КрасотаСтиль, Образ Жизни


Получайте новости о встречах книжного клуба, новых статьях, и бесплатных вебинарах (113,000+ подписчиков)

Месяц в Америке – и я вспомнила о теме, которую давно хотела обсудить.

Среди российских женщин бытует мнение о независимости американских женщин, которые «очень ценят себя —  не то что наши». Эти мифические американки являют собой феминистический идеал для россиянки с не сложившейся личной жизнью. Смелые и самостоятельные американские девушки всего добиваются сами, не хотят отчаянно замуж и не цепляются за мужчину.

На самом деле, я лично не видела больше женщин, которые так хотят замуж, как американки. Для которых настолько важна свадьба и статус замужней женщины.

Американские журналы для невест

Американская девочка начинает размышлять о свадьбе в пять лет.  Многие годами составляют mood board, с фотографиями платьев, цветов, воздушных шаров, ужинов, и прочими мечтаниями о своей идеальной свадьбе. Для многих она, правда, никогда не наступает, но если уж наступила, невеста удушит жениха, родителей и гостей, чтобы получить именно тот праздник,  которого она ждала уже 30 лет. Свадьба готовится не меньше года, и все детали, включая цвет чернил на приглашениях, строго согласовываются с цербером невестой, also known as «Bridezilla».

В среднем на свадьбу тратятся 34 тысячи долларов, и это больше среднегодовой американской зарплаты после налогов. А знаете сколько в США передач, ток-шоу, и даже тв-каналов, полностью посвященных свадьбам и подготовке к ним? А книг и журналов типа Premier Bride, Wedding Style, Get Married, Bridal Guide, Town & Country Weddings и т.п.? А британские королевские свадьбы? Нигде ими не интересуются так, как в Америке. Казалось бы, ну что может быть увлекательного в том, на ком, зачем и почему женились английские принцы? Что они надели на свадьбу и кто был в списках гостей? Кому может быть нужна эта, глубоко неинтересная как и сами принцы информация? Но в американском глянце годами мусолят детали их свадеб и семейной жизни, и рассчитан этот контент уж конечно не на мужчин.

Теперь о феминистических эталонах. 85% американок хотели бы после замужества не работать, а воспитывать детей. Из года в год эта статистика не меняется, феминизм никак не может захватить территорию.

Но тут возникает препятствие: чтобы женщина не работала, работать должен мужчина. Он должен иметь желание содержать семью, и что еще важнее, возможность. Поэтому, огромное количество американских девушек составляли свои mood boards зря. Они никогда не выйдут замуж вообще, не говоря уж с той свадьбой, что им мечталась. Почти 50% (!) людей в Америке одиноки. То есть не только не в браке, но даже ни с кем не живут.

Горные массивы написаны демографами и социологами на эту тему, и выделена одна простая причина такого положения дел: все больше женщин догоняет и обгоняет мужчин в образовании и карьере. Если женщины и мужчины экономически равны, то довольно сложно осуществить мечту о муже-добытчике, не правда ли?

Классные книги, должно быть

А если еще и не равны в пользу женщины? В классе «рабочих профессий», где мужчины традиционно работали на заводах, шахтах и производствах, а женщины в сервисе, мужчины своей работы лишились, а женщины наоборот, стали более востребованы.

Значит, содержать жену и детей, причем хорошо содержать, теперь могут только мужчины в самой высокой социальной группе. Но, во-первых, их мало, а во-вторых, не все из них хотят. А зачем им хотеть? Секс нынче дешев, dime a dozen, как говорится. Вот раньше хочешь женщину – женись. А сейчас полно согласных просто жить вместе и даже детей рожать без брака.

Вот и получается, что некоторые группы гораздо равнее других: много зарабатывающие мужчины, за которых идет борьба, и очень привлекательные (не только внешне) женщины, которых просто так не получишь. Вот они и создают большинство браков, а остальные не могут. Яркий пример – афро-американцы. У них браков вообще единицы. А потому что женщины почти все экономически выше мужчин. Оные, мужчины, массово сидят в тюрьмах, или ведут другой асоциальный образ жизни, или могут претендовать на те работы, которых больше нет. А белые на этих женщинах не женятся, у них своих полно, и что тем, бедным, делать?

Так вот, возвращаясь, к американке, мечтающей о фате с трех лет. Вырастая она обнаруживает, что «подходящих» мужчин, желающих на ней жениться, нет. А те, кто есть и желают, ей не нравятся, как неспособные обеспечить свадьбу необходимой престижности, и дом с тремя детьми, двумя собаками и бассейном. Вот они и вопрошают у подруг и в прессе: «А зачем мне муж, когда я сама все могу», хотя такого мужа, как ей хотелось бы, ей никто и не предлагал.

 

P.S. Много еще можно написать про мечты  и реальность американских женщин, или просто посмотреть сериалы, скажем, Big Little Lies, пропуская всю ерунду на злобу дня про абьюз, а просто как пример Воплощенной Американской Женской Мечты: их дома, их машины, школы, работы, отношения. И мужья и дети.

 

(0)(0)

комментарии

Ваш e-mail не будет опубликован.

  1. Как всегда не в бровь, а в глаз. Большое спасибо!

    PS. Это мне одной кажется, что самый уродливый американский акцент — это спесивый выговор образованной американки? Какого-нибудь безграмотного, но добродушного мужика-техассца бывает приятно послушать, а эти  как ржавым железом по стеклу…

    3443
      1. О! Точно! Bitches! Вот именно это во многих «образованных» американках и раздражает. Вещают как истина в последней инстанции. 🙂

        107
        1. Как же Вы правы. Там еще особый тембр голоса, как бы деревянный и скрипучий, а голос замечательно отражает личность. У мужа  есть несколько приятелей «по району», все родились в одном госпитале в  верхнем Манхеттене. Средний класс, средний возраст, средняя наружность, мечтают жениться и все мимо. Муж  периодически с ними встречается, потом докладывает мне о их печалях. Вот последняя история. Нил у же несколько месяцев встречается с девушкой, все замечательно, но иногда на нее что-то находит, она начинает говорить без остановки, и бесконечно. «Я, говорит он, схожу с ума и хочу умереть». «Может она что-то интересное рассказывает, каки-нибудь неожиданные наблюдения или мысли…». «Нет, она рассказывает про то, что ела на завтрак»

           

          137
          1. Там еще особый тембр голоса, как бы деревянный и скрипучий, а голос замечательно отражает личность. 

            Абсолютно! Именно об этом я и говорю. Скрипучий, безжизненный голос.

            43
    1. Правда, Алла, про акцент. Это так же, как московский акцент и с-петербургский. 🙂

       

      119
    2. Возможно, кажется не только вам, но боюсь, тут дело не в ее акценте, а в тех, кому кажется

      3512
    3. Мне американский акцент в целом режет уши. После Англии тяжелоооо, все время невыносимо хочется сделать потише-)

      357
      1. Какая рифма. Это bride + godzilla = bridezilla. Формула любви.

        Насколько же образный язык. И быстрый.

        261
        1. Рифмовать значении сочетать. Таким дети промышляют, это в их возрасте смешно

          114
          1. Вы не поняли. Lache, просто посмеялась над словообразованием Bridezilla от Godzilla, а не рифму складывала)

            80
  2. Ну то что я вижу прожив почти 25 лет в Америке, это то что у Американцев равенства в браке гораздо больше чем у Россиянок: образованные карьеристки делают карьеру и зарабатывают деньги, а мужья сидят дома пока дети маленькие и воспитывают детей. Ну а те кто работает в финансах, так у них поголовно няни с проживанием. И если честно, я встречала ну ооооочень мало женщин которые не хотят работать после рождения детей (а я себе этого так вообще не представляю)

    1076
    1. Да, я ещё слышу от моих знакомых американок переживания по поводу полезности их работы для общества ( возраст 30- 40 +). Лично я, не знакома ни с одной, которая бы мечтала бы быть просто домохозяйкой, или по крайней мере, при мне это не озвучивали..

      440
    2. Работаю в трансациональной компании, так американка,уходя в декрет, скажем в июне, сообщает, что вернётся в декабре

      Работают очень много, вообще. На первое место по трудоголизму, наверное, поставила бы. Следом китайцы и немцы

      61
  3. Как же всё грустно

    Половина девушек никогда не были в браке,  а вы, например, несколько раз. Несправедливо!

    4011
    1. Так в заметке ж написано: обычные середнячки (мы) имеют проблемы с замужеством, а богатых мужчин и привлекательных женщин это не касается за них борьба ))

      454
      1. Там все не так просто на самом деле. Я дружу с американкой. Классовость там еще та. Богатый и обеспеченный не особо будет волочиться за смазливой. Скорее всего будет искать себе равную. Ибо имеют место быть длинные — предлинные брачные контракты и дележка потом — кому что , если приспичит. Если это например средний класс- медики, учителя — еще может быть какой то разрыв классов. Но у очень обеспеченных такого не будет. Все продумано и просчитано до последнего цента.

        Так что лучше выучиться и заработать самой, а потом, состоявшись, сесть на жердочку и смотреть , кого выбрать.

        3810
        1. Как медики и учителя оказались через запятую в одном предложении, как средний класс ? Учитель,  в лучшем случае с зарплатой в 60-мя тысячами в  год,  и хирург с 300- ми тысячами в год, относятся к разным классам.

          534
          1. В моем понятии медик это мед работник — медсестра, медбрат, помощник стоматолога и тд. Врачи это врачи.

            625
            1. А кто же тогда в вашем понимании врачи? Они к медицине хоть какое-то отношение в вашем мире имеют? И доход медсестры с доходом учителя тоже как-то смешно сравнивать.

              209
              1. Доход медсестры очень похож на доход учителя (Я о Америке, Канаде, Израиле). Частенько даже больше — если ночные и выходные дежурства. В России не знаю как, но в посте речь об Америке (я сама 17 лет была медсестрой в Израиле, если что. Медсестры здесь зарабатывают больше учителей , но и работают больше).

                87
                1. Учителя работают не меньше медсестёр: у них много подготовительной работы к классам. Специализированные медсестры зарабатывают гораздо больше учителей.

                  40
                  1. Я в курсе, я была именно специализованной мед сестрой. Я все же считаю что работали мы больше, и у нас не было каникул, праздников, и годового оплатного отпуска раз через каждые 7 лет, как это есть у учителей в израиле.

                    00
    2. Да что вы, у меня нет ни дома, ни троих детей, и ни одной собаки! О бассейне и говорить нечего.

      3322
      1. Лавиния, не прибедняйтесь 🙂 Вы живёте в большом городе (Лондоне), зачем вам дом и собака? И детей у вас двое. Ну и раз муж ваш столько лет работает в investment banking, то вы уже давным давно миллионеры, так что вы скорее относитес даже не к middle class а к upper middle class. И с постоянной работы вы ушли, если я не ошибаюсь, после рождения детей

        1717
  4. О как! За месяц в Америке сразу во всем разобраться. Для начала Америка большая страна и запад от востока отличается так же как и большие города от кантрисайд.

    8038
  5. Peer pressure и на мужчин, и на женщин. После 30 и те и другие начинают задумываться о семье. Где-то до 40 — о детях.

    Про «сидеть дома» — смешно конечно. Никто сидеть дома не хочет, но у нас нет декретного отпуска, поэтому ты можешь либо сдать трехмесячное  дитя в частные ясли (тыща-другая в месяц), либо няньке, либо сидеть с ним дома сама. Многие сидят дома до тех пор, пока ребенок не идет в школу, а потом выходят на работу.

    Ну — Big Little Lies это естественно не «как у всех», это элита из элит. И даже из этих женщин не работает одна героиня Николь Кидман. И та, юрист, мечтающая вернуться в фирму.

    632
          1. Ага, никто из них не умер, оставив мне в качестве наследства огромное состояние.

            140
    1. Поэтому и сказано, что это Американская Мечта. И именно так работать мечтают американки (да и почти все остальные женщины).

      158
    2. Это «Богатые тоже плачут» на современный лад. Все страдают, никто не счастлив, горюют в своих красивых домах и несчастны в своих блестящих браках.

      40
  6. После просмотра Big Little Lies как раз напрашивается вопрос — чем они все таким престижным занимаются, чтобы иметь такие дома, машины и тд? Эд, муж Мадлен, программист? С домом с видом на океан?

    263
    1. Больше всего мне в сериале понравилось место, прекрасное место для жизни, дома около океана,а у Николь огонь вечером горел…

      110
    2. Руководитель-разработчик в любой из компаний FAANG может получать 400-500 000/год. Муж Мадлен как раз руководил направлением квадрокоптеров. Или что-то в этом роде)

      Меня больше удивляет, что она вышла замуж за более, цинично выражаясь, «престижного» мужчину, не имея образования, но имея ребенка от предыдущего брака. При этом, будучи несколько навязчивой дамой.

       

      120
      1. Меня Джейн поразила. Вот она самый неправдоподобным персонаж. Мать-одиночка, работающая в школе может позволить себе иметь жилье на берегу океана там же где живут адвокаты,и банкиры и разработчики

        180
      2. Дом Мадлен стоит миллионов 15 как минимум. Один property tax больше 10к в месяц. Ну разве что ему этот дом достался по наследству 🙂

        30
  7. Одно время шла (и может быть, ещё идёт) на tlc программа про выбор свадебных платьев. Не без самоиронии снято, конечно.

