи! Пусть все будет хорошо!

        28
        1
      2. Мне не очень понятна Ваша обида. Вы же не похудели, а действительно понравились, тем более повод такой замечательный.

        4
        21
      3. видимо, человек неплохо вас знает, раз заметил это и сказал. Почему просто не сказать , что это беременность. мне вечно говорят, что похудела,а я поправилась на 3-5кг. Но бывало и худела. Не обижаюсь, говорю, что на диете или что лицо худеет просто. Люди неблизкие говорят. Ну и что теперь?

        3
        0
        1. Зачем люди это говорят? Разве это не такая же дикость, высказываться по поводу внешних данных человека И зачем на подобные высказывания давать отчет о личном, еще и неблизким?
          Врач-эндокринолог единственный, кто может приближенно к объективности оценивать вес человека И то, когда вы у него на приеме

          11
          2
      4. А зачем общаться с такими бестактными людьми? Я ни в коем случае не за Bodypositiv, но не в этом случае. Вот что изменилось от того, что человек вам это сказал, кроме вашего отношения к нему?

        2
        0
  3. Я запуталась. То есть комментарий, где автор, используя литературный русский язык, выражает несогласие с вашей оценкой, например, фильма, нарушает некие приличия? Обалдеть.

    73
    7
    1. Если вас не просили дать свой комментарий, то выражать своё мнение не нужно — это никому неинтересно и не несёт ценности.

      13
      28
      1. Но в чем тогда смысл открытых комментариев на открытых площадках? Просто массово согласиться? Очень интересное чтиво.

        57
        1
        1. Да. Масса людей и не понимает, в чем же смысл наличия языка, если не болтать им глупости.

          34
          68
          1. Ну или есть люди, которые не понимают актуальные принципы построения и ведения общения в социальных сетях. И да, они отличается от этикета мира вне сети.

            20
            2
          2. Там вкусовые рецепторы, come on! Простите, а судьи кто? Кто определяет, глупости/не глупости? Согласна, грубить, ругаться матом не нужно. Но молчать и улыбаться всегда, чтобы княгиня Марья Алексевна не подумала, что я скажу глупость?

            48
            8
      2. Почему? Это интересно тем, кто зашел в каменты обсудить фильм. А Лавинию в комменты никто не приглашал, зачем она там метлой машет? Должны же читатели понять, что фильм не однозначный

        25
        3
        1. Если Лавиния написала «давайте обсудим фильм, выразите ваше мнение» — это одно. А если Лавиния (или кто-либо еще написал) «хороший фильм, очень понравился», то не согласится с этим открыто и указать на это автору — невежливо. Это то же самое, что комментировать открыто чужую одежду, прическу, макияж, если вас об этом не просили (а носителю всего этого одежда/макияж/прическа очень даже нравится)

          25
          12
          1. Вы действительно не видите разницу — обсуждать, ругать худ.произведение, картину, книгу, фильм — и сообщить кому-то, что её прическа некрасива? эээ….

            29
            5
            1. Разницы нет, это вопрос вкуса, который у всех разный. Это касается и внешности, и литературных/музыкальных/пр предпочтений. Комментируйте на здоровье, только если вас об этом попросили или человек, с которым вы имеете беседу знает вас лично и ЦЕНИТ ваше мнение

              13
              7
          2. Когда-то Лавиния написала, что любая открытая публикация в соцсетях это уже запрос. На внимание, оценку или поощрение. И вот что-то пошло не так.

            38
            1
            1. Хочется же только похвалы с придыханием, а мнения могут отличаться. Такого не хочется.

              4
              1
      3. Сама возможность оставлять комментарии как бы подразумевает, что мнение нужно.

        52
        8
      4. Не несёт ценности для кого? Что значит "никому не интересно"? Почему вы за всех говорите? Кому-то может быть интересно, кто-то может согласиться, что да, фильм провальный.

        25
        1
        1. Вы это можете делать в своих соцсетях, а не в постах других людей. Особенно, если вы хотите негативно выразиться. Ну что непонятного тут?

          5
          10
      5. А зачем вы тогда тут комментируете? Ваше мнение не имеет ценности. Лавиния вас лично попросила написать? Нет. Ну тогда примените свой ответ к себе самой. Ах да, к себе не хочется? Своё мнение кажется важным?

