Личное пространство

Французы подходят слишком близко. Каждый раз, оказываясь во Франции, я об этом вспоминаю. В Лондоне (втором по величине французском городе) я иногда от них просто пячусь. Англо-американская культура не допускает близкого бытового контакта. У людей огромное личное пространство, которое нельзя нарушать. К этому очень быстро привыкаешь, и в других культурах становится неуютно. В Москве я нередко выставляю вперед руку, как будто случайно, чтобы отодвинуться от другого человека.

Как известно, персональная территория человека увеличивается по мере продвижения с Востока на Запад. Вот, например, Китай. Место, оставившее неприятные впечатления по многим причинам, главная из которых: абсолютно чуждая Западу скученность и коллективность. В Китае размер личного пространства — ноль. Окружающие толкаются, задевают друг друга (а что такого? ну если ему пройти надо), сплевывают тебе под ноги, очень громко едят и разными другими способами нарушают физическое и психическое пространство. Недавно я прочитала, что сейчас в Китае бум школ этикета: китайцы узнали, что на Западе их считают… хммм… невоспитанными. Они платят большие деньги, чтобы научиться не плевать прохожим под ноги. По-моему, это умение стоит таких затрат!

Личное пространство картинки

Это надо же было придумать

Не все восточные культуры такие. В Юго-Восточной Азии очень приятные люди, хотя тоже имеют своеобразное представление о чужой личной территории. Но они её оккупируют ласково и радушно, а не грубо и нахраписто.

В Англии же, как антиподе Азии, попирать чужую privacy (слово, отсутствующее в русском языке) — верный путь в социальную изоляцию. Причем путь очень короткий, иногда состоящий из одного шага. Неприемлемо подходить ближе, чем на расстояние вытянутой руки (минимум), прикасаться (в том числе к чужим детям), громко разговаривать, перебивать, поливаться сильными духами и тому подобное. И всё это, конечно, очень приятно: тебя не толкают, не кричат рядом, не удушают одеколоном, не встают и не садятся вплотную.

И всё-таки, эта обособленность — не однозначный плюс. Есть и обратная сторона медали: неприятие телесности. Уверяю вас, хуже массажиста, чем англичанин не найти. Всё связанное с телом, с базовой физиологией, с чувственностью, даже и не эротической, а просто человеческой, для англичан неприятно, трудно и чуждо. Наверное, это наследие протестантской этики, которая основана на идее сверхценности свободы воли, личного выбора и ответственности, негативного отношения к естественным удовольствиям, включая даже физический комфорт. Англичане не жалуются на холод, сквозняки и другие телесные неудобства, презирают излишнюю изнеженность (какой уж тут массаж). Религия умерла, Англия абсолютно нерелигиозна, а ценности остались. Они не выносят наготу. И не на званом приёме в Букингемском дворце, а там, где всё к ней располагает. На массаже бельё снимать нельзя. Везде, во всех ситуациях должен оставаться decorum — еще одно очень английское понятие. Dignity & decorum. Святое для каждого жителя Британии. Поэтому голые дети совершенно неуместны на американских пляжах или в других местах скопления англо-американцев. Абсурдное, на мой взгляд, ханжество — отторжение раздетых малышей, а для них — норма.

Это очень надоедает, пуританский аскетизм проникает во все сферы жизни. Поначалу я удивлялась, что тренер в Москве трогает меня руками во время растяжки. Руками! Без мощной изоляции в виде скрученного полотенца. Что придя в Сандуны можно раздеться. Догола! Что на детей не надевают леггинсы под платья (а вдруг задерётся и случайный прохожий увидит детские трусики?!).

Как хорошо без наследия пуританства. Хотя к жалобам на сквозняки, шапкам в +10, сетованиям о плохом здоровье и потакании своим слабостям я пока не привыкла. Ну почему нельзя иметь и то, и другое, и с перламутровыми пуговицами.

 

P.S. К privacy и личному пространству относятся так же темы для разговоров и вопросы. Но об этом отдельно.

 

Вам ближе (в целом) восточный или западный подход?

View Results

Загрузка ... Загрузка ...

Раздеваетесь на массаже?

View Results

Загрузка ... Загрузка ...

Спокойно относитесь к чужой наготе (в уместных местах типа бани)?

View Results

Загрузка ... Загрузка ...

Вы скорее за

View Results

Загрузка ... Загрузка ...
+ (0)(0)
Опубликовано Фев 28, 2017
Статьи, которые могут быть Вам интересны:
Muffin top и утягивающее женское белье
Как одеваются в Англии. Часть IV
Советские штампы: мужские рубашки и стрижки
Женщины юга России

359 комментариев

Irisli
28 февраля 2017 в 03:32

Ничего-ничего, сейчас понаехавшие быстренько разберутся с личным пространством.

+ 2945
coska209
ответил Irisli

Сколько можно этих штампов с «пАнаехали» ? Бггг

+ 336
28 февраля 2017 в 14:03 Ответить
Елена
ответил coska209

Сколько Индии, Пакистана, Ирака, Ирана, столько и понаехали. 

+ 822
1 марта 2017 в 11:41 Ответить
krokolama
28 февраля 2017 в 03:39

А мы, увы, как и во многом, ближе к востоку, чем к западу. Почему-то для многих норма дотронуться до волос, например, что жутко бесит, но ничего более уместного, чем сделать шаг назад, я пока не придумала. Но упомянутые темы для разговоров даже важнее. Очень жаль, что у нас нет бума школ этикета. 

+ 5115
Nemo
ответил krokolama

Где «у вас» норма дотронуться до волос? До моих волос никто не дотрагивается.

+ 4811
28 февраля 2017 в 06:37 Ответить
krokolama
ответил Nemo

Вам определенно повезло. Я живу в России, в провинции. 

+ 1312
28 февраля 2017 в 06:52 Ответить
coska209
ответил Nemo

Nemo, я живу в Мск. Да, трогают волосы с желанием «поправить прическу». Один раз незнакомая женщина (sic!). У вас, говорит, шпилька сейчас выпадет. Вообще со спины зашла. Я ее в отражении увидела. Представляете мой ужас? Незнакомая тетка заносит руки над моей головой.. А сколько знакомых пытаются «поправить макияж» руками . Эти » у тебя здесь чем то испачкано»… Жуть.

+ 571
28 февраля 2017 в 14:09 Ответить
Pausa
ответил coska209

Ну хоть на палец перед этим не плюют

+ 312
28 февраля 2017 в 19:49 Ответить
Wild One
ответил Pausa

Кстати, не факт, что не плюют. Можно этого и не заметить)

+ 70
1 марта 2017 в 18:33 Ответить
Sweta
ответил Wild One

А в Испании при встрече (не важно, что знакомы или вас толь ко что представляют) принято два раза поцеловаться в щеки. 17 лет тут! И  первого дня у меня неприятие. Всегда думаю о гигиене, кожных и респираторных заболеваниях, поте и т.п. Ненавииижу!:) 🙂 :). Каждый раз пытаюсь избежать этого обряда. А если приходишь на свадьбу или день рождения…… С Каждым!!!!

+ 31
14 марта 2017 в 13:37 Ответить
shelpen
ответил coska209

Скажите, пожалуйста, в каком контексте/с какой целью Вы употребили (sic!) в предложении?

+ 336
28 февраля 2017 в 22:35 Ответить
coska209
ответил shelpen

Shelpen, извините , поленилась писать , просто скопировала определение : «Также используется для указания на важность данного места в тексте, согласия с ним или иронического отношения к нему «

+ 363
1 марта 2017 в 00:34 Ответить
shelpen
ответил coska209

Подскажите, пожалуйста, откуда Вы цитировали.

+ 430
1 марта 2017 в 03:41 Ответить
coska209
ответил shelpen

shelpen , да , Конечно . Набрала в Гугл . Первая строчка . Оно полностью или очень похоже воспроизводит то определение , которое было для меня первым, ещё в школе. Это был примечания к  запискам на манжетах , М.А. Булгакова . Книга жива до сих пор , гипотетически и ее могу найти . 

+ 400
1 марта 2017 в 10:30 Ответить
krokolama
ответил coska209

Да, все правильно. Или поправляют, или в значении «ой, какие волосы». Разумеется, все с добрыми намерениями, которыми традиционно вымощена дорога в известном направлении.

+ 101
1 марта 2017 в 05:57 Ответить
В русских людях уйма доброты и сопереживания
ответил coska209

Возможно с жуткой брезгливостью, но с огромным желанием вам помочь, эта женщина поймала шпильку из вашей головы. 

+ 94
5 марта 2017 в 11:47 Ответить
coska209
ответил В русских людях уйма доброты и сопереживания

Вы же шутите? Про продолжающих есть кактусы?

+ 60
6 марта 2017 в 09:50 Ответить
Nemi
ответил krokolama

Мне двоюродный дед рассказывал, как он в очереди стоял в Москве. Все не просто вплотную друг ко другу, а прямо-таки паровозиком и надо было постоянно локти наготове держать, а то вклинятся. И милиция кругом, чтобы беспорядков не было. У многих въелось в подкорку: стоишь где — стой поближе к другому, а то вклинятся без очереди. Пара поколений в сытости без дефицита — и личное пространство понемногу вернется 🙂

+ 637
28 февраля 2017 в 10:03 Ответить
Да
ответил Nemi

Ух, это у них остается даже в самой при самой Европе. Там эти люди тоже боятся остаться без куска хлеба даже если все ок и все сыты. Это уже не исправить, просто последствие бедности, так везде, дело вообще не в том, кто русский кто не русский. 

+ 712
28 февраля 2017 в 10:33 Ответить
Майя
ответил Nemi

Я живу в европе и у нас не принято стоять в очереди, просто стоишь в сторонке и ждешь когда все, кто там был до тебя, пройдут. Очереди есть только в крупных магазинах, но все стоят примерно на расстоянии метра. А в москве я как то в очереди стояла, за мной встала женщина так близко, что когда я повернула голову к продавцу сделать заказ — мои волосы (убранные в высоких хвост) попали ей в лицо и в рот. Она так раскричалась на меня, что я волосы отрастила и машу ими, и плевалась типа она волосы сплевывает, а я так растерялась и не знала, что ей ответить и немножко страшно было, что она их обслюнявила. 

+ 254
3 марта 2017 в 21:10 Ответить
Flo
ответил Nemi

О как вы правы!!! Я живу уже много лет в Германии, но в российсском консульстве я окунаюсь в самую гущу России, даже скорее русской провинции. Если стоять не вплотную, то люди думают, что это ты не в очереди стоишь, а так, прохлаждаешься. Дистанция воспринимается как приглашение влезть вперёд! Удивительно, что всё это люди, тоже много лет живущие на западе )) Но каждый раз, выходя из консульства, я всегда думаю, ну как можно умудряться совсем не впитывать культуру места проживания?

+ 100
9 марта 2017 в 17:05 Ответить
смородина
ответил krokolama

в рассказе сомерсета моэма совращение подробно описьівается как молодому англичанину неприятна телесность русской женщиньі, как его пугает и отвращает. 

+ 181
28 февраля 2017 в 21:46 Ответить
Лера
28 февраля 2017 в 03:56

Живу в Китае девятый год. Размер личного пространства не то что ноль, скорее минус один 🙂 Если не относиться к этому с юмором, то можно сойти с ума. Но китайцы правда меняются. Особенно в крупных городах. Им нужно больше времени. Культурное развитие не успевает за экономическим.Юн Чжан «Дикие лебеди» — книга, которая в своё время помогла мне понять почему они (китайцы) ТАКИЕ. Всегда её рекомендую к прочтению тем, кому тяжело адаптироваться в Китае. Кому это не актуально, тоже может быть интересно, книга замечательная.

+ 1301
Мария
ответил Лера

Книга прекрасная!

+ 20
28 февраля 2017 в 05:34 Ответить
Аноним
ответил Мария
+ 00
8 марта 2017 в 13:38 Ответить
Лилия
ответил Лера

Лера,  можно спросить про поведение китайских детей? Недавно были в ресторане, близком к аутентичному, рядом сидело много китайцев. А ребенок с нами устал, не хотел одеваться, подал голос. Быстро успокоили, но все равно …Какие у китайцев были лица изумленные, они не сводили с ребенка глаз, провожали нас взглядами до выхода. Причем не с осуждением, а » так не бывает». Стало интересно, их дети не бывают в общественных местах или  не капризничает вообще?)

+ 20
28 февраля 2017 в 06:34 Ответить
Хм
ответил Лилия

Да, мне тоже интересно про это. Как в Китае или Корее воспитывают детей? Наверняка и там воспитание отличается в зависимости от образованности родителей. 

+ 71
28 февраля 2017 в 07:53 Ответить
Spitze
ответил Хм

Никак не воспитывают. В нашем понимании. Дети просто бегают, играют, шумят и кричат. Очень долго дети не носят штанишек. Или они носят штанишки разрезанные по шаговому шву. В туалет дети могут ходить где угодно. Если хотят спать — спят на полу. 

+ 32
28 февраля 2017 в 17:32 Ответить
Лера
ответил Spitze

Штанишки с дырками — это даааа, наверное, еще долго будут ими пользоваться в простых семьях. В крупных городах все же памперсы постепенно выигрывают. 

+ 00
1 марта 2017 в 11:14 Ответить
Лера
ответил Хм

Отличается очень. Про Корею не знаю, а Китай — страна контрастов, во всём.

+ 01
1 марта 2017 в 11:12 Ответить
Лера
ответил Лилия

Думаю, это они просто от любопытства 🙂 Китайские дети тоже капризничают, еще как. Воспитывают по-разному, в зависимости от образованности родителей, достатка. И детские сады бывают очень разными. Где-то дети спят на полу в куртках в сон час, в других садах — на каждого по воспитателю и уроки английского три раза в день. 

+ 41
1 марта 2017 в 11:11 Ответить
Кэт
ответил Лера

Тоже живу в Китае девятый год. Китайцы меняются стремительно с каждым годом, и уже открыто говорят, какие они невежливые по сравнению с западом и что нужно это исправлять. Пожилым людям это даётся особенно тяжело, но даже они уже знают, что в лезть без очереди — не есть хорошо. К своему удовольствию, все чаще слышу извинения если кто-то меня толкнул. Думаю, через пару лет мы увидим совершенно другую картину в этой стране. 

+ 160
28 февраля 2017 в 10:25 Ответить
Andrea
ответил Кэт

Похоже, китайцы в Китае и китайские туристы в Европе — две разные вещи. В Европе они всегда толпой, лезут вперед и толкаются. За исключением, может, молодежи. Вообще, крайне неприятное впечатление производят своей кучностью и несоблюдением правил приличий. 

+ 164
28 февраля 2017 в 14:18 Ответить
Jenny
ответил Кэт

В естественной среде обитания китайцев наблюдать пока не было возможности, но в виде туристов они ужасны. Ну правда. Они невыносимы. Одно из последних, свежих впечатлений. Пляж ЮВА (не Китай), группа китаянок, в возрасте 50-60 лет, человек 12. Птичий базар в плохом смысле этого термина. Как люди умудряются извлекать из своего организма звуки в таком частотном диапазоне? Глаза еще можно отвести в сторону и не смотреть, но как зажмурить уши?

+ 143
1 марта 2017 в 07:08 Ответить
Лера
ответил Кэт

Кэт, я жду вместе с вами! Вчера девушка полезла вперед меня в очереди в кинозал, а ее молодой человек утянул обратно за капюшон и извинился, я даже растерялась 🙂

+ 160
1 марта 2017 в 11:17 Ответить
Аноним
ответил Лера

Лера, добрый день!Уточните пож-та, книга Юн Чжан «Дикие лебеди» издана на русском языке?спасибо

+ 31
28 февраля 2017 в 11:49 Ответить
Лера
ответил

Да, я читала на русском. 

+ 00
1 марта 2017 в 11:17 Ответить
Лавиния
ответил Лера

Очень длинная. Началась за здравие, закончилась за упокой-))

+ 65
28 февраля 2017 в 12:20 Ответить
Naty
ответил Лавиния

Читаю сейчас как раз. Для меня эти три поколения женщин, о которых идет речь в книге, иллюстрируют многие варианты человеческого поведения, о которых вы пишете в своем блоге, например нарциссизм («я всегда отличалась от других детей», приспособленчество, пассивная агрессия (не посчитаю уж сколько раз мать автора по ходу книги «страшно обиделась» на своего мужа. 

+ 21
1 марта 2017 в 13:59 Ответить
Дуся
ответил Лера

Вот за что я особенно люблю этот блог, так за свежие книжечки! А стихов и песен  новых сколько узнала,благодаря названиям постов! Спасибо! 

+ 73
1 марта 2017 в 14:16 Ответить
Jenny
ответил Дуся

Это вы Высоцкого  имеете ввиду? Маяковского? Или Галича? Да, это все из новых. «Книжечки» до этого блога не читали? 

+ 1038
1 марта 2017 в 16:29 Ответить
zoinamama
ответил Jenny

какая вы лапочка. Let me guess: вы,  наверное,  в детстве отличались от других детей?

+ 267
2 марта 2017 в 14:58 Ответить
Jenny
ответил zoinamama

Пожалуй. Все дети были разные. Я одна была одинаковая.

+ 194
3 марта 2017 в 03:15 Ответить
Лара
28 февраля 2017 в 05:13

Поэтому на западе принято говорить и разговаривать слишком громко? Иначе ведь не услышат на расстоянии больше вытянутой руки…Когда у нас по городу идут американцы их слышно за версту. Я думала, что это ..хммм…невоспитанность, но теперь понятно почему.  Если сравнивать две крайности- английское пуританство и восточную closeness, то второе несомненно хуже. Живу в Средней Азии и когда приезжаю в Москву просто отдыхаю…Москвичи не верят и смеются- как можно у нас-то отдыхать? А я реально отдыхаю. Я получаю удовольствие от огромного пространства, которое я не могу найти еще где-то, у меня такое чувство свободы в чужом мне городе, которого никогда не бывает в родном, я начинаю дышать полной грудью. Как ни странно, меня не тошнит от людей в Москве, меня от них тошнит дома, именно потому что тут все маленькое, тесное, люди вечно «лезут к тебе» и ощущение что живешь в шкафу. А в Москве даже в полном метро по выражению лиц людей кажется, что каждый охраняет свое личное пространство

+ 681
kushla
ответил Лара

Мне кажется, это в России принято довольно тихо говорить. Когда слышу тихую речь, то часто это русские туристы/переселенцы.

