Вот не думала, что напишу пост об Анжелине Джоли. Я не поклонница ни ее внешности, ни ее актерских дарований. Она, безусловно, очень красивая женщина, но ее образ мне не близок. Так же, я не буду комментировать ее интерес к альтернативной медицине, холистике и натуропатии. Я хочу написать только о ее смелости. Я не знаю, сама ли она написала эти два письма в New York Times, но они просто блестящие и по стилю, и по содержанию.
В общем и целом, в ее поступке нет абсолютно ничего экстраординарного для человека, имеющего доступ к хорошей медицине. И тем более удивительна реакция в российском интернете (впрочем, не только на это). «Как она могла?!», «Она больше не женщина!», «Да еще неизвестно заболела бы она или нет!», «Может мозг себе вырезать?!»
Пишут все это, конечно, женщины. Мало кого из мужчин волнует, что с собой сделала Анжелина Джоли. И вот в женских комментариях прослеживается а) не понимание медицинских реалий, б) не понимание, что женственность — не физиологическое понятие и не высшая ценность. Над «женственным» стоит «человеческое». Хотя, бесспорно, каждая сама выбирает считать себя сначала женщиной и только потом человеком или наоборот.
Медицинские же реалии таковы, что при наличии подобной мутации, онкология — только вопрос времени. Конечно, считается, что онкология в любом случае только вопрос времени: успеешь ли до нее дожить. Как говорят англичане: One has to die of something! Однако с такими генами до нее доживают трагически рано и практически всегда.
Казалось бы: a no brainer really — на одной чаше весов практически гарантированный рак, на другой: всего лишь отсутствие настоящей груди. Даже не отсутствие груди (что тоже не может быть приравнено к концу света), а отсутствие настоящей груди, при наличии отличной искусственной. В чем проблема?! В чем сложность и неоднозначность решения? Какая такая женственность уходит в момент операции? И нужно ли за нее, такую, держаться? А сейчас, когда Джоли сделала вторую операцию, за ее несчастную женственность переживает уже вся шестая часть суши! Ведь теперь она сразу в менопаузе! А это и есть конец света. Увял такой цветок. Надо было цвести, пока не вырвали с корнем. Зато какая красивая бы в гробу лежала!
Что я хочу сказать. Она умная. У нее хватило здравого смысла, хоть и советоваться с «натуропатами», а слушать врачей. Она смелая. Многие готовы отказаться от операций даже под угрозой смерти. Потому что операция сегодня, а смерть — когда-нибудь. Она мужественная. Не испугалась publicity, осуждения и непонимания. И она талантливая. Как автор, потому что письмо написано очень-очень хорошо. И в нем есть ключевая фраза, применимая ко всему в жизни: Knowledge is power.
Спасибо. Полностью согласна.
Спасибо за статью. Мое отношение к Джоли претерпело практически такую же эволюцию. По мне, ее внешность слишком женственная, слишком агрессивно-сексуальная. И тем поразительнее, как она как личность выходит за рамки своей внешности, как личность и внутреннее содержание перерастают такую э-э-э… «энергоемкую» форму.Редкость это. Многодетная мать, усыновляющая детей, борец за социальную справедливость….»Добило» меня ее свадебное платье, с детскими рисунками. Это было не платье, а флаг человечности, «проросшей» сквозь гламур. А насчет операции даже удивило — когда я услышала, что кто-то ее за это осуждает…
Спасибо, что про платье написали )
Такое чудо мимо не прошло 🙂
Не знала про эту историю. Но тем, кто осуждает удаление, как я понимаю, молочных желез и матки, стоит просто ситуацию на себя примерить. Кто-то готов отказаться от операции, чтобы с «родной» грудью красиво-женственно раком болеть? Что, правда?
на матки, а яичников и фаллопиевых труб
Отличный пост! На редкость просто!ЗЫ единственное что: для «простых смертных» преждевременный климакс — это писец, конечно, зачастую… особенно если уже по факту была онкология (гормонозависимые опухоли) и нельзя проводить заместительную терапию.. кости, кожа, общий тонус.. но это все, наверное, можно подытожить как «отделался малой кровью».. хотя я вот лично до сих пор боюсь удаления второго яичника именно из-за преждевременного климакса..
Да наплевать, если честно, что там она себе отрезала. Ее личное дело. Просто надоела до чертиков со своими негритятами и громкими заявлениями.Кстати, насчет потери женственности. Есть такой момент. Я знаю нескольких женщин, у которых удалили матку. Большинству из них за 50 (рак или миома), одна совсем молодая (29 лет, послеродовое кровотечение). Так вот, все они тщательно скрывают этот факт от мужей. Говорят, что без этой части тела мужья перестанут считать их полноценными женщинами и немедленно разведутся. Вот так.
кому надоела? Неприкрытая зависть, судя по всему.
Ну да, лучше мертвенькая, но с маткой, чОуж там )ЗЫ к психологу.
Негритятами и громкими заявлениями? Вы вообще знаете, чем она занимается в жизни (кроме актерства)? Оо
И они боятся потерять таких мужей, которые, узнав о тяжелой операции — какой бы то ни было! — могут бросить жену??? Да к черту таких мужей!
Полностью согласна. Моя мама тоже живет этим социальным : муж любит жену здоровую, а сестру богатую. К черту такого мужа и брата.
Самое любопытное, что у тех женщин, которых я упомянула, очень порядочные и любящие мужья. Да и какая разница, есть матка или нет, когда тебе уже 55-60 лет и рожать явно не светит? Но вот скрывают. Наверно, для того, чтобы их понять, нужно оказаться на их месте, не дай Бог, конечно. P.S. А анализы на онкомаркеры у нас вполне доступны и по цене и территориально.
Иногда лучше скрыть, пощадив психику близкого человека. Особенно если близкий человек впечатлительный. Это тоже проявление любви и внимания к мужу. А то ведь некоторые считают, что раз это «твоя половинка» то можно и душу, и тело нараспашку, вплоть до рассказов про месячные и отправки в супермаркет за колготками. отношения мужчины и женщины — сложная тема, и если жена хочет оставаться для мужа желанной, то умеренная скрытность в своих физиологических процессах вполне может этому способствовать.
Как можно сравнивать серьезную операцию и ежедневные физиологиеские подробности? Кому как не мужу можно рассказать о таком серьезном испытании?
Можно рассказать об операции не вдаваясь в подробности. Зачем мужу инфа, что у жены больше нет матки? Просто чтоб был в курсе?? Это настолько ценное знание, если люди уже 15-20 лет вместе и у них больше не планируется детей?
Вы серьезно? Мужу это знание затем, что он близкий человек, который должен быть вместе с женой и в горе, и в радости и далее по тексту. Если от мужа надо скрывать подобные вещи, то зачем вообще нужен такой муж?
Подписываюсь под каждым словом. Прочитав другие комментарии, я поняла, что живу просто в разных мирах с людьми, которые могут скрывать такие вещи от мужа. Это видимо просто нужно принять, так как мы с ними просто друг друга никогда не поймем.
От мужа можно скрывать очень многое, например, свое прошлое, своих бывших, муж это не священник, не адвокат, не врач и не семейный психотерапевт. И многое о муже тоже можно не желать знать, и при этом прожить долгую счастливую совместную жизнь. У всех свои представления об уровне и форме доверительности в браке. Брак это во многом сделка, и полное разделение личного пространства с непременным выметанием всех углов может и не входить в ее условия.
ну одно дело скрывать от мужа диарею, а другое — серьезную операцию и удаление важного органа, что не может пройти бесследно как для здоровья, так и для психики
даже священник не посоветуют Вам в этом вопросе информировать мужа во всех деталях!)а еще очень интересно Вы сами православная христианка?и муж тоже?и Вы венчались?)даже если и так,то совершенно не обязательно вываливать на мужа все подробности..есть только личные тайны..есть личное пространство..у Вас какие-то ложные представления о степени слияния с мужем!лучше это слияние иметь на уровне мировоззрения,интересов!кстати,поэтому часто возникает проблема,что муж не видит в жене желанную женщину,а видит в ней только подругу и мать детей!)