        5
        0
  4. Давно читаю статьи Лавинии, также подписана на ее телеграм-канал. Комментарии читателей всегда вызывают повышенный интерес, так как ну очень-очень разнообразны. Сама оставляю комментарии крайне редко, потому что чаще всего прихожу к выводу, что ничего существенного или интересного я добавить не могу и нет смысла выражать свое мнение.

    32
    2
    1. Да всегда разные комментарии были и Лавиния их с достоинством воспринимала, а сейчас дергается от любого укола в свой адрес. Аж после утреннего укола в ТГ статью написала. Видать, дома совсем жаришка, может муж загулял или доходную работу потерял. Скоро узнаем по направлению ее блога, не переключайте))

      37
      21
      1. Зря вы так за Лавинию беспокоитесь . Если у такой красотки муж загулял, у вас вообще шансов на верность мужа нет)) Вы всяко хуже.

        А по теме, согласна, незачем лезть, когда не спрашивали, со своим мнением-везде затычкой.

        15
        59
        1. Вы считаете, что конвенциональная красота — единственный залог хороших отношений?

          38
          5
        2. "Всяко хуже" ааааахахахаха
          То, что мужья гуляют только у некрасивых жен, возможно, станет главным заблуждением вашей жизни

          42
          4
          1. четкий выстрел…неужели там человеку 15?или кретинизм? или это "наивный чукотский юноша"

            2
            0
        3. Зачем открывать комментарии и писать публично тогда. Это нормально что есть куча народа с разными мнениями и особенностями. Это просто резонанс. Эта статья полна обиды на эту неидеальную жизнь )

          53
          2
        4. мы вообще тут жалкие людишки, болтающие языками глупости (плеоназм, знаю :)) А некоторые еще и грубят — "затычка, лезть, всяко хуже" :))

          18
          3
  5. Если надо объяснять, то не надо объяснять. Не тратьте бисер на porcos, Лавиния. Смею предположить, что porcos — не основная ваша аудитория.

    11
    44
    1. Сколько пафоса и снобизма. Уже прямо слышатся отголоски «низший класс, плебеи, ни чета нам, рафинированным патрициям с патриков»

      25
      0
  6. Выскажу свое мнение. Сей текст весьма сумбурный. Больше похоже на поток мыслей чем на осмысленный труд.

    В своей критике я бы хотел обратить внимание на такие аспекты:
    1. Какова цель данного произведения?
    2. Что я должен был понять и приведенных вами примеров?
    3. Оскорбил ли я вас выразив свое мнение?

    Конечно же если сей поток размышлений это всего лишь ваше мнение, то я смею задаться смелым вопросом. Уместно ли в данной ситуации выражать ваше мнение ?

    В качестве итога выше сказанного, я бы хотел заявить, что крайне недоволен качеством данного заявления и призываю вас впредь варажать мысли в более структурированной форме. Прошу по возможности делать выводы, а не задаваться вопросами без ответов.

    47
    7
    1. Зря вы думаете, что от старомодного "сей" и официозного "данный" ваш комментарий выглядит умнее.

      3
      4
      1. Вот это месиво у вас, дамы, приятно почитать.
        Читаю комментарии и душой отдыхаю.

        1
        0
        1. Многие комменты заменили мне туалетное чтиво:
          забавно узнать, что в Москве нет охранников, фото с королевой это пропуск в высшее общество, СССР лучшая страна в мире (был и ЕСТЬ), теперь оказалось, что хабалки имеют право высказаться в любой форме где угодно… и не называйте их этим словом – этикет не позволяет! Абсурд? Нет, самые одобряемые комменты.
          Лучше всякой желтой прессы! 100%

          4
          4
  7. Блог это своего рода обмен: предложение мнения автора и предоставление возможности резонанса. Не понимаю вообще зачем конкретно эта статья и при чем тут "этикет и манеры". Немного из серии "хочу мир розовых единорогов, а читатели такие вот невоспитанные"

    46
    2
    1. вон сверху написали, что свиньи мы тут все, и неча перед нами метать драгоценности, ага 🙂

      18
      0
  8. Вот все правильно, кроме одного момента, когда автор блога может довольно грубо ( мягко сказано) ответить на комментарий своего читателя (блог ведь открытый), мотивируя это тем, что блог ее, и что хочу — то и говорю. Ну это, наверное, тоже по правилам этикета.