+ 165
28 февраля 2017 в 05:47 Ответить
Ольга
ответил kushla

Конечно, этот навык хорошо был освоен за годы СССР

+ 1815
1 марта 2017 в 20:17 Ответить
Vera
ответил Лара

У подавляющего числа американских мужчин есть «радиоголос», то есть очень зычный и легко перекрываюший все шумы голос, поэтому их легко услышать в толпе.

+ 50
2 марта 2017 в 19:47 Ответить
Мария
28 февраля 2017 в 05:36

Мне западный подход комфортнее. Мне безразлична чужая обнаженка, но сама для себя неприемлю это абсолютно. Дочкам тоже леггинсы надеваю, да)) В них можно чувствовать себя свободнее и хоть на голове стоять)

+ 181
Стрелка
28 февраля 2017 в 05:37

Очень уж все зависит от конкретного человека. Жила, училась, работала, путешествовала в Китае — особого нарушения личного пространства не замечала. Ну да, в транспорте пихаются — так и в России тоже. Влезть и уехать всем хочется) Много наслышана о том, что якобы никогда нельзя брать нижнюю полку в китайском поезде — все будут туда садиться. В итоге не раз и не два ездила на нижней полке — никто не садился. Фотографируют там часто, это да, но это другое. Плевки связаны со своеобразными понятиями о физиологии и гигиене, а не с желанием плюнуть кому-то под ноги)  В общем, многое реально зависит от отношения к той или иной культуре. У Полли Эванс есть книга про Китай — там как раз исповедь обиженной иностранки)  А есть много других более приятных книг — потому что их пишут с любовью, а не с чувством: «Я белый человек, а ну-ка расступитесь!» Китайцы, кстати, в силу известных причин такое не любят и хорошо это чувствуют. 

+ 270
kushla
ответил Стрелка

Потому и не заметили ничего особенного в Китае, потому что сравниваете с Россией. В очереди в России сплошное удовольствие стоять!

+ 16
28 февраля 2017 в 05:48 Ответить
Стрелка
ответил kushla

Ну я бы даже сказала, на самом деле, что в России в транспорте пихаются даже больше)) Но речь тут не об этом. Пихаются-то не от того, что хотят нарушить личное пространство, а немного из-за другого. В РФ это отвратительная организация транспорта в большинстве городов, в Китае — большое количество населения. В полупустом автобусе не пихаются ни в одной из стран)Интересно, как с этим обстоит в Японии — там-то плотность населения тоже немаленькая в больших городах. 

+ 121
28 февраля 2017 в 12:39 Ответить
Лилия
ответил Стрелка

В студ молодости, живя в окраинном районе, куда автобус ходил редко и к отбытию собирал толпу, у меня был свой способ попасть число уехавших. Если движение выносило к задней двери- вставала в тыл мужчине, который всех растолкает, если к передней двери —  пристраивалась в спину  к бабушке, беспроигрышный вариант -бабушка с внуком. Ежедневные поездки научили бронебойных людей в толпе выделять на раз.  

+ 302
28 февраля 2017 в 13:44 Ответить
Лисохвост
ответил Лилия

это же лайфхак!)

+ 100
1 марта 2017 в 08:17 Ответить
Лариса
28 февраля 2017 в 05:39

Как бы еще это сказать швейцарцам — чтобы духами не поливались, не разговаривали громко, особенно по телефону. Я ездила в автобусе в одно и то же время на работу — одна дама приходила с самокатом, ставила его под сиденье так, что самокат вылезал на мою сторону, все время с кем-то что-то обсуждала по телефону, да еще духами от нее несло… Но это скорее исключение, чем правило. Говорят они, конечно, очень громко. В поездах дальнего следования поэтому не могу ездить. Швейцарские мужчины не пропускают вперед — на публике мне все равно, но мой муж напрягает, оставляя мне подчас маловато пространства для меня самой..

+ 320
kushla
ответил Лариса

Хаха, так попробуйте сказать, чтоб поменьше духов, да потише чтоб, а то уже на вашу сторону вылезают самокаты!

+ 34
28 февраля 2017 в 05:52 Ответить
Ирина
ответил Лариса

А зачем им пропускать вас вперед?

+ 3135
28 февраля 2017 в 06:12 Ответить
Marfa
28 февраля 2017 в 05:57

В university recreational center в сауне увидела девушку в спортивном костюме и очень удивилась. А сокурсница из Панамы удивилась, что я иду туда голая:))

+ 173
Аня
28 февраля 2017 в 05:59

Хорошо вы сказали, «почему нельзя иметь и то и другое…». Наверное это было бы высшей (идеальной) точкой развитие глобализации, проникновение одной культуры в другую, и отсечение всего лишнего, но и на лишнее у каждого свой взгляд. Для меня лично очень неприятным являются прикосновения и ущемление моего пространства в общественных местах. И духи, это вечная тема, неумеренности в их использовании.

+ 260
Анна
ответил Аня

Аня, расскажите пожалуйста поподробнее про духи ) чем вам так это неприятно . Просто я парфманьяк и люблю пользоваться ароматами , считаю , что они для того и есть , чтобы пахнуть . Ну на 1м примерно от их носительницы. Или на расстояние вытянутой руки . 

+ 2046
28 февраля 2017 в 10:18 Ответить
Аня
ответил Анна

Это мое индивидуальное восприятие, я очень плохо реагирую на резкие запахи, на некоторые до кратковременных головных болей. И знаю еще таких людей как я. Это не значит, что всем духи так не приятны, но я ими не пользуюсь и страдаю когда мои коллеги используют духи не умеренно))

+ 372
28 февраля 2017 в 12:01 Ответить
Лавиния
ответил Анна

Метр?? В большом городе у вас едва ли 30см личного пространства и своими духами вы залезаете в чужое.

+ 7123
28 февраля 2017 в 12:24 Ответить
Анна
ответил Лавиния

Ого, 30 см! А как же шлейф? Когда кто-то проходит, а за ней…ммм… волна прекрасного аромата . Или все это уже устарело?

+ 2154
28 февраля 2017 в 14:33 Ответить
Ирина
ответил Анна

Ну как вариант- для нее этот аромат прекрасен, а для кого-то- причина головной боли , да любой самый прекрасный аромат может просто не нравиться, представляете? Или это так удивительно и непонятно?

+ 7510
28 февраля 2017 в 15:02 Ответить
Маша
ответил Анна

Волны аромата уместны только в собственном туалете. Хотя, даже там можно Пуппури использовать. В общественных местах источать запах не прилично.

+ 1918
28 февраля 2017 в 21:03 Ответить
krokolama
ответил Анна

Особенно интересно, если несколько да находятся в одном помещении и у каждой шлейф. 

+ 222
1 марта 2017 в 05:59 Ответить
ЖенеВа
ответил Анна

Вы напрасно думаете, что кого-то интересует ваш шлейф. Присоединяюсь к тем, кого напрягают чужие запахи, до тошноты. Впрочем, и сама очень редко пользуюсь парфюмом, и то муж морщится: он вообще не переносит активных запахов.Возможно много лет назад  шлейф дорогого парфюма был признаком состоятельности (духи были дороги), давал запах отличный от пота (дезодорантов не было), плотность населения была меньше, аллергиков было меньше… сейчас мне кажется неуместным привлекать к себе внимание запахом.

+ 3612
2 марта 2017 в 06:25 Ответить
Майя
ответил ЖенеВа

Интересно вы рассуждаете. Почему кто-то должен ограничивать свой комфорт ради вашего комфорта? Не брызгаться духами, потому что может быть однажды встретит вас и у вас окажется окажется чувствительный нос? Ну-ну. Не нравится — не нюхайте. Аллергик к запахам? Носите респираторную повязку как в Китае. Не хотите никаких контактов с другими людьми? Живите уединенно за городом. Вы все-таки живете в социуме, так будьте толератны к другим людям, ну или, как минимум, признайте за ними право иметь их собственные интересы, а не только думать о вас. 

+ 2935
3 марта 2017 в 21:25 Ответить
Фаина
ответил Майя

А если какому то мужчине захотелось сексуальных отношений с вами прямо сейчас?  Ему что, тоже свой комфорт ограничивать ради вашего комфорта?

+ 259
6 марта 2017 в 01:06 Ответить
Алекзяндра
ответил Лавиния

Интересный момент. Духи — наполовину для других, такой «обонятельный макияж». С другой стороны многим не нравится, потому как фиг «отвернешься». Когда уже изобретут духи, выключающиеся по желанию? 

+ 140
1 марта 2017 в 13:06 Ответить
БК
ответил Лавиния

Чужое пространство заканчивается там, где начинается принцип Паули.Пространство вокруг человека, передвигающегося вне пределов своей частной собственности, ему не принадлежит и его собственностью не является. На каком, спрашивается, основании человек, оказавшийся в любом общественном месте считает себя вправе занять вокруг себя еще пару лишних метров и считать их полностью своими? Желающие личных пространств могут купить себе гектар земли или удалиться от людей куда-нибудь в глухой скит. Во всех прочих случаях им придется мириться с существованием других людей и чаще напоминать себе о том, что они тоже неидеальны и могут загрязнять чью-то «экологическую нишу» самыми разными проявлениями своего «я», о которых даже не задумываются. 

+ 535
1 марта 2017 в 18:49 Ответить
Майя
ответил БК

Вот я так с вами согласна, БК. Выбрал жить в обществе — принимай объективность в виде чужих запахов, лишнего веса и белых трусов под одеждой. Хочешь быть чувственной розой — дуй в индивидуальную теплицу и наслаждайся жизнью там. Странно слышать эти жалобы, что общество ну такое общественное.

+ 166
3 марта 2017 в 21:36 Ответить
Ольга
ответил Анна

Люблю духи, люблю когда люди пахнут дорогим парфюмом. Искренне не понимаю, как те, у кого голова болит от чужих духов  вообще существует в этом мире?  От бензина, вони улиц и дорог, отвратительных ароматов офисов и помещений , запахов еды все какбэ ок, а тут шлейф Герлена какого-нибудь словили и все! Мигрень, в глазах помутнело… да ещё и в личное пространство залезли! И вообще запах неприятен.. Как дальше жить. Для особо одарённых:  полфлакона выливать плохо, шлейф километровый тоже плохо , распылять парфюм в закрытом помещении или на людях -очень плохо,  дешевая парфюмерия -еще хуже. Просто аромат надо уметь подбирать  к месту и времени, а не страдать ерундой. 

+ 9969
1 марта 2017 в 02:09 Ответить
Vicky
ответил Ольга

Да да! Духи им мешают видите ли! А мне мешают громко говорящие по телефону, таких в сто раз больше, чем надушенных…запретить телефоны? )) а сигаретный запах не мешает никому, особенно в общественном транспорте? Курят, выбрасывают, заходят в автобус и несет от них , причем они-то не догадываются. Еще много чего можно добавить. В наше время никто не думает о личном пространстве окружающих. Живу в Израиле больше 20 лет и до сих пор меня бесит, что люди подходят близко, смотрят, не отводя взгляд! И да, духами я люблю пользоваться, к месту или нет, раз всем на все наплевать, у меня свой ответ им ))

+ 5526
1 марта 2017 в 06:28 Ответить
Аноним
ответил Vicky

Дааа! Была у меня в институте такая подруга: там и крики про личное пространство, и вкусовые предпочтения, и парфюм. Курить — то она всегда отходила от людей подальше , а вот после воняла , как алкаш на остановке. И конечно же она садилась в общественный транспорт, возвращалась в лекционный зал или мило болтала с друзьями. Конечно же не забывая сказать, как сильно ей режет глаза аромат нашего парфюма и вообще жасмин-это гадость !!  

+ 214
1 марта 2017 в 21:01 Ответить
Алекзяндра
ответил Ольга

Невозможно — на всех не угодишь. А вредят похуже остальных запахов элементарно: если что то вызывает кайф — значит может вызвать и тошноту. Как с лекарствами — любое (если работает) может убить и покалечить. Дозировку только поменяйте. Или не по показаниям( гипертонику кофеин, гемофилику антикоагулянты…)

+ 72
1 марта 2017 в 13:14 Ответить
Аня
ответил Ольга

Вам и не нужно их понимать, просто примите как факт, что существуют отличающиеся от вас люди.

+ 261
1 марта 2017 в 13:51 Ответить
Хабалка
ответил Ольга

Меня вот от одного слова ‘герлен’  только что чуть не стошнило…

+ 1322
2 марта 2017 в 21:19 Ответить
Анон
ответил Ольга

Ну на самом деле все очень просто — ароматы «бензина, вони улиц и дорог, отвратительных ароматов офисов и помещений , запахов еды» есть в любом случае — с шлейфом Герлена или без, он их как бы никуда не девает, а просто сверху накладывается. Сочетание убийственное для всего живого)

+ 61
6 марта 2017 в 08:00 Ответить
Аня
ответил Анон

Все в точку! Еще хочу сказать, что не замечаю, чтобы городом так сильно пахло (может я в каком-то очень чистом живу), а вот резкий «герлен» со мной в одном кабинете, на площади 15 кв. м. просто удушает.

+ 63
6 марта 2017 в 14:51 Ответить
Н
ответил Анна

Ароматы для того, чтобы хорошо пахло вам, а не людям вокруг вас, поскольку вы не знаете о том, какие ароматы им по душе.  Вежливое применение духов — это когда ими пахнет «на расстоянии объятий».  Тому, кто вас не обнимает, необязательно знать, как вы пахнете. 

+ 614
1 марта 2017 в 15:34 Ответить
Лисохвост
28 февраля 2017 в 06:03

а почему Лондон — второй французский? я об этом уже слышала где-то, но так и не поняла почему(

+ 91
Аноним
ответил Лисохвост

Вероятно, в Лондоне много французов… 

+ 174
28 февраля 2017 в 06:20 Ответить
Лисохвост
ответил

не смешно

+ 222
28 февраля 2017 в 06:23 Ответить
Helga
ответил Лисохвост

«В Лондоне проживает больше французов, чем в Бордо, Нанте или Страсбурге, и его называют шестым городом Франции по численности населения.» Статья на BBC Russian за 2012 год.

+ 190
28 февраля 2017 в 08:04 Ответить
123
ответил Лисохвост

не знаю, что имела в виду автор, но в середине XI века британия была завоевана вильгельмом завоевателем (из нормандии). нормандцы же составили новую знать государства, английский язык был несколько «офранцужен», т.е. пополнился французскими словами.  аристократия довольно продолжительное время была французской или, как минимум, франкоязычной и т.д. и т.п. возможно это до сих пор сказывается

+ 40
28 февраля 2017 в 11:37 Ответить
Лавиния
ответил Лисохвост

По численности французов Бегущие от социализма переезжают в Лондон. 

+ 92
28 февраля 2017 в 12:26 Ответить
Аноним
28 февраля 2017 в 06:06

Лавиния , а под потаканием своим слабостям что вы имеете ввиду?

+ 20
Лавиния
ответил

ИзлишнЯя концентрация на своих ощущениях: холодно, жарко, болит, неудобно, устала, и тп.

+ 257
28 февраля 2017 в 12:27 Ответить
Мими
ответил Лавиния

Ну в СССР это все тоже не приветствовалось, и сейчас многие люди считают неприличным жаловаться на неудобное, холодное, невкусное, усталость… «бог терпел и нам велел». А в США я заметила что вот эта тема «быть в контакте с собой» очень популярна, могут часами рассуждать о жаре, ощущениях в теле, неудобном сиденьи. Может это связано с популярностью всяких spirutual things, когда учат осознанности, фокусингу, прислушиваться к себе и своим ощущениям? 

+ 151
28 февраля 2017 в 14:17 Ответить
Мими
ответил Мими

Spiritual*

+ 30
28 февраля 2017 в 14:18 Ответить
Rena
ответил Мими

«могут часами рассуждать о жаре, ощущениях в теле, неудобном сиденьи.»- мими, простите, но где вы таких американцев находите?

+ 51
28 февраля 2017 в 16:30 Ответить
Мими
ответил Rena

У меня пока небольшой опыт путешествий по Сша, довелось бывать в Нью Джерси, Атланте, заметила что присутствует некая изнеженность, повышенное внимание к своему состоянию, но я не имею в виду что меня это как-то раздражало или не нравится в людях. 

+ 93
28 февраля 2017 в 17:54 Ответить
Аноним
ответил Лавиния

«ИзлишнЯя концентрация на своих ощущениях: холодно,
жарко, болит, неудобно, устала, и тп.»

Лавиния, мне кажется, что в данном случае все очень
зависит от круга общения конкретного человека. То есть по каким-то причинам у
вас сложился в России круг общения, в котором действительно уделяется внимание
концентрации на своих ощущениях, эти темы обсуждаются и т. д., хотя в России и на
постсоветском пространстве достаточно много других кругов общения, где этим
вещам вообще не придается серьезного значения, и они практически не
обсуждаются. Например, в моем достаточно большом окружении (сейчас живу в
Беларуси) эти темы почти не затрагиваются. Практически никто не обсуждает вещи типа
усталости, неудобств, жары/холода, боли, и т.п.

+ 73
1 марта 2017 в 09:13 Ответить
Ирина
28 февраля 2017 в 06:10

Ненавижу, просто ненавижу, когда- громко разговаривают, особенно на работе, толкаются, лезут с якобы полезными и добрыми советами в личную и не личную жизнь, зная, как будет лучше МНЕ. И я совсем не англичанка.Телесное люблю, как ни странно.