вот представьте себе!многие оперирующие гинекологи,которые потом общаются со своими пациентками,рекомендуют не рассказывать мужу о том,что было удалено..можно сказать,что была операция,но что-то такое безобидное..киста яичников,например!многие мужчины так устроены,что такие знания их делают импотентами..(хорошо,если операция в зрелом возрасте и супруги уже обходятся без секса!если они стали хорошими друзьями,как многие пары со стажем становятся практически родственниками!многие мужчины,если женщина прооперирована в еще достаточно молодом возрасте и когда у мужчины высокие потребности в сексе,уходят от таких женщин..увы,печальная статистика!(((
Почитала я ваши страшилки, и думаю, что уходят такие мужья только к лучшему. А так ведь и жить с ними бы пришлось.
хотелось бы,чтобы мужчины были любящими и преданными и до гроба!)но что делать,если после такого рассказа мужчина перестает желать свою жену?ведь сексуальность-это тонкая вещь,на уровне подсознания..ей нельзя управлять.(( сексуальный инстинкт очень мощный.что делать такой паре?как мужчине удовлетворять свои сексуальные потребности?
Интересно, а как удовлетворять свои сексуальные потребности женщине, которая узнала, что у ее мужа простатит? У нее небось тоже желание пропадет на уровне подсознания.
Ну конечно, ведь муж не человек со своими потребностями, слабостями и «тараканами». Обязан любить и точка! Блин, спуститесь на землю, все гораздо сложнее и неоднозначнее!(
Хм, тогда еслии вдруг муж станет инвалидом, жена имеет полное право его бросить (ну там инстинкты и все дела?)
Ирина,дело в том,что мужская сексуальность и женская-это разные вещи!женщина может имитировать,как желание,так и оргазм!а мужчина нет!есть множество женщин,которым на самом деле секс не нужен,но они тем не менее имееют сексуальные отношения с мужем,потому что им нужна семья!)повторяю еще раз..все индивидуально,но опросы прооперированных женщин подтверждают,что лучше мужчине не знать об объеме операции!
может, в том, что не уйдет и есть у женщины уверенность, а в том, что в постели все будет Ок — никакой, Потеряет он желание, и ей будет еще сложнее адаптироваться к новой жизни.
Бедная несчастная женщина, с истерзанной измученной разум ями и горем болезни душой, с истерзанным телом-и она еще должна волноваться о том, как ее трагедию воспримет муж???В мужских палатах у каждой кровати сидит женщина-жена, мать, сестра, дочь.А женщины лежат поодиночке
О ужас, принцессы не менструируют и не носят колготки. Видимо заболевшую гриппом сразу бросать надо — ведь и блевануть может, как с ней жить опосля
боже, читаю- и мороз по коже. Как же надо себя не уважать , чтобы жить с человеком, который Хочет тебя только при условии, что ты какаешь фиалками:))) ему на операции предлагают присутствовать??? Ему предлагают поддержать жену в сложный момент жизни. А у него так раз- и желание пропало! Что ж такая слабость сексуальной функции? Честно говоря, иногда думаешь, что все достойны того, что имеют. Если женщины здесь так оправдывают слабость и предательство партнеров- откуда взяться другим?
Какой мудрый комментарий. Это редкость в данном блоге
Лия, анализ на онкомаркеры — это вообще не то, что делали Джоли, чтобы выявить генетическую предрасположенность к онкологии. Изучите вопрос. Онкомаркеры ничем в данном вопросе не помогут. Анализы (исследования) Джоли относительно дорогие. Их можно сделать в России, правда у меня есть некоторые сомнения почему-то из-за моего личного недоверия к нашей медицине — я бы делала за границей (может и сделаю, семейная история не очень хорошая).
Когда я лечилась от лимфомы, многих женщин, которые лечились вместе со мной, побросали мужья-парни. Причины две:1.она больная не сможет меня обслуживать(в смысле стирать-убирать)2. она же будет лысой. это несексуально.Вот прям так прямым текстом и говорили. Сказать, что я была в шоке, это ничего не сказать. как будто попала в параллельную реальность.А по теме — пережив химиотерапию, я бы что угодно отрезала, лишь бы это не повторилось.
О, коллега! У меня тоже была лимфома и тоже химиотерапия. И да, не хотелось бы это повторить, довольно тяжело и довольно долго. Операция по сравнению с этим — цветочки. Когда лечилась, многие удивлялись что меня «не бросил муж, надо же, какой молодец». Джоли осуждать даже в голову не приходит. Я бы наверное сделала так же.
Да, помню, моего тогдашнего парня тоже чуть ли не героем считали.:)
А самое смешное, если в такой же ситуации аналогично поступит женщина, на нее выльют ведра помоев
Ужас. И еще ужаснее то, что это вполне обычная история 🙁
Господи, какой кошмар! Скрывать от мужей, что удалила матку. Да к черту тогда таких мужей. «Ой, буду ложиться спать накрашенной, а то муж увидит, что у мня поры расширенные и разведется, потому что это некрасиво». Ох и бреееед
Моей подруге в 40 лет удалили матку и яичники. Муж очень поддерживал во время операции, после лечения. Кормил чуть ли не из ложечки. После операции прошло 8 лет и за эти годы у них ни разу не было секса. Муж просто не может. Вот физиологически не может, старается изо всех сил, но ничего не получается. Год назад жена совершенно случано узнала, что муж пользуется услугами проституток. Было много семейных разбирательств, слез, требований развода. Муж валялся в ногах просил остаться, гворил, что без нее не может. А проститутки для него — это как унитаз. А с женой спать не может, потому что что-то замкнуло от мысли, что у нее нет маток и яичников. Решили ходить к психологу. Ходят уже полгада. Секса пока что так и не было.Так что, Даша, я бы на вашем месте так мужьями не раскидывалась. Это двое очень любят друг друга. И даже то, что муж за эти 8 лет не завел себе любовницу, а использовал для удовлетворения своих яизиологических потребностей проститутку, думаю, тому подтверждение, как ни странно это вам может показаться. Но жизнь она оказывается гораздо сложнее, чем кажется юным девам на первый взгляд.
Тут каждый решает для себя что ему важно, закрыть глаза на это и знать что он любит раз он с тобой или требовать честного отношения к себе. 8 лет без секса и не задуматься почему так?
Лия, так он открыто ей говорит, что любит ее жизнь без нее не может, но как сексмо с ней пытается заняться, тто становится импотентом. Сбой в мозгу какой-то. Я точно знаю, что он ее любит. Потому что когда она от него ушла, он сидела у меня дома неделю, пил, плакал. говорил, что не сможет дальше без нее жить, просил, чтобы я как подруга с ней поговорила. Мы с ним в первую такую ночь разговаривали на кухне до 6 утра. Он вспоминал, как ее первый раз увидел, как искал ее потом месяц. Всякие такие подробности, которые можети рассказывать только любящий мужчина. И на сеансы к психологу согласился ходить, чтобы этот глюк в мозгу вылечить. Пока что безуспешно.
Дай Б-г чтоб все у них получилось, но и подруге надо свое мышление перестраивать. Говорят есть женщины которые перестают быть таковыми в глазах мужчины после его присутствия на родах. Это из той же оперы. Хорошо что пошли к психологу
тут вся штука в том. что проблема не в ней. Поэтому аналогия с роженицами здесь совсем неудачна. Тут проблема у мужа в связи с ее операцией. А это beyond her control. он старается с этой проблемой справиться, но пока что получается плохо. Поэтому обвинять в дремучести женщин, которые об этом своим мужьям не говорят, я бы не стала. И врачи. которые им не рекомендуют об этом говорить, наверное, тоже знают об этой проблеме.
