КрасотаСтиль, Образ Жизни


Получайте новости о встречах книжного клуба, новых статьях, и бесплатных вебинарах (113,000+ подписчиков)

На праздниках было много времени посмотреть новые фильмы. Все засыпано снегом, ничего не работает, самолеты не летают, −22 не располагает к прогулкам, и делать особо нечего. Вот же повезло: из трех недель в НЙ 20 дней — рекордные за последние пятьдесят лет морозы. А двадцать первый день, вчера, когда мы улетели, солнце и тепло.

Так вот, о фильме. Хорошая историческая драма ВВС, по малоизвестной английской классике Howards End. Ни в самой истории, ни в фильме нет ничего особенно выдающегося, но все BBC-style качественно.

Сериал говардс энд

Посмотреть фильм «Говардс-Энд» стоит из-за Маргарет, главной героини. Ее манеры, поведение, поступки можно рассматривать как учебник: каким должен быть человек, особенно, женщина. Она не аристократка, весь сериал про отношения между средним классом (Маргарет), аристократией с одной стороны, и рабочим классом с другой.

Понятно, что во всем культурном слое тех лет было не принято быть хабалкой: орать, базарно переругиваться с мужем, детьми и соседями, сводить счеты, требовать к себе внимания, выжимать «уважение», лезть не в свое дело, вываливать личные подробности на всеобщее обозрение и так далее. Но Маргарет — квинтэссенция всего самого лучшего в человеке, а не просто представительница своего слоя и времени.

Тут мы подходим к еще одному интересному английскому понятию, кроме Polish, а именно Grace. Из пятнадцати вариантов перевода этого слова на русский, точное значение не передает ни один. Полировка все-таки в основном касается внешнего: как человек выглядит, как говорит, насколько образован, насколько профессионален.

Grace — о сущности. Хотя, понятно, да, что сущность всегда отражается на лице? Всех без исключений ждет неприятное открытие Дориана Грея. Многие думают, что можно обмануть: никто ведь не видит, как вы собачитесь с мужем, не знает, что вы не читали тех книг, которые говорите, что читали, и вообще, не тот, кем хотите казаться. Это очень наивная позиция. Окружающие не знают деталей и подробностей, но знают, какой вы человек. Притвориться можно только на очень короткий период времени, да и то нужны способности. Но и наоборот: внешняя полировка тоже отражается на внутренней сущности. Это мы обсуждали недавно в теме про заправленную постель.

В сериале показаны взаимодействия между социальными классами (любимая британская тема, особенно в викторианской-эдвардианской литературе). И Маргарет, которая твердо знает свое место, как и все в Британии тех лет, показывает, как надо вести себя с теми, кто выше или ниже по статусу. Очень актуальная тема для сегодняшней России, не правда ли?

Она не обожествляет аристократию, не испытывает перед ней пиетета, тем более не лебезит. И она не обращается снисходительно, не говоря уж грубо, с нижестоящими. Однако, и наоборот она не делает. Знаете, как некоторые намеренно грубят богатым или вышестоящим людям и находят в них множество недостатков. И одновременно подчеркнуто, утрированно вежливы и учтивы с «несчастными» и могут залюбить их насмерть. Абсолютно то же самое, что и первый вариант, просто с перламутровыми пуговицами.

Маргарет всех людей измеряет одной меркой: общечеловеческой, при том что в ней нет глупого прекраснодушия и идеалистичности. Она просто full of grace. И это вознаграждается двумя крупными призами в жизни, хотя она даже о них не задумывалась, они сами пришли в руки.

Меня такие примеры делают лучше, служат ориентиром. Ее искренность без жеманной восторженности, ее идеальные манеры без картинности, ее чувство собственного достоинства без постоянной обороны от «неуважения».

Посмотрите, надеюсь вам понравится и пригодится.

(0)(0)

Комментарии


    1. В начале первой серии семья сидит за столом и приступила к десерту (какой-то довольно сухой рулет, песочный). Ест его большими столовыми ложками из блюдец. А поскольку это неудобно, то куски рулета у них пытаются выпрыгнуть из блюдец и они запихивают их обратно или на ложку пальцем ))) И после этого рассуждать, что дается, а что не дается нашим, смехотворно

      46
      1. Это обеспечивает душевный покой и безмятежность. А два этих состояния уже награда для вашего здоровья (психосоматика)

        40
    1. По-моему, четко написано, что вознаградилось именно в ее случае. Про то, что должно вознаграждаться априори,  нет ни слова. Это в вашей голове родилась такая мысль и тут же и там же стала спорной. Вы как бы сами с собой поспорили. На самом деле, долю везения в жизни никто не отменял. Хотя, хотелось бы надеяться, что хорошим и упорным людям везет больше

      185
        1. А кто спорит? Но разве вознаграждение — это нечто обязательное? Героиня была вознаграждена. Остальные…

          10
    2. Вы к тому, что вы такая же, как Маргарет, а получили в награду только своего несчастного мужа? Ох, имя-имя

      412
  1. Забавно, мне как раз показалось, что Маргарет — не моя икона, хотя ее чувство «правильности» довольно хорошо развито, а терпение и всепрощение похвально. Конечно, на фоне своей импульсивной сестры она выглядит лучше, но и мне трудно восхищаться, когда я вижу как и Маргарет со скуки развлекается бедным мистером Бастом и лжет о прочитанных книгах (правда, к чести ее, не умеет обмануть).

    Замечательно ее отношение с пьедестала к неидеальным мужу и родственникам. Отлично, что перед свадьбой она так смело и независимо разрешила мужу умолчать о его доходах, когда поняла, насколько сильно он не хочет делиться с ней информацией о своем состоянии. Оставим за скобками происхождение состояния мужа и его моральность, которая так волновала сестру и брата Маргарет. Хорошо, что ее терпение вознаградилось, и однажды уже подаренный Howards End все-таки перешел в ее руки, а потом к прощенной сестре и нее незаконному сыну. Достойные люди вознаграждены, мне жаль только бедного мистера Баста и его жену. Хотя по правилам мира Маргарет финал для бедняков ожидаемый и не должен нас тревожить: чтобы все в твоей жизни было хорошо, надо родиться с доходом и воспитать в себе Маргарет 🙂

    3411
    1. Вот, взяли и всю развязку сюжета рассказали зачем-то… Ну, что же, теперь придется смотреть с точки зрения этических и эстетических нюансов, что ли

      33
    2. Маргарет — не революционерка, она не озабочена изменением мира. Она живет в том мире, в который ее родили, the best she could.