+ 521
Лисохвост
28 февраля 2017 в 06:17

не знаю как голосовать. подстраиваюсь к среде, в которой окажусь. Плюнут под ноги, переступлю и дальше пойду.

+ 122
Лавиния
ответил Лисохвост

Вы уникальны. Другие полезут в драку. И никогда не подстраиваются, так и страдают всю жизнь. 

+ 229
28 февраля 2017 в 12:34 Ответить
Аноним
ответил Лавиния

Кроме игнора и драки есть адекватные реакции посередине. Часто сталкивалась когда китайки в супермаркете пытались влезьть без очереди впереди меня. Я спокойно их продукты перекладывала за собой и говорила, что вас здесь не стояло. Они спокойно становились за мной. 

+ 190
28 февраля 2017 в 14:14 Ответить
Jenny
ответил

Табличка «сарказм»

+ 30
1 марта 2017 в 01:52 Ответить
Лисохвост
ответил Jenny

да, осадили меня, глупую. Я даже не сразу поняла)

+ 30
1 марта 2017 в 11:48 Ответить
Jenny
ответил Лисохвост

Уверена, что вы то как раз и поняли. Мой ответ был Анониму.

+ 20
1 марта 2017 в 16:35 Ответить
Лисохвост
ответил Jenny

да-да, я поняла вас)  Вот и общайся в сетях — глаз собеседника не видно и интонации тоже, что что подразумевал?

+ 10
3 марта 2017 в 12:49 Ответить
Ольга
ответил Лавиния

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас, — как поет Стас Михайлов.

+ 17
9 марта 2017 в 03:35 Ответить
Аноним
ответил Ольга

Макаревич

+ 40
17 марта 2017 в 20:01 Ответить
Анна
ответил Лисохвост

Вот и у меня так же, спокойно подстраиваюсь. Понимаю, что все люди разные, переделывать никого нет смысла, перевоспитать никого не удастся, так зачем себе нервы портить, злясь на кого то, зачем саморазрушением заниматься?  

+ 50
1 марта 2017 в 12:51 Ответить
Наталья
28 февраля 2017 в 06:19

Меня всю жизнь разрывает между умной и красивой. В части телесности — тело должно быть прикрыто. Поэтому эти прекрасные мужчины с голыми торсами и шортами на улицах летом вызывают желание закрыть глаза.С детьми проще, но трусы должны быть надеты всегда. 

+ 563
Лилия
28 февраля 2017 в 06:19

В Италии сначала очень некомфортно воспринималось желание окружающих потрогать ребенка. Причем потрепать ребенка по голове, поцеловать, поговорить с ним спокойно могут не только бабушки, но и мужчины. В США им однозначно приписали бы какие-нибудь домогательства. Ехали в такси, водитель ребенка отстегнул от кресла, обнял, поцеловал и вручил мне. На Юге этого конечно больше, чем в других городах. После Италии в России странно, что на ребенка никто не смотрит и не восхищается.Другой момент — мамы не прячут «от сглаза» даже младенцев под слоями марли, ситца и кружева. Могут сами развернуть коляску и гордо продемонстрировать ребенка. В МСК я даже опасаюсь случайно внутрь коляски заглянуть, вижу как женщин это напрягает.

+ 691
CHE
ответил Лилия

Мало что бесит так, как этот пресловутый «сглаз».Ладно, традиция «до месяца никому не показывать». Но потом, потом… и крестики на детях изумляют. Это явно не выбор детей, это выбор родителей.В то время как пост собираются держать 2% населения — крестики с детей не снимают даже на спортивных занятиях…

+ 8247
28 февраля 2017 в 09:05 Ответить
coska209
ответил CHE

Вопрос веры и религиозности тоже вопрос личного пространства. Если я надела хиджаб, это не означает, что я обязано отчетом соседям о том, делаю ли я пятикратный намаз.

+ 759
28 февраля 2017 в 14:23 Ответить
CHE
ответил coska209

Но если вы его все-таки надели и на глазах у соседей пьете вино и жарите свинину на заднем дворе в барбекюшнице — не удивляетесь, что прослывете лицемеркой.

+ 4151
28 февраля 2017 в 20:02 Ответить
coska209
ответил CHE

Che , никто не спорит . У ортодоксов и более «невинные » вещи могут стать не то что информационным поводом для обсуждения , но и для охоты на ведьм . Я о другом . О  том , что степень религиозности , вопросы религиозного толкования и решение о том , посильно ли конкретному человеку бремя религиозных ограничений -все в границах личного пространства . Естественно , что при общинных или традиционных укладах такие границы не соблюдаются , но это не означает , что их нет . 

+ 491
1 марта 2017 в 10:55 Ответить
CHE
ответил coska209

Я не понимаю, почему вы говорите «о другом», когда я имела ввиду конкретную вещь: показную религиозность, граничащую с суеверием, когда крестик на ребенке превращается в то же самое, что и языческий оберег, который — упаси господь — никогда нельзя снимать. При этом во всем остальном семья абсолютно светская, невоцерквленная, не соблюдает посты, в церковь ходит пару раз в год на Рождество и Пасху и никто в ней не причащается.Да верьте/ не верьте во что хотите. Но вы смешны, когда требуете, чтобы с «детки» ни при каких условиях не снимали крестик ни воспитатели, ни тренеры, не врачи.

+ 3242
1 марта 2017 в 12:49 Ответить
Алекзяндра
ответил CHE

А это и есть языческий оберег). Пусть верят как хотят. Учить «как правильно» и «разъяснять понятия» — верх идиотизма и нарушение личного пространства. Которое ради безопасности можно и нарушить: веревочки нашейные бывают крепкими, что в контактных видах или спортивной гимнастике чревато травмами.

+ 230
1 марта 2017 в 14:19 Ответить
CHE
ответил Алекзяндра

Нет. Говорить, что это «оберег» и запрещать снимать его — это демонстрация непонимания сути ношения креста. Оберег является «вещью в себе», неразрывно связанной с определенными свойствами, которые проявляются лишь при ношении оберега. Нательные кресты появились в позднем средневековье лишь как символ (и то появились исключительно в период массового перехода в христианство, чтобы те же войска Карла I Великого могли отличить крещенную лонгобардскую деревню от некрещенной. Только символ внутренней связи. Поэтому его можно снять. И женщина, которая истерит, когда тренер просит снять с дочки крестик перед выступлением на гимнастике — выглядит именно как язычница-фанатичка, вкладывающая в крестик смысл оберега. По вашей же версии, тренеры-врачи-педагоги-воспитатели — очень грубо вторгаются в «личное пространство»)

+ 2943
1 марта 2017 в 14:55 Ответить
grey square
ответил CHE

Это для верующих нательный крест является символом веры, а для неверующих этоименно оберег и есть, то есть вещь-в-себе, которая обладает сверхъестественной способностью охранять и оберегать. Ничего не могу сказать за Карла Великого, и как он все это себе представлял, но Русская Православная церковь очень любит деньги(хотя, думаю, Карлу они тоже очень нравились, но РПЦ любит их еще сильнее), апродать кусочек веры легче всего в форме нательного креста.  А чтобы этот крест имелсмысл не только для верующих, но и для всех остальных лохов, с обратной стороны на этих крестиках прямо русскими словами написано «Спаси и Сохрани»…. а спасает и охраняет кто? Оберег. РПЦ сама и продает кресты как обереги. 

+ 210
3 марта 2017 в 03:30 Ответить
CHE
ответил grey square

Понятно, что без тлетворного влияния РПЦ тут не обошлось. Увы, увы. Сегодня РПЦ своим поведением очень хорошо объясняет, почему в якобы крайне религиозной стране 100 лет назад церковь быстро сдала свои позиции, почему церкви разрушали, священников арестовывали среди бела дня и ссылали — а их паства не легла костьми в защиту. Потому что, видимо, достали примерно так же, как и сейчас.

+ 22
6 марта 2017 в 22:23 Ответить
Ронни
ответил CHE

А кого назначили наблюдателем за женщиной, которая надела на СВОЕГО ребенка крестик, ходит она в церковь и соблюдает ли пост? Это ее ребенок, ее дело, если она не настаивает на том, чтобы и другие тоже на своих детей крестики надели.

+ 201
3 марта 2017 в 08:17 Ответить
CHE
ответил Ронни

Меня поражает, с каким упорством люди пытаются приписать другим свои мысли. Мне все равно, как люди живут. Но о женщине, которая приходит на работу в безумном макияже, люди подумают, чтовряд ли стоит поручать ей ответственную работу и должность, так как она  не может адекватно выглядеть — то о женщине, которая не допускает снятие крестика с ребенка в ситуациях, когда это требуют обстоятельства, подумают, что она как минимум малообразованна и не задумывается о вере дальше набора каких-то ритуалов: свечку зажечь, креститься справа налево, крестик никогда не снимать… Пусть она живет, как хочет. Мы говорим лишь о впечатлениях. Вы, такое чувство, выхватили одну фразу — и побежали сразу писать, не потрудившись даже чуть ниже прочитать.

+ 34
6 марта 2017 в 22:22 Ответить
Аноним
ответил CHE

“Но если вы его
все-таки надели и на глазах у соседей пьете вино и жарите свинину на заднем
дворе в барбекюшнице — не удивляетесь, что прослывете лицемеркой.”

Совсем не факт, что
человек с описанным вами поведением является лицемером. Поведенческие
предписания о том, как следует себя вести, изложенные в Библии и в Коране,
многими людьми искренне трактуются по-разному. Например, многие христиане
искренне считают, что при наступлении поста главное – это соблюдение
соответствующего эмоционального состояния (т.е. отсутствие осуждения, обид,
гнева, уныния и т.п.), а не исключение мяса и т.п. продуктов из рациона
питания. Поведенческие предписания Ветхого Завета, как известно, нарушались самим
Христом, который, несмотря на прямой запрет Ветхого Завета работать в субботу,
занимался в субботу лечением людей (при этом говоря о себе: «Не
думайте, что я пришел нарушить
закон
или пророков: не
нарушить пришел я, но исполнить».). То есть он реальное, сущностное
следование Ветхому Завету ставил выше формального, внешнего соблюдения обрядов,
предписанных Ветхим Заветом.

Я прожила в Арабских Эмиратах несколько лет, могу сказать, что бОльшая
часть взрослого населения Арабских Эмиратов периодически употребляет
алкогольные напитки, а также не соблюдает предписанный Кораном пост во время
Рамадана, однако достаточно многие из этих людей не считают подобное поведение лицемерием
или  отступлением от Ислама, но искренне
считают, что соблюдают предписания Ислама по сути, а не по форме.

+ 561
1 марта 2017 в 11:07 Ответить
coska209
ответил

Аноним , спасибо , что написали то , что я поленилась формулировать. В любом случае , у меня нет такой замечательной доказательной базы. 

+ 410
1 марта 2017 в 11:25 Ответить
CHE
ответил

В 95 случаях из 100 — это будет лицемерие. И лишь в 5 — особое понимание норм.Если ты позволяешь себе употреблять алкоголь — почему тебе уперся хиджаб?

+ 1745
1 марта 2017 в 12:53 Ответить
coska209
ответил CHE

Возможно потому  мне «упёрся » хиджаб , что все люди разные ? И каждый для себя решает ,что для него «напоказ» , а что символ веры. Знаете , Многие не ходят в места отправления религиозного культа из недоверия к их служителям  (как пример). Или знаменитая фраза С.П. Капицы про то , что он «православный атеист» не кажется абсурдом , при многообразии религиозно -философских течений. 

+ 433
1 марта 2017 в 13:38 Ответить
CHE
ответил coska209

Я не Лавиния, но повторю уже неоднократно высказанную ей мысль: внешность, одежда, убранство дома — это все посылает людям «месседж».И никто на самом деле не будет заглядывать дальше этого «месседжа», если он неправильный. Если вы так убеждены в том, что на самом деле — нет, что по сочетанию таких несочетаемых в обыденном сознании вещей как хиджаб на голове и бокал с вином в руке — никто не сделает никаких выводов (нелестных для обладательницы хиджаба) — то странно, что вы вообще читаете этот блог. Хиджаб и бокал вина — это примерно то же самое, что докторская степень и платье леопардовой расцветки с декольте до пупа + перегидрольный блонд + солярный загар + длинные алые ногти. Все это вполне может уживаться в одном человеке. Только вряд ли кто-то захочет вникать дальше бокала или леопардового платья. Только дурак не судит по внешности.

+ 2743
1 марта 2017 в 13:55 Ответить
coska209
ответил CHE

С отсылкой к цитатам  тех же классиков : религиозные предпочтения закрытая тема для обсуждения.  Но я немного перестаю понимать , что происходит в нашем диалоге . Вы каждый раз доказываете то , что я и не оспаривала .  Я бы закончила , если вы не против . Спасибо 

+ 403
1 марта 2017 в 14:47 Ответить
CHE
ответил coska209

Я вообще искренне не поняла, зачем вы вообще в него вступили? Я с вами его не начинала, ответила на реплику Лилии. Вы очень забавны, простите, как Принцесса из «Обыкновенного чуда»: я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, что вы мне безразличны.

+ 647
1 марта 2017 в 14:57 Ответить
CHE
ответил coska209

Я не просто не пытаюсь вам ничего доказать, я даже не начинала с вами разговор. Я ответила Лилии, затем почему-то вы пришли по мою душу. Идите с миром.

+ 441
1 марта 2017 в 15:10 Ответить
Мими
ответил CHE

В Турции не так. Там есть определенная часть женщин, носящая хиджабы с целью получения каких либо вполне себе земных ништяков ( карьера, полит.мотивы и тд) . При этом они не являются теми мусульманками, которые надевают хиджаб по религиозным мотивам. Соответственно, никого уже давно не удивляет что у первой категории дам хиджаб может соседствовать с короткой юбкой, сильным макияжем, высокими каблуками и открытыми руками.На улице не подходят и не называют лицемерками, тк это личное дело каждого по каким мотивам надет хиджаб.

+ 150
1 марта 2017 в 15:23 Ответить
Мими
ответил CHE

Ну это как сказать.Если я встречу такую даму, как вы описали, и при этом будет известно, что у нее докторская степень, то мне будет очень интересно пообщаться с таким человеком и узнать получше, такие контрасты порой привлекают больше, чем предсказуемость. 

+ 231
1 марта 2017 в 15:30 Ответить
CHE
ответил Мими

Видимо, если я буду знать, что у нее помимо декольте до пупа еще и докторская степень — я буду упорствовать в своем к ней отношении? Докторская степень — это докторская степень. Это мощный дополнительный фактор. Вопрос в том, зачем вы его вводите? Множите сущности зачем? Вопрос только в том, что большая часть людей, увидев декольте — не будет больше ничем интересоваться.

+ 12
7 марта 2017 в 18:35 Ответить
Алиса
ответил CHE

СНЕ, забавно, как вы считаете, что все обязаны транслировать правильные — по-вашему мнению — месседжи. Какие тут границы, вы профессиональный диктатор. «Ошибки смывают кровью» , не иначе…  вот такой у вас месседж.

+ 224
2 марта 2017 в 10:26 Ответить
CHE
ответил Алиса

Мне абсолютно все равно, кто там что из себя представляет. Я делаю свои выводы. И если женщина в хиджабе будет нарушать нормы по питании, алкоголе, табакокурении — я решу, что она лицемерка и не буду больше интересоваться ее внутренним миром. Почему я должна искать какую-то особую глубину там, где в 99% будет именно лицемерие?

+ 510
5 марта 2017 в 21:38 Ответить
Н
ответил

Нет, о правилах поста в Рамадан и запрете на алкоголь осведомлены примерно 100% мусульман.   Не соблюдающие пост и употребляющие алкоголь мусульмане прекрасно знают, как надо, ни у кого из них нет иллюзий по этому поводу. А про соблюдение по сути, ну знаете, это не только у мусульман, мы все себе рассказываем что-то, чтобы заверить, что уж мы-то нарушаем правила по уважительным причинам.  

+ 81
1 марта 2017 в 16:06 Ответить
grey square
ответил

Абсолютное большинство лицемеров почти всегда совершенно искренне НЕ считают себя лицемерами. Ислам тут как бы ни при чем. Хотя могу предположить, что большая часть по-настоящему взрослого населения ОАЭ относится к исламу так же, как советская интеллигенция относилась к социализму. Никак.

+ 20
3 марта 2017 в 03:49 Ответить
Мар
ответил Лилия

В Испании очень похожая ситуация по поводу отношения к детям. К этому быстро привыкаешь и. к слову сказать, сама быстро перенимаешь. Новорождённые дети и те, что чуть побольше — такие милые, почему бы ими не полюбоваться? 

+ 238
28 февраля 2017 в 09:20 Ответить
Аноним
28 февраля 2017 в 06:20

Некоторые в белорусской нашей бане и сауне голые с поднятыми ногами сидят, так что видны уж очень укромные места. Тут уж даже моя полувосточная натура считает, что это перебор

+ 390
Лисохвост
ответил

это уже что-то из американской комедии даже-))))

+ 62
28 февраля 2017 в 06:21 Ответить
Лилия
ответил

В мск фитнес клубе совершенно славянские дамы так и лежат, подняв ноги. Смысл этого действа мне непонятен, не загар же ловят?)) Я хожу в сауну в тонком и большом полотенце. Не могу я голым местом в  общественной сауне сесть и красотой  трясти). По этой же причине удивляют прекрасные девы  в мини шортах, с распущенными волосами в спорт зале.   На этом тренажерный мужик пахал, иногда даже ждать приходится, потому что скамья мокрая и штынит, а они  еле прикрытой попой садятся.фу. иногда  закрытость тела — это просто гигиена.

+ 673
28 февраля 2017 в 06:48 Ответить
Алевтина
ответил Лилия

Я тоже в сауне сажусь на полотенце. И в спортзале на тренажеры тоже сажусь на специально прихваченное полотенце.

+ 92
28 февраля 2017 в 07:00 Ответить
Юличка
ответил Алевтина

Я не писала, что они на скамье без полотенца сидят. Никто так не делает. Сидят на подстилках ,подняв ноги

+ 25
28 февраля 2017 в 07:16 Ответить
Nemi
ответил Лилия

Знаете, я обожаю лежать на верхнем полоке, задрав ноги 🙂 Такооой кайф! Но я в общественные бани не хожу, только в свою собственную *надеюсь, это меня оправдывает*

+ 122
28 февраля 2017 в 09:56 Ответить
coska209
ответил Лилия

я никак не могу определится с мнением по поводу людей, которые на голое тело наносят крема и прочее в раздевалке спортклуба.  Выйдут из душевой или сауны голыми, хотя там есть своя вешалка и долга тщательно начнут в себя все вмазывать .  Иногда перед зеркальной стеной. Стоишь рядом в толстом свитере, джинсах и с бахилами на ногах, упираешься взглядом в самое интимное и не знаешь как поступить. С одной стороны, зачем выходить раздетыми полностью в зону с кондиционерами , входящими и выходящими людьми ? с другой стороны, может у них нанесение крема продиктовано необходимостью, где же им это делать . Коридор с вешалкой в душевой узкий. Есть мнения?

+ 341
28 февраля 2017 в 14:33 Ответить
Мими
ответил coska209

Это вам еще повезло, что только кремом мажутся, мой взор частенько ублажают дамы, предпочтающие сушить волосы голышом ( обмотаться полотенцем почему-то не могут), меняющие ежедневные средства женской гигиены, несколько минут себя пристально разглядывающие в большом зеркале (ну ладно, допускаю, что дома нет зеркал в полный рост). Вообще странно, почему бы не нанести крем уже в душевой, надеть там же нижнее белье, накинуть полотенце и выйти в раздевалку? Кстати интереса ради, спросила как там у мужчин, часто ли ходят голышом друг перед другом. Получила озадаченный вид и ответ, что после душевой как-то все обматываются полотенцем:) 

+ 273
28 февраля 2017 в 17:06 Ответить
Ольга
ответил Мими

В раздевалке наносить крем и одеваться просто удобнее. Зачем на нижнее белье ещё и полотенце наматывать? Это же раздевалка — логично, что там люди не вполне одеты. Меня смешат дамы, которые снимают и одевают трусы под полотенцем. Видимо там что то очень необычное)). 

+ 2852
28 февраля 2017 в 18:09 Ответить
coska209
ответил Ольга

Ольга , я хочу что бы и мне было удобно . Поэтому я с кремом терплю до квартиры , благо это 3-5 минут. Допускаю , что кто то терпеть не может , но почему он решает проблемы за мой счёт ?  Я хожу в клуб средней или чуть выше ценовой стоимости . Возможно , при другом ценнике годового абонемента  пространства у шкафчиков больше . Но у меня это 50-60 см. с обеих сторон . И мне не очень уютно в таком соседстве с голыми телами , дисперсными кремами , дезодорантами , маслами . Боюсь даже затрагивать тему принимаемых в ходе процедур поз, вопросы эпиляции и качества тела . Трусы под полотенцем да , соглашусь , смешно . Но , возможно , кто то стесняется . У нас ходят несколько женщин с мастэктомией, например . 

+ 124
1 марта 2017 в 11:05 Ответить
Дуся
ответил Ольга

А мне вот совсем не смешно, когда я вижу в раздевалке чужие половые губы у себя перед лицом. 

+ 181
1 марта 2017 в 14:48 Ответить
Ольга
ответил coska209

В своем спортивном клубе не раз наблюдала бритье ног в душевой (без дверей или огородок), так что крем это не самое плохое:)

+ 40
1 марта 2017 в 20:40 Ответить
Майя
ответил Ольга

Посмотрите правила клуба. В моем клубе прописано в правилах, какие гигиенические процедуры нельзя делать в клубе, эпиляция в их числе. И пожалуйтесь менеджеру клуба на тех, кто правила нарушает. А если правил нет — можно пожаловаться менеджеру на отсутствие таких правил, вполне возможно, что к вам прислушаются и правила введут.

+ 60
3 марта 2017 в 21:49 Ответить
Ольга
ответил Майя

Я понимаю, что на нарушения правил можно жаловаться, но я оставлю это тем, кто более изнежен. Не скажу, что мне нравится, что кто-то в душе ноги бреет, но и не могу сказать, что я прям вся от этого пострадала. Также мой взор не оскорбяют женщины, мажущие себя кремом в раздевалках (в трусах или без), голые тела и прочие атрибуты раздевалок. Я просто написала для сравнения, что кремом тело это еще ничего…

+ 10
8 марта 2017 в 00:58 Ответить
grey square
ответил coska209

Спросите ИХ. Если бы напротив меня кто-то встал в голой позе и начал чего то активно втирать себе в половыеорганы, я прямо тут же спросила бы, зачем они это делают… даже не дожидалась бы окончания процедуры. Иногда прямой вопрос человеку, который знает на него ответ, это единственное эффективное средство  самоудовлетворения.

+ 41
3 марта 2017 в 04:02 Ответить
В Германии в сауне сесть на скамейку, не постелив полотенце, запрещено правилами поведения в сауне.
ответил Лилия
+ 00
5 марта 2017 в 12:47 Ответить
Фрау
ответил

В Германии совместные сауны. Меня до сих пор коробит, не могу туда ходить, причем если для нудизма (тоже не люблю) есть хоть какое-то объяснение (купальник-плавки из синтетики, тело должно дышать), то совместная сауна, по их словам, есть позитивный результат равенства полов и демократии. 

+ 133
28 февраля 2017 в 12:21 Ответить
Cira
ответил Фрау

Все немецкие сауны предлагают один раз в неделю женскую сауну. Я знаю много семей, которые ходят регулярно с детьми в сауну. Дети растут с мнением, что нет ничего особенного или стыдного в голом теле. Мне тоже было сначала непривычно, как это так мужчины и женщины в одном месте в одно время и все обнаженные. Потом заметила, что до меня вообще никому дела нет. Большинство все равно обнажается полностью только в сауне. В основном все в халатах одеты или обманываются полотенцем. 

+ 101
28 февраля 2017 в 18:12 Ответить
Cira
ответил Cira

Конечно, я имела в виду обматываются полотенцем 😉 

+ 20
28 февраля 2017 в 18:13 Ответить
Jenny
ответил Cira

А в Японии на входе в сауну выдавались маленькие полотенца. Все японки замотали ими голову и сидели голой … на скамейке, и я одна как неприкаянная не смогла себя пересилить и уселась на это полотенце. Думала мне так будет спокойнее, но нет, моя славянская внешность в сочетании с неуместным поведением, заставляло их раскосые глаза еще больше косить в мою сторону. Вывод — «в чужой монастырь со своим уставом…» Приехал в другую культуру, будь любезен соответствовать, уважать эту саму культуру и не навязывать свое видение. Речь не о том, чтобы также плевать в под ноги прохожим, но гневные взгляды и брезгливо поджатые губы оставь дома.    P.S. два года живу в ЮВА. Насмотрелась…

+ 64
1 марта 2017 в 02:14 Ответить
Алевтина
ответил Cira

Видимо, исключения бывают. Знакомый из Германии вместо со своими детьми в прошлом году гостил у нас в России. Его сыновьям 15 и 13 лет. Им наши бани очень понравились как раз тем, что там только мужчины. 

+ 21
2 марта 2017 в 06:02 Ответить
Майя
ответил Фрау

В моей стране в бассейне даже переодевалки общие, и только для детей есть кабинки. У нас большая компания (дайверская спортивная секция) и все переодеваются одновременно в одном помещении — дети, родители, друзья, при этом могут сбиваться в кучки, болтая между собой и… побалтывая. Я единственная из всей компании хожу переодеваться в детскую кабинку 😉

+ 13
3 марта 2017 в 21:59 Ответить
Боже, какой ужас!..:)
ответил Майя
+ 51
4 марта 2017 в 20:25 Ответить
М
ответил Фрау

В моей стране в бассейне даже переодевалки общие, и только для детей есть кабинки. У нас большая компания (дайверская спортивная секция) и все переодеваются одновременно в одном помещении — дети, родители, друзья, при этом могут сбиваться в кучки, болтая между собой и… побалтывая. Я единственная из всей компании хожу переодеваться в детскую кабинку 😉

+ 00
3 марта 2017 в 22:51 Ответить
Pausa
ответил

А теперь представьте, что у нас тут в Германии почти все банные дни — смешанный. И так сидят женщины,а рядом с ними мужчины. Иногда тоже с задранными ногами. Я привыкЛамуже, пофиг

+ 12
28 февраля 2017 в 19:55 Ответить
Юличка
28 февраля 2017 в 06:20

Некоторые в белорусской нашей бане и сауне голые с поднятыми ногами сидят, так что видны уж очень укромные места. Тут уж даже моя полувосточная натура считает, что это перебор

+ 60
Wild One
ответил Юличка

Я ходила в спортклуб в немецкий. И в саунах часто сидела одна. И в купальнике. Но как только на пороге появлялся голый мужик, сразу выбегала. И в раздевалках не люблю смотреть на голых теток. На тех что не одеваются себе возле своей кабинки. А ходят голые по всей раздевалке, размахивают руками, всех задевают и орут, как правило.

+ 44
1 марта 2017 в 18:50 Ответить
Лисохвост
28 февраля 2017 в 06:20

смеюсь: в Англии подходить близко нельзя и разговаривать громко тоже. Как они друг друга слышат?))

+ 81
Алла Д.
ответил Лисохвост

Вы смеетесь, а у меня проблема: вроде слух нормальный, но половину англичан я вообще расслышать не могу. Особенно женщины могут бубнить совершенно себе под нос, как будто они сами с собой разговаривают. Я перестала стесняться и откровенно переспрашиваю, прошу говорить погромче. Наверно, думают, что я глухая 🙂

+ 180
28 февраля 2017 в 08:32 Ответить
ЭЭЭЭ
ответил Алла Д.

Абсолютно тоже самое было и у меня в Англии. Я не понимала прикола. Почему они думают, что их слышно?

+ 80
28 февраля 2017 в 10:30 Ответить
Leyla
28 февраля 2017 в 06:30

Насчет наследия пуританства в США. Я училась там в университете в одном из Северо-Восточных штатов и видела как в университетском спортцентре девочки-американки в сауне сидели полностью одетые (один раз девочка сидела там даже в кроссовках и не снимая рюкзака). В женской раздевалке бассейна никто друг при друге не раздевался (купальник одевали в кабинке туалета). Представляли как мы, несколько студенток из стран бывшего Союза, поражали их некоторыми своими манерами:)))

+ 291
Алевтина
28 февраля 2017 в 06:31

Да, есть у меня несколько знакомых, которые любят в разговоре подойти чуть ли не вплотную. Бррр! Вот зачем? И коллега по работе тоже любила погладить по руке или спине, волосы поправить. Но после того, как ей уже третий человек сказал, что не надо так делать, она как-то перестала «распускать руки».

+ 182
Женева
28 февраля 2017 в 06:37

Мне доставляет удовольствие подстраиваться — одежда, поведение, язык — сливаться с толпой. Больше 15 лет живу в Европе и на автомате перестраиваюсь. В Лондоне не смотрю в глаза, в Париже могу обсудить книгу с соседями по кафе, в нашей швейцарской глубинке здороваюсь, встречаясь с незнакомцами на прогулке. Есть отдельные яркие вещи для поездок в Италию, типа бешеных огурцов этро. В Москве за пару часов разучиваюсь улыбаться)))

+ 1104
Сара
ответил Женева

Вот Хамелеон!

+ 204
28 февраля 2017 в 08:09 Ответить
Алла Д.
ответил Сара

Ну почему хамелеон? Человек тонко чувствует разницу в социальных ситуациях. Такая адаптативность, причем без раздражения — мне кажется, это великолепно. Я сама такая. Я получаю удовольствие, настраиваясь на волну других людей и культур. Гнуть свою линию, «принимайте меня такой, как есть» — это неуклюже и неинтересно, ИМХО.

+ 595
28 февраля 2017 в 08:38 Ответить
grey square
ответил Алла Д.

Все люди делятся на тех, кто волну создает, и тех, кто на нее настраивается..

+ 42
3 марта 2017 в 04:18 Ответить
Лиза
28 февраля 2017 в 07:08

Для меня личное простанство понятие не физическое, а психологическое. На ментальном уровне оно позволяет справляться с ситуациями когда физическое пространство нарушают

+ 61
Sadia
28 февраля 2017 в 07:11

Обращала внимание, что и с юга на север личное пространство увеличивается. Для меня было странным и фамильярным, к примеру, то, как в Хорватии хостесс в кафе может похлопать тебя по плечу, провожая к столику. А в какой-нибудь Австрии легко идти даже в плотной толпе, потому что все маневрируют и держат дистанцию.

+ 122
unkindness of ravens
28 февраля 2017 в 07:16

про телесность: в России мне никогда даже в голову не приходило пойти на нудистский пляж, по крайней мере дома в Новосибирске. Там вокруг этого очень нездоровый ажиотаж: то одетых с него выгоняют, то одетые приходят чуть ли не с дрекольем выгонять нудистов (хотя казалось бы, в чем проблема- если раздражает вид голых тел, не ходи туда и все). А в Европе очень все спокойно. Вообще не делают большого события из голых людей на пляже, никто ни на кого не бросается, очень комфортно. А с другой стороны, в Европе тоже в разных местах все по разному. я как-то была с подругой в сауне в Хорватии, на ее нетуристическом севере.  в сауне принято быть без купальника. Так вот такого дикого количества мужчин (хорошо за 60, молодежь как-то спокойнее к наготе относится:) пытавшихся познакомиться со вполне определенными намерениями,  я нигде не видела:) Получается, по их мнению, если женщина пришла в сауну  без мужчины, то значит понятно за чем пришла:)

+ 81
Оса
ответил unkindness of ravens

И они правы. Признайтесь!

+ 1056
28 февраля 2017 в 08:04 Ответить
unkindness of ravens
ответил Оса

естественно, какие еще причины могут привести женщину в сауну, кроме как мужика найти на ночь, ума не приложу.

+ 520
28 февраля 2017 в 10:34 Ответить
Юморанепонимаю
ответил unkindness of ravens

ну да

+ 00
28 февраля 2017 в 11:14 Ответить
grey square
ответил unkindness of ravens

(прикладывая ум) Эксгибиционизм… (прикладывая ум + гугл) Вуайеризм… 

+ 41
3 марта 2017 в 04:39 Ответить
Вы о чем вообще?! Я хожу в общую сауну и с мужем, и одна только м одним намерением - отдохнуть. И никто не истолковывает это превратно.
ответил Оса
+ 10
5 марта 2017 в 13:05 Ответить
Юличка
28 февраля 2017 в 07:36

А каку англосаксов с сексом при такой телесности, возникает вопрос, или тут вступают другие механизмы?))))

+ 82
Оса
ответил Юличка

Они дезинфицируются перед этим. 

+ 64
28 февраля 2017 в 08:03 Ответить
вадло
ответил Юличка

У меня сложилось такое впечатление, что люди там просто помешаны на сексе, по крайней мере на словах. Столько отсылок к сексуальным мотивам, такое ощущение, что это то, что их волнует больше всего на свете — секс (оттуда все это преувеличенное внимание секс-меньшинствам) и психические расстройства (тема гениальности туда же).  

+ 59
28 февраля 2017 в 08:04 Ответить
Елена
ответил Юличка

Вспоминается анекдот про нелепые телодвижения)

+ 40
28 февраля 2017 в 08:39 Ответить
АВС
ответил Елена

и про второго сына

+ 30
28 февраля 2017 в 15:57 Ответить
Jenny
ответил Елена

А я не его не знаю. Расскажите

+ 61
1 марта 2017 в 06:58 Ответить
смородина
ответил Юличка

тоже интересно. говорят, что неприятие телесного плохо на сексуальную сферу влияет. да только как єто проверишь? как сравнить целую нацию? например, итальянцев с англичанами. 

+ 00
28 февраля 2017 в 22:08 Ответить
Алиса
ответил смородина

моэма уже упоминали, почитайте биографии британских писателей,  да что там, почитайте что сами британцы о себе и сексе говорят. Лучше б его вообще не было, вот что у них с этим. Общеизвестные факты: беда с телом/сексом/едой/отдыхом.  последнее время пытаются имитировать, глядя на США… first dates — шоу отличное

+ 11
2 марта 2017 в 10:37 Ответить
Лавиния
ответил Алиса

Сразу видно, что вы отлично знаете Британию!

+ 315
2 марта 2017 в 11:59 Ответить
Алиса
ответил Лавиния

Безусловно ваш личный опыт богаче, м-м, но тут вопрос был из области социокультурных понятий. А не конкретного мастерства отдельного представителя. Это в сфере отношения целого общества. Вы беретесь утверждать преимущество британцев над итальянцами в указанных сферах в исторический период?

+ 100
2 марта 2017 в 16:27 Ответить
Аноним
ответил Алиса
+ 00
7 марта 2017 в 08:56 Ответить
kristina
28 февраля 2017 в 07:50

в Англии ведь все от класса зависит. Если это чавы, то то, о чем вы написали — это просто нереально! Я прожила год в маленьком английском городке и таких орущих, лезущих куда не надо людей, я не видела больше ни в одной стране!!! Там настолько все плохо, что я даже не верила по началу, что вот это и есть знаменитые англичане!!! Они в белье вполне себе могут по улице пройтись 🙁 Когда увидела первый раз девочек просто в лифчике гуляющих по центру города, долго протирала глаза! 