    Хотя отечественные свадьбы, периодически всплывающие в сми, с бюджетом небольшой страны тоже не красят имидж родины.

    201
  8. Лавиния, вам надо написать книгу, ну или хотя бы пост, о том, как получать предложения о замужестве. Наверняка, будет пользоваться большой популярностью. У россиянок тоже).

    2325
    1. Быть самостоятельной, умной, образованной, состоявшейся.

      Правда, на ум что-то пришла Инна Друзь. Умная, образованная, семья прекрасная. Но что-то сомневаюсь в большом количестве брачных предложений…. она по-моему и не рассматривала своего нынешнего мужа, видимо, тоже ждала чего-то иного…

      30
      1. Муж как муж, ей под стать. Она же не Ирина Шейк. И почему вы думаете, что она его не рассматривала?

        60
      2. Вот этот вопрос меня мучает, про «большое количество предложений» ))

        Большое — это сколько? По-моему, большинство получает максимум 2 за жизнь, потом идут те, у кого 3. Есть уникумы, конечно, но это единицы. И есть мнооого женщин, которые случайно оброненную фразу типа «ну я бы на тебе женился, например» воспринимают как предложение. Многие, мол, предлагали, но я не захотела. Если отбросить всех этих иллюзорных, откуда «большое количество»? Иллюзия выбора оттуда же, явно

        280
  9. Что-то все в кучу. Они могут хотеть замуж, но за абы кого не пойдут. И жить с мужем-алкоголикм/наркоманом просто чтоб был не будут. И с изменщиком разведутся. Да и вообще, если с мужем потерялась связь за время долгого брака, не побоятся уйти, чтобы в 50 начать новую жизнь и ещё выйти замуж. Вот чем они отличаются от россиянок.

    1032
    1. Вы нормальный класс не путайте. Среди низших все то же самое, только гонора больше, а в итоге 80% этих гордых возвращаются к своим неудачным мужчинам

      77
    2. Наивные какие российские женщины. Все это американки будут и делают, а разница только в том, что Америка — несравнимо богаче, и чисто экономически там гораздо проще и развестись и просто не выходить замуж.

      А еще в том, что суды хорошо работают и делят нажитое имущество пополам, отчего мужчины, естсественно, еще меньше хотят жениться.

      344
    3. Не надо так про россиянок, я лично про цепляние за штаны читала только в интернете, никогда в реале не встречала…

      1316
  10. Я не поняла  — зачем они тогда так хотят замуж, если вокруг них в основном малообразованное, низкоквалифицированное стадо мужичков с позорным (на самом деле) годовым доходом в 34.000$ после вычета налогов. Зачем?

    79
    1. Так они и не хотят за «малообразованное, низкоквалифицированное стадо мужичков с позорным (на самом деле) годовым доходом в 34.000$ после вычета налогов». Хотят за мужчин с другим уровнем жизни, а их 1) мало, 2) они ищут ровню себе.

      161
    2. Средняя зарплата по США около 49 000 тысяч в год. 34 000 — зарплата учителя после налогов. А вы так уничижительно о большинстве.

       

      142
      1. Хорошим доходом считается от 200$ тыс в год. На те же 49 семью не вытянуть и детям хорошее образование не дать. Это существование, а не хорошая жизнь.

        88
          1. Немного)) согласна. Хорошо бы если бы уровень дохода был неограниченный цифрами, правда, Марфа?

            10
        1. Да, вы правы.
           
          Около 58%  имеют годовой доход  на домохозяйство, семью ( включает совокупность всех доходов людей, проживающих на определённой территории)менее  50 000 в год без вычета налогов, и только около 29% имеют 100 тысяч и выше ( на домохозяйство, семью ) и без вычета налогов.  

          80
  11. Спасибо, это очень интересно. Мне кажется, в России сильно хотеть свадьбу и особенно пышную для девушки немного «стыдно» считается. У нас такая двойная петля. И не выйти плохо, и сильно хотеть (например активно искать мужчину) плохо. Еще у нас совершенно нет традиций какого-то особого предложения. Не знаю, хорошо это или нет… для меня это дело интимное, произошло наедине — хоть и без торжеств, но для меня это было нормально. Орущую толпу я бы не хотела.

    384
    1. Может это из-за разницы в доходах? Просто как предположение… вспомнила как знакомая девушка демонстровала фото с очень пышной свадьбы( Кавказ, насколько я понимаю, там это показатель статуса и обязательное мероприятия). Так все участвующие так или иначе высказались, что эти деньги можно было бы потратить рациональнее, вложить в свое жилье и тп.

      61
      1. В патриархальных семьях Кавказа очевидно не невесты устраивают свадьбу и определяют, сколько на нее потратить, а родня. Да и часто подбором жениха/невесты занимаются тоже. Я про русских россиян, т.к. живу в центральной России. Здесь родители дочери не ищут женихов, но все еще считается как-то не очень, если ты не замужем (после 27-30 точно). Но и активно искать некрасиво.

        60
    2. Верно. Свадьбу «чтоб как у людей» хотят как правило или девочки, которые ее романтизирует в силу возраста, или жители глубинки, где сильнее традиции и стереотипы. Трудно поверить, что американки 30+, да и не только они, самостоятельные, живущие в мегаполисе, с интересами и мало-мальски прогрессивными взглядами не находят ни капли смешного в mood board и утомительного и пошлого во всей свадебной мешанине — съехавшейся родне, танце под «свою песню» и т.д. и т.п. и предпочтут ее тихому отдыху вдвоем на краю мира.

      151
      1. В том-то и фишка, что те, что хотят эту пышную и громкую, а потом дома засесть — это женщины недалекого ума. Чего на них равняться-то? Вот, интерес, — у бассейна валяться — журналы разглядывать, или что там нынче? Инстаграм? Странички семейств Кардашьян? Ну, час в неделю… еще можно выдержать. А хочет этого 90 % американских женщин именно потому, что 90% этих женщин без мозгов. Они себе даже интересную желанку выдумать не в силах. Ну, мечтали бы в космос слетать, объехать мир, найти лекарство от рака, спасти китов, а то свадьба, бассейн! Примитив какой, тьфу.

        2022
        1. Космос, 90% слишком сильное преувеличение. Может 10% хочет. Вижу, что предрассудки и стереотипы живее всех живей по поводу « тупых» американцев.  Если бы они были бы такими недалекими, то страна не была бы одной из богатых и прогрессивных.

          133
          1. Вот, и я думаю, что статистика какая-то кривоватая. 85 % желают сидеть дома. Самое прикольное, что мы выяснили, что и мужчины как бы тоже не против не работать. Интереснт, кто бы поддерживал и приумножал эту богатейшую империю? У меня нет стереотипа о глупости американцев, но, вот, каюсь, есть стереотип о том, что желание дома на содержании сидеть не от большого ума возникает.

            101
            1. «85% желающих сидеть дома». Интересно, откуда берется вся эта статистика. Кто-то хоть раз за жизнь принимал участие в опросе — с кем вы живете, хотите работать или быть на содержании у мужа, делали ли mood board? Возможно опрос проводили где-то на швейной фабрике, опросив 30 человек, и теперь этими данными пользуются, как истиной.

              90
  12. Поэтому мужчины средней финансовой категории ищут себе жен зарубежом. А американки, как итог, остаются в одиночестве.

    725
    1. Категория очень сомнительная и потерявшейся ищет. Ещё активные пожилые мужчины могут искать девушек моложе на 20 лет зарубежом.

      201
  13.  

    Все, что вы написали, относится лишь к людям с низким социальным уровнем.

    у среднего класса и выше большинство живет в паре, а не в одиночку. 

    Создать семью лишь бы с кем, чтоб перед соседями не было неудобно, не принято. Поэтому женятся после 30, перед этим долго выбирают, живут вместе годами.

    самостоятельной женщине, которая хорошо зарабатывает, брак действительно не очень нужен- отец ее детей от алиментов бегать не будет, да и она сама обеспечит их.

    а мечтают о свадьбе девы на другом конце спектра феминизма. И действительно с 5 лет. Видимо, понимают, что самостоятельность им особо не светит

    3416
    1. Такое впечатление, что не то, что Сьютс, а даже SATS мало кто смотрел, и все это было снято для «другого конца спектра».  Если бы никому, кроме «конца», это было не нужно, все эти мечты не продавались бы так хорошо через рекламные бюджеты.

      151
      1. Почему не получить прибыль? Почему не продать мечту страждущим ? Вот и продают, будь то журналы о свадьбах, о моде, о диетах, комиксы. У каждого нехитрого товара -нехитрый потребитель, зато хитрый производитель.

        76
    2. Не надо. Именно в этом «конце спектра», который показан в BLL и особенно важно быть в законном браке, иметь законных детей, и всячески проживать американскую мечту. На другом конце спектра браков вообще нет, что и демонстрируют черные в Америке.

      Чем выше социально-экономическое положение женщины в А, тем важнее для нее законный брак и wedlock дети.

      335
      1. Нет. То есть, хорошо бы, чтобы брак был, но никак это не первая необходимость. Главнее-встретить Его.

        если не встретила себе достойную пару, женщина будет одна, плакать не станет . Детей заведёт, няню наймёт и будет всем счастье. Может, будет бойфренд сильно позже, может и муж.

        Состоявшаяся женщина -всегда образованная. Образование стоит дорого и получают его не для того, чтоб осесть дома- сокурсники засмеют, студенческие займы выплачивать долго, и что она в alumni book напишет?

        наверное, есть и клушки, Ботокс-органическая киноа-soccer club, но это единицы

        1320
    1. И пришло светлоликое в белом пальто))

      И что же должно у Лавинии получиться, по вашему?

      187
  14. Эта описываемая Америка — какая-то параллельная реальность. Мои знакомые американки среднего класса много работают, замужем за такими же много работающими мужчинами, браки у них скорее партнерского типа — быт и дети наравне, отпуск редко и недолго, в декрет часто идут по очереди . Какое «засесть дома»? Там это не принято, может если только среди совсем  богатых. В целом, в Европе, например, все живут куда на большем расслабоне, чем в Америке.

    Далее, внешность — там нет особого культа «красивых женщин» (Разве что в Майями и Голливуде). Соответственно нет строгой взаимосвязи между внешностью и вероятностью удачного замужества — посмотрите хотя бы на жен тамошних миллиардеров и все поймете. Женятся чаще всего на девушках своего класса, здоровье и спортивность ценятся больше смазливости. Но много и нетипичных браков, ведь люди там более толерантны (азиатки, русские и т.д выходят за американцев сплошь и рядом).

    Да, шаблонов много: «должно быть не меньше двух-трех детей», «брак должен быть один на всю жизнь», «измены ужас-ужас» (мужчины ,кстати, там и правда более верные) и т.д, но это больше в глубинке, в мегаполисах все гибче и везде по-разному.

    Журналов с невестами много потому, что там в принципе ВСЕГО много. Общество потребления во всей красе.

    1039
    1. Вы описываете класс, где мужчина не может содержать семью на хорошем уровне. Только поэтому они «по очереди берут декретный отпуск». Почитатйе последний Census опрос — сколько замужних женщин хотели бы, чтобы семью содержали мужья, но без потери уровня жизни.

      4120
      1. Вы не допускаете, что у женщины могут быть и профессиональные амбиции?

        откуда вы знаете, кто именно отвечал, что хочет быть дома, в census ? Может, продавцы и официантки

        218
        1. Конечно у женщин есть профессиональные амбиции и многие хотят реализоваться.

          Поэтому так отвечает не 100%. Те кто не отвечает — это как раз professionals. Но и среди них большинство женщин хочет работать по своему графику и гораздо меньше мужчин по времени. Реализоваться хотят, а зарабатывать на семью — нет. And who can blame them?

          265
          1. Если это не творцы и творчихи, реализация и доход идут рядом. Кстати, очень интересная мысль в вашей реплике : как раз в России принято или очень желательно, чтобы дама, коли уж, несчастная, работает, зарабатывала себе « на булавки». Я теряла речь, когда слышала, что мужчина зарабатывает на семью, а женщина на булавки. Куда девать такую прорву булавок???

            в сша оба работали на семью: один откладывает на колледж первому ребёнку, второй-второму; один оплачивает отель на отдыхе, второй перелёт

            нередки совместные счета. Мой муж, например, оплачивает все расходы, я слежу за инвестициями и пожертвованиями. Плюс организую отдых

            197
            1. А ещё, наверное, очень естественно не хотеть работать. Мне кажется, сказать «я не хочу работать» почти так же тривиально, как «ч люблю солнечные дни».

              волонтирить по своей специальности, выбирать интересные кейсы и ходить на работу 5 дней в неделю-разные вещи.

              и про уровень, который может или не может обеспечить мужчина: если сначала кажется, что зарплата в 150 тыс в год-хорошо и позволит мечтам свершиться, через пару лет это уже просто хорошо, ещё через пару почти хорошо, но можно бы лучше.

              200? Это скромная буржуазная жизнь. 500 на двоих? Неплохо, но не до богатства

              243
            2. Как заработаете на такую прорву булавок, так и узнаете, куда их девать. Понимание приходит с опытом. Да вы и сами все знаете, «муж оплачивает, я слежу и организую».

