О фильмах

Жанр true crime, который я (и еще сто миллионов человек) так люблю, выходит на мировое господство. Буквально каждую неделю появляются все новые и новые фильмы, сериалы, подкасты и книги.

 

Большинство из них банальны и скучны, но есть и такие, что невозможно оторваться. Правда последний такой был уже давно, и это всем известный Serial. Его прослушали 380 миллионов человек! Только представьте эту цифру. Трудно понять, чем так привлекла внимание эта история, но я сама двое суток провела в binging-режиме.

В заурядном американском городе Балтиморе, в обычной школе, один ничем не примечательный подросток убил (возможно) другого ничем не примечательного подростка. Причем 20 лет назад. С тех пор произошло еще множество подобных историй, которые никого не интересуют. Драгоценность хорошей журналистики, да? Хотя, второй и третий сезоны Serial невозможно даже дослушать до конца, настолько они пресные и занудные.

Кстати, первый сезон, кажется, недавно перевели на русский.

В этом году на HBO вышел документальный сериал The Case Against Adnan Syed: Дело Аднана Сайеда. Можете смело его пропустить. Если автор подкаста Сара Кениг действительно пыталась разобраться в том, что произошло, и закономерно не пришла ни к какому однозначному выводу (потому что никто, кроме Аднана, не может иметь 100% уверенности,  убил Аднан свою девушку или нет), то фильм определенно был снят, чтобы Аднана оправдать, потому что автор «не может поверить в его вину». А кому может быть интересно ни на чем не основанное мнение неизвестного режиссера.

 

The Jinx: the Life and Deaths of Robert Durst, странно переведенный как Тайны Миллиардера. Фильм снят как рассказ о жизни Роберта Дерста, наследника огромного состояния. Сьемки инициировал сам Дерст, которому понравились предыдущие фильмы режиссера. Дерст разыскал его и предложил снять о себе документальный сериал. Изучая биографию Дерста, создатели фильма обнаружили, что в 1982 году его подозревали в убийстве бесследно исчезнувшей жены, в 2000 году – в убийстве близкой подруги (он отрицал оба преступления), а в 2001 судили за убийство и расчленение (!) соседа, но признали, что он действовал в целях самозащиты.

После выхода сериала, к режиссеру обратился сын убитой подруги Дерста, с доказательством его вины. В результате, съёмочная группа попросила Дерста о еще одной серии, в которой предъявила это письмо с просьбой объяснить, что же случилось с его женой, подругой и соседом. Дерст не пожелал отвечать на вопросы и вышел «в туалет», где, не зная что его микрофон все еще включен, пробормотал: «что тут объяснять, убил я их всех».

Из-за безумной популярности жанра true crime, документалистика вмешивается в реальность, которая, в свою очередь, перетекает в новую документалистику. Среди многомилионной аудитории находятся те, кто как-то связан с персонажами; они оповещают полицию или авторов; и начинается новый виток истории.

Еще до выхода последней серии с откровениями, Роберт Дерст был арестован и осужден за тройное убийство.

 

The Imposter– Самозванец. Этот сериал неслучайно номинировался в категориях лучший фильм, лучший режиссёр, лучший режиссёрский дебют, лучшие технические достижения – монтаж, лучшее достижение в области производства и лучший документальный фильм.

В 1994 году в Техасе, прямо с лужайки перед своим домом пропал 13-летний мальчик по имени Николас Барклей.

Через три года он объявился в полицейском отделении в Испании, с рассказом о похищении группой педофилов, которые вывезли его в Европу и несколько лет использовали в своих педофильских целях. Наконец он смог от них сбежать и просит испанскую полицию вернуть его в родную семью. Через несколько дней за ним прилетела старшая сестра и увезла в Америку.

Небольшим препятствием для всеобщего счастья было то, что 16-летний американец Николас не был ни шестнадцатилетним, ни Николасом, ни даже американцем, а был 23-летним французским алжирцем Фредериком Бурданом.

Бурдан, промышлявший аферами и мелким мошенничеством, решил начать новую жизнь, по возможности в США. Хитрым путем он добыл список всех пропавших без вести американцев примерно подходящего возраста и внешности, выбрал наиболее достоверный вариант, и назвался его именем.

Он был на семь лет старше Николаса, наполовину алжирцем, и говорил на английском с акцентом.

Однако, ни у испанской полиции, ни у американского консульства, ни у международной организации по делам несовершеннолетних, не возникло никаких сомнений или вопросов. Ему быстро оформили американский паспорт и отправили домой, где он «вернулся» в свою прежнюю школу.

Все это удивительно, но забавно. Зловещая часть истории началась, когда все задумались почему «Николаса» безоговорочно признала его собственная семья: мать, сестра и брат.

 

Последние два фильма, оба на Нетфликсе, о которых я хочу упомянуть, были почему-то отнесены к true crime, но по сути они не о преступлениях, а об этике и правосудии.

Первый, I Love You, Now Die, об истории, которую обсуждают уже несколько лет, и опять о двух подростках.

Мишель Картер и Конрад Рой познакомились в 2012 году, когда им было по пятнадцать лет, и встречались (преимущественно онлайн) до самоубийства Роя в 2014. Через несколько месяцев после его смерти, была найдена и опубликована их переписка из тысяч смс-сообщений, в которой Мишель уговаривает Конрада «наконец-то себя убить». Целый месяц перед самоубийством она посылала ему десятки сообщений в день с вопросами, когда же он покончит с собой; предложениями наилучших способов умереть;  порицаниями его нерешительности; и попытками устыдить за трусость.

В день смерти Рой позвонил ей из автомобиля, наполнявшегося угарным газом, потому что ему было «страшно», Мишель уговаривала его не бояться, но он все-таки вышел из машины. Она приказала ему вернуться.

В 2015 начался процесс, фактически суд нравов, потому что ‘навязывание самоубийства’ не является уголовным преступлением. Картер не убивала своего бойфренда, не присутствовала при его смерти, даже никак не помогала и не содействовала. Она просто активно поощряла его собственное намерение. Тем не менее ее признали виновной, но осудили всего на полтора года. Одновременно и наказали, и дали понять, что она не убийца. Но мнение широкой общественности разделилось: одни требуют ее линчевать, вторые – признать полностью невиновной.