+ 253
Хм
28 февраля 2017 в 07:55

Но английские подростки и молодые люди из не самых благополучных семей не очень то прилично одеваются и ведут себя… Это как бы все знают. Речь идет о каких англичанах, тех самых, которых уже очень мало осталось?

+ 61
вдало
ответил Хм

У моей дочери (она чаще и дольше бывает заграницей, чем я) тоже возникают подобные вопросы, когда я рассказываю ей темы данного блога.

+ 70
28 февраля 2017 в 08:00 Ответить
Алла Д.
ответил вдало

Ну все-таки речь в данном блоге о тех кругах, на которые нужно равняться культурному человеку. 

+ 02
28 февраля 2017 в 09:41 Ответить
Хм
ответил Алла Д.

Но автор блога тогда сильно обобщает. Большинство людей — это все же не те англичане о которых идет речь. Хоть и жаль.

+ 50
28 февраля 2017 в 10:17 Ответить
Kristina
ответил Хм

Согласна с вами.!

+ 00
1 марта 2017 в 06:48 Ответить
вдало
28 февраля 2017 в 07:57

Не люблю телесное. В детстве помню родители водили меня в баню. Ужасно не любила смотреть не все эти голые тела. Подозреваю, что из-за того, что тела эти были в большинстве своем некрасивые — либо тучные, либо старые, либо с какими-то уродствами типа повисших фартуком животов, вылезших вен на ногах и т.п. Боже, ну, как я не любила баню, да и сегодня не люблю. Когда мама вдруг решала идти в душ, для меня это был праздник какой-то. Даже сегодня в фитнес-центре, когда идешь в бассейн, приходится наблюдать эти тела в душе, ощущения остались прежние. Кстати, с детства мечтала о купальнике :), очень не любила купаться в море только в одних трусах. Устаю от нашего метро, особенно раздражает когда в этой толкучке люди достают свои мобильные устройства и от движения поезда и движения пальцев, смс какие-то пишут, это устройство все время тычется тебе то в руку, то в плечо, то в бок (так бы и выбросила все эти телефоны). Сама уже давно даже книгу не достаю для чтения, если не сижу, а стою и свободного пространства вокруг минимум. Я всегда думаю, ну, а как же себя чувствуют иностранцы европейцы в нашем метро? Им же это вообще должно быть очень тяжело, тем не менее они же пользуются московской подземкой.Слава богу, стало меньше продолжительных поцелуев и тесных объятий в общественных местах напоказ, все же это тоже раздражало, нарушало мое понимание правил приличия.  С другой стороны нас с детства приучали, что громко разговаривать в общественных местах неприлично. А в той же Германии люди очень громко разговаривают в транспорте. Считалось, да, по-моему и сейчас считается, что нельзя в упор разглядывать человека, соответственно в том же транспорте прямой взгляд получается непродолжительный, сразу отводишь глаза. Чем не европейское поведение?В России, как в пограничной стране м/у Западом и Востоком, всего намешано, в том числе в этикете. Мне бы хотелось, чтобы западный этикет превалировал.

+ 4910
Элина
ответил вдало

В Германии очень тихо люди говорят. Смотря в каком транспорте, в каком городе и смотря кто в транспорте. В нормальных магазинах даже при большом количестве народа — тишина. В магазине в не самом культурном районе — шум. 

+ 61
28 февраля 2017 в 08:01 Ответить
вдало
ответил Элина

Транспорт — автобус, электричка метро. Город — Гамбург.

+ 10
28 февраля 2017 в 12:05 Ответить
Алла Д.
ответил вдало

А у меня наоборот — когда я была маленькой, мы жили на съемной квартире без ванной и постоянно ходили в общественную баню. Так меня теперь ничем не удивишь и не испугаешь. 🙂 Все нормальные люди.

+ 142
28 февраля 2017 в 09:43 Ответить
Мими
ответил вдало

В метро у нас редко в упор разглядывают, сразу отводят взгляд, в Европе чаще. Но это не осуждающее разглядывание, видимо им просто любопытно:) Хотя поначалу меня это очень смущало, когда сидишь, а на тебя смотрят, лицо, одежда — все изучают взглядом.В Москве все таки хоть ты фриком оденься, редко смотреть будут, человек стал каким то очень привычным явлением:) а там людям интересны другие люди. Интересно даже, почему? 

+ 33
28 февраля 2017 в 10:43 Ответить
Вот
ответил Мими

Морально ставят себя выше, поэтому и разглядывают так, зная, что вы это видите. Это внутреннее моральное превосходство, иначе человек не делал бы так, ему было бы не ловко. 

+ 1016
28 февраля 2017 в 11:14 Ответить
вдало
ответил Вот

Интересно на чем базируется вот это вот «морально ставят себя выше»? Какие нормы морали позволяют так считать?

+ 61
28 февраля 2017 в 12:10 Ответить
Вот
ответил вдало

В Европе часто делают выводы о человеке по его внешности, манерам, автоматически, либо им неловко так смотреть, либо позволяют себе это делать. Если разглядывают, а вы это видите, значит они чувствуют свое морально превосходство, им все равно на то красиво это или нет. У нас с мужем в лифте на выезде из Эдэки( магазин такой в Германии) женщина лет 55 спросила Sind Sie Russisch, с улыбкой, с выражением любопытства. Мы просто стояли и разговаривали с нашим ребенком о том куда теперь пойдем( это было вежливое общение, у нас не принято в семье разговаривать громко или хамить друг-другу или делать странные лица, как это бывает) Вот. Я даже не знаю вежливый это был вопрос с ее стороны или нет, наверное уже не важно, больше похоже на любопытство в данном случае. Тем-не-менее я так не могу у незнакомых спросить, менталитет не позволяет.

+ 412
28 февраля 2017 в 14:38 Ответить
Мими
ответил Вот

То есть она уже изначально оценила вас как «ниже»? Мой стиль одежды, макияж, общи внешний вид не сильно отличается от людей вокруг, тем более в метро обычно едешь на экскурсию в чем то удобном, другой вопрос что лица у нас все таки разные, сразу видно что «не местная»( хотя за ту же немку в чем то и могу сойти) , видимо что то в лице моем есть, что уже позволяет оценивать ниже..интересно, надо подумать:) 

+ 00
28 февраля 2017 в 16:26 Ответить
Cira
ответил Мими

Почему этот вопрос считается таким негативным? Да, меня тоже иногда спрашивают «woher kommen Sie?», «Kommen Sie aus Ost Europa?» Ну и что? Моей коллеге голландке тоже этот вопрос задают, и подружке француженке, и ещё одной подружке из Марокко. Я кстати тоже задаю немцам этот вопрос, если слышу у них диалект. Иногда сразу понятно, какая земля, иногда не чётко слышно. Нужно поменять отношение к факту, что мы из России. Адекватные вежливые люди ценятся везде, неважно где они появились на свет. У меня никогда ещё за 13 день жизни в Германии не было проблем из-за моего русского происхождения. Ни на работе, ни в личной жизни. Я даже и не догадывалась о существовании этой проблемы. 

+ 140
28 февраля 2017 в 18:27 Ответить
вадло
ответил Cira

Тоже с удивлением прочла про такой аспект, что вопрос страны происхождения может нести исключительно негативный посыл. И подобное обоснование, ну, никак нельзя считать объяснением фразы «морально ставят себя выше».

+ 00
3 марта 2017 в 07:32 Ответить
Алекзяндра
ответил вдало

Инстинктивное поведение приматов. Взгляд в упор — или вызов, или рассматривания предмета.

+ 00
1 марта 2017 в 19:22 Ответить
Алекзяндра
ответил Алекзяндра

«Рассматривания». Чёртово автоисправление. Да и взгляд в упор на предмет — стилистически порадовал)

+ 00
1 марта 2017 в 19:24 Ответить
Леся
ответил Вот

Как такое превосходство развить? И стоит ли развивать?

+ 34
28 февраля 2017 в 13:04 Ответить
Нуу
ответил Леся

Невозможно. Надо внутри себя это чувствовать, иметь практически нерушимые установки, взгляды, надо быть морально взрослым, зрелым и немножко наглым по отношению к другим. Иначе никак. И это об уме все равно ничего не говорит

+ 67
28 февраля 2017 в 14:41 Ответить
Мими
ответил Нуу

Да, но когда такого человека начнут так же пристально разглядывать в ответ, от его наглости может не остаться и следа.
Либо будут оба друг друга разглядывать:)

+ 10
28 февраля 2017 в 16:18 Ответить
вадло
ответил Мими

И продолжится — «давай выйдем!» 🙂

+ 20
3 марта 2017 в 07:33 Ответить
borie
ответил вдало

По поводу взглядов, поезжайте в Индию (не в Гоа только), тут поначалу вообще шок от этого. Смотрят прямо и в упор, и не по нескольку секунд, а целую минуту могут смотреть в упор, если ты белая иностранка. Я сначала пробовала тоже в ответ смотреть в упор, думала, может, смутятся, отведут глаза, но как бы не так )) Продолжают смотреть как ни в чем не бывало. Первый год меня это бесило до ужаса, чуть не побить хотела. Потом перестала обращать внимание, и теперь уже не замечаю, даже если и пялятся. Смешно то, что как только я перестала обращать на это внимание, как будто и пялиться стали меньше. 

+ 40
1 марта 2017 в 18:15 Ответить
Елена
ответил borie

В Индии была шокирована, что местные запросто подходили и фотографировали нас с попутчицей. Почувствовала себя, как в зоопарке. 

+ 30
2 марта 2017 в 12:00 Ответить
Кошка
28 февраля 2017 в 08:00

Массаж люблю, раздеваться не напрягает особо, вообще прикосновения люблю — когда голову моют, к примеру (неважно, что это посторонний человек). Но в сауне предпочитаю тонкое полотенце или простыню специальную. Голых рядом терплю, если на расстоянии — это их дело, но осуждаю излишне раздетых товарищей летом в городе. Ребенка без трусов в общественное место не выпускаю. Не люблю когда трогают меня или мои вещи без моего одобрения. В толпе чувствую себя плохо, ненавижу толкучки. Люблю когда много открытого пространства — аэропорт ранним утром, галереи с высокими потолками и полупустые торговые центры — отдыхаю прям 🙂

+ 330
Ольга
ответил Кошка

Вот да, меня тоже как-то коробит, когда трогают мои вещи без спросу. Например, на работе общая вешалка для верхней одежды и когда вижу, что кто-то перевешивает мое пальто, чтобы достать свое — раздражает. Хотя я понимаю, что глупо было бы, если бы он на весь кабинет спросил чьё это пальто и можно ли его перевесить, но вот всё равно не могу себя пересилить( Но и когда мне приходится так поступать, тоже чувствую себя неуютно, что делаю это без спроса.

+ 84
28 февраля 2017 в 12:28 Ответить
Лейла
28 февраля 2017 в 08:06

У  меня не культурное поведение китайцев не вызывает столько негатива сколько некультурное поведение кого-нибудь другого. Они как-то по-другому это делают, не нагло, просто свое понятие о поведении.  

+ 60
Вот.
28 февраля 2017 в 08:17

Мне очень нравится в Германии. Здесь все в меру если это приличный район. Даже в неприличных люди более-менее приличные в сравнении с Восточной Европой. В некоторых местах люди излишне улыбчивы и прощаются примерно как в Англии, с улыбкой до ушей и доброжелательностью, пусть она и искусственна, но никого зато не напрягает. Есть правила, всегда можно открыто спросить , получив прямой ответ по делу. Здесь соседи всегда могут сказать, что ты мешаешь но при этом нисколько не испортив взаимоотношения, ты в ответ задумаешься, ведь тебе даже не нахамили и моментально исправишься. Так это здесь работает, правда в лицо, доброжелательность и справедливость. Безусловно надо думать своей головой и никогда не подписывать ничего не подумав 100 раз. Но так везде. Лучше быть застрахованным чем жить в обществе где все на словах, но на лживых.

+ 50
Аноним
28 февраля 2017 в 08:35

В западном мире конечно выделяются немцы с их термами! Вот это мир телесного и обнаженного-там, где мы себя теми ещё пуританами чувствуем. Но на самом деле, это лишь доказывает условность всех предрассудков в голове.

+ 91
мнение
ответил

В Германии на все отведено место. Для разврата одно, для семей другое. Хочешь-найдешь. А не хочешь-не увидишь. В обычной жизни нет никаких полуголых людей на улицах, максимум — это подростки которые красятся, думают о моде и тд. Но никаких здесь каблуков или вульгарности. Этого крайне мало. Вот где этого много, так в Восточной Европе. В Германии можно выбрать как жить, изолированно или нет, посещать ли все эти места или нет, участвовать ли в парадах, в каком районе и городе жить. Выбор велик. Если выбирать путь культурного человека, то здесь очень комфортно и спокойно и никто не лезет и никакой пошлости перед глазами. 

+ 170
28 февраля 2017 в 10:14 Ответить
Мими
ответил мнение

Как то на греческом пляже видела немецкую семью, так там мальчик лет 12-13 спокойно сидел в шезгонге в чем мать родила:) Пляж, если что, не нудистский, и женщин топлесс там не было.Смотреть было, конечно, неприятно. Одно дело младенец, другое тинейджер.

+ 83
28 февраля 2017 в 10:24 Ответить
мнение
ответил Мими

Немецкие семьи бывают разные. Много не воспитанных людей , много воспитанных. Чаще в Испанию они едут, чем в Грецию. Но смею предположить , что в Испании тоже много разных немцев. Знаю туда катаются как самый простой рабочий класс, так и врачи.

+ 00
28 февраля 2017 в 10:29 Ответить
Мими
ответил мнение

Да, у нас был не самый дорогой отель. Семья в целом производила впечатление вежливых людей, но вот вот этот эпизод конечно поразил:) 

+ 01
28 февраля 2017 в 10:34 Ответить
Spitze
ответил

В Германии в разных термах — разные правила. В Kur Royal  — нельзя без купальника, в Taunus Therme — нельзя в купальнике. 

+ 21
28 февраля 2017 в 17:44 Ответить
Валентина
28 февраля 2017 в 08:40

Мне не нравятся раздетые малыши, хоть я совсем не англичанка. Считаю, что выходя из душа в бассейне, тренажерном зале, нужно завернуться в полотенце. Мне не приятно на голых людей смотреть. Люди некрасивые животные, красивые это кони, леопарды.

+ 5314
Эмма
ответил Валентина

Вот это в точку. Посмотрели бы люди на себя со стороны. Какие-то странные слабые существа со странным цветом кожи, непойми с шерстью или без, без одежды совершенно противны. На червей похожи, мелкие, хрупкие, какое-то безобразие. Для инопланетных разумных существ другого порядка мы вполне могли бы выглядеть как черви свиду. С ножками, ручками. 

+ 2419
28 февраля 2017 в 14:48 Ответить
Алиса
28 февраля 2017 в 08:44

Поразительно, как самой большой страны в мире как будто нет, ни культуры, ни традиций…. Герасимов, отвечай! Восток или запад??? А то мозги болят, это ж думать надо, анализировать.

+ 65
Ана Куз
28 февраля 2017 в 08:45

Не соблюдение личного пространства раздражает,но еще больше возмущает что в метро могут ударить или толкнуть( пусть и случайно) и даже не извиниться))

+ 21
Европейка
28 февраля 2017 в 09:04

Лавиния, великолепная статья, все в точку. Спасибо.На американских пляжах нельзя загорать без верха купальника. Нельзя быстро переодеть мокрый купальник, прикрывшись полотенцем. Да что уж говорить, они и в сауне сидят в спортивной одежде и обуви. 

+ 31
Елена
ответил Европейка

Да, меня всегда удивляет, что американцы в сауне одетые (мой американский студент в России очень поражался, что русские ГОЛЫЕ в сауне спортзала, так так можно!), а блаблакают про секс и всякое телесное вообще так запросто. Могут обсуждать, например, кто какой фаллоимитатор привез с собой в Россию (это студентки). 

+ 00
2 марта 2017 в 13:01 Ответить
Алиса
28 февраля 2017 в 09:10

Я тоже не любительница «телесного». Кто-то выше писал, что в детстве мечтал о купальнике — та же история. Категорически не нравилось щеголять в одних плавках перед другими отдыхающими, пусть я и была ребенком.

+ 132
Наташа Т
28 февраля 2017 в 09:40

По поводу незнакомцев на улице все более или менне понятно. А вот что делать, если личное пространство не позволяет целоваться или прижиматься щекой к вполне себе знакомым и даже друзьям? Имеется в виду чмоки и обнимания при встрече или прощании. У меня очень узкий круг людей, с кем мне не претит это делать. Иногда получается выкручиваться (занята с ребеноком, далеко стою), а иногда не получается и приходится лобызаться насильно.. иначе не дружественно.

+ 70
Ельцина
ответил Наташа Т

Тоже это не люблю ужасно. Благо у нас это не сильно распространено, хотя тоже иногда приходится «выкручиваться». А вот в Испании помню замучали эти чмоки со всеми подряд когда ездила к другу.

+ 00
1 марта 2017 в 07:57 Ответить
Елена
ответил Наташа Т

Тоже парадокс: те же американцы раздеваться не любят, а обнять даже в рабочей обстановке могут легко. Как мне эти их обнимашки не нравятся!

+ 11
2 марта 2017 в 13:04 Ответить
Майя
ответил Наташа Т

Просто не чмокаться и не обниматься. Живу в европейской стране, где принято при встрече чмокаться щечками—я просто улыбаюсь и не делаю приближаюсь к человеку на расстояние поцелуя, в особо настырных случаях — протягиваю руку. И ничего, пока никто не умер, со временем привыкли и уже при встрече меня целовать не пытаются. Отношения тоже ни с кем хуже не стали из-за этого. Если вам что-то не нравится — зачем терпеть, защищайте свои интересы и зону комфорта.

+ 10
3 марта 2017 в 20:55 Ответить
Аист
28 февраля 2017 в 09:43

Я не была в бане ни разу и сложно представить, что там когда- нибудь окажусь. Все из- за моей нелюбви к посторонним голым телам. Я не хочу это видеть. Думаю, почему? И не нахожу ответа. Да, открытое голое тело неприемлемо и все. Хотя я понимаю, что без бани многое теряют.

+ 84
братья Пикачевски
28 февраля 2017 в 10:07

Недавно в магазине ко мне вплотную подошла пожилая женщина просто с невыносимым запахом изо рта и начала что-то рассказывать. Она к тому же еще и кашляла, поэтому я очень деликатно (как мне показалось) спрятала нос в шарф,на что она сказала, что она уже не заразная, простуда проходит. И вообще в нашей стране очень много неделикатных пожилых людей. Советуют, как нужно одевать и воспитывать ребенка, как одеваться самой. Вежливые реплики, вроде : спасибо, мы сами решим, воспринимают как хамство. Очень раздражает. 

+ 345
Сейна
ответил братья Пикачевски

Поэтому лучше бежать из такого общества, чем терпеть. Если есть возможность. А устои общества меняются очень медленно.

+ 116
28 февраля 2017 в 10:22 Ответить
Cara Clara
ответил Сейна

Бегите!

+ 51
28 февраля 2017 в 19:53 Ответить
Одной дурой будет меньше
ответил Сейна

А что вы сделали для того, чтобы на вашей родине было лучше? Паразитировать и мимикрировать и ещё тявкать из-за забора много ума не надо))

+ 2032
28 февраля 2017 в 22:33 Ответить
сейна
ответил Одной дурой будет меньше

я не имею прямого отношения к россии и к странам бывшего ссср.

+ 00
1 марта 2017 в 06:49 Ответить
К черту подробности
ответил Одной дурой будет меньше

А что же с вами сделаешь-то? Обойти и забыть

+ 42
3 марта 2017 в 18:45 Ответить
Ольга
ответил братья Пикачевски

Тоже обычно замечаю, что вот это отсутствие банальной вежливости у пожилых людей. Это, наверное, часть восточного менталитета — априорное уважение к старшим, которым пожилые явно злоупотребляют. Можно говорить «ты» незнакомому человеку, только потому что он молодой, можно впихиваться в вагон метро, не дожидаясь, когда из него выйдут люди, можно лезть без очереди туда, где и очереди-то нет, просто нужно подождать пару минут.

+ 367
28 февраля 2017 в 12:39 Ответить
Лисохвост
ответил Ольга

однажды такая вот чужая мне пожилая женщина без границ и понятий очень утешила меня, подержав немного за руку в метро.

+ 160
1 марта 2017 в 08:35 Ответить
Дуся
ответил Ольга

В учебнике по геронтологии ( наука о старении), с сожалением узнала, что такое поведение у стариков вызвано именно возрастными изменениями, это не невоспитанность. Возникает эгоцентризм, человек уверен в том, что он лучше всех все знает, и все его обязаны уважать и т.д. 

+ 112
1 марта 2017 в 15:30 Ответить
Аист
ответил братья Пикачевски

Напомнило старую шутку, когда мужчины поздаровались за руки и один другому, мол, ну, как дела? Все ок, отвечает второй,лишай уже прошёл…

+ 12
28 февраля 2017 в 14:16 Ответить
Анна
ответил братья Пикачевски

Она ведь не в курсе, что неприятно ароматизирует

+ 10
1 марта 2017 в 13:12 Ответить
Мими
28 февраля 2017 в 10:13

Про личное пространство у меня вопрос.Недавно отдыхали в отеле. Нашими соседями по коридору были англичане.И вот каждое утро часов в 5, начинал доноситься очень странный и громкий звук. Мы сначала не могли понять, что это и откуда, потом поняли, что это из номера соседей. По всей видимости, это был будильник, все это происходило минут 20, и очень громко! Естественно, каждый день нам приходилось просыпаться очень рано.В отеле жили и русские, и украинцы, несмотря на все недостатки, наши люди как-то более аккуратно относятся к чужому личному пространству, силен некий коллективизм что ли. 

+ 92
Аноним
28 февраля 2017 в 10:17

Я поняла по комментариям, что я совершенно бесстыжая

+ 200
Мими
28 февраля 2017 в 10:18

Недавно в инстраграме читала пост девушки, которая живет в Лондоне.У нее маленькая дочка, и одной из жалоб было, что английские пенсионеры постоянно подходят к ребенку, играют, разговаривают,  иногда уже завидев ее вдалеке с коляской, готовятся «к атаке»:)) Ребенок из за этого часто нервничает, становится возбудимым, потому что таких старичков в день встречается десяток.У нас пенсионеры часто дают непрошенные советы родителям, а вот само отношение к ребенку довольно холодноватое.И вот думай, а что лучше:))

+ 100
Натали
ответил Мими

Может они не английские все-же? например давно приехали в страну,  а менталитет другой.

+ 12
28 февраля 2017 в 10:23 Ответить
Хм
ответил Натали

Например не культурные русские немцы — это не культурные русские немцы и у них нет никакой культурной связи с немцами из благополучных семей с хорошим воспитанием.

+ 12
28 февраля 2017 в 10:26 Ответить
ProKety
28 февраля 2017 в 10:34

Неудивительно, что в русском языке нет слова «privacy», так как само понятие в России тоже как-то не приживается, как не бейся. Я не переношу вторжения в личное пространство там и тогда, где это не является издержками жизни в мегаполисе ( в переполненном метро, допустим, или в тесном кафетерии).Люди назойливо-безразличны в массе своей — им отчего-то самим не дискомфортно почти прижаться к тебе в очереди у банкомату или на диване в приёмной врача… Почему? Зачем им ближе прикосновение ко посторонним? Бррр. Не переношу. Может, дело ещё и в массовой бытовой невоспитанности советских (да-да, до сих пор!) людей?  Социальные лифты — это прекрасно, плохо то, что в СС считалось нормой не принимать правила поведения более образованного класса общества, а, наоборот, привносить свои нецивилизованные замашки. Именно поэтому у нас образование не равняется воспитанию и пониманию этикета, как это должно было бы быть. Увы. 

+ 2420
Olha
ответил ProKety

Так privacy — приватность же? 

+ 91
1 марта 2017 в 11:36 Ответить
Лисохвост
ответил Olha

Olha, я еще видела перевод, как «право быть оставленным в покое» ))

+ 00
14 марта 2017 в 06:56 Ответить
aprel
28 февраля 2017 в 11:09

Голые дети чтьу ли не до первого класса, на пляжах, мне непонятны. И в магазинах часто замечаю, что людей-то нет, места полно, нет надо поближе встать, вплотную за тобой. А что в аэропортах наших делается, вообще капец, в накопителях или как их там, прям самолёт без них улетит, лезут чуть ли не на голову

+ 134
Emily Deschanel
28 февраля 2017 в 11:15

В одном из вопросов поднимается тема наготы в бане. Конечно спокойно отношусь к наготе в женской бане. Но вот немецких и финских смешанных бань избегаю.

+ 61
Дуся
ответил Emily Deschanel

Вот на расстоянии 2 метров я совершенно спокойно воспринимаю банную наготу. Но когда это голое, немолодое, овисшее,потное, усаживаясь рядом касается меня — это мерзко! Даешь дистанцию!

+ 01
1 марта 2017 в 15:37 Ответить
Елена
28 февраля 2017 в 11:19

сексолог рассказывал мне, что очень большой процент фригидных женщин среди англичанок. Вроде бы они раскованные и веселые в жизни, а физиология — кошмар. Он знает эту тему хорошо, т.к. плотно сотрудничает со своими коллегами из Британии и они обмениваются статистикой и опытом.Я думаю, это наследие викторианской эпохи, которая не прошла даром для них. Тема телесного была под жестким гнетом и видимо не так-то просто эту установку победить.

+ 1010
Rena
ответил Елена

сексолог рассказывал мне. ..дальше можно не читать))

+ 915
28 февраля 2017 в 16:46 Ответить
вдало
ответил Rena

таким макаром можно и не читать учебники, тоже кто-то что-то рассказывает

+ 12
3 марта 2017 в 07:55 Ответить
ferf
28 февраля 2017 в 11:37

а про какой запад речь? про тот где сейчас бегают обкуренные гашишем магометы?

+ 2424
Анна
28 февраля 2017 в 12:00

Часто замечаю, как в общественном транспорте люди громко разговаривают по телефону. Вся маршрутка слушает нехотя разговоры. 

+ 230
Куз
ответил Анна

Это бесит, согласна. А у меня еще другая проблема. Чтобы не слушать чьи-то разговоры, я всегда хожу с наушниками, слушаю книги или музыку. Наушники взяла уже самые яркие. И людей совершенно не останавливает то, что я явно их не слышу. Регулярно обращаются на улицах с какими-то вопросами или «ой какая собачка» и так далее. Приходится вытаскивать наушники (делаю я это с такой физиономией, что  понятно, что мне совершенно не хочется с ними говорить), но никто даже не извиняется никогда. Еще и удивляются, что я недовольна. частенько или что повторять им приходится свои тирады Оо

+ 33
2 марта 2017 в 20:11 Ответить
Ольга
28 февраля 2017 в 12:54

Ехала позавчера в поезде в последнем купе вагона. Со мной ехали парень и девушка. Они решили скоротать время, смотря мультик на ноутбуке. А розетки в купе не было, она была только за дверью, которая ведет к задней части вагона с туалетом. Туда они ноутбук и включили. И их абсолютно не смущало, что все должны переступать через их шнур, цепляясь за него. Плюс дверь в купе должна была быть полностью открыта, иначе шнура не хватало. Благо, у них еще нашлись наушники, а то изначально собирались смотреть без них. Потом парень разулся, сел на нижнюю полку, а ноги вытянул и положил на мою нижнюю полку. Ну а почему нет, так ведь удобнее! А на следующей остановке зашла девушка и выяснилось, что у них вообще билеты на верхние места были. Я вот смотрела и думала: какое же всё-таки у них ограничение на личное пространство? Не место по билету, не купе, и даже наверное не целый вагон)

+ 262
Аист
ответил Ольга

Самое большое наказание в поезде- попутчик, который рассказывает вам о себе. Это невозможно вынести! Но ведь некоторые любят коротать время в дороге, болтая с незнакомыми, так быстрее доедешь. Поезд- это вообще обитель нарушений личных границ и пространства))

+ 263
28 февраля 2017 в 14:27 Ответить
Леся
28 февраля 2017 в 13:21

Я за пространство и немалое. Не зря видимо всякие вип и первые классы это отсутствие попутчика рядом и чуткое обслуживание. Еще удивляет манера мужская российская подойти поближе или дотронуться или вообще задеть девушку, если понравилась.

+ 54
Мими
ответил Леся

Видимо, они считают, что женщины настолько изголодались по мужским прикосновениям и близости, что для них за счастье что какой-то левый мужик потянет свои клешни. Их даже на курсах пикаперов учат сокращать дистанцию, подходить ближе. Интересно посмотреть на этих пикаперов, которые подойдут близко к какой-нибудь шведке. А большинству российских женщин это все нравится, видимо, иначе бы не учили таким приемам.Вообще это возмутительно, конечно. 

+ 189
28 февраля 2017 в 14:27 Ответить
LT
ответил Мими

Правда что ли такие курсы есть??

+ 01
28 февраля 2017 в 20:44 Ответить
Мари
ответил LT

ну да, для задротов всяких)

+ 41
1 марта 2017 в 10:14 Ответить
Sunny
ответил Мими

К сожалению, и среди европейцев такие «пикаперы» встречаются. У меня есть подруга, как раз шведка. И ее один парень просто достал, постоянно пытается прикоснуться, по поводу и без повода, пишет ей смс и сообщения в фейсбук. А она послать его напрямую не может, вежливая и милая девушка, ненавидит конфликты. Может, она нетипичная шведка, но тем не менее.

+ 00
1 марта 2017 в 12:37 Ответить
Мими
ответил Sunny

Она ведь обычно официально «кляузничают»:) , то есть подруга может обратиться в феминистическую или какую нибудь женскую организацию, приложив все переписки.Вообще да, нетипичная шведка, они обычно мужчин на место ставят довольно жестко, вообще я заметила что там больше женщина «рулит».Например, подойти к девушке ночью в баре и предложить one night stand — считается хамством и неуважением, а вот девушка сама спокойно может подойти и предложить то же самое, что они чаще всего и делают:) 

+ 00
1 марта 2017 в 15:38 Ответить
Sunny
ответил Мими

Она из маленького городка, а провинция даже в продвинутых странах — это провинция. Думаю, в этом причина.

+ 10
2 марта 2017 в 18:25 Ответить
Алиса
ответил Мими

Мими,  конечно,  пикап вообще изобретение российских женщин. Ну включайте голову, что же вы несете..

+ 21
2 марта 2017 в 05:57 Ответить
Мари
ответил Алиса

О, вот и пикапер пожаловал, хамство и позиция сверху, все в лучших традициях

+ 20
2 марта 2017 в 06:43 Ответить
Алиса
ответил Мари

Мари, это вы мне?  понятие сарказм вам не знакомо? 

+ 04
2 марта 2017 в 10:49 Ответить
JD
28 февраля 2017 в 13:21

В Израиле тоже на массаже ни кто до гола не раздевается, а зачем? Зачем раздеваться? У моей сестры (она массажистка) один клиент спросил разрешение чувствовать себя свободно, это он хотел раздеться до гола. Сестра не просто отказала, она сообщила администратору и его больше на массаж там ни кто не принимал.

+ 87
Аноним
ответил JD

Потому что в Израиле много озабоченных мужчин. Очень много случаев непристойных предложений. Говорю как бывшая владелица маленького салона с приглашаемыми массажистами. Даже когда мужчины приходят на удаление волос, умудряются создавать конфузные ситуации. 

+ 21
28 февраля 2017 в 15:51 Ответить
Аноним
ответил

Это очень сильно зависит от города и от публики. Моя сестра уже много лет делает массаж, а вот желающий снять трусы попался впервые. Но у них ооочень солидная клиника, шинтропа туда не ходит. И этот бы не явился, ему жена подарок сделала.:)))

+ 01
1 марта 2017 в 12:21 Ответить
Бубузова
ответил

шинтропа)))))))))))

+ 20
7 марта 2017 в 19:21 Ответить
Ольга
ответил JD

Затем, что массаж делается по коже, а не по одежде. И на кожу наносят разные средства, в зависимости от цели процедуры. А вот зачем делать массаж в одежде мне не понятно. Какой толк от такого воздействия? 

+ 110
28 февраля 2017 в 18:22 Ответить
Аноним
ответил Ольга

И как трусы мешают мазать маслом и массировать спину, к примеру? Или Вы понимаете только крайности? Раз не полностью голый, значит в костюме и галстуке?

+ 31
1 марта 2017 в 12:17 Ответить
Ронни
ответил

Массаж спины включает и массаж попы, там седалищный нерв, из-за проблем с которым часто бывают боли в спине. Из-за которых многие и приходят на массаж. Можно, конечно, не снимать трусы, но во всяком случае значительно приспустить придется.

+ 41
2 марта 2017 в 07:53 Ответить
JD
ответил Ронни

посмотрите где этот седалищный нерв находится и Вам сразу станет понятно, что если на Вас не панталоныны ни чего спускать вообще не придётся. А ещё ведь есть хутини ну вот они к какому нерву добраться мешают?

+ 31
2 марта 2017 в 11:39 Ответить
Ронни
ответил JD

Хотите сказать, что массажистка просто хотела полапать мою попку и обманула? :)) Не желаете раздеваться, вас никто не заставит, не переживайте. Кому как удобно.

+ 20
3 марта 2017 в 07:25 Ответить
LT
ответил JD

Я живу в Австралии и трусы всегда надеты.  Но была пару раз на тайском массаже и там просили раздеваться полностью.  А еще вспомнила была раз на массаже и делала мне его итальянка.  Она массажировала и грудь,  и живот,  и попу.  Я потом с ней поговорила об этом.  Она говорит, что это то,  как ее учили.  Что массаж всего тела, включает все тело.  Я не возмущалась,  кстати.  Массаж был прекрасный.  

+ 91
28 февраля 2017 в 20:50 Ответить
Катерина
ответил LT

Я на общий массаж регулярно хожу, удовольствие необыкновенное. Не стесняюсь совсем. После третьих родов окончательно телесно раскрепостилась.

+ 12
1 марта 2017 в 14:45 Ответить
Леся
28 февраля 2017 в 13:24

Про массаж в одежде конечно очень забавно читать, я дура удивлялась, зачем салоны заказывают огромные одноразовые шорты, если массажист все равно их целиком сзади стягивает) видимо такой массаж только у нас практикуется))

+ 10
Анетта
28 февраля 2017 в 13:29

Я все пытаюсь найти объяснение феномену, когда в полупустом транспорте люди стараются сесть в непосредственной близости от других. Сегодня утром в автобус, где помимо меня ехало человека 4, зашла дама и села рядом со мной, на соседнее сидение 🙂

+ 210
Э
ответил Анетта

Может она экономит двойные места! 

+ 61
28 февраля 2017 в 14:19 Ответить
смородина
ответил Анетта

может вьі впереди сидели. а ее сзади укачивает

+ 30
28 февраля 2017 в 22:11 Ответить
Kotenokgaff
28 февраля 2017 в 14:31

А кто-может объяснить вот это вот — в кино, даже в тех где рейтинг взрослый, и показывают голое тело, секс все-рано обязательно под одеялом. Даже в сериале Про секс (easy)   , мужик подходит голый, берет плед прикрывается и потом уже поступает к женщине. Этот вопрос меня всегда мучает))))

+ 22
Fun-Fun
ответил Kotenokgaff

Холодно им, что тут непонятного.. там же, «в заграницах» на отоплении экономят все 

+ 163
28 февраля 2017 в 14:38 Ответить
ввв
ответил Fun-Fun

да! а ещё когда вечером к ним заходишь в гости говорят, ой я забыл включить отопление)))

+ 11
1 марта 2017 в 08:58 Ответить
смородина
ответил Kotenokgaff

єто смотря в каком кино или сериале. игру престолов видади?☺

+ 60
28 февраля 2017 в 22:12 Ответить
Nasti
ответил Kotenokgaff

Меня всегда удивляет их киношная страсть, вот приходит она с работы, а он ее хрясь прям в коридоре давай окучивать. Я прям представляю запах немытого тела и отдельных его участков)) еще хлеще, когда главному герою от страсти чердак совсем сносит и он лезет к только что с ним познакомившейся девушке целовать губы, нижние, какой там душ! Страсть! Я вообще наверно не романтик.)

+ 87
1 марта 2017 в 12:38 Ответить
Дуся
ответил Nasti

А страсть к романтизму не имеет отношения. Возбужденного мужчину ничто не остановит.. Так мой муж говорит. Я сама далека от этого мнения, но стоит прислушиваться к потребителю.

+ 54
1 марта 2017 в 15:45 Ответить
Лис
ответил Nasti

У вас большие проблемы с сексом, раз вам противна идея секса без предварительного душа. 

+ 65
3 марта 2017 в 16:35 Ответить
Nasti
ответил Лис

С сексом как раз все ок. При том все мои мужчины всегда первыми бежали в душ, без просьб и намеков, это видимо у вас  проблемы с чистоплотными партнерами) 

+ 52
5 марта 2017 в 10:46 Ответить
3
28 февраля 2017 в 15:48

Середина всегда приятнее. Мой сын родился и прожил два первых года в Израиле и уже успел стать очень тактильным ребенком, за которого мне все время приходилось краснеть в Канаде. Он запросто подходит и обнимает понравившихся ему детей, всячески добивается физического контакта, если хочет поиграть с кем-то, от чего канадские дети замораживаются и в ужасе даже не могут ретироваться с места, так и стоят, пока взрослые их не уведут. Ведущие раазных кружков ведут себя очень мило, но холодно с детьми, жесткая дисциплина превыше всего, в отличии от израильских деских учреждений, где царит почти полная вседозволеность, все обнимаются и целуются. Сейчас мы путешествуем по центральной америке и, наконец, меня полностью устраивает обстановка. Люди очень ненавязчивые и мягкие, в отличие от Израильтян, но необыкновенно теплые, особенно по отношению к детям. Мало кто пройдет, не поздоровавшись с малышем и не потрепав ему макушку. Все охотно вступают в разговор и приветсвуют в игру. 

+ 91
Анна Космос
28 февраля 2017 в 18:37

Люблю эту тему, спасибо! Читала про Японию, что для них очень важно это самое личное, не только пространство, но и список личных вещей. Даже в семье. Например, книга или шампунь. Никогда не возьмут эти вещи без спроса. Телефон тем более. Мне очень близка эта позиция. Например, коробит, когда в мой холодильник заглядывают, даже свекровь или бабушка, с которыми я не живу. И в телефон мужа не полезу, или в его соцсети. Табу! Хотя сама раздражаю людей громким голосом иногда,это из семьи, где все такие, воспитание. Мечта говорить тише и медленнее. 

+ 113
Алекзяндра
ответил Анна Космос

Может, поесть хотят, бедолаги?…А если это «контроль кухонных обязанностей», то тут даже тёплый/телесный возмутится.

+ 00
3 марта 2017 в 21:58 Ответить
Cira
28 февраля 2017 в 18:52

Мой список моментов, которые не нравятся при общении :- считаю не позволительным, когда люди начинают использовать уменьшительно-ласкательные варианты моего имени. Особенно это не к месту, когда малознакомые люди или коллеги / клиенты начинают так себя вести. Я всегда вежливо объясняю, что очень люблю моё имя в оригинальной версии и радуюсь, когда меня именно так называют — не принимаю, когда люди не из моего близкого окружения, просто знакомые / чаще русские / восточные клиенты трогают меня во время разговора, дотрагиваются до руки или плеча. Я люблю массаж или обнимать любимых людей, но не принимаю, когда люди не из моего приватного окружения меня трогают — пристальные вопросы о частной жизни опять же от партнёров по работе и малознакомых людей. Для меня это сравнимо с ценной вазой, которую все лапают. Моя частная жизнь именно частная, моя и не для всех — не понимаю, когда просто так без просьбы начинают давать советы и настаивать на помощи. Иногда помощь просто на нужна, мне реально проще заплатить за услугу профессионалу, чем потом быть кому-то благодарной и возможно потом быть в долгу и чувствовать себя обязанной помочь будущем.- громкая речь, разговоры по скайпу / facetime без наушников в общественном месте — считаю не уместным указывать на какие-то недостатки/казусы громко и при посторонних людях. Если у коллеги зубы испачканы помадой, я ей просто об этом с глазу на глаз тихо скажу не привлекая внимания остальных. Иногда вообще просто промолчать и сделать вид, что не заметил. Почему мы считаем, что имеем право высказывать свое мнение, когда о нем никто не спросил? Вам кажется, что новое платье не идёт вашей коллеге, это только ваше мнение. Оставьте его при себе и дайте человеку радоваться покупкой 

+ 151
Виктория
28 февраля 2017 в 19:06

Работаю на «скорой».Приехали на вызов,оказалось-адрес не тот.Поскольку в квартире «не вызывавшей «телефонного аппарата не оказалось,обратились к соседям с просьбой позвонить диспетчеру(начало нулевых,мобильной связью отсталые слои населения еще не располагали).В соседней квартире дверь открыла приятная дама ,которая пригласила сына провести меня к телефону.Сыночек лет 13-ти вышел к нам абсолютно голым.Активно общался со мной,пока уточняла адрес вызова,обсудили уроки,за выполнением которых его и застали.Чувствовала себя не совсем уютно,хотя всякое видали.Конечно,вряд ли,это имеет отношение к данной теме,все-таки люди находились в своей квартире

+ 70
Z
28 февраля 2017 в 19:06

Леггинсы или шорты-велосипедки под платье ребенку надеваю всегда.  Сколько там тех трусов, а как с горки кататься, в песочнице сидеть?  И ей в леггинсах удобнее, и мне спокойнее.

+ 141
Dolly
28 февраля 2017 в 19:57

Как же это наверное хорошо, жить в подобном обществе скорее большой плюс )) Мои коллеги, зрелые женщины советской закалки в кабинете врубают на всю катушку радио с жутким шансоном или дебило песенками, могут настеж открыть окно в мороз, и дело не в сквозняках а в отсутствии гормональной терапии при климаксе)) Полфлакона едких духов или лака для волос — всегда пожалуйста. Нарезать вонючей колбасы или огурцов на подоконнике под носом или греть рыбу в микроволновке в обед в кабинете в порядке вещей. Все просьбы сделать потише, поменьше воспринимаются с искренним недоумением, считают занудой и неженкой))  а традиция сдавать незнакомым коллегам крупные суммы на подарок на рождение детей, многочисленнвн юбилеи и тп. По любому поводу в жизни обязан как минимум купить коленки тортик, а лучше накрыть стол Притом работаю я в довольно крупной морской компании с историей)) Думаю англичанин бы не понял такой душевности) 

+ 2911
Terri
ответил Dolly

В каждой нации не без уродов, обобщение -вот наибольшая глупость!

+ 151
28 февраля 2017 в 22:53 Ответить
Bellvik
ответил Dolly

Вы  питаетесь нектаром и амброзией под аккомпанемент Грига, так уж Вам повезло в жизни, а противным теткам советской закалки остались колбаса с огурцами под Аллегрову, а что делать… всю амброзию, урча и чавкая, жадно поглощаете Вы — нежная, трепетная , прожорливая и, думаю, просто плохонький такой человечишко. PS. Много лет живу в Сиднее, работаю в крупном банке. Деньги на разные праздники собираются периодически ( дело добровольное), домашнюю еду многие приносят с собой, кто-то  на диете, кому-то  не нравится кафетерий и прочее… Часто подогревают индийскую или ещё какую -либо восточную еду с пряностями,  правда, не » под носом», а  в просторной отдельная кухне/ столовой с холодильниками, кофемашинами  и длинными  столами для еды, но запах карри вдыхают все присутствующие,   окна же не открыть совсем и кондиционеры круглый год…. пока все живы, никто не жалуется.

+ 911
2 марта 2017 в 22:08 Ответить
ultraolga
28 февраля 2017 в 22:06

Лавиния, спасибо за статью. Извините за оффтоп, но почему на электронную почту перестали приходить уведомления о новых статьях? У меня одной такая проблема? Спасибо

+ 10
Kriya
ответил ultraolga

мне приходят.

+ 00
28 февраля 2017 в 23:41 Ответить
Анна
1 марта 2017 в 07:16

Наверно я где-то посередине.В бане могу спокойно воспринимать чужую наготу — какими бы тела не были — ну баня ведь, как же иначе. Но считаю, что скрывать свои недостатки одеждой все-таки стоит, и , например, ходить по курортному городу в купальнике неуместно. 

+ 40
Анна
1 марта 2017 в 07:25

От плевков коробило с детства, всегда воспринимала плевки как личное оскорбление. а это просто отсутствие культуры (и все-таки надеюсь что так)

+ 80
Алекса
1 марта 2017 в 08:41

У французов повсеместно принято при приветствии, при встрече два раза прикасаться своей щекой к щекам человека, которому тебя представили, делая в воздух «причмокивание» как при поцелуе. Это может быть человек, которого ты видишь в первый раз, это могут быть родители в школе, где учится ребёнок, или просто посторонние люди, которым вас представили при встрече, и которых вы видите в первый и в последний раз. Но надо делать вот это «bisous»- прикасаться своим лицом к лицу другого человека! Я каждый раз сжимаюсь от напряжения, когда вижу приближающееся чужое лицо с губами в трубочку. И зачастую это сопровождается ассорти из личных запахов человека: несвежее дыхание, щетина, затхлый запах от кожи, аромат порошка от одежды. И не могу отклониться. Страдаю, короче. 

+ 73
Alexia
1 марта 2017 в 08:50

А ещё. Про французов. На юге Франции. Хороший ресторан. 100-летняя история, нескончаемый лист отзывов о том, как все хорошо и вкусно. И во время заказа официант постоянно трогает мужа за плечо. И проходя мимо, спрашивая все ли хорошо, положа руку на спинке стула. Отвратительно. Такое панибратство, то ли хамство, то ли доброжелательность и простота без берегов. В плане еды- безупречно. Но вот это отсутствие уважения к личному пространству, перечеркнуло все. Café du Turin в Ницце.

+ 314
Alexa
1 марта 2017 в 09:18

Вопрос про обнаженные тела. В сауне, в бане, в бассейне. Когда человек имеет некрасивое рыхлое пастозное тело с жировым бурдюком наперевес,  зачем нарушать своими некрасивыми телесами гармонию места? Обернись полотенцем, но маячь своими уродливыми телесами, отравляя визуальную картину для других. В своей личной бане можно дарить вид своего тела кому захочешь. Но если человек не в силах привести себя в порядок хотя бы минимально, не надо насиловать «чувство прекрасного» окружающих, которые не виноваты в том, что ты не можешь закрыть рот и пойти в спортзал. Да «идеи ленымиро» живут и иногда побеждают». Это я после визита в термы Каракала, наболело. 

+ 839
Jennyanydots
ответил Alexa

А инвалиды вас в бассейнах не напрягают? А то, знаете ли, иногда приходят… И ампутанты, и Дцп. И старики, и старухи приходят, с какого возраста надо запретить посещать бассейн?

+ 362
1 марта 2017 в 10:53 Ответить
Лисохвост
ответил Alexa

Alexa, да вы что, эти с бурдюками — они самые уверенные в себе люди. нам бы поучиться))

+ 61
1 марта 2017 в 11:51 Ответить
Н
ответил Alexa

Затем, что ваша визуальная картина — это ваши проблемы.  У окружающих нет задачи делать приятно вашим глазам, и с вашей стороны немного нелепо этого от них ожидать.  Они в баню и сауну ходят исключительно по своим желаниям, на ваши им наплевать.   Как и вам на их желания. 

+ 321
1 марта 2017 в 15:59 Ответить
Alexa
ответил Н

Я руководствуюсь заветами Ильича: жить в обществе и быть свободным от него нельзя! ( кажется так:-).  В моей интерпретации: пришёл в сауну с курдюком наперевес- сиди, не отсвечивай! 

+ 28
1 марта 2017 в 16:31 Ответить
Мими
ответил Alexa

Бурундюком))

+ 20
1 марта 2017 в 20:02 Ответить
Шубадуба
ответил Alexa

Пришел в общество, где наличествуют курдюки, являющиеся, как и ты, такой же, с такими же правами, частью общества,- приспосабливайся или уходи! Ищи места ,соответствующие твоей картине мира, и не гони на курдюков!

+ 140
1 марта 2017 в 21:01 Ответить
Куз
ответил Alexa

Почему бы именно вам не остаться в своей личной сауне? И не вкушать пищу (о, только самую лучшую и здоровую) в собственном доме, дабы официант не клал руку на стул вашего мужа? 

+ 62
2 марта 2017 в 20:28 Ответить
Лес
ответил Alexa

Нас немного, но я с вами солидарна)

+ 10
10 марта 2017 в 20:09 Ответить
Теодора
1 марта 2017 в 09:42

Я очень страдаю в бассейнах из-за необходимости раздеваться при чужих людях и того, что при мне раздеваются они. Все время хочу отдельную кабинку, чтоб люди встречались лицом к лицу уже одетыми хотя бы частично. Лавиния, большое спасибо, очень интересная статья!

+ 10
Maria
ответил Теодора

А меня напрягает даже не факт привселюдного раздевания, а то, что многим людям нравится разглядывать других. Не люблю ходить в бассейны и сауны из-за этого 

+ 00
5 марта 2017 в 05:50 Ответить
Юличка
1 марта 2017 в 10:18

Я думаю, что когда у среднего русского такое же отношение к телесности, как у англичанина, то это носит название фрустрации. А  меня совершенно не коробит ни голое тело, ни если меня псориазной рукой кто погладит. Но вот в толпе находиться не могу — становится плоховато, агрессия и тревожность, видимо тут что -то другое

+ 62
Анна
ответил Юличка

потому что в толпе много недумающих — им все равно что локоть висит сверху чьей-то головы, и рюкзак на спине упирается кому-то в лицо

+ 20
1 марта 2017 в 12:58 Ответить
Аноним
1 марта 2017 в 11:51
+ 00
Nedalekaya
1 марта 2017 в 12:30

Уважаемая Лавиния! Я сегодня зарегистрировалась, хотя читала блог и
раньше. Почему-то не открываются все комментарии к постам! Открывается
только по одному комментарию к каждому посту!

+ 00
Букля
1 марта 2017 в 15:25

Я привыкла к статусу «снежной королевы» и «недотроги» за всю жизнь. Широкое, как поле, личное пространство, непереносимость физического контакта с незнакомыми, голые люди смущают — ощущаю себя очень неудобно в таких ситуациях. И так далее, и так далее. Но мой партнер — англичанин, заставил меня почувствовать себя прям раскованной жаркой девицей :D. По дому в пижаме не ходим, потому что ему это неприлично). Не сушим трусы (во дворе частного дома) с остальным бельем, потому что «а вдруг, кто увидит»). В начале отношений, мы даже смотря фильм на одном диване, не сидели в обнимку, что меня сильно удивляло. Мне кажется, будь я немного потемпераментней сама, и люби я физический контакт, далеко бы отношения не зашли.

+ 112
Мими
ответил Букля

Такие «холодные» люди, обычно в интимной обстановке ого-го;) А вот у жарких и темпераментных, порой сил хватает только на то, что до. 

+ 58
1 марта 2017 в 20:07 Ответить
вдало
ответил Букля

А почему бы отношения далеко не зашли? Его бы это отпугнуло? Казалось бы неприемлемым? Полагал бы, что вы плохо воспитаны? Как же в итоге ваши отношения смогли зайти далеко? 🙂

+ 00
3 марта 2017 в 08:17 Ответить
Аl
1 марта 2017 в 16:22

Вспомнила новостной российский сюжет пару лет назад. Мужчина в супермаркете около кассы ударил по лицу пожилую женщину. И, естественно, в голове картина: бессовестный жестокий мужик бьет ни за что, ни про что ни в чем не повинную бабушку! Посмотрела видео к сюжету: мужчина стоит и рассчитывается у кассы, а сзади него, буквально впритык к нему, упираясь грудью в его спину, несмотря на то, что места достаточно, хмуро напирает пожилая женщина, видимо недовольная, что он замешкался с кошельком. И тут он разворачивается и одним ударом сбивает её с ног. И знаете что самое ужасное? Что я его поняла! И поймала себя на мысли, что если бы на меня, наплевав на уважение к личному пространству, кто-то бы напирал, у меня возникло абсолютно такое же желание дать в лоб. Другое дело, что я бы сдержалась и выразилась бы вербально в вежливой форме:-)

+ 1112
вадло
ответил Аl

Какой-то несимметричный ответ.:(

+ 50
3 марта 2017 в 08:19 Ответить
Елена
1 марта 2017 в 17:31

Спасибо автору за то, что затронула вопрос личного пространства. Каждый комментарий захотелось прочитать так как очень интересно, какие действия могут доставить неприятные ощущения окружающим. На самом деле это очень важно, так как жизнь состоит и из мелочей тоже. Порой именно мелочи оставляют на долгий период или навсегда неприятный осадок либо радость в душе. Мне кажется, что люди вторгаются на личную территорию не тем, что дышат перегаром в транспорте, плюют под ноги или продвигаются, расталкивая всех и не только в очереди и уж тем более не тем, что заканчивают и начинают ремонтные работы в квартире когда им удобно. Я бы назвала это определенным стилем поведения, хамством, невоспитанностью, эгоизмом, асоциальностью можно долго продолжать… Такие люди одномоментно причиняют неудобства не одному человеку, а группе людей. Для меня например вторжением на личную территорию являются такие действия как например непрошеная оценка действий человеком или обществом без ведома обсуждаемого, то есть за его спиной. Я так же не понимаю мотивацию человека, который поправляет правильность ударений в словах в процессе разговора, если это конечно не учитель русского языка. Много раз видела такую ситуацию со стороны, и была сама в ситуации, когда знакомая меня любезно поправила на предмет ударения в слове. Не могу сказать, что почувствовала благодарность (пословица: «Умный не скажет, дурак не заметит» пришла на ум в тот момент). Как бы мелочь, но в зависимости от ситуации и от характера человека (которого поправляют) такое действие может остаться в виде неприятного осадка и захочется как бы нечаянно вытянуть руку вперёд. На мой взгляд любое действие можно сделать осознанно корректно или бестактно. Мне кажется намного уместнее произнести самому слово с верным ударением в ходе беседы и собеседник либо заметит это и сам поправит себя в дальнейшем, либо увы, значит не нужно ему это. Но если взвесить вторжение на личную территорию словом звОнит или фразой «я одела пальто» с замечанием типа — «Давай будем говорить правильно, это слово произносится вот так …», то думаю второе оставляет более неприятный след, что и является по моему мнению вторжением на личную территорию. Ещё меня умиляют люди, которые с удивлением произносят, «Каааак Вы не читали эту книгу, не видели эту постановку, не знаете  автора этой картины?????? и т.д. Мне интересна и в этой ситуации мотивация удивляющегося, он действительно верит, что у всех людей одинаковые интересы, образование, способности в конце концов или хочет вежливо указать на твой пробел в этой сфере и выглядеть на этом фоне более начитанным, интеллектуально развитым и т.д. Во втором случае для меня теряется смысл в продолжении общения с таким человеком, потому что неприемлю делать хоть малейшую ситуацию в разговоре с собеседником, где он почувствует себя неудобно, считаю что так гораздо проще жить. Это элементарное уважение. Подобных мелочей в жизни встречается много: «Раньше блондинкой тебе было лучше!», «Ой, а что Ваш ещё не заговорил, надо бы логопеду показать ведь ему почти три года уже», «Хмм, никогда не купила бы себе такую машину», «И как вы все можете жить в такой маленькой квартире?», «Ты что серьезно не говоришь по английски, совсееем?», «Не понимаю как ты живёшь со своим, он у тебя такой сложный человек», «А твой сколько зарабатывает?»… Я порой просто не знаю как реагировать на такое. Совершенно не хочется человека обидеть резким ответом и поощрять такое отношение к себе излишней деликатностью тоже совсем не хочется. 

+ 391
Аня
ответил Елена

Елена, вы большая молодец!

+ 01
2 марта 2017 в 05:37 Ответить
Кат
ответил Елена

Мотивация такая, проверить, принадлежит ли собеседник/ца к ващему кругу. Не знает — значит не принадлежит, это если грубо. Например, я не продолжаю общение с людьми, которые считают, что Фауст написал произведение под названием Гете. Но сначала надо переспросить, мало ли, перепутали или оговорились. 

+ 110
2 марта 2017 в 14:03 Ответить
Аноним
ответил Елена

Елена, люди, которых вы описали, имеют примерно такую мотивацию: как далеко можно зайти с вами в попытках самоутвердиться. Если вы «глотаете» хамство и продолжаете разговор, значит вы прогнулись и можно нащупывать дальше. Но мало кто из хамящих это рефлексирует, и мало кто осознает и признается, что ему необходимо самоутверждаться.Сложнее всего давать сразу отпор. Потому что «почему не ведете своего к логопеду» считается вроде как нормальным, а ответ «какое ваше дело» считается хамством. И да, думая, все мы иногда грешим подобным поведением… спасибо за комментарий, заставил задуматься.

+ 41
6 марта 2017 в 07:56 Ответить
Ронни
2 марта 2017 в 07:43

Нет проблемы раздеться перед массажистом или врачом, если в открытую одежду одето красивое тело — приятно посмотреть. Но западный подход ближе в том смысле, что не люблю когда очень близко подходят, лезут с лишними вопросами, уж тем более, когда берутся жизни учить.

+ 22
Ольга
2 марта 2017 в 10:32

Спасибо за интересный пост, Лавиния! Не выдавая шведов за идеал, могу сказать, что они близки к смеси и того, и другого. Слишком близко не подходят, обнимаются только с друзьями/близкими (для формального приветствия всегда подходит рукопожатие), неловкие вопросы не задают, на ухо не орут, в душу не лезут, замечания не делают. В то же время протестантство не оставило на них такого следа, как на англичанах. Шведы достаточно телесные (но в банях голые не ходят как немцы), могут дотронуться до вас или вашего ребенка, не делают драмы из-за «меня толкнули в спину» — сами еще извинятся за толчок себе в спину. Сексуальная революция раскрепостила шведов очень сильно, хотя я не уверена, что их когда-либо можно было сравнить с англичанами в пуританстве. У шведов бытует, кстати, мнение об англичанах как о таких зажатых в телесном смысле людях. И даже о том, что в разговорах и выборах тем надо быть с англичанами осторожным, хотя шведы сами в общении с малознакомыми относительно закрытые и близко не подпускают. В общем они мне нравятся:)

+ 60
Ольга
2 марта 2017 в 10:39

А еще неприятно читать вот такие комментарии просто десятками. Что «ненавижу, когда до меня дотрагивается незнакомый человек», «фу, когда волосы тебе поправляют», «подошла сзади и поправила шпильку в моих волосах, представляете?» Какое вот это самолюбование! Откуда у среднероссийского человека появилось столько запросов на личное пространство? Так добил коммунизм, что все стали изнеженно-неприкосновенные? Я не говорю, что всех надо обнимать и трогать или любить вторжение в свое пространство, но такая сильная риторика как «ненавижу», «терпеть не могу», «какой ужас» вызывает недоумение. Можно просто не быть враждебным к окружающим. Особенно учитывая, что почти все читательницы вашего блога каждый день моют голову, а бОльшая часть и вовсе на подушку голову не положит пока не помоет, так зачем такие переживания по поводу прикосновелния к волосам?:)

+ 2626
Ронни
ответил Ольга

Можно рассудить и так, что не надо лезть к окружающим что-то поправлять, чтобы не нарваться на враждебное отношение к себе.

+ 42
3 марта 2017 в 07:38 Ответить
Ронни
ответил Ольга

И что, среднероссийский человек — не совсем человек, что не имеет право на личное пространство?

+ 73
3 марта 2017 в 07:40 Ответить
Ольга
ответил Ронни

В этом и дело, в градусе, так сказать. Конечно, не надо лезть к окружающим. Я сама не люблю, когда ко мне лезут что-то поправлять. А пожив в Швеции 7 лет, так вообще отвыкла — тут никто не поправляет и не лезет. Но даже ваше слово «враждебность» показывает градус, то, на сколько люди в целом озлоблены. Для меня враждебность — это достаточно сильное и негативное чувство, связанное с очень сильной неприязнью, часто порождаемое опасностью для меня или моего ребенка со стороны другого человека. Никак нетактичные, невежливый или даже назойливый человек не может и не должен порождать враждебность. Зачем? Такие люди и так плохо себя чувствуют, они в принципе социально наказаны. Враждебность по отношению к ним порождает враждебность и в них, а также более агрессивное и навязчивое поведение. Общество в целом от этого становится менее приятным и комфортным, много стресса, хамства, стычек между людьми. Если быть просто доброжелательнее и стараться не порождать сильные эмоции из-за «кто-то тебе что-то поправил», то изменятся все люди и все общество. Мой комментарий об этом.

+ 102
3 марта 2017 в 14:01 Ответить
Ронни
ответил Ольга

Градус тут повышен, в комментариях. А в жизни эти же люди скорее терпят и не возмущаются особо, чтобы не раздувать скандал и не связываться. А осадочек остаётся. 

+ 20
4 марта 2017 в 07:20 Ответить
Ольга
ответил Ронни

Вот в России часто возмущаются и часто на фиг посылают. И я часто была свидетелем этого. Просто люди более заряжены и более негативны друг к другу изначально. В Европе действительно реже возмущаются. По крайней мере в северной. Тут больше боятся/не желают конфронтаций, да и не принято других воспитывать. И этот контраст заметен, если пожить в России и не в России хотя бы пару лет. Но, мне кажется, что в России лучше становится. Люди моложе вежливее и как-то более нейтральны.

+ 10
4 марта 2017 в 11:48 Ответить
Ольга
ответил Ронни

А еще расскажу вам один курьезный случай о «вторжении в личное пространство», который со мной случился в последний визит в Москву, летом 2016. Это чтобы посмеяться. Вот представьте себе ситуацию. Москва, июль, 30 градусная жара и страшная влажность. 3 летний ребенок заполучил диарею на второй день пребывания (очевидно новые для него бактерии кругом)ю Последнего факта окружение, конечно, не знает, но на мое состояние влияет. Едем в метро и я, естественно, думаю, а вдруг сейчас приспичит, дотерпит ли? Рядом со мной садится молодая женщина с дочерью. Дочери, может, лет 6. Она и мой сын начинаю переглядываться и улыбаться. Мама девочки выглядела очень приятно, женщина лет 40 приятной внешности, прилично одетая с веселой улыбкой на лице. Она лезет в сумку и хочет дочке что-то дать. Вытаскивает пакетик, развязывает и достает оттуда жареный оладушек, дает дочери. Мой сын смотрит, она мгновенно решает, что и он хочет, достает еще один оладушек… и шлеп-с! кладет его на руку моему ребенку. Прямо в метро, прямо на руку ребенку, которого женщина видит 20 секунд, прямо жирный и теплый оладушек. Увидев мои очевидно совершенно округлившиеся глаза она добавила: «Они вкусные, теплые, я их только что дома испекла!» Дико, конечно, но ведь и смешно. Я правда потом посмеялась от души. Хоть оладушек мы и вернули, конечно же. И это, заметьте, не бабушка, а совершенно молодая женщина, ничем с виду не отталкивающая и не вызывающая недоумение. 

+ 79
3 марта 2017 в 14:22 Ответить
grey square
ответил Ольга

🙂 Не «мы» вернули, а «я» вернула… 

+ 70
4 марта 2017 в 00:57 Ответить
Ольга
ответил grey square

Ребенок мой, кстати, первый хотел вернуть. Он был более возмущен чем я, я больше прикололась, на столько это было неожиданно!

+ 00
4 марта 2017 в 11:37 Ответить
Ронни
ответил Ольга

Этот поступок был хоть и неуместный, но мотив добрый. Думаю дело в том, что люди довольно чётко ощущают за вторжениями в личное пространство вовсе не положительный посыл, а попытку самоутверждения, захват власти, как у животных. Это инстинктивное — защита территории. Никто не будет враждовать с доброй женщиной с ее пирожками ни к месту. А вот к даме, которая вальяжно ухватила прядь волос и оценивает сверху их качество и цвет, и мило обещает дать телефон мастера своего (у неё то все супер, в отличии от…) — может вызвать враждебное отношение. Зависит от мотива и от подачи.

+ 40
4 марта 2017 в 07:37 Ответить
Ольга
ответил Ронни

Я с вами совершенно согласна, но если честно, я уверена, что именно «хорошие намерения» движут людьми чаще всего, даже в таких ситуациях. И намного чаще именно хороший мотив с точки зрения конкретного человека. Те, кто как бы делает это неуместно и почему, отдельная тема. Совершенное меньшинство намеренно и продуманно хочет вас обидеть, принизить и так далее. Поэтому и я думаю, что не надо сильно реагировать, преувеличивать масштаб попранного пространства. И если честно, все мы, вот все, даже самые воспитанные, попадаем впросак. Разве нет? Вы никогда не говорили или не делали неуместное, о чем потом жалели или даже извинялись? Никогда не ущемляли чужого пространства?Я делала и, увы, делаю и сейчас. Естественно, мне это не нравится, естественно, я учусь, быть лучше и стараюсь из своих ошибок извлекать уроки. Но я все равно попадаю впросак. И кстати тоже движимая хорошими намерениями.

+ 40
4 марта 2017 в 11:43 Ответить
grey square
ответил Ольга

..Ну конечно ущемляли и не только в пространстве, но и во времени и, с особым удовольствием, в финансах… и нет, никогда ни о чем не жалели… так им и надо… (пожимая плечами)  я с радостью всех ущемила бы еще несколько раз.

+ 11
5 марта 2017 в 02:25 Ответить
Ронни
ответил Ольга

Да, согласна, что стоит постараться сохранять внутреннее равновесие в ответ на чью-то невоспитанность. И свои хорошие намерения продумывать на предмет: «а надо ли этому человеку моё добро?». 

+ 10
5 марта 2017 в 10:20 Ответить
borie
ответил Ольга

Я такая же была, ну, почти, раньше. Мне кажется, это и с климатом в какой-то степени связано тоже. Когда тело большую часть года закрыто, нет привычки к «телесности», телесная чувственность (я сейчас не о сексуальной чувственности) немного понижена. Когда я стала жить в жарких странах, меня поначалу коробила эта «телесность», особенно в Индии. Сидят себе мужички, чешут животы и ступни, продают шаурму, которую голыми руками, без перчаток, тут же ваяют. Очень негигиенично )) Откуда я знаю, может, они сморкались минуту назад, ноги себе чесали, а теперь голыми руками мясо в лепешки закатывают )) Но потом вспомнила, что видела, как в европейском ресторане на кухне делали роллы — человек голыми руками катает шарик из риса, может, туда его пот впитается, например? А мы потом это в рот кладем )) Тоже ведь противно быть должно? )) А вдруг официант в плохом настроении плюнул вам в коктейль? )) С такими мыслями и свихнуться можно. А хочется ведь получать от жизни удовольствие. В общем, помогло просто расслабиться и осознать, что большинство среднестатистических людей — такие же, как ты сама. Можешь ты, не помыв руки, сделать сэндвич? Можешь. Так и они могут в этом ресторане. Умрешь ты от этого сэндвича? Нет, вряд ли. Отравишься? Тоже вряд ли. Будешь ли ты без серьезного повода плевать в коктейли? Да нет. Так что надо расслабиться ))

+ 60
5 марта 2017 в 20:23 Ответить
Лоло
2 марта 2017 в 13:52

Однозначно во всем ближе «западный» подход. Включая те области, которые не нравятся автору (не одобряю голых детей, голых людей в бане). Если исходить из личных предпочтений, то не понимаю нелюбовь в духам, так как сама обожаю разные приятные запахи. Но тут ясно, что у кого-то может быть аллергия и прочее, поэтому надо сдерживаться.

+ 30
Abstand
4 марта 2017 в 07:07

Пожив в юности немного в Германии приучилась соблюдать расстояние между людьми в очереди, например, перед банкоматом. А у то у нас многие до сих пор чуть ли не через плечо заглядывают. Когда-то у меня была одна подруга, которая любила стоять очень близко при разговоре. Было очень смешно, как я постоянно пыталась отступать назад, а она в свою очередь продолжала надвигаться на меня. В Китае меня тоже вначале шокировало, что люди могли подойти, потрогать меня, погладить волосы, сказать, какие они мягкие и т.д. Мне это неприятно, я стараюсь избегать телесного соприкосновения (объятия при встрече, «чмоки» в щеку, и пр.) с чужими людьми (кроме членов семьи), но я не воспринимаю это как хамство, это другая культура, другие понятия о комфорте, в не зависимости от того, идет ли речь о других нациях или отдельных личностях.

+ 20
Виола
26 марта 2017 в 11:45

очень интересную тему в подняли тут)))и меня прямо разрывают противоречия))жила в Америке, и мне с одной стороны нравилась деликатность американцев, но с другой стороны напрягало, что девушки стесняются в раздевалке бюстгалтер снять и отворачиваются, будто там не грудь, а бог знает что) и я например иногда бываю нежной с близкими подругами, могу обнять) или в шутку ущипнуть за попу) там это вообще не приемлемо)в то же время излишнее проникновение в личное пространство не люблю…я за здоровый баланс, но людей все же больше люблю открытых и эмоциональных, мне лучше наверное итальянская навязчивость, чем британский холод)

+ 00
Inga
1 апреля 2017 в 10:09

Очень люблю массаж. И почти всегда/везде предлагается одноразовое белье. Однажды русская массажистка требовала раздеться полностью. Мне было некомфортно, больше не ходила. На тайском массаже тоже предлагали делать без белья. Но там почему-то было комфортно, я быстро привыкла) Видимо, для меня комфорт во многом зависит от симпатии к массажисту. 

+ 00
Надя
1 апреля 2017 в 11:02

Как интересно. Я живу в России, в Якутии, азиатка, но кажется британцы или скажем азиаты-японцы, с их трепетным отношением к личному пространству мне ближе, чем русские. Голых детей на пляже, всякие бани, попытки снять волосок или завернуть ярлык одежды или боже упаси потрогать беременный живот не приемлю)))

+ 00
Елена
2 июня 2017 в 05:58

Слушайте,  пуританские нравы у британцев? Серьезно? Может у определенной прослойки населения? Я живу в Испании, на пляже британские дамы поголовно топлесс,  мамы с детьми разного возраста, взрослыми и не очень. Девочки без трусов! Как?! Причём прыгают и бегают, лет 3-6-7, мамы и папы смотрят и умиляются. Пусть наши соотечественники и не соблюдают privacy и иже с ними, физиологическую наготу все же прикрывают. Это очень бросается в глаза. 

+ 00

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку