Популярность среди людей и Привлекательность • LifeStyle-блог Лавинии Лонд

Популярность среди людей и Привлекательность

225 комментариев

Многим интересно, из чего складывается привлекательность человека, многие ищут ответ на этот вопрос. Не красота, а привлекательность, то есть желание окружающих привлечься, быть рядом.

Понятно что не все привлекательны в равной степени: кто-то очень, кто-то так себе, а кто-то и наоборот. И это не абстрактная идея, а вполне конкретное место на шкале «популярности» каждого отдельного человека среди других людей.

Если тот или иной человек нас никогда не встречал, то он, конечно, не может участвовать в оценке нашей привлекательности, но как только встретит, сразу начнет участвовать, хотя мы этого можем и не узнать. Возможно, он будет ослеплен нашим очарованием. А возможно, вообще не заметит, что тоже о многом говорит, согласитесь.

В поведенческой социологии есть целая школа, занимающаяся как раз этим — поисками причин, делающих одних привлекательными, а других not so much. С помощью разнообразных экспериментов и статистических анализов результатов выяснилось, что люди условно делятся на пять групп: Популярные, Спорные, Пренебрегаемые, Отвергаемые и Средние.

Место человека в этой системе координат высчитывается просто. Берется референтная группа, например, школьный класс, и каждого просят назвать самого приятного члена группы и самого неприятного. Дальше из ответов на каждого в классе составляется профиль из двух переменных: Social Preference & Social Impact.

Social Preference — это разница между положительными и отрицательными номинациями. Скажем, Лену десять человек назвали самой приятной, а четыре — самой неприятной, значит Social Preference Лены = 6.

Social Impact — это сумма положительных и отрицательных номинаций, в Ленином случае равный 14.

Шкала Х показывает, как часто человека выбирали самым приятным. Справа те, кого называли самым приятным часто, слева те, кого редко.

Шкала Y показывает, как часто кого-то выбирали самым неприятным: сверху те, кого называли часто, снизу — нечасто.

Казалось бы, оценки «самый приятный» и «самый неприятный» — это противоположности по одной шкале, либо Лена приятная, либо нет. Однако, это не так. Сколько бы ни проводилось экспериментов, результаты всегда показывают, что эти две оценки не коррелируют друг с другом.

Таким образом, высчитав количество очков Лены по обеим переменным, находится ее место на графике и определяется к какой группе она принадлежит.

  • Популярные

Те, кого часто называют самыми приятными и редко самыми неприятными.

  • Отвергаемые

Противоположности Популярных. Те, кого часто называют самыми неприятными и редко самыми приятными.

  • Пренебрегаемые

Те, кого редко выбирают и приятными, и неприятными.

  • Спорные

Противоположности Пренебрегаемых. Их часто относят к самым приятным и к самым неприятным.

  • Средние

Те, у кого все эти черты не выражены. Их около 50%, в социологических и психологических исследованиях их исключают, а изучают только четыре группы выше.

Привлекательными, как нетрудно догадаться, люди считают Популярных и Спорных. Совсем непривлекательными — две оставшиеся группы.

Но самый занимательный факт, выяснившийся в результате многолетних подобных опытов — это то, что люди редко переходят из одной группы в другую на протяжении всей жизни. Если взять группу детского сада, а потом этих же детей в подростковом возрасте, а потом в университете, а потом на работе — почти все остаются в той же категории, что и в пять лет, несмотря на перетасовки коллективов.  Очень быстро человек занимает в новом коллективе ту же нишу, что и в предыдущем. Если кто-то и меняет группу, то обычно просто переходит в Среднюю. Видимо, просто некоторые учатся с годами вести себе по правилам того общества, где оказываются, и маскируют яркие внешние проявления, которые выделяли их в юности.

В этой связи интересно, что авторы исследований советуют родителям, у чьих детей не складываются отношения с одноклассниками. Понятно, что это дети из категорий Пренебрегаемых и Отвергаемых. И опыт показывает, что стандартная народная мудрость «перевести в другую школу» работает только с Пренебрегаемыми и то не всегда. Но таких детей имеет смысл попробовать поместить в новый коллектив и посмотреть что будет. А вот Отвергаемые практически всегда остаются отвергаемыми, в какую группу их ни перемести.

 

Продолжение следует. Как человек оказывается в своей группе. Почему его номинируют или не замечают окружающие.

 

Как вы думаете, вы в группе:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...
+ (0)(0)
Опубликовано Дек 06, 2018
 Рубрики:   Наука и Лженаука
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

225 комментариев

Nemo
6 декабря 2018 в 07:25

“люди очень редко переходят из одной группы в другую на протяжении всей жизни.”

Если собрать коллектив первого класса из тех детей, которые в садике принадлежали к одной группе – из них очевидным образом большинство сменят группу и окажутся средними.

+ 182
Катя
6 декабря 2018 в 07:33

По моему большая глупость, что люди почти не переходят из одной группы в другую на протяжении всей жизни, я столько вижу примеров, что вряд ли это те самые выбивающиеся из статистики люди.

+ 1005
Ми
ответил Катя

Да, как-то не совсем понятно. Почитать интервью и послушать воспоминания одноклассников, например, Водяновой, или каких-то актрис/моделей, что в школе были изгоями, обьектами насмешек. А сейчас их считают приятными, располагающими к себе в том числе и в личном общении.

+ 556
6 декабря 2018 в 09:05 Ответить
lache
ответил Ми

Ну а сколько таких Водяновых? Это и легенда может быть, для вау эффекта

Все же большинство и правда никуда не  переходят. Да что там говорить, даже имидж мало у кого меняется, а тут про привлекательность, про характер, смелость.

+ 328
6 декабря 2018 в 09:27 Ответить
имя*
ответил lache

У Илона Маска в автобиографии было, что его отвергали и даже били в школе.

+ 93
6 декабря 2018 в 09:32 Ответить
Ольга К
ответил имя*

Но возможно, несмотря на все его достижения, он так и остался отвергнутым? Людям с ним не комфортно, они не хотят с ним общения. Общаются в силу некоторых причин, но им этого на самом деле не хочется. Такое возможно?

+ 302
6 декабря 2018 в 09:43 Ответить
имя*
ответил Ольга К

Сомневаюсь, что он бы был руководителем корпораций такого масштаба, если бы остался “отвергаемым”

+ 1212
6 декабря 2018 в 10:07 Ответить
ольга
ответил имя*

Значит он Спорный

+ 100
6 декабря 2018 в 10:45 Ответить
Катя
ответил ольга

Ну а спорный, это привлекательный, если вы внимательно читали.

+ 46
6 декабря 2018 в 11:29 Ответить
Космос
ответил Катя

Спорный для многих самый привлекательный, для многих – самый непривлекательный, как я поняла. Он популярный.

+ 80
6 декабря 2018 в 12:04 Ответить
Катя
ответил Космос

Нет же, есть привлекательные и непривлекательные, к привлекательным относятся Спорный и Популярный. Когда я говорю Спорный – привлекательный, я не имею в виду оценку людей, а категорию, в которую Спорного отнесли исследователи.

+ 10
7 декабря 2018 в 02:58 Ответить
Рената
ответил имя*

Есть общения для удовольствия, а есть вынужденное общение для бизнеса.Свои корпорации он создает сам!) Маск генератор  гениальных идей и он умеет зарабатывать деньги. Людей привлекают не его характер,а его идеи и способности в бизнесе. Своей первой компанией,он не руководил,совет директоров выбрал другого,после продажи компании он заработал хорошие деньги,приобрел уверенность и понял,что руководить должен он сам.,первые его стартапы были связаны с компьютерными технологиями,поэтому общения у него было мало,инвесторов привлекал в основном его брат.По-прежнему у него возникают конфликты с его инвесторами, но его проекты успешные и он сам создает свои компании.Друзей у него  по-прежнему очень мало.Так что он скорее так и остался “отвергаемым” в личном общении, но он отличный предприниматель и ученый.

+ 239
6 декабря 2018 в 11:41 Ответить
Космос
ответил имя*

Так он, видимо, в группе спорных. Таким периодически достается в нос от недоброжелателей. Он и сейчас-то самый, что ни на есть, спорный.

+ 71
6 декабря 2018 в 12:01 Ответить
Лавиния
ответил имя*

Его и сейчас многие готовы побить-) Он Спорный.

+ 250
6 декабря 2018 в 12:54 Ответить
Катя
ответил lache

В том то и дело, что полно. Просто Водянова известна. Люди практически всегда меняются, странно было бы, если бы этого не происходило.

+ 91
6 декабря 2018 в 11:28 Ответить
Рената
ответил lache

Смелость без ума ценится в школьной компании,когда такой вот смелый может подбить на какую-то выходку,смелость может быть привлекательна,когда дети исследуют мир.Но вот если человек вырос, ума нет,но смелость есть. Разве он будет таким же привлекательным,как в младших классах?)

+ 98
6 декабря 2018 в 15:07 Ответить
Лавиния
ответил Рената

Поверите, да. Смелость привлекательна всегда.

+ 362
6 декабря 2018 в 15:42 Ответить
Рената
ответил Лавиния

но мы же оцениваем человека в целом, смелость в сочетании с умом,например,то да..А если превалирующее качество в человека смелость и он всегда попадает в дурацкие и рискованные ситуации..(Думаю,что вам ,навряд ли бы понравилось,если бы ваш муж был не очень-то умным, а безрассудно смелым,рисковал бы каждый раз капиталом и терял его, или был всегда избитым,так как всегда ввязывался в любые  драки!)Смелость без ума-это опасно для жизни!)))

+ 1212
6 декабря 2018 в 16:12 Ответить
Людмила
ответил Ми

Вероятно, они были Спорными

+ 00
6 декабря 2018 в 11:06 Ответить
Катя
ответил Людмила

Спорный – это не непонятно какой, а привлекательный. Нельзя перепутать отвергнутых и тем более пренебрегаемых со спорным, первые два – не привлекательные.

+ 22
6 декабря 2018 в 11:33 Ответить
Ми
ответил Катя

Президент России в школе был “непонятно какой”, потом тоже, всегда что-то такое среднее, не выделяющееся. Но ведь президентом стал. И сейчас скорее Спорный, даже ближе к Привлекательному. Отвергаемым назвать сложно.

+ 915
6 декабря 2018 в 14:23 Ответить
Катя
ответил Ми

Нельзя оценить президента не общаясь с ним. Так же вы не можете оценить, тянет людей к нему или отталкивает)  И отчего то многие тут успешность ставят равно с популярностью/привлекательностью,  но ведь это не так.

+ 71
7 декабря 2018 в 02:53 Ответить
Катя
ответил Ми

Вы не можете оценить президента, так как не общались с ним (возможно общались?). И отчего то многие здесь ставят успешность равно популярность/привлекательность, хотя это не так.

+ 10
7 декабря 2018 в 03:00 Ответить
Леся Потанина
ответил Ми

Вы говорите о лицах, которых можно отнести к категории “спорных”. Думаю, данная теория, которую описала Лавиния, вполне рабочая

+ 30
6 декабря 2018 в 21:44 Ответить
ага
ответил Ми

Так Водянова всегда и была спорная. как и сейчас, собственно. Сколько желающих ее облить грязью. И внешность, и стиль жизни.

+ 10
14 декабря 2018 в 08:42 Ответить
Татьяна
6 декабря 2018 в 07:47

Люди кардинально могут измениться.Нужна помощь Божия и конечно свои усилия и желание

+ 2358
Ирина
ответил Татьяна

Про помощь Божью вы серьезно? Или троллите?

+ 5510
6 декабря 2018 в 09:11 Ответить
Yaha
6 декабря 2018 в 08:39

В астрологии четко видно с самого рождения популярность или нет, будет приятным\общительным человек или нет. В китайском Ба-цзы тоже видно в карте рождения-называется эта приятность”Цветок персика”

+ 1757
Интересно
ответил Yaha

А как видно? Как это насчитывается?

+ 01
7 декабря 2018 в 22:56 Ответить
Лена
ответил Yaha

А демон красной красоты что значит, подскажите?

+ 10
8 декабря 2018 в 06:27 Ответить
Frascuela
6 декабря 2018 в 08:41

Поместите очень популярного гея из международной компании в большом городе в коллектив в Библейском поясе. Или отвергаемого еврейского мальчика со скрипкой из самой обычной школы – в консерваторию.