Интересный прецедент, ведь на кону священная для Америки свобода воли.

 

Второй же фильм… The Devil Next Door  о суде, нет, о судебной эпопее, по делу Ивана Демьянюка, нацистского преступника невиданного масштаба даже по высоким нацистским меркам, завербованного на Украине и работавшего надзирателем в Собиборе и Треблинке. Сорок лет после войны он жил в тихом американском городке и считался примерным семьянином и уважаемым членом местной католической церкви. В середине 1980-х его нашли, лишили американского гражданства, и выслали в Израиль, чтобы там судить.

Смотреть этот сериал надо осторожно, чтобы успевать вовремя закрывать глаза и уши, если не хочешь повредить психику. Какой это true crime, в самом деле, это целый апокалипсис. Да и заканчивается он грустно: в общем и целом Демьянюк избежал правосудия, в частности потому, что за полвека мир продвинулся в развитии и уже не готов был повесить старого человека, несмотря на бесспорность и чудовищность его вины, без идеально процессуально выстроенного дела. Обвинения и апелляции могли бы ходить по кругу еще много лет, но Демьянюк умер, сам, в своей постели, в 91 год. В каком-то смысле это торжество гуманности, так что, возможно, это и неплохой финал.

 

Есть еще хорошие вещи в этом жанре? Интересно, начнет он развиваться в России?

 

 

+ (0)(0)
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

133 комментариев

Екатерина
14 ноября 2019 в 14:21

По поводу Демьянюка – Борис Акунин как писал о том, почему такие люди успешно избегают наказания. Многие нацистских преступники умерли уже в возрасте и своей смертью. Так вот он считает, что это Бог оставляет их для своего суда. Вроде как, если он уже был осуждён на земле, то всё. А так Он может его сам судить. Мне импонирует такая версия.

+ 2945
Larina
ответил Екатерина

Продолжайте верит в божий суд…

+ 4018
14 ноября 2019 в 14:31 Ответить
Larina
ответил Larina

*верить

+ 00
14 ноября 2019 в 14:33 Ответить
Лавиния
ответил Екатерина

Версия приятная, но я неверующая.

+ 311
14 ноября 2019 в 15:26 Ответить
S M
ответил Екатерина

Атеист Акунин? Может, кто-то из его персонажей? Аж интересно стало.

+ 23
14 ноября 2019 в 15:53 Ответить
Ирина
ответил S M

Да, сам Акунин, не персонаж, был его пост такой в ЖЖ, про доктора Менгеле, если не ошибаюсь

+ 11
14 ноября 2019 в 16:27 Ответить
Алиса
ответил Екатерина

Я сейчас пересматриваю серии про Демьянюка. Научилась ловко закрывать глаза руками на определенных кадрах, иначе, действительно, можно сойти с ума. Мне вина живодера представляется совершенно доказанной. Вообще, этот фильм ставит массу этических вопросов: с одной стороны, процесс должен быть состязательным (иначе, это варварство и судилище). Однако, я абсолютно понимаю израильских адвокатов, отказавшихся защищать. Шефтель (у которого родственники тоже были растерзаны в концлагере) зачем полез? Почему нарциссизм и желание быстрой славы может перевесить гнев, горе и желание возмездия? Как он теперь с этим живет? И какой потрясающий прокурор, Микаэль Шакед. Сочувствующий, человечный, умный, интеллигентный. Невероятный контраст с беспролазным утробным быдлом Демьянюком. Расплакалась, когда показали крупный план Шакеда после вердикта на апелляции. Боже мой, какая трагедия случилась с народом. И не в темном средневековье (впрочем, и тогда тоже), а совсем недавно, на глазах у всего мира…

Дожил ублюдок до 91 года. Благодаря осторожности и некровожадности израильтян. Тех самых, которых он резал, душил и сжигал. Разве это справедливо?

+ 432
14 ноября 2019 в 17:28 Ответить
Осень
ответил Алиса

Меня поражает, что и он и многие другие дожили до глубокой старости в окружение семей. Казалось бы, куча доказательств. Сами же немцы со всей своей аккуратностью фотографировали и документировали каждый  шаг!  Даже напрягаться не надо было, чтобы доказывать их вину. Все их прислужники пофамильно были указаны.

+ 81
14 ноября 2019 в 17:56 Ответить
123
ответил Алиса

Разве это справедливо?

это не то что не справедливо, это настоящее скотство со стороны государства и общества, а не торжество гуманности.

+ 90
14 ноября 2019 в 19:57 Ответить
Алиса
ответил 123

Это отнюдь не скотство, на мой взгляд. А  осторожность. В отличие от фашистов, для  них каждая жизнь ценна. И просто так Израиль эту самую жизнь ни у кого отбирать не будет даже при колоссальном давлении, если есть малейшие сомнения. Запредельный уровень гуманности. Непостижимый. Но в этот раз, к сожалению, Израиль, думаю, ошибся. Надеюсь, что Демьянюк хоть испугаться успел, прежде чем отдал концы в статусе безвинно оклеветанного.  Счастливый муж, отец и дедушка.

+ 103
14 ноября 2019 в 20:57 Ответить
Алла Д.
ответил Екатерина

По поводу Акунина: я понимаю, о чем он, но с позиций христианства он-таки заблуждается. С позиций христианства, Бог дает преступнику жить до тех пор, пока есть малейший шанс на его раскаяние в содеянном. А вот когда ни малейшей надежды на раскаяние нет, а есть только усиливающееся убеждение в правоте своих поступков – тогда все, кранты, чтоб окончательно душу не погубить.

Кроме того, “смерть в своей постели” может быть в тысячи раз хуже и мучительней, чем смерть на электрическом стуле или в тюрьме.

+ 54
14 ноября 2019 в 19:26 Ответить
123
ответил Алла Д.

с акуниным и ему подобными все просто.