    73
    2
  9. То есть своё мнение только в своих соцсетях, собственно почему? Вот Макаревич, без всяких запросов высказал свое мнение о своих же зрителях и уехавших артистах. А мы то его мне спрашивали. Лукавый мир!

    9
    2
      1. А кто-то к Лавинии в дом пришел со своим мнением? Или вы, как и автор, полагаете, что открытый канал в соц.сети приравнивается к элитному клубу? У этого блога и то на это больше оснований. Правила соц.сети по умолчанию не предусматривают только положительные мнения и согласия с автором поста, если хочется иного — закрытое членство и список ограничений и будет всем тогда счастье.

        29
        4
  10. То есть своё мнение только в своих соцсетях, собственно почему? Вот Макаревич, без всяких запросов высказал свое мнение о своих же зрителях и уехавших артистах. А мы то его мне спрашивали. Лукавый мир!

    0
    2
  11. Наверное, там имелось в виду, что провальный=малоизвестный, провальный в прокате. А адекватна ли реакция на не очень удачно высказанную мысль

    14
    1
  12. Высокоранговая женщина всегда знает этикет. Но только в исключительных случаях она его не будет применять. Я именно так определяю ранг женщины.

    10
    6
      1. Среди комментирующих этот блог, есть женщина, которая похожа на высокоранговую. Потому, я здесь.

        4
        2
    1. Вы давно у нас пишете то про орангутанов, то про кур — высокоранговые у них особи, у человеков посложнее устроено 🙂

      7
      4
  13. С одной стороны, молчание и правда — золото… С другой стороны, лицемерие явно не драгметалл. Да, грубить и хамить не стоит, но если человек интеллигентно сообщит о своих предпочтениях хозяевам вечеринки или собеседнику, картина проясняется к пользе both сторон — я знаю, что Н. ненавидит спорт/рок/конную езду/шашлыки/Пугачеву, поэтому приглашу ее на вечеринку, посвященную кино/джазу/шахматам/веганству… Наверное, все-таки ключевое слово здесь интеллигентность (воспитанность). Если мое мнение никому — вот совершенно, совершенно никому не нужно и не интересно, то зачем мне вообще общаться с этими людьми? Получается печальная картина: все кивают, улыбаются, молчат или поддакивают, а потом пьют антидепрессанты/виски/и то, и другое и платят кучу денег, чтобы высказать свое никому не нужное мнение психоаналитику? Ну или уж устраивают shooting, как вариант. А не лучше ли — — воспитанно и интеллигентно высказать свое мнение и поинтересоваться мнением собеседника? Я, мол, не поклонник секса/наркотиков/рок-н-ролла, но люблю пончики/котиков/блюз? have you ever heard "let's agree to disagree"?

    60
    5
    1. Замечательный комментарий!
      Лавиния хочет, чтобы её и читали и соглашались на 100% с её мнением. Это очень будет очень прилично, но до ужаса скучно.

      14
      4
    2. А когда интеллигентный Н. должен сообщить о том, что ненавидит спорт? Наверно, не стоит признаваться в этом в тот момент, когда какой-нибудь другой друг хозяев вечеринки с придыханием произнесет 'обожаю теннис'. Вот не представляю, как в такой ситуации это можно сделать интеллигентно.

      0
      2
      1. Да нет, вполне нормально спокойно сказать, "а я не поклонница спорта и физкультуры, я люблю театр". На что кто-то возразит, "ну что Вы! Театр — отживший жанр, а вот компьютерные игры/подледная рыбалка/вышивание крестом — вор это интересно так уж интересно!" Ключевое слово — интеллигентность. Люди разные, вкусы разные, и совершенно нормально не любить теннис/вязание крючком/разведение гуппи. Представьте, на фразу "обожаю теннис!" все заулыбались и закивали, другой говорит, "обожаю шашлык!" — и снова улыбки, молчание и кивание головами, и так на любую реплику. Мне уже не по себе…

        1
        0
  14. Все, кто выражают своё непонимание и несогласие с изложенным тейком — вас вообще-то никто не спрашивал! И не приглашал читать этот сайт.

    10
    7
    1. изложенным топиком, ну же! Тейк — это лук автора на ищью, алло! Деревня, ох, деревня…

      15
      2
        1. я тоже от сохи, коллега! И тейк, и топик, и лук (и чеснок :)), и ищью — все переводятся, голубчики! Всем им в русском языке есть соответствия, переводы и аналоги 🙂 А разговор нынче об том ведется, что по нынешнему времю и селянину, и крепостному, и какому калике перехожему — всем дозволено свое мнение иметь. Нешто это порядок — один моги свое мнение сказать, а уж другой не моги? Нет, давеча не то, что таперича. Всяк может слово молвить, ежели без грубостев, без обсценной лексики тоись. И если хозяйке канала не по душе глас, некоторым образом, народа, то можно каменты отключить, делов-то! Да она хитра, голубушка — коль народишко ходить на канал перестанет, Обаджи купцы не купят, сталбыть, урон мошне. Она им и велит только лесть да хвалу, да осанну всякую писать, а хулу и порицание — нибожемой, не моги, значицца. Воли много дали, говорит, народу-то, языками болтают чё ни попадя. Давно ли языки да ноздри рвали, всяк свое место знал, барам не перечил — так она, хозяйка-то, по тому времю скучает. Не ходи, не смей, холоп, на мою сторонушку, на мой сайт, не моги тут свое мнение писать…

          30
          5
          1. Прекрасно! Ваше замечание, как говорится, got me rolling
            История стара как мир. Столько лет уже барыня ведёт дневник, и тематика его меняется, но кое-что что остаётся неизменным: народ видит в каждом слове автора попытку возвыситься над простыми смертными и саркастически потешается. Порой мне кажется, что большая часть аудитории лишь ради этого здесь и присутствует. В этом случае еще забавнее воспринимается спич об этикете.

            4
            3
            1. Отнюдь: Вы как-то выборочно читаете комментарии. Благодарят, восхищаются, спрашивают, живейшим образом обсуждают — большинство статей Лавинии очень дельные, мудрые, толковые. Её текст о детской моде надо давать будущим родителям читать в принудительном порядке! Её советы по уходу за кожей великолепны; её рекомендации книг скопировали все. Но когда автор пишет что-то чудесатое, страньше и страньше, то и комментарии соответствующие. Вы напрасно переносите мнение о тексте на мнение об авторе, это частая ошибка. Автор — безупречно красивая, состоятельная и очень счастливая женщина (у нее замечательные дети и прекрасный муж), и пока никто не обсуждал ее личность — я не помню, по крайней мере. А вот странные тексты обсуждают, критикуют, даже где-то возможны ирония и сарказм. Что ж, в 21 веке живем — и холопам позволено свое суждение иметь 🙂

              13
              2
              1. Все верно. Холоп так и устроен, что ему «чудесатое» мерещится там, где оного нет и в помине. А коли уж померещилось и суждение возникло (!), надо вынести сие публично. Словом, позорное полчище.

                3
                7
                1. Так не только холоп устроен, так любой человек устроен — воспринимать информацию, её перерабатывать, какое-то свое мнение о факте составлять, его высказывать, обсуждать с другими, приходить к выводам.. Это часть цивилизационного процесса, вообще без обмена мнениями очень сложно к чему-то прийти, построить даже примитивное общество. Дело не в том, чтобы запретить высказываться несогласным — нужно научиться вести разговор с несогласными, с теми, чье мнение отлично от вашего. "Ваше мнение никому не интересно!", "Да как вы посмели!", "Да вы кто такая, чтобы высказываться?!", "Вас не спрашивали, вот и молчите, не болтайте языком!" — Вы лично можете представить эти фразы в речи интеллигентного человека? И вообще где-бы то ни было, кроме трамвайной перепалки у Зощенко?
                  И это очень печально, что уважаемая автор всерьез пишет, что "люди болтают языками".

                  14
                  2
                    1. Неутомима в суждениях — красиво и неожиданно, спасибо! Открою секрет: я просто очень ленива и вместо работы/мытья посуды переписываюсь с интересными людьми. Прокрастинация, едрить ее 🙂

                      8
                      1
              2. Я читаю блог Лавинии не первый год, и ни сколько не спорю о культурной ценности множества её статей, точно также как ничего плохого не могу сказать о её личности. Однако довольно часто даже под самыми безобидными статьями наблюдала, как людей задевают её слова. Оскорбленные комментаторы постоянно находят в её тоне высокомерие и стараются уколоть в ответ. Да что там, о Лавинии даже существует тред на известном сайте, где обсуждают "богинь" из интернета. Настолько её существование не даёт покоя людям определённого склада ума.

                3
                6
          2. Это лучший комментарий за все мое время пребывания в интернетах, а я тут с 2001 года, вы — талант!

            3
            0
      1. Я действительно из деревни по сравнению с некоторыми, извините, если этот факт доставил вам неудобства. Может быть вы тогда поможете разобраться? Мне казалось, невозможно согласиться или не согласиться с топиком — ведь топик это тема для разговора. А вот с тейком можно, потому что тейк это определённое высказывание с аргументацией.

        1
        1
  15. Читала эту дискуссию. Комментатор высказал там «своё мнение» очень корректно было высказано, вообще без перехода на личности, вроде «актриса была похожа на родину мать; завёрнутую в штору. Типа, ну скучноват фильм. Вполне себе ок комментарий для любой дискуссии о кино.

    Всегда думала что по-настоящему вежливые люди как-то иначе реагируют в таких ситуациях (например никак) Но ок, буду знать про «Манеры и этикет» чуть больше 🙂

    42
    3
    1. Вы хоть посмотрите к какому посту комментарий! Вообще не про актрису. Ну прямо по теме, главное успеть вставить свое ценное мнение, пусть ни к селу, ни к городу.

      4
      15
  16. Ну, обидеться на чужое мнение, отличное от твоего, высказанное корректно и не относящееся к тебе лично (то есть, к твоей внешности, характеру, умственным способностям и пр.)??? Это уж какая-то суперобидчивость. Или претензия на абсолютное и бесспорное превосходство над окружающими.
    Тогда зачем оставлять возможность комментировать посты? Обычно такая возможность — это и есть приглашение высказать своё мнение.Или в комментариях нужно только восторженно соглашаться и петь дифирамбы автору? Унылая будет картина.

    46
    2
  17. А кто-нибудь может мне объяснить зачем вообще обсуждать книги или фильмы с посторонними? Ну кроме очевидного ответа "показать что самый умный"? Потому что в споре рождаются только ссоры, а не истины. Мне все равно если кому-то не нравится фильм или книга которые нравятся мне, я от этого не перестану любить их меньше. И даже если это человек которого я уважаю и с мнением которого считаюсь, — все равно мне все равно. А если это какой-то неизвестный в интернете то вообще начхать. Смысл действия? Чего я не понимаю в процессе?

    24
    3
  18. Под "свое мнение" маскируют обычную токсичность, пассивную агрессию. Она проявляется в желании "сказать против" предмета всеобщего восхищения. Демонстративно влить ложку дегтя в бочку меда. По этому принципу строится хейт. Вместо того, чтобы просто пройти мимо, если не нравится, не хватает сил держать в себе:)

    13
    11
  19. в сети люди редко понимают ситуативный контекст, особенно если и не стараются понять и автора плохо знают, и если еще и любят "задираться" везде и всюду, то тут держите меня семеро!!)))
    а в комментариях у вас всегда ужасно весело))

    5
    0
  20. Столько комментариев в стиле "Зачем тогда открывать комментарии?" и "Что, теперь нельзя высказать мнение?".
    Вот представьте, что вы пришли к кому-то в гости, и человек показывает вам свой новый ковёр. Неужели и правда многие считают, что сказать "а мне не нравится" — это нормально и просто мнение, и если бы он не хотел слышать это мнение, то и в гости бы не приглашал? Критикуя ковёр вы как минимум говорите, что вам не нравится вкус хозяина квартиры. А если вы не хотите его обидеть, то с какой целью озвучиваете то, что ему явно будет неприятно? Что ему с этой информацией делать, выбросить ковёр и купить новый теперь, раз вам не нравится?
    Сказать комплимент или согласиться — это совсем другое дело, хотя по сути тоже мнение. Потому что цель у этих слов абсолютно другая.

    15
    11
      1. Можете не соглашаться, вы вообще можете думать, что угодно. Только не все мысли стоит озвучивать, если не хотите обидеть собеседника. Вроде бы очевидно, что не все мысли автоматически преобразуются в слова, и что у всех слов есть цель, но почему-то здесь большинство комментаторов этого не понимают.

        12
        2
      2. Речь о том, когда этого мнения не спрашивают. Автор поста выражает восхищение чем-либо, но всегда найдется кто-то, считающий свое иное мнение настолько важным, чтобы непременно его озвучить. Хоть на две секунды, но привлечь к себе внимание.

        Это можно наблюдать под постами любых лидеров мнений и популярных людей в соцсетях. Найдется кто-то с видом нереального эксперта, условно критикующего Битлс, проплывая "на маленьком плоту"

        7
        4
    1. Да откуда это сравнение поста в соц.сети с домом? Нет, это не дом, это объявление в газете, на которое читатели шлют рецензии и комментарии.

      19
      6
    2. Нет, это не тоже самое, что придти в гости. В гости приглашают, обычно для всех анонимов дверь закрыта на замок.
      Это публичный пост в интернете, комментарии открыты.

      3
      0
    3. Моё мнение о статье в соцсетях с открытыми комментариями — > это приглашение к разговору и мнениям. Неважно какими выражениями написано. Мнения разные могут быть. Как и манера из высказывать. Все идут в копилку активности автора. Не в ранг а в копилку активности. Насчет рангов это сильно смешной тред.
      Это я не в гости пришла сюда. Это Лавиния стоит тут в интернете как на красной площади и вещает мнения. Или как на восточном базаре. Ну в крайнем случае на Times Square. А мне было не лень остановиться и поделиться своим. Здесь и сейчас.

      3
      0
      1. И да, я думаю что требовать/ожидать от комментаторов в соцсетях манер и этикета принятых на званых обедах, это не менее неуместно, а скорее более неуместно чем написание своего мнения в комментарии под статьей. И что это сильно противоречит претензии Лавинии отнести себя к девушке из высшего общества.

        0
        0
        1. Отнести себя к девушке? Это как? Мужчина — красавец — альфонс? Ну ладно, отнесу себя к девушке, заждалась, поди? :)))

          0
          0
      2. Пролистала комментарии..,,
        Захотелось еще высказаться и "за". Просматриваю блог Лавинии время от времени потому что иногда встречаю что то для себя полезное. Считаю что тот факт что Лавиния пытается улучшать мир с помощью обсуждений культурных артефактов, красоты и манер с этикетом это очень admirable thing to do. Уважаю, короче. Ну а то что иногда маленько или очень неуклюже получается, так никто ж не родился и на все сгодился. Лавиния- спасибо.
        А вот пытаться публично, даже в соцсетях, лезть в семейные дела автора в топике не об этом… это да, это как на званом обеде шпарить анекдоты ниже пояса. Это скорее комментатора определенным образом характеризует. Но у всех свои пунктики. И у меня — тоже.

        0
        1
  21. Как говорил Антон Павлович, «Воспитанный человек — это не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит этого».
    Автор блога претендует как минимум на знание манер и этикета, о чем недвусмысленно сообщается в названии статьи. И при этом… ох…

    37
    2
  22. Понятия не имела, что у Лавинии есть телеграм. Думаю, этот пост — своеобразная реклама. Ну, мне так показалось.

    2
    5
  23. Обожемой, в интернете кто-то неправ!!11:-) Пост ни о чем. Давайте лучше опять про иммиграцию поговорим, под предыдущими постами было много интересных комментариев.

    8
    2
  24. А не является ли пост публичным приглашением к дискуссии? Какие комментарии будут уместны в таком случае?

    7
    1
  25. Комментируя посты в Интернете, даже если мнение на 180 градусов не совпадает с мнением автора, тем самым очень повышаете значимость автора в собственных глазах. Это значит , что автор интересен, что на него есть отклик. Это как в YouTube — неважно какой комментарий, монетезируется всё.

    7
    1
  26. Лавиния или кто-то владеющий искусством вести small talk, мне было бы очень интересно прочитать какие-то примеры. Если что, я совершенно серьезно об этом прошу, без иронии. Мой опыт таких разговоров в России совершенно не успешен. Или я что-то делаю не так или у нас это не очень принято.