+ 892
Oksana
ответил Frascuela

Если гей и мальчик открытые, жизнерадостные, добрые и идущие на контакт люди, то они будут популярны где бы то ни было.

+ 1576
6 декабря 2018 в 09:20 Ответить
имя*
ответил Oksana

Если коллектив, и особенно его лидер – идейные гомофобы, никакая открытость и дружелюбие не помогут

+ 551
6 декабря 2018 в 09:30 Ответить
Frascuela
ответил Oksana

Буквально на прошлой неделе один европейский пожилой футбольный критик заявил, что геям надо просто проявить характер уметь за себя постоять, а не ныть по поводу гомофобии. Получил тысячи писем от бросивших в свое время футбол геев. Уже 10 раз повторил, что он в шоке и ему страшно неудобно, а письма продолжают приходить.

Люди расцветают там, где им хорошо, и наоборот замыкаются в себе и косячат, где им не рады.

+ 470
6 декабря 2018 в 10:40 Ответить
Лавиния
ответил Frascuela

А вы думаете что в консерватории, где, допустим, все 100% еврейские мальчики со скрипкой, нет системы таких же отношений? И именно про такие случаи и написано – Пренебрегаемые могут стать Средними.

+ 162
6 декабря 2018 в 13:00 Ответить
Frascuela
ответил Лавиния

Я думаю, в консерватории при наличии той же системы ценятся иные качества. Пренебрегаемый может перейти в популярные и спорные, а не только в средние. 

+ 111
6 декабря 2018 в 23:39 Ответить
Катя
ответил Frascuela

Пренебрегаемый не может стать Спорным. Отвергаемый, да. Спорный и Отвергаемый это из категории ярких людей, пренебрегаемый он потому так и называется, что он незаметный.

+ 41
7 декабря 2018 в 03:04 Ответить
Frascuela
ответил Катя

Напоминает натягивание совы на глобус, извините.

+ 42
7 декабря 2018 в 20:17 Ответить
Алекзяндра
ответил Катя

Может. Я стала. В том же среднешкольном коллективе с разницей в год. Потом плавно перетекла в средне- популярные, когда реакция бывших лучших учениц на мое выстреливание поулеглась.

Переход из отвергаемых в спорные очень простой: степень влияния и претензии. Сидишь тихо, ни на что не претендуешь ( тебе все равно) – при слабой общительности -отвергаемый. Начинаешь добиваться успеха, или делаешь социальные шатания в небольшом коллективистские – сразу спорный. Можешь вообще ничего плохого никому не делать, просто стать лучшим.

Причем опыт не единичный – по нескольку раз в разных школьных и университет коллективах, на работе. Даже в банальном осмд дома.

+ 31
8 декабря 2018 в 12:38 Ответить
имя*
6 декабря 2018 в 09:21

Спасибо за пост, очень интересно! Как раз позавчера читала статью, где описывались эти группы и эксперимент с анонимным опросом. А совет родителям отвергаемых детей был таков: не просто перевести в другой коллектив, но чтобы коллектив был более менее равен. А самим детям рекомендовалось присмотреться к новой группе, определить самого контактного и доброжелательного ребенка и дружелюбно подойти именно к нему, так как это скорее всего лидер, который задает тон в коллективе. Я с этим полностью согласна – если отношения с лидером хорошие, то и остальные будут тянуться. А если наоборот, то от человека шарахнется все стадо.  Я это пережила на собственном опыте – часто бывала в компании, где костяком были несколько харизматичных парней. Начались мои поездки туда с приятельства с одним из них. Тогда меня привечал весь коллектив, все улыбались, общались с неподдельным интересом. А потом случилась интрижка (этой историей, думаю, я уже осточертела всем читателям блога) , после которой парень с отвращением отвернулся, и весь коллектив отвернулся тоже, начали относиться как к пустому месту. Как бы я не старалась вновь стать своей, все было тщетно.

А потом я ради эксперимента присоединилась к другой группе, вышло так, что я очень понравилась ее лидеру, мы потом даже начали встречаться и он предлагал жениться. Угадайте, как относился тот коллектив? Конечно же, уважали, стремились пообщаться, мы часто выбирались в театры и кафе и т.д. Так что, стадный инстинкт в людях по-прежнему очень силен, несмотря на все развитие цивилизации.

+ 506
Ольга К
ответил имя*

Вы считаете, что во втором случае коллектив стремился общаться с вами исключительно из-за интереса к вам одного из его членов? Из-за, как вы выразились, стадного чувства? Что это за такой странный коллектив был?

+ 30
6 декабря 2018 в 09:39 Ответить
имя*
ответил Ольга К

Не просто одного из членов, а лидера. Он задает тон, люди инстинктивно тянутся тоже – раз лидер оценил, то стоит и нам присмотреться и поинтересоваться. В этом нет ничего странного, руководитель направляет толпу и заражает настроением. А в историях школьной травли взъедается на человека тоже именно вожак стаи, а остальные начинают инстинктивно подтявкивать. Даже те, у кого личной неприязни к “жертве” никакой не было изначально.

+ 321
6 декабря 2018 в 09:49 Ответить
Ольга К
ответил имя*

То есть сами по себе вы не могли заинтересовать людей из этой группы?

+ 50
6 декабря 2018 в 09:56 Ответить
имя*
ответил Ольга К

Им было со мной интересно, это было заметно. Я  очень много читала и путешествовала, могу поддержать разговор. Но если бы не задали общий тон хорошего отношения, никто бы этого даже не узнал, не стал бы открывать общение со мной.

+ 140
6 декабря 2018 в 10:00 Ответить
Гретаг
ответил имя*

Обычно люди без всякой помощи общаются и раскрываются, если вас надо раскрыть, только тогда вы распускаетесь,вы скорее всего находитесь не в своей шкуре и на самом деле являетесь не участником жизни, а наблюдателем, интровертом по сути. Некоторые вещи нельзя в себе поменять без усилий, а некоторые вообще нельзя. Люди все чувствуют. Вот если бы несмотря на лидера или по разрыву отношений с лидером люди все равно писали бы вам, здоровались, интересовались, то другое дело. А если это мигом перерывается, то с вами общались ради уважения к лидеру, но не по тому что на фоне лидера вы вдруг стали привлекательным человеком. Интроверт, желающий быть экстравертом часто очень неприятное зрелище.

+ 146
6 декабря 2018 в 10:28 Ответить
имя*
ответил Гретаг

Гретаг, то есть вы считаете некомпетентным психолога, который дал совет детям, каким образом влиться в новый, сложившийся коллектив?

+ 61
6 декабря 2018 в 11:01 Ответить
Куз
ответил имя*

Я считаю некомпетентным психолога, который пишет о ДЕТЯХ, что нужно

“определить самого контактного и доброжелательного ребенка и дружелюбно подойти именно к нему, так как это скорее всего лидер, который задает тон в коллективе”

 

лидером в детском коллективе будет отнюдь не самый дружелюбный, как и зачастую во взрослом.

+ 101
8 декабря 2018 в 14:56 Ответить
Рената
ответил Гретаг

ну совершенно не согласна..(Для того чтобы человек раскрылся нужна доброжелательная атмосфера, в чуждой для него среде человек никогда не раскроется.Много примеров тому.Часто в районной школе, где дети не очень-то развитые, не толерантные,недоброжелательные ребенок,который  “не такой,как все”, даже с яркой индивидуальностью,талантом,может быть изгоем,но когда он попадает в среду себе подобных более развитых людей,то он раскрывается..В школе был “ботаником”, а консерватории,например, стал одним из самых популярных ,потому что приобрел уверенность и захотел общаться,потому что над ним перестали смеяться и стали восхищаться его талантом.)

+ 199
6 декабря 2018 в 12:58 Ответить
ГАЛА
ответил Гретаг

так имя* ровно об этом же и пишет! К ней стали относиться хорошо, потому что у нее сложились хорошие отношения с лидером.

+ 00
6 декабря 2018 в 14:33 Ответить
имечко
ответил имя*

обычно во взрослых коллективах  и компаниях  так сильно не поддаются вожаку

+ 144
6 декабря 2018 в 10:18 Ответить
имя*
ответил имечко

Во взрослой жизни нет и такой травли, как в школе. Разве что в МЛС и армии. Но влияние лидера в сложившемся коллективе по-прежнему важно, иначе люди бы так не рвались к власти.

+ 93
6 декабря 2018 в 11:09 Ответить
Юличка
ответил имя*

по расскажу  выходит, что из-за интрижки   с лидером  компании от автора трэда под влиянием лидера отвернулась компания.

тут что-то не вяжется. непонятно, что он делал?

+ 20
6 декабря 2018 в 11:22 Ответить
имя*
ответил Юличка

Юличка, это разные два коллектива. В первом был не единоличный лидер, а задающий тон “костяк”, тот парень был из “костяка” – он отвернулся и  следом отвернулись все. В том же коллективе были еще примеры: у одного из “костяка” была интрижка с девушкой из другой компании. В своей компании она была звезда и заводила, невероятно общительная. И вот как-то раз она приехала в компанию с “костяком”, радостно кинулась к тому парню, а он обдал холодом. И все остальные с кислыми лицами восприняли. Она быстренько сообразила и смылась, но это был последний раз, когда ее видели в живых, так что неизвестно, предпринимала бы она еще попытки(думаю что нет). А другой пример – принятия. Девушка одного из “костяка” прихватила сокурсницу, “ни рыбу не мясо” – односложно отвечающую, не блещущую остроумием, тем не  менее, все ее привечали.

+ 12
6 декабря 2018 в 12:05 Ответить
Рената
ответил имечко

во взрослых компаниях бывают такие истории.Я поняла так, что Имя* была принята в эту компанию,но потом после сближения с лидером  и какой там “интрижки”, произошел разрыв,который не позволил сохранить дружеское общение. Так как она была там все же “новенькой” компания приняла сторону лидера,которого знали гораздо дольше и перестали с ней общаться,так часто бывает..А как часто после развода пары общая компания принимает чью-то сторону и перестают общаться с одним из членов пары,выбирая того кого больше любят и знают..)

+ 89
6 декабря 2018 в 11:56 Ответить
имя*
ответил Рената

Рената, вы абсолютно верно все поняли. Я попала в компанию по приглашению одного из “лидерского костяка”, но не как пара, а как приятельница. И пока были дружеские отношения, все было отлично и доброжелательно, хорошее было общение со всеми. Но мне было 20 лет, ничего не соображала и при этом хотелось романтики,  харизма просто крышу мне снесла, вот и поплатилась

+ 21
6 декабря 2018 в 12:28 Ответить
Рената
ответил имя*

Всегда были такие компании, где есть костяк, а остальной состав меняется..) Так что не понимаю почему остальные комментаторы этого не понимают и стремятся обвинить вас в том,что вы якобы сами по себе не интересны..Вовсе не в этом дело,тем более,судя по комментариям вы эрудированный и интересный человек со своей точкой зрения и всегда активны..)

+ 88
6 декабря 2018 в 13:06 Ответить
lache
ответил имя*

Вы даже в этом блоге все темы переводите на себя любимую, и все еще верите в то, что были интересны другим людям? И каждый раз обстоятельства мешали, ага

+ 2817
6 декабря 2018 в 10:26 Ответить
имя*
ответил lache

Да, представьте себе, была интересна, и обстоятельства не мешали.  Если вам так не нравится, что пример из личного опыта, поверьте, были еще примеры с принятием/отвержением в зависимости от заданного тона.

+ 77
6 декабря 2018 в 10:31 Ответить
Омом
ответил lache

Эта женщина либо клинический интроверт, желающий стать интровертом, либо клинический экстраверт, который всю жизнь не уверен в себе и не может проявить себя на всю свою экстравертскую мощь. Мой совет успокоиться и не искать общения как эликсира счастья. Надо уметь вырастать из некоторых вещей. Всю жизнь тусить не будешь. Люди часто тянутся к тому, от кого есть выгода. Это в подростковом возрасте бывает важна просто красота или милота. У взрослых есть своя жизнь, семья, цели, другие люди оцениваются уже иначе

+ 193
6 декабря 2018 в 10:32 Ответить
и
ответил Омом

Нет такого понятия как “клинический интроверт”,как и “клинический экстраверт”.С чего это вы решили,что можете вот так вот бестактно наклеивать ярлыки другому человеку?Ваш совет успокоиться и не искать общения лучше примените к себе,когда в очередной раз захотите сказать гадость другому человеку.Вы говорите о себе,как о человеке с опытом.Но опыт не дал вам знаний о том,что неприлично давать советы чужому человек,тем более,когда их не просят.Вы даже не поняли контекста ее комментария,но тут же решили классифицировать и дать совет,который просто напросто глуп не по делу.