есть представление о справедливости (и вера в нее) и есть явное попрание справедливости. у нормального человека это вызывает когнитивный диссонанс. диссонанс чреват всякими неприятными душевными переживаниями, человеку становится некомфортно. человек стремится избавиться от диссонанса. избавиться можно деятельно (восстанавливая справедливость самостоятельно) или бездеятельно (придумав версию, где справедливость не нарушена). акунин предпочел второй вариант – и делать ничего не надо, и справедливость не нарушена. благодать

+ 124
14 ноября 2019 в 20:10 Ответить
Варвара
ответил Екатерина

Блажен, кто верует… Я бы тоже хотела в это верить

+ 31
16 ноября 2019 в 06:58 Ответить
Tanya
14 ноября 2019 в 14:23

The Devil next door вначале действительно оставляет ощущение несправедливости. Но если подумать, то этот кейс является манифестом того, насколько человечество (ок, золотой миллиард) выросло со времен второй мировой войны. И израильтяне не растерзали его, а вынесли справедливый приговор. Значит, мы движемся в правильном направлении

 

+ 164
Алиса
ответил Tanya

У меня подобное удовлетворение от движения в правильном направлении быстренько блокируется мыслями “а если бы со мной так? а если бы моих детей в газовые камеры? а если бы вообще всех моих родных?” Отрезвляет мгновенно. Начинаешь перебирать в памяти самые чудовищные пытки. И то, что сама превращаешься в кровожадного варвара, перестает беспокоить. Нет, такое невозможно ни забыть, ни простить. У моего личного гуманизма есть предел, к сожалению.

+ 463
14 ноября 2019 в 17:37 Ответить
123
ответил Алиса

в том и состоит суть государства, что оно берет на себя возмездие, избавляя родственников жертв от необходимости становиться кровожадными варварами. отказываясь от обязанности вершить справедливое правосудие государство провоцирует граждан на возврат в дикость. такое вот “движение в правильном направлении”

+ 171
14 ноября 2019 в 20:14 Ответить
ноунейм
ответил Tanya

Мы движемся в правильном направлении, а Ягами Лайт достает свою тетрадь. Кто из нас не представлял себя на его месте? Вот как раз в таких случаях и представлял.

+ 10
15 ноября 2019 в 21:23 Ответить
Варвара
ответил Tanya

А вот приговорили бы Демьянюка к высшей мере, представьте сколько обвинений понеслось бы в адрес израильтян, что не пощадили даже старика… Жаль, что с ним так же нельзя было поступить, как он поступал. Судя по отзывам, не решусь смотреть этот фильм

+ 30
16 ноября 2019 в 07:03 Ответить
Ольга
ответил Варвара

Мне кажется, что просто казнить старого человека уже не было бы возмездием. Ну то есть в чем ценность такого наказания? Демьяюник уже жизнь прожил, и даже, скорее всего, не плохо. Я ни сколько не оправдываю Демьянюка, но все-таки восхищаюсь исходом этого дела.

+ 30
16 ноября 2019 в 07:41 Ответить
Имя
14 ноября 2019 в 14:27

Сейчас начнет развиваться после расчлененки в питере.

+ 95
Осень
ответил Имя

Да таких расчленёнок каждый год с пяток. Как и остальных жутких убийств. Если бы не социальное положение, то прошло бы мимо, как и остальные.

+ 191
14 ноября 2019 в 17:15 Ответить
Алла Д.
ответил Имя

Кстати да.

+ 00
14 ноября 2019 в 19:28 Ответить
Лисохвост
ответил Имя

профессору смягчат приговор, если будет доказано убийство из ревности, а не просто так. Странно конечно. Ужасно, что многие его действия оправдывают, она же ему изменяла с парнями-студентами, сама напросилась.

Но есть еще одна история. Раскрытие убийства следователя Шишкиной, заказанная через даркнет, место, где, казалось бы, невозможно никого отследить .

+ 00
15 ноября 2019 в 15:15 Ответить
имя*
14 ноября 2019 в 14:35

А смотрели сериал “The Act”? (“Притворство”)

+ 80
Кэт
ответил имя*

да, интересная история

+ 00
14 ноября 2019 в 15:20 Ответить
Лавиния
ответил имя*

Нет, посмотрю что это, спасибо.

+ 20
14 ноября 2019 в 18:04 Ответить
Maria
ответил Лавиния

The Act – художественный фильм, основанный на реальных событиях. Есть документальный про эту же историю – Mommy dead and dearest.

+ 20
14 ноября 2019 в 22:27 Ответить
Мур
ответил Maria

Я уже неделю в себя прийти не могу от этой истории. Это ж надо так. Ещё на эту же тему на ютубе несколько видео про Джени и Боди Скофилд, дети с якобы врожденной шизофренией. Смотришь поначалу – бедные родители, а потом выясняется – бедные дети. Тот же синдром Мюнхгаузена.

+ 00
15 ноября 2019 в 01:29 Ответить
Оля
ответил Maria

“Мертвая мамуля” по-русски. Джипси посадили на 8 лет, хотя она тоже не сама убила маму, а подговорила бойфренда. И все это при смягчающих обстоятельствах после вскрывшихся фактов. Это я в противовес истории Мишель Конрад

+ 00
15 ноября 2019 в 07:02 Ответить
Natalya
14 ноября 2019 в 14:47

I liked Unabomber, Evil Genius and Ted Bundy. All shows are on Netflix

+ 50
Anna
14 ноября 2019 в 15:13

Здравствуйте! Лавиния, какие из подкастов на русском языке вы предпочитаете?

+ 00
Лавиния
ответил Anna

Ни одного не знаю.

+ 00
14 ноября 2019 в 18:05 Ответить
Olga
14 ноября 2019 в 15:14

В Украине, а не НА

+ 2280
Лавиния
ответил Olga

Вы бы лучше беспокоились о факте, что его там завербовали, а не о словах.

+ 10515
14 ноября 2019 в 15:29 Ответить
Осень
ответил Лавиния

Да если бы только его завербовали. Про их жестокость и говорить страшно.

+ 1411
14 ноября 2019 в 15:55 Ответить
Natalia
ответил Осень

Когда судили Демьянюка в США было только доказанных 70 ещё живых нацистских преступников – украинцев. Кстати, это есть в сериале.
Нацисты не могли бы сами обеспечивать работу концентрационных лагерей, надо было слишком много рабочей силы. И руки марать не хотели, они же все поголовно Гёте любили(
Вот и нанимали украинцев. Из Википедии:

By the end of 1942, in Reichskommissariat Ukraine alone, the SS employed 238,000 Ukrainians and only 15,000 Germans at a ratio of 1 to 16.