    6
    0
  27. Подсказка для Лавинии — закройте комментарии и тогда никто не оскорбит вас другим мнением. Но тогда посещаемость упадёт, да?…
    Или пишите примечание к каждому посту "прошу отличное от автора мнение держать при себе" и в бан этих выскочек, but wait…

    20
    2
    1. Ну кроме выскочек, бегущих с важным видом оспорить любой положительный отзыв о фильме/книге/чей-то внешности и т.д. есть и нормальные люди. Что ж из-за первых закрывать все комментарии

      10
      2
      1. Логично. Кто пишет согласительный отзыв – тот "нормальные люди", а кто несогласный – "бегущие выскочки"! )) Шпион – это то же разведчик, только с обратной стороны.
        Для Лавинии есть предложение, точнее идея: подайте в суд на несовершенство Вселенной. Сколько ещё она, мерзавка, будет не соответствовать вашим представлениям о прекрасном? Надо что-то делать! )

        20
        2
        1. Причем тут чьи-то представления о прекрасном и несоответствие им? Вне зависимости от представлений отдельно взятого человека, тот, кто приходит в комменты под постом о любви к Алле Пугачевой с целью выразить свое отвращение к ней, выглядит невоспитанной редиской

          7
          1
          1. При том, товарищ. Всякий, кто надеется, что в мире должны исчезнуть фрустрации (пардон, редиски!) до гроба будет несчастен ))

            0
            1
        2. Любой проходящий мимо может посчитать нужным озвучить свою негативную оценку вашей внешности, умственным способностям, вкусам. Без вашего не это запроса. Это не хамство и отсутствие культуры, нет-нет. Это просто несовершенство вселенной:)

          6
          0
  28. Да, про Маугли пример — это замечательно… И видимо неспроста. Ты и я одной крови!

    2
    1
  29. Читаешь комментарии, и очень видна разница между западным и российским менталитетами, без оценок. У меня 10 лет ушло на то, чтобы это понять и еще 10 лет, чтобы это принять.

    5
    5
    1. Сколько лет читаю комментарии в соц.сетях и на форумах от представителей разных стран — принципиальной разницы нет. Везде есть согласные, несогласные и те кто найдет повод послать оппонента. Все зависит только от правил и установок площадки.

      10
      2
  30. мне кажется все кто комментируют понимают что сказать подруге «ужасное платье мне не нравится» это совсем разные вещи в разных ситуациях, например:
    а) когда вы в магазине и подруга спрашивает как тебе платье;
    б) когда подруга говорит «мне понравилось это платье, а тебе как?»
    в) когда подруга показывает платье которое она купила
    не надо притворяться что вы не понимаете разницы
    а в случае с блогом может и не понимают правда, как будто автор приглашает к обсуждению своих вкусов, хотя не задавал вопрос «как вам книга/фильм итд» типа интернет это такое место для высказывания и неважно где ты пишешь (в чужом посте, а не в своём) и спрашивали ли тебя (например нет) и вежливо ли это (какая разница, это же не моя подруга) такая логика что ли

    7
    2
    1. это я к тому что уверена никто из комментаторов не напишет хорошо знакомому человеку не пост о чём-то что ему нравится коммент типа «какая фигня» и все прекрасно понимают почему, не надо объяснять

      2
      1
        1. то есть от хамства удерживает нежелание потерять социальные связи, а так можно и нахамить, в своих глазах человек не теряет ничего при этом, интересно почему так

          3
          0
  31. Это что-то вроде того: одна рассказывает, как здорово себя чувствовала в Горбачевское правление, а я тут со своим: а мне было страшно, элементарно страшно: взорвалась атомная подлодка, взорвался блок в Чернобыле. Потом взрывы на складе снарядов пошли. Короче говоря, кому-то кайф испортила.

    1
    0
  32. Я прочла статью и комментарии и по существу могу сказать, что к Алле Пугачевой я долгое время была совершенно равнодушна, пока у меня не появилась пластинка с песнями из «Иронии судьбы», которая изменила мое отношение к Алле Борисовне. Я обожала эту пластинку и заслушала ее до совершенно безобразного состояния: она начала «заедать» так сильно, что слова «Мне нравится» превратились в «Мне-не-нравится». Я восприняла это как знак, что Пугачевой надоело для меня петь, и в наших отношениях наступило охлаждение. Но потом она подружилась с Веркой Сердючкой, и ее голос снова зазвучал у меня в квартире и в голове. Очень жаль, что она больше никогда не исполняла романсы, у нее это получалось удивительно и прекрасно.