Угу, согласился, после 8 лет измен. Странное у него понимание любви, он 8 лет трахал других женщин. Про таких говорят: «И рыбку съесть и не испачкаться». Любовь — это не только сопли и слезы, когда тебя спалили. Он не сразу пришел в ужасе от мысли, что жену не хочет, он прибежал, когда его за хвост поймали! Так что я бы на месте жены его не простила. Хочет проституток — пусть встречается с ними, но не со мной в браке P.S. Пусть прочтет «Любовник леди Чатерлей», а потом скажет, что думает по поводу главной героини (спойлер, ее муж почему-то очень расстроился, когда узнал о ее изменах)
а мне еще понравилось, что ну вон же даже не любовницу завел, а только проституток. Молодец, смотрите, какой. Из двух зол я предпочла бы узнать, что мой муж слаб и попал в такую ситуацию, что влюбился и завел любовницу. А не то, что он не уважающее ни себя, ни женщин говно, которое поддерживает эксплуатацию женщин. Не говоря уже о трате семейного бюджета на это.
в жизни всякое бывает. у моей подруги 2 детей, и 2 внематочные беременности закончились удалением яичников. и в 40 лет они с мужем захотели третьего ребенка. пошли на ЭКО. она родила) а муж всегда поддерживал! так что и Ждоли может еще родит)
при внематочной беременности удаляют только фаллопиеву трубу,по которой движется оплодотворенное яйцо в матку,так как было две внематочных беременности ,то удалили обе трубы!..яичники не трогают!)))
ага, она бы и не смогла бы устроить эко без яичников
Ахаха, господи. «даже то, что муж за эти 8 лет не завел себе любовницу, а использовал для
удовлетворения своих яизиологических потребностей проститутку» — вот это подвиг, вот это да, вот это я понимаю.
простите,но похоже,что Вы не понимаете,что сексуальность-это очень тонкая субстанция..)может быть и подвиг..)может быть для этого мужчины важно совмещать любовь и секс..)а здесь у него суррогатный секс..и это ради жены,потому что он ее любит!)или он должен подавить свои сексуальные желания и заболеть на этой почве?)вот не понимаю..что Вы предлагаете в такой ситуации?правильно говорят опытные врачи..нельзя говорить мужу о таких операциях!и о многом другом..муж-это не подружка и не мама!(((
От отсутствия секса никто не болеет и не умирает.
Вы специалист?психолог?сексолог?)качество жизни снижается значительно!секс важен для физического и психического здоровья!депрессия может развиться!простатит!невроз!)не умирает-это точно,но болеют-это изучено!почитайте!и опять же все индивидуально!не болеют, возможно, те,у которых изначально нет потребностей в сексе,люди со слабой половой конституцией!)
Класс! Измена ради жены. Это феерично. «Дорогая, я тут снял пару проституток на выходны — это все я сделал ради тебя»А на самом деле он просто трус, не пожелавший сразу поговорить о своей проблеме
не понимаю..зачем так пошло и примитивно?(наверное,ничего не мог с собой поделать!(многие замалчивают свои проблемы,наверное,поэтому так много разводов и мало счастливых семей!(вот так легко ставить клеймо,что он трус!)интересно как Вы видите себя?как идеальную женщину?)))
Еще фильм есть такой «Пылающая равнина» с Шарлиз Терон. Там матери главной героини удалили грудь из-за рака, и ее любящий муж, примерный семьянин не мог заниматься с ней сексом поэтому. Тогда женщина завела тайного любовника.
У меня нет обоих яичников и труб. По той же причине. Но я выгляжу моложе на десять лет. Я занимаюсь спортом. Ежедневно. Точка.
Надеюсь, у жены за эти 8 лет секс был.)
Все честно сказал — женщины для него вещи, унитаз. Бедненький, как его жалеют, одной жопой посидеть на двух стульях не дали. Честно было бы — сразу к психологу, лечить вавку иили развод.
Это вовсе не одно и то же.И отторжение совершенно бессознательное.
Негритенок, как вы выразились, у нее, кстати, всего один, точнее — негритянка, сыновья приемные оба азиаты. А по поводу скрывать/не скрывать — такие отношения значит у них в семьях, гордиться нечем, жесть, а не жизнь. У меня в семье это, к сожалению, довольная частая проблема у женщин и даже в голову никому не приходит скрывать, у мамы, например, матка удалена в 50, и я себе в страшном сне не могу представить, что она будет это скрывать от папы, наоборот — он всегда рядом, всегда поддерживал, когда был восстановительный период все по дому делал без вопросов.
Лежала в гинекологии в 20 лет и видела женщин, которые скрывали, что им удалили матку. Только не надо всё мешать в кучу: эти женщины не скрывали сам факт операции, и мужья им очень помогали и поддерживали. Но для самих женщин рассказывать, что у них больше нет матки приравнивалось к потере женственности. Они говорили мужьям, что у них удалили миому и всё. Это были женщины от 35 до 60. Кстати, сами врачи советовали им не рассказывать, что матка удалена. Но повторяю, речь не о мужчинах, а о собственном восприятии себя и своей женственности.
Если речь только о восприятии себя и своей женственности, то как они отсутсвие матки от себя скрывают?
Непонятно выразилась. Речь не о том, поддерживает ли мужчина жену после операции, а о том, будет ли он в ней продолжать видеть женщину и, как следствие, обеспечивать себе и ей здоровую сексуальную жизнь. Если мужчина ничего не знает, а женщина продолжает считать себя вполне женственной и без матки, то никаких изменений в отношениях не наступают. Я, помню, после того лечения в гинекологии встретила одну женщину, с которой лежали в палате, через год, в маршрутке. Не поверите, первый вопрос у неё ко мне был, после того, как она меня узнала: «Ну, как у тебя с твоим парнем?». И тут же радостно сообщила: «А у меня с мужем всё отлично!». Я тогда не поняла вопроса, потому что мне не удаляли ничего, но лишь потом вспомнила, как она переживала после операции, что удаление матки скажется на чувствительности половых органов. И вы знаете, мне даже не хочется над нею смеяться за такой нелепый вопрос в маршрутке на первых же секундах встречи.
Если мужчина считает женщину женщиной только из-за ее матки, то от такого мужчины нужно бежать,к ак от огня. Это как женщина, считающая мужчину мужчиной только тогда, когда у него есть высокий доход
Ну, если вам 40-60, совместные дети, прожитые 20-40 лет хорошей, крепкой семьи, добро пожаловать в эксперимент «пройдёт мой муж тест на «бежать от огня» или не пройдёт?». Меня подобная безапелляционность поражает больше тех мужчин, которые этот тест не проходят. У них то хоть срабатывают неосознанные программы и страхи, а тут вполне осознанный максимализм и бескомпромиссность.
А мне всегда было интересно посмотреть на женщин, которые так воинственно требуют: «и в горе, и в радости», «обязан любить и желать до гроба» и гневно осуждают тех, кто оступился и не выдержал. У них к себе такие же высокие требования? Или только к мужчинам, а они априори «идеал»?
Вот для этого и нужны громкие заявления — чтобы женщины, оказавшиеся в подобной ситуации не боялись, не скрывались, не отказывались от операций. И чтобы подлость их мужей была гораздо менее общественно одобряемой.
Согласна с Вами
вот вы дрянь какую-то написали, честное слово. даже и сказать больше нечего.
Ну и дуры эти женщины! Никогда не скрывала сей факт ни от мужа, ни от окружающих.Не афишировала, но и не скрывала, если об этом спрашивали.Каким образом это связано с женственностью не понимаю.Знаж женщин у которых все на месте, но женственностью от них и не «пахнет».Мужики-мужиками, и в то же время есть очень женственные и привлекательные женщины,перенесшие операцию по удалению матки и яичников.
Разве ее публичность кому-то мешает? разврат она не распространяет вроде)
Сейчас уже нет, раньше-то жгла 🙂
Ага , это портит картину. Но ее забота о детях и помощь мне симпатизирует больше всего.
я как бы не за нее радуюсь, а за детей, которым она помогла. то,какой она человек и ее прошлое не интересует, все они там ненормальные и развратные в этом бизнесе. восхищаться нечем, у нее есть деньги, возможность и всемирное одобрение, поддержка, поклонники и так далее. Но операцию считаю правильным поступком на все 100.