+ 214
14 ноября 2019 в 16:46 Ответить
Осень
ответил Natalia

да, местные, которые пошли в полицаи не гнушались ничем. Полазить в архивных фото и кровь стынет в жилах. Сколько их бежало и в США и Канаду. И израильтяне не всех выловили.  Семьи завели, детишек наплодили.

+ 52
14 ноября 2019 в 17:23 Ответить
Лавиния
ответил Осень

А вот про “детишек” интересно. В фильме жена и дети Демьянюка стояли за него горой, хотя несомненно знали правду. Причем, не в том смысле, что мол он поступил нехорошо (ну просто нехорошо, хотя это и смешное слово в данном контексте), но мы его все равно любим. Это было бы более понятно, хоть и невозможно такого любить, но можно оставаться loyal.

Нет, они настаивали, что он ничего такого не сделал. Ну вот времена такие были, чтож поделаешь.

+ 160
14 ноября 2019 в 17:50 Ответить
Осень
ответил Лавиния

О, это тоже меня поражает. Раскройте глаза и гляньте на архивные фото, и все, правда, как дубиной по голове. Нет, не хотят смотреть.  Сын Мартина Бормана стал священником. Надеюсь, что пытался замолить грехи отца. Да, дети не в ответе за грехи родителей, но признать правду было бы достойнее, правильнее.

+ 90
14 ноября 2019 в 18:07 Ответить
Лавиния
ответил Осень

Есть докфильм Hitler’s children. О детях высокопоставленных нацистов. Многие из них там снимались и говорили о невозможности понять.

+ 110
14 ноября 2019 в 21:00 Ответить
Осень
ответил Лавиния

Это ж в голове не укладывается, как понять? Сиди и думай, что твой дедуля и папа убийцы миллионов. И исправить никак. А ты ребенок этих убийц.

+ 42
14 ноября 2019 в 21:56 Ответить
Осень
ответил Лавиния

была такая Гермина Браунштайнер.В 22 года была надзирателем в Майданеке. убила несколько сотен младенцев. Ее долго искали и нашли в Америке, она была замужем. Так муж снял квартиру рядом с судом, когда ее арестовали.  Судье было плохо от доказательств того, что она делала с детьми, но муж считал ее самой лучше и не верил в ее вину.

+ 30
14 ноября 2019 в 18:51 Ответить
Лавиния
ответил Осень

Ну он хоть не верил. В самом деле трудно поверить в такое про молодую девушку.
Жена Демьянюка несомненно знала, не то что верила или не верила.

+ 80
14 ноября 2019 в 21:02 Ответить
Осень
ответил Лавиния

в суде выступали свидетели из концлагеря, а он не верил. Ее посадили, а он не верил. Мне кажется, это такая защитная реакция. Ну как признаться даже самому себе, что ты жил с женщиной, которая в таком возрасте проявила все садистские качества?

+ 51
14 ноября 2019 в 21:26 Ответить
Аист
ответил Осень

Это был советский гражданин страны, победившей фашизм. Их жестокость- это жесткость некоторых советских граждан, без такого удобного приплетания сюда национальности.

+ 13
21 ноября 2019 в 13:43 Ответить
Осень
ответил Olga

По-русски «на». Так сложилось.  На украинском вы можете говорить, как хотите. Удивительно, почему русские вас не учат, как вам говорить на украинском. Удивляюсь их терпению.

+ 7722
14 ноября 2019 в 15:35 Ответить
Justice
ответил Осень

Просто русские не разговаривают на украинском, а так конечно научли бы

+ 2112
14 ноября 2019 в 17:10 Ответить
Наталия
ответил Olga

Уж так исторически сложилось, что все говорят и пишут «на Украине», и это считается художественной формой, так как сам Тарас Шевченко писал «на Украине». И я родилась на Украине, если что.

+ 276
14 ноября 2019 в 17:33 Ответить
Лавиния
ответил Наталия

Надоело, чесслово. Предлагаю дискуссию о В / На закрыть навсегда на этом сайте.

+ 415
14 ноября 2019 в 17:40 Ответить
Мечтательница
ответил Наталия

Это вовсе не “художественная форма” , это просто устойчивое словосочетание. Художественная форма-это совсем другое.

+ 50
15 ноября 2019 в 10:39 Ответить
Алекзяндра
ответил Olga

Так веселит когда носителей  учат как разговаривать на своем языке.

+ 96
16 ноября 2019 в 01:23 Ответить
Рива
14 ноября 2019 в 15:45

Лавиния, спасибо за рекомендации, два последних посмотрю обязательно!

Такие персонажи как Мишель – пугают. Это такие современные “Ребекки” только меньшего, очевидно, масштаба.  Психопаты: стремление манипулировать окружающими, ложь, умение  нравиться и располагать к себе, беспорядочные связи.

Правда, сама Ребекка  оказалсь мужественной: хладнокровно отреагировала на сообщение, что больна неизличимо

Интересно, что представляет в этом отношении Мишель. Надо смотреть.

+ 03
Лавиния
ответил Рива

Какая Ребекка

И с Мишель вы поторопились, мне кажется. Это совсем не такая примитивная история.

+ 30
14 ноября 2019 в 18:06 Ответить
Мечтательница
ответил Лавиния

Я полагаю, что речь идет о героине Дафны дю Морье  Ребекке, у нее есть такой роман, который  так и называется “Ребекка”, фильм ,наверное, все смотрели по этому роману.)

+ 30
15 ноября 2019 в 10:42 Ответить
Рива
ответил Лавиния

персонаж одноименного романа Дафны дю Морье

психопатка и манипулятор. эти качества – как мне кажется – общие с Мишель

 

а в России  – складывается впечатление – больше сегодня востребован такой бытовой нуар, типа “георграф глобус пропил”, “нелюбовь”, “левиафан”. не true crime

+ 21
15 ноября 2019 в 15:02 Ответить
Оля
14 ноября 2019 в 16:21

Мне очень нравится сериал “Jamestown”.

+ 00
Асият
14 ноября 2019 в 16:31

Ну не могли же родные, за три года забыть как выглядел этот Николас

Это реальная история?

+ 61
Лавиния
ответил Асият

Поэтому и написано “зловещая часть истории”.