    4
    2
    1. У Пугачёвой совершенный актикуляционный аппарат. Всё, что она поёт — чётко и понятно.

      2
      0
    2. Эти романсы были результатом кропотливой работы с композитором М. Таривердиевым, он считал манеру исполнения Пугачевой вульгарной, поэтому работал с ней над каждой интонацией, чтобы исполнение соответствовало образу интеллигентной героини фильма. Это не творчество Пугачевой, а совместное с композитором. Это аналогично тому, как Мейерхольд режиссировал "каждый взмах ресниц" Зинаиды Райх в пьесе "Дама с камелиями". в которой она блистала, благодаря ему.

      5
      0
  33. видишь/ чувствуешь позитив- поделись, это комплимент. А если не нравится — не надо делиться своим мнением — не воспитанно это

    3
    2
    1. Вы совершаете серьезную ошибку 🙂 Если делиться только позитивом, никакого развития, никакого конструктива не будет и вообще, цивилизация невозможна без обмена мнениями 🙂 Будет дом престарелых, где все сидят под тяжелыми психотропами и циклотомиками и кивают, улыбаются 🙂 Поверьте, зрелище страшноватое

      7
      2
  34. Прекрасное описание на примере Пугачевой, спасибо. Интересно, есть ли на английском подобный разбор, чтобы показать иностранцам?

    0
    0
  35. Лавиния, а вы сами не пробовали разобраться почему другое мнение о фильме незначимого для вас комментатора, так на вас подействовало, что вы даже решились написать этот пост? Разве вы не были готовы к тому, что если вы высказываете свое мнение о чем-то, то это, по умолчанию, служит поводом для обмена мнениями на вашей страничке в Телеграмме? Такие площадки-это аналог «светского салона» в прежние времена и такие площадки интересны тем, что там могут быть разные мнения и дискуссии. Иначе зачем вообще говорить вслух о фильмах, книгах и прочем? Кстати, в светском обществе уязвимые люди никогда не говорили о себе, своих вкусах, не вступали в дискуссии. Простое правило- не хочешь огорчений, так не говори о себе, своей оценке чего-либо, своих взглядах. Я полагаю, что другое мнение о фильме этого комментатора не может быть расценено, как нарушение этикета. Иметь другое мнение и высказать его в корректной форме-это не значит нарушить этикет! И уж точно, никто не хотел вас оскорбить и критиковать ваш вкус, потому что в оценке художественных произведений не может быть одного мнения, «правильного» и «неправильного». Уважать другого-это не значит во всем с ним соглашаться, скорее, наоборот, соглашаются во всем только с дураками или истеричными особями, чтобы не было скандала. Есть области «святого», что нельзя оценивать другим, но фильм к этому не имеет отношения. Я думаю, что если вы будете позиционировать себя таким вот образом, что любое спонтанно выраженное мнение комментаторов, будет подвергаться такому вот остракизму, то ваши подписчики просто разбегутся, потому что сейчас даже в школе «ученик» может спорить с «учителем», именно это имеет ценность. Позиция -»вас никто не спрашивал»- это путь к одиночеству или к тому, что вокруг будут только люди с лакейской ментальностью.Иметь аргументы, чтобы защитить свою позицию- это гораздо сложнее, чем обвинять других в нарушении «этикета»..

    20
    5
    1. Лавиния высказывалась против психотерапии . У нее вместо этого соцсети, но они перестали справляться

      1
      3
  36. Абсурд высшего ранга. Я захожу почитать именно для этого. Лучшим доказательством прекрасных манер является публичная порка комментатора. Браво!

    9
    1
  37. Захожу время от времени в этот блог, чтобы почитать комментарии. Вот и в этот раз, на мой взгляд, большинство комментариев гораздо интереснее, умнее и тоньше топика автора.

    6
    1
    1. Понимаю, что мое мнение не интересно ни автору, ни комментаторам, это неуклюжеее спасибо комментаторам

      4
      2
  38. Я тоже не люблю критику, чувствительная я к микро и макро агрессии.
    Но поэтому мои соцсети с постами закрытые. Только для друзей, которые выбраны исходя из схожести предпочтений и предсказуемости реакции.

    3
    1
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Незаполненные поля"}