+ 82
7 декабря 2018 в 20:34 Ответить
Онто
ответил Ольга К

Лично я перестаю быть личным психологом этой дамы. Она кого угодно доведёт. Ещё удивляется чего с ней не общаются или там игнорят или пренебрегают. Дурная, короче.

+ 1123
6 декабря 2018 в 10:37 Ответить
имя*
ответил Онто

А из вас и не выйдет психолога, если вы даже текст понять не можете. Покажите, где и чему я удивляюсь?

+ 68
6 декабря 2018 в 11:03 Ответить
Cara Clara
ответил Онто

Онто, а вас приглашали быть психологом у *имя, или вы самозванка?

+ 60
7 декабря 2018 в 16:07 Ответить
Дама без статуса
ответил имя*

“Непопулярна в коллективе? – Переспи с его лидером”. Вам сколько лет? 20? Как всё простенько. Не боитесь, что путаете интерес со снисхождением? Рублевских жен и прочие аксессуары тоже привечают до поры до времени. Пока не сменят новой. Когда человек говорит о себе “я, я, я тоже, я… это, я интересная на самом деле! читаю, путешествую и всё такоэ….!” мне грустно) и даже как-то не хочется Вас обижать, объясняя, почему)

+ 237
6 декабря 2018 в 11:44 Ответить
имя*
ответил Дама без статуса

Зачем обязательно “переспать”? Приятельство тоже влияет.

Чтобы ребенку было легче влиться в незнакомую компанию, научите его этому простому способу: выбирать самого приветливого и дружелюбного из компании и обращаться с вопросом именно к нему.

 

+ 23
6 декабря 2018 в 11:53 Ответить
Дама без статуса
ответил имя*

для меня это попахивает шакальством – выезжать за счет популярности других. Когда ребенок стеснителен, зажат – одно. Это можно подправить. Но когда он объективно не может претендовать на популярность, можно просто научить его быть вежливым и оставаться собой. Ведь популярность – не самоцель. Коллектив не может состоять из лидеров. Контора не может состоять из директоров. Давайте учить детей правильной самоидентификации, а не приспособленчеству.

 

 

+ 334
6 декабря 2018 в 12:06 Ответить
имя*
ответил Дама без статуса

Детям очень нежелательно попадать в “отверженные”, так что с законами коллектива надо считаться, и в незнакомый коллектив лучше влиться. Так что не стоит морализировать про “шакальство”.

+ 83
6 декабря 2018 в 12:29 Ответить
Дама без статуса
ответил имя*

Нежелательно, да. Поэтому я говорю об элементарной вежливости. Можно быть в компании просто статистом, да. Их большинство. И дружи себе со статистами. Что такого ужасного? Ну не звезда, да. Ок. Живем дальше.

Не очень хорошо быть отверженным. Тут надо умудриться вляпаться. Никто тебя сразу в отверженные не запишет. Нужно разобраться в причине.

Вы – не отверженная. Вы просто тяжело переживаете. Будьте там, где Вас ценят! Не нужно доказывать что-то тем, кто вынес свой вердикт.

+ 161
6 декабря 2018 в 12:44 Ответить
Рената
ответил Дама без статуса

Можно быть  отверженным только в закрытом коллективе, откуда вы не можете выйти добровольно!)Имя* покинула эту компанию из-за конфликта с лидером..Наверное,нужно все же уточнять и каких коллективах идет речь..То,о чем писала Лавиния справедливо для закрытых коллективов.

+ 38
6 декабря 2018 в 15:27 Ответить
Ольга К
ответил имя*

А вы себя сами к какой группе из вышеприведенных привели бы?

+ 02
6 декабря 2018 в 12:11 Ответить
имя*
ответил Дама без статуса

Не отформатировалась цитата.

+ 00
6 декабря 2018 в 11:55 Ответить
Рената
ответил Дама без статуса

скажите,а вы вот действительно считаете, что даже если вы не “рублевская” жена, а умная и интересная жена или подруга какого-то мужчины,который привел вас в свою компанию, то после разрыва именно вы останетесь в этой компании,а не он?) Если вы расстанетесь на “плохой ноте”,то чтобы пощадить его чувства и нервы, вас перестанут туда приглашать..( Или нет? Даже просто не потому что вы “глупы” , а просто потому что эта компания состоит из его друзей в основном и он там был “сто лет” ,а вас привел туда,как свою подругу. И при чем здесь тогда мозги и ваш характер?)

+ 118
6 декабря 2018 в 12:10 Ответить
Дама без статуса
ответил Рената

а при чем тогда всё это и “популярность” в компании? Я не за тех и не за этих, я за терминологию. Я девушку прекрасно поняла. Просто она путает причины и следствие. Не нужно вообще принимать так близко к сердцу ситуации, которые вы как раз описываете. У всех были расставания. По молодости и потом. Но вроде как в молодости как раз и усваивается этот урок. Я всеми руками поддерживаю вас! Да, нереально общаться с обоими на прежнем уровне после распада пары. У меня такая ситуация была. Болезненная, но черт побери, это не из темы “популярность”. У меня не было столько комплексов, чтоб так долго мусолить эту тему, как “имя”. Полагаю, психолог либо ей не сказал, либо она его не услышала, что не на том она циклится. Популярность нужно оценивать в компании более-менее однородной. Например, коллектив на работе, в школе. Прийти в новую компанию в качестве девушки лидера, а потом убиваться, что компания, ах, от нее отвернулась – немножко по-детски)

+ 131
6 декабря 2018 в 12:29 Ответить
Рената
ответил Дама без статуса

мне не показалось,что она убивается.))Просто она привела этот пример, чтобы проиллюстрировать совет тех же психологов для детей,которые хотят быть принятыми в коллективе.Это попробовать завоевать расположение лидера компании.Кроме того, вы фактически сравнили ее с “рублевскими” женами,которые просто напросто  заменяемый “аксессуар”, то есть отказали ей в “интересности” и наличии развитого интеллекта..(Я возразили именно против того,что не только “дурочки” и “аксессуары, но  и умные,интересные женщины часто вынуждены покинуть компанию из-за сложившихся обстоятельств.)Извините, но как-то вы слишком на нее напали..Жестковато,тем более вы ее знаете очень поверхностно,только по общению в блоге,знаете, как говорят “чужую беду руками разведу”..Ну может быть она до сих пор ищет ответы на какие-то свои вопросы, “мусолит” и что?)Вам это чем мешает?Вы другая,а она такая,какая она есть..)Кстати,у нее часто умные и интересные комментарии,она искренняя,воспитанная..Чем она вас так раздражает,не понимаю..

+ 1211
6 декабря 2018 в 13:22 Ответить
Оля
ответил Дама без статуса

Проблемы, описанные имя* упорно напоминают проблема 15-летних, поэтому производят странное впечатление. Взрослые люди как-то поспокойнее относятся к своему влиянию в коллективе. начальниками становятся не все, но остальные нормально функционируют, имеют семьи, работу, хобби. Убиваться по отвергнувшей сто лет назад компании по-детски. Даже не убиваться, а просто размышлять. Что в этой ситуации может быть в  принципе интересно взрослому человеку?

+ 236
6 декабря 2018 в 14:12 Ответить
Рената
ответил Оля

а мне кажется,что вы ведете себя как подросток,желающий утвердиться,унижая другого. Где вы увидели,что Имя “убивается”, она просто рассказала свою историю для иллюстрации..Вы ей приписали какие-то страдания,которые увидели только вы.( “Взрослые” люди не комментируют личную жизнь других людей..(

+ 34
8 декабря 2018 в 21:05 Ответить
Дама без статуса
ответил Рената

Мужчины приходят и уходят. Но есть же компании, в которых ты была до них и остаешься после. Вот если это так, то это как раз говорит о том, что ты довольно популярный и люди как-то держатся за тебя. Я встречала достаточно девушек и молодых людей, которые с головой окунались в компании спутников, не имея своих. А потом безумно болезненно переживали пустоту после разрывов.

Таким образом я подвожу к своему первому комментарию – нужно объективно подходить к своей самоидентификации. А не жалиться чужим людям, что ты такая вся интересная, а тебя отвергают. Свет клином не должен сходится!

Нет друзей? – дружок, у тебя проблема.

+ 92
6 декабря 2018 в 12:35 Ответить
Рената
ответил Дама без статуса

Да, должна быть “своя” компания, которая будет у тебя всегда независимо от меняющихся мужчин и обстоятельств..) Но она же писала в другом контексте, о влиянии лидера ,который отчасти формирует отношение к новому члену компании и дает или “зеленый” свет или “красный” для других ..) Вы абсолютной правы в том, что важно правильно понимать и свой потенциал и “расстановку сил”..Часто бывает,что человек приходит в новый коллектив и активно пытается стать лидером, не имея для этого данных.В результате он становится не лидером,а изгоем.А если бы правильно оценил свои силы,то был бы принят в компанию и занял бы свою “ступеньку”,которая со временем могла бы стать и повыше.)

+ 310
6 декабря 2018 в 13:29 Ответить
Дама без статуса
ответил Рената

Согласна с Вами абсолютно. И я не хотела быть жесткой. Я не знаю ее лично, Вы правы. Но тогда к чему вообще что-либо обсуждать в интернете? Первый коммент, и он же последний: “ну что мы можем сказать, ведь мы не знаем никого тут лично” и дискуссия заканчивается, не начавшись. Тчк.

В этом и вся соль интернета: ты можешь обращаться к чужому человеку и ты должен быть готов к тому, что и тебя особо никто щадить не будет. Иначе с тонкой душевной организацией лучше в комменты не соваться, просто жамкать +/-.

Я тоже может совсем не такая, какой кажусь по буквам.

Просто девушка так и не написала свой возраст. И может это всё решило бы. Я лишь предположила, что она довольно молода по стилю и сути ее примеров. У всех были эпизоды подобные в юности (компании, молодые люди, страсти-мордасти), но, уверена, в 40 мы их излагаем иначе. Осмысленно и с иронией)

+ 30
6 декабря 2018 в 16:37 Ответить
Рената
ответил Дама без статуса

Я не поняла, как так произошло, что стрелки перевели на нее..)Она просто привела пример из своей жизни для иллюстрации и все..)Мы же обсуждаем тему о привлекательности,спорим по теме,мы можем быть не согласны друг с другом,приводить свои доводы,аргументы..Мне кажется неправильным переходить на личности..)Думаю,что любому было бы неприятно,если бы начали конкретно обсуждать его особенности и ситуации,когда вы сами об этом не просили..)

+ 68
6 декабря 2018 в 17:01 Ответить
Интересно
ответил Дама без статуса

А мне вот относительно скоро 40, но тем не менее я согласна с *имя. Мнение лидера много значит и не только в детском саду. Во взрослых коллективах уже не так ярко это выражено, но есть. Простой пример – отдел какого-либо предприятия, лидер – начальник отдела, хороший ли, плохой, превликательный или нет, но он лидер, потому что так уж по должности положено. Даже не будем вдаваться в подробности имеет ли он авторитет у подчинённых, но от его мнения и видения зависит дальнейшая работа в любом случае. И он, например, невзлюбил некоего М. Ну и что дальше будет с М.? Ничего хорошего. Насколько будет плохо зависит от уровня воспитания начальника – сгнобит его живьём или будет тихо не любить, изображая беспристрастность и демократию, все равно ни от кого не будет секретом, что М. нелюбим начальником отдела. Соответственно М. уже не будет привлекательным для коллектива. Кто то из конформизма будет его нелюбить, кто то из страха или желания выслужиться, кто то потому что все остальные не любят, кто то на автомате, потому что вроде как начальство задаёт тон. Конечно, часто есть люди, кто в тихую будет жалеть М. и даже пытаться сгладить необъяснимую неприязнь большинства, возможно даже найдется тот , кто не боясь ничего громогласно объявит, что М. отличный сотрудник и человек и лично ему симпатичен. Но общей картины это не изменит.

+ 71
7 декабря 2018 в 23:29 Ответить
Лавиния
ответил имя*

Вы вряд ли были Отвергаемой. Вы были Пренебрегаемой или Спорной. Почему, позже.