              72
              1. Я слежу за инвестициями как раз инвестирую свои деньги, на будущее.

                и да, могла бы иметь столько булавок, что вход в да перекрыли бы, но зачем они???

                40
                1. В чье будущее инвестируете деньги? В то время как муж тратит свои деньги здесь и сейчас?))

                  12
                  1. Я верю, что наше будущее — общее. Счёт на нас обоих. Что тут может быть удивительного? Мужу неинтересно заниматься инвестициями, а кто-то же должен

                    00
              2. Марфа прекрасно все знает и о себе и о других многое тоже. Если я не ошибаюсь, она работает адвокатом в Штатах, причем, специализируется на разводах.(проскакивала такая информация в каком-то разговоре). То, что в семье разумно распределены финансовые потоки, это только браво! , я могу сказать. Инвестирует она деньги, что зарабатывает сама, деньги мужа идут на организацию семейной жизни, и их хватает. И инвестирует на двоих на будущее, общие финансовые инструменты, как я понимаю, пенсионные планы, страховки и т. п., а не закупает булавки, чтобы припрятать себе на потом, а, вдруг, че. Это и есть партнерский брак. Простите, марфа, что я про вас все слила, может, ошиблась в чем-то. Я горжусь, что наши женщины могут быть такими, как вы, а не меркантильными недалекими существами.

                130
                1. Чтобы  русская стала успешным адвокатом, зарабатывающим столько, что можно инвестировать, это мало правдоподобная история. В Америке чтобы стать успешным адвокатом нужно иметь очень хорошее образование, но это, как правило недоступно этническим русским, если только они  не родились в Америке или не переехали в юном возрасте. При этом должен быть высокий уровень развития интеллекта и прочее условия для поступления в престижный университет и платежеспособность родителей.Вы всерьез верите, что успешный  адвокат будет так много времени проводить в блоге, комментируя буквально каждый «чих»?)В лучшем случае она секретарь или помощник адвоката средней руки «для русских». Кроме того, у Марфа ментальность средне статистической русской «тетушки»..Эти банальные прописные истины в купе с претензией  «я знаю жизнь»..Настоящей эрудиции и способности обсуждать темы, где нужны знания и образование тоже нет. Часто проскальзывают  манеры    и лексикон «ПТУ», вы загляните в другие темы, где она высказывается в откровенном хамоватом стиле.Я помню как она писала о том, что является » специалистом»  брачного агентства или такой «свахой» одиночкой типа нашей Розы Сябитовой! Кстати, она очень ее напоминает по ментальности  и манерам.

                  155
                2. Космос, вы заметили, что она писала — слежу за инвестициями, а не инвестирую .Это разные вещи, Марфа подсознательно сама себя выдает. А почему такая трактовка понятия «на булавки»? Их не складируют, «на булавки»-это трата на личные расходы, связанные с уходом за собой, досугом с подругами, какие-то  мелочи, но необходимые женщине  для удовольствия.

                  11
                  1. Прелесть интернета, что мы читаем одно и то же, а видим за этим разные образы. Я вижу такой марфу потому, что у меня даже не возникает вопроса, можно ли русской женщине стать адвокатом в США. Уверена, что можно. Очень не просто, но можно. Не возникает потому, что я в Европе, правда, стала privat financial adviser, и достаточно поздно, и родители у меня обычные пенсионеры с пенсией по 200 евро. Тоже было очень очень сложно, но все возможно. Марфа за словом в карман не лезет и политесов не устраивает, это правда, но это так по-адвокатски. Про сваху не помню, честно, возможно, что могла быть еще какая-нибудь марфа. Помню разговор про брендовые сумки, где как раз промелькнула информация об адвокатской деятельности в США. Мне марфа та, что не сваха, очень импонирует. Про время на интернет, это вообще, очень индивидуально. Он может быть банально в отпуске, например. Или так планировать свой рабочий день. У меня, вот, блог Лавинии вместо перекура, чтобы отвлечься от котировок на 10-15 мин. Август — вообще, мертвый месяц, клиенты по островам разлетелись.

                    31
                    1. Чистая правда, я та же  Марфа. Просто люблю помогать знакомым — народу знаю много, как то вижу, кто может быть парой кому. С молодости это.

                      в америку я приехала, выиграв грант на обучение с прекрасным английским, потому что уже имела два образования — иняз и юридический. Закончила грэд скул, получила грант на обучение в Ло скул, закончила.

                      пошла работать.

                      так что увы, проницательная Осень не угадала-  человеку, дважды выигравшему гранты на обучение, на  интеллект можно не жаловаться :))

                      и я даже не предполагала, что слова «слежу за инвестициями» можно понять как сижу читаю об этом в интернете

                      а щас я в Москве в отпуске, что, я думала, можно понять и по комментариям по российскому времени ( у нас с Кали 10 час разницы)

                       

                      72
                    2. То есть, вы могли пойти в Град скул, когда вам было 22 в лучшем случае, это если вы обучались в инязе и юридическом одновременно, в одном из них, очевидно, заочно. Если нет, вам было 25 минимум. При этом вы успели обзавестись коллегами в виде преподавателей вуза и еще репетиторствовали английским на приличном уровне,  так что 22 отбрасываем и начинаем с 25, а то и позже, потому что преподавать без диплома и прилично платить как репетитору без него же вам бы не стали.  Дальше самое малое до 28-ми вы сидели в Градскул, потом вернулись и какое-то время были тут, так что окончить Law school раньше, чем в 32-33 у вас бы не вышло.

                      И после этого вы, эмигрант из России без собственных серьезных финансовых накоплений, вышли на американский рынок юридического труда в одной из самых конкурентных его областей  и стали «следить за инвестициями».  Ну, да, красивая картинка.  Если не уточнять, в каком штате находится эта юридическая контора и в каком статусе вы в ней работаете. 

                      41
                    3. Вас удивит мое ответ. Я закончила первый вуз в 23, в юридический поступила в 33, а в грэд скул выиграла грант в 39. А теперь мне 57, работаю в Кали. Адвокат по разводам- отнюдь не гламурная специальность, не громкие уголовные дела, даже не иммиграция. Доход весьма средний для силиконовой долины. Почему так удивляет моя нехитрая история??

                      70
                    4. Марфа, я вам верю и искренне восхищаюсь.

                      В ваш проделанный путь сложно поверить тем, у кого силы воли, целеустремлённости и терпения 1/10 от вашей: на их орбите, такие, как вы,  не встречаются.

                      50
                    5. Спасибо на добром слове, но искренне говорю, уж восхищения я не достойна. В России ещё на юриста прошла учиться лишь потому, что открылся такой факультет в нашем городе, и подумалось, вдруг я смогу поболе зарабатывать (то было время совместных предприятий, чуть ли не уборщики были нужны со знанием англ).

                      случайно увидела объявление в нашей газете об обучении в магистратуре, пошла попробовать, выиграла грант и сумма его в месяц была больше того, что я тогда зарабатывала.

                      а уж когда решила переехать в америку навсегда, долго думала, стоит ли вообще работать. Снова помог случай, получила еще грант, как отказаться от учебы? Вообще, восхищаться надо типа матерью одиночкой или свежим иммигрантом, который днём таксует, а ночью учит; у меня все было достаточно гладко и обычно.

                      20
                    6. О, Марфа, вы мне нравитесь 🙂 я тоже получила грант в law school и сейчас учусь, можно с вами поговорит о работе юриста? Хочу в семейное право, бизнес надоел до чертиков.

                      00
                    7. Образование и  в карман за словом не лезет-это опять же разные вещи.Насколько я могу судить Марфа плохо образованна, но амбиций и напора с избытком хватает на то, чтобы транслировать банальности и свой жизненный опыт, который на уровне «бабушка на скамейке». Нет уровня образования, который необходим, чтобы быть успешным адвокатом  в США и это чувствуется в каждом ее комментарии .Вот то что она «сваха» это как раз очень точно отражает ее уровень образования.Она сама пишет об этом ниже.

                      14
                  2. Я поняла ее трактовку «складировать булавки» как тот факт, что зарабатывает она гораздо больше, чем нужно на уход и на с подружками посидеть. Что не удивительно, работая адвокатом. Это аллегория, нет?

                    00
                    1. Я вижу только ее неуемное желание утверждаться, постоянно делая акцент на свой высокий интеллект . По-настоящему успешный человек не будет рассказывать, если его не просят, о том чем он занимается и как много он зарабатывает , приводя в пример некие аллегории. Высокий интеллект должен проявляться в рассуждениях, а не декларироваться.

                      14
                3. Будущего никто не знает, там может маячить и развод. При котором наинвестированное и есть эти самые припрятанные булавки. Это если даже не напоминать себе о том, что мы находимся в интернете, где истории о себе сочиняет каждый второй. Каким образом репетитор по английскому из России, уже будучи преподавателем российского вуза, становится в Штатах «юристом по разводам», сами погуглите как-нибудь, чтобы оценить степень достоверности, примерно прикинув, сколько на это должно потребоваться времени и денег.

                  11
          2. А что такого плохого в том, чтобы хотеть зарабатывать на семью? Сторонников концепции «папа работает, а мама красивая» все меньше и меньше, люди хотят чувствовать себя самостоятельными и ответственными за свою жизнь. Сериал BLL как пример мечты американок, очень спорно. Какие-то красивые люди в красивых интерьерах, только причем здесь реальная жизнь?

            170
          3. Мне кажется, мужчины тоже не особо хотят работать так, как им приходится. И мало кто из них отказался бы от своего графика. И сократил бы время на работе.
            Но у мужчин нет «уважительной причины» — они не рожают.

            220
            1. Конечно не хотят. У большинства это просто рутина. И уйти бы пораньше, и прийти позже. На обучение даже по работе идут только потому, что должны, стиснув зубы

              60
              1. Так что я считаю, что здесь просто тема об использовании материнства и своего пола в качестве индульгенции… Особо хорошо заходит под разговоры про то, что «наконец-то кончилось вековое угнетение» женщин и посты из серии «раньше женщины рожали по 10 детей и умирали родами, а теперь я отрываюсь за все эти столетия мучений». Мол, мне можно, мне должны.

                32
            2. Конечно. Мужчины точно так же хотят «свободный график» и «самореализации». Только никто не хочет им это обеспечивать-))

              181
              1. Если брать фильм BLL за отражение объективной реальности, так самая состоятельная дама Рената нормально-таки обеспечивала своему мужу, похоже существующему только для статуса, возможность в паровозики играть. Остальные мужья — тоже не «элита», так сказать, программист, да бывший Мадлен, а нынче муж знойной красотки, вообще, не пойми, кто, водитель, судя по языку и манерам? Вот, тебе и отражение реальности. Так что идея о том, что браки доступны нынче лишь юристам, финансистам, окулистам, чей доход от цифры с 5 нулями… как-то не вяжется с фильмом.

                00
              2. Ничего подобного. Далеко не все мужчины хотят бездействия, очень много мужчин хотят зарабатывать- особенно когда получается- это их драйв и выбор. Не хотят они прозябать дома с детьми, и хобби у многих нет. Работа и есть их реализация. О России говорю) тут адреналина хватает

                20
          4. Вот, кстати, есть еще момент такой — многие женщины имеют амбиции, хотят сами зарабатывать, но мужчину рядом хочется более «традиционного» склада, а не того кто будет поощрять женский карьеризм и заработок. Тиран, который дома заставит сидеть — тоже еще одна крайность, конечно. Но вот даже по себе сужу — работаю сейчас там, где хотела, зарплата тоже гораздо выше предыдущего места работы, хочу работать и развиваться тут, но пополамщики ну вот совсем никак не привлекают. Почему-то сразу ощущение складывается, что человек просто меня не любит, или недостаточно любит, раз радуется что у нас будет «равный брак».

            254
            1. Вот, видимо, и сформулировала — женщины просто хотят чувствовать, что их любят! )

              91
            2. Мужчины с тем же уровнем дохода, как у женщины, воспринимаются женщинами как голодранцы. На таких и смотреть не хочется, это ж разве мужик)) А они и есть эти пополамщики. Я согласна, больно нужен этот «равный брак», по деньгам то же самое, да ещё и к подружке в гости надо у него отпрашиваться))) Богатые мужчины щедрые, с жены зарплату не спрашивают. За такого надо идти замуж.

              273
              1. Они иногда даже прямым текстом — дескать, как хорошо, что ты сама квартиру купила, хорошая работа, ты хочешь работать, не то что эти ….. Причем, не альфонсы, доход выше моего, многие на руководящих должностях. И сразу понимаешь, что это просто симпатии ко мне нет, вернее, она слабая совсем. Даже если не озвучивают, то само собой подразумевают. Они ведь не подошли бы ко мне, сиди я на ресепшен за 40 тр. Так что понимаю американок — либо надо смиряться, что тебя не  любят и вступать в брак, либо…. не знаю) Продолжать искать «традиционного»)

                104
                1. Я бы лучше искала «традиционного»))), лучшего из возможных. И, кстати, может быть, зря вы мужчин сразу бракуете за похвалу вашей самостоятельности? Возможно, они уже обжигались на женщинах, которые «для красоты, а не работы», да и скучно с ними. А с вами он выдохнул, расслабился. Совсем не обязательно симпатии к вам нет, наоборот, у вас кроме внешности ещё и работа с квартирой есть))

                  60
                2. Но вы бы тоже не подошли, видимо, к мужчине, что трудится за 2 копейки? Что за двойные стандарты? Нам можно, им нельзя. Многие еще прикрываются фразами «ну, женщина же должна уйти в декрет, а мужчина обеспечивать». Так нынче и мужчина может уйти в декрет, а женщины в современном мире в состоянии себя и ребенка обеспечивать. Мир изменился. Может, нужно постараться что-то изменить в своей голове тоже? Или продолжать жить стереотипами из 19 века? Это же гораздо проще, верно? Когда кругом все тебе должны?

                  142
                  1. Получается, такому мужчине рядом нужны женские первичные признаки, но удобные ему в социальном плане? Значит, уже ищется нечто противоположное, не похожее на него? )

                    00
                    1. Вы в какую-то ушли степь физиологическую, я уже потеряла нить. Просто напишу еще раз одну мысль. Если вы допускаете возможность, что женщина «подсознательно» может хотеть мужчину состоятельнее/самостоятельного/»без прицепа» (там звучало где-то, но, фу, какое противное определение, такое же неприятное, как и «половинщики», мы друг-друга стоим, да?)…То, почему они не вправе хотеть того же от нас? Почему мужчина «не вправе» хотеть женщину, которая стала бы ему равноправным партнером? Как-то в одну сторону у вас работает? Что за индульгенцию на нормальные человеческие желания вы себе выписываете? На основание чего?

                      83
                    2. Я разве писала, что кто-то не вправе? Каждый имеет право искать то, что ему близко! И мое право выбрать того, кто привлекает меня, а не заставлять себя и потом мучиться в таком браке. Вот и все.

                      Благо, они есть.

                      30
                    3. Вы — частный случай, что отражает общую ситуацию с этим делом на территории стран постсоветского пространства. Но я рада, что вы четко знаете, что именно вам нужно и что именно вам нравится. Многие и с этим путаются.

                      31
                    4. Просто к определенному возрасту, приобретя опыт, хорошо понимаешь что такое влюбленный в тебя мужчина, который может иметь и небольшой доход, но готов на все, и когда влюблен не очень) И не в деньгах тут дело, а в отношении.

                      30
                    5. Мы — программы. В нас уже вписан код, так что мужчины действительно чувствуют себя лучше, причём на генетическом уровне, когда конкурируют с другими мужчинами по всем вопросам и когда потом хвалятся своим женщинам, а они их ждут, ласкают, хвалят и превозносят, готовят еду, делают массаж и всё такое. Короче в мужчинах есть общее, это желание получить внимание, заботу и ласку и взамен они готовы на всё что угодно ради любимой женщины, это как правило  касается большинства, но возможно в мире всё меньше психически здоровых людей, так что вполне может быть что современные мужчины слегка извращены и у них снижены натуральные инстинкты под давлением обществ.  Далее с женщинами, они могут сколько угодно хотеть работать и быть огого, но все хотят стабильности, любви, мужского внимания, хорошей жизни, детей рано или поздно и наводить красоту в доме. Какой смысл говорить, что это не так? Все и так чувствуют и знают, что я права сейчас

                      78
                    6. Оооо, я, прямо, почувствовала, что у меня сбой в программе, так как мой муж готовит еду. Он это обожает, а я нет. Вот, как жить дальше? Подогнаться под программу? Наверное, он, как вы говорите, психически нездоровый человек, даже))  Зачем вы загоняете себя в схемы и программы, Неда? Для чего?

                      25
              2. Богатые тоже разные бывают. С чего вы взяли, что они все щедрые?

                И сорри, но лучше с симпатичным молодым «голодранцем», чем с богатым, но (предположим) толстым и вредным.

                Самостоятельность дает прекрасную возможность выбирать мужчин по вкусу, а не «есть что дают».

                180
                1. А почему сразу крайности? Как голодранец, так молодой и красивый, как богатый, так толстый и вредный))) Среднего возраста «голодранцы» (моего уровня дохода) очень умеренной красоты, как правило. И богатого никто не заставляет выбирать, не глядя на его дурной характер.

                  50
                  1. Соглашусь.

                    Почему-то часто замечаю, что мужчины побогаче как раз более polish и в целом симпатичны. И ведут себя очень здорово и аккуратно. В то время как «среднячок» и ниже ни красотой, ни манерами не отличаются.)

                    51
            3. Вот и все так-) Вот и выходят замуж все меньше, потому что где же взять подходящих мужчин.

              90
              1. Самооценочку надо этим невыходящим замуж поправить и ЗВ снять, как говорит небезызвестная Эволюция.

                Не выходят, потому что не зовут. Кому нужна эта надменная персона, ищущая мужчину, до ОЗ которого она не дотягивает.

                610
      2. Мечтать не вредно. К тому же я не очень доверяю исследованиям (работала с ними и знаю как их проводят).

         

        63
      3. Ну не совсем так. Могла бы и только она брать, а не поочереди. На работе, к тому же, часто поспокойнее и потише, чем дома с маленькими летьми. Многие женщины хотят работать, именно, чтобы дома с ума не сходить.

        50
        1. Моя сестра лежала в больнице 3 дня, ее муж в это время сидел дома  с их двухлетней дочкой. Первыми его словами, когда сестра вернулась домой , были: «Хочу на работу!» 

           

          10
  15. А мне вот про возраст интересно. не знаю, что происходит. Петербург, XXI векъ, но вокруг меня девочки замуж выходят в 19-20 лет, сразу после школы. ЗАЧЕМ? Через год уже с ребенком, через три уже с двумя. Их матерям (теперь уже бабушкам) по 45 лет.

    143
    1. Я всегда считала, что лучше потом, когда есть образование, работа, некий уровень жизни, осознанный брак и взрослое отношение к жизни. Посмотрев на огромное количество ЭКО только в своем окружении, кстати, не всегда успешное, на упорные попытки родить при всем этом «приличном» уровне жизни ( ну пусть не для Америки, для нас приличном), я думаю, может это и неплохо, родить рано, когда это природой заложено.

      457
      1. Какой смысл рожать так рано? Не знаю, ни одного исследования, которое бы говорило, что рожать лучше в 19, чем, например, в 28 ( к этому возрасту вполне можно обеспечить себе нормальный быт и материальную основу). Более того, всех кого я знаю, кто женился очень рано, они все развелись, в основном в течение 2-ух лет (эпидемия просто).

        62
        1. Вот только те, кто начинает готовить «быт и материальную основу» в 25-28 не рожают, а начинают после 30.

          11
          1. Рожать в таком возрасте- действительно экстремально рано. В Германии в этом возрасте заканчивают гимназию и подают документы в Университеты. Или не подают. А по поводу «знакомых с ЭКО» , вы же не знаете гинекологический анамнез…., Аботры, воспаления, качество сперматозоидов и прочее, что приводит к бесплодию. И это ставит женщину ну в очень зависимое финансовое положение, и от родителей, и от мужа…..

            20
      2. Лилия, рожать в 19-20 лет — это очень рано. По последним сообщениям учёных, организм формируется до 25 лет и понятие подросток сейчас сместилось с 18 лет до 25.  Беременность  в 20 лет — огромный стресс для здоровья

        44
        1. Интересная информация. Включает ли понятие подросток и психологическую зрелость? Если да, то это многое объясняет.

          10
          1. Лилия, да, психологическая зрелость, ее наступление также отодвинуто: позже созревает мозг, гормональная система, вследствии чего и для родов организм созревает к 25.  И психологам раздали новые пособия о работе с сегодняшними молодыми людьми,  25- это новые 18. По ВВС рассказывали о заявлении учёных.

            10
    2. Те, кто в 19-20, а то и раньше, выходят — всегда были и будут. И не только в Питере или России. Но, например, в моем окружении наоборот очень много девушек, которые в 30+ все еще не замужем и не особо туда стремятся. Даже при наличии партнера. А из тех, кто женился, в основном в возрасте после 25-27.

      81
      1. Я думала, что родить рано это про провинциалок. Впрочем все эти девушки ими и являются.

        И кстати, старых дев (ну как есть) вокруг меня тоже очень много. И они все не провинциалки, а местные. Поезд ушёл, нормальные парни к 33 уже разобраны. Остаётся ловить женатых, которые «разводятся», у которых жена «болеет», «не может», «не хочет» и «не любит»

        812
        1. Странное понятие «старая дева» у вас. Вообще раньше ею считались те женщины, у которых вообще никогда не было мужчины.

          В современном мире, если ты не замужем, но у тебя есть мужчины и романы- это НЕ старая дева) Скорее женщина, живущая в свое удовольствие))

          203
        2. Разводятся «разобранные» только так. Долгий брак, да ещё и счастливый — большая редкость. Многие конечно тянут лямку поросших мхом отношений, партнёрских как хлопковая майка, с редким сексом градусов на 30 из 100, и конечно же жалеют одиночек, которые этого не имеют.

          131
          1. И что же, они после развода становятся востребованными кандидатами в мужья? Разведенный мужчина гол как сокол после развода, да с алиментами. Хуже того, половина его личного времени принадлежит детям на всю оставшуюся жизнь, и тебе этих детей любить (или хоть терпеть) придётся. За такого разве девушки замуж мечтают? Только если сама уже с детьми.

            80
            1. В америках-европах, где мужчины больше вовлечены в воспитание ребенка, это может быть проблемой для той, которая хочет все с чистого листа. У нас же разведенный мужчина может через год катать коляску в парке с новой женой, отдавая все ресурсы и время уже новой семье, и это в порядке вещей. Вопрос востребованности разведенных очень спорный. Тогда матерям-одиночкам вообще не на что было бы надеяться, т.к. ребенок почти всегда с ними, но ничего, большинство потом спокойно выходят замуж второй раз.

              В целом вопрос не в условной привлекательности человека с браком за плечами, а том, что отношения мужчины и женщины — это хрупкая конструкция. Женщины больше держатся за семью — статус, кормушка, детям нужен отец и т.д. Но для мужчины, особенно если он молодой и успешный по жизни, это не аргумент. Он уходит, т.к. не хочет вариться в унылом браке, тем более если влюбился. Тем, кто «отхватил» себе, как они считают (не то что другие!), стоит помнить, что браки имеют свойство разваливаться независимо от количества прожитых лет и совместно нажитого. Об этом также стоит помнить перед как влезть на шею полностью посвятить себя семье, чтобы потом не оказаться в беспомощном положении, не в состоянии прокормить себя.

              190
            2. Тогда зачем удивляться, что мужчины тоже мечтают найти жену без ребенка от первого брака? Ведь, даже не половина ее времени будет посвящена ему. Мечтать не вредно, как написала комментатор ЮЮ. Только наши мечты к реальности имеют мало отношения, как правило.

              20
              1. Да я и не удивляюсь. Абсолютно нормальное желание, по-моему. Я удивляюсь, когда за такое желание мужчин клеймят позором. И обижаются на звание «женщина с прицепом». Всё мужчины прямо должны радоваться её детям. Ага, щас.

                11
                1. Вот, и я о том же. Тоже не понимаю, почему наши желания объяснимее, чем такие же желания мужчин. Вернее понимаю, потому, что нам так удобнее. Удобнее, когда наше желание иметь мужа, что сможет тебя поддержать материально в момент, когда ты не работаешь (декрет/не желаешь/потерял работу/заболел), — это общепринятая норма. И совершенно не удобно, когда подобное желание испытывает мужчина. У некоторых женщин, вон, от этого даже либидо снижается.

                  61
        3. Рано рожают чаще не «провинциалки», а девушки с т.н. низким социальном статусом и уровнем жизни. Многие еще выходцы из трудных семей. Конечно есть и те, у кого все прекрасно, но «залетела», но это скорее меньшинство.

          А что касается «старых дев», то сейчас и «старых мужей» прибавилось — не только девушки не рвутся в брак и привыкли жить себе в удовольствие + не самый крошечный процент из тех, кто женился в 20, к 30 как раз и разводятся.

          60
          1. Я родила в 19 по обоюдному желанию, но не очень продуманному, скорее даже эмоциональному. С мужем вместе 12 лет  самого раннего подросткового возраста и очень счастливы, он на несколько лет старше меня. Наш уровень жизни и соц. статус до знакомства был средний, сейчас выше среднего, высокий доход и высокое качество жизни. Бывают исключения и не стандартно мыслящие люди, не обязательно ранородящие женщины — безграмотные и из не благополучных семей. По крайней мере клеймо вешать не обязательно. Если подумать о том, хотела бы я все изменить и поступить иначе — ни за что, я очень рада, что так случилось, несмотря на то, что многому пришлось так рано научиться. Теперь есть опыт и знания и появилось желание иметь второго ребёнка или даже ещё двоих, потому что это большое преимущество детям расти вдвоём, это мы тоже поняли не сразу. Хочу сказать, что ошибки случаются у всех, главное следить за собой, исправлять вовремя свои промахи, не пускать все плыть по течению, читать, думать, быть гибким в отношении чего угодно. Тот, кто пластичен, тому проще справляться с трудностями. Иногда женщинам в возрасте 35+могут тяжелее даваться изменения в жизни и адаптация.

            153
            1. Я специально для таких, как вы, написала, что исключения бывают. Но это не большинство ни разу. Совсем недавно публиковали новости про 5-тикратную мать возраста 15 лет (там и про 17-18 тоже была статистика) — это они большинство ранородящих.

              30
            2. спасибо за вашу историю. Скажите, какое у вас образование? кто вы по профессии. И ваш муж, если можно.

              22
            3. Вы так рассуждаете потому что, грубо говоря, другой жизни не знали и вам не с чем  сравнить. Поэтому естественно, что вам все нравится. Один мужчина на всю жизнь и семья как главный приоритет.

              Так же и женщины, делающие карьеру и не торопящиеся замуж, которые встречаются с разными мужчинами, тоже не знают другой жизни. И их точно так же, как и вас, устраивает их жизнь. А один мужчина может восприниматься ими как клетка, а семейная жизнь как болото.

              Есть и «микс» первого и второго жизненных сценариев (и таких вариантов все больше и представьте себе, это зачастую не вынужденные варианты, как утверждает автор, а вполне осознанные и добровольные).

              Каждому — своё.

              100
  16. Хм.. откуда информация про 50% про американцев без пар? И про большинство афро американских мужчин сидящих в тюрьмах,  тоже очень громкое заявление.  И про всех американских девочек, мечтающих о свадьбе с 5 лет.  Но самая главная мысль статьи понята,  конечно.  Богатые мужчины и красивые женщины (не только внешне) без пары не останутся)))

    369
    1. Тоже поражена, как приложили одним махом большинство афроамериканских мужчин.

      52
  17. Смешали все подряд, оставили много факторов за скобками и сделали неверные выводы:

    1. статистика говорить, что только 26% американок предпочитают не работать вообще, а быть домохозяйками (никак не 85%).

    2. более 50% МАТЕРЕЙ с детьми до 18 лет в исследования Gallop сказали, что предпочитают оставаться дома, но уже написано много материалов по этому поводу — в основном это связано с очень плохим декретным законодательством в США (декретного отпуска нет, работа не сохраняется, бесплатных дет садов нет).

    3. Несмотря на пункт выше, 74% американок после декрета возвращается на работу (full time and part time)

    4. Меньше американцев женятся и американцы всё позднее, что никак не говорит о «феминизм никак не может захватить территорию». как раз они предпочитают иметь финансовую самостоятельность перед созданием семьи, потому что как правило семейные расходы оплачиваются 50\50, если оба работают 

    5. Средний класс и богатые американцы любят пышные свадьбы, потому что это — возможность потратить деньги и показать свой статус (не замужества, а финансовый). Свадебная индустрия ($100 billion), как и любая другая крупная индустрия в США, имеет хороших маркетологов. Это подтверждает тот факт, что несмотря на меньшее количество свадеб в США, свадебная индустрия растет.

    6. Last but not least, желание выйти замуж и иметь семью не противоречит конфепции феминизма.

    926
    1. А вот да. Как желание выйти замуж и устроить пышную свадьбу противоречит  феминизму?

      143
      1. американские мужчины из среднего и более богатого класса также хотят свадьбу, как и женщины, потому что свадьба — это повод : 1. показать что у них есть достаток (среди Instagram пользователей 49% мужчин — они тоже любят show off) 2. пригласить всех друзей, руководство с работы, знакомых из колледжа, чтоб еще раз сделать networking, что потом помогает карьере, а также лишний раз доказать родственникам, что у них тоже жизнь развивается. И поэтому средняя свадьба — это 150 человек. И еще по моему опыту наблюдения за свадьбами американских друзей, мужчины также активно участвуют в подготовке к свадьбе и выборе всех элементов мероприятия, как и девушки..по указанным выше причинам. Поэтому пышная свадьба в Америке — развлечение не только женщин-нефеминисток.

        281
        1. Однозначно, они ещё приобретают и дополнительные связи со стороны жены и статус устойчивости & надёжности ( к резюме). Плюс, в США экономически выгодно жениться : в зависимости от дохода можно сэкономить на налогах, при покупке недвижимости, удобно быть семейным для медицинское страхования, для социальных выплат, для разнообразных скидок ( даже для абонемента в спортзал для семейных есть скидки) и т.д.  — законодательно система США поощряет браки.
           
          Ну, а для  тех, кто является частью христианской церкви, — просто must семью иметь — не  по- христиански бобылем сидеть. 

           

          170
    2. статистика говорить, что только 26% американок предпочитают не работать вообще, а быть домохозяйками (никак не 85%).

      85% хотели бы, и только 26% смогли.

      71
      1. Хотят, потому что не пробовали :))) как толко попробуют, стремглав полетят на работу. Атмосфера в обществе давлеео постоянно что- либо делать и как можно больше: работать, иметь хобби, волонтёрить, быть в хорошей спортивной форме, детей социализировать и развивать, дом, чтобы был в порядке и трава вокруг , и цветы , и чтобы собака симпатичная, и с друзьями встречаться, путешествовать. На работе часто задаваемый  вопрос: что делаете на выходные? Или что делал?  Куда ездил? В такой атмосфере быть только домохозяйкой не комильфо. ))

        Даже класс синих воротничков уже занимается спортом, интересуется кето диетой, путешествует и и и.д.

        Перломный момент в моем сознании случился тогда, когда афромериканец с мотней между  ног и золотыми зубами спросил у меня какие витамины пить, потому что он вегетарианец. На вопрос: почему вегетарианец? Ответил, что животгых  жалко.

        По истине: у каждого своя Америка.

        160
        1. Если на работу не ходить, то никто и не спросит, что вы в выходные делали)) будете в другой атмосфере

          А если серьёзно — мне 38, я уже наработалась. С удовольствием сидела бы дома. У меня в офисе женщины, уходя во второй или третий декрет, не скрывают, что идут отдохнуть от работы.

          А 14 лет назад я из декрета бегом бежала на работу, так устала от скуки и безденежья.

          А вам сколько лет, если не секрет?

          51
          1. Так можно и без декрета прерваться и отдохнуть годик, если уж так прижало. У меня был такой вынужденный перерыв в работе в связи с переездом, поскакала как коза на работу потом, с огромным удовольствием. Тем более, что за это время освоила новую специальность ужасно интересную. Мне 45.

            Вы устали от рутины, возможно. Все зависит от того, нравится ли вам ваша работа. Кого-то и до 80 не выгнать метлой.

            40
          2. Вот только если уйдете и потеряете трудовой стаж, потом очень сложно его будет восстановить. Да и просто сидеть дома  — это непрестижно и некомильфо, особенно в образованной среде. Кто вы?  — «Домохозяйка». Фе. Поэтому кстати и появилось столько «фотографов», «блогеров», «дизайнеров» и «флористов».

            10
            1. Всё так, потому и не ухожу. Не могу себе позволить потерять зарплату. Я из тех 85%, которые именно, что хотели бы быть домохозяйками, но только ничем не рискуя. То бишь, хотели бы сидеть дома «по-богатому», как метко определила Watchel выше.

              Но я бы не стала себе название придумывать, типа «фотограф» и «флорист», говорила бы, что на пенсии))

              30
              1. А вы прямо вот точно именно хозяйством хотели бы  заниматься? Именно домохозяйкой, если доход повалял, а не lady who lunch?

                11
                1. Ланчевала бы только так. Я примерно так и представляю себе «заниматься домохозяйством» имея много денег)))) Но это все в теории. Потому что к такому образу жизни привычку нужно иметь и  окружение подходящее. Так только потомственные аристократы жить умеют.

                  40
          3. 39.

            Я была и в другой атмосфере и мне было не скучно, на данный момент  интереснее работать.)

            10
  18. +100

    После десяти лет жизни в пригороде Вашингтона мои наблюдения о реалиях американской жизни очень схожи с вашими. Обожаю ваши статьи на эти и похожие темы!

    145
  19. Бедная Мария Шрайвер, жена Арнольда Шварценеггера. Всю жизнь считала его грязным арийским гастробайтером из-за своих мечтаний девочки. Наверное поэтому он стал встречаться с няней, потому что  няня то на него смотрела как на Бога.

    57
    1. Кстати, мне кажется, что Мария Шрайвер — интересный пример того, что делает с человеком «ожидания общества».

      Во-первых, она девушка «из такой семьи», что от нее ждали «блестящую партию». Очень известный и высокооплачиваемый актер — неплохой вариант, если очень богатые и образованные мужчины из ее среды — не клюнули. С учетом того, что Мария еще и боролась за Шварца с какой-то другой женщиной несколько лет, это похоже на правду.

      Во-вторых, их раразвод — просто иллюстрация того, что делает с людьми «стандарт ожидаемого поведения». После 30 лет брака и 5 детей развестись из-за новости об измене, имевшей место чуть ли не 10 лет назад — это очень глупо. За исключением того, что в США измена — это смертный грех для брака. Поэтому и упрекают и Хиллари, и Меланию в «карьеризме» и «расчете». Считается, что уважающая себя женщина «должна потребовать развода». Ну, вот Мария потребовала. Кому от этого стало легче? Вряд ли ей. Ее образ жизни не улучшился и не ухудшился. Но она одинока и подходящую пару вряд ли найдет.

      143
        1. Затем, что в этом возрасте мужчина это прежде всего близкий друг. Чем старше человек становится, тем острее он ощущает свое одиночество. Миллион знакомых настоящей близости с одним человеком не заменит, она вообще-то приносит радость в жизнь. Социальными статусами меряется далеко не все, есть еще и психологический.

          91
      1. Не забываем что Арнольд был губернатором несколько лет, не без помощи жены победил, но тем не менее. А на момент свадьбы с Марией был очень успешным голливудским актером с хорошей репутацией.

        20
      2. Она сохранила достоинство!

        именно это трудно обычно принять россиянкам.

        марии не нужен тот, кто прокормит, продвинет социально.

        она, как типичная самодостаточная американка, была рядом с Арни потому, что верила: они вместе по собственному выбору, потому, что ценят друг друга и дорожат семьей.

        когда выяснилось, что для него это не совсем так- ради чего держаться?

        в любом обществе за спиной лохушек шепчутся и сплетничают; Мария не дала никому этой возможности

        она перестала мужу верить. Значит, никакого равенства больше нет, будет унижение.

        самодостаточной женщине этого не нужно, как спец по разводам говорю

        313
        1. Шрайвер и так в верхней прослойке общества. И имеет красивых детей от Арни). Но история с домработницей смешная, она такая специфичная внешне

          31
        2. Откуда вы знаете, во что она верила? И почему они развелись на самом деле? «Не дала никому возможности сплетничать» — для этого надо давать возможность?

          «Спец по разводам» — это наблюдатель за личной жизнью других?

          20
          1. Увы, приходится наблюдать за чужой личной жизнью гораздо больше, чем хочется. Не в смысле профессии, а в смысле ненужных подробностей

            00
        3. Между «она сохранила достоинство» и «она поступила так, как ПОЛАГАЕТСЯ для женщины, желающей сохранить достоинство» — большая разница.

          Фактически, эта «новая мораль», сформированная в США за последние 50 лет исключает иные варианты для женщины, уличившей мужчину в измене (ну и в ситуации уличения жены в измене — тоже) — она должна подать на развод, вовсе не потому что он был ей не верен, а потому что он был не верен + это получило широкую общественную огласку.

          Мы не знаем ничего про то, что она чувствовала.

          Но, фактически, общественный расклад сейчас такой — что широко освещенная в прессе измена не дает шанса на восстановление семьи.

          …по мне так на деле после 30 лет брака у них была огромная подушка безопасности, которая позволила самортизировать ту историю с ребенком от горничной. Если это, конечно, был нормальный брак, и они были действительно, как вы пишете, привязаны друг-другу и она ему доверяла. Не проходит любовь просто так за 1 миг. Скорее всего, они уже не были привязаны друг к другу и «тянули лямку», и она поняла, что нет ничего , что стоило бы спасать. И он согласился. Либо же, если любовь и привязанность все-таки были, она действительно сильно зависит от общественного мнения и ей сильно противно, что «с горничной».

           

          83
          1. Согласна с вами на все 100. В Штатах не менее важно «казаться» вместо «быть» как в той же России. Общественное мнение, статус, правила, устои ставятся выше желаний прожить свою жизнь и ей насладиться таким образом, как нравится и хочется именно тебе, а не твоим соседям.

            20
            1. Что то странное вы говорите. В любом обществе устои и правила руководят теми, кто сам мыслит с трудом.

              немало известных жён — рогоносиц остались с мужьями- мол, плакала, молилась, простила.

              тут личность выбирает, а не общество ей навязывает, имхо

              20
              1. Мы об одном и том же речь ведем. Посыл статьи был о том, что глупо рассматривать американских женщин как пример феминизма. Точно так же американское общество погрязло в стереотипах и условностях, не меньше нашего, просто, на свой лад. Об отдельных мыслящих индивидумах речь вести сложно, их не то, что меньшинство, а даже единицы.

                21
              2. Но в этом случае именно  негласные правила  сыграли свою роль, у Шрайвер не было выбора. Измена Арни длилась  не один год и был даже ребенок, это стало достоянием гласности, все знали об этом благодарю вездесущим журналистам . Как в такой ситуации она могла остаться в браке? Американские феминистки ее бы заклевали! Чего она хотела на самом деле и как случилось, что он ей изменял прямо под носом, вы никогда не узнаете. В договорных браках измены в порядке вещей и мне непонятно почему вы с таким пафосом пишете о достоинстве и  о том, что Шрайвер чувствовала, скорее это вынужденное решение. Возможно, им  просто не повезло из-за огласки, вы никогда не можете знать  доподлинно о мотивах заключения этого брака, как складывался этот брак . Моногамные отношения на протяжении длительного брака-это редкость, просто медийные персоны всегда на виду и им  сложнее скрывать свои измены.Американцы это подтверждают тем, что браки распадаются где-то через  5-7 лет и заключаются новые. И еще следует понимать , что нельзя жить в обществе и быть свободным от него, иначе очень легко стать изгоем. Ум как раз в том и заключается, чтобы быть социализированным, а не изгоем. Шрайвер вращается в определенном кругу и потерять этот круг означает быть изолированной. Вы совершенно не понимаете, что такое светская жизнь и репутация.

                56
                1. Уж если Клинтон осталась в браке,после позора на весь мир! Мария все же не на том уровне, поэтому я думаю, что это именно ее решение

                  30
                  1. У Клинтона была эпизодическая связь и это даже не назвали сексуальным актом, это было сексуальным действием только со  стороны Моники! А у Арни была многолетняя связь и даже ребенок. Это совершенно разные ситуации.Клинтона постарались представить чуть ли не изнасилованным и подвергшимся домогательствам со стороны практикантки, которым он уступил в определенный момент. Нельзя сравнивать настолько разные ситуации и таких разных женщин.

                    00
                    1. У арнольда были отношения и ребёнок; ребёнка признал, не кривлялся «I did not have sex with that woman, Miss Lewinski”.

                      Клинтон не просто использовал молодой  рот, он врал под присягой. Давал унизительные объяснения в конгрессе.

                      я разводами занимаюсь профессионально, поэтому скажу: не каждая женщина половину подобного перенесёт, тут чуть ли не душ хочется принять от отвращения. Но люди разные, конечно. Я просто о чем: Марии баллотироваться не надо, поэтому и держать удар ни к чему. Ее унизили изменой- она рассталась, все логично. Истинные мотивы мы не узнаем, спор теоретический:)

                      22
                    2. Марфа, вовсе не нужно быть специалистом по разводам, чтобы предполагать отвращение большинства партнеров к измене. На мой взгляд юрист-профессионал занимается  решением только  имущественных проблем, связанных с разводом, опекой над детьми, а не лезет в душу клиенту. Это даже неэтично обсуждать с клиентом его эмоциональные переживания или моральные проблемы. Для этого идут к психоаналитику .

                      40
                    3. Ваше мнение очень важно для меня. Пожалуйста, продолжайте учить меня дальше

                      31
                    4. Я вас вовсе  не учу. Я просто написала о том, что профессия юриста, адвоката, тем более в Америке, где очень четко соблюдаются личные границы и не практикуются разговоры по душам на кухне, как это бывает в России, не принято обсуждать с клиентом его эмоции и переживания из-за измены. Такие моменты  клиенты обсуждают с не с адвокатами, а личным психологом. Прото вы везде, как аргумент приводите свою профессию, поэтому и написала.

                      10
                    5. В том то и беда. Если б мне платили за то, что я выслушиваю, я бы получала в два раза больше. Пытаюсь останавливать клиентов, когда они путают меня с психотерапевтом и вываливают ненужное. О их тоже. Одно понять. Однажды мне один человек сказал, что коли fees часовые, то и слушай сиди, у меня нет времени ещё и к психологу идти. Да и большинству не нужен особо психолог, выговориться хотят. Наверное, перед друзьями держат лицо, а перед незнакомым человеком, с которым не планируешь в дальнейшем встречаться ( но некоторые умудряются приходить не по разу, уже с новым разводом!) можно себе позволить поболе.

                      развод почти всегда событие с сильными эмоциями, вот на меня их и выплескивают часто

                      00
                    6. Ну вот, опять странные аргументы. Клиенты платят юристу за чисто профессиональные советы, время юриста стоит дорого. Американцы прагматичны и большинство платят за то, что они вынуждены платить. Прийти к проф. юристу, где нужно платить , начиная от 300 долларов в час минимум, они будут болтать? Не верю, что есть такие глупые американцы. Кроме того, каждой паре обычно назначают специалистов по примирению, вот там они и высказываются. Время-деньги и изливать душу неспециалисту никто не будет, опять же разумнее заплатить психологу, который может помочь. Марфа, высокий гонорар у профессионалов. Не верю что американцы будут попусту тратить деньги. Ну нет этого у культуре американцев «выплескивать эмоции» на чужого человека, тем более платить за это деньги, ментальность и прагматизм всегда берут верх. Не верю, что будут и бесплатно выплескивать.

                      23
                    7. Как это бесплатно? Мой час стоит $200. Увы, слушаю.

                      бессмысленная наша с вами дискуссия навела на вопрос: на каком основании вы подвергаете сказанное мной сомнению? Мы с вами незнакомы, мнение мое о вас, а ваше обо мне нам обеим неинтересно, для чего я бы стала вам врать? Чтобы впечатлить незнакомого человека? Мне кажется, к 20 годам это проходит, если и было когда то, а у меня сын старше этого возраста.

                      вот в этом, наверное, главное преимущество жизни в сша- там не принято врать, а потому люди друг другу верят, не ждут подлости и пр. Жаль, что в России пока не так, даже у продвинутых, вроде бы, пользователей.

                      20
                    8. Уточню, а то наверное непонятно: человек пришёл на час или два, заплатил по таксе. Но я тут причитаю потому, что не хочуууу ничего подобного слушать, это ни к делу не относится в 90% случаев, ни помогает кейсу ничем. Когда я говорю «если б мне платили» имею ввиду дополнительно, за психотерапевта типа.

                      еще уточню- рассказывают не только мне, всем разводникам, и паралигал, просто всем, кто вовлечён, чуть не ресепшн тоже. Эмоционально трудно удержаться, это понятно

                      00
                    9. Вы не обладаете навыками и образованием психолога, а уж чтобы быть психотерапевтом нужно иметь для начала базовое медицинское образование! Так что психотерапевтом вы быть точно не можете, не обольщайтесь.

                      02
                    10. Марфа, да, я вам не верю, потому что все, что вы пишете не соответствует американским реалиям и американской ментальности. Деньги платят за проф. советы, это просто глупо платить за то, что можно  бесплатно  обсудить с медиатором, а если есть деньги с психологом.В Америке очень распространена культура обращения к психологам, психоаналитикам.  Психолог стоит не дороже и поможет реально помочь, поэтому это просто глупо платить юристу просто за то, чтобы выслушал!

                      01
                    11. Вот я уже и в кали. Пригласить вас на работу к себе штоле? мир всем.

                      10
                    12. Некоторые американцы ещё как могут рассказать постороннему человеку что- нибудь очень личное.

                      00
                    13. Да, конечно, да еще при этом и заплатят, как Марфа объявила , 200 долларов за час.) Конечно, есть такие, которые готовы рассказать, но вот сильно сомневаюсь, что при этом они еще и деньги готовы заплатить этому «постороннему».

                      11
                    14. Ставка в час у меня очень средняя, поверьте. И идёт человек ко мне не выговориться, конечно. Но когда разговор заходит о причине развода, нередко (! То есть, не каждый раз, не каждый человек и тд, но это нередко, поверьте) человека «несёт». Никакой помощи от меня или другого  разводника  психологической там не ждут. Просто накопленные обиды выплескиваются на нас.

                      поверьте, никто этого не ждёт, не желает, потому что неприятно обрывать человека, неприятно пытаться вырулить его на суть дела, а не на его обиды. Кроме того, иногда думают, что, вывали они мне больше подробностей, покажи своего спутника жизни в неприглядном виде, это поможет получить долю больше. Чаще всего это не так.

                      и уж тем паче не обольщаюсь я по своему поводу, что могу аки психотерапевт им помочь, и не нужно мне этого. Ещё щекотливый момент есть, что рыдала мол у меня клиентка в кабинете час, но может думать, это мы с ней просто мило чирикали, и платить мне надо лишь за полчаса. Поверьте, работать было бы проще, не будь таких вот подробностей

                      10
                    15. Жизнь показала, что Хилари зря «держала удар». Это тогда было важно во что бы то ни стало держаться за семейные ценности и сохранять семью. А пришёл 2016 год и она проиграла выборы. Потому что не может женщина, муж которой вывалял её имя в грязи, называть себя феминисткой (а она называла). Тогда это возможно выглядело как семейная поддержка, «в горе и в радости». Сейчас это выглядит как слабость, как признание собственной несостоятельности. Будто она понимала, что без мужа она пустое место. В итоге на выборах мадам Клинтон надеялась на поддержку женщин, но не получила её. Кто был среди сочуствующих ей? Женщины в районе 60-ти лет, которые прошли в браке через измены мужа. Развелась бы с ним, строила бы собственную политическую карьеру, без фамилии бывшего президента, её бы современные девушки больше уважали. Могла и победить.

                      А Мария Шрайвер молодец))

                      21
                    16. Какие у вас странные выводы.

                      Вы думаете, что она не разводилась в конце 90-х, потому что готовилась через 20 лет идти на выборы?

                      Да нет. 20 лет назад «потолком» были должности вице-президента или, что вероятнее, госсекретаря (как Мадлен Олбрайт). Еще 20 лет назад исследования показывали, что президентом не может стать черный/латинос/еврей/женщина/атеист.

                      Так что Хилари выбрала сохранить брак явно не из-за какой-то там идеи президентства.

                      Скорее всего — потому что она слишком много вложила в Билла, чтобы вот так вот развестись с ним. Жадность.

                      Но проиграла она точно не из-за этого своего решения.

                      Я с трудом представляю женщину-феминистку, которая голосует за республиканского выборщика, который будет выбирать Дональда Трампа «в пику» этой самой «псевдофеминистке Клинтон».

                      Назло бабушке отморожу уши?

                      Клинтон проиграла, как сейчас видно, в силу комплекса причин. Но в немалую очередь от того, что она на фоне очень живого и искреннего Трампа выглядела восковой и стерильной.

                       

                      10
      3. Ну не знаю, по мне так внебрачный ребёнок (пусть и 10 лет назад родившийся) вполне себе повод развестись. А что, надо сделать вид, что «да ничего страшного»? Думаю, люди, когда женятся, как бы заключают договор, что отныне у них дети только друг от друга, разве нет?

        221
        1. Мне кажется, что если за 10 лет, что прошло с того момента, Арнольд не дал Марии повод быть недовольной их браком по другим причинам — то были все основания брак спасти.

          Но после публичной огласки — это практически невозможно, конечно.

          62
    2. Смотрите, дело в том что голливудский жених — это тот еще контингент. Конечно Арни стал губернатором, и это ему прибавило в статусе. Но по сути все эти актеры / актрисы / певцы и танцоры — люди сильно отличающиеся от тех же например топ-менеджеров финансистов миллионеров, или например управляющих Ай Ти компаниями . Это совсем иной контингент. Не каждая пойдет замуж за такого артиста.

      11
      1. Если копнуть чуть поглубже, то с виду приличные топ-менеджеры финансисты и управляющие it-компаниями ничуть не уступают в аморалке актерской братии. Они участники оргий, групповых секс вечеринок и всего остального еще похлеще, дорвались, деньги позволяют вести тайный но глубоко развратный образ жизни. Жена это так, для прикрытия и для приличия, за редким исключением. Топ менеджеров интересуют молодые любовницы (или любовники или еще что там предлагается на рынке секс-услуг).

        61
        1. Как хорошо все знают моральные устои голливудских актеров и топ-менеджеров. Сидя на диване в российской глубинке хорошо видно))

          92
      2. Не каждой он предложит. Успешные голливудские актеры особая каста. Они миллионеры. Брак Арнольда и Марии не вызвал удивления, это не был мезальянс.

        10
  20. Мне кажется это интернациональная женская мечта — принц, дом, машина, дети, не работать и иметь гувернантку, повара и тд.

    292
    1. Конечно;) Но автор почему-то упорно настаивает, что они это всерьез.

      Люди часто врут, в том числе и сами себе. Хотеть то хотят, а в реальности сбежали бы может, если вдруг оказались в такой ситуации. Лучше с любимым ветеринаром, чем с нелюбимым принцем.

      194
      1. Я бы хотела попросить Лавинию рассказать про ситуацию в российском обеспеченном классе. У нас в Казани среди моего круга общения все замужем и женаты к 30 примерно, а 20 уже все со всеми живут, встречаются. Единственно гражданский брак приводит к тому, что сложнее вступить в официальный, так как полно желающих пожить просто так, автор права. Я могу рассказать о девушках из моего окружения, поумнее и поактивнее выходят замуж относительно рано,  в 23 они уже находят ровню. Кто не так умён или хочет большего живут в гражданском браке пока не найдут что получше, но тоже край до 25-26. Есть несколько человек, не таких продуманных, они были красивыми телами, грубо говоря, которых использовали до 30 , а потом извини, я встретил любовь, вот это конечно грустно,остаться ни с чем.

        45
        1. А те, кто в 18 замуж вышли, так те вообще лауреаты Нобелевской премии. Так получается по вашей шкале)

          160
        2. Простите, какую ровню можно найти в 23? Если ты только университет щакончил? Кто-то сядет ровно на попу и будет писать отчетности за три копейки до пенсии. А кто-то начнет карабкаться и расти, добиваться дальнейших успехов или не добиваться. Но это будет видно только годам к 30-33. Вот тогда и можно сравнивать и искать себе ровню, по положению, доходу, статусу, интеллектуальному развитию, устремлениям. Это, кстати, средний возраст вступления в брак в Европе. Не зря, наверное. Что там сравнивать в 23? Диплом университета? Средний балл?

          270
          1. Ну, я имела ввиду другое, не ровня, а удачная партия, в моем кругу идеально выйти до 26 примерно

            13
          2. Тянуть с замужеством до 30 глупо нереально, мое мнение, не хочу никого обидеттг.

            321
            1. Я тоже никого не хочу обидеть, но выходить замуж до 30 глупо нереально. Как у подростков еще ментально не сформированы такие качества и свойства, как сострадание и самоконтроль, поэтому они уголовно не наказумы до определенного возраста, так и у большинства молодых людей лет до 30 не свормированы качества, позволяющие сознательно строить брак. А у многих, вообще, они никогда не развиваются, к сожалению. Хотя бы способности адекватно оценивать и анализировать ситуации и людей.

              243
        3. Я не знаю «российский обеспеченный класс». Я хорошо знаю почти только тех, кто долго или очень долго жил на западе.

          45
      2. А мне кажется, что это действительно всерьез. Интерес к «бритиш роялз» это подтверждает.

        Или как? Нет, я это не всерьез, но я просто трачу минимум 15 минут в день для того, чтобы узнать что-то новое о Меган Маркл, Кейт и «грэнни Лиззи»?

        Как раз востребованность новостей о британской королевской семье и подтверждает, что как бы люди не говорили «это просто развлечение», на деле им серьезно нравится думать про «брак с принцем» и как оно там.

        И Меган Маркл вызывает такой жгучий интерес и даже негатив именно потому что мысль о том, что американская девушка, увы, не может выйти замуж за принца — сидела в подкорке. И даже когда появилась Кейт, все сказали «ну, это его юношеская «свитхарт», вместе учились, общий бэкграунд, она коренная британка — пошли на уступки».

        И тут появляется Меган, которая нарушает все существующие правила: американка, смешанная кровь, нет общего бэкграунда, разведена, старше его, не так уж и образована как он сам — всё, «Вандербильдиха нанесла сокрушительный удар». Мысль «а что, так можно было?» просто невозможно пережить так просто.

        Так что будем откровенны: лучше с любимым принцем.

        152
      3. Согласна. Если сидящих вокруг меня в офисе людей спросить хотят ли они в обед заниматься спортом: 85% ответит: да, а если сразу дать гантели или тренажёр поставить, заниматься будут 30%

        170
      4. Если большую часть женщин в России, США и положим, Италии (в этой стране ориентируюсь из-за родственников, за весь ЕС не скажу) спросит про любимого ветеринара и нелюбимого принца, боюсь, ответы Вас очень удивят.)

        Присказка «все девочки хотят выйти замуж за принца и стать принцессами» не на пустом месте существует, уверяю.

        64
        1. Еще раз — говорить можно все, что угодно. И конечно богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным.

          Однако реальная жизнь этих женщин — их спутники, их работа, их дома — это и есть их реальный выбор. Их реальные приоритеты.

           

          30
  21.   Лавиния, а как сложилась судьба тех женщин, которые обращались к matchmaker ‘у Майе?

    351
  22. Я «в Америке не была, не знаю»)) , но со слов знакомой, окончившей Harward Business School (до этого — наш московский вуз) и работавшей какое-то время в финансах в Бостоне, действительно, среди некоторых успешных американок с хорошим образованием и работой, очень популярна эта тема — такие же успешные молодые люди им не интересны, тк те хотят равенства, а девушек не всех это устраивает. И складывается ситуация 50/50, когда часть женщин идут в равные браки, другая половина так и остается сингл. И, видимо, для самоуспокоения придумывают историю про сильную независимую… Либо сдаются( замуж-то типа надо), создают пару, наравне зарабатывают и воспитывают детей, продолжая мечтать о другом мужчине.

    И это, еще раз замечу, образованные ухоженные американки из крупных городов с хорошим образованием.

    Ps. Знакомая замужем за россиянином)))

    30
    1. Женщина убивала годы(!!) на получение такого престижного образования, пахала вовсю, учила ночами — все для того, чтобы словить того, кто богаче и позволит не работать????

      а если он позволит, но потом передумает? А дама отстала от коллег на 5-7-10 лет?

      где живут такие уникумы, о которых тут поют ???

      233
      1. Я там выше высказалась, что многие женщины хотят работать (тем более, такие успешные и образованные), но не нравятся мужчины, которые выступают за равенство. В них есть что-то отталкивающее.

        Конечно, не все так.  50% создают равные пары. А небольшой процент даже с мужчинами, которым все равно, работает ли жена или нет.

        30
        1. Мне не понять, как это мужчина, выступающий за равенство, становится ущербным? Если он жадный и не платит в ресторане? Так не платить может и страшный деспот- патриарх, велящий жене сидеть дома- он просто не поведёт ни в какой ресторан.

          почему мужчина, говорящий, что мы с тобой равны во всем, никто ни кем не командует и условий не ставит — не нравится? Что за этим стоит?

          если он не пополамщик( какое слово неприятное! Это кто, объясните, который за себя платить заставляет?), то это тот самый вариант, когда его заработанное — на семью, а ее- на булавки? Или что за этим скрыто? Я искренне пытаюсь понять, давно не живу в России и не понимаю этого явления

          155
          1. А я не знаю. Думаю, тут дело в каких-то бессознательных вещах. Вот не нравится характер таких мужчин, и все, нет к ним интереса, вернее, он мгновенно пропадает как только он начинает толкать речи о равных браках. Патриархи, конечно, это другая крайность. Кто платит в ресторане — не суть важно, я всегда предлагаю разделить расходы. И конечно нужно за себя заплатить если он выступает «за», просто надо отдавать при этом себе отчет, что данному мужчине ты не очень нравишься как женщина.

            Я за золотую середину — работать в радость, развиваться в своем деле, иметь свой доход, строить отношения и вступать в брак с тем, кто придерживается условно «традиционных» взглядов. То есть ощущать эту поддержку, если вдруг решишь уйти с работы. Вообще, в идеале, чтобы даже не акцентировал внимание на работе женщины, а то есть такие, у них вечно презрительное отношение к красивым девушкам которые не хотят работать и живут на деньги мужа. Это я не про себя, если что)) Но вот когда слышишь такое, сразу понимаешь, что мужчина просто ищет удобный вариант, в тайне мечтая о совсем других женщинах ( которые ему не по зубам)).

            74
            1. То, что вы описываете — странная инфантильная женщина. Хочет уйти с работы, сидеть закуклиться, тюнинг наводить, как то там помаленьку «развиваться»( в супах? Шитии кукол? Йога?). А потом муж- бац, и заболел. И вся дурь ее вылезла.

              Как это вообще соотносится с равенством? А если мужчину гнетёт нелюбимая работа и он тоже решит уйти? Права не имеет просто потому, что половой орган другой???

              зачем тогда вообще семья, ведь именно  в России женщина «должна» мужа поддёргивать и вдохновлять, и в сибирь за ним и пр- это как вяжется с желанием усесться на шею?

              а как юрист по разводам я просто листовки бы расклеивала — на улицах, в салонах красоты и тд- работайте, девы! Ваш личный доход, позволяющий прокормить себя и детей — лучшее, что с вами может случиться.

              если очень охота дома сидеть, нужно смолоду повкалывать, удачно деньги вложить и сидеть на попе на проценты лет с 40

              163
              1. Где я писала про сидеть дома и «тюнинги» какие-то? Я вроде наоборот подчеркиваю, что выступаю «за» работу и развитие на ней.

                10
                1. Может, я неправильно поняла, но вы говорите, что лучше б мужчина и не рассчитывал на работу женщины, не принимал это (и доход от ее работы) как должное; если она вдруг захотела с работы уйти- пожалел и поддержал- правда, зачем нам столько денег?!

                  хочу уточнить про «традиционные взгляды мужчин»- это когда жена дома? Но подобное никак не считается традиционным, ибо тупо стало доступным совсем недавно; в ссср всегда работали оба, если муж не член ЦК, академик и тд.

                  еще: если он за равенство и оплату каждый за себя(тут скорее просто мужик некультурный, если он ваш, или жадный. В случае же, если пара время от времени встречается и отношений нет, или в случае если доходы у пары равны и парню просто дорого часто возить куда то женщину)- почему это эквивалент того, что вы недостаточно нравитесь? Например, я легко, очень легко могу купить сыну машину, на которую ему самому надо попахать, но не делаю этого потому, что он мне не очень нравится ? Как эти вещи вообще связаны? Мне кажется, вы не троллите меня, так что прошу- объясните!

                  31
                  1. Я не троллю, просто наблюдала и влюбленных мужчин, и незаинтересованных. Совсем другая энергия.

                    Понимаю мужчин, которым физически тяжело на свою зп тянуть жену, я разве утверждала обратное? Поэтому и пишу, что общий бюджет иногда необходим. И я вообще за работу для женщин.

                    Просто это расчетливое отношение, оно сразу видно.

                    61
                    1. Если влюблён и хочет завоевать- даже жадный платит, наверное.

                      01
              2. И, кстати, встречный вопрос. Если мужчина и женщина настолько «равны», то почему в партнеры выбираются лица другого пола? Не для того ли, что у них есть нечто противоположное нам? И неужели это что-то — лишь наличие другого полового органа? Так можно женщину выбрать, жить с ней, строить равные отношения. Ну они бывают и с мужскими причиндалами, кстати))))

                Бисексуалам в этом плане проще, наверно. А строя гетеро отношения, все-таки подразумевается наличие противоположных качеств. И отталкивает их отсутствие)

                34
                1. Конечно ! Мужчина ухаживает за женщиной до брака, к этом браку ее склоняет и тд, это просто культурный код. От женщины, в свою очередь, ждёт мягкости, поддержки, теплоты. А какая мягкость в человеке, у которого счёты щёлкают туда- сюда (в этом месяце он мне цветы дешевле купил, а я дважды в дом курицу принесла !)

                  а в спутники себе выбирают того, к кому чувства. Причём тут деньги? И разве нельзя назвать меркантильной особу, которой важно «свои» Деньги куда то там девать, а на «чужие»( тока они почему то тоже ее!) жить

                  20
                  1. Тогда вы себе противоречите? Важны чувства, а мужчина при этом сидит и считает, вот какая удобная тетка, не то что та модель Машка, которая ни кола ни двора а хотела чтоб я ее обеспечивал. Любил я ее, заразу, правда)) А она ушла к богатому.

                    А эту… не очень. Но подсчитал тут, с ней удобней))

                    так кто расчетлив-то?))

                    30
                    1. Что то мне кажется, что между моделями и обычными женщинами выбирает ну очень маленькое количество мужчин. В случае с моделью они на равных тоже: с его стороны в отношения инвестируются деньги, с ее- статус модели, а не просто смазливая девушка.

                      Почему с самостоятельной женщиной удобней? Потому что у неё квартира? Но у него тоже, иначе как оно жест претендовать на самостоятельную? Жить в двух квартирах ник чему, их меняют на одну большую.

                      Ему не надо покупать ей машину, потому что у неё уже есть? Так никто не ездит на них веками. В чем тут рассчет и меркантилизм мужчины? Что она сама сможет помогать своё маме, а он своей? Что тут плохого? Не понимаю все равно!

                      когда я тольконачала встречаться со своим мужем американцем, я училась в грэд скул, денег не было, платил всегда он. То есть, жить мы могли легко на его зарплату. Но мне всегда хотелось делать то, что интересно, плюс, у нас обоих довольно дорогие хобби. Конечно, можно было бы не работать и забыть про хобби, хотя бы для меня только. Но зачем? Или работать я могу «на булавки», то есть на хобби. При этом уровень нашего отдыха несколько снизится, а зачем? Как то не укладывается у мен в голове, почему плохо равенство

                      63
          2. Да, да, Марфа, вот, видите, Мими даже объяснить не может, почему. Не нравится и все! Объяснение «значит, я ему не нравлюсь» это наше, типично славянское. Я тоже за рубежом живу, поэтому знаю, что партнерский брак, когда каждый может поддержать каждого в любой момент, подхватить, в случае болезни например, семью на свои плечи — это самая жизнестойкая конструкция. (мужчина, ведь, тоже может внезапно и тяжело заболеть). Что она в этот момент будет подставлять? Булавки свои заработанные? Или все-таки плечо? Но в наших славянских головах такая схема брака даже не укладывается. Женское либидо под нее не заточено. «Не стоит», простите, за грубый оборот, на равноправие.

            70
            1. А вы всегда можете обьяснить, почему нравится или не нравится чье-то поведение? Мне вот еще не всегда нравятся мужчины-гуманитарии, тоже не знаю почему)) Не нравятся лично для себя, конечно, а так в них ничего плохого нет.

              И при чем тут булавки? Мне не работать не нравится, а не нравятся такие мужчины, вернее, от них нет симпатии как к женщине, соот-но и у женщины к ним все пропадает.

              Удобно, конечно, утешать себя мыслью, что он безумно заинтересован) Но я за правду, в том числе для себя самой. Когда они влюблены и заинтересованы, то готовы обеспечивать и одаривать. Но!! Прошу сейчас обратить внимание! Женщине при этом ничего не мешает работать , зарабатывать наравне, развиваться в работе ( и все-таки, при чем тут «тюнинги»??) , вкладываться в бюджет если это нужно.

              Дело лишь в чувствах и воспитании мужчины. А так, еще раз подчеркиваю, я за работу, доход, образование, а уж на что тратить — внутрисемейные дела, кто-то себе на булавки, кто-то в семейный бюджет если это необходимо. Но мужчина при этом не должен выступать за равенство, тк дело в характере.

              33
              1. Все равно не понимаю! Он влюблён, женщину добивается, в том числе подарками. Поженились. Он продолжает ее добиваться штоле? То есть, мило баловать ее- это всегда плюс, букет, интересный ужин где то и тд

                и она может его побаловать чем то интересным, но если у неё денег нет- как? 48 способов готовки котлет?

                опять же, одно дело, когда денег нет, другое — если их давать не хочется, на равенство не стоит, ну, могу в бюджет дать «если нужно»( попробуй скажи, что нужно, я тебя мужчиной воспринимать не буду).

                вы бы сыну своему, брату хотели такой судьбы?

                купил куклу, кормит ее и наряжает. И рано или поздно поведёт себя по отношении к ней в позиции силы, потому что кто платит, тот и заказывает музыку

                52
              2. Возможно, вас это удивит, но я всегда могу объяснить, почему мне нравится или не нравится чье-то поведение или кто-то. Мне, вот, нравятся мужчины врачи, например. Это потому, что мне встречались внимательные и умные врачи, которые меня спасали в трудные для меня минуты. А еще я могу себе представить, что они трудолюбивы и не дураки, раз смогли выучиться на врача. У меня в голове сложился очень положительный образ. Мне повезло, и неприятные врачи мне не встречались. Если вы постараетесь,  и вы сможете тоже себе объяснить, почему вам не нравятся мужчины гуманитарии или мужчины, выступающие за партнерский брак. Все объяснимо.

                20
                1. Ну если так рассуждать, то мне не нравятся такие мужчины, потому что с ними no passion. Для меня это как отношения с женщиной. Патриархальные не нравятся, потому что когда кто-то пытается указывать или ставить жесткие рамки, это неприятно и опасно.

                  А вот условно «традиционные»( не могу сформулировать, ну пусть будут flexible, ок?) нравятся. Он не радуется моей независимости, при этом и не обесценивает ее, ему по сути все равно работает ли женщина или нет, он ищет в ней другое, при этом я прекрасно работаю, и если необходимо в конкретной семье — вношу свою зп в бюджет наравне или как нужно, если муж случился вдруг богатый ( хотя, их на всех не хватит, я в этом смысле без иллюзий)), то трачу на «булавки» как тут выразились)) Но это такой скорее иллюзорный вариант))

                  Если вдруг захотела работать на меньший доход, например, из дома — решаем на семейном совете.

                  И все счастливы) В-общем, дело-то в характере и отношении исключительно.

                   

                  А богатые тоже жадные бывают, это правда. И бывают моего уровня, но шедрые. От любви зависит, ну и характера, наверно.

                  10
                  1. А вообще дальновидный мужчина всегда рад независимости жены,в том числе и потому, что он может умереть спокойно, зная, что дети не будут голодать.( если голодает здоровая тетка, она это заслужила)

                    40
                  2. Мими, у вас очень идеализированные представления о мужчинах, мол «любит = в лепешку расшибется даже если небогат». Иногда это так (особенно в сериалах), а чаще — не так. Свою любовь все проявляют по-разному, некоторые вообще не умеют толком проявить. И уж конечно, даже если он влюблен, ему неохота ощущать себя кошельком, от которого только и ждут что «обеспечивать и одаривать». Поэтому воспитанная женщина первая предложит разделить расходы, не дожидаясь унизительных намеков.

                     

                     

                    40
                  3. Я думаю, позволить себе не думать о заработке жены могут только очень богатые мужчины. Остальным приходиться думать, даже если они не хотят.

                    00
                2. Врачи и тренеры всем нравятся. Это в подкорке, поскольку они занимают позицию выше и заботятся. И некоторые воспринимают эту заботу как личную, но это просто работа для них. А по сути это такие же люди, как и все остальные, среди них также есть хамы, жадные и т.п.

                  72
            2. Я уже написала, что до 2000х славянки вполне себе работали наравне с мужчинами и ничего, все стояло

              23
      2. Везде живут. Любая нормальная, то есть,  рационально  вменяемая женщина при прочих равных предпочтет мужчину, доход которого выше, чем у нее. Независимо от качества ее образования и собственных карьерных достижений. Мужчина, который может добыть столько же статуса в общее семейное предприятие (а брак это именно оно), сколько и я, по определению менее интересен, чем мужчина, который может добыть больше хотя бы в деньгах. Это абсолютно очевидно для любой женщины, банально умеющей считать, а другие хороших карьер и не делают.  И можно хоть обклеиться листовками, но суммарный матримониальный статус женщины, способной «взять» мужчину более состоятельного, чем она сама, поднимается автоматически, будь она сама хоть CEO Apple. Если она выйдет за своего начальника отдела, это будет мезальянс по любым меркам, несмотря на весь тамошний феминизм.

        51
        1. Если бы это было правдой, гении- стартаперы, блестящие юристы НЕ- партнеры да и просто умные амбициозные мужчины, у которых все впереди (особенно в начале отношений, особенно в 30) были одиноки.

          есть люди, для которых лишь ценник важен, но у них обычно просто мало денег. Когда сама зарабатываешь достаточно, важность его/ или ее дохода падает.

          40
          1. Поддерживаю вас, марфа. С повышением статуса и дохода самой женщины «важность» более высокого статуса мужчины снижается. Это факт. Возможно, действительно, это последствия того, что женщины достигли такого высокого уровня и на всех еще выше не хватает. Но это только отчасти. Важен и тот фактор, что на этом их уровне находятся умные, интересные, способные и состоятельные мужчины. Чего таких-то в расчет не брать? И еще тот факт, что с увеличением количества денег для тебя падает их значимость, выходят на первый план другие ценности. Это удел женщин ниже среднего вожделеть мужчин статусом повыше. Там где уже высоко, есть из чего выбрать, и мужчинам и женщинам.

            60
            1. Естественно.

              два мужа назад, ещё в России, я зарабатывала значительно больше своего мужа, потому что был спрос на репетиторов по англ, было глупо упускать шанс просто потому, что кормильцем должен быть мужчина

              а он, понимая, что на домашние дела у меня просто нет времени, помогал по дому во всем. И никакие ценники ничего не значили

              50
            2. Удел женщин ниже среднего отрицать очевидное вплоть до таблицы умножения, а речь именно о ней. Разумная женщина, имея реальный выбор, не предпочтет мужчину статусом ниже или равным, она всегда предпочтет мужчину статусом выше. Вот это факт, а то, что вы рассказываете про «там где уже высоко» это ваши вольные фантазии, обусловленные тем, что вы там не были и не окажетесь. См. начало абзаца о причине. Там невозможно оказаться, банально не умея считать.

              10
          2. Гении-стартаперы крайне редко оказываются на этом этапе женаты на женщинах, значительно превосходящих их в социальном статусе.  Именно об этом и идет речь. Уже добившаяся женщина за гения, у которого все еще впереди, замуж не выйдет, end of story.

            00
            1. У меня есть друзья: она в 33 была оперирующим гинекологом и получала, думаю, близко к 400 в год. Ну, пусть 300.

              он программист, имел примерно в том же возрасте ну пусть 200-250. Потом ушёл в стартап(естественно, деньги к него были, на ее он не жил) и пока там все было неясно, ее зарплата( НЕ СТАТУС) была выше, естественно.

              все индивидуально в таком тонком деле, имхо

              00
      3. Почему учиться-это «убивать годы»? Учиться-это прекрасно, это может быть самое лучшее время в жизни, познавать мир, формировать себя, это и есть развитие, о котором тут так все много говорят. Жаль, что вам учеба давалась с большим трудом и остались такие тяжелые воспоминания. Нельзя отстать , если у вас хорошее базовое образование. Есть курсы повышения квалификации.  Учатся всю жизнь , есть и   дополнительное образование ,вам  это всегда будет доступно, если вы в принципе научились учиться.

        11
        1. Подруги гуляли, путешествовали, дурачились и просто отдыхали вечерами. А вы все это время учились, тяжело, упорно, долго, читали горы литературы, решали кейсы, потом сдавали экзамены в школе, потом на лицензию — поверьте, разница между обучением в России и на западе есть. И прежде всего это труд, несравнимый с курсами повышения квалификации ( в пару недель длиной).

          не циклитесь на мне, Осень. Вы своё мнение обо мне составили, пусть оно будет, что-то доказывать друг другу нам с вами не стоит:))

          00
          1. Я хотела сказать, что всем учеба дается по-разному, кому-то легко, а кому-то , кто плохо обучается и не понимает материала, приходится  его зубрить, вот на это и уходят ночи. Мне жаль, что у вас такие тяжелые  воспоминания об учебе. Курсы повышения квалификации тем не менее необходимы во многих профессиях и они нужны, чтобы ваш уровень повышался, а не падал из-за отсутствия новых знаний. Я не зацикливаюсь, просто не стоит обобщать, всегда в таких вопросах лучше писать о своем личном опыте. Кому-то учебу давалась легко и это время запомнилось, как лучшее и беззаботное, потому что когда настает момент зарабатывать деньги, это уже более напряженно.

            01
            1. Вы слышали интервью жены Цукера, когда она вспомнила, как Марк сказал, что вот мне надо к зачету типа готовиться, но мне так хорошо с тобой, давай лучше в кино сходим? Она подумала тогда- А нужен ли мне этот лузер, который так плохо относится к учебе?

              когда я вернулась в Россию после обучения в грэд скул и рассказывала бывшим коллегам, преподам вуза, насколько отличается образование, упомянув, что в сша на уроке ты может спокойно поесть, не привлекая внимания, кто-то с вызовом спросил, может там и спать можно. Только спать никто не будет, настолько дорогое это удовольствие, что человек ну оооочень сильно ограничивает себя в том числе и в social life, чтобы взять все возможное от учебы, чтобы помнить все, что учил, через годы и годы.

              до сша я отучилась в двух российских вузах, да, в них было намного легче; впрочем, и почитать книжечку на англ и сборник научных статей- вещи разные, поверьте

              20
            2. Повеяло Ренатой)). Только теперь она старательно избегает скобочки. Но переход на личности и неспособность рассуждать абстрактно остались

              31
              1. Оля, вам Рената тоже насолила?Почему вы ей так одержимы? Простите, а как оцениваете свой коммент, где вы спросили «С мужьями не везло?» . Это  переход на личности, да еще и с оттенком уничижения другого.Запомнила, потому что тот комментатор, которому вы это адресовали, очень остроумно вам ответил и поставил вас на место.

                01
  23. У меня есть вопрос: зачем хотят выйти замуж? Деньги? Будут, если муж богатый и щедрый. Они будут, даже если он и немуж. Гарантии? Их никто не даст.

    64
    1. Это как? Он содержит вас пока вы вместе? Но это считай семья, или на короткий относительно срок, а потом следующий ?

      30
    2. А зачем тебе чужие деньги, если есть свои?

      С чужими мало ли как там сложится, может, и никак. А свои с тобой всегда

      замуж -только по любви в америке

      чтобв вместе в горе и радости, пока смерть не разлучит нас

      101
        1. А свои куда? Инвестировать только для себя? Или родителям, семье? Куда свои? Просто сидеть на них?

          21
            1. Увы, я пока не на том уровне просветления, чтобы отдавать все.

              и с фантазией все в порядке.

              но вот мой муж оплачивает все абсолютно наши расходы. Я свои инвестирую на нас обоих(!!). Так, когда старость придёт, я ему должна сказать — твои деньги мы промотали, а это мое, уйди прочь, противный?

              41
  24. По моим наблюдениям в мире в принципе такая тенденция, что женщина хочет выйти за мужчину с крепким социальным статусом и финансово обеспеченным. Европейки конечно не так помешаны на свадьбах как американки, но подход к институту брака у них схожий.  Как и российские женщины, которые тоже ищут мужа по-богаче и по-статуснее.

    Правда австрийка для достижения такой цели начнет работать над своими манерами и знаниями, а россиянки часто идут к пластическим хирургам.

    121
      1. Я знакома только с двумя. И это женщины одинакового соц статуса. Они очень прагматичны. И еще они в шоке от русских мужчин. В плохом смысле

        20
    1. Не соглашусь.

      Австрийцы не слепые и предпочтут более привлекательную и обаятельную женщину при «прочих равных».

       

       

       

      32
      1. При «прочих равных» все предпочтут красивее и очаровательнее. Это кэп.

        Гораздо интереснее, что выберут австрийцы ю, если есть что-то одно — красивое лицо/тело/обаяние или статус человека равный себе.

        50