А Вы не думаете, что она действительно хотела донести до женщин планеты некую мысль? Глядишь, и мозг у кого-то включится.. а то ведь так и будут при высоком риске рака сохранять матку (далась она вам вообще? это ж даже не гормональный орган), чтоб муж, не дай Бог, недоженщиной не посчитал…
далась она вам вообще? это ж даже не гормональный орган — дети и все-такое)) Не поддерживаю теорию про недоженщину, но не исключу, что для некоторых девушек потеря возможности иметь детей — важный фактор. Даже в 40)
Не матку — яичники.
«надоела до чертиков со своими негритятами»? Интересная у Вас манера говорить о детях…
Согласна с Вами, Лавиния. По-моему, осуждают от незнания и табуированности темы. А вещи это связанные. Даже по имени бояться назвать болезнь. Рак, как Волан ДеМорт. Как и многих знаменитостей ее осуждают за все: за звездного папу, за то, что у Анистон мужа увела, вот, за «негритят», за действия посла доброй воли, за то, что разрешают дочери расти мальчиком, теперь вот еще и за операции. А да, еще продюсеры, как выяснилось, осуждают за бесталанность и капризность. В отличии от всего остального, пусть кому-нибудь это поможет пройти обследование и, выявив у себя этот ген, спасти себе жизнь. Джоли — молодец, спасибо, сто написали про это.
так и работает естественный отбор: одни приняли на заметку и смогут использовать эту информацию, пока другие осуждают, не понимая. выживаемость повысилась при этом у первых..
Непонятно почему, но меня глухо раздражает Анжелина, и поэтому отталкивает всё, что она делает. Я читала письмо в НЙТ — отличное письмо, правда, и если абстрагироваться и представить, что я читаю письмо сельской учительницы изМиннесоты, оно отлично работает. Но как только я вспоминаю, что это написала Джоли, сразу накатывает раздражение. Возможно, это потому что я достаточно взрослая (ровесница Джоли), чтоб помнить, как старательно Энжи лепила свой готично-черный образ. Все эти бутылочки с кровью на шее, поцелуи с братом и отцом, татуировки, беспорядочные связи с мужчинами и женщинами — буээ. Но потом она поняла, что образ подростка-бунтаря уже маловат. И вот из-за выстроенности, нарочитости первой части жизни есть ощущение, что дальнейшую жизнь борца и многодетной матери она так же старательно выстраивала по неким лекалам, которые ей показались актуальными. Я помню, что мне вообще было неизвестно, что за актриса Анжелина Джоли, и как там её карьера, пока не разразился скандал с уводом Питта из семьи — и вуаля! — вдруг она всем стала интересна! Новые дети! Новые сплетни!! Новые роли!Короче, для меня Джоли не пример и не светлый образ, на который надо равняться в чем бы то ни было. Не лучший проводник нового знания и не пример поведения. Но пусть уж лучше такой, чем никакого.
Может, у человека подростковый бунт затянулся. Ошибки с имиджем тоже бывают. Радоваться надо, что переросла и больше не носит скоропортящиеся жидкости на шее.
да что там выстроенного — по молодости чудила от души, повзрослела — нашла себя в благотворительности.
Дагобер Горл, я думаю, ключ к причине вашего раздражения виден в вашей фразе про увод мужа из семьи.))
а почему? Какие выводы вы из этого делаете про меня?..
У них же не было детей, семья это где есть дети. А так это пара/чета.
мм, как ваше определение семьи поясняет моё раздражение Анжелиной?..
Ну вы называете уводом из семьи ситуацию, где муж ушел от жены, без детей, видна неприязнь. Это не мое определение))
Мнээ, а муж плюс жена — это не семья. Оок, вам виднее.
Нет ну во многих семьях жены ведут себя с мужьями, как мамы, но это не то))
Если бы не эта интрижка Джоли никто бы и не знал. Эта страшная губошлёпка привлекла к себе внимание имеено многочисленными операциями и шашнями с мужиками.
Совершенно с вами согласна, Дагобер Горл.
Дагобер Горл, я Вас понимаю. У меня тоже Анджелина Джоли вызывает неоднозначную реакцию. При всем уважении к ее добрым делам (усыновление, благотворительность итд.) все это в одном русле с публичными заявлениями Опры Уинфри про изнасилование, рассказы знаменитостей в ток шоу и глянцевых журналах про то как кто и когда дал в глаз и с кем был секс. Чтобы домохозяйки думали «ну уж раз в Моссовете!»—) Короче, «все на продажу».
Судя по всему Анжелине удалось оставить свои подростковые проблемы в прошлом, а с вами они до сих пор живут. Чудеса.
Мнээ, а «по всему» — это по чему? ))
C чего вы взяли, что она «старательно лепила» этот образ, если она с самого раннего подросткового возраста была именно такой? И в вашем сознании люди не меняются, да? Вообще, никак, не взрослеют и даже после 30 остаются такими, как были в 16? Вообще-то она и до истории с Питтом была УЖЕ сильно популярна и состояние ее было миллионным, а что до «увода» — мужчина не телок на веревке, которого взял и увел, в семье Питта с Энистон были серьезные проблемы еще до начала романа, которые он сам же потом озвучил. В общем, смешно такие комментарии читать.
ну и хорошо! Люблю, когда люди смеются!
Это, конечно, ваше право и тоже позиция. Я не застала «готичного» периода Джоли, поэтому не могу судить об этом. Но все же мне кажется, что о человеке можно судить по его поступкам. Родить троих детей — поступок, требующий мужества и определенного отказа от эгоизма. Для многих актрис важнее фигура, здоровье и личное время, например. Усыновить нескольких детей — тоже труд, даже при наличии средств и нянек. Это намного труднее, чем жертвовать деньги в фонд, потому что кроме денег надо затрачивать еще и физическую и психическую энергию. А она затрачивает — всех держит при себе и таскает с собой. Лиз Тейлор предпочитала собак — собаки намного проще, потому что на них психическую энергию тратить не надо. В целом, мне кажется, она неплохой человек, просто немного фанатичный от природы. Как там? » Наташа Ростова ничего не могла делать вполсилы» Ненавидеть отца — так ненавидеть, гулять — так гулять, «спасать душу» — так «спасать душу»))
Сейчас дети есть чуть ли не у каждой первой известной актрисы и модели (у каждой не первой — два ребенка). Последние лет 5-7 в Голливуде сплошной беби-бум, такое чувство, что там наоборот все решили — каждой актрисе по ребенку)) И это никак не сказывается на их внешности. Более того, большая часть из них уже через месяц выходят на красную дорожку, как если бы ничего и не было. В этом нет ровным счетом ничего особенного, как впрочем нет и ничего особенного в самом факте рождения троих… особого ума, как известно, это совершенно не требует))))
интересно,посмотреть на Вас..есть ли у Вас дети и насколько Вы сохранили форму!)не все актрисы и модели сохранили форму после рождения детей!кстати,вынашивание двойни-это большая нагрузка!а Джоли во второй раз родила близнецов!все равно сила воли женщины,которая вернула себе прежнюю форму вызывает уважение!)извините,но не стоит писать об этом так,как будто это вообще ничего не стоит!это больше усилия и сила воли!
Для начала: — вот вам гора пробелов, пользуйтесь ими на здоровье. И точки тоже не помешают — …………… Пожалейте читателей. Да, это трудно вернуть фигуру. Да, требуются силы родить близнецов, но не то чтобы она одна такая единственная и неповторимая, даже среди актрис и моделей. Да, молодец. Как молодцы и все те, кто держит свой вес в районе нормы всю жизнь. Ну да. Сила воли вообще много для чего требуется. Согласна, это не «ничего не стоит», но это «ничего особенного».
если бы было больше таких людей,как Джоли,то мир был бы добрее!»ничего особенного»-это сравнительная категория!и без примеров «особенного» это не работает!)интересно,что Вы считаете особенным и достойным уважения?)