+ 40
14 ноября 2019 в 18:03 Ответить
Matalia
ответил Лавиния

Вроде же они его полюбили

+ 00
14 ноября 2019 в 18:53 Ответить
Лавиния
ответил Matalia

Они просто точно знали, что случилось с Николасом…

+ 180
14 ноября 2019 в 22:48 Ответить
Biopolar bear
ответил Лавиния

Лавиния, в свете этого ответа – что вы думаете о МакКан – они знают что произошло?

+ 00
14 ноября 2019 в 23:46 Ответить
Лавиния
ответил Biopolar bear

Нет конечно. Они не виноваты.

+ 20
15 ноября 2019 в 00:42 Ответить
Biopolar bear
ответил Лавиния

Лавиния, а почему вы так думаете? После просмотра фильма после этой статьи не могу не спросить

+ 10
18 ноября 2019 в 00:03 Ответить
Ольга
ответил Асият

Было такое во Франции тоже. Пропал ребенок. Потом якобы нашелся. А это был другой. И родители зачем взяли его, как не узнали, что это чужой ребенок..

+ 00
14 ноября 2019 в 20:43 Ответить
ААА
14 ноября 2019 в 17:14

Вспомнила фильмы на основе реальных событий про выживших в крушении самолёта спортсменах в Чили , название не помню; ещё про парня, которому руку зажало камнем в горах « 127 часов». Очень интересны люди , оказавшиеся в чрезвычайных обстоятельствах, выживают сильные духом.

+ 50
Юлия
ответил ААА

Фильм называется “Живые”(Alive), мне тоже запомнился

 

+ 00
16 ноября 2019 в 15:09 Ответить
Оля
14 ноября 2019 в 18:33

Итальянские каналы помешаны на любви к true crime. Как ни включишь, часами сидят в студиях и разбирают, кто кого расчленил и куда потом сложил. Чем извращеннее преступление, тем дольше его мусолят. Аманда Нокс сюда все наведывается, собирает залы, лекции какие-то ведет. Зарабатывает, в общем. Но более всего удивляет, что 1/3 новостных программ посвящена криминалу в подробностях, кто кого и сколько раз. Словно в мире иных интересных новостей нет. Можно было бы вынести это в отдельное криминальное приложение какое-то, не хочешь слушать про убийства, педофилию, издевательства – выключил. А так все в кучу: политика, crime, биржевые новости, high tech, опять crime, культура, погода и потом еще light crime на десерт (как развели какую-нибудь пенсионерку). Но, понимаю, раз так сложилось, то отвечают на вкусовые запросы населения, видимо. 100 миллионов – это не шуточки.

+ 72
Алиса
ответил Оля

В Америке есть отдельные каналы только про криминал. Если их смотреть, то крыша может поехать.

+ 80
14 ноября 2019 в 18:58 Ответить
Ирина
ответил Алиса

Я смотрю эти каналы. Крыша на месте. Очень интересно с псих точки зрения.

+ 33
14 ноября 2019 в 19:32 Ответить
Лавиния
ответил Оля

Все на дому – самый полный обзор:
Отдых в Крыму, ураган и Кобзон.

+ 50
15 ноября 2019 в 12:40 Ответить
Алиса
14 ноября 2019 в 18:43

С интересом прослушала подкаст Cold. Там сомнений нет кто это сделал. Интересно как все к этому пришло.

+ 00
Оля
14 ноября 2019 в 19:21

Лавиния, спасибо за очередную интересную тему! Мне понравился документальный сериал про Банди “Беседы с убийцей”.

+ 10
О
14 ноября 2019 в 19:44

Первый serial на русском языке есть? Не могу найти. Никто не искал?

+ 20
Оля
ответил О

Я искала и не нашла. Видимо, пока нет. Очень жду

+ 00
16 ноября 2019 в 14:03 Ответить
Ирина
14 ноября 2019 в 20:09

Извиняюсь, но может я чего-то недопоняла. Но я читала на википедии про Ивана Грозного и там вроде написано что его убили в 1944м и у него были другого цвета глаза и даже нашли фотографию того самого Ивана из Треблинки. И в сравнении с фотокарточкой Демьянюка сразу видно что это два разных человека. И об этом и рассказывает сериал.

Но может я что-то упустила?

+ 10
Алиса
ответил Ирина

Вполне возможно, что Грозными называли двух человек (или больше). Прозвище – это не документ. Сам факт «работы» в концлагере невозможно оправдать ничем. И то, что Демьянюк там орудовал, сомнению не подлежит. Среди прочего, он прокололся на многих деталях – татуировке, меняющихся на лету показаниях, иммиграционных документах. Потому что тупорылый. Глаза сына чрезвычайно похожи на буркалы молодого Демьянюка на фото. И он, сын, вытаращившись, утверждает, что папаша – нежная пармская  фиалка.

Очень жаль, что Израиль не растерзал чудовище. Как это пережили выжившие, ума не приложу.

+ 102
14 ноября 2019 в 20:48 Ответить
Варвара
ответил Алиса

А мне вот еще не понятно, как может человек, творивший зверства, в другой жизни быть “фиалкой”. Ну мы, конечно, не раз встречались с формулировкой про маньяков: “в обычной жизни был примерным семьянином и любящим отцом”… Ну где-то же они должны прокалываться, хоть на котятах, но проявиться садистские наклонности должны… А семья такая ни сном, ни духом, не верят. Или это просто больные люди, а современная психиатрия еще не придумала такого диагноза? Мне не верится, что можно забыть такое и дальше жить нормально. Может же быть, что это был не Демьянюк? У меня однажды была ужасная история, лет 16-17 назад. Ехали зимой по пригородной трассе в машине с моим парнем, затор небольшой, видим женщина средних лет с остервенением кидается на машины, сумкой па машинам бьет, досталось и нам, притормозили, я аж пригнулась, когда она лупила по машине, проехали дальше… Я быстро сообразила, начала уговаривать своего парня остановиться, выйти и что-то сделать с этой женщиной, ведь явно не в себе… Он привел аргументы, что как бы нас тогда в милицию не оформили, она ведь мирно с трассы не уйдет, ее же придется силой останавливать, виноватым еще будешь… Тем же вечером, по времени потом сверились, на полчаса позже этой же дорогой ехала моя подруга. Женщину ту сбили все таки насмерть, подруга видела накрытый труп. С тех пор я знаю, что мое и моего парня, и еще множества проехавших мимо людей, малодушие стоило человеку жизни. Не забуду уже никогда. А тут людей терзал и дальше жил, детей любил…

+ 20
16 ноября 2019 в 07:27 Ответить
Лавиния
ответил Ирина

Нет, сериал рассказывал, что его поэтому не повесили, что не было beyond reasonable doubt (юристы поймут).
А то что он был на фотографии и его опознали все свидетели, никто (кроме него) не отрицал.
В том то и дело, что не было ни малейших сомнений в его вине, но процессуально были нюансы.

+ 11
14 ноября 2019 в 21:08 Ответить
Инна
ответил Лавиния

Все же это так странно, человек такой страшный садист и маньяк (?) орудовал только в концлагерях. И потом все годы после жил жизнью примерного человека. И никак и ничем не выявил свою сущность. Вроде как и не было этих преступлений, в которых он участвовал с явным удовольствием. Меня лично это поражает больше всего.

+ 22
15 ноября 2019 в 12:52 Ответить
Ольга
14 ноября 2019 в 20:40

Есть один канал на ютьюбе, называется Agatha Christie загадочные пропажи и смерти людей

+ 10
Мур
ответил Ольга

Она там таким заунывным голосом вещает, невозможно слушать.

+ 31
15 ноября 2019 в 01:24 Ответить
Marina K.
14 ноября 2019 в 22:07

Я недавно посмотрела фильм, на мой взгляд очень страшный, но к сожалению такое действительно было.
Называется Colonia Dignidad.

+ 12
Biopolar bear
14 ноября 2019 в 23:43

А я подсела на подкаст Vanished. Куда может пропасть человек и без концов? А еще меня буквально захватило интевью The McCann’s: Embedded Confessions – Statement Analyst Peter Hyatt. Куда они дели девочку?

 

+ 01
Оля
ответил Biopolar bear

Они-кто? Вы знаете кто похитил Мадлен?

+ 00
15 ноября 2019 в 06:58 Ответить
Biopolar bear
ответил Оля

Родители или похитители. Не знаю.

+ 00
15 ноября 2019 в 08:58 Ответить
Оля
ответил Biopolar bear

Родители уже давно не являются подозреваемыми.

+ 00
15 ноября 2019 в 09:29 Ответить
Biopolar bear
ответил Оля

и? конечно, они не могут быть вечно в статусе подозреваемых.

+ 22
15 ноября 2019 в 10:45 Ответить
Олигарх Олигархович
14 ноября 2019 в 23:52

Я не смотрю фильмы, вообще. В моей голове только бизнес и деловые-встречи, красивые женщины и яхты. Фильмы это для вас, женщины.

+ 139
;)
ответил Олигарх Олигархович

Женщина , вы пересмотрели дешевых мелодрам.

+ 93
15 ноября 2019 в 00:07 Ответить
Flupendo
ответил Олигарх Олигархович

Вязание, только вязание и расчленение. Вот наши маленькие радости.

+ 341
15 ноября 2019 в 01:50 Ответить
Алекзяндра
ответил Олигарх Олигархович

Моя ж ты зая)

+ 31
16 ноября 2019 в 01:28 Ответить
nintl
ответил Олигарх Олигархович

странно….что вы здесь тогда делаете? Косметикой или модой интересуетесь?

 

+ 00
28 ноября 2019 в 19:42 Ответить
DeadSarah
15 ноября 2019 в 07:13

The act про маму и дочку Dee Dee и Gypsy Rose Blanchard. Ещё один The night of, хоть и не полностью попадает под жанр.

+ 11
Alisa from SFBA
15 ноября 2019 в 07:52

Десять лет назад смотрела The Staircase. Сейчас уже есть продолжение на Netflix, надо посмотреть. Не понимаю как его посадили только по косвенным доказательствам… А еще мне кажется, что дочка друзей героя этого сериала ужасно на него похожа 🙂

+ 20
Ирина
15 ноября 2019 в 08:24

Я в свое время запойно смотрела Forensic Files на Нетфликсе, была потрясена количеством дел, которые были пересмотрены после проведения ДНК-анализов, и количеством невинно осужденных или оставшихся под подозрением до того, как этот анализ начали широко применять. Этот сериал помог мне сформулировать существовавшее во мне ранее предубеждение перед смертной казнью. Дело Ochoa и Danziger, например, или Richard Alexander. В первом случае убийца-серийник внезапно в тюрьме открыл для себя религию и признался в убийстве, за которое пожизненное получили два человека. Во втором случае молодого худощавого афроамериканца посадили за 4 случая изнасилований с разбоем, причем его опознали несколько свидетелей (!), а когда ему удалось добиться пересмотра дела, ДНК показало, что эти преступления совершили 3 (!) разных человека. Там были еще похожие истории, но эти запомнились как наиболее вопиющие. Вообще, после документалок невозможно смотреть игровое кино, хотя раньше мне очень нравилось.

+ 70
Biopolar bear
15 ноября 2019 в 09:18

Еще супер Confession Tapes на Нетфликс. Но продюсеры фильма явно принимают версию невиновности героев.

+ 00
Оля
15 ноября 2019 в 09:37

Casting JonBenet для тех, кто интересуется историей ДжонБенет Рамси

+ 20
Василиса Припудренная
15 ноября 2019 в 10:23

В американском уголовном кодексе нет статьи “Доведение до самоубийства”? Действия Мишель Картер вроде бы вполне под неё попадают.

+ 51
ААА
15 ноября 2019 в 13:39

Посмотрела “Самозванца”, такое гнетущее впечатление. Неблагополучные, бедные, малообразованные люди. И те, что вырастили этого вруна, и те, что мальчика потеряли.

+ 40
Еленка
15 ноября 2019 в 15:35

The Staircase конечно! Ещё не очень попадает в true crime но по реальным событиям Побег из тюрьмы Даннемора зацепил.

+ 00
Еленка
15 ноября 2019 в 15:39

Ещё Autopcy:the last hours of.. интересные расследования смерти известных людей на основе отчетов патологоанатомов.

+ 10
Silviya
15 ноября 2019 в 17:12

Эти люди были убеждены, что, убивая евреев, они совершают правое дело. Они не понимали, что творят. Они евреев не считали за людей. Как животных  убивают на бойне, так же они убивали евреев. Нельзя их судить. Тут можно только сказать: “О времена! О нравы!” Промытые мозги- это страшная вещь.