+ 101
6 декабря 2018 в 13:02 Ответить
Аркис
6 декабря 2018 в 09:25

А в чем разница между Пренебрегаемыми и Средними? Средних ведь тоже редко называют “самыми” в любом смысле.

+ 40
Елена
ответил Аркис

у средних не выражены черты. то есть называют – но  мало. кто-то может их посчитать приятными или неприятными. пренебрегаемых просто не “видят”.

+ 11
6 декабря 2018 в 10:34 Ответить
Анна на шее
ответил Аркис

Тип “Пренебрегаемые”  хорошо показан в ролике “MЁD: Парень, которого не замечают”. У средних средняя “замечаемость” и средний разброс оценок, я полагаю. У Пренебрегаемых низкая “замечаемость”.

+ 10
6 декабря 2018 в 10:39 Ответить
Катя
ответил Аркис

Пренебрегаемый противопоставляется спорному, как тут ниже заметили не замечаемый/замечаемый

Популярный противопоставляется отвергнутому, а средние это средние.

 

 

+ 31
6 декабря 2018 в 11:37 Ответить
Дарья
6 декабря 2018 в 09:51

Насчет сада и школы – может быть. А вот дальше всё интереснее. Популярность в школе – совсем не гарантия, что и во взрослой жизни человек будет успешен, популярен и даже просто привлекателен.

+ 511
Nurashka
ответил Дарья

В гимназии, в которой я училась вот так и произошло.

Самая харизматичная девушка сейчас ничем не привлекательная учитель русского в той же гимназии. Всё ее окружение – муж и ребенок.

Вторая по яркости и уму – помощник судьи и у нее вообще нет друзей.

Парень самый талантливый и умный, высокий, красивый, общительный – отсидел и на встрече одноклассников тихо пил пиво.

 

+ 120
6 декабря 2018 в 13:21 Ответить
Дама без статуса
ответил Nurashka

таки это судьба, а не популярность в группе.

Может училка и судья там и зажигают в своих компаниях по-прежнему ). А встречи одноклассников – отдельная песня. И совсем не показательная, а скорее (по рассказам, мне ни разу не довелось) показушная. Я сейчас как представлю свой класс…. тоже сидела бы и тихо пила, офигевая….

+ 60
6 декабря 2018 в 22:28 Ответить
Енот
ответил Nurashka

И у нас так было. Самый классный парень, в которого все были влюблены, вылетел из универа, пьет и работает на стройке. Малопривлекательные зубрилы построили карьеры и семьи. И превратились в приятных мужчин.

+ 50
6 декабря 2018 в 22:56 Ответить
made in USSR
ответил Дарья

Тоже плюсану. Первая красавица класса, реально очень красивая классической красотой девушка, отличница – достигла гораздо меньше и выглядит намного хуже, чем крепкие середнячки, которых никто не назвал бы даже хорошенькими. Сейчас они отлично выглядят, постройнели, замужем за иностранцами, живут за границей, работают в международных компаниях. Хотя кто бы мог подумать. Но “не гарантия” – это не значит гарантия обратного ) Кто привык легко вливаться в компанию и поддерживать беседу в школьном возрасте вряд ли потеряет этот навык во взрослой. Но безусловно, жизнь – сложная штука, поэтому бывает по-разному. Из своего опыта я бы никакой внятной закономерности не смогла вывести, но я и не статистик.

+ 121
6 декабря 2018 в 15:29 Ответить
Дама без статуса
ответил made in USSR

вот Вы связываете популярность и успех. А зачем? Лидеры в жизни вполне себе допустим сейчас лидеры на зоне. Популярность!

Опять же школьные лидеры. В наше, советское время, лидерами были дети богатых родителей, к ним все тянулись, у них были яркие шмотки и видик дома. При этом в любой группе бывают еще и неформальные лидеры. Вот это лидеры настоящие. По сути.

+ 110
6 декабря 2018 в 22:37 Ответить
А вот и я
ответил Дама без статуса

Вы хорошо уловили суть! При чем тут вышеупомянутые красавицы и мужчины на зоне? И какая связь их внешности с привлекательностью в группе? Я, например, популярная, начиная с садика. В классе тоже так было. Да, плюс красавица. Сейчас я обычная мама трех детей, домохазяйка, располнела. Но, тем не менее, как только попадаю в любую компанию, быстро становлюсь популярной. Не зависит это от веса и карьеры! Это скорее энергетика.

+ 67
7 декабря 2018 в 06:27 Ответить
Рената
ответил А вот и я

вот не поверю, что в “любую” ,скорее просто в разные компании,но примерно одинаковые по социальному статусу и уровню интеллекта..)Не думаю,что если вы попадете в компанию высоколобых интеллектуалов или богемный круг талантливых людей, вы там будете блистать..)

+ 54
8 декабря 2018 в 13:36 Ответить
А вот и я
ответил Рената

Блистать? Как блещете тут вы? Так точно не буду. Не хочу походить на Петросяна, в отличие от вас. Но популярной становлюсь в любой компании, и это не зависит от того, десять вы мне тут “интеллектуальных” комментариев настрочите или двадцать. Вот затычек в каждой бочке не любят в любом социальном кругу, да и богема предпочитает тех, кто многозначительно промолчит, чем ляпнет глупость.

+ 42
9 декабря 2018 в 09:10 Ответить
наталья
6 декабря 2018 в 09:56

А как же «Гадкий утёнок»? Ребёнка могут отвергать из-за цвета кожи, или разреза глаз, или других физических отличий!

+ 90
Лавиния
ответил наталья

Гадкие утята стали Средними, как и написано. Обычный лебедь среди других лебедей.

+ 122
6 декабря 2018 в 13:05 Ответить
Рената
ответил наталья

а мне кажется, что этот термин используется не для характеристики привлекательности в социальном плане, а касается особенностей развития человека..Была в детстве “гадким утенком”,страшненькой, а потом как-то вдруг и стала красавицей…)

+ 25
6 декабря 2018 в 13:36 Ответить
Ю
6 декабря 2018 в 10:01

а как же истории про гадких утят?

+ 21
Рена
6 декабря 2018 в 10:12

Меня и в саду и в школе недолюбливала определённая часть. Были друзья (2-3 человека из 15-25),часть, которая игнорировала, часть которая показывала свой негатив(человек 6 или больше даже).Нельзя недооценивать других людей и их вклад в то, как окружающие относятся к тебе,в моем случае папа позорил меня и взрослые также как дети отыгрывались, пренебрегая и обижая на пустом месте. Я была жизнерадостной всегда, любила приключения, но и была наивной и слишком искренней. Дети  умеющие себя лучше контролировать старались доминировать, а я часто не могла идти на конфликт, избегая конфликтов, показывая свою слабость в итоге шла ниже и ниже по рангу привлекательности. Менее красивые, но более сильные духом всегда имели больше друзей, уверенности в себе и тд Своего ребёнка воспитываю без комплексов, без упрёков, в то время как я в его возрасте уже имела большие проблемы с самооценкой, он  отражение меня без всего этого. Окружающим нравится его непосредственность, улыбчивость, вечное хорошее настроение. Но я ведь тоже такой была, и не была интровертом. Сын не стесняется говорить о своих победах, умениях, не боится взрослых, всегда может сказать, что думает, нет в нем зажатости, вообще ничего из того, что было во мне.

+ 326
made in USSR
ответил Рена

Слишком искренняя? В смысле, что на уме, то и на языке? Да, не способствует любви окружающих.

+ 94
6 декабря 2018 в 15:32 Ответить
Лавиния
ответил made in USSR

Это не искренность, это невоспитанность.

+ 124
6 декабря 2018 в 15:39 Ответить
Рена
ответил made in USSR

Ой, поспешила написать, не то имела ввиду. ошибка. искренней я не была, воспитанной была благодаря маме. под искренностью я ошибочно имела ввиду душевную доброту. искренность не то слово, поэтому вы не правильно поняли, извините. Наоборот, у меня всегда был страх обидеть кого-то словом или делом. А это, конечно, слабость

+ 42
6 декабря 2018 в 18:05 Ответить
Катя
ответил Рена

А надо как? Обижать всех и слово и делом, вот это смелость, это я понимаю:)

+ 23
7 декабря 2018 в 03:13 Ответить
Ми
ответил Катя

ну, порой в школе такие задиры очень привлекательны и популярны

+ 30
7 декабря 2018 в 07:33 Ответить
Рената
ответил Катя

Катя,вы даже не поняли смысла..У Рены был страх кого-то обидеть..Или словом или делом..У нее не было желания! обидеть..(А вот  обижать никак не надо..(Просто удивительно,как можно все извратить и еще иронизировать..(Не лучше ли все-таки подумать,прежде чем писать?)

+ 86
7 декабря 2018 в 17:04 Ответить
Юличка
6 декабря 2018 в 10:14

“но самый занимательный  факт, выяснившийся   в результате  многолетних  подобных опытов – это то, что люди редко переходят   из одной группы  в другую на протяжении всех жизни”  –  

ну  очень сомнительно звучит…. или понятие привлекательности какое-то специфическое в этих исследованиях  , надо уточнить, что в него входит

+ 170
Куз
ответил Юличка

Тоже сомневаюсь. Имела недавно повод убедиться, что в другой среде человек может быть оценен по-другому. В этом году умерла моя бывшая коллега. В нашей бывшей компании она была бы однозначно отвергаемой. Так как имела много косяков в работе, могла заснуть посреди совещания, имела лишний вес, была некрасивой и так далее. Ее многие не любили откровенно, остальные не замечали, но недоумевали, почему взяли ее на отличную должность, когда столько косяков. Скорее всего, она попала бы для многих в самые неприятные.

Но я и еще две девочки общались с ней вне работы и знали, что она очень добрая и веселая, не говорю уж, что умная. А на похороны приехала вся ее группа институтская, одноклассники, и люди так горевали, что она ушла, столько рассказывали о ней (а институт и школу она закончила очень давно), все признавали, что она была главной звездой и класса и курса.

+ 70
8 декабря 2018 в 15:27 Ответить
KARINA
6 декабря 2018 в 10:32

Само наше восприятие чужой привлекательности меняется с годами. В детстве мы считаем привлекательными одну группу, а другую непривлекательными. Помню школьных королей класса, заводил и звезд, с которыми сегодня особо никто не общается. А замкнутые мальчики-физики вдруг стали интересными учеными или предпринимателями и вокруг них вертится куча людей. Потому что наше представление о социальной привлекательности поменялось. А не потому что сами они , эти физики поменялись . В раннем возрасте мы ценим одни качества – в юности другие, в зрелости – третьи. Та же выше описаная Водянова, почему не была социально привлекательной в классе – полагаю из-за положения семьи, сестры инвалида, бедности. Сама она сегодня как человек вряд ли изменилась, но воспртиятие одноклассников на неё как на личность стало другим.

+ 640
Шш
ответил KARINA

Популярность Водяновой не говорит о том как она ведёт себя в различных группах и сравнивать её надо с другими популярными тоже. Она вполне могла остаться такой же какой и была. Жизнь меняется, но память остаётся. Внутренний мир тоже.

+ 31
6 декабря 2018 в 10:44 Ответить
Лавиния
ответил KARINA

Школьных королей класса, заводил и звезд, с которыми сегодня особо никто не общается” – да нет такого, нет. С кем-то может и не общаются, а вообще, то, что делает ребенка королем класса, остается обычно навсегда.

+ 1421
6 декабря 2018 в 13:08 Ответить
Ми
ответил Лавиния

Конечно, общаются. Коммуникативные навыки и умение быть лидером никуда не исчезают обычно. Другой вопрос, в каком кругу это общение. Допустим, она начальник в какой-нибудь госструктуре с тетушками, круг общения – среднестатистические люди из своего города, которые ее уважают. А вот пойти “выше” она не всегда может, там “звезды” свои, другие маркеры уважения. Это как первый парень на деревне, наверно.

+ 42
6 декабря 2018 в 14:42 Ответить
Оля
ответил Ми

Начальником в гос.структуре далеко не каждый может стать, уж точно не средний

+ 34
6 декабря 2018 в 22:53 Ответить
Рената
ответил Оля

дело в том,что начальника в гос.структуре назначают вышестоящие руководители,его не выбирает коллектив путем голосования.Поэтому начальник может быть просто компетентным,но не обязательно популярным или даже спорным.Часто свыше назначают просто удобных им и послушных исполнителей стратегии высшего руководства..Так что он вполне может быть средним..