Опустим банальное самопожертвование ради спасения вселенной и не будем далеко ходить, вот взять детей на воспитание — достойно уважение, да. Особенно если речь не о совсем малышах пары месяцев. Родить ребенка, похудеть и т.п. — это доступно почти любой, а вот взять ответственность за чужого (я б так не смогла, честное слово))).. воспитание детей с нарушениями — тоже задача с вызовом. Когда инвалидность не мешает человеку делать все, что он захочет (те же паралимпийцы), когда люди пересиливают свои страхи. P.S. Что вы имеете против пробелов после знаков препинания?!
Лис,извините,но Вы паралогичны в своих высказываниях!Джоли не только родила своих детей,но и усыновила,причем нескольких детей!или опять что-то не так?вот если бы с двух месяцев!!!,а некоторые считают,что чем старше усыновленный ребенок,тем труднее найти с ним психологический контакт!что касается страхов,я думаю,что она их тоже пересилила во многом!)извините,но очень сильно ощущается Ваша необъективность к ней!)что касается знаков препинания и пробелов,то не считаю нужным отвечать,это никому неинтересно,мы здесь обсуждаем поступок Джоли,а не мои знаки препинания..)
А я не утверждала, что Джоли не нужно уважать. Просто не за то, на что сослался комментатор выше… Я же писала, что не вижу ничего особенно в рождении детей будучи актрисой, а не во всем остальном. А ваше нежелание найти на клавиатуре лишний раз пробел просто мешает адекватно воспринимать текст.
комментатор выше писал об усыновлении и том,что она выросла,как личность и не делает ничего наполовину!так что Вы,лукавите!знаете,у меня очень большие сомнения в Вашей адекватности,потому что воспитанные и умные люди спорят по существу,а не зацикливаются на пробелах или еще чем-то..))) плебейский прием в споре обращать внимание на личностные особенности,на форму,а не на содержание!
Но я не комментировала часть про усыновление и вообще не касалась этой темы. Никак не пойму, зачем вы мне приписываете то, чего я не сама не пишу, вам скучно и просто нечем больше заняться? Просто признаете, что ваш наезд на мою логику и объективность был неуместен)))) А что касается плебейских приемов, то это глупость считать, что форма и содержание никак не связаны. Ну да, конечно, умные и воспитанные люди всегда пишут, как им подсказывает их левая пятка, а не справочник по русскому языку.
Эх, гора пробелов из поста выше потерялась, как жаль. Они вам так нужны…
вот представьте себе!никогда взрослый воспитанный и тем более умный человек не будет учить другого,как ему писать! и ехидничать по поводу пробелов..кстати,где Вы их увидели.)почитайте Чехова,что такое воспитанный человек!и спорьте по существу!мне совершенно наплевать,что Вы думаете о моем стиле письма!форма и содержание в данном контексте не связаны!так что Вы пишете глупость!мне не скучно!просто неприятны такие поучающие дамы,которые сами далеко не безупречны!)извините,но нет желания больше с Вами общаться,Ваша зацикленность на моих пробела и знаках препинания меня пугает!((
Я рада, что мы сошлись на том, что среди нас двоих нет ни воспитанных, ни умных!)) Что там Антон Палыч говорил про тех, кто обвиняет других на основании своих ничем неподкрепленных выводов? О чем мы предлагаете спорить, если уже на все ответила и по поводу и беременности, и что считаю особенным, тогда как вы только и делаете, что обвиняете меня в лукавстве, нелогичности, необъективности и ничего более сказать по теме не в состоянии. И да, научитесь читать. Фраза «Особенно если речь не о совсем малышах пары месяцев » означает именно, что детей старше двух месяцев тяжелей усыновлять.
вы мне нравитесь. ))
У ровесниц Джоли — Шарлиз
Терон, Кейт Уинслет, Евы Лонгории,
Кристины Хендрикс, Тары Рид, Дианы
Крюгер, Одри Тоту, Сары Полсон — детей
кажется нет. Трое
детей — по-моему только Йовович и
Уизерспун.
Ну у Сары Мишель Геллар, Пенелопы Круз, Кетрин Хейгл, Зои Салданы, Дрю Берримор, Элизабет Бэнкс, Гвинет Пэлтроу по 2 ребенка, да, без близнецов но беременности то все равно две) у Дженнифер Гарнер (Аффлек) и Гвен Стеффани трое, у Виктории Бекхем так и вообще четверо, она как и Гвен не актриса,но форму все равно держит вроде)) Из моделей те же Хейди Клум, Жизель Бундхен, Амброссио, Адриана Лима, Летеция Каста. Конечно не у всех есть дети, есть и те у кого по одному. Но в общем и целом никакого вреда для карьеры ребенок не несет. Та же Йоханссон ну вот только что не на съемках рожала, Кира Найтли тоже не особо от дел отошла с беременностью)))
Итого
на весь Голливуд многодетных — Уинслет,
Йовович, Уизерспун и Джоли. Джоли
единственная, которая+приемные+активная
социальная деятельность. Я не говорю,
что дети сами по себе это прям что-то из ряда вон.
Но не соглашусь что это допускает что
она по человеческим качествам хуже
прочих, и что дети — это легко, и возвращение
в форму — это легко. Большинству женщин
дети — это сложно. Помниться даже Лавиния
писала, что большинство женщин с рождением
детей оставляют карьеру. Не думаю, что
голливудские актрисы — особый подвид
человека, которым все легко.Легко, если
не видеть, какая воля и какой труд за
этим стоит.
А то так некоторые некоторые дети смотрят
на выступления спортсменов и говорят:
«Да что там. Ножкой дрыгать, я бы запросто
так смог» Может, и смог бы, но далеко не
запросто. И все это труд и настоящее, а
не уловки, это быть, а не казаться, и это что-то да говорит о человеке. П.с. — не навязываю
вам своего мнения, но пока я понимаю
так)
У Кейт Уинслет несколько детей…Шарлиз усыновила негритенка, похоже она не может иметь детей
У Уинслет как раз трое)
Вот черт. Тут наверно появится комментариев 10 — судя по тому, что они улетают. Зарание прошу меня извинить. Наверно это знак, что все нужно без фанатизма))
В посте ключевой считаю фразу «человека,знакомого с хорошей медициной.В наших реалиях именно хорошая медицина (в моем понимании честная и объективная ) еще дальше,чем Джоли.Говорю,как человек ,столкнувшийся с российской медициной в провинции и столице.На каждый условный прыщ ставится с легкой руки «онкология «,а чо,чел испугается,глядишь ,проверится обстоятельно,кроме потрепанных нервов и денег,с него не убудет,а там реальная причина при обследовании выявится и все счастливы.И вот именно тут я понимаю ,что заявление Джоли чревато трагедиями и осуждать протестующих против публикации не буду.И,кстати,мужчин,бросающих своих жен после таких операций и диагнозов пруд пруди,каких воспитали,с такими и живем.
«каких воспитали,с такими и живем.»отлично сказано. Сами ведь виноваты.
Ага, женщины кругом виноваты. Кто же еще, не мужчины же, в самом деле.
Лично я не воспитывала нынешних 30-40-летних мужчин. Это физически невозможно. Так что я лично не виновата в том, что они такие. 🙂
тема холиварная, слишком много всего болезненного сразу затронуто: и
здоровье, подсознательный страх перед смертельной болезнью, отрицание
поступка Джоли — это выстраивание психзащит — страх перед решением, потому что такого со мной не случиться. И
феминизм — тк остались еще патриархальные женщины, по большому счету
считающие себя шеей, принцессой и т.д., но да, не человеком, но это их
беда, а не их вина. И сами же женщины их еще обвинят в том — что вырастили таких мужей, на минуточку, в патриархальном обществе. если кто то на индивидуальном уровне это преодолел — то молодец, флаг ему в руки, но они почему сразу раздают обвинения опять не мужчинам, а опять этим же женщинам. Так что не только те безумные женщины страшны, пишущие в комментариях — что Джоли теперь не женщина, их безумие хотя бы на виду. И роль воспитания сильно преувеличена. не только матери воспитывают детей, а общество в большей степени.
А эта тема не должна быть «холиварной», это чисто медицинский вопрос. Этим и важно письмо.
Но сейчас она не чисто медицинская, и много еще времени пройдет, чтобы общество перестроилось и эта тема станет просто медицинской, как аппендицит. не поняла,к чему Ваш комментарий?
К тому же, к чему и ваш, боже мой)))
Какими трагедиями? После публикации первой колонки Джоли количество женщин в Америке, которые пошли проверяться к маммологу в т.ч. на носительство аномального гена, возросло на 105%, и это ОТЛИЧНЫЙ результат.
А зачем держать рядом с собой человека, который живет с тобой ради матки. Моя подруга в 39 лет осталась без груди из за рака, а через полгода и без яичников с маткой, потому что все взаимосвязано. Трое детей, муж который поддерживает и любит , и буквально на днях она сказала такую фразу: «Даже в следующей жизни я хочу такого мужа, надежного и любящего». И таких примеров у меня очень много, брак ведь держится не только на «внутренних органах». Интересно, а как бы поступили те женщины, если например мужья заболели и не могли исполнять «супружеский долг»?
До меня это было бы серьезным испытанием. Чем оно закончилось бы, я не знаю. Не исключаю ничего. Женщин, скрывающих подобное от мужей, я в чем-то понимаю. Люди слабы. Иногда знание — сила, а иногда — лишний груз. Ну, это если без претензий на высокодуховность.
Вот у меня тот же вопрос про мужей. Пока у нашего общества есть такие установки, далеко мы не уедем.
какие установки?здесь наше общество не при чем!многие мужчины,узнав о такой операции могут продолжать жить с этой женщиной,как брат с сестрой!но мужчине,как правило,нужен секс..он может завести любовницу!)или Вы думаете,что сексуальность можно контролировать?ее можно только подавить!но заставить мужчину хотеть свою жену невозможно!для большинства мужчина такая информация губительна!женщина перестает быть для него сексуальной!(так что если хотите сохранить секс в семье,лучше не говорить о таких операциях!
а при чем тут «супружеский долг» ? отстутвие матки не мешает женщине заниматься сексом
«стреляет холостыми», так лучше?
это верно!но почти все мужчины,узнав о таких операциях перестают желать своих жен!(дело не в том,что нет матки,а в том,что пропадает желание у мужчины..почти всегда!(информация убивает желание..и супружеский долг становится в таких случаях невозможным к исполнению!(((
Да, очень не однозначная тема. С одной стороны , можно сказать » муж близкий человек и зачем такой близкий если ему надо врать чтобы сохранить отношения в полной мере» а сд другой и правда сексуальность вещь тонкая. Мне кажется здесь нет однозначного ответа. В каждой паре секс имеет разное значение. Если это вот прямо «несущая конструкция»,бывает и так, то не грех и скрыть.
Очень странная фраза «Даже в будущей жизни я хочу такого мужа». Обычно для любящей женщины естественно хотеть быть рядом с любимым мужчиной. А тут вроде как даже в будщей жизни, где могли бы быть жругие варианты, я все равно бы хотела ТАКОГО мужа. Для любящей жинщины гораздо естественнее была бы фраза «И в будущей жизни я бы хотела именно ЭТОГО мужчину»
Я перевожу с другого языка, к сожалению потихоньку теряю язык, так что извиняюсь за корявую фразу, именно это она и имела в виду, что вы и написали
За что вы извиняетесь? Человеку просто очень хотелось к чему-нибудь придраться, вот она и нашла повод. Даже если бы ваша фраза была грамматически и стилистически безупречной, какая-нибудь «оля» все равно нашла бы, к чему прицепиться. 🙂
понятно Ваше негодование!)но с другой стороны брак-это в том числе сексуальное взаимодействие и рождение детей.))или мужчина должен жить с женщиной,как с другом,родственницей?Вашей подруге повезло..есть разные мужчины,есть такие,у которых слабая половая конституция и у них низкая потребность в сексе в сочетании с высокими моральными качествами..)а что делать,если мужчина имеет мощную половую конституцию и как следствие высокие потребности в сексе?как решать эту проблему?)
Вуман.ру не отражает мнение женской половины населения одной шестой части суши. Там ад и ужас, и это все знают. «Дельные» (в традициях риторики Автора) люди туда приходят крайне редко. Про Анжелину: не испытываю к ней ни капли симпатии, но она молодец, что делится информацией. Мужественным поступок ее не считаю. Текст ее в чем-то понравился, в чем-то — совсем нет. Сильно талантливым его не считаю, особенно, если учесть работу редактора. В жанровых рамках «я и болезнь». Здоровья ей и долгих лет.
А обследоваться регулярно, чтобы предупредить рак, это реально? Ну вместо удаления органов. Либо та форма рака, которая появится, будет неизлечимой?
А что это за жизнь в постоянном ожидании результатов обследования?
Вероника, а чем в данном случае помогли бы регулярные обследования? Рак яичников — крайне агрессивный и скоротечный.
ага, а главное — тут если хоть немного опоздать, есть реальные шансы заболеть раком яичников уже без яичников, такой печальный парадокс
Насколько я поняла, вероятность рака была практически 100%. Так смысл сидеть и ждать, пока грянет гром, после которого можно двинуть кони. Мама Джоли боролась с раком 10 (вдумайтесь, деееесять) лет. И не выжила.
Нет, все же от 50 до 75, но и это чрезвычайно высокий показатель.
обследования не предупреждают рак. А удаление предупреждает. При обследованиях рака или нет, или есть, и тогда то же смое удаление плюс химиотерапия плюс никаких гарантий, по сути. Просто удалить сейчас или удалить чуть позже, но с более жуткими условиями и последствиями? это такой же сложный выбор!!….
Она носительница аномального гена, который вызывает именно РМЖ и рак яичников, плохо поддающийся лечению, от которого умерли в довольно молодом возрасте поочередно ее бабка, мать и тетка, тетке удалили яичники, но развился рак груди, лечение не помогло. Так что в ее случае — превентивная мастэктомия и овариоэктомия соответственно, развитие рака тут было именно вопросом времени (что и показал пришедший анализ на онкомаркеры, из-за которого ей пришлось сделать операцию раньше, чем она рассчитывала).
Скажите, а зачем она вообще об этом делает заявления, пишет письма и всему миру сообщает? Это такая интимная вещь. Не понимаю.
затем, чтобы женщины, перед которыми стоит подобная проблема, знали, что им делать, и что с удалением некоторых органов жизнь не заканчивается. Это же элементарно и очевидно, не?
Затем чтобы сохранить к себе интерес. Потому что женщина думающая сама должна решать что делать со своим телом и конечностями, и письма Джоли для такой женщины не эталон.
Ей его не надо сохранять, а вы идите и почитайте оригинал ее колонки на английском, желательно даже обе.
Для вас интимная, для нее нет. Чтобы здоровые женщины шли проверяться, а больные — не падали духом, не сдавались и не боялись, она специально отметила это в колонке.
А в ее письме есть ответы на ваши вопросы, почитайте.
Письма эти, понятно же, не Джоли пишет, а составляет от ее имени группа интересов, которая выиграет миллиардные контракты, если джолиподобные доростоящие анализы включат в обязаловку за счет средств налогоплательщиков. Биржевые котировки фирмы-производителя компонентов для проведения таких анализов взлетели в разы после первого обнародования джолиных результутатов. Такшта ничего личного, просто бизнес.
Молодец Анжелина.Не знала что ее кто-то осуждает, вот же бреееед!Как можно осуждать человека за спасение своей жизни?! Че в головах у людей?!Один момент — мне кажется в России в принципе исследования на шансы заболеть тем или иным видом рака — недоступны. Никогда не слышала о таких. Т е у нас лди скорей всего и выбора то не имеют — удалять там что-то заранее или ждать рака.
Анализ на гены BRCA1 BRCA2 вполне доступен. Но в первую очередь надо смотреть на семейный анамнез. Если мать, тети, бабушки конкретной женщины не страдали раком груди или яичников, то её вероятность заболеть скорее всего не отличается от средней по популяции. В случае Джоли именно семейный анамнез был решающим для оценки риска.
Кстати да, до сих пор никто это не упомянул почему то.Я из семьи с анамнезом((( Долго собиралась сдать эти анализы, никак не могла решиться. И как раз история с Джоли меня подтолкнула к тому, что и так собиралась сделать. У меня мутация не обнаружена. А вот если была бы, то… даже не знаю…
Здоровья вам крепкого!
У многих людей есть предрасположность к раку и другим заболеваниям. Вопрос активации того или иного гена. Можно быть носителем до конца жизни, умерев от другой болезни, но так и не заболев раком. Важную роль играет питание, можно существенно снизить риск если отказаться от белка и жиров именно животного происхождения(в том числе молочных продуктов), от сахара в больших количествах, от переработанных продуктов(белый рис и тд). Это самый надежный способ. Если не полностью, то хотя бы преимущественно растительное питание, основанное на фруктах, овощах, зерновых в умеренных количествах, орехаХ, семенах. Замена мясу — рыба, как более полезный источник всех необходимых человеку белков, жиров, витаминов и микроэлементов. Активный образ жизни, правильный вес, полноценное питание правильными продуктами. Нельзя недооценивать влияния питания на развитие рака, сердечно-сосудистых заболеваний и других.
Вы очень точно описали образ жизни моей подруги, у которой в 40 лет диагностировали 2 рака груди одновременно. У нее нет генной мутации, и из родственников никто не болел. Рак еще очень мало изучен. Никто наверняка не знает, от чего он начинается.Те же самые генные мутации встречаются у заболевших раком желудка, при том, что с раком желудка связана другая мутация ( и да, желудки тоже превентивно удаляют). Но связь мутаций BRCA с рж не доказана
Да, я тоже удивилась (это мягко говоря), когда в ответ на ее письмо появились отзывы про «мозг себе удали». Вроде очевидные, простые вещи, а вот поди ж ты.
С одной стороны — знание — сила, вроде, все верно. Но вот с другой стороны — многие знания — многие печали, и это тоже не лишено справедливости, мне кажется. Не уверена про себя, что хотела бы такое знать, принимать такие решения, идти на подобные шаги. Ведь действительно страшно — все хорошо и нормально пока, а надо пойти и вырезать внутренние органы, грудь, просто чтобы дальше спать спокойно… И дело вообще ни разу не в женственности, это же просто по-человечески тяжело, это опасно, это больно, а надо решать:( Нет, я бы не смогла, наверное, пусть жизнь идет, как идет, а закончится — так и этого не избежать…
Если есть рядом любимый человек, то хотя бы ради того что бы не умереть раньше времени и жить счастливо до старости вместе, стоило бы осмелиться на такой шаг.
Не уверены?? То есть — у вас стоял бы выбор — сделать операцию (лапараскопическое удаление яичника — операция вовсе не тяжелая), либо дождаться развития рака, потом долго лечиться, страдая от боли и в итоге умереть — вы бы предпочли второе? Вы очень странная. Тут не просто «а закончится», что такое смерть от рака, вы можете увидеть сами — в хосписе.
Осуждают Анжелину люди, которые никогда с этим не сталкивались, счастливое невежество
Не вызывают у меня симпатии анджелинские актерские хехе таланты. Но то, что она говорит громко о своем здоровье — это правильно, особенно для наших широт. И действия, операцию, полностью поддерживаю. Сама бы не раздумывала и минуты.У нас всегда болезни, психтравмы, потери считались чем-то лично-стыдным. Сиди себе, варись в этом всю жизнь. А когда узнается, что не один такой, оно легче.Про потерю женственности вместе с потерей матки. При мне онкодокторища говорила теткам в палате, чтобы мужу про вырезанную матку ни-ни, бо уже ж не женщина. Такие дела
А чем это правильно «для наших широт»? Кто в курсе, сколько стоит такой анализ? Какой кредит брать и насколько лет, чтоб его оплатить? И реально ли вообще в наших широтах где-то его сдать?
Я сдавала. В Москве, цена вопроса около 5 тыс.
Никакого кредита вам для этого не понадобится. Только ответственность, здравый смысле, некоторое время на поиски соответствующего медцентра и вполне вменяемая сумма денег.
Вот зачем вы сказки рассказываете? несколько тысяч он стоил пару лет назад, и в наших широтах его много где делают.
У нас ни докторов не учат нормально общаться с пациентами (озвучивать диагноз, рассказывать о назначении, интересоваться психологическим состоянием), ни среди населения нет культуры общения с врачами (чего доктор назначил, то и правильно; подавляющее большинство даже аннотации не читает). И опять же этот ложный стыд. Про онко говорят тока трагическим шепотом, других вариантов типа нет. Это про наши широты, почему важно.Про анализы смотрела: стоят относительно недорого. Имея в анамнезе онкородствеников — это не разорение вообще
А мне фильм ее последний очень понравился, столько красивых американских мужчин.))
Мне кажется, так негодуют просто потому, что это ужасно страшно, и большинство негодующих подсознательно чувствуют, что они бы не могли справиться так хорошо, как Анджелина.
А нет страха,что вырежут здоровое?И что станешь инвалидом по врачебной ошибке или беспределу ?Останешься бездетной ,искалеченной ,неполноценной.Это только часть.Не будем исключать и истеричек,примеряющих все болячки на себя ,больных с доброкачественной опухолью и пр.И тут Джоли,великая и ужасная ,решила рассказать под руку…Она,между прочим ,и не справлялась ,а предупредила.А может ,у нее уже была онкология,там правды не узнаешь,но вектор задан(.И самое главное,в плакатном дизайне.Многие звезды перенесли все тяготы этой болезни и мне больше близка позиция,как жить,когда уже .А Джоли гораздо этичней могла бы призвать к обследованию( и у нескольких специалистов ),но не к решающим действиям.
У нее 99% вероятности наступления рака. ЧИТАЙТЕ рак наступит точно, и тогда уже сложно будет спасти жизнь. Поэтому вырезают заранее. А Джоли и не призывает к решающим действиям, неужели это не понятно? Она призывает женщин, которым уже пришлось удалить яичники из-за рака, продолжать чувствовать себя полноценными людьми и знать, что таких как они много.
Ну откуда мы знаем ,какой % риска у каждой из нас? Это же эксперимент чистой воды под флагом Джоли.Прямо на языке вертится,что проплаченный пиар.Она призывает делать профилактику «резать сразу по-живому»,не будучи профессионалом.Это преступно и категорично.Т.е. доктору мы не верим,но Джоли сказала.И последствия необратимы,пусть медики меня поправят,если можно назад пришить и родить.)Если уже удалили,то поздно чувствовать.,радоваться надо,чтоб метастазы не пошли.Зачастую удаление органа не спасает,увы..И,извините,процесс реабилитации слишком физически болезненный и долгий,чтоб там включались какие-то глубинные психологические процессы.
Вот такие как вы вообще не понимают, что делает Джоли, потому что не умеют читать, но осуждают.
Вам слова «99% вероятность» вообще о чем-то говорят? Умным людям они говорят о том, что рак практически наступил, то есть появится в любую секунду. Она режет не по-живому, а по практически 100% больному органу. И это не она так решила (откуда вы вообще это придумали), это врачи ей так сказали.
А рассказывает она об этом на весь мир — ВНИМАНИЕ- не для агитации удаления органов. А для того чтобы женщины, которым УЖЕ УДАЛИЛИ РАК вместе с органами, не считали себя неполноценными.
Это же ежу понятно, что никто не будет резать здоровый орган без знания процента риска. Только вам этого явно не понятно.
А проплаченный пиар — это ваша паранойя. Джоли уже давно пиар не нужен, у нее денег немерено
Цитата: It gave me an estimated 87 percent risk of breast cancer and a 50 percent risk of ovarian cancer. Где 99 взяли? 50% это как в том анекдоте про динозавра в городе — либо встретишь, либо нет)
это старая информация, по новой у нее проценты выросли. Она не собиралась так быстро удалять, пока врач не позвонил ей внезапно с ухудшится анализами
Все у нее было нормально, прочтите уже письмо полностью: The PET/CT scan looked clear, and the tumor test was negative. I was full of happiness, although the radioactive tracer meant I couldn’t hug my children. There was still a chance of early stage cancer, but that was minor compared with a full-blown tumor. To my relief, I still had the option of removing my ovaries and fallopian tubes and I chose to do it. Ни о каких 99% речи нет. Это был ее выбор. Я лично не осуждаю, если что, но и ставить на пьедестал… в статье очень верно отмечено про доступ к хорошей медицине, ключевое тут слово «доступ», пожалуй. У Джоли намного больше возможностей (чисто финансовых) жить после всех этих операций абсолютно так же, как и до и потому применять на себя ее опыт смогут далеко не все, переживие аналогичные операции.
“There are a number of inflammatory markers that are elevated, and taken together they could be a sign of early cancer.” — это Вы предпочли пропустить? )
«could be» — вам о чем-нибудь говорит? А может и не быть. На основании этих показателей и были проведены те тесты, что показали в конечном счете негативный результат. Ну.
У нее уже было ненормально, вот именно — прочтите про пришедший результат анализов. Вы в курсе, сколько женщин живут с удаленными яичниками? Полно. И живут вполне нормально.
В любом случае осуждать ее решение — это средневековье, а большинство российских женщин до сих пор дальше средневековья не ушли. Джоли действовала согласно передовым врачам, а тут выше не умеющие читать кричат о ее «непрофессионализме». И придумывают какую-то агитацию, которой вообще нет, а есть только поддержка женщин которые себе уже выреали РАКОВУЮ ОПУХОЛЬ, ибо никто в здравом уме по живому не резал и не режет.
50% это мало чтоли?
Это ровно половина от 100. Это много? ну знаете, как со стаканом воды: он наполовину пуст или наполовину полон? Некоторые, например, считают что вероятность пережить операцию 50% — это мало (ну т.е. каждый второй умирает), хотя цифра вроде точно такая же.
Нет, это мало — 50% вероятности такой болезни. И сравнение со стаканом воды совершенно нормально и соответствует здравому смыслу. Вы меня переубедили))
А вероятность в 50% выжить на операционном столе — много?
Зависит от вероятности выжить без операции, наверное.))
Риск умереть на операционном столе при плановой операции — очень небольшой.
Ну а если все-таки 50%? Речь если что не про конкретно операцию Джоли, а в принципе. Проблемы с кровью, сердцем, мозгом или еще чем-нибудь, что увеличивает риск. С вероятностью 50% процентов человек умрет в течении 10 лет, если не сделает операцию. С вероятностью 50% он умрет в день операции, если все-таки сделает ее. И? Много или все-таки мало 50%?
50% это очень много, очень. И риск с возрастом будет увеличиваться. И постоянное ожидание — будет/не будет, какие результаты… нафиг такая полу-жизнь. Она очень храбрая женщина и большая молодец, что делится информацией.
Вы представляете себе, что такое 50% риск умереть во время операции? Больницы можнот былоб переименовать в конвейер смерти и никто никогда бы не пошел на увеличение груди, например. Риски < 1% (зависит от многих факторов, как то возраст пациента). Здесь воообще есть врачи-хирурги???? Где вы?
Какая принципиальная разница в частоте встречаемости риска в 50% в реальной жизни? Речь о том, много и мало 50%. По-моему это очень спорный момент и зависит от многих факторов. Вот и все.
Если Вы считаете, что 50% в вопросах жизни и смерти — это мало, нам просто не о чем говорить 🙂
Т.е. вы все-таки не ляжете на операцию с 50% успехом, которая при этом является единственным решением, которое предотвратит развитие болезни, которое с 50% вероятностью убъет вас в течении 10 лет? Т.е. 50% умереть в течении 10 лет лучше 50% умереть прям сейчас? Lol, завидую вашей однозначности.
Лис,демонстрирует в этом вопросе полное невежество!дело в том,что перед плановой операцией проводится полное обследование состояния здоровья пациента,выявляется возможная аллергическая реакция на вещества для наркоза,таким образом для каждого пациента свой процент риска!никогда речь не идет о каких-то мифических 50% процентах риска для каждого оперируемого!и если даже есть усредненный процент смертельного исхода при плановых операциях,то этот процент очень невелик,кроме того зависит от возрастной группы!уровня клиники!
Вот это сейчас к чему было? У каждого свои риски. Процент мал. Ну и? Рассматриваем вроде гипотетическую ситуацию гипотетического пациента с рисками в 50%.
Эту ситуацию рассматриваете только Вы.
Мдаа. То есть вы не в курсе, что у нее от рака МЖ или яичников поочередно умерли в довольно молодом возрасте бабка, мать и тетка? Причем после многолетнего безуспешного лечения, а двум последним не помогли ее миллионы? Почему вы подвергаете сомнению решение РЯДА онкогинекологов, вы себя считаете более компетентной?
Где я подвергаю сомнению? Цитату пожалуйста. Не нужно придумать того, чего нет ни в моих словах, ни в письме Джоли. Я написала только что у нее не 99% и что операции были выбором, а не однозначным и единственно-возможным выходом, Она черным по белому пишет, что да есть другие решения, но для себя она выбрала это, врачи с ней согласны. Все.
удаление яичников делается с помощью лапароскопии,это легкая операция!она не влечет за собой большой кровопотери и не требует длительного наркоза!практически нет такого гипотетического пациента,у которого был был риск 50%,если только какая-то престарелая женщина с тяжелым сахарным диабетом и тотальной аллергией!.)и зачем сотрясать воздух? придумывать каких-то гипотетических пациентов,если мы рассматриваем ситуацию Джоли или другую похожую,но все же близкую по контексту!вот Вы это к чему?Вы пытались убедить,что риск примерно одинаковый,а может быть при операции и мгновенная смерть..одним словом просто нелогично и неадекватно!
Я серьезно, учитесь читать. Вопрос стоит в том, является ли цифра риска в 50% большой или маленькой. Все. Там где-то выше есть фраза про стакан, так вот это вполне известное риторическое высказывание, которое используется для того, чтобы понять, как человек воспринимает ситуацию. Для кого-то 50% — это риск умереть, а для кого-то — шанс 50% выжить. Для кого 50% заболеть, а для кого-то 50% вероятности быть здоровым.
Несогласие-не повод для хамства.У меня нет паранойи,но есть личный опыт борьбы с этой болезнью.Успешный,не плачьте.Это Джоли полноценная и взяла верную ноту,а у тех,кто сейчас до смерти напуган риском ( и есть ли он на самом деле,несмотря на наследственность,якобы верные тесты и прочия) ее версия борьбы с болезнью-субъективна и запросто ошибочна,но какая реклама! Отрежь себе все и живи!Я уважаю Джоли,но считаю,что она зашла слишком далеко в своей пропаганде.Одно дело-Кайли или Майкл Дуглас,которая победили болезнь и говорят,что можно идти дальше,бороться за жизнь уже после выявления заболевания,а другое-истерить на ровном месте и успокаивать женщин,которые якобы считают себя неполноценными после операции.Живыми они себя считают и эти люди-не повод повышать себе рейтинги.
Точно, есть люди которые УЖЕ прошли через страшную болезнь и их опыт реально впечатляет и внушает огромное уважения. А опыт Джоли больше попахивает истерией и пиаром, что в принципе не удивляет. Она ни в чем «берегов не видит» — ни в прошлых скандальных откровениях, ни в теперешнем образе святоши…
Есть люди. похудевшие с 150 кг до 50 и рассказывающие об этом. А есть держащиеся в рамках +/-50 кг, без опыта ожирения в анамнезе и сопутствующих ему проблем, но мотивирующие своим фитнес/диет опытом других. Вторые «хуже» первых и должны молчать в тряпочку? так выходит по вашей логике
Пропаганде чего? Вы — носитель аномального гена BRCA, носительство которого отягощено ТРЕМЯ смертями ваших ближайших родственниц (то есть всех старших родственниц женского пола)?