      А Баста погубила как раз ее революционно настроенная прекраснодушная сестра, заметьте.

      70
  2. Лавиния, как прекрасно написано.

    Еще у таких женщин, я замечала, бывает своеобразный взгляд — какая-то не то безмятежность, не то мечтательность в нем. Как будто видят всегда что-то прекрасное. Хотя я женщин-то таких всего две может и встречала вживую.

    123
    1. Ирина, набираете в поиске Усадьба Хауардс-Энд и качаете торрент, фильм доступен на русском языке (полное дублирование) , в яндексе легко находится

      60
  3. Лавиния, очень заинтересовали! Но уступите просьбам, дайте название фильма.. как же мы сможем его посмотреть)

    048
  4. Интересно, сколько еще людей, казалось бы имеющих доступ в интернет, спросит название фильма? ))))))  латинские буковки, любезно приведенные автором в четвертой строке поста, при введении их в поисковик любого сайта о кино дают возможность в течение нескольких секунд найти желаемое.

    1143
    1. Если название фильма было бы заключено в кавычки в соответствии с правилами письменного русского языка, и английского тоже, таких вопросов не было бы ни одного.

      827
  5. БЛЯ, что ж такие тупые читательницы у блога? Аж 90%.

    Название фильма написано, но в гугле и в яндексе их тоже забанили.

    11826
      1. Я-то? Очень хабалка. И очень умная.

        Это сочетание приятно и продуктивно. Пока вы ути-пути 100500 раз переспросили, раскланялись, скукожились в книксене, получили в пятак, расплакались, отправились ныть в чью-то жилетку, возможно даже за деньги — я пришла и взяла то, что мне нужно. Быстро и просто.

        124
    1. Мне кажется, такое количество плюсов у хамского комментария с матом ну очень хорошо показывает сущность большинства читательниц этого блога.

      1821
      1. Я такого поведения не поддерживаю, но действительно как можно прочитать статью и спрашивать как называется фильм, и ведь не один же человек, эпидемия невнимательности

        302
        1. Да большинство этих комментариев с вопросами, как фильм называется, это уже троллинг, по-моему.

          Читают тут статьи о том, как стать приличным человеком, а потом не могут сдержаться и не написать матом, какие все вокруг тупые. Мда ))

          123
  6. Интересно вот такие идеальные люди существуют в реальности? Лавиния, ваш пост пришелся ко времени или даже, наверное, немного опоздал(, я вот сегодня утром сказала мужу неприятную для него вещь про его мать, знала что говорю плохо (и мысли плохие), но эмоции возобладали над разумом. Вот сейчас страдаю, зачем, зачем я это сказала. До этого мучилась, что он не знает почему я так думаю (плохо), а теперь мучаюсь что сказала ему. Вот как научиться мыслить в хорошем ключе, или если приходят плохие мысли, суметь удержать их при себе и не мучится при этом? Спасибо вам большое за этот пост, буду работать над собой). И фильм посмотрю обязательно.

    51
    1. Не знаю, поможет ли это вам, но  я читала, что практически любую способность можно развить, если постараться. Думаете,  почему эти бедные медведи катаются на велосипеде в цирке.  Даже, если вам это не дано от природы, можно достичь очень больших успехов. Конечно, если не стараться, шансы мизерные. Не помню, кто, кажется, какой-то из психологов говорил: «Выбирайте свои мысли, как вы выбираете платья из шкафа»

      240
    1. Спасибо за нормальный и по делу ответ! А то многие интеллигентные люди любят у нас сразу шапками  бросаться…некоторые даже и материком приправить, наверное, чтобы прям сразу в лоб попало).. Диву даешься, почему столь невинный вопрос вызывает у них столько злости.

      1247
  7. Всем добрый день. Фильм легко пробивается в гугле. Howards End, или Говардс Энд. Вариант Кинопоиска «Усадьба Хауардс-Энд». Есть фильм и сериал. В 2017 году вышел первый сезон.

    160
  8. Очень актуально, да. Хотелось бы научиться сдержанности, а то я с богатыми людьми начинаю вести себя как гопник. Хотя на самом деле довольно интеллигентный и вежливый человек. Но вот что-то прямо просыпается )

    1712
      1. А почему, можно спросить ? Вы считаете, это неприлично ? Типа — пусть другие скажут о вас хорошее?

        53
        1. Не в приличиях дело. Есть такие вещи, которые можно только про других сказать. Когда их говорят про себя, они будут иметь противоположное значение. Не может скромный человек про себя думать, что он скромный, тогда он нескромный уже.

          2213
        2. У меня была заказчица, которая многие рассказы открывала фразой «Я далеко не глупый человек…» Хотя «я интеллигентный человек» тоже говорила. А ещё «во мне все сразу узнают петербурженку» (родилась и прожила она всю жизнь в Саратове).
          Прямо ностальгией меня окатило от вашего комментария.

          10
      2. Смешно, когда этим хвалятся: мол, посмотрите, какая я тонкая интеллигентная натура. Если бы я написала «веду себя как гопник» — а может я и есть гопник, непонятно же ) Хвалиться не было в мыслях, но допускаю, что это можно было прочитать: вы же не телепат.

        41
  9. Ещё есть фильм » Howards End» с Энтони Хопкинсом и Ванессой Редгрейв, я его смотрела на английском, может быть он и на русском тоже есть…

    41
    1. Маргарет в фильме играла Эмма Томпсон, а сестру — Хелена Боннэм Картер. На меня фильм произвел довольно тягостное впечатление. Думала, будет что-то вроде Даунтон-Эбби.

      40
  10. .. почему то вспомнился фильм Искупление с Кирой Н. Ах, с каким достоинством она вела себя в обществе, как носила своё зеленое платье, каждый взгляд ее героини был преисполнен Grace… жаль никакими призами это не вознаградилось.((

    115
  11. Не один комментарий написали по поводу сомнений в получении призов. Вот пока есть желание эти призы получить за правильное поведение — это верный признак того, что до вот этого состояния grace, как до луны. Прямо Марфушечка, которая сидит под елкой и ждет Морозко с дарами.

    761
  12. «Знаете, как некоторые намеренно грубят богатым или вышестоящим людям и находят в них множество недостатков. И одновременно подчеркнуто, утрированно вежливы и учтивы с «несчастными» и могут залюбить их насмерть» — 

    напомнило учительницу, которая клеилась к Тому, в Даунтоне. )))

    61
    1. Если честно, то эта учительница кого хочешь разозлит, я ещё удивилась как лорд Грэнтем, да и остальные тоже, ей столько раз разрешал появляться в Даунтоне, меня она очень раздражала …), но Том немного потерял, далее, я думаю, он женится на женщине — редакторе , не зря же она в конце поймала букет , а Том стоял рядом с ней….

      52
    2. Ой, вот да! И главное, какая последовательность! Прийти в гости, есть-пить за столом, а потом начать хамить хозяевам. Хотелось ей сказать: если ты такая принципиальная революционэрка, так откажись принципиально от приглашения, не ешь за столом проклятых иксплотаторов.

      60
  13. В России Grace не выживет. В Англии общая культура выше и там несложно вести себя достойно. Да даже в Польше это реально. Стоит только пересечь границу родины и начинаеися беспредел. Сразу подрезают на дорогах, ездят по встречке. Хотелось бы конечно побольше достойных граждан, но их давит обычное большинство хамов.

    3021
    1. Так надо же о себе в первую очередь думать. Хорошие манеры они же для самого себя в первую очередь нужны, а не для того, чтобы всем остальным было хорошо и удобно.

      124
      1. Хорошие манеры нужны как раз для того, чтобы другим рядом с вами было хорошо и удобно находиться.

        200
        1. Одно дело, когда человек старается быть для всех удобным, потому что боится возникновения конфликтных ситуаций. Другое дело, когда человек ведет себя прилично, потому что ему чувство собственного достоинства не позволит по-другому.

          280
            1. Получается, что быть хамом или невоспитанным человеком лучше и стратегически более правильно?

              50
              1. смотря какая цель конечно, но в последнее время замечаю, что агрессивная тактика чаще приводит к успеху. не зря же развитые цивилизации погибают уступая место варварам.

                104
                    1. Древний Рим погиб не от grace, а от того, что расслабился, обленился, предался роскоши, перестал работать над собой. И потерял силу, как результат. Ну а ушлые варвары не дремали, и мигом слопали разжиревшего ленивца. Отсюда мораль: надо все время работать над улучшением себя.

                      Кстати, римляне пока не расслабились, тоже были очень graceful, их поведение и достоинство часто служили ролевой моделью для европейской цивилизации.

                      102
                1. Развитые цивилизации погибают не по тому) Даже больше, чем более развита цивилизация, тем выше шанс погибнуть (когда приходит время)

                  01
            2. Нужно ломать Систему))  создавать прецеденты. А если сорвался, ну потом извиняться же. Кстати срывы тоже неизбежны в нелёгком деле полировки.

              00
          1. а как взрастить это самое чувство собственного достоинства?

            если являешься, например, человеком прагматичным и все, что делаешь, то с прицелом на то, что это принесет какие-то осязаемые плоды. Нет, не призы, конечно.

            Просто сложно представить себе выполнение каких-либо действий без подсознательного расчета на то, что это как-то улучшит уровень жизни.

            Конечно, есть прекрасное выражение «делай, что должно, и будь что будет», но само «дОлжно» уже подразумевает надежду на получение чего-то в результате этих действий.

             

            Например, дома стараюсь всегда ходить прибранной, в красивой домашней одежде и обуви, делать с утра легкий макияж ( живу одна ) , но не потому, что иначе не позволяет «чувство собственного достоинства» ( оно и растянутую майку и грязные волосы позволит ;)) а просто для того, чтобы был тонус, настроение, более праздничное ощущение, тогда соответственно и день лучше проходит, и другими энергиями наполняешься, что в итоге качественно улучшает и жизнь в целом, к чему изначально-то  и стремишься…

            185
            1. о, а я как раз  мужем, потому и вечером без макияжа, в простой спортивной форме, супы-салаты-жаркое-пирог

              10
    2. Вы на «день Леди» в Великобритании обратите внимание, прежде чем о более высоком уровне культуры рассуждать. Очень показательное светское мероприятие)))).

      00
  14. Немного  не  в  тему,но  как  научить людей  держать  дистанцию  и  не  обидеть их  при  этом ? Чтобы не  лезли  с неудобными  вопросами (  какая  у  тебя зарплата, какая   у   мужа  зарплата,  хватает  ли  вам  денег  на  проживание ) Апофеозом  приятельских  отношений  вчера  стал  очень  не   красивый  жест, женщина  положила  мне  одну  руку  на  шею,а  другую  на  живот (когда мы пили  кофе  у  окна  у  меня  на  работе ) Я  в шоке.

    Я  и  с  работы-то   прошлой  сбежала, чтобы   меньше  было   вот  таких  вот  притязаний,но  они(  коллеги), стали  заглядывать ко  мне  на  новую  работу .

    84
        1. Понимаете, вы неизбежно столкнетесь с тем, что вас посчитают плохой, если будете мягко, но твёрдо отстаивать границы. Вас не поймут, осудят…. Но потом привыкнут. А вы выйдете на людей другого уровня.

          90
          1. Мне однажды коллега так вот обозначила, что не нужно её при клиентах называть «Иришка». Было очень неприятно, но я это приняла без обиды и последующих сплетен за спиной. Кем бы я была, если бы не получала такую обратную связь?

            90
    1. На мой взгляд, можно пару раз сменить тему в ответ на неприятный вам вопрос. Люди не идиоты, в большинстве своем, увидев, что человек уходит от темы, сообразят, что он не хочет о ней разговаривать. Если уж никак не доходит, можно и прямо сказать: не хочу обсуждать. Вряд ли кто-то сильно на это обидится, да и вообще, чтобы всерьез обидеть человека, нужно быть для него либо близким, либо авторитетом, а не просто коллегой или приятельницей.

      90
    2. Иногда помогает прямо сказать «твой вопрос мне неприятен» или спросить «с какой стати ты позволяешь себе такие фамильярности сегодня?» но, если страшно напрямую сказать, обидеть и вечно пытаться дать понять или как вы говорите «научить людей», то есть риск, что вас так и будут лапать всю жизнь

      50
      1. Постояла  в  обнимку, потом  отстранилась)

        Человек  такой, ей  говоришь — вот  тебе  стульчик, вот  тебе кофе, сиди  смотри  в  панорамное  окно, лицезрей   красоту, а  я  попутно  поработаю, бумажки  свои  просмотрю, нет, она  не  может   находится  на  расстоянии, ей  надо через  стол   перегнуться, лицо  в  лицо, глаза  в  глаза, нависнуть  горой. Ситуация  комичная  и  деться некуда )

         

        21
    3. Только после вашего вопроса поняла, что за всю свою жизнь помню только одного человека, который довольно навязчиво интересовался уровнем дохода (и то не моим кажется, а мужа, потому что они работали в одной области). Даже родители не спрашивают, сколько я зарабатываю. Интересно, это я не располагаю к подобным вопросам?

      10
      1. По — моему  это  самый  неуместный  вопрос, о доходах. Сама  я  никогда  не  спрашиваю  ни  у  кого, если  это  не  касается  моей  работы (  зарплаты ) Я  даже  у  мужа  не  спрашиваю, сколько  он  зарабатывает, а  женаты  мы  три  года. Приятельницы  в  шоке  и  умирают  от  любопытства.

        33
    1. Только, оказывается, чтобы увидеть этот сериал, нужна регистрация. И без абонемента лимит — 45 минут в день.

      11
        1. А где вы прочитали мысль, что должно быть бесплатно? Условия дописала, чтобы те, кто пройдет по ссылке, не подумали, что ссылка неверна, так как когда сама, выйдя из аккаунта на ororo, зашла отсюда по ссылке, не увидела страницы. Оказалось, что фильм виден только для зарегистрировавшихся.

          00
  15. В России понятие социальных классов только формируется, причём заново, после серьезных изменений в обществе. Поэтому домработницы гордо и с достоинством воруют платки, уборщицы проходятся тряпкой по ногам, а менеджеры по продажам мечтают выйти замуж за олигарха. Примеры, конечно, смешные, но пока точно никто не имеет понятия — как это — знать своё место.

    175
      1. Потому что она не просто афроамериканка, а красивая женщина и звезда, актриса из хорошей семьи и с хорошей репутацией.Разницу чувствуете?

        711
        1. ну насчет звезды это слишком, хоть кто то знает в каком фильме она снималась) красивая женщина -тоже хмм ..на вкус как грится

          104
        2. А я вижу по биографии ММ из неблагополучной семьи. Такая голддигерша, на тв она пробилась благодаря семейным связям. Семья у неё жуткая.

          20
    1. В таком случае, олигархи должны жениться на обеспеченных сильных женщинах. Но все, кого знаю ( которые все сама-сама и без чьей то помощи, и исключительно ум и работоспособность), замуж выходят за равных мужчин, но не олигархами. Те на них даже не смотрят, олигархам нравятся другие женщины. Певицы, модели, и не всегда мирового уровня. Чем по статусу такая певица ртом выше менеджера по продажам? Они скорее наравне.

      Модель да, может быть красивее.

      Так что понятие статуса и своего места очень относительно.

       

      71
        1. вы про каких певиц? если Гагарина, Зара, Алсу, то еще ладно, там хотя бы голос есть и их можно назвать звездами и поклонники есть… но у нас на «эстраде» полно тех, кто просто открывает рот, а в телевизор попадают как раз именно после удачного замужества:)

          чем же она отличается от менеджера, непонятно. Сейчас ведь не 90е, когда всех кто поет и танцует и тем более показаывают по тв, можно было назвать удачно пробившимися)

          30
    1. Ай. Ну,  нет. Он, хоть, и умница был,  вечно косил под дурачка. Никогда не понимала, зачем стараться казаться хуже, чем ты есть на самом деле. Может, только чтобы отвлечь внимание от главного?

      21
  16. да да да, правильно полированные британцы. маскировка все это. притворятся благородными и загребать жар чужими руками национальная черта. вся нация притворяется, а ее ведущий слой делает это виртуозно.

    3216
  17. Лавиния Лонд, мне не понравилась Маргарет. Я бы даже не обратил на неё внимание. Женщины, поймите, что нет смысла пытаться казаться кем-то выше, чем вы есть на самом деле.

    1113
      1. Адриана Лима имеет лишний вес, идеальна только на картинках. Я общался с ней когда-то. Те женщина которые мне нравятся не доступны вашему взору. Они вращаются в других кругах.

        107
  18. Я почитала комментарии и меня вот тоже очень сильно волнует вопрос, как реагировать, когда малознакомые люди спрашивают твою зарплату, возраст. С одной стороны, меня это заставляет нервничать, потому что нас как бы оценивают; с другой стороны, я не хочу быть закомплексованной и делать из этого тайну, как если бы я скрывала что- то неприличное.

     

    60
    1. а вы отвечайте без хамства, но чтобы было понятно, что больше спрашивать бесполезно «это гос. тайна», «мне 97, я купаюсь в крови людей, которые спрашивали меня про возраст», «получаю больше, чем заслуживаю, но меньше, чем хочу» и прочее, пока спрашивающий переваривает — можно углубиться в свои дела, удалиться и пр)

      232
    2. Тут ключевое то, что вы нервничает. И это понятно. Можно например доброжелательно ответить на вопрос о зарплате: «достаточно (зарабатываю), благодарю вас» и постараться перевести тему. Опять же успех приходит с тренировкой. Касательно возраста, его кто то вообще не прячет и смело называет.

      81
    3. спокойно отвечать — «мне кажется, это очень личная информация. Мне немного неудобно об этом говорить». Тем более, что оно так и есть.

      80
    4. Я на такие вопросы отвечаю так.

      -Какая у вас зарплата?

      -Хорошая.

      -Не, ну правда, сколько получаете?

      -На жизнь хватает.

      А про возраст просто говорю сколько мне лет. Я своего возраста не стесняюсь, хотя он у меня далеко не девичий уже.

      132
      1. Хочу — отвечаю, не хочу не отвечаю. Из возраста, роста (да, представьте, из-за очень высокого моего роста люди спрашивают «а какой у вас/тебя пост», происхождения и других неизменных вещей секрета не делаю, да их и так всегда видно (зачем людям нужна вся эта информация, я не знаю, но «спрашивали — отвечаем»). Остальное по ситуации.

        20
    5. Реагировать просто — возраст у вас маленький, а зарплата большая.

      Если настаивают — на ушко шепотом сообщите, что возраст еще меньше, а зарплата еще больше, чем кто-то мог подумать.

      01
  19. Для себя, например, поняла, что нельзя на хамство и агрессию отвечать хамством и агрессией (если дело не касается жизненно важных вопросов). Люди просто могут быть испуганы, люди могут защищаться, у людей может быть просто такая манера начала общения (в нашей то стране).  И терпеть это нельзя, но и хамить в ответ нельзя. Вот же дилемма)

    120
    1. А почему «нельзя»?

      Важна уместность. Моя знакомая как-то работала в очень специфическом коллективе, скажем так, а-ля братки, законники, и все такое) Стиль общения был соотвествующим. Деньги крутились очень хорошие, поэтому не уходила. И если внутри коллектива все общались более-менее вежливо («свои» же, а своим хамить не по понятиям)), то с теми, кто приходил или организовывались встречи, увы, все было очень печально. Поначалу она была на своей волне, и сильно переживала из за хамства и грубости, потом научилась строить и общаться так же. И да, зауважали. В таких коллективах очень важен язык силы, этакий стиль «альфача», а вот интеллигентная милая девочка, увы, будет девочкой для битья.

      Главное только не впитать этот стиль, и уметь вовремя переключиться на вежливость, расслабленность, уважение.

      136
  20. Кстати, про жизненно важные вопросы. сразу вспомнила об объявлении в приёмом покое одной петербургской больницы, куда со скорой привозят и регистрируют детей, что — то про нападения на врачей, оскорбления мед. Работников  и прочее и каким законом и штрафами это карается. С 2015 года висит. Для родственников объявление.

    31
  21. Есть замечательный фильм с 1992 с Еммой Томпсон, мне кажется она хорошо передала этот образ Маргарет.

    41
  22. Картинка просто ах. Эта высокая зелёная трава, это белое длинное платье и это свечение. Никак сон героини?))

    17
  23. «…Меня такие примеры делают лучше, служат ориентиром…»

    у меня тоже есть несколько путеводных фильмов, которые я засмотрела до дыр из-за человеческих качеств героинь.  Но…как бы было бы хорошо, если бы мы себя могли слепить сами.  Слепить из тех качеств, которые нам нравятся.  Вот мне бы пальцев одной руки хватило, чтобы наделить себя тем, чего у меня нет и, увы,  не будет.  Лавиния, вы большей частью пишете о манерах, поведении и т.д. Но это все из области «как научиться пользоваться вилкой и ножом».   В принципе-то, практически все обучаемы, было бы желание.   Но внутренние качества, им же не обучиться, разве нет?   Здесь одного желания, мне кажется,  мало(

     

    133
    1. Внутренним качествам не обучаются?!
      Вы шутите?
      Зачем же человек переводит кислород тут десятилетиями, если не становится лучше.

      230
      1. А как обучиться? В рамках своих возможностей только. У кого-то особенная психика, такие качества как нетерпеливость, эмоциональность — это не желаемые качества, а врожденные часто, исходят из типа личности. Так-же как и трусливость,замкнутость или наоборот нечувствительность к стыду. Все качества людей — это градация нормальности. У кого-то доходит до психопатии у кого-то на уровне — странный человек всего лишь. Но не все можно в себе изменить, я это уже давно поняла, когда пыталась. Нужны десятилетия опыта и помощи, что бы свой тип личности перевести на другой уровень своего-же типа личности, а на противоположный все-равно никогда не получится. Просто физиологически.

        82
        1. Трусливость, как хороший пример, можно перебороть. В литературе много описаний. Многие настоящие герои признавались, что были очень трусливы и сознательно с этим боролись.

          Вообще, смелость — это не отсутствие страха. Отсутствие страха — это глупость или нарушенные лобные доли-)) А смелость — это жизнь ВОПРЕКИ страху.

          Да, есть психически неполноценные. Большинство из них общество эффективно отсеивает: в тюрьмы, в тяжелых случаях, и просто на обочину жизни в остальных.

          Если вы признали себя неполноценной, то конечно, о чем речь. Если нет, то все в ваших руках.

          173
          1. К сожалению, можно сколько угодно не признавать себя неполноценной, но какой в этом толк, если всем остальным неполноценность твоя очевидна.

            00
      2. Но конечно-же я не о манерах. Манеры , взгляды на вещи — это возможно. Но не тип личности с его исходящими последствиями, а ведь именно они влияют на то, как человек смотрит, говорит, ходит, стоит, какую мимику использует. Мне кажется — это раздвоение личности, когда ты сам себя меняешь — старое остается и прочно ужилось, новое — наложенное и не естественное, выглядеть все-равно натурально не будет, хоть и желание натуральное и мысли чистые и правдивые.

        73
        1. Несогласна. На своём примере и примере знакомых, характер можно поменять. Я по натуре обидчивая, ещё с детства. Когда начала анализировать отношения с людьми и отслеживать их и свои реакции, с годами перестала обижаться (жить стало легче и веселее, люди начали меня любить, карьера и личная жизнь выиграли от этого). Это лишь один из сотен примеров, как можно поменять свои личностные качества, если работать над собой, анализировать, жить осознанно, думать, вдохновляться.

          90
          1. я тоже обидчивость победила. Частично экзальтированность. Осталось победить перестать думать матом.

            210
          2. Обидчивость = чувствительность. Ведь обида — это не просто состояние после определенного поступка по отношению к вам, а следствие каких-то постоянных эмоций(страх за отношения с людьми, страх потерять значимость для кого-то, ревность, унижение в своих или глазах других), многое может вызвать обиду, это ведь реакция психики , а она отражает личность. Как можно так кардинально изменить эту реакцию?Может она все же осталась, просто вы научились отвлекаться и выключать эту чувствительную зону

            21
            1. Чувствительность ничего с обидчивостью не имеет. Можно быть чувствительным, но при этом не обижаться на людей. Обидчивость же — чистый порок, подразумевает требование к окружающим людям обращаться с вами согласно вашим глупым заскокам и тараканам, не понимая, что все люди разные и не обязаны плясать под вашу дудку и думать как бы поцеловать попу чтобы не вы ни дай бог ничего не подумали плохого, слова подбирать и фразы. Обидчивость уходит, когда уходит эгоцентризм и комплекс пупа земли.

              153
              1. А ранимость. Когда обида — это внутренние слова «вот барсук какой» и да, это ожидания от окружающих и часто демонстрация недовольства, обиды,  то ранимость — это чувствительность к чужим словам и процветание собственных страхов на фоне чужих действий, ранимый человек не скажет, но почувствует и ничего не сможет с этим поделать, это уже особенность психики + жизненные условия в которых ранимый может быть утоплен в своих негативных эмоциях, а может нормально жить и развиваться и не плакать по каждому поводу. Смотря по какому пути пойдет. Но не следует недооценивать особенности психики и характера, поменяться могут многие, но не кардинально, а без стресса и обстоятельств тем-более. 100 % можно стараться и обязательно что-то получится, но не факт, что в этой новой шкуре человек проживет до 100 лет и не почувствует себя плохо. Скорее всего в нем будут бороться разные личности, то,  что было прежде — мешать, взаимодействовать с новыми личностными особенностями, все-же память и прожитый опыт не проходит бесследно.

                10
          1. Только дрессировка животного всегда заключается в том, что животное, выполнив задание, получит лакомство или похвалу, а вы выше упомянули, что ожидание бонусов за хорошее поведение совсем не graceful.

            70
        2. А какой тип личности и по какой типологии не может быть graceful, по-вашему?

          Мне просто кажется, что вы graceful считаете только тихих, спокойных, сдержанных, прохладных людей. Но эмоциональный экстраверт тоже может быть graceful, а молчаливый и холодный человек не обладать ни граммом grace. Grace — это же больше про чувство собственного достоинства, уважение к окружающим. Эти качества никак не могут быть врожденными, у младенцев нет ни к кому уважения, вот совсем.

          72
          1. Эти качества никак не могут быть врожденными, у младенцев нет ни к кому уважения, вот совсем.

            у младенцев может быть и нет. А вот посмотрите на 2-х леток.  Все очень по-разному себя ведут.  Их еще не успели «завоспитывать».   Это врожденное.

            Про то и речь веду. Злой человек не может стать добрым. Человек, которому лезут в глаза все пороки окружающих ( нет так сказал, смешно одет, местечковый в квартире ремонт), не может стать толерантным по отношению к окружающим. Внешне да.

            Тот, который смотрит со снобизмом на тех, кому не повезло родиться в правильной семье, все чему он может научиться, это не демонстрировать этот снобизм. Но чувствовать иначе он себя заставить не может.

            Кстати, в жизни многие себя ведут адекватно, не демонстрируя многие вещи. Но вот в Интернете это все иначе. В Интернете люди более свободны. И вот читая, видишь огромный зазор между их поведением и их настоящим отношением.

            я не только о других, о себе тоже.

            P.S: тут как-то в комментариях был пост дамы, она, по-моему, живя в америке, отписала своё отношение к людям, которые не являются уроженцами москвы-питера, что де там, не только говорить не о чем, это вообще другая планета. О людях из Украины там было вообще как-то некрасиво сказано.

            Вот я об этом. Она не может стать другой. Она может этого не показывать, что я уверена она и делает в реале, но ей не измениться. Т.е. поведение мы поменять можем, но мы не можем поменяться внутренне.

            90
            1. Мы МОЖЕМ поменяться внутренне. Мы можем стать совсем другими людьми.
              Часто это происходит когда человек переживает огромный стресс, как Виктор Франкл. Но и при стрессе меняются не все, и без стресса некоторые.
              Даже с чисто физиологической точки зрения на эту тему сейчас масса книг про neuroplasticity. Например знаменитая The brain that changes itself.

              62
              1. а разве Виктор Франкл поменялся внутренне?

                я хочу сказать, что не более чем остальные наверно. А скорее всего менее. Т.к. у него уже до концлагеря была та теория, которaя ему помогла не сломаться

                90
              2. я не про стрессы и трагедии. Здесь часто они, конечно, меняют. Я про возвратный глагол. Вот прямо захотел поменяться и привить себе чистые помыслы, и привет. Привил.

                Не знаю ни одного человека, который бы изменился. Усугубились, да. Но не изменились. Даже в другую сторону не видела. Органически беззлобный человек злобным не станет.  Я вот 42 года пытаюсь улучшиться. А воз и ныне там(  Хотя в литературе да, там есть примеры на все. Но в жизни я не видела.

                Там выше про трусость писали. Я очень труслива. Самолёты у меня вызывают животный ужас, я в них сажусь в полузабытьи. Но я летаю. Я храбрец? Отнюдь. Трус и невротик, Вуди Аллен отдыхает.  Я просто иду туда на деревянных ногах и лечу. Мало того, люди, которые не боятся летать самолётами мне не кажутся храбрыми, они мне кажутся лишенными воображения)

                92
                1. Лавиния выше написала, что без стресса меняются некоторые. Т. е. не все. Мы уже поняли, что вы в их число не входите. То, что вы таких не встречали, не значит, что их нет. Я встречала. Видела людей, у которых и психотип менялся, и образ мышления.  Они не производили впечатления ненатуральности и натужности. И не под влиянием стресса, но и в следствие приобретенного опыта, например. Иначе, для чего он вообще нужен, этот опыт?Разве не для того, чтобыиметь возможность проанализировать, сравнить и стать лучше?  В 42 года еще как минимум такой же срок впереди, шансы есть. Может, лет в 55 вас ждет сюрприз.

                  42
                  1. Privet, да я уже сдалась. Почти(

                    если не сама, то надеюсь увидеть изменения в других).

                    В отношении себя мы пристрастны. Мы о себе думаем совсем не то, что о нас думают окружающие. Я в своей жизни встречала максимум 5 по-настоящему интеллигентных людей, и в 10 раз больше, которые себя таковыми считают.

                    P.S: Надо идти читать книги, никогда не читала на эту тему, даже слова neuroplasticity не слышала(

                    20
                    1. так вам же д. быть сверху видно все), ну там по какому-то номеру

                      P.S: в южной калифорнии

                      00
                    2. и еще, спасибо за наводку на книгу о Березовском. Проглотила  за пару дней. Очень познавательно. Bсе что я раньше знала о Березовском: «Была там какая то история… То ли он украл, то ли у него украли …» A оказывается, бенгальский огонь):

                      01
                    3. Если Вы о последней книге про Березовского, которую написал Петр Авен, то у него осенью было интервью на Снобе, перед выходом этой книги, тоже интересно было узнать  более конкретно его позицию о Березовском, так как он его хорошо знал и как у него на протяжении этих лет менялось мнение о нем, да и вообще о том времени… в общем время было противоречивое и эти люди тоже неоднозначные и степень компромисса с собственной совестью у всех разная…

                      00
                2. Вы всех так рьяно пытаетесь убедить, что невозможно, на основании того, что вы попробовали, у вас не получилось, и вы не встречали тех, у кого получилось. Если бы на таком же основании сдавались изобретатели, конструкторы и ученые, и просто люди, открытые к развитию и изменениям, да и еще окружающих пытались убедить, что нельзя. Мы бы жили в пещерах еще, и без огня. Не сдавайтесь, Каtya!!!