+ 56
7 декабря 2018 в 12:46 Ответить
Космос
ответил Лавиния

Вот очень верно. “Король класса”, если и пошел по кривой дорожке, он все равно остается королем, и чаще всего окажется королем и среди своих собутыльников или даже среди своих сокамерников. А середнячок, сколотивший себе состояние и заработавший некий новый условный статус, зачастую, остается таким же середнячком среди своего нового окружения таких же состоятельных персон. Там будет свой король, тот, что был королем в классе и продолжает им оставаться на любом социальном уровне.

+ 124
6 декабря 2018 в 15:10 Ответить
Рената
ответил Космос

Космос, а как вы считаете, если ,условно говоря, “король класса” из Бронкса или рабочего района окраины Москвы,сделавший не совсем честным путем состояние и не получивший хорошего образования ,попадет в среду людей,окончивших Гарвард или Оксфорд,сможет ли он для них стать “королем” этого бизнес сообщества,когда у них совсем другой “формат” и несколько другие законы привлекательности,другие шутки,другой юмор и темы разговоров?)Я думаю,что король может оставаться королем в течение жизни только среди себе подобных..)Что значит на любом социальном уровне?)

+ 35
7 декабря 2018 в 15:37 Ответить
Космос
ответил Рената

Вопрос, конечно, интересный :), что спорный, так это точно. Думаю, что если человек с окраины умудрился попасть в эту среду, у него уже огромный потенциал, значит. И он вполне может стать королем и в новом для него обществе. Он прочувствует и юмор и вольется и в новые темы тоже. Если, он, конечно был королем настоящим, а не липовым в школе. То есть, ум и характер должны рулить. Ведь пресловутые “королевы класса”, например, многие и в классе-то два слова связать не могли, все их величество заключалось в смазливой мордашке да в волосах до пояса. А другой считался королем потому, что, например, в заграничных шмотках ходил, привезенных папой-дипломатом из поездок, тоже дутый такой себе король. Такие не потянут в новом обществе.

Про честный или не честный путь, это, вообще, скользкая стезя, я не рискну строить предположения, иногда нужно просто оказаться в нужном месте в нужное время. Взять для примера того же Романа Абрамовича. Вот, чем он не король в своем новом обществе? А честным ли он путем оказался в этом новом обществе, это уже другая история.

Как-то так. Но, думаю, допустимы разные варианты, конечно.

+ 00
7 декабря 2018 в 23:02 Ответить
Рената
ответил Космос

Спасибо за ответ, но я думаю по-другому,что “король” может оставаться королем только в своей среде. Ведь он попал в эту среду только потому что “сколотил” состояние,а его культурный уровень,его моральные ценности могут  значительно отличаться,такой человек никогда не станет “своим” и тем более “королем”.Что касается Абрамовича, то он никогда не был принят в круг лондонского бомонда,он собирал вокруг себя людей из России.А сейчас ему вообще запрещен въезд в Англию даже  и с его израильским паспортом. Я думаю,что то,что ты сколотил состояние, еще не повод для того,чтобы быть принятым в хорошем обществе,да еще стать там “королем”..Это как истории с большинством нуворишей ,которые как ни бились никогда не были приняты в обществе аристократов,несмотря на то,что многие были гораздо богаче всех этих аристократов вместе взятых.

+ 12
8 декабря 2018 в 11:18 Ответить
Рената
ответил Космос

уточнение.) попал в НОВУЮ  среду,потому что сколотил состояние..

+ 02
8 декабря 2018 в 11:25 Ответить
Космос
ответил Рената

Согласна с вами, что, возможно, он не попадет в какое либо общество. Но хорошее ли оно, вот в чем вопрос. На аристократическое общество вообще глупо замахиваться со своей родословной, да и там тоже не без чудиков. Бомонд тоже не редко бывает гниловатый. Можно прекрасно веселиться и быть королем и среди нуворишей. Я имела ввиду, не то, что настоящий король класса способен пробиться прямо в любое желаемое место. Но в том месте, где он остановился, там он и верховодит. Остальные нувориши сидят себе тихонечко, создают ту самую серединку, независимо от того, честно или не очень они ими стали.

+ 00
8 декабря 2018 в 20:03 Ответить
Космос
ответил Рената

Рената, я совсем не утверждаю, что я права на 100%. Мое мнение просто совпадает с наблюдением, что, переходя из группы в группу, ниже или выше, даже меняя социальный уровень, настоящие звезды продолжают “звездеть” и там. Это темперамент такой, амбиции, отвага, харизма и еще куча всяких качеств, что создают этот неповторимый королевский коктейль.

+ 10
8 декабря 2018 в 20:23 Ответить
Рената
ответил Космос

Космос,я  уважаю ваше мнение  и неважно,что наши мнения расходятся..Просто я по-прежнему думаю,что “качество” этого короля зависит от окружения,если окружения заурядное,то и король заурядный и когда он уедет из своего “болота”,то попав в окружение других “королей” ,которые выросли в другом более “качественном” окружении,он не останется королем..)Как говорится легко блистать на фоне посредственностей.)Ю. Лотман высказал отличную мысль,что для установления истины нужны полярные мнения..Я подумаю над вашими аргументами,в любом случае спасибо!)

+ 12
8 декабря 2018 в 21:16 Ответить
Космос
ответил Рената

И вам спасибо. С вами интересно беседовать. А мнения, да, совсем необязательно, чтобы совпадали. Так беседа даже интересней

+ 03
8 декабря 2018 в 22:10 Ответить
гарпия
ответил Лавиния

Согласна с Лавинией

вопрос а кто должен общаться то с королями класса ?

в школе люди общаются вынуждено, школа закончилась и все разбежались по своим жизням.

еще момент в классе кололи вынуждены к себе допускать всех людей так как обстоятельства учебы, а в личной жизни сами могут ограничить круг общения.

в силу своей привлекательности короли могут себе позволить выбрать наиболее интересное окружение. Да вообще больше возможностей у таких людей.

По комментариям в ветке большинство обсуждающих относятся средней и низкой привлекательности и популярности, и несильно имеют представления вообще о привлекательности так как на себе не ощущали подобного.

одна девушка попыталась что-то описать так ей вообще не поверили

 

+ 10
12 декабря 2018 в 01:31 Ответить
Гарпия
ответил Лавиния

Кстати короли класса могут быть и непривлекательными людьми

а привлекательные люди с которыми всем хочется общаться могут быть вовсе не лидерами

большинство читателей метет все в одну кучу

 

+ 00
12 декабря 2018 в 01:37 Ответить
Гарпия
ответил Лавиния

Да и привлекательных и популярных людей не так уж и много , бывает на всю школу пара тройка пять человек , а лидер в каждом классе есть

+ 00
12 декабря 2018 в 03:56 Ответить
гарпия
ответил Лавиния

Опять же даже у популярных и притягательных есть люди которым они не нравятся, просто таких единицы , но они есть.

привлекательность тоже неможет быть 100% , 1-2%неоценят

возможно звезды обсуждаемые ниже том Круз вера Брежнева и жалуются в своих биографиях на этот самый 1% людей с которым не сложились отношения

+ 00
12 декабря 2018 в 04:07 Ответить
Оля
ответил KARINA

Водянова не была изгоем в классе, ей внешность не позволила бы.

+ 75
6 декабря 2018 в 14:02 Ответить
Дама без статуса
ответил KARINA

Водянова сама может искажать историю своего детства. Кому интересна звезда без “истории”? )))) Народ себе придумывает и насилие в семье, и нищету и прочие лишения. Очень может быть, что она не была самой красивой и хорошо одетой, а была общительной, веселой, открытой. Что собственно и способствовало ее карьере. Социопаты в модели редко идут. Это всё шоу-бизнес. Первое.

Второе. Я сомневаюсь, что кто-то из комментирующих был в одной компании с Водяновой. Она может и симпатичная (на вкус и цвет), безусловно успешная, многодетная (модно сейчас), сестра-инвалид (ещё куча очков от сочувствующих), но вот может с ней поговорить не о чем. И друзей нормальных нет. Мы же видим этих звезд в интервью, на мероприятиях… Мы их не видим В КОМПАНИИ. Она успешна и вокруг много “друзей”. А может как раз она и осталась привычно популярной. Просто богаче и успешнее. И придумывает себе сказку о рыбном рынке, дабы дороже биографию продать.

+ 14
6 декабря 2018 в 23:03 Ответить
Отличница
6 декабря 2018 в 10:44

Была тут на встрече выпускников…Один мальчик вруг(своим умом, кстати) стал богатеньким буратиной.Ооооо, это надо было видеть, как та же шпана , дававшая ему пинка из-под тишка в школе,тянули первые руки поздороваться, обнимали и клянчили телефон, со словами «надо собраться обязательно снова, брат!»Или как зубрилка отличница , ставшая начальником завода,с которой «королева класса» превратившаяся в алкоголичку зануда, в школе даже не садилась за один стол в столовой, теперь говорила «Ах, давай будем дружить семьями!»… А вы говорите нельзя сменить референтную группу…

+ 484
Ольга К
ответил Отличница

Так что изменилось? Отличница так и осталась зубрилкой, только теперь она требовательна не только к себе, но и к подчиненным. К тому же ее мало интересовало королевское школьное общество. Королева красоты вполне может оставаться королевой среди своих собутыльников. Шпана так и осталась шпаной, ну а умненький остался умненьким, просто одному сложно противостоять толпе шпаны.

 

+ 1612
6 декабря 2018 в 11:03 Ответить
Отличница
ответил Ольга К

Так мы же о популярности, нет? В конкретной группе не были популярными и вдруг стали . Собственно, весь смысл моего комментария.

+ 113
6 декабря 2018 в 11:16 Ответить
Ольга К
ответил Отличница

Они не стали популярными, просто другие хотят за счет них решить какие то свои проблемы, занять денег, получить работу.

+ 143
6 декабря 2018 в 11:23 Ответить
Лавиния
ответил Ольга К

Вот это то, чего никак не видят многие комментаторы. Если от вас что-то хотят – это не значит, что вы популярны или привлекательны. Это значит, что хотят вами попользоваться.

Приводите примеры, когда – это у вас ничего нет, а те, у кого есть, мечтают общаться, а не наобьорот. Вот это – привлекательность.

+ 463
6 декабря 2018 в 13:12 Ответить
Диляра
ответил Лавиния

Наверное популярный это синоним интересный. Да Вы правы. Интересных, нескучных людей крайне мало. Вот интересно Гитлер входил в группу привлекательный? Как Вы думаете о таких личностях, которые привлекли на сторону зла, такое большое количество людей.

+ 00
6 декабря 2018 в 14:48 Ответить
Лавиния
ответил Диляра

Вам не очевидно, что Гитлер – яркий представитель Спорных? Неужели правда текст настолько непонятен?

+ 106
6 декабря 2018 в 14:55 Ответить
Рената
ответил Лавиния

вот лишнее доказательство,что “привлекательный”-это условное понятие и определяется теми нравственными ценностями и психологией людей,которые “привлекаются” к кому-то..)Гитлер привлекал в основном моральных уродов или не очень умных,которые потом разобрались и отшатнулись..(Нет никакой “универсальной” привлекательности,если это не какие-то штампы и очевидные моральные критерии..)Было бы правильнее говорить а таком случае о лидерских качествах..)Те люди в классе,которые были привлекательны для меня,были непривлекательны для других.В школе даже в старшем возрасте кому-то было интересно  вместе петарды взрывать и бегать по двору,а кому-то вместе пойти на концерт классической музыки..)

+ 59
6 декабря 2018 в 17:21 Ответить
Катя
ответил Рената

А почему вы думаете, что привлекать может обязательно что-то условно положительное. Привлекательный не значит добрый, хороший, красивый, умный и т.д. Очень многие любят отрицательных героев, но это почему ни у кого не вызывает вопросов. А привлекательность Гитлера вопрос.

+ 52
7 декабря 2018 в 05:04 Ответить
Рената
ответил Катя

а я так не думаю,почему вы так решили?)Гитлер привлекал определенных людей,по-моему мнению моральных уродов,потому что сама идея нацизма и истребления неугодных отвратительна для меня,но для кого-то привлекательна,как и сам носитель этой идеи..(

+ 14
7 декабря 2018 в 12:11 Ответить
Рената
ответил Катя

Катя,вот очень удивлена.. (Писала писала уже не первый комментарий про относительность привлекательности,а вы мне такое..)Я даже написала,что нет  никакой  “универсальной” привлекательности” и что даже такой зловещая личность,как Гитлер была привлекательна для  определенных людей..( Постарайтесь прочитать еще раз мой комментарий и внимательно,тогда ваши вопросы и возражения об “отрицательных” качествах просто не возникли бы..

+ 65
7 декабря 2018 в 12:36 Ответить
Тильда
ответил Лавиния

— Вы популярны!

— Нет. Это витаминизация популярна, не я. (с) “Покровские ворота”

+ 121
6 декабря 2018 в 16:28 Ответить
Ежж
ответил Отличница

Дайте угадаю, вы среди действующих лиц наверняка не «королева класса»?:)

+ 61
6 декабря 2018 в 14:05 Ответить
Рената
ответил Ежж

вот откуда такое желание “ставить диагнозы” и переходить на конкретные личности?)Дайте угадаю, что вы не имеете представления о том,что это просто неэтично и признак плохого воспитания.В хорошем обществе о присутствующих не говорят и с другими их не обсуждают.Мы обсуждаем не конкретных людей,а понятие “привлекательность”, если вы не поняли..(

+ 2212
6 декабря 2018 в 14:30 Ответить
Теплее
ответил Рената

И это говорите вы??? Которая под каждым комментом отмечается, гроздьями развешивая ярлыки?? М-да

+ 255
6 декабря 2018 в 17:25 Ответить
Оля
ответил Теплее

Белый шум

+ 123
6 декабря 2018 в 22:54 Ответить
Рената
ответил Теплее

Какой оригинальный ник и единственный комментарий,просто шедевральный! Вы умеете отличать аргументы от ярлыков?)Что-то я сомневаюсь,иначе бы не писали таких комментов..

+ 38
7 декабря 2018 в 20:42 Ответить
Теплее
ответил Рената

Ваша болтовня утомляет. Ее много. Нет, не так. Ее очень много. Вы везде и всюду. С поучениями. С наставлениями. С открыванием глаз. Сомневаюсь, что я первая и единственная, от кого вы это слышите.

+ 178
8 декабря 2018 в 16:56 Ответить
Оля
ответил Теплее

Ещё и невероятно занудная. Просто ни искры в опусах Ренаты, ни сарказма, ни юморинки. Нудное, пустое, суетливое, бесконечное нравоучение. Я уже не читаю давно, жаль прокручивать иногда приходится много, ведь 90% слов в комментариях сказано этим юзером

+ 118
8 декабря 2018 в 17:28 Ответить
Рената
ответил Оля

бедняжка..рука не устала?)))

+ 04
8 декабря 2018 в 20:50 Ответить
Оля
ответил Рената

В битве за усталость руки вы- неоспоримый чемпион, ведь 90% комментариев в этом блоге-ваши, к сожалению. Вот бы Лавиния так много писала, но увы, интересные люди всегда немногословны. P.S. Как быстро с вас Рената слетела маска вежливости))

+ 00
11 декабря 2018 в 07:01 Ответить
Рената
ответил Оля

Оля,а вы привыкли тусоваться на “подростковых” форумах? Где главное-подначить,унизить,сказать каламбур ради каламбура? Сарказм-это лучший стиль для общения на форумах? Переход с проблемы на личности тоже?)Что-то не заметила юмора в ваших комментариях, да и ничего интересного по темам..(Я думала,что здесь более менее серьезная площадка для того,чтобы обсудить какие-то важные вещи.Я не против хорошего юмора,но не стоит вместо юмора включать сарказм,вас не хватает доброжелательности и такта.(Ваших опусов не меньше чем моих,вы слишком снисходительны к себе любимой!(((

+ 24
8 декабря 2018 в 21:24 Ответить
Анна на шее
6 декабря 2018 в 10:52

Меняются же не только коллективы в течение жизни, меняется мода на тот или иной тип. Например, очки в моём детстве были одним из главных поводов подразнить, вспоминается “Над теми, кто надел очки, смеются только дурачки”. А потом те же модные подрости с хорошим зрением стали цеплять очки, ибо модно же. И рыжих раньше дразнили до слёз, а потом годами красились в огненный и свекольный.

+ 50
Катя
ответил Анна на шее

Удивительно, что в основном носители очков (в детстве) это люди определённых качеств, они все очень похожи. Меня это всегда поражало. И вы верно заметили, что дразнили людей в детстве, а носить очки стали модные подростки. Детей то по прежнему дразнят, не зависимо от моды.

Это ж когда была мода на огненный и свекольный:)

+ 16
7 декабря 2018 в 05:09 Ответить
@
ответил Катя

Мой одиннадцатилетний сын носит очки, я как раз наоборот удивляюсь, что дети это вообще перестали замечать. Возможно, потому что детей в очках становится все больше.

+ 10
8 декабря 2018 в 22:16 Ответить
Grace
6 декабря 2018 в 10:53

Не согласна утверждением про невозможность перехода “из страты в страту”. На личном примере: в школе всегда была умница-отличница-олимпиадница, пела-танцевала, вела все школьные мероприятия и тд (а сегодняшние отличники – уже не зубрилки, а подобие американского формата “успех во всем”). Поступила в самый элитный ВУЗ Москвы, где все мои одногруппники были такими вот звездочками в школе. Первые полгода-год в воздухе звенел скрежет противостояния, потому что менялись социальные роли, и никто не хотел сдавать прежние позиции. А потом страсти улеглись, и образовались все те же средние, лидеры, изгои и тд.
Затем, поступив в магистратуру в топ-ВУЗ в Европе, где все были звездочками в своих универах по всему миру, наблюдала точно такую же ситуацию. Так что, я бы сказала, изменить социальное положение очень легко, потому что его легко потерять.

+ 313
Тильда
ответил Grace

Очень похоже.

В 1994 году французский исследователь Дидье Дезор университета Нанси опубликовал любопытную работу под названием «Исследование социальной иерархии крыс в опытах с погружением в воду». Он поместил в одну клетку 6 крыс. Во время кормежки, чтобы добраться до кормушки, они должны были проплыть небольшой бассейн. Крысы сразу же  разделились на двух эксплуататоров, двух эксплуатируемых пловцов, одного независимого пловца и одного «козла отпущения».Эксплуатируемые крысы постоянно ныряли в воду, чтобы добыть пищу. Когда они возвращались, два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали еду. Эксплуататоры никогда не плавали, они только давали взбучку пловцам. Добытчики могли поесть только после того, как насыщались главенствующие крысы. Автономом была самая сильная крыса, которая могла сама добывать пищу и постоять за себя. «Козлом отпущения» была самая слабая крыса, она доедала лишь оставшиеся после всех крошки.Эксперимент повторялся 20 раз и каждый раз крысы делились на 4 группы. Дидье Дезор даже пробовал поместить в одну клетку 6 эксплуататоров, они всю ночь дрались, пока не разделились на те же роли: 2 эксплуататора, 2 эксплуатируемых, автонома и «козла отпущения». Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть «козлов отпущения». Получается, кем бы ни были индивидуумы, они всегда в конце концов распределяют между собой роли.Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили 200 крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс нашли распятыми на сетке, с них была содрана вся кожа. Выходит, чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к «козлам отпущения». В то же время, в большой клетке эксплуататоры создали иерархию заместителей. Теперь всю грязную работу за них делали другие крысы. Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что самый большой стресс испытывали не «козлы отпущения» или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они опасались потерять свой статус и быть вынужденными начать работать самим.

+ 741
6 декабря 2018 в 11:31 Ответить
Grace
ответил Тильда

Действительно, очень похоже! Спасибо, что подвели под мои наблюдения научную базу

+ 52
6 декабря 2018 в 11:44 Ответить
Дама без статуса
ответил Тильда

С крысами прикольно. И выводы хороши. Но люди – не крысы))) Я не знаю, как там автор в итоге, решился на аналогию с людьми? Или постеснялся?

Просто этот извечный вопрос “Тварь я дрожащая или право имею?” всегда будет будоражить людей. Всегда будет стремление перескочить в высший класс, в костяк лидеров, в начальники, в красавицы и т.д. И всегда будут горькие разочарования и много оправдывающих себя букв в комментариях данного блога.

+ 61
6 декабря 2018 в 12:55 Ответить
Рената
ответил Дама без статуса

“Тварь я дрожащая или право имею?”  у Достоевского этот  вопрос о том,можно ли преступить моральные законы..Это выражение традиционно понимают именно в этом контексте..)А что плохого если человек хочет перескочить в более высокий класс? Если он для этого нарастил свой личностный потенциал?) Не стремится ни к чему-это же тоже плохо, это полное отсутствие амбиций. И в “красавицы” иногда тоже можно выбиться, подправив себе что-то небольшой пластической операцией..Анджелина Джоли пусть и банальный,но самый яркий пример и только ленивый не знает об ее операциях..Почему нельзя стремится к лучшему для себя..)Мне кажется, что очень неправильно даже не попытаться работать над собой и  в результате  занять более высокую ступеньку..)Вы считаете,что все предопределено от рождения и нет примеров удачных примеров self made , а одни только “горькие разочарования”?)

+ 26
6 декабря 2018 в 18:46 Ответить
moa
ответил Тильда

Заметьте, что и крысы, и школьные ученики находятся в замкнутой группе, из которой нет выхода по своему желанию. Это важный момент, и, на мой взгляд, выводы по исследованиям в классе школы надо делать с оговоркой на это. У замкнутой группы свои психологические особенности, делающие ее очень специфической.

+ 140
6 декабря 2018 в 13:30 Ответить
Катя-Катя
ответил Тильда

Вот это да! Я под впечатлением от крыс!) Сразу подумала как не далеко все таки люди ушли от животных и какой тонкий налет цивилизации и человечности по большому счету у нас- это ярко раскрывается в экстремальных ситуациях – войны, все жуткие военные преступления или поведение некоторых людей во время блокады,  в тюрьмах итд. чуть-чуть поскрести  – и вылезет крыса) Страшно жить.))

+ 50
7 декабря 2018 в 18:39 Ответить
Рената
ответил Grace

ну об этой ситуации  еще древние говорили “лучше быть первым в провинции,чем вторым в Риме”..Изменилось “качество” коллектива и у вас уже другое место в иерархии этого нового коллектива,где появились те,которые “покруче” вас..)

+ 26
6 декабря 2018 в 13:43 Ответить
Н
ответил Grace

Успехи в учебе не обязательно коррелируются с популярностью.  Прямо скажем, они совсем не являются необходимыми для этого.

+ 70
6 декабря 2018 в 18:35 Ответить
Grace
ответил Н

И да, и нет. Не знаю, из какого вы поколения, но в моем поколении детей 90х был четкий типаж, девочка (сильно реже мальчик), которой очень усердно занимаются родители, красивая, ходит на худ.гимнастику, пение, китайский, отлично учится, из-за чего взрослые, и свои, и чужие, постоянно захваливают, ах какая бусинка-умница-красавица. У ребенка формируется высокая самооценка, из-за того он уверенно общается как со взрослыми, так и с детьми, а чем больше общения, тем выше социальные навыки, и плюс благодаря занятиям другим (обычным) детям  действительно интересно посмотреть, как этот ребенок может сесть на шпагат/стоять на мостике на одной руке. Таким образом, маховик социальной успешности раскачивается. Девочки хотят дружить с такой девочкой, мальчикам она нравится. Учеба здесь один из кирпичиков общего успеха, но это фундаментальный кирпичик, без него не уедешь дальше. А вот когда в одной группе все одинаково хорошо образованы, начинается новый передел власти, о чем и был мой первый комментарий.

+ 40
7 декабря 2018 в 18:08 Ответить
Valentina_
6 декабря 2018 в 11:45

Правда жизни про привлекательность Спорных, в которой ничего спорного нет.:)

+ 11
Антонина
6 декабря 2018 в 12:48

Интересно, какая на практике разница между пренебрегаемыми и средними. Если в группе есть пара очень привлекательных людей, то и называть все в 90% случаев будут их. А остальных никто не назовет не потому, что не помнят, а потому, что нельзя выбрать всех привлекательных сразу.

+ 70
Tati
6 декабря 2018 в 13:04

Одни живут себе в удовольствие, другие классифицируют 🙂

 

+ 275
Оля
6 декабря 2018 в 14:08

Многих очень задело про невозможность перехода из одной группы в другую. Подозреваю, что большинство были средними и средними же и остались, но только не в своей голове. Отсюда и стремление доказать обратное)

+ 1329
Рената
ответил Оля

А вы настолько умнее этих “многих”, что правильно себя оцениваете? ))Забавно,что вы всегда ищите возможность выставить других такими недалекими и неадекватно себя оценивающими!)Как вы себя позиционируете?)

+ 2118
6 декабря 2018 в 14:41 Ответить
Ми
ответил Рената

Кстати, явный признак серой мыши или аутсайдера – желание и других опустить на свой уровень, “указать место”, принизить. Настоящие лидеры обычно других не пытаются обесценить)

+ 242
6 декабря 2018 в 15:35 Ответить
Рената
ответил Ми

Что комментатор Оля и сделала, так как по ее мнению большинство “средние” и остались средними,но сами они этого не понимают. А вот как она себя позиционирует она предпочитает не отвечать. Вы думаете,что она тем самым “опустила” на свой уровень и “указала” место этому большинству,но  противопоставила себя?)

+ 33
8 декабря 2018 в 11:53 Ответить
lache
ответил Оля

В точку.

Как же сложно принять свою обычность. Мне даже мантра эволюции не помогает.

+ 510
6 декабря 2018 в 14:46 Ответить
имя*
ответил lache

Человеку со здоровой психикой свойственно считать себя лучше большинства, это нормально. У Лавинии когда-то упоминалось это в статье после опроса.

+ 92
6 декабря 2018 в 15:00 Ответить
мантра
ответил lache

Что-то сама авторка мантры ее не использует, зато без зазрения совести называет себя инопланетной и гениальной)

+ 172
6 декабря 2018 в 21:18 Ответить
Cat
ответил Оля

Мне кажется, это потому, что таким образом людей лишают надежды стать более привлекательными. Ну и какой смысл работать над собой, полироваться и самосовершенствоваться, если все уже предопределено. Как привлекательности не было, так и не будет!

+ 20
7 декабря 2018 в 21:11 Ответить
coska209
6 декабря 2018 в 14:35

умиляет , когда на текст типа ” исследования/статистика показали ” комментаторы пишут “а вот и глупость несусветная. У моей двоюродной бабушки было все наоборот”.  P.S. Примеры , когда изгои становились популярными у меня тоже есть . Но в целом , конечно ,  мышь за плинтусом в школе , остаётся мышью за плинтусом и в бухгалтерии .

+ 223
Леся Потанина
ответил coska209

изгои, которые становятся популярными – это “спорные”

+ 20
6 декабря 2018 в 22:12 Ответить
Рената
6 декабря 2018 в 15:00

Я не согласна с тем, что привлекательность, как качество личности определяется уже в  школе и не зависит от контингента. Всегда есть вопрос “а судьи кто?”..Если случилось так, что человек попал в какой-то коллектив,где дети весьма заурядные,из неблагополучных, мало интеллигентных семей, то и привлекательными у этих детей будут определенные личности.Чаще это напористые,самоуверенные,наглые,не очень-то умные,но умеющие подбить других на какую-то авантюру,издевательство над слабыми,какие-то сомнительные эксперименты.Просто не может быть “универсальной” привлекательности,это во многом зависит от тех,кто окружает человека и от их развития и предпочтений.Иногда переезд в другой район и переход в другую школу,где совершенно другой контингент позволяет ребенку из изгоя в старой школе превратиться  пусть не в лидера,но стать достаточно привлекательным для других детей.

+ 228
Гарпия
ответил Рената

Вы путаете стремление стать лидером с привлекательностью,

привлекательным людям ненужно становиться ни лидером ни главным, привлекательные люди ничего не делают, люди сами к ним тянутся и иногда это непонятно почему,

вроде ничего такого у человека нет , внешность простая (не откровенный урод конечно) как все, денег нет, особых знаний тоже, и прост на первый взгляд а всем нравится и все хотят с ним или с ней общаться.

хотя вообще привлекательность тоже разная бывает , внешняя наверно и внутренняя.

а как понять чем человек привлекателен , наверно только при контакте

Возможно дело в энергетике позитивной ,интересной подаче материала,сообразительности , харизме, неординарности, красоте, чистоте намерения, умении замечать что-то необычное в обыденности, все эти качества не прокачать кстати

+ 00
12 декабря 2018 в 02:20 Ответить
Silviya
6 декабря 2018 в 15:14

Согласна со статьей. Два сына. Старший покладистый, уравновешенный, уступчивый, ни с кем не конфликтует, а на дни рождения одноклассники не приглашают. Младший с независимым упрямым характером- весь класс друзья.  И это наблюдается с самого раннего возраста. Почему так происходит- не понимаю?

+ 200
Annique
6 декабря 2018 в 19:25

Интересную вещь я слышала давно, на вопрос о популярности и обаянии был дан ответ “человек ни за что не должен ставить себя выше того, с кем он общается, просто старайтесь быть на одной волне, независимо с кем вы разговариваете с большим начальником или с уборщицей, и тогда люди найдут вас привлекательным и милым”

“Если над вами смеются или троллят, лучше всего посмеятся над собой тоже, это лучший нейтрализатор троллинга и отлично работает в школьном коллективе!”

Я понаблюдала за успешными и популярными людьми и действительно, отсутствие надменности и то что называется arrogance, очень привлекает и оставляет приятное впечатление о человеке, так же милая самоирония и дружелюбное отсутствие агрессии.

+ 142
Мадлен
ответил Annique

А в чем тогда секрет популярности т.н. девушек snow queen, которые ходят с холодным слегка надменным лицом?

+ 01
6 декабря 2018 в 20:54 Ответить
Рената
ответил Мадлен

а популярности у кого?) у некоторых мужчин, у которых в силу особенностей их психики, есть желание покорять именно таких вот “снежных королев”?)ну так это только в области гендерных игр..)а на работе, в жизни с ними стараются меньше общаться. Знаете есть такой примитивный тест насколько вы привлекательны на первый взгляд?Это когда к вам довольно часто обращаются на улице на помощью посторонние люди,замечено,что  к таким девушкам стараются не подходить.(

+ 125
6 декабря 2018 в 21:46 Ответить
Элен
ответил Мадлен

Мне вот тоже очень интересно про привлекательность   надменных королев. Слышала обсуждение игры престолов мужчинами. Они восторге от серсеи ланистер.

+ 50
6 декабря 2018 в 23:38 Ответить
Катя
ответил Элен

Серсея и не снежная королева, она королева, властная, сильная – по моему очень привлекательный образ, а что в ней снежного?

+ 40
7 декабря 2018 в 03:24 Ответить
Элен
ответил Катя

Серсея  надменная нарцистичная жестокая злая и импульсивная. Когда у мужчин спрашиваешь, какие качества в женщине для них важны, они все как один повторяют заученное : верная, добрая, нежная. Но на деле вечно таскаются за красивыми уверенными весёлыми и раскрепощенными ) пускай и с проблемами в характере )

+ 50
7 декабря 2018 в 06:21 Ответить
Катя
ответил Элен

“Серсея  надменная нарцистичная жестокая злая и импульсивная” – всё верно, но это не синоним снежная. В ней столько огня, что ей до снежной королевы, как до Китая:) Я думаю больше, такие люди нравятся не только мужчинам, но и женщинам и вообще многим людям. 

+ 60
7 декабря 2018 в 10:26 Ответить
Рената
ответил Катя

Многим людям?((( Сомневаюсь,что человеку обладающим здоровой психикой без явных комплексов могут нравиться- “нарциссичные,жестокие,злые и импульсивные” и все это в сочетании.((Даже злым людям хочется общаться с добрыми,нарциссы нуждаются  в более слабых для манипулирования,жестокие хотят в итоге милосердия,импульсивные в важных вопросах хотят стабильности.Если бы две такие личности замкнулись друг на друге,то скорее всего в результате они бы друг друга уничтожили.Вам самой нравятся такие женщины?Вот мне нет,я думаю,что большинство людей не хочет с такими общаться.

+ 15
7 декабря 2018 в 20:58 Ответить
Катя
ответил Элен

Она яркий пример Спорного типа

+ 11
7 декабря 2018 в 10:27 Ответить
Annique
ответил Мадлен

извините, но я не заметила популярности снежных королев. может на некоторых людей влияет эффект притягательности недоступного, но это как правило на людей с комплексами. искренняя доброжелательность и самоирония оказывают куда как большее воздействие на популярность.

+ 30
7 декабря 2018 в 18:49 Ответить
Виктория
6 декабря 2018 в 19:51

С одно стороны ,возможно , все и так. Но как быть с тем, что отвергаемые в школах Том Круз и Джессика Альба сейчас любимцы Америки?!

+ 22
Оля
ответил Виктория

С чего вы взяли что они были отвергаемыми? Вы лично с ними знакомы? Или просто прочитали в желтой прессе? Большинство голливудских актрис и актеров никогда не были гадкими утятами и отвергаемыми. Они обладали и обладают мощной харизмой, привлекательностью, красотой и совершенно раскрепощены. Многие с детства в актёрской и шоу среде, без всего вышеперечисленного они бы просто не стали теми кто они есть. Страшненький забитый ботаник, закомплексованный и отвергаемый всеми не будет “искрить” на экране. А это главная черта всех голливудских актеров и актрис-харизма, бьющая через экран, свечение. А про изгоев в школе это красивая легенда, и не более,  если внимательно почитать биографии (из серьезных источников) -то там ясно что путь к Голливуду у многих был с детства-это выступления, кастинги, шоу и т.д.

+ 98
6 декабря 2018 в 20:30 Ответить
Виктория
ответил Оля

И это верно. Но это не опровергает вышесказанного мною. Это общие оценочные суждения без названия имен. Ваше личное восприятие через экран и т.л. Есть ещё такое понятие как травля детей в школе. Смена школы в таком случае реально помогает.

+ 02
7 декабря 2018 в 00:26 Ответить
Оля
ответил Виктория

Специально сейчас почитала биографии Альбы и Круз, первый в 11 лет был звездой местного театрального кружка, Альба с 12 лет в театральной студии+ детская модель. Где тут отверженность?

+ 111
6 декабря 2018 в 20:34 Ответить
Рената
ответил Оля

Круз страдал дислексией ,в связи с чем учился в коррекционном классе, у него была выраженная скученность и кривизна зубов и очень маленький рост.Родители его развелись,когда ему было 12 лет,до этого семья часто переезжала и он менял школу,из-за всего этого он сильно страдал и до сих пор у него сохранились комплексы, в связи с которыми он всегда играет только сильных людей. Такие дети стараются утвердиться,играя других персонажей,часто находят отдушину в театральных кружках,где они могут быть героями.Быть “звездой” кружка,хотя не знаю где вы об этом прочитали,это не означает быть “звездой” класса..)Много детей,которые могут быть “звездами” в музыкальной школе,в театральной студии, в обычной школе страдают из-за того,что их не понимают и не принимают.(

+ 46
6 декабря 2018 в 23:27 Ответить
мантра
6 декабря 2018 в 21:19

Что-то сама авторка мантры ее не использует, зато без зазрения совести называет себя инопланетной и гениальной)

+ 109
KARINA
6 декабря 2018 в 22:46

Я вдруг подумала – как всю эту категорию деления на популярность применить к школьникам с задержкой в развитиии, которых сейчас часто вводят в обычные школьные классы, дабы помочь им интегрировать в обществе. Знаю лично по случаю в семье, ребенок с аутизмом интегрирует сейчас в обычный школьный класс, мама настояла. Знаю что ему там очень нелегко, социально и морально, хотя психологи делают огромную работу и с ним, и с другими ребятами. Но отец ребенка очень жалуется что видимо решение было не самым правильным. Сразу подумала, как его присутствие отзовется на восприятии другими детьми (сразу оговорюсь – это не Россия).

+ 10
Дама без статуса
ответил KARINA

Дети есть дети. И они бывают жестоки. За границей народ более привычен и толерантен к присутствию инвалидов. У нас только сейчас открывают глаза на эту проблему.

+ 00
6 декабря 2018 в 23:16 Ответить
KARINA
ответил Дама без статуса

Народ за границей не то чтобы привычен. А скоре толерантно воспитан. Но до сих пор неохотно принимает. Буквально на той неделе было голосование у нас в СМИ, где родители в своем большинстве (75-80%) сказали что им было бы неприятно если бы с их детьми на кружок ходили вместе дети-инвалиды. Это развитая толерантная страна, чтобы вы понимали. Лишь делают вид на публику.