 

+ 525
Biopolar bear
ответил Silviya

лол а если маньяк женщин за людей не считает – его тоже нельзя судить?:)

+ 131
15 ноября 2019 в 18:09 Ответить
Silviya
ответил Biopolar bear

Вы не смешивайте, пожалуйста, мух и котлеты. Посмотрите хроники, как немцы слушают выступления Гитлера. “Ибо не ведают, что творят”. Это обычные люди, такие же как мы с вами.

+ 47
15 ноября 2019 в 21:01 Ответить
Алиса
ответил Silviya

Барышня, я стесняюсь, а иначе бы спросила – вы в себе? То есть виной всему просто промытые мозги? Вам, получается, до таких невиданных вершин мозги можно промыть, что ли?.. Обычные люди? Не ведают, что творят? Нельзя судить?!

+ 104
16 ноября 2019 в 01:57 Ответить
Silviya
ответил Алиса

“Вам, получается, до таких невиданных вершин мозги можно промыть, что ли?”

Я не была в такой ситуации. Затрудняюсь ответить.

+ 41
17 ноября 2019 в 19:51 Ответить
DeadSarah
ответил Biopolar bear

Конечно нет, если ему сказали с танка, что он делает правое дело ха

Это вот это тут все “овертолерантностью” называют? Брррр

+ 11
16 ноября 2019 в 06:18 Ответить
Алекзяндра
ответил Silviya

Я правильно понимаю, если зверье не способно к самостоятельному мышлению и отмазку ему придумал кто – то другой, это 100%смягчающее обстоятельство?

+ 51
16 ноября 2019 в 01:33 Ответить
куркума
ответил Silviya

Не знаю почему вас минусуют, но вы правы о временах и нравах. Бытовой антисемитизм цвёл тогда буйным цветом, как никогда-это было в духе времени. В то время евгеника считалась не лженаукой. Профессора из Гарврда, Принстона и Йеля вполне серьезно поддерживали идеи чистоты расы и стерилизации. Первые тесты на интеллект проводились среди иммигрантов, прибывших в США. Считалось, что люди из Северной  Европы относились к людям с более благоприятными качествами, чем люди из Восточной и евреи. Первые стерилизации проводились в США. Гитлер лишь перенял все идеи по евгенике из США и дискредитировал их. Т.е. большое количество людей верили в идеи евгеники, потому что они поддерживались наукой  того времени.  Черчиль говорил, что индейцы США, Австралии и Новой Зеландии должны  быть счастливы, что их  земли заселил высший цвет белой рассы – англичане или то, что использовать газовое оружие против нецивилизованных людей ( тех, что не с Западной Европы само собой ) вполне ок.  Менгеле, который делал опыты на детях, был заботливо перевезён в США, потом в Латинскую Америку. Умер в старости, плескаясь в бассейне. 

+ 166
16 ноября 2019 в 20:44 Ответить
Увы
ответил Silviya

Особенно учитывая, что сталинских палачей не судили, они все умерли в своих постелях, никто не водил школьников толпами, как немцы, в лагеря ГУЛАГа. Смешно читать, как ужасаются зверствам нацистов те, кто до сих пор оправдывает зверства сталинизма и прекрасно спит, зная о том, что никто до сих пор не наказан.

+ 124
19 ноября 2019 в 00:37 Ответить
Silviya
15 ноября 2019 в 17:13

Вообще не понимаю, зачем смотреть фильмы, которые травмируют психику?

+ 147
KARINA
ответил Silviya

Чтобы лучше знать мир. Чтобы понимать как все устроено без прикрас. Чтобы уметь трезво отделять зерна от плевел

+ 103
15 ноября 2019 в 18:08 Ответить
Silviya
ответил KARINA

Вот я сходила на “Джокера”, теперь жалею. Не надо было этого делать. Такие фильмы вытаскивают из людей все “темное”, что в них есть. Больше всего поразил один момент. Когда карлик пытался сбежать от Джокера и не мог дотянуться до дверного замка,  люди в зале смеялись. В каждом из нас сидит зверь.

+ 88
15 ноября 2019 в 21:08 Ответить
KARINA
15 ноября 2019 в 18:05

Почитала ваш пост и побежала смотреть все серии про Демьянюка. Больше всего меня поразило отношение к Ивану членов его семьи. Они боролись за него как львы, и сделали для него невозможное. Зная , по какому страшному обвинению проходил их отец и муж, его дети и жена не оставляли его одного, не отреклись. Это указывает на то, какой мощной силой обладал Демьянюк среди своих. Вот этот контраст – идеальный семьянин, любящий папа, отличный работник и добрый сосед – против страшного убийцы палача, в одном лице. Это страшный и невероятный контраст. А Йорам Шефтель , гордо заявивший что он получил от заказчиков шестизначный гонорар в купюрах зеленого цвета – не знаю как он смог после всего этого оставаться в Израиле. Это еще раз показывает, насколько Израиль терпим ко всем.

+ 51
777
ответил KARINA

Думаю, дело не в том, какой он был семьянин. Это всё та же примитивная психология. Есть свои и чужие. За своих надо стоять горой, какими бы уродами они ни были, что бы ни совершали. Первобытный инстинкт стаи: “наших бьют!”. А чужих(в данном случае евреев) можно убивать, они не люди, по отношению к ним действуют другие моральные нормы. В цивилизованном гуманном обществе эти звериные инстинкты подавлены. А режимы вроде гитлеровского или сталинского создают благоприятные условия для их проявления. В этих условиях  всякая сволочь типа Демьянюка может себя не сдерживать. А ведь он прекрасно мог контролировать свои садистские наклонности, жил же он в США 40 лет и был законопослушен, людей в подворотнях не резал.

+ 130
16 ноября 2019 в 00:41 Ответить
куркума
ответил KARINA

Есть потрясающая книга Джонаттана Литтела «Благоволительницы», где главный герой – бывший эсесовец  начинает своё повествование словами: 
«Если вы родились в стране или в эпоху, когда никто не только не убивает вашу жену и детей, но и не требует от вас убивать чужих жен и детей, благословите Бога и ступайте с миром. Но уясните себе раз и навсегда: вам, вероятно, повезло больше, чем мне, но вы ничем не лучше»

После прочтения книги уменьшается чувство своей исключительности и уверенности в своей непогрешимости, потому что невозможно гарантировать, что в определённых условиях жизни ты ни при каких условиях не будешь морально деградировать. Главный герой говорит, что во время  войны человек лишается права на жизнь и права на не убивать. Сам эсесовец  предстаёт в начале очень очаровательным, прекрасно образованным человеком и его коллеги по карательному цеху чаще всего- прекрасные мужья и отцы, за исключением пару фанатиков.
Книга страшная  в своём натурализме. 

+ 270
16 ноября 2019 в 05:17 Ответить
cressly
ответил куркума

Есть прекрасные автобиографические записки Рудольфа Гессе, коменданта Освенцима. Человек с высокими моральными принципами, исключительным чувством долга и чести, нежно любящий детей и животных. Человек-машина, убивший тысячи и тысячи людей. Зло в самом чистом своем выражении.

Я бы их в школьную программу ввела.

+ 40
21 ноября 2019 в 11:29 Ответить
Анна
ответил куркума

Страшная, потрясающая книга. В ней шаг за шагом описывается как меняется человек в таких обстоятельствах. Как становится нормой то, что раньше даже в голову не могло прийти.

+ 20
23 ноября 2019 в 01:00 Ответить
Ольга
15 ноября 2019 в 20:15

Unbelievable (мини-сериал, 2019), о расследовании изнасилования, основан на реальных событиях.

+ 00
Ольга
16 ноября 2019 в 07:47

Простите, я не по теме. А что случилось с Ренатой? Ее наконец забанили?

+ 28
Оля
ответил Ольга

Не волнуйтесь. С нами она. Осень, Симона, она же Аспазия, она же Мечтательница. Даже научилась пробелы ставить после точек, не всегда еще получается, правда. Но уже прогресс.

+ 812
16 ноября 2019 в 16:06 Ответить
Осень
ответил Оля

В данном посте Осень это не Рената) думаю, что по стилю это ясно и по пробелам))))

+ 52
16 ноября 2019 в 16:46 Ответить
Ольга
ответил Оля

Я полгода не приходила из-за нее, в другую страну переехать успела. Смотрю – нету! Вы убили мою надежду

+ 36
19 ноября 2019 в 16:26 Ответить
Энни Бэнни
ответил Ольга

Рената устает от гугла, ей тоже нужен отдых.

+ 35
17 ноября 2019 в 22:57 Ответить
Анастасия
16 ноября 2019 в 10:43

Если верить док.фильму, Демьянюк имел отношение к лагерям, но не был Иваном Грозным, и такие адвокаты как Шефтель, который вопреки стал на другую сторону доказать, что да это трагедия действительно ужасная, но это не значит, что теперь нужно вешать все чужие убийства на человека, который имеет к этому отношение, но не является тем палачом. Это взвешивание на одной стороне фактов а на другой честь нации, которая пострадала от таких как Демьянюк. Судьям пришлось не легко. 
Демьяньюк своё получил.

+ 22
Ольга
19 ноября 2019 в 19:24

The Staircase очень хорош.

+ 00
Маруся
20 ноября 2019 в 00:43

Выше уже упоминали, Unbelievable. Так мне в душу запал, что и статью (за которую дали Pulitzer prize) прочитала, и выпуск This American Life про эту историю прослушала. Очень рекомендую.

+ 00
grey square
20 ноября 2019 в 06:21

Я запоем смотрела Murder on CCTV. Еще FBI files ничего, там разнобойные криминальные истории, но некоторые очень познавательные. Это все одночасовые документальные программы, но их такая куча, что за полгода по-моему не пересмотреть. Ах да, все преступления в них раскрыты, так что это не murder mysteries, но часто motive mysteries…

+ 00
Мария
20 ноября 2019 в 11:43

Нельзя судить людей, которые выживали в том аду, категориями 21 века. Если бы он не убивал, его бы просто поставили в колону следующих смертников, и дело с концом. Или вы все думаете, что вот сказал бы  Демьянюк “Не буду это делать”, ему бы дали обходной лист, выплатили зарплату за отработаные дни и отправили на все четыре стороны? Мы все так восхищаемся историями выживания, это тоже было выживание. Он не мог спасти никого, кроме себя, и в этом деле он приуспел. Человек оказался между двумя монстрами, схлеснувшимся в битве: СССР и Германией, и ни одна из сторон не ставила человеческую жизнь ни в грош. Миллионы погибли, и только единицы сумели выбраться из этого жернова. Раз за последующие 40 лет человек показал себя нормальным, любящим, законопослушным, то выдимо таким он и был. Просто инстинкт выживания у него был сильнее, чем у многих, и он выжил, хоть и такой жуткой ценой.

+ 615
Лавиния
ответил Мария

А серийные убийцы все очень милые люди. Коллеги их уважают, на доску почета вывешивают.
Ну сколько там занимают их убийства? Ну час, не больше. И жертв не так много. Допустим 30. То есть всего тридцать часов за всю жизнь. Ну ещё пару часов на захоронение тел, конечно. Ерунда.
Остальное-то время они чудесные люди.

+ 143
20 ноября 2019 в 15:15 Ответить
777
ответил Мария

Демьянюк не просто делал то, что заставляли, а проявлял в этом особое усердие. И, насколько я знаю, немцы никого не принуждали идти в надсмотрщики или в полицаи. Они брали тех, кто сам хотел, и таких, к сожалению, хватало. Да, Сталинский СССР был не лучше Гитлеровской Германии. Может быть, многие люди, натерпевшиеся коллективизации, голодомора, репрессий, считали, что с немцами будет лучше. Но всё же, чтобы работать в концлагере мало ненавидеть советскую власть. Для этого надо не быть человеком.

+ 135
20 ноября 2019 в 23:10 Ответить
Fragrant Harbour
ответил Мария

Мария, вы сериал смотрели? Он добивал и калечил людей по дороге в газовую камеру.

+ 20
26 ноября 2019 в 16:07 Ответить
Biopolar bear
28 ноября 2019 в 01:01

Очень интересно почитать про J. MacDonald дело в 70-х – я уже попала в rabbit hole с ним

+ 00

Напишите мне!

Подписка!

Только самое важное и интересное!

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку