Кто выходит замуж?

Месяц в Америке – и я вспомнила о теме, которую давно хотела обсудить.

Среди российских женщин бытует мнение о независимости американских женщин, которые «очень ценят себя —  не то что наши». Эти мифические американки являют собой феминистический идеал для россиянки с не сложившейся личной жизнью. Смелые и самостоятельные американские девушки всего добиваются сами, не хотят отчаянно замуж и не цепляются за мужчину.

На самом деле, я лично не видела больше женщин, которые так хотят замуж, как американки. Для которых настолько важна свадьба и статус замужней женщины.

Американские журналы для невест

Американская девочка начинает размышлять о свадьбе в пять лет.  Многие годами составляют mood board, с фотографиями платьев, цветов, воздушных шаров, ужинов, и прочими мечтаниями о своей идеальной свадьбе. Для многих она, правда, никогда не наступает, но если уж наступила, невеста удушит жениха, родителей и гостей, чтобы получить именно тот праздник,  которого она ждала уже 30 лет. Свадьба готовится не меньше года, и все детали, включая цвет чернил на приглашениях, строго согласовываются с цербером невестой, also known as «Bridezilla».

В среднем на свадьбу тратятся 34 тысячи долларов, и это больше среднегодовой американской зарплаты после налогов. А знаете сколько в США передач, ток-шоу, и даже тв-каналов, полностью посвященных свадьбам и подготовке к ним? А книг и журналов типа Premier Bride, Wedding Style, Get Married, Bridal Guide, Town & Country Weddings и т.п.? А британские королевские свадьбы? Нигде ими не интересуются так, как в Америке. Казалось бы, ну что может быть увлекательного в том, на ком, зачем и почему женились английские принцы? Что они надели на свадьбу и кто был в списках гостей? Кому может быть нужна эта, глубоко неинтересная как и сами принцы информация? Но в американском глянце годами мусолят детали их свадеб и семейной жизни, и рассчитан этот контент уж конечно не на мужчин.

Теперь о феминистических эталонах. 85% американок хотели бы после замужества не работать, а воспитывать детей. Из года в год эта статистика не меняется, феминизм никак не может захватить территорию.

Но тут возникает препятствие: чтобы женщина не работала, работать должен мужчина. Он должен иметь желание содержать семью, и что еще важнее, возможность. Поэтому, огромное количество американских девушек составляли свои mood boards зря. Они никогда не выйдут замуж вообще, не говоря уж с той свадьбой, что им мечталась. Почти 50% (!) людей в Америке одиноки. То есть не только не в браке, но даже ни с кем не живут.

Горные массивы написаны демографами и социологами на эту тему, и выделена одна простая причина такого положения дел: все больше женщин догоняет и обгоняет мужчин в образовании и карьере. Если женщины и мужчины экономически равны, то довольно сложно осуществить мечту о муже-добытчике, не правда ли?

Классные книги, должно быть

А если еще и не равны в пользу женщины? В классе «рабочих профессий», где мужчины традиционно работали на заводах, шахтах и производствах, а женщины в сервисе, мужчины своей работы лишились, а женщины наоборот, стали более востребованы.

Значит, содержать жену и детей, причем хорошо содержать, теперь могут только мужчины в самой высокой социальной группе. Но, во-первых, их мало, а во-вторых, не все из них хотят. А зачем им хотеть? Секс нынче дешев, dime a dozen, как говорится. Вот раньше хочешь женщину – женись. А сейчас полно согласных просто жить вместе и даже детей рожать без брака.

Вот и получается, что некоторые группы гораздо равнее других: много зарабатывающие мужчины, за которых идет борьба, и очень привлекательные (не только внешне) женщины, которых просто так не получишь. Вот они и создают большинство браков, а остальные не могут. Яркий пример – афро-американцы. У них браков вообще единицы. А потому что женщины почти все экономически выше мужчин. Оные, мужчины, массово сидят в тюрьмах, или ведут другой асоциальный образ жизни, или могут претендовать на те работы, которых больше нет. А белые на этих женщинах не женятся, у них своих полно, и что тем, бедным, делать?

Так вот, возвращаясь, к американке, мечтающей о фате с трех лет. Вырастая она обнаруживает, что «подходящих» мужчин, желающих на ней жениться, нет. А те, кто есть и желают, ей не нравятся, как неспособные обеспечить свадьбу необходимой престижности, и дом с тремя детьми, двумя собаками и бассейном. Вот они и вопрошают у подруг и в прессе: «А зачем мне муж, когда я сама все могу», хотя такого мужа, как ей хотелось бы, ей никто и не предлагал.

 

P.S. Много еще можно написать про мечты  и реальность американских женщин, или просто посмотреть сериалы, скажем, Big Little Lies, пропуская всю ерунду на злобу дня про абьюз, а просто как пример Воплощенной Американской Женской Мечты: их дома, их машины, школы, работы, отношения. И мужья и дети.

 

+ (0)(0)
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

504 комментариев

Алла Д.
19 августа 2019 в 19:27

Как всегда не в бровь, а в глаз. Большое спасибо!

PS. Это мне одной кажется, что самый уродливый американский акцент — это спесивый выговор образованной американки? Какого-нибудь безграмотного, но добродушного мужика-техассца бывает приятно послушать, а эти  как ржавым железом по стеклу…

+ 3342
Alice
ответил Алла Д.

В точку! Битч узнается по голосу

+ 2311
19 августа 2019 в 20:02 Ответить
Алла Д
ответил Alice

О! Точно! Bitches! Вот именно это во многих «образованных» американках и раздражает. Вещают как истина в последней инстанции. 🙂

+ 97
20 августа 2019 в 10:34 Ответить
София
ответил Алла Д

Как же Вы правы. Там еще особый тембр голоса, как бы деревянный и скрипучий, а голос замечательно отражает личность. У мужа  есть несколько приятелей «по району», все родились в одном госпитале в  верхнем Манхеттене. Средний класс, средний возраст, средняя наружность, мечтают жениться и все мимо. Муж  периодически с ними встречается, потом докладывает мне о их печалях. Вот последняя история. Нил у же несколько месяцев встречается с девушкой, все замечательно, но иногда на нее что-то находит, она начинает говорить без остановки, и бесконечно. «Я, говорит он, схожу с ума и хочу умереть». «Может она что-то интересное рассказывает, каки-нибудь неожиданные наблюдения или мысли…». «Нет, она рассказывает про то, что ела на завтрак»

 

+ 137
20 августа 2019 в 20:21 Ответить
Алла Д.
ответил София

Там еще особый тембр голоса, как бы деревянный и скрипучий, а голос замечательно отражает личность. 

Абсолютно! Именно об этом я и говорю. Скрипучий, безжизненный голос.

+ 43
21 августа 2019 в 18:35 Ответить
Анна
ответил Алла Д.

Правда, Алла, про акцент. Это так же, как московский акцент и с-петербургский. 🙂

 

+ 119
19 августа 2019 в 20:51 Ответить
Natalia
ответил Алла Д.

Возможно, кажется не только вам, но боюсь, тут дело не в ее акценте, а в тех, кому кажется

+ 3512
19 августа 2019 в 21:05 Ответить
Т
ответил Алла Д.

Да, вам одной.

+ 89
19 августа 2019 в 23:07 Ответить
Лавиния
ответил Алла Д.

Мне американский акцент в целом режет уши. После Англии тяжелоооо, все время невыносимо хочется сделать потише-)

+ 357
20 августа 2019 в 12:33 Ответить
lache
19 августа 2019 в 19:31

Брайдзилла — годзилла ))) ааа)))

Простите, это очень смешно ))))

+ 2015
Ира
ответил lache

Ничего смешного

Детская рифма

+ 1131
19 августа 2019 в 19:46 Ответить
emm
ответил Ира

прелестная учительница)) ничего смешного. у вас не забалуешь!

+ 301
19 августа 2019 в 20:47 Ответить
lache
ответил Ира

Какая рифма. Это bride + godzilla = bridezilla. Формула любви.

Насколько же образный язык. И быстрый.

+ 261
19 августа 2019 в 20:54 Ответить
Ира
ответил lache

Рифмовать значении сочетать. Таким дети промышляют, это в их возрасте смешно

+ 114
20 августа 2019 в 14:56 Ответить
Лето
ответил Ира

Вы не поняли. Lache, просто посмеялась над словообразованием Bridezilla от Godzilla, а не рифму складывала)

+ 80
20 августа 2019 в 18:25 Ответить
Имя
ответил Ира

«Рифмовать значении сочетать» — это на каком языке написано?

+ 12
25 августа 2019 в 11:02 Ответить
Юлич
19 августа 2019 в 19:32

Ну то что я вижу прожив почти 25 лет в Америке, это то что у Американцев равенства в браке гораздо больше чем у Россиянок: образованные карьеристки делают карьеру и зарабатывают деньги, а мужья сидят дома пока дети маленькие и воспитывают детей. Ну а те кто работает в финансах, так у них поголовно няни с проживанием. И если честно, я встречала ну ооооочень мало женщин которые не хотят работать после рождения детей (а я себе этого так вообще не представляю)

+ 1076
Куркума
ответил Юлич

Да, я ещё слышу от моих знакомых американок переживания по поводу полезности их работы для общества ( возраст 30- 40 +). Лично я, не знакома ни с одной, которая бы мечтала бы быть просто домохозяйкой, или по крайней мере, при мне это не озвучивали..

+ 440
20 августа 2019 в 00:38 Ответить
Рива
ответил Юлич

Работаю в трансациональной компании, так американка,уходя в декрет, скажем в июне, сообщает, что вернётся в декабре

Работают очень много, вообще. На первое место по трудоголизму, наверное, поставила бы. Следом китайцы и немцы

+ 61
22 августа 2019 в 13:19 Ответить
Ира
19 августа 2019 в 19:45

Как же всё грустно

Половина девушек никогда не были в браке,  а вы, например, несколько раз. Несправедливо!

+ 4011
Мяу
ответил Ира

Так в заметке ж написано: обычные середнячки (мы) имеют проблемы с замужеством, а богатых мужчин и привлекательных женщин это не касается за них борьба ))

+ 454
19 августа 2019 в 20:19 Ответить
KARINA
ответил Мяу

Там все не так просто на самом деле. Я дружу с американкой. Классовость там еще та. Богатый и обеспеченный не особо будет волочиться за смазливой. Скорее всего будет искать себе равную. Ибо имеют место быть длинные — предлинные брачные контракты и дележка потом — кому что , если приспичит. Если это например средний класс- медики, учителя — еще может быть какой то разрыв классов. Но у очень обеспеченных такого не будет. Все продумано и просчитано до последнего цента.

Так что лучше выучиться и заработать самой, а потом, состоявшись, сесть на жердочку и смотреть , кого выбрать.

+ 3810
19 августа 2019 в 20:32 Ответить
Куркума
ответил KARINA

Как медики и учителя оказались через запятую в одном предложении, как средний класс ? Учитель,  в лучшем случае с зарплатой в 60-мя тысячами в  год,  и хирург с 300- ми тысячами в год, относятся к разным классам.

+ 534
20 августа 2019 в 00:51 Ответить
KARINA
ответил Куркума

В моем понятии медик это мед работник — медсестра, медбрат, помощник стоматолога и тд. Врачи это врачи.

+ 625
20 августа 2019 в 08:03 Ответить
Noname
ответил KARINA

А кто же тогда в вашем понимании врачи? Они к медицине хоть какое-то отношение в вашем мире имеют? И доход медсестры с доходом учителя тоже как-то смешно сравнивать.

+ 209
20 августа 2019 в 09:29 Ответить
KARINA
ответил Noname

Доход медсестры очень похож на доход учителя (Я о Америке, Канаде, Израиле). Частенько даже больше — если ночные и выходные дежурства. В России не знаю как, но в посте речь об Америке (я сама 17 лет была медсестрой в Израиле, если что. Медсестры здесь зарабатывают больше учителей , но и работают больше).

+ 87
20 августа 2019 в 11:59 Ответить
Noname
ответил KARINA

Да я тоже не бывший СССР имела в виду, когда писала о доходе… 🙂

+ 00
20 августа 2019 в 14:04 Ответить
Кукума
ответил KARINA

Учителя работают не меньше медсестёр: у них много подготовительной работы к классам. Специализированные медсестры зарабатывают гораздо больше учителей.

+ 40
21 августа 2019 в 20:10 Ответить
KARINA
ответил Кукума

Я в курсе, я была именно специализованной мед сестрой. Я все же считаю что работали мы больше, и у нас не было каникул, праздников, и годового оплатного отпуска раз через каждые 7 лет, как это есть у учителей в израиле.

+ 00
23 августа 2019 в 12:01 Ответить
Лавиния
ответил Ира

Да что вы, у меня нет ни дома, ни троих детей, и ни одной собаки! О бассейне и говорить нечего.

+ 3322
20 августа 2019 в 01:04 Ответить
Noah
ответил Лавиния

Who cares.

+ 159
20 августа 2019 в 01:28 Ответить
Noname
ответил Лавиния

Бедная вы, бедная…

+ 219
20 августа 2019 в 09:30 Ответить
Юлич
ответил Лавиния

Лавиния, не прибедняйтесь 🙂 Вы живёте в большом городе (Лондоне), зачем вам дом и собака? И детей у вас двое. Ну и раз муж ваш столько лет работает в investment banking, то вы уже давным давно миллионеры, так что вы скорее относитес даже не к middle class а к upper middle class. И с постоянной работы вы ушли, если я не ошибаюсь, после рождения детей

+ 1717
20 августа 2019 в 19:40 Ответить
Le Na
ответил Юлич

Она вроде в Москве давно живет, а не в Лондоне.

+ 52
22 августа 2019 в 04:08 Ответить
Р
19 августа 2019 в 19:45

О как! За месяц в Америке сразу во всем разобраться. Для начала Америка большая страна и запад от востока отличается так же как и большие города от кантрисайд.

+ 8038
Лавиния
ответил Р

Я вижу, вы хорошо знакомы с моей биографией.

+ 3950
20 августа 2019 в 00:36 Ответить
пп
ответил Лавиния

Да, она у вас очень короткая.

+ 00
20 октября 2019 в 18:52 Ответить
walrus_abroad
19 августа 2019 в 19:47

Peer pressure и на мужчин, и на женщин. После 30 и те и другие начинают задумываться о семье. Где-то до 40 — о детях.

Про «сидеть дома» — смешно конечно. Никто сидеть дома не хочет, но у нас нет декретного отпуска, поэтому ты можешь либо сдать трехмесячное  дитя в частные ясли (тыща-другая в месяц), либо няньке, либо сидеть с ним дома сама. Многие сидят дома до тех пор, пока ребенок не идет в школу, а потом выходят на работу.

Ну — Big Little Lies это естественно не «как у всех», это элита из элит. И даже из этих женщин не работает одна героиня Николь Кидман. И та, юрист, мечтающая вернуться в фирму.

+ 632
Я
ответил walrus_abroad

*Изнасяфканный юрист

+ 436
19 августа 2019 в 19:49 Ответить
Tati
ответил walrus_abroad

Сидеть дома бедно никто не хочет,  сидеть дома богато хотят практически все

+ 806
19 августа 2019 в 21:29 Ответить
Wachtel
ответил Tati

Жиза!

+ 10
19 августа 2019 в 22:02 Ответить
Wachtel
ответил Tati

В идеале — сидеть дома богато и безо всяких там мужей.

+ 701
19 августа 2019 в 22:05 Ответить
Олч
ответил Wachtel

Не везло с мужьями?

+ 46
20 августа 2019 в 19:57 Ответить
Wachtel
ответил Олч

Ага, никто из них не умер, оставив мне в качестве наследства огромное состояние.

+ 140
20 августа 2019 в 22:07 Ответить
Лавиния
ответил walrus_abroad

Поэтому и сказано, что это Американская Мечта. И именно так работать мечтают американки (да и почти все остальные женщины).

+ 158
20 августа 2019 в 00:38 Ответить
Василиса Припудренная
ответил walrus_abroad

Это «Богатые тоже плачут» на современный лад. Все страдают, никто не счастлив, горюют в своих красивых домах и несчастны в своих блестящих браках.

+ 40
21 августа 2019 в 19:58 Ответить
El
19 августа 2019 в 19:54

После просмотра Big Little Lies как раз напрашивается вопрос — чем они все таким престижным занимаются, чтобы иметь такие дома, машины и тд? Эд, муж Мадлен, программист? С домом с видом на океан?

+ 263
Лилия
ответил El

Больше всего мне в сериале понравилось место, прекрасное место для жизни, дома около океана,а у Николь огонь вечером горел…

+ 110
19 августа 2019 в 20:53 Ответить
olga
ответил El

Все в кредит!пожизненный

+ 20
20 августа 2019 в 10:46 Ответить
Такс
ответил El

Пожизненная ипотека, кредит и прочие закладные.

+ 51
20 августа 2019 в 10:52 Ответить
Бубнилкина*
ответил El

Руководитель-разработчик в любой из компаний FAANG может получать 400-500 000/год. Муж Мадлен как раз руководил направлением квадрокоптеров. Или что-то в этом роде)

Меня больше удивляет, что она вышла замуж за более, цинично выражаясь, «престижного» мужчину, не имея образования, но имея ребенка от предыдущего брака. При этом, будучи несколько навязчивой дамой.

 

+ 120
20 августа 2019 в 23:37 Ответить
Оля
ответил Бубнилкина*

Она красивая и активная. Ребенок не помеха в их кругах, больше преимущество.

+ 34
21 августа 2019 в 06:59 Ответить
Оля
ответил Бубнилкина*

Меня Джейн поразила. Вот она самый неправдоподобным персонаж. Мать-одиночка, работающая в школе может позволить себе иметь жилье на берегу океана там же где живут адвокаты,и банкиры и разработчики

+ 180
21 августа 2019 в 07:02 Ответить
Maria
ответил Бубнилкина*

Дом Мадлен стоит миллионов 15 как минимум. Один property tax больше 10к в месяц. Ну разве что ему этот дом достался по наследству 🙂

+ 30
23 августа 2019 в 01:24 Ответить
Kot
19 августа 2019 в 19:54

Одно время шла (и может быть, ещё идёт) на tlc программа про выбор свадебных платьев. Не без самоиронии снято, конечно.

Хотя отечественные свадьбы, периодически всплывающие в сми, с бюджетом небольшой страны тоже не красят имидж родины.

+ 201
лето
ответил Kot

Да, помню. Меня так удивило, что платье выбирают всей семье и друзьями)

+ 50
20 августа 2019 в 18:33 Ответить
emm
19 августа 2019 в 20:00

Лавиния, вам надо написать книгу, ну или хотя бы пост, о том, как получать предложения о замужестве. Наверняка, будет пользоваться большой популярностью. У россиянок тоже).