+ 10
7 декабря 2018 в 16:44 Ответить
Ofamoscow
ответил KARINA

Я за интеграцию и инклюзию детей начиная с самого младшего возраста, это только на пользу и самому проблемному” ребенку, и другим детям, особенно если ребенок не агрессивный и вреда нет, а так еще неизвестно что из кого вырастет, по моим наблюдениям, многие балагуры и “души школьных компаний” стали обычными ничем не примечательными алкашами. Да и вообще, сейчас такая динамичная жизнь, многие меняют место жительстаа, эти компании очень кратковременны и быстротечные, после школы жизнь всех раскидывает в разные стороны, все эти компании это скорее пкюережитки прошлого, как и большие домашние застолья, отголоски еще советской эпохи, сейчас жизнь все больше проходит в дороге с работы и на работу и в телефоне.. живого общения как такового мало, сам формат общения изменился, сейчас большинство по Вотсапу общаются. Есть звезды инстаграмма и есть все остальные, как-то так..

+ 60
7 декабря 2018 в 00:04 Ответить
Виктория
7 декабря 2018 в 01:16

Не могу отправить комментарий……:(

+ 00
Виктория
7 декабря 2018 в 01:24

«Джессика  вспоминает, что в школе ей приходилось обедать отдельно от всех, что бы избежать общения с одноклассниками. Она росла в бедной семье, не могла похвастаться модной одеждой. Кроме того, она смешанной расы и это тоже являлось поводом для насмешек “и т.д….

это явно не свидетельства всеобщего обожания. Вот они и искали себе пристанища, в том числе и в театральных кружках…..

+ 41
Оля
ответил Виктория

Да, да, девочка с внешностью Альбы искала себе пристанище, да не где нибудь, а в театральных кружках. Подрабатывая моделью, ага. Смешно. Многие эти слезоточивые истории рассказывают чтобы быть поближе к народу. В реальности, почти все голливудские актеры- акулы, с детства выгрызпющие себе карьеру.

+ 96
7 декабря 2018 в 07:10 Ответить
Рената
ответил Оля

а в театральный кружок берут всяких детей,почему вы решили,что в детский театральный кружок есть конкурс?В Америке театральные кружки доступны для всех-более талантливые играют более сложные роли,менее талантливые-“кушать подано” или вообще просто статисты,но такое желание быть в театральном кружке поощряется и ребенка туда берут,если он сам этого хочет.Для “непринятых” детей такой кружок в какой-то мере возможность уйти от реальности и как-то компенсировать свои неуспехи в общении в классе.То,что они с детства “выгрызают” себе карьеру  не говорит о том,что они популярны среди сверстников,а говорит о том,что они хотят стать популярными в будущем и работают над этим.Что касается внешности,то бывают робкие и неуверенные в себя красавицы и бывают бойкие,уверенные в себе девочки откровенно некрасивые,все зависит от характера и обстоятельств..Некоторым родители своей любовь вложили мощную уверенность в себе,а некоторые красавицы,которых завистливые подруги гнобили в детстве,так и остались с комплексами и неуверенностью..

+ 73
7 декабря 2018 в 12:21 Ответить
имя*
ответил Оля

Оля, но у будущих звезд могло элементарно не хватать времени на одноклассников. У нас в классе был парень-танцор, сейчас он руководитель популярного шоу-балета.  В школе появлялся редко, постоянно ездил на гастроли и соревнования. После уроков с одноклассниками не тусовался – все время проводил на репетициях, и весь его круг общения и друзья были в ансамбле. Наш класс относился к нему хорошо, мы им гордились и приходили поболеть, если крупные международные соревнования были в нашем городе.  Но у нас было принято относиться ко всем хорошо, повезло с классом. Даже не припомню изгоев, над детьми с сильными дефектами здоровья и внешности не насмехались. А если бы вместо доброжелательного коллектива было злобное завистливое  стадо, то на танцора запросто могли ополчиться за его неучастие в жизни класса и успехи.

+ 40
7 декабря 2018 в 12:40 Ответить
Виктория
7 декабря 2018 в 11:57

Да Ольга, за Альбу, да и за весь Голливуд вы горой стоите, опять же употребяя формулировку «почти все» .

А что Вы скажите по поводу Веры Галушки-Брежневой?

+ 01
Оля
ответил Виктория

Мне не надо стоять горой за Голливуд, эта многомиллионная индустрия сама за собой постоит))). А что можно сказать про Веру Брежневу? Внешность + характер =то что она не была изгоем.

+ 21
7 декабря 2018 в 12:24 Ответить
Рената
ответил Оля

Многомиллионная аудитория смотрит фильмы,где эти актеры играют роли и им нравятся те герои,которых они играют.Не стоит путать личность актера и сыгранную им роль. В жизни тот же Том Круз очень сложный и мало привлекательный человек,помешанный на сайентологии..Вера много раз говорила,что когда она была школьницей и носила очки и по каким-то другим причинам,(просто не помню,так как меня она в принципе не интересует), в классе ее считали некрасивой,странной и над ней смеялись..

+ 33
7 декабря 2018 в 13:02 Ответить
Виктория
7 декабря 2018 в 12:07

…..а Хакамада? Называющая себя «зажатым изгоем в классе»…..

Исследование это , конечно, интересное, но не позволяет себя до конца  экстраполировать на действительность…

+ 32
Рената
ответил Виктория

В любой науке  ровно столько науки сколько в ней математики.) Конечно,в гуманитарных науках,особенно в философии есть свои неоспоримые постулаты,но в социологии до сих пор много спорного и можно говорить только о тенденциях.Есть разные социологические школы и разные мнения. А что касается исследований,то часто выводы бывают субъективными,то есть исследователь сам их подгоняет под свою же теорию..Да и трудно в социологии сделать верные и безупречные выборки,так как людей трудно подогнать под какие-то стандарты и нет никакой уверенности,что люди отвечают на вопросы тестов откровенно и обдуманно..(Иногда просто формально и так,как им кажется правильным,а не так,как они чувствуют..Кроме того,чтобы сделать выводы о переходах из одной группы в другую,нужна очень большая выборка и участие этих людей в эксперименте в течение многих лет.Часто это просто невозможно и все подгоняется под придуманную теорию..Не удивлюсь,если через 5 или 10 лет будет другое мнение и другие группы.

+ 96
7 декабря 2018 в 13:14 Ответить
Бубнилкина*
ответил Виктория

Она осталась, кем была. Очень зажатой, малопривлекательной, с неестественной бравадой.

+ 02
11 декабря 2018 в 11:37 Ответить
аня
7 декабря 2018 в 17:56

В школе я никому не нравилась, дружила изредка с одной-двумя девочками, остальные меня не замечали или задирали. В старших классах сменила школу, там половина класса со мной дружила, половина нет. В университете с ещё одной девочкой была лидером группы и одной из самых популярных на факультете. В детских лагерях была абсолютным лидером, вообще всегда. Последние десять лет меня все любят, со мной хотят дружить и общаться, бесконечно приглашают на вечеринки, свадьбы и дни рождения, за это время я конфликтовала суммарно с тремя людьми, я их даже помню)) на почте, в госорганах, аэропортах и других «стрессовых» местах со мной всегда дружелюбны, мне все улыбаются – и я тоже) на улице в любой стране именно меня выбирают для «как пройти в библиотеку», видимо, я кажусь особенно безопасной и доброжелательней. Я до сих пор не понимаю, как так вышло, но без преувеличения – в школе травили, в старших классах игнорировали, сейчас – любят.

+ 82
Алекса
8 декабря 2018 в 00:21

В детстве читала книжку Ди Снайдера Курс выживания для подростков. И там описывалась девочка, поменявшая школу и изменения с этим связанные. Если в старой она проходила под кодовым названием «серая мышь», то в новой школе вдруг обнаружилось, что она красотка, и реально очень популярна. В моей жизни такой же пример одноклассницы: только ленивый не отпускал шутки по поводу её лопоухих ушей, дурацкой челки, суетливой зажатой манеры поведения, девочки обходили стороной. Потом она переехала и поменяла школу. И стала совсем другой. Реально внутри другой. И жизнь сложилась очень удачно. Я иногда вижу её в одной соцсети. Красивый муж, очень, прямо вот очень успешная карьера в фарминдустрии, дети, путешествия. Кто бы мог подумать: зажатая малообщительная девочка.

Короче, трансформация личности имеет место быть. Причём кардинальная

+ 111
Илона
8 декабря 2018 в 14:41

А вот статус , наверное,многое меняет:должность,замужество,,,хотя не так важно отношение,оно редко бывает искренним,,,

+ 20
Дарданелла
8 декабря 2018 в 23:09

Обожаю эту историю! После школы я училась год в институте, который выбрали мои родители. Коллектив девушек изначально назначил меня никакой. Парни вообще на меня не смотрели. И никто не понимал моих дурацких шуток. Изо всех сил мне хотелось завоевать хоть чьё-нибудь внимание-признание, одеваться, вести себя, проводить время как они… А летом сдала экзамены в другой интститут, пришла туда и… в первый же день оказалась, что я очень милая, веселая, остроумная и «похожая на зайчика» В общем пять лет – звезда!

А самое интересное, что спустя двадцать лет мои однокурсники не перестают меня считать прекрасной-необыкновенной, видимо, это закрепилось тогда в сознании.

Вот и вывод такой. Красота и привлекательность в глазах смотрящего. В одном коллективе вы – серое невнятное пятно, потому что вам не близки их установки и взгляд на мир, а им – ваши. А в другой, глядишь, и все недостатки стали достоинствами, потому что другие стандарты.

+ 90
Silviya
8 декабря 2018 в 23:31

Ну если исходить из посыла, что все люди хотят нравиться другим людям, то чтобы понравиться кому- либо надо дать  понять этому человеку, что он нравится тебе. Главное сделать это первым.))

+ 00
Алекса
ответил Silviya

Вы удивитесь, но не все люди хотят нравится другим.

+ 20
10 декабря 2018 в 19:11 Ответить
Silviya
ответил Алекса

Все хотят нравиться. Не врите самой себе.

+ 00
11 декабря 2018 в 13:41 Ответить
lisa
9 декабря 2018 в 08:34

Кому велено чирикать, не мурлыкайте! Как грустно… Как стать популярным, как повысить привлекательность, как получить статусного мужа… Эххх! А мне счастья хочется, любви…

Лучше про кофточки. Пожалуйста

+ 40
А вот и я
ответил lisa

Сказано тоном Ларисы Удовиченко… Так и не мурлыкайте, в чем проблема?

+ 13
9 декабря 2018 в 09:00 Ответить
Алла
10 декабря 2018 в 09:09

Хм-хм – Популярность среди людей) А популярность среди северных оленей не рассматривается??

 

+ 00
Ооо
11 декабря 2018 в 00:01

Смешно как Все тут же бросились вспоминать одноклассника – изгоя, который стал олигархом

Прием, женщины, социальная успешность НЕ РАВНО привлекательность

а ещё никто не прочитал фразу Лавинии «Если тот или иной человек нас никогда не встречал, то он, конечно, не может участвовать в оценке нашей привлекательности…» и давай с пеной у рта приводить примеры Водяновой и Путина

я не Лавиния, но даже меня бесит

тут же Имя* со своей историей про красавчика, который ее бросил

все как надо

+ 05
имя*
ответил Ооо

На этот раз с историей про лидеров и принятие в коллективе, не передергивайте)

+ 10
11 декабря 2018 в 08:21 Ответить
Маша
12 декабря 2018 в 07:38

Может быть и такое, что отвергнутые стали популярными. Например, потому что отвергнутыми в школе они были интровертами с богатым внутренним миром, а во взрослой жизни стали воспитанными и порядочными людьми. А популярные, наоборот, стали крикливыми и бесцеремонными, соответственно отвергнутыми во взрослой жизни.

+ 00
Nat
13 декабря 2018 в 19:38

Лавиния, скажите. пожалуйста, как по-английски называется теория и источники? Долгие поиски мало что дали, или какие-то версии этой работы в whitepapers. Ищу в идеале книгу или обстоятельную статью – очень это интересно. Спасибо, что написали

+ 00



Напишите мне!

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку

X