                  21
                3. Ага. Захотел и привил.
                  Это ТРУД, понимаете? Огромный труд, а не захотел и привил.

                  Кстати, вы же летаете, несмотря на страх. Я тоже не наслаждаюсь самолетами, отнюдь. Я боюсь летать, но летаю постоянно, потому что не хочу позволить страху управлять моей жизнью. А знаю полно людей, которые не летают из страха или стараются летать как можно реже. Это неправильный выбор в жизни, по моему глубокому убеждению.

                  141
                  1. а я просто устала бояться. Но да, я, кстати, тоже знаю людей, которые буквально у трапа самолета разворачивались ( когда это еще было возможно). Сегодня знаю тех, кто доезжая до аэропора, поворачивает обратно. Дарья Донцова, читала, что не летает самолётами.

                    Мой знакомый сбежал буквально перед посадкой, после чего провёл две недели у психотерапевта. На мой вопрос, какой рецепт дал психотерапевт, он сказал: «Летайте самолётами» )

                    10
                    1. Я как-то одного психолога спросила как можно побороть страх, она сказала, что страх невозможно обойти ни с боку ни снизу, только войти в него и тем самым побороть.

                      00
                    2. Я вас очень понимаю. Устаёшь бояться. Но отказаться ещё хуже. Не облегчение, а трясина: и с тех пор все тянутся предо мной кривые глухие окольные тропы.

                      30
                4. Все Ваши размышления от маловерия. Концентрация на себе тоже от него, и о людях такие мысли оттуда же. От маловерия.))

                  00
                5. Я недавно закончила читать воспоминания Н. Мандельштам (после поста Лавинии захотелось прочесть). Там она упомянула об Ахматовой, что в молодости та была, по воспоминаниям, раздражительна, нетерпима к людям. А Надежда М. ее уже знала совсем другой, спокойной и сдержаной. И только в старости Ахматова  решила не сдерживаться и вернулась к своему настоящему Я. И Надежда Мандельштам поняла, что все эти годы А.А. обуздывала себя и это ее настоящее Я было припрятано. Этот единичный пример ничего не доказывает и не отрицает, просто забавно.

                  40
                  1. я помню, как Мандельштам вменяла Ахматовой выпячивание Я. Но потом, вроде, осталась удовлетворена объяснением Ахматовой, что то было связано исключительно с поэзией…

                    00
                  2. но мне показалось, что сама Мандельштам достаточно категорична в суждениях, даже если и права. Мне ближе подход Лунгиной. Более деликатный, более щадящий другого, что ли…

                    00
                6. Просто так: захотел — изменился, нельзя. Человек может на себя воздействовать опосредованно, через среду. Человек меняет свое окружение, а окружение меняет человека. Это очень долгий процесс, и всегда подразумевает выход из зоны комфорта.

                  00
              3. по Виктору Франклу…

                У нас на работе попросили сотрудников вывесить в комнате для отдыха записку с самой любимой книгой.  Американцы вывесили, «Над пропастью во ржи», «Убить пересмешника».

                А моя коллега вывесила «сколько то там оттенков серого» О как)

                А Франкла я подарила своей любимой студентке перед выпуском. Говорю, «когда будет хреново, а будет обязательно» ( пошла против американского оптимизма), читай.

                00
            2. Двухлетние дети еще какие завоспитанные. Они за два года как губки впитывают семейную атмосферу, в которой растут, и развиваются колоссальными темпами. Так что они во многом продукты своего окружения уже в этом возрасте. А осознанное отделение от своего окружения у них начинается позже.

              10
        3. Нет в человеке ничего «прочного», и это хорошо. Поэтому возможно развитие, и саморазвитие как его частный случай.

          30
      3. да нет, не до шуток, потому как грустно

        есть ряд качеств, которые я в себе очень не люблю

        они даже не окружающим, они мне жить мешают в первую очередь

        есть качетсва, когда в других улавливаю и на которые я смотрю завороженно

        но я не могу ими обладать!!

        я родилась другой

        у меня другой психотип, другой тип личности, не знаю каким словом это все назвать

        я не про ум и темперамент говорю, которые как приклеенные

        а именно про личностные качества говорю

        я могу себя достойно вести, достойно поступать и т.д.

        Но это все поведенческие вещи.

        А я про другое

        не получается объяснить(

        110
        1. Я понимаю вас. Вести себя достойно — это уже полдела. Вы тренируете себя, как Павлов собак-) Привычка — вторая натура.

          50
        2. Очень даже можно измениться. Можно превратить себя из меланхолика-Ослика Иа в бодрого сангвиника Винни. Накачать «мышцы души», сделать себе красивую душу, как в спортзале делают красивое тело.

          15
        3. Joe Dispenza, Breaking the habit of being yourself

          John Medina, Brain rules

          И еще очень очень много других книг по нейропластичности. Можно смотреть в рекомендуемых к этим книгам.

           

          20
  24. Говорит нам о манерах человек, который своих читателей не удостоился даже поздравить с праздниками

    935
    1. Дайте угадаю: вы из тех людей, которые отправляют коллективную рассылку с шаблонными поздравлениями на все праздники, включая Светлое Христово Рождество и Светлую Пасху?

      343
  25. Фильм не смотрела, поэтому не знаю какие призы там получила эта Маргарет( не мужа ли богато-аристократичного случайно?).

    Тема небогатой средненькой по всем параметрам девушки, которой в конце достается богатый аристократ в мужья , похоже, популярна у них. При этом у него очень плохой характер или еще какие недостатки. И обязательно для контраста еще какая-то девушка, которая — огонь! Такая, видимо, Британская сказка о Золушке. Гордость и предубеждение, Джен Эйр.

    Интересно, а у русских есть своя история о Золушке? Ничего в голову не приходит

    80
    1. Сказка «Морозко» ближе всего к Золушке. Злая мачеха, ленивая сестра, тяжелый труд по дому, в итоге — вознаграждение. Правда, в роли феи выступает дед Мороз, но мораль одна и та же. Жених богатый там тоже в конце вроде появляется.

      40
      1. Да , похоже, суровая русская сказка про Золушку))

        Но в целом, в литературе это не наша тема, мне кажется. Или тургеневские барышни без хэппи энда, или «коня на скаку остановит».

        00
    2. Ну какая разница, какой это приз? Можно де, плраскинув мозгами, перенести на наши дни. Девушка с качествами Джейн Эйр, Элизабет Беннет и Маргарет получла бы может быть Нобелевскую премию, стала Ангелой Меркель или Амаль Клуни, или еще каких высот добилась (может и не таких, но прыгнула бы выше своего слоя, своей среды, средней планки, принятой там). Для нас открыты все эти возможности, а во воемена тех героинь крутой возможностью был брак с невероятно завидным женихом. Ему не положено ведь было жениться на ком попало. Т. е. качества этих женщин были такими, что смогли помочь преодолеть социальную пропасть. И в наши дни такое возможно, призы другие только.

      22
  26. Наверное, у девушки из России должна быть чёткая цель зачем становиться грейсфул.

    То, что, став, грейсфул девушке просто станет легче жить — не всегда понятно. Кажется, что работа над собой вполне себе тяжёлое занятие, причем ежедневное.

    Пример из жизни. Прекрасная старушка, в присутствии которой хочется ровнее сидеть, идеальная питерская грейс.

    И ее дочь. Полная противоположность. Хотя всю жизнь провела с мамой. Не жила она с мамой только 3 года своего замужества.

    Как такое могло произойти — я не понимаю.

    А вот обратная ситуация, когда у хабало родителей вырастает прекрасно воспитанная дочь, у меня удивления не вызывает.

     

    51
  27. К сожалению такой классически хороший пример (Полианны, Маргарет, Джейн Эйр, Элизабет Беннет, Мэри Сью подставьте любое другое имя) не всегда заставит задуматься надолго, то есть да, это работает, конечно, но нужна постоянная подпитка огнем из «так делать нельзя» , «вот это точно плохо». Для меня таким «примером» стали героини романов Ярмарка тщеславия Теккерея и Узорный покров Моэма и Ночь нежна Фицджеральда. Пороки общества, заигравшиеся большие девочки и повышенное чувства собственной значимости. Всё, изменяет очень сильно.

    10
  28. Спасибо за рекомендацию! Ожидала увидеть идеал, к которому нужно стремиться, неожиданно увидела себя. Приятный сюрприз.

    620
  29. Да, Вы правы, но не только не быть хабалкой, но и выкладывать свои фото в Инстаграмм в купальных принадлежностях, в томных позах на диване, постановочные фото » как я рассматриваю картины а музее», пытаясь изображать неподдельный интерес, или » а вот тут  я смотрю ансамбль имени Игоря Моисеева и имею своё мнение», потому что сидя ровно на попе его очень легко иметь)))). Мне трудно представить героиню фильма, которая выкладывает фото ступней с удаленными косточками (!!!), потому что ПОРОДА, им вообще не был присущ эксгибиционизм, который так свойственен нынешним дамам, так называемого, upper middle class)))). Но, как говорится, чем  бы домохозяйка не тешилась, лишь бы…..))). О времена, о нравы!!!))))

    3522
  30. Да, про «отражение сущности на лице», отдельное спасибо!!!! Вот это в точку!!! Это пять баллов, смотреть особенно весело, когда эту «сущность» пытаются изобразить на фото в Инстаграмме)).

    114
  31. Сколько раз я давала себе зарок вести себя как Маргарет: с достоинством, умиротворением, выдержкой, тихой благодарностью к жизни. НЕТ! Как героиня «Пигмалиона», поймав «свою волну», выдаю себя прежнюю с потрохами: «кто сумку спер тот и бабку грохнул!». Наверное этому grace необходимо учиться с детства. Держать спину прямо, голову высоко, салфетка — на коленях, нож в правой руке, вилка — в левой…. Надо учить дочерей, может им с этой наукой повезет. И еще, я считаю что большое влияние на людей того времени оказывало религиозное воспитание. Церковь столетиями взращивала в женщинах модель именно такого поведения. А это прежде всего огромный труд над собой, над своим «внутренним человеком». Все должно быть чистым: взгляд, мысли, чувства. И в окружающих уметь видеть эту чистоту. Иначе наверно не получится.

    175
  32. кстати, если перенестись из Англии прошлого века в современную Москву, то я получила огромное удовольствие от гостьи Школы злословия Марии Степановой. Она росла в советское время.

    Но оooень достойная барышня, на мой взгляд

    20
  33. Ну да, ну да…. самая грейсфул  нация имеет такие проблемы с неврозами,  депрессия ми и навязчивыми состояниями. Но последствия дрессуры никого не волнуют) зато какой экстерьер!  Ну бог в помощь, только экспериментируйте на себе, а не на детях

    813
    1. Да никто ж вас не уговаривает, честное слово. Будьте хабалкой, если вам так привычнее. Выматерилась — и нервы целы, красота

      82
    2. Ну и скучища, если все будут такими прохладно-сдержанными…  Мир прекрасен своим разнообразием и тем, что каждый может проявлять свой внутренний мир вовне, создавая кусочек этой мозаики. Все темпераменты и энергии для чего-то нужны.

      21
  34. Не более, чем другие нации. И частенько это связано с климатом или еще чем-нибудь не очень приятным, а не c самоусовершенствованием. Скандинавы, вон, вообще не заморачиваются никаким graceful, а уровень самоубийств там зашкаливает по самое не могу. Мне, например, сложно представить, чтобы какая-то мадам после тренировки позитивного мышления или попытки отучиться зубоскалить на чужой счет, вдруг впала в депрессию из-за этого. Что-то вроде «пойду повешусь, а то позлословить не получилось опять».

    13
  35. Сериал хороший, но чрезмерно сжатый,показалось, роман не читала. Маргарет  , безусловно, вызывает симпатию.

    Она немного излишне прямолинейная

    00
  36. Надо же, нечего делать. Для взрослого человека это возможно? Как хорошо вам знакомы признаки хабалки, «как вы собачитесь с мужем, не знает, что вы не читали тех книг, которые говорите, что читали, и вообще, не тот, кем хотите казаться». Сущность просачивается сквозь квинтэссенцию всего самого лучшего

    23
  37. К сожалению, взрасить эти качества не просто потому, что у аристократии это воспитывалось столетиями, из поколеения в поколение. Но стремление к лучшему похвально

    11
  38. Но к сожалению не каждый может быть воспитанным настолько при всех стараниях. Иногда почитаешь инстаграм, а там все ясно по ответам…

    10
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}