+ 2325
Мими
ответил emm

Быть самостоятельной, умной, образованной, состоявшейся.

Правда, на ум что-то пришла Инна Друзь. Умная, образованная, семья прекрасная. Но что-то сомневаюсь в большом количестве брачных предложений…. она по-моему и не рассматривала своего нынешнего мужа, видимо, тоже ждала чего-то иного…

+ 30
21 августа 2019 в 13:52 Ответить
xyz
ответил Мими

Муж как муж, ей под стать. Она же не Ирина Шейк. И почему вы думаете, что она его не рассматривала?

+ 60
21 августа 2019 в 16:38 Ответить
Рита
ответил xyz

Так Шейк совсем не пример в вопросе замужества, она ни разу замужем не была.

+ 40
29 августа 2019 в 16:56 Ответить
lache
ответил Мими

Вот этот вопрос меня мучает, про «большое количество предложений» ))

Большое — это сколько? По-моему, большинство получает максимум 2 за жизнь, потом идут те, у кого 3. Есть уникумы, конечно, но это единицы. И есть мнооого женщин, которые случайно оброненную фразу типа «ну я бы на тебе женился, например» воспринимают как предложение. Многие, мол, предлагали, но я не захотела. Если отбросить всех этих иллюзорных, откуда «большое количество»? Иллюзия выбора оттуда же, явно

+ 280
21 августа 2019 в 16:40 Ответить
Alice
19 августа 2019 в 20:18

Что-то все в кучу. Они могут хотеть замуж, но за абы кого не пойдут. И жить с мужем-алкоголикм/наркоманом просто чтоб был не будут. И с изменщиком разведутся. Да и вообще, если с мужем потерялась связь за время долгого брака, не побоятся уйти, чтобы в 50 начать новую жизнь и ещё выйти замуж. Вот чем они отличаются от россиянок.

+ 1032
Дина
ответил Alice

Вы нормальный класс не путайте. Среди низших все то же самое, только гонора больше, а в итоге 80% этих гордых возвращаются к своим неудачным мужчинам

+ 77
19 августа 2019 в 20:47 Ответить
Лавиния
ответил Alice

Наивные какие российские женщины. Все это американки будут и делают, а разница только в том, что Америка — несравнимо богаче, и чисто экономически там гораздо проще и развестись и просто не выходить замуж.

А еще в том, что суды хорошо работают и делят нажитое имущество пополам, отчего мужчины, естсественно, еще меньше хотят жениться.

+ 334
20 августа 2019 в 00:42 Ответить
Лола
ответил Alice

Не надо так про россиянок, я лично про цепляние за штаны читала только в интернете, никогда в реале не встречала…

+ 1316
20 августа 2019 в 10:51 Ответить
KARINA
19 августа 2019 в 20:25

Я не поняла  — зачем они тогда так хотят замуж, если вокруг них в основном малообразованное, низкоквалифицированное стадо мужичков с позорным (на самом деле) годовым доходом в 34.000$ после вычета налогов. Зачем?

+ 79
Екатерина
ответил KARINA

Так они и не хотят за «малообразованное, низкоквалифицированное стадо мужичков с позорным (на самом деле) годовым доходом в 34.000$ после вычета налогов». Хотят за мужчин с другим уровнем жизни, а их 1) мало, 2) они ищут ровню себе.

+ 161
19 августа 2019 в 20:52 Ответить
куркума
ответил KARINA

Средняя зарплата по США около 49 000 тысяч в год. 34 000 — зарплата учителя после налогов. А вы так уничижительно о большинстве.

 

+ 142
20 августа 2019 в 01:12 Ответить
KARINA
ответил куркума

Хорошим доходом считается от 200$ тыс в год. На те же 49 семью не вытянуть и детям хорошее образование не дать. Это существование, а не хорошая жизнь.

+ 88
20 августа 2019 в 08:10 Ответить
марфа
ответил KARINA

200- увы, совсем не много…

+ 55
20 августа 2019 в 10:41 Ответить
KARINA
ответил марфа

Немного)) согласна. Хорошо бы если бы уровень дохода был неограниченный цифрами, правда, Марфа?

+ 10
20 августа 2019 в 16:39 Ответить
Fun-Fun
ответил куркума

Средняя зарплата — это не зарплата большинства.

+ 70
20 августа 2019 в 09:10 Ответить
Куркума
ответил Fun-Fun

Да, вы правы.
 
Около 58%  имеют годовой доход  на домохозяйство, семью ( включает совокупность всех доходов людей, проживающих на определённой территории)менее  50 000 в год без вычета налогов, и только около 29% имеют 100 тысяч и выше ( на домохозяйство, семью ) и без вычета налогов.  

+ 70
20 августа 2019 в 21:51 Ответить
Анна
19 августа 2019 в 20:48

Спасибо, это очень интересно. Мне кажется, в России сильно хотеть свадьбу и особенно пышную для девушки немного «стыдно» считается. У нас такая двойная петля. И не выйти плохо, и сильно хотеть (например активно искать мужчину) плохо. Еще у нас совершенно нет традиций какого-то особого предложения. Не знаю, хорошо это или нет… для меня это дело интимное, произошло наедине — хоть и без торжеств, но для меня это было нормально. Орущую толпу я бы не хотела.

+ 384
Лилия
ответил Анна

Может это из-за разницы в доходах? Просто как предположение… вспомнила как знакомая девушка демонстровала фото с очень пышной свадьбы( Кавказ, насколько я понимаю, там это показатель статуса и обязательное мероприятия). Так все участвующие так или иначе высказались, что эти деньги можно было бы потратить рациональнее, вложить в свое жилье и тп.

+ 61
20 августа 2019 в 08:26 Ответить
Анна
ответил Лилия

В патриархальных семьях Кавказа очевидно не невесты устраивают свадьбу и определяют, сколько на нее потратить, а родня. Да и часто подбором жениха/невесты занимаются тоже. Я про русских россиян, т.к. живу в центральной России. Здесь родители дочери не ищут женихов, но все еще считается как-то не очень, если ты не замужем (после 27-30 точно). Но и активно искать некрасиво.

+ 60
22 августа 2019 в 15:35 Ответить
Ivory
ответил Анна

Верно. Свадьбу «чтоб как у людей» хотят как правило или девочки, которые ее романтизирует в силу возраста, или жители глубинки, где сильнее традиции и стереотипы. Трудно поверить, что американки 30+, да и не только они, самостоятельные, живущие в мегаполисе, с интересами и мало-мальски прогрессивными взглядами не находят ни капли смешного в mood board и утомительного и пошлого во всей свадебной мешанине — съехавшейся родне, танце под «свою песню» и т.д. и т.п. и предпочтут ее тихому отдыху вдвоем на краю мира.

+ 151
20 августа 2019 в 11:27 Ответить
Космос
ответил Ivory

В том-то и фишка, что те, что хотят эту пышную и громкую, а потом дома засесть — это женщины недалекого ума. Чего на них равняться-то? Вот, интерес, — у бассейна валяться — журналы разглядывать, или что там нынче? Инстаграм? Странички семейств Кардашьян? Ну, час в неделю… еще можно выдержать. А хочет этого 90 % американских женщин именно потому, что 90% этих женщин без мозгов. Они себе даже интересную желанку выдумать не в силах. Ну, мечтали бы в космос слетать, объехать мир, найти лекарство от рака, спасти китов, а то свадьба, бассейн! Примитив какой, тьфу.

+ 1922
20 августа 2019 в 13:35 Ответить
Куркума
ответил Космос

Космос, 90% слишком сильное преувеличение. Может 10% хочет. Вижу, что предрассудки и стереотипы живее всех живей по поводу « тупых» американцев.  Если бы они были бы такими недалекими, то страна не была бы одной из богатых и прогрессивных.

+ 133
21 августа 2019 в 18:36 Ответить
Космос
ответил Куркума

Вот, и я думаю, что статистика какая-то кривоватая. 85 % желают сидеть дома. Самое прикольное, что мы выяснили, что и мужчины как бы тоже не против не работать. Интереснт, кто бы поддерживал и приумножал эту богатейшую империю? У меня нет стереотипа о глупости американцев, но, вот, каюсь, есть стереотип о том, что желание дома на содержании сидеть не от большого ума возникает.

+ 91
21 августа 2019 в 19:07 Ответить
Ivory
ответил Космос

«85% желающих сидеть дома». Интересно, откуда берется вся эта статистика. Кто-то хоть раз за жизнь принимал участие в опросе — с кем вы живете, хотите работать или быть на содержании у мужа, делали ли mood board? Возможно опрос проводили где-то на швейной фабрике, опросив 30 человек, и теперь этими данными пользуются, как истиной.

+ 90
21 августа 2019 в 21:17 Ответить
Я
19 августа 2019 в 21:54

Поэтому мужчины средней финансовой категории ищут себе жен зарубежом. А американки, как итог, остаются в одиночестве.

+ 725
Т
ответил Я

Это очень смешно

+ 203
19 августа 2019 в 23:09 Ответить
Куркума
ответил Я

Категория очень сомнительная и потерявшейся ищет. Ещё активные пожилые мужчины могут искать девушек моложе на 20 лет зарубежом.

+ 201
20 августа 2019 в 00:25 Ответить
Марфа
19 августа 2019 в 22:07

 

Все, что вы написали, относится лишь к людям с низким социальным уровнем.

у среднего класса и выше большинство живет в паре, а не в одиночку. 

Создать семью лишь бы с кем, чтоб перед соседями не было неудобно, не принято. Поэтому женятся после 30, перед этим долго выбирают, живут вместе годами.

самостоятельной женщине, которая хорошо зарабатывает, брак действительно не очень нужен- отец ее детей от алиментов бегать не будет, да и она сама обеспечит их.

а мечтают о свадьбе девы на другом конце спектра феминизма. И действительно с 5 лет. Видимо, понимают, что самостоятельность им особо не светит

+ 3416
BK
ответил Марфа

Такое впечатление, что не то, что Сьютс, а даже SATS мало кто смотрел, и все это было снято для «другого конца спектра».  Если бы никому, кроме «конца», это было не нужно, все эти мечты не продавались бы так хорошо через рекламные бюджеты.

+ 141
19 августа 2019 в 23:41 Ответить
марфа
ответил BK

Почему не получить прибыль? Почему не продать мечту страждущим ? Вот и продают, будь то журналы о свадьбах, о моде, о диетах, комиксы. У каждого нехитрого товара -нехитрый потребитель, зато хитрый производитель.

+ 76
20 августа 2019 в 08:33 Ответить
Лавиния
ответил Марфа

Не надо. Именно в этом «конце спектра», который показан в BLL и особенно важно быть в законном браке, иметь законных детей, и всячески проживать американскую мечту. На другом конце спектра браков вообще нет, что и демонстрируют черные в Америке.

Чем выше социально-экономическое положение женщины в А, тем важнее для нее законный брак и wedlock дети.

+ 335
20 августа 2019 в 00:48 Ответить
марфа
ответил Лавиния

Нет. То есть, хорошо бы, чтобы брак был, но никак это не первая необходимость. Главнее-встретить Его.

если не встретила себе достойную пару, женщина будет одна, плакать не станет . Детей заведёт, няню наймёт и будет всем счастье. Может, будет бойфренд сильно позже, может и муж.

Состоявшаяся женщина -всегда образованная. Образование стоит дорого и получают его не для того, чтоб осесть дома- сокурсники засмеют, студенческие займы выплачивать долго, и что она в alumni book напишет?

наверное, есть и клушки, Ботокс-органическая киноа-soccer club, но это единицы

+ 1320
20 августа 2019 в 08:40 Ответить
Joe
19 августа 2019 в 22:22

Какая адская чушь. Добрее надо быть немножко, и все у вас, Лавиния, получится.

+ 3748
Лето
ответил Joe

И пришло светлоликое в белом пальто))

И что же должно у Лавинии получиться, по вашему?

+ 187
21 августа 2019 в 21:30 Ответить
ЮЮ
19 августа 2019 в 23:54

Эта описываемая Америка — какая-то параллельная реальность. Мои знакомые американки среднего класса много работают, замужем за такими же много работающими мужчинами, браки у них скорее партнерского типа — быт и дети наравне, отпуск редко и недолго, в декрет часто идут по очереди . Какое «засесть дома»? Там это не принято, может если только среди совсем  богатых. В целом, в Европе, например, все живут куда на большем расслабоне, чем в Америке.

Далее, внешность — там нет особого культа «красивых женщин» (Разве что в Майями и Голливуде). Соответственно нет строгой взаимосвязи между внешностью и вероятностью удачного замужества — посмотрите хотя бы на жен тамошних миллиардеров и все поймете. Женятся чаще всего на девушках своего класса, здоровье и спортивность ценятся больше смазливости. Но много и нетипичных браков, ведь люди там более толерантны (азиатки, русские и т.д выходят за американцев сплошь и рядом).

Да, шаблонов много: «должно быть не меньше двух-трех детей», «брак должен быть один на всю жизнь», «измены ужас-ужас» (мужчины ,кстати, там и правда более верные) и т.д, но это больше в глубинке, в мегаполисах все гибче и везде по-разному.

Журналов с невестами много потому, что там в принципе ВСЕГО много. Общество потребления во всей красе.

+ 1039
Лавиния
ответил ЮЮ

Вы описываете класс, где мужчина не может содержать семью на хорошем уровне. Только поэтому они «по очереди берут декретный отпуск». Почитатйе последний Census опрос — сколько замужних женщин хотели бы, чтобы семью содержали мужья, но без потери уровня жизни.

+ 4120
20 августа 2019 в 00:52 Ответить
марфа
ответил Лавиния

Вы не допускаете, что у женщины могут быть и профессиональные амбиции?

откуда вы знаете, кто именно отвечал, что хочет быть дома, в census ? Может, продавцы и официантки

+ 218
20 августа 2019 в 08:43 Ответить
Лавиния
ответил марфа

Конечно у женщин есть профессиональные амбиции и многие хотят реализоваться.

Поэтому так отвечает не 100%. Те кто не отвечает — это как раз professionals. Но и среди них большинство женщин хочет работать по своему графику и гораздо меньше мужчин по времени. Реализоваться хотят, а зарабатывать на семью — нет. And who can blame them?

+ 265
20 августа 2019 в 11:28 Ответить
марфа
ответил Лавиния

Если это не творцы и творчихи, реализация и доход идут рядом. Кстати, очень интересная мысль в вашей реплике : как раз в России принято или очень желательно, чтобы дама, коли уж, несчастная, работает, зарабатывала себе « на булавки». Я теряла речь, когда слышала, что мужчина зарабатывает на семью, а женщина на булавки. Куда девать такую прорву булавок???

в сша оба работали на семью: один откладывает на колледж первому ребёнку, второй-второму; один оплачивает отель на отдыхе, второй перелёт

нередки совместные счета. Мой муж, например, оплачивает все расходы, я слежу за инвестициями и пожертвованиями. Плюс организую отдых

+ 197
20 августа 2019 в 12:00 Ответить
марфа
ответил марфа

А ещё, наверное, очень естественно не хотеть работать. Мне кажется, сказать «я не хочу работать» почти так же тривиально, как «ч люблю солнечные дни».

волонтирить по своей специальности, выбирать интересные кейсы и ходить на работу 5 дней в неделю-разные вещи.

и про уровень, который может или не может обеспечить мужчина: если сначала кажется, что зарплата в 150 тыс в год-хорошо и позволит мечтам свершиться, через пару лет это уже просто хорошо, ещё через пару почти хорошо, но можно бы лучше.

200? Это скромная буржуазная жизнь. 500 на двоих? Неплохо, но не до богатства

+ 243
20 августа 2019 в 12:10 Ответить
BK
ответил марфа

Как заработаете на такую прорву булавок, так и узнаете, куда их девать. Понимание приходит с опытом. Да вы и сами все знаете, «муж оплачивает, я слежу и организую».

+ 72
21 августа 2019 в 23:43 Ответить
марфа
ответил BK

Я слежу за инвестициями как раз инвестирую свои деньги, на будущее.

и да, могла бы иметь столько булавок, что вход в да перекрыли бы, но зачем они???

+ 40
22 августа 2019 в 09:59 Ответить
Silviya
ответил марфа

В чье будущее инвестируете деньги? В то время как муж тратит свои деньги здесь и сейчас?))

+ 12
24 августа 2019 в 17:30 Ответить
марфа
ответил Silviya

Я верю, что наше будущее — общее. Счёт на нас обоих. Что тут может быть удивительного? Мужу неинтересно заниматься инвестициями, а кто-то же должен

+ 00
25 августа 2019 в 13:38 Ответить
Космос
ответил BK

Марфа прекрасно все знает и о себе и о других многое тоже. Если я не ошибаюсь, она работает адвокатом в Штатах, причем, специализируется на разводах.(проскакивала такая информация в каком-то разговоре). То, что в семье разумно распределены финансовые потоки, это только браво! , я могу сказать. Инвестирует она деньги, что зарабатывает сама, деньги мужа идут на организацию семейной жизни, и их хватает. И инвестирует на двоих на будущее, общие финансовые инструменты, как я понимаю, пенсионные планы, страховки и т. п., а не закупает булавки, чтобы припрятать себе на потом, а, вдруг, че. Это и есть партнерский брак. Простите, марфа, что я про вас все слила, может, ошиблась в чем-то. Я горжусь, что наши женщины могут быть такими, как вы, а не меркантильными недалекими существами.

+ 130
22 августа 2019 в 11:15 Ответить
Осень
ответил Космос

Чтобы  русская стала успешным адвокатом, зарабатывающим столько, что можно инвестировать, это мало правдоподобная история. В Америке чтобы стать успешным адвокатом нужно иметь очень хорошее образование, но это, как правило недоступно этническим русским, если только они  не родились в Америке или не переехали в юном возрасте. При этом должен быть высокий уровень развития интеллекта и прочее условия для поступления в престижный университет и платежеспособность родителей.Вы всерьез верите, что успешный  адвокат будет так много времени проводить в блоге, комментируя буквально каждый «чих»?)В лучшем случае она секретарь или помощник адвоката средней руки «для русских». Кроме того, у Марфа ментальность средне статистической русской «тетушки»..Эти банальные прописные истины в купе с претензией  «я знаю жизнь»..Настоящей эрудиции и способности обсуждать темы, где нужны знания и образование тоже нет. Часто проскальзывают  манеры    и лексикон «ПТУ», вы загляните в другие темы, где она высказывается в откровенном хамоватом стиле.Я помню как она писала о том, что является » специалистом»  брачного агентства или такой «свахой» одиночкой типа нашей Розы Сябитовой! Кстати, она очень ее напоминает по ментальности  и манерам.

+ 155
22 августа 2019 в 12:43 Ответить
Осень
ответил Космос

Космос, вы заметили, что она писала — слежу за инвестициями, а не инвестирую .Это разные вещи, Марфа подсознательно сама себя выдает. А почему такая трактовка понятия «на булавки»? Их не складируют, «на булавки»-это трата на личные расходы, связанные с уходом за собой, досугом с подругами, какие-то  мелочи, но необходимые женщине  для удовольствия.

+ 11
22 августа 2019 в 13:06 Ответить
Космос
ответил Осень

Прелесть интернета, что мы читаем одно и то же, а видим за этим разные образы. Я вижу такой марфу потому, что у меня даже не возникает вопроса, можно ли русской женщине стать адвокатом в США. Уверена, что можно. Очень не просто, но можно. Не возникает потому, что я в Европе, правда, стала privat financial adviser, и достаточно поздно, и родители у меня обычные пенсионеры с пенсией по 200 евро. Тоже было очень очень сложно, но все возможно. Марфа за словом в карман не лезет и политесов не устраивает, это правда, но это так по-адвокатски. Про сваху не помню, честно, возможно, что могла быть еще какая-нибудь марфа. Помню разговор про брендовые сумки, где как раз промелькнула информация об адвокатской деятельности в США. Мне марфа та, что не сваха, очень импонирует. Про время на интернет, это вообще, очень индивидуально. Он может быть банально в отпуске, например. Или так планировать свой рабочий день. У меня, вот, блог Лавинии вместо перекура, чтобы отвлечься от котировок на 10-15 мин. Август — вообще, мертвый месяц, клиенты по островам разлетелись.

+ 31
22 августа 2019 в 13:50 Ответить
марфа
ответил Космос

Чистая правда, я та же  Марфа. Просто люблю помогать знакомым — народу знаю много, как то вижу, кто может быть парой кому. С молодости это.

в америку я приехала, выиграв грант на обучение с прекрасным английским, потому что уже имела два образования — иняз и юридический. Закончила грэд скул, получила грант на обучение в Ло скул, закончила.

пошла работать.

так что увы, проницательная Осень не угадала-  человеку, дважды выигравшему гранты на обучение, на  интеллект можно не жаловаться :))

и я даже не предполагала, что слова «слежу за инвестициями» можно понять как сижу читаю об этом в интернете

а щас я в Москве в отпуске, что, я думала, можно понять и по комментариям по российскому времени ( у нас с Кали 10 час разницы)

 

+ 72
22 августа 2019 в 15:35 Ответить
BK
ответил марфа

То есть, вы могли пойти в Град скул, когда вам было 22 в лучшем случае, это если вы обучались в инязе и юридическом одновременно, в одном из них, очевидно, заочно. Если нет, вам было 25 минимум. При этом вы успели обзавестись коллегами в виде преподавателей вуза и еще репетиторствовали английским на приличном уровне,  так что 22 отбрасываем и начинаем с 25, а то и позже, потому что преподавать без диплома и прилично платить как репетитору без него же вам бы не стали.  Дальше самое малое до 28-ми вы сидели в Градскул, потом вернулись и какое-то время были тут, так что окончить Law school раньше, чем в 32-33 у вас бы не вышло.

И после этого вы, эмигрант из России без собственных серьезных финансовых накоплений, вышли на американский рынок юридического труда в одной из самых конкурентных его областей  и стали «следить за инвестициями».  Ну, да, красивая картинка.  Если не уточнять, в каком штате находится эта юридическая контора и в каком статусе вы в ней работаете. 

+ 41
25 августа 2019 в 12:12 Ответить
марфа
ответил BK

Вас удивит мое ответ. Я закончила первый вуз в 23, в юридический поступила в 33, а в грэд скул выиграла грант в 39. А теперь мне 57, работаю в Кали. Адвокат по разводам- отнюдь не гламурная специальность, не громкие уголовные дела, даже не иммиграция. Доход весьма средний для силиконовой долины. Почему так удивляет моя нехитрая история??

+ 70
25 августа 2019 в 13:43 Ответить
куркума
ответил марфа

Марфа, я вам верю и искренне восхищаюсь.

В ваш проделанный путь сложно поверить тем, у кого силы воли, целеустремлённости и терпения 1/10 от вашей: на их орбите, такие, как вы,  не встречаются.

+ 50
26 августа 2019 в 07:03 Ответить
марфа
ответил куркума

Спасибо на добром слове, но искренне говорю, уж восхищения я не достойна. В России ещё на юриста прошла учиться лишь потому, что открылся такой факультет в нашем городе, и подумалось, вдруг я смогу поболе зарабатывать (то было время совместных предприятий, чуть ли не уборщики были нужны со знанием англ).

случайно увидела объявление в нашей газете об обучении в магистратуре, пошла попробовать, выиграла грант и сумма его в месяц была больше того, что я тогда зарабатывала.

а уж когда решила переехать в америку навсегда, долго думала, стоит ли вообще работать. Снова помог случай, получила еще грант, как отказаться от учебы? Вообще, восхищаться надо типа матерью одиночкой или свежим иммигрантом, который днём таксует, а ночью учит; у меня все было достаточно гладко и обычно.

+ 20
26 августа 2019 в 17:27 Ответить
Маша
ответил марфа

О, Марфа, вы мне нравитесь 🙂 я тоже получила грант в law school и сейчас учусь, можно с вами поговорит о работе юриста? Хочу в семейное право, бизнес надоел до чертиков.

+ 00
16 октября 2019 в 16:59 Ответить
Осень
ответил Космос

Образование и  в карман за словом не лезет-это опять же разные вещи.Насколько я могу судить Марфа плохо образованна, но амбиций и напора с избытком хватает на то, чтобы транслировать банальности и свой жизненный опыт, который на уровне «бабушка на скамейке». Нет уровня образования, который необходим, чтобы быть успешным адвокатом  в США и это чувствуется в каждом ее комментарии .Вот то что она «сваха» это как раз очень точно отражает ее уровень образования.Она сама пишет об этом ниже.

+ 14
22 августа 2019 в 18:21 Ответить
Космос
ответил Осень

Я поняла ее трактовку «складировать булавки» как тот факт, что зарабатывает она гораздо больше, чем нужно на уход и на с подружками посидеть. Что не удивительно, работая адвокатом. Это аллегория, нет?

+ 00
22 августа 2019 в 14:19 Ответить
Осень
ответил Космос

Я вижу только ее неуемное желание утверждаться, постоянно делая акцент на свой высокий интеллект . По-настоящему успешный человек не будет рассказывать, если его не просят, о том чем он занимается и как много он зарабатывает , приводя в пример некие аллегории. Высокий интеллект должен проявляться в рассуждениях, а не декларироваться.

+ 14
22 августа 2019 в 18:27 Ответить
марфа
ответил Космос

Не видела этой реплики. Спасибо, я аж зарделась 🙂

+ 00
22 августа 2019 в 15:58 Ответить
BK
ответил Космос

Будущего никто не знает, там может маячить и развод. При котором наинвестированное и есть эти самые припрятанные булавки. Это если даже не напоминать себе о том, что мы находимся в интернете, где истории о себе сочиняет каждый второй. Каким образом репетитор по английскому из России, уже будучи преподавателем российского вуза, становится в Штатах «юристом по разводам», сами погуглите как-нибудь, чтобы оценить степень достоверности, примерно прикинув, сколько на это должно потребоваться времени и денег.

+ 11
25 августа 2019 в 10:24 Ответить
марфа
ответил BK

Я получила грант на обучение. Погуглите, насколько это нередки случай:)

+ 20
25 августа 2019 в 13:45 Ответить
ЮЮ
ответил Лавиния

А что такого плохого в том, чтобы хотеть зарабатывать на семью? Сторонников концепции «папа работает, а мама красивая» все меньше и меньше, люди хотят чувствовать себя самостоятельными и ответственными за свою жизнь. Сериал BLL как пример мечты американок, очень спорно. Какие-то красивые люди в красивых интерьерах, только причем здесь реальная жизнь?

+ 170
20 августа 2019 в 12:39 Ответить
Byz
ответил Лавиния

Мне кажется, мужчины тоже не особо хотят работать так, как им приходится. И мало кто из них отказался бы от своего графика. И сократил бы время на работе.
Но у мужчин нет «уважительной причины» — они не рожают.

+ 220
20 августа 2019 в 13:13 Ответить
lache
ответил Byz

Конечно не хотят. У большинства это просто рутина. И уйти бы пораньше, и прийти позже. На обучение даже по работе идут только потому, что должны, стиснув зубы

+ 60
20 августа 2019 в 13:27 Ответить
Byz
ответил lache

Так что я считаю, что здесь просто тема об использовании материнства и своего пола в качестве индульгенции… Особо хорошо заходит под разговоры про то, что «наконец-то кончилось вековое угнетение» женщин и посты из серии «раньше женщины рожали по 10 детей и умирали родами, а теперь я отрываюсь за все эти столетия мучений». Мол, мне можно, мне должны.

+ 32
20 августа 2019 в 13:45 Ответить
Лавиния
ответил Byz

Конечно. Мужчины точно так же хотят «свободный график» и «самореализации». Только никто не хочет им это обеспечивать-))

+ 181
20 августа 2019 в 15:20 Ответить
Космос
ответил Лавиния

Если брать фильм BLL за отражение объективной реальности, так самая состоятельная дама Рената нормально-таки обеспечивала своему мужу, похоже существующему только для статуса, возможность в паровозики играть. Остальные мужья — тоже не «элита», так сказать, программист, да бывший Мадлен, а нынче муж знойной красотки, вообще, не пойми, кто, водитель, судя по языку и манерам? Вот, тебе и отражение реальности. Так что идея о том, что браки доступны нынче лишь юристам, финансистам, окулистам, чей доход от цифры с 5 нулями… как-то не вяжется с фильмом.

+ 00
20 августа 2019 в 15:54 Ответить
Алиса
ответил Лавиния

Ничего подобного. Далеко не все мужчины хотят бездействия, очень много мужчин хотят зарабатывать- особенно когда получается- это их драйв и выбор. Не хотят они прозябать дома с детьми, и хобби у многих нет. Работа и есть их реализация. О России говорю) тут адреналина хватает

+ 20
21 августа 2019 в 13:09 Ответить
Мими
ответил Лавиния

Вот, кстати, есть еще момент такой — многие женщины имеют амбиции, хотят сами зарабатывать, но мужчину рядом хочется более «традиционного» склада, а не того кто будет поощрять женский карьеризм и заработок. Тиран, который дома заставит сидеть — тоже еще одна крайность, конечно. Но вот даже по себе сужу — работаю сейчас там, где хотела, зарплата тоже гораздо выше предыдущего места работы, хочу работать и развиваться тут, но пополамщики ну вот совсем никак не привлекают. Почему-то сразу ощущение складывается, что человек просто меня не любит, или недостаточно любит, раз радуется что у нас будет «равный брак».

+ 254
20 августа 2019 в 13:39 Ответить
Мими
ответил Мими

Вот, видимо, и сформулировала — женщины просто хотят чувствовать, что их любят! )

+ 91
20 августа 2019 в 13:42 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Мими

Мужчины с тем же уровнем дохода, как у женщины, воспринимаются женщинами как голодранцы. На таких и смотреть не хочется, это ж разве мужик)) А они и есть эти пополамщики. Я согласна, больно нужен этот «равный брак», по деньгам то же самое, да ещё и к подружке в гости надо у него отпрашиваться))) Богатые мужчины щедрые, с жены зарплату не спрашивают. За такого надо идти замуж.

+ 273
20 августа 2019 в 15:49 Ответить
Мими
ответил Василиса Припудренная

Они иногда даже прямым текстом — дескать, как хорошо, что ты сама квартиру купила, хорошая работа, ты хочешь работать, не то что эти ….. Причем, не альфонсы, доход выше моего, многие на руководящих должностях. И сразу понимаешь, что это просто симпатии ко мне нет, вернее, она слабая совсем. Даже если не озвучивают, то само собой подразумевают. Они ведь не подошли бы ко мне, сиди я на ресепшен за 40 тр. Так что понимаю американок — либо надо смиряться, что тебя не  любят и вступать в брак, либо…. не знаю) Продолжать искать «традиционного»)

+ 104
20 августа 2019 в 19:29 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Мими

Я бы лучше искала «традиционного»))), лучшего из возможных. И, кстати, может быть, зря вы мужчин сразу бракуете за похвалу вашей самостоятельности? Возможно, они уже обжигались на женщинах, которые «для красоты, а не работы», да и скучно с ними. А с вами он выдохнул, расслабился. Совсем не обязательно симпатии к вам нет, наоборот, у вас кроме внешности ещё и работа с квартирой есть))

+ 60
20 августа 2019 в 21:26 Ответить
Космос
ответил Мими

Но вы бы тоже не подошли, видимо, к мужчине, что трудится за 2 копейки? Что за двойные стандарты? Нам можно, им нельзя. Многие еще прикрываются фразами «ну, женщина же должна уйти в декрет, а мужчина обеспечивать». Так нынче и мужчина может уйти в декрет, а женщины в современном мире в состоянии себя и ребенка обеспечивать. Мир изменился. Может, нужно постараться что-то изменить в своей голове тоже? Или продолжать жить стереотипами из 19 века? Это же гораздо проще, верно? Когда кругом все тебе должны?

+ 142
21 августа 2019 в 10:15 Ответить
Мими
ответил Космос

Получается, такому мужчине рядом нужны женские первичные признаки, но удобные ему в социальном плане? Значит, уже ищется нечто противоположное, не похожее на него? )

+ 00
21 августа 2019 в 12:42 Ответить
Мими
ответил Мими

Вторичные))

+ 00
21 августа 2019 в 12:43 Ответить
Космос
ответил Мими

Вы в какую-то ушли степь физиологическую, я уже потеряла нить. Просто напишу еще раз одну мысль. Если вы допускаете возможность, что женщина «подсознательно» может хотеть мужчину состоятельнее/самостоятельного/»без прицепа» (там звучало где-то, но, фу, какое противное определение, такое же неприятное, как и «половинщики», мы друг-друга стоим, да?)…То, почему они не вправе хотеть того же от нас? Почему мужчина «не вправе» хотеть женщину, которая стала бы ему равноправным партнером? Как-то в одну сторону у вас работает? Что за индульгенцию на нормальные человеческие желания вы себе выписываете? На основание чего?

+ 83
21 августа 2019 в 13:14 Ответить
Мими
ответил Космос

Я разве писала, что кто-то не вправе? Каждый имеет право искать то, что ему близко! И мое право выбрать того, кто привлекает меня, а не заставлять себя и потом мучиться в таком браке. Вот и все.

Благо, они есть.

+ 30
21 августа 2019 в 13:58 Ответить
Космос
ответил Мими

Вы — частный случай, что отражает общую ситуацию с этим делом на территории стран постсоветского пространства. Но я рада, что вы четко знаете, что именно вам нужно и что именно вам нравится. Многие и с этим путаются.

+ 31
21 августа 2019 в 19:33 Ответить
Мими
ответил Космос

Просто к определенному возрасту, приобретя опыт, хорошо понимаешь что такое влюбленный в тебя мужчина, который может иметь и небольшой доход, но готов на все, и когда влюблен не очень) И не в деньгах тут дело, а в отношении.

+ 30
22 августа 2019 в 08:45 Ответить
Неда
ответил Космос

Мы — программы. В нас уже вписан код, так что мужчины действительно чувствуют себя лучше, причём на генетическом уровне, когда конкурируют с другими мужчинами по всем вопросам и когда потом хвалятся своим женщинам, а они их ждут, ласкают, хвалят и превозносят, готовят еду, делают массаж и всё такое. Короче в мужчинах есть общее, это желание получить внимание, заботу и ласку и взамен они готовы на всё что угодно ради любимой женщины, это как правило  касается большинства, но возможно в мире всё меньше психически здоровых людей, так что вполне может быть что современные мужчины слегка извращены и у них снижены натуральные инстинкты под давлением обществ.  Далее с женщинами, они могут сколько угодно хотеть работать и быть огого, но все хотят стабильности, любви, мужского внимания, хорошей жизни, детей рано или поздно и наводить красоту в доме. Какой смысл говорить, что это не так? Все и так чувствуют и знают, что я права сейчас

+ 78
22 августа 2019 в 02:05 Ответить
Космос
ответил Неда

Оооо, я, прямо, почувствовала, что у меня сбой в программе, так как мой муж готовит еду. Он это обожает, а я нет. Вот, как жить дальше? Подогнаться под программу? Наверное, он, как вы говорите, психически нездоровый человек, даже))  Зачем вы загоняете себя в схемы и программы, Неда? Для чего?

+ 25
22 августа 2019 в 17:31 Ответить
ЮЮ
ответил Василиса Припудренная

Богатые тоже разные бывают. С чего вы взяли, что они все щедрые?

И сорри, но лучше с симпатичным молодым «голодранцем», чем с богатым, но (предположим) толстым и вредным.

Самостоятельность дает прекрасную возможность выбирать мужчин по вкусу, а не «есть что дают».

+ 180
20 августа 2019 в 19:50 Ответить
Василиса Припудренная
ответил ЮЮ

А почему сразу крайности? Как голодранец, так молодой и красивый, как богатый, так толстый и вредный))) Среднего возраста «голодранцы» (моего уровня дохода) очень умеренной красоты, как правило. И богатого никто не заставляет выбирать, не глядя на его дурной характер.

+ 50
20 августа 2019 в 21:31 Ответить
Marina D
ответил Василиса Припудренная

Соглашусь.

Почему-то часто замечаю, что мужчины побогаче как раз более polish и в целом симпатичны. И ведут себя очень здорово и аккуратно. В то время как «среднячок» и ниже ни красотой, ни манерами не отличаются.)

+ 51
21 августа 2019 в 14:16 Ответить
Лавиния
ответил Мими

Вот и все так-) Вот и выходят замуж все меньше, потому что где же взять подходящих мужчин.

+ 90
20 августа 2019 в 17:46 Ответить
вдало
ответил Лавиния

Самооценочку надо этим невыходящим замуж поправить и ЗВ снять, как говорит небезызвестная Эволюция.

Не выходят, потому что не зовут. Кому нужна эта надменная персона, ищущая мужчину, до ОЗ которого она не дотягивает.

+ 610
21 августа 2019 в 20:01 Ответить
ЮЮ
ответил Лавиния

Мечтать не вредно. К тому же я не очень доверяю исследованиям (работала с ними и знаю как их проводят).

 

+ 63
20 августа 2019 в 08:45 Ответить
Pausa
ответил Лавиния

Ну не совсем так. Могла бы и только она брать, а не поочереди. На работе, к тому же, часто поспокойнее и потише, чем дома с маленькими летьми. Многие женщины хотят работать, именно, чтобы дома с ума не сходить.

+ 50
20 августа 2019 в 22:04 Ответить
Silviya
ответил Pausa

Моя сестра лежала в больнице 3 дня, ее муж в это время сидел дома  с их двухлетней дочкой. Первыми его словами, когда сестра вернулась домой , были: «Хочу на работу!» 

 

+ 10
24 августа 2019 в 18:02 Ответить
Лисохвост
19 августа 2019 в 23:56

А мне вот про возраст интересно. не знаю, что происходит. Петербург, XXI векъ, но вокруг меня девочки замуж выходят в 19-20 лет, сразу после школы. ЗАЧЕМ? Через год уже с ребенком, через три уже с двумя. Их матерям (теперь уже бабушкам) по 45 лет.

+ 143
Лилия
ответил Лисохвост

Я всегда считала, что лучше потом, когда есть образование, работа, некий уровень жизни, осознанный брак и взрослое отношение к жизни. Посмотрев на огромное количество ЭКО только в своем окружении, кстати, не всегда успешное, на упорные попытки родить при всем этом «приличном» уровне жизни ( ну пусть не для Америки, для нас приличном), я думаю, может это и неплохо, родить рано, когда это природой заложено.

+ 457
20 августа 2019 в 08:20 Ответить
Катя
ответил Лилия

Какой смысл рожать так рано? Не знаю, ни одного исследования, которое бы говорило, что рожать лучше в 19, чем, например, в 28 ( к этому возрасту вполне можно обеспечить себе нормальный быт и материальную основу). Более того, всех кого я знаю, кто женился очень рано, они все развелись, в основном в течение 2-ух лет (эпидемия просто).

+ 62
20 августа 2019 в 18:13 Ответить
Лилия
ответил Катя

Вот только те, кто начинает готовить «быт и материальную основу» в 25-28 не рожают, а начинают после 30.

+ 11
21 августа 2019 в 00:19 Ответить
Виктория
ответил Лилия

Рожать в таком возрасте- действительно экстремально рано. В Германии в этом возрасте заканчивают гимназию и подают документы в Университеты. Или не подают. А по поводу «знакомых с ЭКО» , вы же не знаете гинекологический анамнез…., Аботры, воспаления, качество сперматозоидов и прочее, что приводит к бесплодию. И это ставит женщину ну в очень зависимое финансовое положение, и от родителей, и от мужа…..

+ 20
23 августа 2019 в 22:20 Ответить
Petra
ответил Лилия

Лилия, рожать в 19-20 лет — это очень рано. По последним сообщениям учёных, организм формируется до 25 лет и понятие подросток сейчас сместилось с 18 лет до 25.  Беременность  в 20 лет — огромный стресс для здоровья

+ 44
21 августа 2019 в 06:46 Ответить
Лилия
ответил Petra

Интересная информация. Включает ли понятие подросток и психологическую зрелость? Если да, то это многое объясняет.

+ 10
21 августа 2019 в 14:55 Ответить
Petra
ответил Лилия

Лилия, да, психологическая зрелость, ее наступление также отодвинуто: позже созревает мозг, гормональная система, вследствии чего и для родов организм созревает к 25.  И психологам раздали новые пособия о работе с сегодняшними молодыми людьми,  25- это новые 18. По ВВС рассказывали о заявлении учёных.

+ 10
21 августа 2019 в 19:50 Ответить
Такс
ответил Лисохвост

Те, кто в 19-20, а то и раньше, выходят — всегда были и будут. И не только в Питере или России. Но, например, в моем окружении наоборот очень много девушек, которые в 30+ все еще не замужем и не особо туда стремятся. Даже при наличии партнера. А из тех, кто женился, в основном в возрасте после 25-27.

+ 81
20 августа 2019 в 11:02 Ответить
Лисохвост
ответил Такс

Я думала, что родить рано это про провинциалок. Впрочем все эти девушки ими и являются.

И кстати, старых дев (ну как есть) вокруг меня тоже очень много. И они все не провинциалки, а местные. Поезд ушёл, нормальные парни к 33 уже разобраны. Остаётся ловить женатых, которые «разводятся», у которых жена «болеет», «не может», «не хочет» и «не любит»

+ 812
20 августа 2019 в 13:26 Ответить
ЮЮ
ответил Лисохвост

Странное понятие «старая дева» у вас. Вообще раньше ею считались те женщины, у которых вообще никогда не было мужчины.

В современном мире, если ты не замужем, но у тебя есть мужчины и романы- это НЕ старая дева) Скорее женщина, живущая в свое удовольствие))

+ 203
20 августа 2019 в 16:12 Ответить
Ivory
ответил Лисохвост

Разводятся «разобранные» только так. Долгий брак, да ещё и счастливый — большая редкость. Многие конечно тянут лямку поросших мхом отношений, партнёрских как хлопковая майка, с редким сексом градусов на 30 из 100, и конечно же жалеют одиночек, которые этого не имеют.

+ 131
20 августа 2019 в 16:53 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Ivory

И что же, они после развода становятся востребованными кандидатами в мужья? Разведенный мужчина гол как сокол после развода, да с алиментами. Хуже того, половина его личного времени принадлежит детям на всю оставшуюся жизнь, и тебе этих детей любить (или хоть терпеть) придётся. За такого разве девушки замуж мечтают? Только если сама уже с детьми.

+ 80
21 августа 2019 в 06:24 Ответить
Ivory
ответил Василиса Припудренная

В америках-европах, где мужчины больше вовлечены в воспитание ребенка, это может быть проблемой для той, которая хочет все с чистого листа. У нас же разведенный мужчина может через год катать коляску в парке с новой женой, отдавая все ресурсы и время уже новой семье, и это в порядке вещей. Вопрос востребованности разведенных очень спорный. Тогда матерям-одиночкам вообще не на что было бы надеяться, т.к. ребенок почти всегда с ними, но ничего, большинство потом спокойно выходят замуж второй раз.

В целом вопрос не в условной привлекательности человека с браком за плечами, а том, что отношения мужчины и женщины — это хрупкая конструкция. Женщины больше держатся за семью — статус, кормушка, детям нужен отец и т.д. Но для мужчины, особенно если он молодой и успешный по жизни, это не аргумент. Он уходит, т.к. не хочет вариться в унылом браке, тем более если влюбился. Тем, кто «отхватил» себе, как они считают (не то что другие!), стоит помнить, что браки имеют свойство разваливаться независимо от количества прожитых лет и совместно нажитого. Об этом также стоит помнить перед как влезть на шею полностью посвятить себя семье, чтобы потом не оказаться в беспомощном положении, не в состоянии прокормить себя.

+ 190
21 августа 2019 в 08:09 Ответить
Космос
ответил Василиса Припудренная

Тогда зачем удивляться, что мужчины тоже мечтают найти жену без ребенка от первого брака? Ведь, даже не половина ее времени будет посвящена ему. Мечтать не вредно, как написала комментатор ЮЮ. Только наши мечты к реальности имеют мало отношения, как правило.

+ 20
21 августа 2019 в 10:21 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Космос

Да я и не удивляюсь. Абсолютно нормальное желание, по-моему. Я удивляюсь, когда за такое желание мужчин клеймят позором. И обижаются на звание «женщина с прицепом». Всё мужчины прямо должны радоваться её детям. Ага, щас.

+ 11
21 августа 2019 в 10:55 Ответить
Космос
ответил Василиса Припудренная

Вот, и я о том же. Тоже не понимаю, почему наши желания объяснимее, чем такие же желания мужчин. Вернее понимаю, потому, что нам так удобнее. Удобнее, когда наше желание иметь мужа, что сможет тебя поддержать материально в момент, когда ты не работаешь (декрет/не желаешь/потерял работу/заболел), — это общепринятая норма. И совершенно не удобно, когда подобное желание испытывает мужчина. У некоторых женщин, вон, от этого даже либидо снижается.

+ 61
21 августа 2019 в 16:55 Ответить
Такс
ответил Лисохвост

Рано рожают чаще не «провинциалки», а девушки с т.н. низким социальном статусом и уровнем жизни. Многие еще выходцы из трудных семей. Конечно есть и те, у кого все прекрасно, но «залетела», но это скорее меньшинство.

А что касается «старых дев», то сейчас и «старых мужей» прибавилось — не только девушки не рвутся в брак и привыкли жить себе в удовольствие + не самый крошечный процент из тех, кто женился в 20, к 30 как раз и разводятся.

+ 60
20 августа 2019 в 18:16 Ответить
Эма
ответил Такс

Я родила в 19 по обоюдному желанию, но не очень продуманному, скорее даже эмоциональному. С мужем вместе 12 лет  самого раннего подросткового возраста и очень счастливы, он на несколько лет старше меня. Наш уровень жизни и соц. статус до знакомства был средний, сейчас выше среднего, высокий доход и высокое качество жизни. Бывают исключения и не стандартно мыслящие люди, не обязательно ранородящие женщины — безграмотные и из не благополучных семей. По крайней мере клеймо вешать не обязательно. Если подумать о том, хотела бы я все изменить и поступить иначе — ни за что, я очень рада, что так случилось, несмотря на то, что многому пришлось так рано научиться. Теперь есть опыт и знания и появилось желание иметь второго ребёнка или даже ещё двоих, потому что это большое преимущество детям расти вдвоём, это мы тоже поняли не сразу. Хочу сказать, что ошибки случаются у всех, главное следить за собой, исправлять вовремя свои промахи, не пускать все плыть по течению, читать, думать, быть гибким в отношении чего угодно. Тот, кто пластичен, тому проще справляться с трудностями. Иногда женщинам в возрасте 35+могут тяжелее даваться изменения в жизни и адаптация.

+ 153
21 августа 2019 в 01:49 Ответить
Такс
ответил Эма

Я специально для таких, как вы, написала, что исключения бывают. Но это не большинство ни разу. Совсем недавно публиковали новости про 5-тикратную мать возраста 15 лет (там и про 17-18 тоже была статистика) — это они большинство ранородящих.

+ 30
21 августа 2019 в 09:58 Ответить
Лисохвост
ответил Эма

спасибо за вашу историю. Скажите, какое у вас образование? кто вы по профессии. И ваш муж, если можно.

+ 22
21 августа 2019 в 10:48 Ответить
ЮЮ
ответил Эма

Вы так рассуждаете потому что, грубо говоря, другой жизни не знали и вам не с чем  сравнить. Поэтому естественно, что вам все нравится. Один мужчина на всю жизнь и семья как главный приоритет.

Так же и женщины, делающие карьеру и не торопящиеся замуж, которые встречаются с разными мужчинами, тоже не знают другой жизни. И их точно так же, как и вас, устраивает их жизнь. А один мужчина может восприниматься ими как клетка, а семейная жизнь как болото.

Есть и «микс» первого и второго жизненных сценариев (и таких вариантов все больше и представьте себе, это зачастую не вынужденные варианты, как утверждает автор, а вполне осознанные и добровольные).

Каждому — своё.

+ 100
21 августа 2019 в 19:59 Ответить
LT
20 августа 2019 в 00:01

Хм.. откуда информация про 50% про американцев без пар? И про большинство афро американских мужчин сидящих в тюрьмах,  тоже очень громкое заявление.  И про всех американских девочек, мечтающих о свадьбе с 5 лет.  Но самая главная мысль статьи понята,  конечно.  Богатые мужчины и красивые женщины (не только внешне) без пары не останутся)))

+ 369
Лавиния
ответил LT

Census. Там все написано и про одиночек и про черных.

+ 136
20 августа 2019 в 00:54 Ответить
moa
ответил LT

Тоже поражена, как приложили одним махом большинство афроамериканских мужчин.

+ 52
20 августа 2019 в 12:41 Ответить
Elena
ответил moa

Почитайте  Is Marriage for White People?, не помню автора. Даже на Опре обсуждали.
 

+ 41
20 августа 2019 в 13:06 Ответить
Svitlana
20 августа 2019 в 00:26

Смешали все подряд, оставили много факторов за скобками и сделали неверные выводы:

1. статистика говорить, что только 26% американок предпочитают не работать вообще, а быть домохозяйками (никак не 85%).

2. более 50% МАТЕРЕЙ с детьми до 18 лет в исследования Gallop сказали, что предпочитают оставаться дома, но уже написано много материалов по этому поводу — в основном это связано с очень плохим декретным законодательством в США (декретного отпуска нет, работа не сохраняется, бесплатных дет садов нет).

3. Несмотря на пункт выше, 74% американок после декрета возвращается на работу (full time and part time)

4. Меньше американцев женятся и американцы всё позднее, что никак не говорит о «феминизм никак не может захватить территорию». как раз они предпочитают иметь финансовую самостоятельность перед созданием семьи, потому что как правило семейные расходы оплачиваются 50\50, если оба работают 

5. Средний класс и богатые американцы любят пышные свадьбы, потому что это — возможность потратить деньги и показать свой статус (не замужества, а финансовый). Свадебная индустрия ($100 billion), как и любая другая крупная индустрия в США, имеет хороших маркетологов. Это подтверждает тот факт, что несмотря на меньшее количество свадеб в США, свадебная индустрия растет.

6. Last but not least, желание выйти замуж и иметь семью не противоречит конфепции феминизма.

+ 926
LT
ответил Svitlana

А вот да. Как желание выйти замуж и устроить пышную свадьбу противоречит  феминизму?

+ 143
20 августа 2019 в 00:42 Ответить
Svitlana
ответил LT

американские мужчины из среднего и более богатого класса также хотят свадьбу, как и женщины, потому что свадьба — это повод : 1. показать что у них есть достаток (среди Instagram пользователей 49% мужчин — они тоже любят show off) 2. пригласить всех друзей, руководство с работы, знакомых из колледжа, чтоб еще раз сделать networking, что потом помогает карьере, а также лишний раз доказать родственникам, что у них тоже жизнь развивается. И поэтому средняя свадьба — это 150 человек. И еще по моему опыту наблюдения за свадьбами американских друзей, мужчины также активно участвуют в подготовке к свадьбе и выборе всех элементов мероприятия, как и девушки..по указанным выше причинам. Поэтому пышная свадьба в Америке — развлечение не только женщин-нефеминисток.

+ 281
20 августа 2019 в 03:08 Ответить
Кукума
ответил Svitlana

Однозначно, они ещё приобретают и дополнительные связи со стороны жены и статус устойчивости & надёжности ( к резюме). Плюс, в США экономически выгодно жениться : в зависимости от дохода можно сэкономить на налогах, при покупке недвижимости, удобно быть семейным для медицинское страхования, для социальных выплат, для разнообразных скидок ( даже для абонемента в спортзал для семейных есть скидки) и т.д.  — законодательно система США поощряет браки.
 
Ну, а для  тех, кто является частью христианской церкви, — просто must семью иметь — не  по- христиански бобылем сидеть. 

 

+ 170
20 августа 2019 в 07:50 Ответить
Инна
ответил LT

Феминизму противоречит желание сидеть у мужа на шее

+ 00
25 августа 2019 в 10:45 Ответить
LT
ответил Инна

А свадьба то тут причём?

+ 00
26 августа 2019 в 01:24 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Svitlana

статистика говорить, что только 26% американок предпочитают не работать вообще, а быть домохозяйками (никак не 85%).

85% хотели бы, и только 26% смогли.

+ 71
20 августа 2019 в 15:54 Ответить
Куркума
ответил Василиса Припудренная

Хотят, потому что не пробовали :))) как толко попробуют, стремглав полетят на работу. Атмосфера в обществе давлеео постоянно что- либо делать и как можно больше: работать, иметь хобби, волонтёрить, быть в хорошей спортивной форме, детей социализировать и развивать, дом, чтобы был в порядке и трава вокруг , и цветы , и чтобы собака симпатичная, и с друзьями встречаться, путешествовать. На работе часто задаваемый  вопрос: что делаете на выходные? Или что делал?  Куда ездил? В такой атмосфере быть только домохозяйкой не комильфо. ))

Даже класс синих воротничков уже занимается спортом, интересуется кето диетой, путешествует и и и.д.

Перломный момент в моем сознании случился тогда, когда афромериканец с мотней между  ног и золотыми зубами спросил у меня какие витамины пить, потому что он вегетарианец. На вопрос: почему вегетарианец? Ответил, что животгых  жалко.

По истине: у каждого своя Америка.

+ 160
21 августа 2019 в 18:59 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Куркума

Если на работу не ходить, то никто и не спросит, что вы в выходные делали)) будете в другой атмосфере

А если серьёзно — мне 38, я уже наработалась. С удовольствием сидела бы дома. У меня в офисе женщины, уходя во второй или третий декрет, не скрывают, что идут отдохнуть от работы.

А 14 лет назад я из декрета бегом бежала на работу, так устала от скуки и безденежья.

А вам сколько лет, если не секрет?

+ 51
21 августа 2019 в 20:15 Ответить
Космос
ответил Василиса Припудренная

Так можно и без декрета прерваться и отдохнуть годик, если уж так прижало. У меня был такой вынужденный перерыв в работе в связи с переездом, поскакала как коза на работу потом, с огромным удовольствием. Тем более, что за это время освоила новую специальность ужасно интересную. Мне 45.

Вы устали от рутины, возможно. Все зависит от того, нравится ли вам ваша работа. Кого-то и до 80 не выгнать метлой.

+ 40
22 августа 2019 в 10:54 Ответить
Инна
ответил Космос

А что Вы освоили, если не секрет?

+ 00
28 августа 2019 в 10:27 Ответить
xyz
ответил Василиса Припудренная

Вот только если уйдете и потеряете трудовой стаж, потом очень сложно его будет восстановить. Да и просто сидеть дома  — это непрестижно и некомильфо, особенно в образованной среде. Кто вы?  — «Домохозяйка». Фе. Поэтому кстати и появилось столько «фотографов», «блогеров», «дизайнеров» и «флористов».

+ 10
22 августа 2019 в 10:57 Ответить
Василиса Припудренная
ответил xyz

Всё так, потому и не ухожу. Не могу себе позволить потерять зарплату. Я из тех 85%, которые именно, что хотели бы быть домохозяйками, но только ничем не рискуя. То бишь, хотели бы сидеть дома «по-богатому», как метко определила Watchel выше.

Но я бы не стала себе название придумывать, типа «фотограф» и «флорист», говорила бы, что на пенсии))

+ 30
22 августа 2019 в 15:45 Ответить
marfa
ответил Василиса Припудренная

А вы прямо вот точно именно хозяйством хотели бы  заниматься? Именно домохозяйкой, если доход повалял, а не lady who lunch?

+ 11
22 августа 2019 в 20:37 Ответить
Василиса Припудренная
ответил marfa

Ланчевала бы только так. Я примерно так и представляю себе «заниматься домохозяйством» имея много денег)))) Но это все в теории. Потому что к такому образу жизни привычку нужно иметь и  окружение подходящее. Так только потомственные аристократы жить умеют.

+ 40
23 августа 2019 в 08:02 Ответить
Куркума
ответил Василиса Припудренная

39.

Я была и в другой атмосфере и мне было не скучно, на данный момент  интереснее работать.)

+ 10
26 августа 2019 в 06:53 Ответить
Катя М.
20 августа 2019 в 00:56

+100

После десяти лет жизни в пригороде Вашингтона мои наблюдения о реалиях американской жизни очень схожи с вашими. Обожаю ваши статьи на эти и похожие темы!

+ 145
Ксеня
20 августа 2019 в 04:57

Бедная Мария Шрайвер, жена Арнольда Шварценеггера. Всю жизнь считала его грязным арийским гастробайтером из-за своих мечтаний девочки. Наверное поэтому он стал встречаться с няней, потому что  няня то на него смотрела как на Бога.

+ 57
Byz
ответил Ксеня

Кстати, мне кажется, что Мария Шрайвер — интересный пример того, что делает с человеком «ожидания общества».

Во-первых, она девушка «из такой семьи», что от нее ждали «блестящую партию». Очень известный и высокооплачиваемый актер — неплохой вариант, если очень богатые и образованные мужчины из ее среды — не клюнули. С учетом того, что Мария еще и боролась за Шварца с какой-то другой женщиной несколько лет, это похоже на правду.

Во-вторых, их раразвод — просто иллюстрация того, что делает с людьми «стандарт ожидаемого поведения». После 30 лет брака и 5 детей развестись из-за новости об измене, имевшей место чуть ли не 10 лет назад — это очень глупо. За исключением того, что в США измена — это смертный грех для брака. Поэтому и упрекают и Хиллари, и Меланию в «карьеризме» и «расчете». Считается, что уважающая себя женщина «должна потребовать развода». Ну, вот Мария потребовала. Кому от этого стало легче? Вряд ли ей. Ее образ жизни не улучшился и не ухудшился. Но она одинока и подходящую пару вряд ли найдет.

+ 143
20 августа 2019 в 13:28 Ответить
test
ответил Byz

а зачем ей сейчас подходящая пара? Детей она вырастила уже, статус у нее свой.

+ 82
20 августа 2019 в 14:45 Ответить
BK
ответил test

Затем, что в этом возрасте мужчина это прежде всего близкий друг. Чем старше человек становится, тем острее он ощущает свое одиночество. Миллион знакомых настоящей близости с одним человеком не заменит, она вообще-то приносит радость в жизнь. Социальными статусами меряется далеко не все, есть еще и психологический.

+ 91
22 августа 2019 в 07:59 Ответить
Оля
ответил Byz

Не забываем что Арнольд был губернатором несколько лет, не без помощи жены победил, но тем не менее. А на момент свадьбы с Марией был очень успешным голливудским актером с хорошей репутацией.

+ 20
20 августа 2019 в 14:49 Ответить
марфа
ответил Byz

Она сохранила достоинство!

именно это трудно обычно принять россиянкам.

марии не нужен тот, кто прокормит, продвинет социально.

она, как типичная самодостаточная американка, была рядом с Арни потому, что верила: они вместе по собственному выбору, потому, что ценят друг друга и дорожат семьей.

когда выяснилось, что для него это не совсем так- ради чего держаться?

в любом обществе за спиной лохушек шепчутся и сплетничают; Мария не дала никому этой возможности

она перестала мужу верить. Значит, никакого равенства больше нет, будет унижение.

самодостаточной женщине этого не нужно, как спец по разводам говорю

+ 313
20 августа 2019 в 15:57 Ответить
Оля
ответил марфа

Шрайвер и так в верхней прослойке общества. И имеет красивых детей от Арни). Но история с домработницей смешная, она такая специфичная внешне

+ 31
20 августа 2019 в 16:40 Ответить
Имя
ответил Оля

Особенно красив тот сын, который под 200 кг весит.

+ 00
25 августа 2019 в 11:36 Ответить
lache
ответил марфа

Откуда вы знаете, во что она верила? И почему они развелись на самом деле? «Не дала никому возможности сплетничать» — для этого надо давать возможность?

«Спец по разводам» — это наблюдатель за личной жизнью других?

+ 20
20 августа 2019 в 17:00 Ответить
марфа
ответил lache

Увы, приходится наблюдать за чужой личной жизнью гораздо больше, чем хочется. Не в смысле профессии, а в смысле ненужных подробностей

+ 00
20 августа 2019 в 19:16 Ответить
Byz
ответил марфа

Между «она сохранила достоинство» и «она поступила так, как ПОЛАГАЕТСЯ для женщины, желающей сохранить достоинство» — большая разница.

Фактически, эта «новая мораль», сформированная в США за последние 50 лет исключает иные варианты для женщины, уличившей мужчину в измене (ну и в ситуации уличения жены в измене — тоже) — она должна подать на развод, вовсе не потому что он был ей не верен, а потому что он был не верен + это получило широкую общественную огласку.

Мы не знаем ничего про то, что она чувствовала.

Но, фактически, общественный расклад сейчас такой — что широко освещенная в прессе измена не дает шанса на восстановление семьи.

…по мне так на деле после 30 лет брака у них была огромная подушка безопасности, которая позволила самортизировать ту историю с ребенком от горничной. Если это, конечно, был нормальный брак, и они были действительно, как вы пишете, привязаны друг-другу и она ему доверяла. Не проходит любовь просто так за 1 миг. Скорее всего, они уже не были привязаны друг к другу и «тянули лямку», и она поняла, что нет ничего , что стоило бы спасать. И он согласился. Либо же, если любовь и привязанность все-таки были, она действительно сильно зависит от общественного мнения и ей сильно противно, что «с горничной».

 

+ 83
20 августа 2019 в 19:55 Ответить
Космос
ответил Byz

Согласна с вами на все 100. В Штатах не менее важно «казаться» вместо «быть» как в той же России. Общественное мнение, статус, правила, устои ставятся выше желаний прожить свою жизнь и ей насладиться таким образом, как нравится и хочется именно тебе, а не твоим соседям.

+ 20
20 августа 2019 в 21:05 Ответить
марфа
ответил Космос

Что то странное вы говорите. В любом обществе устои и правила руководят теми, кто сам мыслит с трудом.

немало известных жён — рогоносиц остались с мужьями- мол, плакала, молилась, простила.

тут личность выбирает, а не общество ей навязывает, имхо

+ 20
21 августа 2019 в 10:05 Ответить
Космос
ответил марфа

Мы об одном и том же речь ведем. Посыл статьи был о том, что глупо рассматривать американских женщин как пример феминизма. Точно так же американское общество погрязло в стереотипах и условностях, не меньше нашего, просто, на свой лад. Об отдельных мыслящих индивидумах речь вести сложно, их не то, что меньшинство, а даже единицы.

+ 21
21 августа 2019 в 10:42 Ответить
Осень
ответил марфа

Но в этом случае именно  негласные правила  сыграли свою роль, у Шрайвер не было выбора. Измена Арни длилась  не один год и был даже ребенок, это стало достоянием гласности, все знали об этом благодарю вездесущим журналистам . Как в такой ситуации она могла остаться в браке? Американские феминистки ее бы заклевали! Чего она хотела на самом деле и как случилось, что он ей изменял прямо под носом, вы никогда не узнаете. В договорных браках измены в порядке вещей и мне непонятно почему вы с таким пафосом пишете о достоинстве и  о том, что Шрайвер чувствовала, скорее это вынужденное решение. Возможно, им  просто не повезло из-за огласки, вы никогда не можете знать  доподлинно о мотивах заключения этого брака, как складывался этот брак . Моногамные отношения на протяжении длительного брака-это редкость, просто медийные персоны всегда на виду и им  сложнее скрывать свои измены.Американцы это подтверждают тем, что браки распадаются где-то через  5-7 лет и заключаются новые. И еще следует понимать , что нельзя жить в обществе и быть свободным от него, иначе очень легко стать изгоем. Ум как раз в том и заключается, чтобы быть социализированным, а не изгоем. Шрайвер вращается в определенном кругу и потерять этот круг означает быть изолированной. Вы совершенно не понимаете, что такое светская жизнь и репутация.

+ 56
22 августа 2019 в 18:57 Ответить
марфа
ответил Осень

Уж если Клинтон осталась в браке,после позора на весь мир! Мария все же не на том уровне, поэтому я думаю, что это именно ее решение

+ 30
22 августа 2019 в 20:40 Ответить
Осень
ответил марфа

У Клинтона была эпизодическая связь и это даже не назвали сексуальным актом, это было сексуальным действием только со  стороны Моники! А у Арни была многолетняя связь и даже ребенок. Это совершенно разные ситуации.Клинтона постарались представить чуть ли не изнасилованным и подвергшимся домогательствам со стороны практикантки, которым он уступил в определенный момент. Нельзя сравнивать настолько разные ситуации и таких разных женщин.

+ 00
22 августа 2019 в 21:06 Ответить
марфа
ответил Осень

У арнольда были отношения и ребёнок; ребёнка признал, не кривлялся «I did not have sex with that woman, Miss Lewinski”.

Клинтон не просто использовал молодой  рот, он врал под присягой. Давал унизительные объяснения в конгрессе.

я разводами занимаюсь профессионально, поэтому скажу: не каждая женщина половину подобного перенесёт, тут чуть ли не душ хочется принять от отвращения. Но люди разные, конечно. Я просто о чем: Марии баллотироваться не надо, поэтому и держать удар ни к чему. Ее унизили изменой- она рассталась, все логично. Истинные мотивы мы не узнаем, спор теоретический:)

+ 22
22 августа 2019 в 22:25 Ответить
Осень
ответил марфа

Марфа, вовсе не нужно быть специалистом по разводам, чтобы предполагать отвращение большинства партнеров к измене. На мой взгляд юрист-профессионал занимается  решением только  имущественных проблем, связанных с разводом, опекой над детьми, а не лезет в душу клиенту. Это даже неэтично обсуждать с клиентом его эмоциональные переживания или моральные проблемы. Для этого идут к психоаналитику .

+ 40
23 августа 2019 в 11:27 Ответить
марфа
ответил Осень

Ваше мнение очень важно для меня. Пожалуйста, продолжайте учить меня дальше

+ 31
23 августа 2019 в 21:08 Ответить
Осень
ответил марфа

Я вас вовсе  не учу. Я просто написала о том, что профессия юриста, адвоката, тем более в Америке, где очень четко соблюдаются личные границы и не практикуются разговоры по душам на кухне, как это бывает в России, не принято обсуждать с клиентом его эмоции и переживания из-за измены. Такие моменты  клиенты обсуждают с не с адвокатами, а личным психологом. Прото вы везде, как аргумент приводите свою профессию, поэтому и написала.

+ 10
24 августа 2019 в 09:03 Ответить
марфа
ответил Осень

В том то и беда. Если б мне платили за то, что я выслушиваю, я бы получала в два раза больше. Пытаюсь останавливать клиентов, когда они путают меня с психотерапевтом и вываливают ненужное. О их тоже. Одно понять. Однажды мне один человек сказал, что коли fees часовые, то и слушай сиди, у меня нет времени ещё и к психологу идти. Да и большинству не нужен особо психолог, выговориться хотят. Наверное, перед друзьями держат лицо, а перед незнакомым человеком, с которым не планируешь в дальнейшем встречаться ( но некоторые умудряются приходить не по разу, уже с новым разводом!) можно себе позволить поболе.

развод почти всегда событие с сильными эмоциями, вот на меня их и выплескивают часто

+ 00
24 августа 2019 в 09:46 Ответить
Осень
ответил марфа

Ну вот, опять странные аргументы. Клиенты платят юристу за чисто профессиональные советы, время юриста стоит дорого. Американцы прагматичны и большинство платят за то, что они вынуждены платить. Прийти к проф. юристу, где нужно платить , начиная от 300 долларов в час минимум, они будут болтать? Не верю, что есть такие глупые американцы. Кроме того, каждой паре обычно назначают специалистов по примирению, вот там они и высказываются. Время-деньги и изливать душу неспециалисту никто не будет, опять же разумнее заплатить психологу, который может помочь. Марфа, высокий гонорар у профессионалов. Не верю что американцы будут попусту тратить деньги. Ну нет этого у культуре американцев «выплескивать эмоции» на чужого человека, тем более платить за это деньги, ментальность и прагматизм всегда берут верх. Не верю, что будут и бесплатно выплескивать.

+ 23
25 августа 2019 в 10:30 Ответить
марфа
ответил Осень

Как это бесплатно? Мой час стоит $200. Увы, слушаю.

бессмысленная наша с вами дискуссия навела на вопрос: на каком основании вы подвергаете сказанное мной сомнению? Мы с вами незнакомы, мнение мое о вас, а ваше обо мне нам обеим неинтересно, для чего я бы стала вам врать? Чтобы впечатлить незнакомого человека? Мне кажется, к 20 годам это проходит, если и было когда то, а у меня сын старше этого возраста.

вот в этом, наверное, главное преимущество жизни в сша- там не принято врать, а потому люди друг другу верят, не ждут подлости и пр. Жаль, что в России пока не так, даже у продвинутых, вроде бы, пользователей.

+ 20
25 августа 2019 в 13:53 Ответить
Марфа
ответил марфа

Уточню, а то наверное непонятно: человек пришёл на час или два, заплатил по таксе. Но я тут причитаю потому, что не хочуууу ничего подобного слушать, это ни к делу не относится в 90% случаев, ни помогает кейсу ничем. Когда я говорю «если б мне платили» имею ввиду дополнительно, за психотерапевта типа.

еще уточню- рассказывают не только мне, всем разводникам, и паралигал, просто всем, кто вовлечён, чуть не ресепшн тоже. Эмоционально трудно удержаться, это понятно

+ 00
25 августа 2019 в 14:08 Ответить
Осень
ответил Марфа

Вы не обладаете навыками и образованием психолога, а уж чтобы быть психотерапевтом нужно иметь для начала базовое медицинское образование! Так что психотерапевтом вы быть точно не можете, не обольщайтесь.

+ 02
25 августа 2019 в 19:04 Ответить
Осень
ответил марфа

Марфа, да, я вам не верю, потому что все, что вы пишете не соответствует американским реалиям и американской ментальности. Деньги платят за проф. советы, это просто глупо платить за то, что можно  бесплатно  обсудить с медиатором, а если есть деньги с психологом.В Америке очень распространена культура обращения к психологам, психоаналитикам.  Психолог стоит не дороже и поможет реально помочь, поэтому это просто глупо платить юристу просто за то, чтобы выслушал!

+ 01
25 августа 2019 в 19:02 Ответить
марфа
ответил Осень

Вот я уже и в кали. Пригласить вас на работу к себе штоле? мир всем.

+ 10
26 августа 2019 в 06:03 Ответить
марфа
ответил Осень

Медиаторы в кали не обязательны

+ 00
25 августа 2019 в 14:52 Ответить
Куркума
ответил Осень

Некоторые американцы ещё как могут рассказать постороннему человеку что- нибудь очень личное.

+ 00
26 августа 2019 в 07:15 Ответить
Осень
ответил Куркума

Да, конечно, да еще при этом и заплатят, как Марфа объявила , 200 долларов за час.) Конечно, есть такие, которые готовы рассказать, но вот сильно сомневаюсь, что при этом они еще и деньги готовы заплатить этому «постороннему».

+ 11
26 августа 2019 в 13:44 Ответить
марфа
ответил Осень

Ставка в час у меня очень средняя, поверьте. И идёт человек ко мне не выговориться, конечно. Но когда разговор заходит о причине развода, нередко (! То есть, не каждый раз, не каждый человек и тд, но это нередко, поверьте) человека «несёт». Никакой помощи от меня или другого  разводника  психологической там не ждут. Просто накопленные обиды выплескиваются на нас.

поверьте, никто этого не ждёт, не желает, потому что неприятно обрывать человека, неприятно пытаться вырулить его на суть дела, а не на его обиды. Кроме того, иногда думают, что, вывали они мне больше подробностей, покажи своего спутника жизни в неприглядном виде, это поможет получить долю больше. Чаще всего это не так.

и уж тем паче не обольщаюсь я по своему поводу, что могу аки психотерапевт им помочь, и не нужно мне этого. Ещё щекотливый момент есть, что рыдала мол у меня клиентка в кабинете час, но может думать, это мы с ней просто мило чирикали, и платить мне надо лишь за полчаса. Поверьте, работать было бы проще, не будь таких вот подробностей

+ 10
26 августа 2019 в 17:21 Ответить
Василиса Припудренная
ответил марфа

Жизнь показала, что Хилари зря «держала удар». Это тогда было важно во что бы то ни стало держаться за семейные ценности и сохранять семью. А пришёл 2016 год и она проиграла выборы. Потому что не может женщина, муж которой вывалял её имя в грязи, называть себя феминисткой (а она называла). Тогда это возможно выглядело как семейная поддержка, «в горе и в радости». Сейчас это выглядит как слабость, как признание собственной несостоятельности. Будто она понимала, что без мужа она пустое место. В итоге на выборах мадам Клинтон надеялась на поддержку женщин, но не получила её. Кто был среди сочуствующих ей? Женщины в районе 60-ти лет, которые прошли в браке через измены мужа. Развелась бы с ним, строила бы собственную политическую карьеру, без фамилии бывшего президента, её бы современные девушки больше уважали. Могла и победить.

А Мария Шрайвер молодец))

+ 21
25 августа 2019 в 15:31 Ответить
Byz
ответил Василиса Припудренная

Какие у вас странные выводы.

Вы думаете, что она не разводилась в конце 90-х, потому что готовилась через 20 лет идти на выборы?

Да нет. 20 лет назад «потолком» были должности вице-президента или, что вероятнее, госсекретаря (как Мадлен Олбрайт). Еще 20 лет назад исследования показывали, что президентом не может стать черный/латинос/еврей/женщина/атеист.

Так что Хилари выбрала сохранить брак явно не из-за какой-то там идеи президентства.

Скорее всего — потому что она слишком много вложила в Билла, чтобы вот так вот развестись с ним. Жадность.

Но проиграла она точно не из-за этого своего решения.

Я с трудом представляю женщину-феминистку, которая голосует за республиканского выборщика, который будет выбирать Дональда Трампа «в пику» этой самой «псевдофеминистке Клинтон».

Назло бабушке отморожу уши?

Клинтон проиграла, как сейчас видно, в силу комплекса причин. Но в немалую очередь от того, что она на фоне очень живого и искреннего Трампа выглядела восковой и стерильной.

 

+ 10
28 августа 2019 в 16:30 Ответить
Silviya
ответил марфа

Почему же Клинтон не развелась? Плохой вы спец по разводам.

+ 10
24 августа 2019 в 18:19 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Byz

Ну не знаю, по мне так внебрачный ребёнок (пусть и 10 лет назад родившийся) вполне себе повод развестись. А что, надо сделать вид, что «да ничего страшного»? Думаю, люди, когда женятся, как бы заключают договор, что отныне у них дети только друг от друга, разве нет?

+ 221
20 августа 2019 в 15:58 Ответить
Byz
ответил Василиса Припудренная

Мне кажется, что если за 10 лет, что прошло с того момента, Арнольд не дал Марии повод быть недовольной их браком по другим причинам — то были все основания брак спасти.

Но после публичной огласки — это практически невозможно, конечно.

+ 62
20 августа 2019 в 20:30 Ответить
KARINA
ответил Ксеня

Смотрите, дело в том что голливудский жених — это тот еще контингент. Конечно Арни стал губернатором, и это ему прибавило в статусе. Но по сути все эти актеры / актрисы / певцы и танцоры — люди сильно отличающиеся от тех же например топ-менеджеров финансистов миллионеров, или например управляющих Ай Ти компаниями . Это совсем иной контингент. Не каждая пойдет замуж за такого артиста.

+ 11
20 августа 2019 в 16:43 Ответить
Ofamoscow
ответил KARINA

Если копнуть чуть поглубже, то с виду приличные топ-менеджеры финансисты и управляющие it-компаниями ничуть не уступают в аморалке актерской братии. Они участники оргий, групповых секс вечеринок и всего остального еще похлеще, дорвались, деньги позволяют вести тайный но глубоко развратный образ жизни. Жена это так, для прикрытия и для приличия, за редким исключением. Топ менеджеров интересуют молодые любовницы (или любовники или еще что там предлагается на рынке секс-услуг).

+ 61
21 августа 2019 в 00:20 Ответить
Оля
ответил Ofamoscow

Как хорошо все знают моральные устои голливудских актеров и топ-менеджеров. Сидя на диване в российской глубинке хорошо видно))

+ 92
21 августа 2019 в 07:11 Ответить
Оля
ответил KARINA

Не каждой он предложит. Успешные голливудские актеры особая каста. Они миллионеры. Брак Арнольда и Марии не вызвал удивления, это не был мезальянс.

+ 10
21 августа 2019 в 07:10 Ответить
Eve
20 августа 2019 в 07:59

Мне кажется это интернациональная женская мечта — принц, дом, машина, дети, не работать и иметь гувернантку, повара и тд.

+ 292
ЮЮ
ответил Eve

Конечно;) Но автор почему-то упорно настаивает, что они это всерьез.

Люди часто врут, в том числе и сами себе. Хотеть то хотят, а в реальности сбежали бы может, если вдруг оказались в такой ситуации. Лучше с любимым ветеринаром, чем с нелюбимым принцем.

+ 194
20 августа 2019 в 08:53 Ответить
vayolett
ответил ЮЮ

Я бы хотела попросить Лавинию рассказать про ситуацию в российском обеспеченном классе. У нас в Казани среди моего круга общения все замужем и женаты к 30 примерно, а 20 уже все со всеми живут, встречаются. Единственно гражданский брак приводит к тому, что сложнее вступить в официальный, так как полно желающих пожить просто так, автор права. Я могу рассказать о девушках из моего окружения, поумнее и поактивнее выходят замуж относительно рано,  в 23 они уже находят ровню. Кто не так умён или хочет большего живут в гражданском браке пока не найдут что получше, но тоже край до 25-26. Есть несколько человек, не таких продуманных, они были красивыми телами, грубо говоря, которых использовали до 30 , а потом извини, я встретил любовь, вот это конечно грустно,остаться ни с чем.

+ 45
20 августа 2019 в 13:30 Ответить
Fun-Fun
ответил vayolett

А те, кто в 18 замуж вышли, так те вообще лауреаты Нобелевской премии. Так получается по вашей шкале)

+ 160
20 августа 2019 в 13:56 Ответить
Космос
ответил vayolett

Простите, какую ровню можно найти в 23? Если ты только университет щакончил? Кто-то сядет ровно на попу и будет писать отчетности за три копейки до пенсии. А кто-то начнет карабкаться и расти, добиваться дальнейших успехов или не добиваться. Но это будет видно только годам к 30-33. Вот тогда и можно сравнивать и искать себе ровню, по положению, доходу, статусу, интеллектуальному развитию, устремлениям. Это, кстати, средний возраст вступления в брак в Европе. Не зря, наверное. Что там сравнивать в 23? Диплом университета? Средний балл?

+ 270
20 августа 2019 в 13:58 Ответить
vayolett
ответил Космос

Ну, я имела ввиду другое, не ровня, а удачная партия, в моем кругу идеально выйти до 26 примерно

+ 13
20 августа 2019 в 15:00 Ответить
vayolett
ответил vayolett

Женщинам, возраст мужчин подходящих разный,

+ 02
20 августа 2019 в 15:02 Ответить
vayolett
ответил Космос

Тянуть с замужеством до 30 глупо нереально, мое мнение, не хочу никого обидеттг.

+ 321
20 августа 2019 в 15:16 Ответить
Космос
ответил vayolett

Я тоже никого не хочу обидеть, но выходить замуж до 30 глупо нереально. Как у подростков еще ментально не сформированы такие качества и свойства, как сострадание и самоконтроль, поэтому они уголовно не наказумы до определенного возраста, так и у большинства молодых людей лет до 30 не свормированы качества, позволяющие сознательно строить брак. А у многих, вообще, они никогда не развиваются, к сожалению. Хотя бы способности адекватно оценивать и анализировать ситуации и людей.

+ 243
20 августа 2019 в 16:09 Ответить
марфа
ответил Космос

Плюс 100

+ 20
20 августа 2019 в 15:59 Ответить
Лавиния
ответил vayolett

Я не знаю «российский обеспеченный класс». Я хорошо знаю почти только тех, кто долго или очень долго жил на западе.

+ 45
20 августа 2019 в 17:49 Ответить
Byz
ответил ЮЮ

А мне кажется, что это действительно всерьез. Интерес к «бритиш роялз» это подтверждает.

Или как? Нет, я это не всерьез, но я просто трачу минимум 15 минут в день для того, чтобы узнать что-то новое о Меган Маркл, Кейт и «грэнни Лиззи»?

Как раз востребованность новостей о британской королевской семье и подтверждает, что как бы люди не говорили «это просто развлечение», на деле им серьезно нравится думать про «брак с принцем» и как оно там.

И Меган Маркл вызывает такой жгучий интерес и даже негатив именно потому что мысль о том, что американская девушка, увы, не может выйти замуж за принца — сидела в подкорке. И даже когда появилась Кейт, все сказали «ну, это его юношеская «свитхарт», вместе учились, общий бэкграунд, она коренная британка — пошли на уступки».

И тут появляется Меган, которая нарушает все существующие правила: американка, смешанная кровь, нет общего бэкграунда, разведена, старше его, не так уж и образована как он сам — всё, «Вандербильдиха нанесла сокрушительный удар». Мысль «а что, так можно было?» просто невозможно пережить так просто.

Так что будем откровенны: лучше с любимым принцем.

+ 152
20 августа 2019 в 13:36 Ответить
Eve
ответил ЮЮ

Согласна. Если сидящих вокруг меня в офисе людей спросить хотят ли они в обед заниматься спортом: 85% ответит: да, а если сразу дать гантели или тренажёр поставить, заниматься будут 30%

+ 170
20 августа 2019 в 14:16 Ответить
Marina D
ответил ЮЮ

Если большую часть женщин в России, США и положим, Италии (в этой стране ориентируюсь из-за родственников, за весь ЕС не скажу) спросит про любимого ветеринара и нелюбимого принца, боюсь, ответы Вас очень удивят.)

Присказка «все девочки хотят выйти замуж за принца и стать принцессами» не на пустом месте существует, уверяю.

+ 64
20 августа 2019 в 15:33 Ответить
ЮЮ
ответил Marina D

Еще раз — говорить можно все, что угодно. И конечно богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным.

Однако реальная жизнь этих женщин — их спутники, их работа, их дома — это и есть их реальный выбор. Их реальные приоритеты.

 

+ 30
20 августа 2019 в 17:51 Ответить
имя*
20 августа 2019 в 08:48

  Лавиния, а как сложилась судьба тех женщин, которые обращались к matchmaker ‘у Майе?

+ 351
Лисохвост
ответил имя*

подозреваю, что пока ещё свидания.

+ 00
21 августа 2019 в 10:52 Ответить
Юличка
20 августа 2019 в 09:21

85 % ? Не верится.. Такого никто уже не хочет нигде…

+ 76
Мими
20 августа 2019 в 13:20

Я «в Америке не была, не знаю»)) , но со слов знакомой, окончившей Harward Business School (до этого — наш московский вуз) и работавшей какое-то время в финансах в Бостоне, действительно, среди некоторых успешных американок с хорошим образованием и работой, очень популярна эта тема — такие же успешные молодые люди им не интересны, тк те хотят равенства, а девушек не всех это устраивает. И складывается ситуация 50/50, когда часть женщин идут в равные браки, другая половина так и остается сингл. И, видимо, для самоуспокоения придумывают историю про сильную независимую… Либо сдаются( замуж-то типа надо), создают пару, наравне зарабатывают и воспитывают детей, продолжая мечтать о другом мужчине.

И это, еще раз замечу, образованные ухоженные американки из крупных городов с хорошим образованием.

Ps. Знакомая замужем за россиянином)))

+ 30
марфа
ответил Мими

Женщина убивала годы(!!) на получение такого престижного образования, пахала вовсю, учила ночами — все для того, чтобы словить того, кто богаче и позволит не работать????

а если он позволит, но потом передумает? А дама отстала от коллег на 5-7-10 лет?

где живут такие уникумы, о которых тут поют ???

+ 233
20 августа 2019 в 19:22 Ответить
Мими
ответил марфа

Я там выше высказалась, что многие женщины хотят работать (тем более, такие успешные и образованные), но не нравятся мужчины, которые выступают за равенство. В них есть что-то отталкивающее.

Конечно, не все так.  50% создают равные пары. А небольшой процент даже с мужчинами, которым все равно, работает ли жена или нет.

+ 30
20 августа 2019 в 19:35 Ответить
марфа
ответил Мими

Мне не понять, как это мужчина, выступающий за равенство, становится ущербным? Если он жадный и не платит в ресторане? Так не платить может и страшный деспот- патриарх, велящий жене сидеть дома- он просто не поведёт ни в какой ресторан.

почему мужчина, говорящий, что мы с тобой равны во всем, никто ни кем не командует и условий не ставит — не нравится? Что за этим стоит?

если он не пополамщик( какое слово неприятное! Это кто, объясните, который за себя платить заставляет?), то это тот самый вариант, когда его заработанное — на семью, а ее- на булавки? Или что за этим скрыто? Я искренне пытаюсь понять, давно не живу в России и не понимаю этого явления

+ 155
20 августа 2019 в 22:33 Ответить
Мими
ответил марфа

А я не знаю. Думаю, тут дело в каких-то бессознательных вещах. Вот не нравится характер таких мужчин, и все, нет к ним интереса, вернее, он мгновенно пропадает как только он начинает толкать речи о равных браках. Патриархи, конечно, это другая крайность. Кто платит в ресторане — не суть важно, я всегда предлагаю разделить расходы. И конечно нужно за себя заплатить если он выступает «за», просто надо отдавать при этом себе отчет, что данному мужчине ты не очень нравишься как женщина.

Я за золотую середину — работать в радость, развиваться в своем деле, иметь свой доход, строить отношения и вступать в брак с тем, кто придерживается условно «традиционных» взглядов. То есть ощущать эту поддержку, если вдруг решишь уйти с работы. Вообще, в идеале, чтобы даже не акцентировал внимание на работе женщины, а то есть такие, у них вечно презрительное отношение к красивым девушкам которые не хотят работать и живут на деньги мужа. Это я не про себя, если что)) Но вот когда слышишь такое, сразу понимаешь, что мужчина просто ищет удобный вариант, в тайне мечтая о совсем других женщинах ( которые ему не по зубам)).

+ 74
21 августа 2019 в 08:41 Ответить
марфа
ответил Мими

То, что вы описываете — странная инфантильная женщина. Хочет уйти с работы, сидеть закуклиться, тюнинг наводить, как то там помаленьку «развиваться»( в супах? Шитии кукол? Йога?). А потом муж- бац, и заболел. И вся дурь ее вылезла.

Как это вообще соотносится с равенством? А если мужчину гнетёт нелюбимая работа и он тоже решит уйти? Права не имеет просто потому, что половой орган другой???

зачем тогда вообще семья, ведь именно  в России женщина «должна» мужа поддёргивать и вдохновлять, и в сибирь за ним и пр- это как вяжется с желанием усесться на шею?

а как юрист по разводам я просто листовки бы расклеивала — на улицах, в салонах красоты и тд- работайте, девы! Ваш личный доход, позволяющий прокормить себя и детей — лучшее, что с вами может случиться.

если очень охота дома сидеть, нужно смолоду повкалывать, удачно деньги вложить и сидеть на попе на проценты лет с 40

+ 163
21 августа 2019 в 10:14 Ответить
Мими
ответил марфа

Где я писала про сидеть дома и «тюнинги» какие-то? Я вроде наоборот подчеркиваю, что выступаю «за» работу и развитие на ней.

+ 10
21 августа 2019 в 11:57 Ответить
Марфа
ответил Мими

Может, я неправильно поняла, но вы говорите, что лучше б мужчина и не рассчитывал на работу женщины, не принимал это (и доход от ее работы) как должное; если она вдруг захотела с работы уйти- пожалел и поддержал- правда, зачем нам столько денег?!

хочу уточнить про «традиционные взгляды мужчин»- это когда жена дома? Но подобное никак не считается традиционным, ибо тупо стало доступным совсем недавно; в ссср всегда работали оба, если муж не член ЦК, академик и тд.

еще: если он за равенство и оплату каждый за себя(тут скорее просто мужик некультурный, если он ваш, или жадный. В случае же, если пара время от времени встречается и отношений нет, или в случае если доходы у пары равны и парню просто дорого часто возить куда то женщину)- почему это эквивалент того, что вы недостаточно нравитесь? Например, я легко, очень легко могу купить сыну машину, на которую ему самому надо попахать, но не делаю этого потому, что он мне не очень нравится ? Как эти вещи вообще связаны? Мне кажется, вы не троллите меня, так что прошу- объясните!

+ 31
21 августа 2019 в 12:20 Ответить
Мими
ответил Марфа

Я не троллю, просто наблюдала и влюбленных мужчин, и незаинтересованных. Совсем другая энергия.

Понимаю мужчин, которым физически тяжело на свою зп тянуть жену, я разве утверждала обратное? Поэтому и пишу, что общий бюджет иногда необходим. И я вообще за работу для женщин.

Просто это расчетливое отношение, оно сразу видно.

+ 61
21 августа 2019 в 12:53 Ответить
марфа
ответил Мими

Если влюблён и хочет завоевать- даже жадный платит, наверное.

+ 01
21 августа 2019 в 14:21 Ответить
Мими
ответил марфа

И, кстати, встречный вопрос. Если мужчина и женщина настолько «равны», то почему в партнеры выбираются лица другого пола? Не для того ли, что у них есть нечто противоположное нам? И неужели это что-то — лишь наличие другого полового органа? Так можно женщину выбрать, жить с ней, строить равные отношения. Ну они бывают и с мужскими причиндалами, кстати))))

Бисексуалам в этом плане проще, наверно. А строя гетеро отношения, все-таки подразумевается наличие противоположных качеств. И отталкивает их отсутствие)

+ 34
21 августа 2019 в 12:13 Ответить
марфа
ответил Мими

Конечно ! Мужчина ухаживает за женщиной до брака, к этом браку ее склоняет и тд, это просто культурный код. От женщины, в свою очередь, ждёт мягкости, поддержки, теплоты. А какая мягкость в человеке, у которого счёты щёлкают туда- сюда (в этом месяце он мне цветы дешевле купил, а я дважды в дом курицу принесла !)

а в спутники себе выбирают того, к кому чувства. Причём тут деньги? И разве нельзя назвать меркантильной особу, которой важно «свои» Деньги куда то там девать, а на «чужие»( тока они почему то тоже ее!) жить

+ 20
21 августа 2019 в 12:25 Ответить
Мими
ответил марфа

Тогда вы себе противоречите? Важны чувства, а мужчина при этом сидит и считает, вот какая удобная тетка, не то что та модель Машка, которая ни кола ни двора а хотела чтоб я ее обеспечивал. Любил я ее, заразу, правда)) А она ушла к богатому.

А эту… не очень. Но подсчитал тут, с ней удобней))

так кто расчетлив-то?))

+ 30
21 августа 2019 в 12:48 Ответить
марфа
ответил Мими

Что то мне кажется, что между моделями и обычными женщинами выбирает ну очень маленькое количество мужчин. В случае с моделью они на равных тоже: с его стороны в отношения инвестируются деньги, с ее- статус модели, а не просто смазливая девушка.

Почему с самостоятельной женщиной удобней? Потому что у неё квартира? Но у него тоже, иначе как оно жест претендовать на самостоятельную? Жить в двух квартирах ник чему, их меняют на одну большую.

Ему не надо покупать ей машину, потому что у неё уже есть? Так никто не ездит на них веками. В чем тут рассчет и меркантилизм мужчины? Что она сама сможет помогать своё маме, а он своей? Что тут плохого? Не понимаю все равно!

когда я тольконачала встречаться со своим мужем американцем, я училась в грэд скул, денег не было, платил всегда он. То есть, жить мы могли легко на его зарплату. Но мне всегда хотелось делать то, что интересно, плюс, у нас обоих довольно дорогие хобби. Конечно, можно было бы не работать и забыть про хобби, хотя бы для меня только. Но зачем? Или работать я могу «на булавки», то есть на хобби. При этом уровень нашего отдыха несколько снизится, а зачем? Как то не укладывается у мен в голове, почему плохо равенство

+ 63
21 августа 2019 в 14:06 Ответить
Космос
ответил марфа

Да, да, Марфа, вот, видите, Мими даже объяснить не может, почему. Не нравится и все! Объяснение «значит, я ему не нравлюсь» это наше, типично славянское. Я тоже за рубежом живу, поэтому знаю, что партнерский брак, когда каждый может поддержать каждого в любой момент, подхватить, в случае болезни например, семью на свои плечи — это самая жизнестойкая конструкция. (мужчина, ведь, тоже может внезапно и тяжело заболеть). Что она в этот момент будет подставлять? Булавки свои заработанные? Или все-таки плечо? Но в наших славянских головах такая схема брака даже не укладывается. Женское либидо под нее не заточено. «Не стоит», простите, за грубый оборот, на равноправие.

+ 70
21 августа 2019 в 10:57 Ответить
Мими
ответил Космос

А вы всегда можете обьяснить, почему нравится или не нравится чье-то поведение? Мне вот еще не всегда нравятся мужчины-гуманитарии, тоже не знаю почему)) Не нравятся лично для себя, конечно, а так в них ничего плохого нет.

И при чем тут булавки? Мне не работать не нравится, а не нравятся такие мужчины, вернее, от них нет симпатии как к женщине, соот-но и у женщины к ним все пропадает.

Удобно, конечно, утешать себя мыслью, что он безумно заинтересован) Но я за правду, в том числе для себя самой. Когда они влюблены и заинтересованы, то готовы обеспечивать и одаривать. Но!! Прошу сейчас обратить внимание! Женщине при этом ничего не мешает работать , зарабатывать наравне, развиваться в работе ( и все-таки, при чем тут «тюнинги»??) , вкладываться в бюджет если это нужно.

Дело лишь в чувствах и воспитании мужчины. А так, еще раз подчеркиваю, я за работу, доход, образование, а уж на что тратить — внутрисемейные дела, кто-то себе на булавки, кто-то в семейный бюджет если это необходимо. Но мужчина при этом не должен выступать за равенство, тк дело в характере.

+ 33
21 августа 2019 в 12:08 Ответить
марфа
ответил Мими

Все равно не понимаю! Он влюблён, женщину добивается, в том числе подарками. Поженились. Он продолжает ее добиваться штоле? То есть, мило баловать ее- это всегда плюс, букет, интересный ужин где то и тд

и она может его побаловать чем то интересным, но если у неё денег нет- как? 48 способов готовки котлет?

опять же, одно дело, когда денег нет, другое — если их давать не хочется, на равенство не стоит, ну, могу в бюджет дать «если нужно»( попробуй скажи, что нужно, я тебя мужчиной воспринимать не буду).

вы бы сыну своему, брату хотели такой судьбы?

купил куклу, кормит ее и наряжает. И рано или поздно поведёт себя по отношении к ней в позиции силы, потому что кто платит, тот и заказывает музыку

+ 52
21 августа 2019 в 12:31 Ответить
Мими
ответил марфа

Вы вообще о чем? Какие куклы? Я о работающих женщинах пишу.

+ 00
21 августа 2019 в 12:54 Ответить
Космос
ответил Мими

Возможно, вас это удивит, но я всегда могу объяснить, почему мне нравится или не нравится чье-то поведение или кто-то. Мне, вот, нравятся мужчины врачи, например. Это потому, что мне встречались внимательные и умные врачи, которые меня спасали в трудные для меня минуты. А еще я могу себе представить, что они трудолюбивы и не дураки, раз смогли выучиться на врача. У меня в голове сложился очень положительный образ. Мне повезло, и неприятные врачи мне не встречались. Если вы постараетесь,  и вы сможете тоже себе объяснить, почему вам не нравятся мужчины гуманитарии или мужчины, выступающие за партнерский брак. Все объяснимо.

+ 20
21 августа 2019 в 12:57 Ответить
Мими
ответил Космос

Ну если так рассуждать, то мне не нравятся такие мужчины, потому что с ними no passion. Для меня это как отношения с женщиной. Патриархальные не нравятся, потому что когда кто-то пытается указывать или ставить жесткие рамки, это неприятно и опасно.

А вот условно «традиционные»( не могу сформулировать, ну пусть будут flexible, ок?) нравятся. Он не радуется моей независимости, при этом и не обесценивает ее, ему по сути все равно работает ли женщина или нет, он ищет в ней другое, при этом я прекрасно работаю, и если необходимо в конкретной семье — вношу свою зп в бюджет наравне или как нужно, если муж случился вдруг богатый ( хотя, их на всех не хватит, я в этом смысле без иллюзий)), то трачу на «булавки» как тут выразились)) Но это такой скорее иллюзорный вариант))

Если вдруг захотела работать на меньший доход, например, из дома — решаем на семейном совете.

И все счастливы) В-общем, дело-то в характере и отношении исключительно.

 

А богатые тоже жадные бывают, это правда. И бывают моего уровня, но шедрые. От любви зависит, ну и характера, наверно.

+ 10
21 августа 2019 в 13:48 Ответить
марфа
ответил Мими

А вообще дальновидный мужчина всегда рад независимости жены,в том числе и потому, что он может умереть спокойно, зная, что дети не будут голодать.( если голодает здоровая тетка, она это заслужила)

+ 40
21 августа 2019 в 14:17 Ответить
L
ответил Мими

Мими, у вас очень идеализированные представления о мужчинах, мол «любит = в лепешку расшибется даже если небогат». Иногда это так (особенно в сериалах), а чаще — не так. Свою любовь все проявляют по-разному, некоторые вообще не умеют толком проявить. И уж конечно, даже если он влюблен, ему неохота ощущать себя кошельком, от которого только и ждут что «обеспечивать и одаривать». Поэтому воспитанная женщина первая предложит разделить расходы, не дожидаясь унизительных намеков.

 

 

+ 40
21 августа 2019 в 23:25 Ответить
Оля
ответил Мими

Я думаю, позволить себе не думать о заработке жены могут только очень богатые мужчины. Остальным приходиться думать, даже если они не хотят.

+ 00
22 августа 2019 в 21:00 Ответить
Оля
ответил Космос

Врачи и тренеры всем нравятся. Это в подкорке, поскольку они занимают позицию выше и заботятся. И некоторые воспринимают эту заботу как личную, но это просто работа для них. А по сути это такие же люди, как и все остальные, среди них также есть хамы, жадные и т.п.

+ 72
21 августа 2019 в 14:03 Ответить
марфа
ответил Космос

Я уже написала, что до 2000х славянки вполне себе работали наравне с мужчинами и ничего, все стояло

+ 23
21 августа 2019 в 14:07 Ответить
BK
ответил марфа

Везде живут. Любая нормальная, то есть,  рационально  вменяемая женщина при прочих равных предпочтет мужчину, доход которого выше, чем у нее. Независимо от качества ее образования и собственных карьерных достижений. Мужчина, который может добыть столько же статуса в общее семейное предприятие (а брак это именно оно), сколько и я, по определению менее интересен, чем мужчина, который может добыть больше хотя бы в деньгах. Это абсолютно очевидно для любой женщины, банально умеющей считать, а другие хороших карьер и не делают.  И можно хоть обклеиться листовками, но суммарный матримониальный статус женщины, способной «взять» мужчину более состоятельного, чем она сама, поднимается автоматически, будь она сама хоть CEO Apple. Если она выйдет за своего начальника отдела, это будет мезальянс по любым меркам, несмотря на весь тамошний феминизм.

+ 51
22 августа 2019 в 08:11 Ответить
марфа
ответил BK

Если бы это было правдой, гении- стартаперы, блестящие юристы НЕ- партнеры да и просто умные амбициозные мужчины, у которых все впереди (особенно в начале отношений, особенно в 30) были одиноки.

есть люди, для которых лишь ценник важен, но у них обычно просто мало денег. Когда сама зарабатываешь достаточно, важность его/ или ее дохода падает.

+ 40
22 августа 2019 в 10:11 Ответить
Космос
ответил марфа

Поддерживаю вас, марфа. С повышением статуса и дохода самой женщины «важность» более высокого статуса мужчины снижается. Это факт. Возможно, действительно, это последствия того, что женщины достигли такого высокого уровня и на всех еще выше не хватает. Но это только отчасти. Важен и тот фактор, что на этом их уровне находятся умные, интересные, способные и состоятельные мужчины. Чего таких-то в расчет не брать? И еще тот факт, что с увеличением количества денег для тебя падает их значимость, выходят на первый план другие ценности. Это удел женщин ниже среднего вожделеть мужчин статусом повыше. Там где уже высоко, есть из чего выбрать, и мужчинам и женщинам.

+ 60
22 августа 2019 в 10:42 Ответить
марфа
ответил Космос

Естественно.

два мужа назад, ещё в России, я зарабатывала значительно больше своего мужа, потому что был спрос на репетиторов по англ, было глупо упускать шанс просто потому, что кормильцем должен быть мужчина

а он, понимая, что на домашние дела у меня просто нет времени, помогал по дому во всем. И никакие ценники ничего не значили

+ 50
22 августа 2019 в 11:13 Ответить
BK
ответил Космос

Удел женщин ниже среднего отрицать очевидное вплоть до таблицы умножения, а речь именно о ней. Разумная женщина, имея реальный выбор, не предпочтет мужчину статусом ниже или равным, она всегда предпочтет мужчину статусом выше. Вот это факт, а то, что вы рассказываете про «там где уже высоко» это ваши вольные фантазии, обусловленные тем, что вы там не были и не окажетесь. См. начало абзаца о причине. Там невозможно оказаться, банально не умея считать.

+ 10
25 августа 2019 в 10:10 Ответить
марфа
ответил BK

Любимого она предпочтёт, но это чисто мое мнение, что я знаю о жизни?!

+ 21
25 августа 2019 в 14:15 Ответить
BK
ответил марфа

Гении-стартаперы крайне редко оказываются на этом этапе женаты на женщинах, значительно превосходящих их в социальном статусе.  Именно об этом и идет речь. Уже добившаяся женщина за гения, у которого все еще впереди, замуж не выйдет, end of story.

+ 00
25 августа 2019 в 10:13 Ответить
марфа
ответил BK

У меня есть друзья: она в 33 была оперирующим гинекологом и получала, думаю, близко к 400 в год. Ну, пусть 300.

он программист, имел примерно в том же возрасте ну пусть 200-250. Потом ушёл в стартап(естественно, деньги к него были, на ее он не жил) и пока там все было неясно, ее зарплата( НЕ СТАТУС) была выше, естественно.

все индивидуально в таком тонком деле, имхо

+ 00
25 августа 2019 в 14:19 Ответить
Осень
ответил марфа

Почему учиться-это «убивать годы»? Учиться-это прекрасно, это может быть самое лучшее время в жизни, познавать мир, формировать себя, это и есть развитие, о котором тут так все много говорят. Жаль, что вам учеба давалась с большим трудом и остались такие тяжелые воспоминания. Нельзя отстать , если у вас хорошее базовое образование. Есть курсы повышения квалификации.  Учатся всю жизнь , есть и   дополнительное образование ,вам  это всегда будет доступно, если вы в принципе научились учиться.

+ 11
23 августа 2019 в 13:50 Ответить
марфа
ответил Осень

Подруги гуляли, путешествовали, дурачились и просто отдыхали вечерами. А вы все это время учились, тяжело, упорно, долго, читали горы литературы, решали кейсы, потом сдавали экзамены в школе, потом на лицензию — поверьте, разница между обучением в России и на западе есть. И прежде всего это труд, несравнимый с курсами повышения квалификации ( в пару недель длиной).

не циклитесь на мне, Осень. Вы своё мнение обо мне составили, пусть оно будет, что-то доказывать друг другу нам с вами не стоит:))

+ 00
23 августа 2019 в 21:15 Ответить
Осень
ответил марфа

Я хотела сказать, что всем учеба дается по-разному, кому-то легко, а кому-то , кто плохо обучается и не понимает материала, приходится  его зубрить, вот на это и уходят ночи. Мне жаль, что у вас такие тяжелые  воспоминания об учебе. Курсы повышения квалификации тем не менее необходимы во многих профессиях и они нужны, чтобы ваш уровень повышался, а не падал из-за отсутствия новых знаний. Я не зацикливаюсь, просто не стоит обобщать, всегда в таких вопросах лучше писать о своем личном опыте. Кому-то учебу давалась легко и это время запомнилось, как лучшее и беззаботное, потому что когда настает момент зарабатывать деньги, это уже более напряженно.

+ 01
24 августа 2019 в 09:14 Ответить
марфа
ответил Осень

Вы слышали интервью жены Цукера, когда она вспомнила, как Марк сказал, что вот мне надо к зачету типа готовиться, но мне так хорошо с тобой, давай лучше в кино сходим? Она подумала тогда- А нужен ли мне этот лузер, который так плохо относится к учебе?

когда я вернулась в Россию после обучения в грэд скул и рассказывала бывшим коллегам, преподам вуза, насколько отличается образование, упомянув, что в сша на уроке ты может спокойно поесть, не привлекая внимания, кто-то с вызовом спросил, может там и спать можно. Только спать никто не будет, настолько дорогое это удовольствие, что человек ну оооочень сильно ограничивает себя в том числе и в social life, чтобы взять все возможное от учебы, чтобы помнить все, что учил, через годы и годы.

до сша я отучилась в двух российских вузах, да, в них было намного легче; впрочем, и почитать книжечку на англ и сборник научных статей- вещи разные, поверьте

+ 20
24 августа 2019 в 09:54 Ответить
Оля
ответил Осень

Повеяло Ренатой)). Только теперь она старательно избегает скобочки. Но переход на личности и неспособность рассуждать абстрактно остались

+ 31
25 августа 2019 в 08:38 Ответить
Осень
ответил Оля

Оля, вам Рената тоже насолила?Почему вы ей так одержимы? Простите, а как оцениваете свой коммент, где вы спросили «С мужьями не везло?» . Это  переход на личности, да еще и с оттенком уничижения другого.Запомнила, потому что тот комментатор, которому вы это адресовали, очень остроумно вам ответил и поставил вас на место.

+ 01
25 августа 2019 в 10:54 Ответить
ЮЮ
20 августа 2019 в 13:46

У меня есть вопрос: зачем хотят выйти замуж? Деньги? Будут, если муж богатый и щедрый. Они будут, даже если он и немуж. Гарантии? Их никто не даст.

+ 64
vayolett
ответил ЮЮ

Это как? Он содержит вас пока вы вместе? Но это считай семья, или на короткий относительно срок, а потом следующий ?

+ 30
20 августа 2019 в 14:55 Ответить
ЮЮ2
ответил vayolett

Так считай? Или семья?

+ 10
20 августа 2019 в 15:07 Ответить
vayolett
ответил ЮЮ2

)))

+ 00
20 августа 2019 в 15:34 Ответить
марфа
ответил ЮЮ

А зачем тебе чужие деньги, если есть свои?

С чужими мало ли как там сложится, может, и никак. А свои с тобой всегда

замуж -только по любви в америке

чтобв вместе в горе и радости, пока смерть не разлучит нас

+ 101
20 августа 2019 в 16:04 Ответить
ЮЮ
ответил марфа

Самый лучший коммент!

+ 00
20 августа 2019 в 16:08 Ответить
Василиса Припудренная
ответил марфа

В смысле — зачем чужие деньги? Чтоб свои не тратить.

+ 152
20 августа 2019 в 17:27 Ответить
марфа
ответил Василиса Припудренная

А свои куда? Инвестировать только для себя? Или родителям, семье? Куда свои? Просто сидеть на них?

+ 21
20 августа 2019 в 22:35 Ответить
ЮЮ2
ответил марфа

Можете мне отдать. У меня фантазия хорошая.

+ 100
20 августа 2019 в 23:53 Ответить
марфа
ответил ЮЮ2

Увы, я пока не на том уровне просветления, чтобы отдавать все.

и с фантазией все в порядке.

но вот мой муж оплачивает все абсолютно наши расходы. Я свои инвестирую на нас обоих(!!). Так, когда старость придёт, я ему должна сказать — твои деньги мы промотали, а это мое, уйди прочь, противный?

+ 41
21 августа 2019 в 10:17 Ответить
Nura
20 августа 2019 в 14:15

По моим наблюдениям в мире в принципе такая тенденция, что женщина хочет выйти за мужчину с крепким социальным статусом и финансово обеспеченным. Европейки конечно не так помешаны на свадьбах как американки, но подход к институту брака у них схожий.  Как и российские женщины, которые тоже ищут мужа по-богаче и по-статуснее.

Правда австрийка для достижения такой цели начнет работать над своими манерами и знаниями, а россиянки часто идут к пластическим хирургам.

+ 121
KARINA
ответил Nura

Про австриек расскажите)) интересно. Спасибо

+ 10
20 августа 2019 в 16:44 Ответить
Nura
ответил KARINA

Я знакома только с двумя. И это женщины одинакового соц статуса. Они очень прагматичны. И еще они в шоке от русских мужчин. В плохом смысле

+ 20
21 августа 2019 в 09:17 Ответить
Byz
ответил Nura

Не соглашусь.

Австрийцы не слепые и предпочтут более привлекательную и обаятельную женщину при «прочих равных».

 

 

 

+ 32
20 августа 2019 в 20:07 Ответить
Nura
ответил Byz

С чем конкретно вы не согласны. Не поняла

+ 00
21 августа 2019 в 09:15 Ответить
Marina D
ответил Byz

При «прочих равных» все предпочтут красивее и очаровательнее. Это кэп.

Гораздо интереснее, что выберут австрийцы ю, если есть что-то одно — красивое лицо/тело/обаяние или статус человека равный себе.

+ 50
21 августа 2019 в 14:29 Ответить
Byz
ответил Marina D

Если разница не критична — то они выберут красивое лицо, тело и хороший характер.

Поэтому очень красивая женщина из России, знающая немецкий — может хорошо выйти замуж за границу, если даже у нее нет особых финансов и образования. Главное — именно красота, эффектность, язык, хороший характер. И таких жен отлично ищут (в том числе и эти барышни, которые тут продвигают свой «мэтч»-бизнес: в Люксембурге и Бельгии россиянки-экспаты уже знают про них и в курсе, что они спокойно возят «трофи-вайф» из России).

+ 10
28 августа 2019 в 16:50 Ответить
Алена
20 августа 2019 в 15:59

Такое понятие как «Любовь» видимо, вообще устарело. Все так прагматично рассуждают. Зачем брак? Может потому, что любят друг друга, хорошо вместе, детей хотят растить вместе. Иногда и вовсе не материально обеспеченные, но постепенно исполняют, так сказать, свои мечты и желания.  В семье всегда все проще, я так считаю. Один и есть один. Сильный, крутой, независимый, могущий купить весь мир. А тепло человеческое? Его купишь? Друзья? Ой, бросьте. Бывает, конечно, что помогут. Но это не сравнимо с семьёй.  Да вспомните хотя бы Миранду из «Секса в большом городе». Брак неравный, однозначно. Но было другое — любовь и понимание того, что это «твой» человек.  Помимо голого прагматизма ещё душа должна быть на месте.  И конечно, голову совсем не отключишь — гарантий хочется любой женщине, хоть с достатком, хоть без него.  Думаю, никуда семейные ценности не уходили, это «популярно» было и будет во всем мире.

+ 186
Nura
ответил Алена

Вообще семья — это очень интересный ресурс. И если относиться как к ресурсу, то надо в первую очередь включать мозги, а не чувства.

+ 52
21 августа 2019 в 11:17 Ответить
Анна
20 августа 2019 в 16:54

Любопытно, что в современных реалиях до сих пор бытует мнение — женщина больше заинтересована в браке. Но многие женщины опережают в развитии и карьере мужчин, что приводит к забавному факту: брак становится выгоден мужчине (из-за гендерных стереотипов, в которых женщина выполняет домашнюю работу, воспитывает детей, организует быт), но не выгоден женщине. Все бенефиты брака женщина может получить, не вступая в него.

+ 302
Космос
ответил Анна

Так все идет к тому, что институт брака изживет себя. Не стремительно быстро, конечно, но это не за горами. Зачем цепляться за то, что не работает? Только, разве, по-инерции.

+ 92
20 августа 2019 в 17:23 Ответить
ина
ответил Анна

Женщина не может получить никакие бенефиты не вступая в брак. Обществу в целом не очень то выгодно, да и работодателю, что бы люди вступали в браки. Куда эффективнее использовать амбициозных женщин и мужчин пока они в самом расцвете сил , давать им хорошую социальную базу, устраивать бесконечные корпоративы, пусть социализируются и всем хорошо. Никто не уходит в декрет, все мотивированы и приносят хорошие деньги компании. Я вижу это так. Для счастья большинства женщин необходимы дети , нормальные  семейные взаимоотношения. Оформление брака выгодно для хорошего налогового класса и мужчине и женщине. Социально тоже выгодно. Женщина всегда заинтересована в том, что бы ею заинтересовался мужчина с достатком, женщины, которые ходили всю жизнь одни потом в 40 лет начинают панически искать спутника жизни , правда выбирать уже не из кого, либо мужчины с детьми и прошлым, либо еще что-нибудь. Для счастья и на долгую перспективу лучше жить в браке и желательно начать в нем жить относительно рано, пока у людей не накопилось бурное прошлое. Потом тяжелее любить искренне.

+ 136
20 августа 2019 в 17:47 Ответить
ЮЮ
ответил ина

Опять заладили эту мантру про идеальных сферических коней в вакууме. Да никто с вами не спорит! Лучше всего вообще выйти замуж в 18 лет за своего первого (и к тому же умного, богатого, красивого) мужчину и жить с ним «пока смерть не разлучит»в любви и щастье.

Но жизнь вносит свои коррективы.

И вот тут уже приходится выбирать: раньше или позже, богатый или красивый, первый или десятый…

+ 150
20 августа 2019 в 18:54 Ответить
Byz
ответил ина

Вы пишете «мужчины с детьми и прошлым» так же, как джентльмены на сайтах знакомств пишут «разведенки с прицепом» — будто это клеймо.

Смолоду построить сразу крепкую семью до конца жизни — задача не для каждого. Зато к 40 годам люди как раз обретают понимание, чего хотят и опыт решения проблем.

И могут обрести счастье в отношениях с человеком «с прошлым».

А тот, кто ищет мужчину «без прошлого» или «женщину без прицепа» — тот не будет счастлив даже если найдет. Такова уж судьба этих людей — счастье таится не в них самих, а в каких-то внешних обстоятельствах, с ними они его связывают: чтобы она была моложе и без детей, без материальных проблем; чтобы был обеспеченный и бес проблемный.

Вообще, чем больше «запрос к миру» — тем выше риск облома. Очень многие сильные мужчины легко женились на «женщинах с прицепом», начиная вон с Наполеона Бонапарта. И ничего. Не мешало им.

+ 161
20 августа 2019 в 20:20 Ответить
Космос
ответил Byz

А некоторые, так и на тех, кто с очень большим «прицепом» даже, как тот Арно. Ваша опечатка «бес проблемный» сделала мой вечер. Посмеялась от души.

+ 31
20 августа 2019 в 21:17 Ответить
Рита
20 августа 2019 в 17:37

Немного поразмышляю.

Лучше было бы всем если бы те женщины на которых не женятся богатые и красивые мужчины не думали бы о себе слишком много и решались бы на брак с простыми мужчинами, помогая им достичь успеха и одновременно совместными усилиями устраивая семью. Работает ли в этом случае женщина вопрос вторичный, учитывая общие желания.  Мужчинам для достижения чего-то в жизни часто не хватает именно поддержки и веры женщины в него. Я уверена, большинство простых мужчин и работать будут за двоих. Была бы мотивация. Поэтому так много мужчин без особых целей, плывут по течению, не заводят семьи, уходят в игры, сериалы, толстеют. Запросы у женщин что-то высокие. И сами женщины далеко не все стараются повысить свои шансы на успешный брак, выглядят как попало, пилят бесконечно. Кажется это еще и проблема низкого интеллекта, не всем повезло родиться с мозгами и использовать их в правильном назначении. Или он есть, но нет внешности , тогда загвоздка. Кому нужна умная женщина, но совсем не красивая, не привлекательная? Скорее всего только простым мужчинам, которых успокоит ее доход. Вот таких пар очень много. Вот в них как раз у мужского пола снижена мотивация и потому что жена работает и зарабатывает больше и потому что она не красива и не привлекает физически. Остается только быть вместе из-за детей если они есть или существовать как партнеры (выгодный налоговый класс, социально лучше быть семьей чем одиночками и в таком духе) А где счастье? Я не знаю можно ли назвать счастьем не реализованные мечты и смирение с действительностью. Я сама мечтатель и много думаю о том как улучшить свои взаимоотношения, свою жизнь. Плыть по течению и деградировать — это для меня настоящая яма и депрессия, но кто-то живет так всю жизнь. Вопрос почему люди ничего не меняют, потому что уже поздно? Или адаптация к условиям и им уже не кажется, что их жизнь какая-то не такая.

+ 833
Marina D
ответил Рита

Прочитав Ваш опус,я не нашла никакого профита для женщины. Ей надо (по-Вашему) мотивировать простого мужчину на подвиги, быть красивой и ухоженной (иначе, по-Вашему, он не будет ее любить, кому нужна непривлекательная) и все это ради… чего?

Чтобы штаны были в доме? Причём простые штаны. То, что мужчина, даже если в него вложиться всячески и вдохновлять, чего-то добьётся- гарантий никаких.

Ей гораздо выгоднее вложиться в свою карьеру и мотивировать себя В таком случае.

Короче, логики не вижу.

 

+ 491
20 августа 2019 в 20:31 Ответить
Лисохвост
ответил Marina D

В России популярны все эти курсы для женщин, где слушают о женской сути и женском предназначении, водят хороводы, веды-мантры, вдохновление мужчин и прочее. Соотносится ли это как-то с индексом длины юбки? В стране кризис, вроде бы все беднеют, но в салоны лазерной косметологии не пробиться. И губы у женщин всё полнее и курсы популярнее))

+ 50
21 августа 2019 в 16:39 Ответить
марфа
ответил Рита

Как отважно вы верите, что все решает внешность ! Или многое.

почему тогда изменяют красавицам?

+ 20
21 августа 2019 в 12:36 Ответить
Лисохвост
ответил марфа

в каком то фильме слышала, мол, любая красотка может быть давно осточертела своему мужу))

+ 10
21 августа 2019 в 16:41 Ответить
Лисохвост
ответил Рита

так они и решаются на простых мужчин, не мотивируя и не помогая им в достижении каких-либо успехов. Взяла за кадык, подняла над землей и всё, будет пахать как миленький.

+ 00
21 августа 2019 в 16:18 Ответить
Лето
20 августа 2019 в 18:43

В Сексе в большом городе, кстати, тоже было много моментов про свадьбы и подготовки.

+ 20
Byz
ответил Лето

У 2-х наиболее реалистичных персонажей — Шарлотт и Миранды были очень типичные свадьбы для их среды.

У Шарлотт оба раза — с тщательной подготовкой, ибо она оба раза выходила замуж за мужчин с лучшим материальным положением и статусом. И хотела об этом заявить.

А Миранда вышла замуж «вниз» и свадьбу отпраздновала «набегу».

 

+ 130
20 августа 2019 в 20:37 Ответить
Космос
ответил Byz

Так Шарлотта — «ах, какая милая дурочка», да еще и погрязшая в стереотипах по самые милые ушки. Если именно таких те самые 85%, о которых тут речь, то, что удивляться?

+ 51
20 августа 2019 в 22:17 Ответить
Byz
ответил Космос

Мне кажется, она не «дурочка», а типичная представительница «отмирающего мира wasp». Из обеспеченной семьи (в детстве у нее был даже пони), профессию выбрала подчеркнуто «по душе», одежда, поведение — все вполне ясно с ней. К ним принято относиться снисходительно сейчас. И весь образ Шарлотт такой:  «привилегированная», милая, старомодная.
Но быть как Шарлотт хотят многие.

+ 130
20 августа 2019 в 22:32 Ответить
Космос
ответил Byz

Мне кажется, она — самая, что ни на есть, дурочка. Про таких еще говорят «прелесть, какая дурочка» Да милая и не злобная, но даже ее художественное образование не сделало ее мозг пластичнее и элластичнее. Или «милая дурочка» — это, когда глаза в пустоту, и слюна струйкой изо рта?

+ 42
21 августа 2019 в 09:56 Ответить
Космос
ответил Космос

Мне искренне жаль, что такой, как она, хотят быть многие. Видимо, это именно те, кто подпитывает многомиллиардную свадебную индустрию.

+ 24
21 августа 2019 в 09:59 Ответить
лето
ответил Byz

Ага, Шарлотт вышила в детстве подушечку с именем её будущей дочери)

+ 20
21 августа 2019 в 10:27 Ответить
ЮЮ
ответил лето

Это утрированный персонаж, как и все остальные героини. Правильная девочка, синий чулок, нимфоманка, творческая личность — вот такие вот яркие, но очень одномерные образы. Шарлотта просто наиболее соответствует «генеральной линии партии», какой должна быть женщина в стереотипном понимании — милой, покладистой, легкой, с фокусом на семью. Ну и актриса, имхо, самая симпатичная из всей четверки)

+ 80
21 августа 2019 в 11:14 Ответить
Космос
ответил лето

По логике, за этим должны последовать комментарии в духе «ооо, это же так мило, ми, ми, ми». Мне так очень нравится серия, где какая-то разбитная приятельница устраивала мимимишный baby shower. Очень показательно, по-моему))

+ 40
21 августа 2019 в 11:17 Ответить
Лето
ответил Космос

Да там вообще много показательного было)

+ 20
21 августа 2019 в 21:38 Ответить
Emm
20 августа 2019 в 22:06

Интересно, чем большинству девушек плох брак с равным ей мужчиной?  Тем более, что это же большинство почти всегда себя переоценивает. Запросы заоблачные получаются. При самом счастливом раскладе, если у такой девушки получится найти мужчину намного круче себя, чаще всего она не сможет преодолеть мезальянс в браке, и будет страдать от измен, потом ее поменяют на новую, она будет убиваться, что ее не смогли полюбить «безусловно». Нафига козе баян, я за равные браки)). К тому же, равный брак не значит 50-50. Если мужчина любит, он будет делать больше, чем девушка, проверено. А если не любит, то и половины не захочет делать.

+ 351
Мими
ответил Emm

Согласна с вами.

+ 10
21 августа 2019 в 14:00 Ответить
Бубнилкина*
20 августа 2019 в 23:56

То есть, Меган Маркл врет, говоря о том, что британские принцы и королевская семья не так популярны в США, и никто толком не понимает этого всего?

+ 40
Линда
ответил Бубнилкина*

А Меган, вообще, темная лошадка. и не только в смысле цвета кожи.

+ 11
28 августа 2019 в 11:54 Ответить
777
21 августа 2019 в 00:51

Как писал Довлатов, не деньги привлекают женщин, не могущество, богатство и элегантность, а те качества, которые делают мужчину могущественным, богатым и элегантным.

Это древний инстинкт, который заставляет женщину искать мужчину, способного обеспечить её и детей. И этот инстинкт никакая цивилизация и эмансипация отменить не может.

И я думаю, из тех 85 -и процентов женщин, большинство хотят не сидеть дома, а иметь такую возможность. То есть, хотят иметь такого мужа, который может им эту возможность дать. На всякий случай. Надежного мужа хотят, чтобы за ним, как за каменной стеной. А иначе зачем в нынешних условиях вообще муж нужен, если женщина все сама может.

+ 444
lache
ответил 777

Такие запросы, конечно. И богатый, и надежный и все вот это вот. Могущественным и богатым, кстати, не всегда человека делают положительные качества. Можно прийти к успеху благодаря уму, например, создать что-то, а можно пробираться наверх по головам и при помощи подстав. Если все это учесть, сколько останется успешных, могущественных и плюс надежных? 1%?

+ 50
21 августа 2019 в 11:34 Ответить
777
ответил lache

Согласна. Но в этом и состоит ум женщины. Выбирая мужа, она должна оценить множество факторов, в том числе и средства, которыми он добивается своих целей.

+ 10
21 августа 2019 в 12:10 Ответить
Космос
ответил 777

Я очень надеюсь, что не в этом состоит ум женщины. Это, похоже, нормальная простейшая оценка, такая же простейшая, как 2х2=4. Если только в этом заключается ум (или мудрость, как еще любят выражаться) так это просто печаль-тоска какие мы примитивные.

+ 80
21 августа 2019 в 12:38 Ответить
777
ответил Космос

Конечно, ум не только в этом. Это лишь одна «грань» ума — умение разбираться в людях, чуствовать их. И это совсем не элементарно, не дважды два. Это вообще, наверное, самое сложное в жизни.

+ 60
21 августа 2019 в 16:59 Ответить
ЮЮ
ответил 777

А любовь, чувства где вообще у вас, на каком месте ?

Или любят только могущественных богатых, способных обеспечить? Но ведь это что-то похожее на любовь сытой домашней кошки к тому, кто миску насыпет повкуснее и побольше(

+ 20
21 августа 2019 в 17:08 Ответить
777
ответил ЮЮ

Насколько я поняла, статья Лавинии не про любовь, а про выбор мужа. Про то, почему так много женщин не находит себе пару. И в статье приводятся именно меркантильные аргументы.

Я как раз считаю, что  любовь в принятии решения о замужестве должна стоять на одном из первых мест. Но моя мысль(вернее, мысль Довлатова, с которой я согласна), состоит в том, что успешных мужчин женщины любят больше, чем неуспешных. На самом деле любят, не притворяются, чтобы заполучить денежный мешок. Просто успешный мужчина привлекает своим интеллектом, уверенностью в себе, энергией, умением общаться, обоянием . То есть, всеми теми качествами, которые помогли ему чего-то добиться в жизни.

 

+ 90
21 августа 2019 в 19:08 Ответить
777
ответил 777

ОбАянием, конечно)))

+ 00
21 августа 2019 в 19:34 Ответить
ЮЮ
ответил 777

Не вижу корреляции, уж простите. Среди моих знакомых достаточно много обаятельных и неглупых мужчин со, скажем так, очень средним ежемесячным доходом 100-200 тыс руб. И есть несколько успешных (дома, несколько квартир, машины, доходы 500+) — при этом ограниченные, либо злые или жадные. Понятно что бывают и приятные богатые мужчины, но еще раз — моя выборка говорит, что все очень рандомно. Это скорее мы склонны «дорисовывать» обеспеченным мужчинам положительные качества, ровно как и они идеализируют красавиц, пока не присмотрятся получше.

+ 75
21 августа 2019 в 21:02 Ответить
777
ответил ЮЮ

У меня другой опыт. Конечно, жизнь очень разнообразна , мы пытаемся выделить  общие закономерности и становимся жертвами штампов. А всякие социологические исследования — тоже не истина в последней инстанции. Их результаты очень зависят от того, насколько корректно они проведены.

Я, например, и в эти 85 процентов не очень верю. И в 50 процентов одиноких американцев тем более верится с трудом. Это была бы просто катастрофа.

А мужа  женщина выбирает больше интуитивно. И каждая выбирает по себе. Для вас он неприятный подлец, а для кого-то крутой мачо. Если женщина сама непорядочна, она такого мужчину как раз и оценит. А как дальше жить вместе будут? Это предугадать нельзя. Может, проживут душа в душу всю жизнь, восхищаясь беспринципностью друг друга, или будут всю жизнь гадости друг другу делать и собачиться. А может, бросит он ее с тремя детьми без средств к существованию. Разные варианты вижу вокруг. Жизнь непредсказуема, ее не просчитаешь.

+ 20
21 августа 2019 в 22:31 Ответить
Ann
ответил ЮЮ

Ничего себе «очень средний» доход в 100-200 тысяч…

+ 81
22 августа 2019 в 10:11 Ответить
ЮЮ
ответил Ann

А что вас удивляет? Да, для Москвы это средний доход, особенно если есть жена, у которой «не для работы роза цвела» и дети.

+ 22
23 августа 2019 в 17:25 Ответить
Ann
ответил ЮЮ

Это далеко не средний доход для Москвы, даже 100, не говоря уже о 200.

+ 31
23 августа 2019 в 18:15 Ответить
Космос
ответил 777

Согласна. Это не просто — разбираться в людях. В целом. Но отличить, при помощи подстав ты вскарабкался, или при помощи своих иных качеств — не сложно. Возможно, так как на это часто, в принципе, закрывают глаза, то, когда это принимается в расчёт, и кажется уже чуть ли не верхом ума и проницательности. На самом деле, подлеца не сложно вычислить. Было бы желание.

+ 20
21 августа 2019 в 19:57 Ответить
Лисохвост
ответил 777

могущественным богатым и элегантным ? нет спасибо, Трампа я бы не выбрала в мужья)

+ 01
21 августа 2019 в 15:43 Ответить
Оля
ответил Лисохвост

А что, Трамп вам делал предложение?

+ 123
21 августа 2019 в 20:53 Ответить
Куркума
ответил 777

Мужчина, как функция, как что- то неодушевленное- лейтмотив большинства комметрриаев здесь.

Если мужчина могущественный и у него « царство» и миллион дел, обязанностей, то ему нужна царица со своими делами, а не женщины, которые дрожат и хотят укрываться под его мантию с детишками.))

 

+ 50
21 августа 2019 в 19:43 Ответить
777
ответил Куркума

Они не укрыться хотят.  Статья как раз о том, что множество женщин достигло такого образовательного, материального и карьерного уровня, что им стало сложно найти мужчин не только выше их, но и равных. А мужчину, стоящего ниже по социальной лестнице, большинство женщин не воспринимает как возможного партнера. В этом проблема.

+ 10
21 августа 2019 в 22:40 Ответить
марфа
ответил 777

Женщина стала успешной вынужденно?:)))

еще лучше утверждать, что она добилась всего потому, что дурища, мужика не смогла ухватить ценного