11 октября, 2019

Автор: Maya Starykava | Date for 2

 

В продолжение темы Online dating (онлайн-знакомств) я хочу предложить пересказ большой статьи вышедшей в NRC Handelsblad (главная голландская газета) в августе этого года. Оригинальная статья называлась Hoezo ben ik niet echt? Ik chat toch met je?’ (Как это я не настоящая? Я ведь разговариваю с тобой).

Речь идет о проверке некоторых сайтов онлайн-знакомств, проведенной организацией Autoriteiten Consument en Markt (ASM), после получения огромного числа жалоб от пользователей.

Результаты проверки показали, что с посетителями общались чат-фрилансеры —  студенты, подрабатывающие на летних каникулах. В статье поднимается вопрос: насколько это законно и как пользователь может оградить себя от подобных ситуаций?

Я надеюсь, что история будет интересна для читательниц Laviniablog.

 

«Как сделать selfie?» — Такой вопрос задал продавцу местного магазина 86-летний постоянный покупатель Х. Фотография ему понадобилась для 30-летней Розы, с которой он подружился на сайте знакомств.

Продавец заволновался и позвонил сыну покупателя с вопросом:  знает ли тот, что его отец ходит на сайты, где знакомятся с женщинами, на десятки лет моложе? 

Сын ответил, что знает о том, что отец находится в поисках новой подруги и не видит в этом ничего плохого. — Моя мать умерла много лет назад. Отец всегда заботился о нас с братом. Сейчас он очень одинок и решил, что пришло время подумать о себе и встретить кого-то, с кем можно интересно проводить время. Он увидел по телевизору рекламу сайта знакомств fliert40plus.nl и создал там профиль. Он пользовался компьютером, который мы с братом подарили ему на день рождения.

Однако, сын не знал, что после знакомств, для продолжения переписки, отцу потребовалось указать данные своего банковского счета.

В августе 2019 нидерландская организация Autoriteiten Consument en Markt (ASM) объявила о том, что будет добиваться возврата денег, оставленных пользователями на сайтах-мошенниках в 2016-2018 годах.

The Right Link, компания, владеющая минимум 17 сайтами знакомств, вернет девять миллионов евро посетителям, которые обменивались (платными) сообщениями с несуществующими женщинами.

Суд принял это решение, несмотря на то, что в пользовательском соглашении сайтов мелким шрифтом сообщалось, что профили «могут быть фиктивными».

За подобными сайтами стоит целая инфраструктура: производители софта, создатели фиктивных профилей, маркетинг, рекрутеры, ищущие фальшивых участников.

Рекрутеры рекламировали «хорошо оплачиваемую работу из дома». От соискателей требовался стабильный интернет и «привычка не отступать в достижении целей».  Претенденты проходили тестирование: им нужно было правильно реагировать на примеры сообщений от клиентов. Встречались и вопросы такого характера: …что ты сделаешь, если ты стоишь передо мной на четвереньках, затем смотришь назад и видишь…?

 

Другая сторона этого бизнеса

В статье приведено интервью с бывшей сотрудницей одного из подобных сайтов. Летом 2014 года 21-летняя Надин вместе с двумя подругами решили подработать чат-фрилансерами. «Я много раз задавалась вопросом, читали ли мужчины Пользовательское Соглашение. Там, на одной из тысячи страниц, было указано, что они могут столкнуться с фиктивными профилями».

В специальной программе Надин использовала множество фиктивных профилей одновременно. Она видела где живут мужчины, их возраст, иногда их фото. На каждого клиента существовало досье, где хранились их личные данные, сексуальные предпочтения, а также список отговорок, которые ранее уже были использованы фиктивными собеседницами, отказавшимися идти на свидание. Иногда, если дело заходило слишком далеко и связь с клиентом нужно было срочно прервать, женщина могла внезапно умереть и отмечалась дата ее смерти. Случались и курьезы, например, когда один из фрилансеров случайно использовал профиль такой «умершей».

Надин получала 10 центов за каждое отосланное сообщение. Ночью или в выходной день тариф был на пару центов выше. Клиент же платил до 1 евро за каждое полученное от Надин сообщение, поэтому она была заинтересована поддерживать беседы как можно дольше. Для этого сотрудники пользовались специальными инструкциями, как заставить клиента продолжать разговор. Важные правила: заканчивай каждое свое сообщение вопросом; в начале общения не используй уменьшительные имена; задавай открытые вопросы; задавай вопросы, содержащие комплименты: как ты сделал себе такое тело? Ты, наверное, много занимаешься спортом? Есть ли у тебя еще такие классные фотографии?

Наш 86-летний пример Х тоже получал комплименты от своих виртуальных собеседниц: какой ты добрый, как ты хорошо пишешь, как много ты знаешь.

Однажды он, правда, задал вопрос своей подружке Розе: «Мой сын подозревает, что ты не настоящая, это правда?» Роза ответила: «Если ты так думаешь, возможно лучше расстаться». Надин четко следовала инструкции: если кто-то начинает сомневаться в твоем существовании, нужно сразу стать жертвой.  Как это — я не настоящая? Ты меня  расстроил и обидел… Возможно, нам следует расстаться…

Клиент чувствует себя виноватым и все возвращается на круги своя.

Х начал проводить все ночи за компьютером. Его сыновья ничего не могли поделать: если они пытались забрать компьютер, он угрожал покончить с собой. Дошло до того, что его показали врачу.

 

Введение в заблуждение или мошенничество?

За два года бурной переписки Х так и не встретил Розу. То она должна была внезапно уехать, то заболевал ее ребенок. Со временем ребенок вообще перестал выздоравливать.

Х отдалился от сыновей, потому что они не прекращали попыток вмешаться. За время использования сайтов у него появились такие долги, что нависла угроза выселения из собственного дома. Х был вынужден разрешить сыну распоряжаться счетами. Сын был потрясен: только на разговоры с Розой отец потратил около 16,000 евро.

Где же оседали все эти деньги? За пару летних месяцев Надин заработала всего 600 евро. Никто не знает точно сколько зарабатывают собственники фиктивных сайтов знакомств. Деньги переводятся на счета в Гонконг или другие оффшорные территории. Одна из компаний, являющаяся частью этой сети, получила между 2014 и 2016 годами 24,5 миллиона евро прибыли. Сама компания зарегистрирована на имя производителя порнографии в Нидерландах, который  теперь отходит от основной порнографической деятельности, чтобы посвятить себя очень прибыльному рынку онлайн-знакомств.

В 2017 году прошел судебный процесс между реальным сайтом знакомств и фиктивной компанией: речь шла о манипуляции результатами поисковиков типа Гугла.

По результатам процесса и проверок, ACM уточнил, что речь идет о введении в заблуждение, а не о мошенничестве. Юридическая разница огромна: введение в заблуждение попадает под гражданское право, а мошенничество — под уголовное. Поскольку в Пользовательских Соглашениях все же было указано, что подлинность профилей не гарантируется, то сайты могут спокойно продолжать работать.

На данный момент твердо установлены только 17 сайтов с подобной практикой, но их, несомненно, гораздо больше.

 

Источник: NRC, 24-09-2019 “Hoezo ben ik niet echt? Ik chat toch met je?’”

 



ПОХОЖИЕ СТАТЬИ

Комментарии

Комментарий

  1. Ну а вдруг вы однажды будете 86-летней бабушкой и будет очень одиноко…  Хотя к тому времени придумают что-нибудь ещё более закрученное)

    0
    0
    1. В немецких газетах сплошь и рядом наблюдаю старых мужчин и женщин ищущих себе партнера для общения (не только для любви). Им всем 75+. Многие мужчины в этом возрасте пишут, что хотели бы познакомиться с женщиной 35-50 лет.

      0
      0
      1. это старческий маразм?? или просто тупость? ну как можно в таком возрасте надеяться на такую молодую партнёршу, годящуюся в дочери, а то и во внучки?? глупец всегда платит

        0
        0
        1. У них в скобках добавлено, что полячки так же приветствуются. Это меня вообще в ступор вогнало.

          0
          0
        2. При мне наблюдала такую картину. Наш знакомый, посол Бразилии, 68 лет, сидя на своей вилле с болью в коленях и отдышкой решил (с нашей подачи) зарегестрироваться в Тиндере. В поле «предпочитаемый возраст» указал моложе 28.. При этом сдобрив комментарием, что после 28 «уже многовато». Мне 31, я сидела напротив в полном шоке! Затем, уже после, с сильной раздражительностью от оставил нам отзыв, что с ним переписываются только проститутки либо девушки, явно сильно заинтересованные в его деньгах, а он подобного не хочет. Видимо чистую любовь искал.. И ведь до этого эпизода казался адекватным, умным мужчиной..

          0
          0
          1. Таких много. Интересно, что в карьере трезво себя оценивают, добиваются многого, стратегию (!) выстраивают, оценивают противника и все его сильные/слабые стороны, а при этом в личном полный кошмар. И столько самодовольства при этом.

            0
            0
            1. А вы понимаете, что чувства или желания-это область иррационального? И этим мужчина не может управлять. Может быть он своим рацио понимает, что с более взрослой , опытной женщиной ему будет лучше. Но такая  у него не вызывает вообще никаких эмоций, она просто приятный собеседник или хорошая домохозяйка. А мужчина  хочет прежде всего , чтобы было чувственное влечение, чтобы он мог реализовать свои сексуальные желания, а не только интеллектуальные, если он еще мужчина. Поэтому  и возникает столько несуразностей. Если кто-то читал книгу Виктора Ерофеева «Русская красавица», то там академик и очень нужный государству человек ценит в этой красавице не ее интеллект, хотя он у нее и был, а ее  красоту и способности, благодаря которым она его возродила, как мужчину и он был готов  на многое ради этой женщины, умер в постели с ней, как и мечтал.)Женщина никогда не может понять в этом плане мужчину, потому что женщина может  обманывать  в постели и имитировать желание, а мужчине нужно демонстрировать эрекцию, которая может возникать, если женщина действительно желанна.Мужчине проще подобрать компаньонку, когда тема секса закрыта.)

              0
              0
              1. Ну как это желаниями управлять не может. Человеку 68, дважды был счастливо женат на женщинах старше его, прошлая герлфренд, с которой и любовь и всё остальное были, 48 лет и выглядит как бомба, тоже с карьерой, со своим брендом, интересная и крутая. Надо бы уже понимать, что нимфетки готовы на любовь с весьма пожилыми мужчинами ради денег и комфорта, а он привык к успешным жёнам и гёрлфренд и разоряться на подарки и знаки внимания не собирался. Академик то свою красавицу наверняка окутал всеми благами и целовал в ступни. На таких условиях молодые девчонки тоже готовы на многое. Но он таких условий не предлагал))

                0
                0
                1. Да, цивилизованный человек может подавить свои желания. Но я же не об этом! Мужчина не может заставить себя испытывать чувства к какой-то «правильной» для него женщине, потому что чувства не поддаются контролю. Вот подавить можно! Но если бы было можно какими-то доводами рассудка включать чувства, то тогда все было бы очень просто. Увы, это невозможно. Почему часто и умные и симпатичные оставляют нас равнодушными? Вы не думали об этом? Чувства желания  иррациональны, они возникают независимо от нашей воли

                  0
                  0
                  1. вернее даже не приступать к реализации своих желаний.)

                    0
                    0
              2. то что желаниями управлять не могут — охотно верю. но всё же такие вот вечные любители дочек/внучек мне кажутся людьми в психологическом плане отчасти стагнировавшими, поэтому и желания у них смешные. это так же смешно, как и женщина, одетая сексуально не по погоде или не по возрасту. как только наблюдаю такой мезальянс, так сразу вижу там тараканов. блажен кто смолоду был молод, короче.

                0
                0
                1. Увы, это их  эстетический и сексуальный идеал, который сформировался и с годами не изменился. Кстати, вы не можете залезть в голову к мужчине и знать его сокровенные мечты, когда он рядом с какой-то женщиной, равной ему по возрасту и прочим параметрам.) Разница в том, что женщина, одетая  » не так» показывает свои желания всем, а мужчина часто закрыт, его желания могут быть на уровне сексуальных фантазий, которые он может реализовывать , выбирая молоденьких, а может подавлять. Кстати,  наличие неизменного сексуальный образ не связано с «псилохогическим развитием». Развитие означает, что мужчина просто подавляет свои желания, если реализация желания противоречит  моральным принципам.

                  0
                  0
                2. на самом деле не человек управляет желаниями, а желания управляют человеком. всё (потенциальный вред человеку) зависит от силы желания. был абсолютно адекватный человек, потом что-то щелкнуло в голове — и крыша поехала. при этом со стороны видно, что крыша поехала, а у самого человека в голове все выглядит разумно и логично

                  0
                  0
                3. Чтобы опровергнуть ваши доводы о «психологической стагнации» можете почитать о Гете. В 75  он страстно влюбился в Ульрику, которой было 18 лет и у них были отношения. А образ его первой возлюбленной Гретхен прошел через всю его жизнь и отразился в  других его возлюбленных и в литературной героине Гретхен из его Фауста.Иногда его возлюбленными были и девушки простые,  малообразованные, имел значение только их образ, внешность, темперамент. Думаю, что Гете -это личность такого масштаба, что его нельзя обвинить в недостатке развития.)

                  0
                  0
                  1. Знаете, многие масштабные личности при ближайшем рассмотрении оказывались просто старыми козлами… и продолжают оказываться. Им обычно многое прощается за творческие заслуги, плюс никому неохота связываться с влиятельным масштабным козлом и разоблачать его, а если это и делалось, то обычно вскользь и в очень частной переписке. Идеей любви можно очень успешно прикрыть грандиозную козлиность, если вокруг достаточно женщин чрезвычайно восприимчивых к словам «любовь» и особенно «настоящая любовь»(это та, которая возможна только без презерватива).

                    Хотя, вообще, я против Гете ничего не имею. Но у поэтов штаны расстегиваются ровно в том же месте, что и у не поэтов. Просто у «поэтов» они, раз расстегнувшись, часто уже никогда не застегиваются…

                    0
                    0
              3. Я думаю, 80-летние мужчины прекрасно понимают, что 30-летние женщины, с которыми им ух как хочется секс-реализации, согласятся с ними спать только за деньги.   Мужчины на самом деле хорошо просчитывают и альянсы, и мезальянсы, поэтому партнершу с такой большой разницей в возрасте ищут в странах с подавленной экономикой, где их стоимость на брачном рынке искусственно завышена.

                0
                0
                1. Конечно, они согласны давать материальные бонусы своей партнерше, но это не отменяет того факта, что они выбирают привлекательных для себя женщин, которые их «вдохновляют». Но никто из этих мужчин не хочет общаться  за деньги с виртуальным персонажем, они же хотят реальную женщину.Об этом статья.

                  0
                  0
                  1. Нет, речь идет о том, что они выбирают себе партнерш, которые без материальных бонусов с ними общаться не станут.  И здравомыслящий мужчина 60+ это хорошо понимает в реальной жизни, но надеется, что в виртуале где-то есть неосвоенные тридцатилетние. Выбирали бы по себе, не пришлось бы платить фантомам.

                    0
                    0
                    1. Нет, не соглашусь  с вами, потому что существует достаточно молодых женщин из неразвитых стран, которые согласны общаться в реальности с немолодым мужчиной, если он может улучшить или значительно улучшить их материальное положение, поможет получить образование , продвинуть в социальном плане. Многие из таких мужчин начинают с интернета, потому что в их реальном кругу общения может не быть таких вот  «куртизанок». Дело в том, что фантомам платят и более молодые мужчины и женщины, потому что  это теперь, как вид заработка- получать деньги за виртуальное общение и обольщение, которое никогда не выливается в реальное.Просто их «глупость» в том, что они увлекаясь слишком долго переписываются! Через неделю общения уже нужно предлагать реальную встречу и сворачивать активность, если встречу откладывают.

                      0
                      0
              4. А эта ерофеевская женщина тоже мечтала, чтобы он (побыстрее) умер с ней в постели? Или она мечтала о чем-то совсем другом?

                0
                0
            2. На самом деле мне нравилась только ты, мой идеал

              и мое мерило. Во всех моих женщинах были твои

              черты, и это с ними меня мирило.

               

              Пока ты там, покорна своим страстям, летаешь

              между Орсе и Прадо, — я, можно сказать, собрал

              тебя по частям. Звучит ужасно, но это правда.

               

              Одна курноса, другая с родинкой на спине, третья

              умеет все принимать как данность. Одна не чает

              души в себе, другая — во мне (вместе больше не попадалось).

               

              Одна, как ты, со лба отдувает прядь, другая вечно

              ключи теряет, а что я ни разу не мог в одно все это

              собрать — так Бог ошибок не повторяет.

               

              И даже твоя душа, до которой ты допустила меня

              раза три через все препоны, — осталась тут, вопло-

              тившись во все живые цветы и все неисправные телефоны.

               

              А ты боялась, что я тут буду скучать, подачки сам

              себе предлагая. А ливни, а цены, а эти шахиды,

              а роспечать? Бог с тобой, ты со мной, моя дорогая.   Это для иллюстрации сложностей мужской натуры.

              0
              0
              1. Лучше бы он написал честный стих о том, почему «мерило» сбежало от него после трех раз в Париж.

                А ныть про Бога, упиваясь собственным развратом, гораздо целеобразнее в прозе… можно продать дороже и большим тиражом.

                0
                0
      2. Девы, давайте будем откровенны. Если у вас будут деньги на 25-28 летнее хорошее, спортивное мужское тело, вряд ли вы выберете душевные разговоры с дядькой 40 +, теряющим зубы, волосы, молодость.

        0
        0
        1. Давайте,  давайте будем откровенны, это мое любимое занятие в 6 утра. Если у нас будут деньги, то мы их потратим на МОЕ тело. А с умным 40+  дядькой душевно поговорим совершенно бесплатно. Даже не представляю, что бы мы делали с хорошим спортивным мужским 25 летним телом… отправили бы его обратно в спортзал, наверное, несолоно хлебавши…

          0
          0
          1. А если у вас будет достаточно денег и на то, чтобы свое тело в порядок привести и в порядке свое тело содержать, вам какого тела рядом увядающего 40+ летнего, или таки 25летнего.

            0
            0
  2. Мужчины хотят купить себе молодость. Очень жаль, это такой жизненный этап, когда ты уже развалюха, рухлядь и скоро тебе конец. Им хочется надеяться и верить в то, что они еще кому-то нужны. Пусть даже виртуальной Розе. Еще раз повторюсь, мне очень очень жаль этих людей. Но не потому что они платят за обман, мне кажется они и не против за него платить, лишь бы обман продолжался и никогда не заканчивался.

    0
    0
    1. Не только ведь мужчины на такое ведутся! Сколько историй про женищин, которые залезали в кредиты, чтобы отправить деньги «капитанам дальнего плаванья», которые обещали по приезду жениться на них.

      0
      0
      1. Я думаю всех их объединяет одиночество и желание хоть надеяться на то, что они кому-то нужны. Некоторые женщины путешествуют ради мимолетных романов, мы сами знаем сколько таких женщин в России и не только. Некоторые мужчины сидят за телевизором и пьют, коих большинство, некоторые умудряются расположить к себе молодых женщин деньгами или статусом, таких мы тоже знаем немало. Что спасает от такого одиночества  — большая семья, внуки, родственники в окружении и чем больше, тем лучше, потом свое дело, приносящее пользу, также много разных хобби и позитивный жизнерадостный настрой. Если у человека никого нет или мало кто есть всегда это заканчивается депрессией и каждый справляется с ней как может . Мой дед последние 20 лет перед смертью в 90 лет смотрел телевизор и пил. Он жил в глубокой депресии, молча сидел на кресле и можно сказать в нем и умер. Только сейчас я осознаю в какой депрессии он был. Представьте себе, 20 лет! Возможно эти 85-и летние мужчины просто в глубоком отчаянии от того, что им уже и жить то надоело. Что для них деньги, пустые цифры на экране. Они уже готовы и состояние потратить на то, что бы хоть что-то еще почувствовать перед смертью. Их дети живут своей жизнью, а в западной европе вообще не так уж и принято часто бывать всей семьей вместе. У них это часто только по праздникам, и то не всегда. Не говорю за всех, но такие примеры знаю , где родители забытые всеми.

        0
        0
        1. Я прошу совет, точку зрения. У меня на работе есть мужчина 75+, начальник (не мой прямой) и статусный человек, который уже несколько лет (с момента моего устройства туда) оказывает мне знаки внимания: все эти подарочки из командировок, утренние сообщения с картиночками-пожеланиями и все такое. Я понимаю, чем это продиктовано — одиночеством, выбрал меня как объект своей страсти и вздыхает. Раньше меня это напрягало. Теперь стало просто раздражать. Но просто отрезать, отказать во всех его «благородных» начинаниях. Я думаю, очень больно будет старичку. И если прекращать эту всю тягомотину, то какую стратегию выбрать? Не знаю я..

          0
          0
    2. Жаль мужчин, которые дожив до седин «верят», что нужны женщине возраста его дочки или внучки, для романтических отношений?

      Ладно этот дедушка в 86 лет, он уже возможно не в себе, но мужчинами, которым 50-60, или вроде того полного американца, геймера из давней статьи, движут достаточно низменные и эгоистичные мотивы — молодое тело в кровати, кроткость и слепота к его недостаткам, возможность пользоваться ее финансовой зависимостью и т.д. В глубине души при этом все прекрасно понимают, но ровню своим вводным данным при этом не хотят.

       

      0
      0
      1. Представьте себя мужчиной с деньгами, который еще не совсем старик и у которого по тем или иным причинам нет семьи или он внезапно осознал, что его семья — это скука, предсказуемость и жена у него старая и не красивая и нет в отношениях ни огня, ни страсти, все только чего-то от него хотят. Грех не воспользоваться возможностью и упустить шанс испытать ощущение своей важности, нужности, сексуальной привлекательности пусть даже это все не настоящее, но вот за хотя бы недолгие такие ощущения мужчины готовы платить деньги и готовы обманываться.

        Эти мужчины не верят, что они привлекают всерьез и надолго, они просто хотят получить удовольствие здесь и сейчас.

        ПрFН

        0
        0
      2. А что тут низменного и эгоистичного? Не надо продавать свое молодое тело и быть кроткой за деньги, и жизнь наладится.

        0
        0
      3. «Возможность воспользоваться ее финансовой зависимостью»- в потенциальной финансовой зависимости этой «возвышенной жертвы» вы тоже мужчину обвиняете?)  Быть в финансовой зависимости-это всегда выбор самой женщины, какую же нужно иметь «кашу» в голове или как нужно ненавидеть мужчин, чтобы такое писать. Мужчины даже некрасивые и немолодые  могут  искренне влюбиться, стараться для своего предмета любви, даже улучшить свою внешность, похудеть, например. А вот какой мотив у девушек, если они, испытывая физическое отвращение к мужчине, морочат ему голову, ложатся с ним в постель? Но при этом мужчины-низменные, а девушки, по сути проституирующие, у вас -возвышенные! Вы ничего не перепутали?

        0
        0
        1. На такое топорное передергивание написанного даже лень отвечать. Спасибо, повеселили:)

          0
          0
          1. Это известный прием, когда нет аргументов! ) По-моему, вам лень думать или не хватает мужества отстаивать свою точку зрения,  веселиться по-любому поводу куда проще. Когда читаю такие заезженные фразы «вы сделали мой день» или «спасибо повеселили» , то  меня тошнит от банальности персонажей!)

            0
            0
  3. Попробуйте осознать что такое старение и с какими психологическими трудностями приходится сталкиваться людям в таком возрасте. Знаете, как бы психика человека не умела адаптироваться к изменениям, все мы даже в 80 лет те самые юнцы, которые мечтают, любят и чувствуют. Просто уже больные и все реакции у нас замедленные. Но это не значит, что мы стали другими и не помним себя в 20. Многие тоскуют по молодости, по ясности в голове и по общению. Их можно понять.

    Спасибо Лавинии за статью.

    ПопНа Ни

    0
    0
  4. Наверное, все мошенники в какой-то момент своими действиями делают жертву чуть-чуть счастливее, создают иллюзию успеха или востребованности, а потом расплачиваться. Как и все мошенники, эти вовремя вычислили тренд. Одиночество и готовность обманываться за иллюзию дружбы.

    0
    0
  5. 86 лет! невероятно. В моём окружении мужчине и в 63 уже ничего и никого не надо в этой жизни.

    0
    0
    1. В вашем окружении может быть и так, но в западной европе выше уровень жизни, лучше медицина и многие живут  в это возрасте на всю катушку и не знают куда себя деть. Недавно к нам приходил один пожилой мужчина 70 лет покупать компьютер для своей жены, потому что она не выходит из дома и рубится в комп.игры, типа стрелялок. Без этого жить не может. У кого рыбки, у кого телевизор, сад, теннис, Таиланд.

      Спос

      0
      0
      1. Моя мама 70 лет рубится в покер в сети. Слава богу, что не на реальные деньги, а просто какие-то там очки.

        0
        0
      2. Сразу видно человека, теоретически рассуждающего о возрасте, в том числе иностранных товарищей. 70 и 86 это даже не два разных человека, это разный человек и тень разного человека. Это вам не 20 и 36.

        0
        0
    2. Почему не надо? Если он вдовец или брошенный женой, привыкший к бытовому обслуживанию мужчина, то ему нужна компаньонка или «домоправительница», которая будет о нем заботиться и развлекать беседами за вечерним чаем.) Есть мужчины, которым  уже не нужна женщина в постели, но она нужна ему для бытового комфорта и общения.

      0
      0
      1. Рената, это вам написал соискатель на сайте знакомств?

        0
        0
    3. К счастью, не у всех такое окружение, как у вас. Многие и в 90 работают и живут полной жизнью.

      0
      0
  6. Я не знаю, как в западных странах, но в России обманывают и в агентствах по подбору пары. Там  нанимают  мужчин, желающих подработать. Клиентки таких агентств достаточно много платят, чтобы познакомиться. Часть этой суммы выделяется, чтобы оплатить такому подставному мужчине его гонорар. Это  реальные мужчины , но они не ищут пару, они таким образом работают или подрабатывают, они на почасовой  оплате у агентства. Учитывая, что оплата услуг агентства высокая, они все равно имеют прибыль. Кроме того, агентства часто не имеют достаточного мужского ресурса и подыскивают кандидатов для своих клиенток на сайтах знакомств. Увы, но есть  люди со сниженными умственными способностями, которые верят, что ими могут заинтересоваться какие-то привлекательные, успешные и  молодые, несмотря на то, что они сами  заурядные люди и по качеству своей личности, и по доходам. Если уж кто-то хочет найти пару таким образом, то нужно быть очень подкованным, чтобы сразу распознать обман. Если охотно переписываются, но откладывают встречу, то это или любители общения  или профессионалы, которые на этом зарабатывают. Одна немолодая знакомая  моей мамы попыталась найти пару на сайте, была удивлена тем, когда  потрепанные пенсионеры из «хрущовки» с соответствующим уровню квартиры доходом,  всерьез считают, что они могут претендовать на молодую и привлекательную только на том основани, что если у Кончаловского получилось и жена моложе на почти на 40 лет , то чем они хуже!)

    0
    0
    1. Полно людей любого пола и возраста, которые упорно ищут партнера на несколько голов выше себя (хотя с последним пунктом они бы не согласились). Особенно женщины, конечно. Мужчины привыкли с юности, что девочек надо завоевывать и развлекать.

      Удивительно здесь только то, что несмотря на постоянные обломы, они не пересматривают свое положение на рынке личных отношений.

      0
      0
      1. Не могу не согласиться с вашими наблюдениями! ) Не пересматривают и упускают лучшие из возможных для них варианты, а потом уже соглашаются на худшие из возможных, потому что  упустили время.

        0
        0
        1. Самообман это все. Я испытала на себе. Что лучшее из худших, что похуже — все на самом деле одинаково, ведь и там, и там нет взаимности. А взаимность — это самое главное. Я представляю, как это круто… никогда не испытывала и уже и не испытаю 🙁 пришла к концу молодости к  выводу, что самое главное — это красота. Либо надо такой родиться, либо все ресурсы положить на то, чтобы сделать.

          0
          0
          1. Я не понимаю как можно так думать, если вокруг масса примеров обратного.
            Много физически красивых в юности уже к 30 никуда не годятся внешне и никакого жизненного успеха не имеют.

            И много нормальных внешне, не красивых и не уродливых, кто имеет всяческий успех.

            Вы уродливы? Уродливым наверное действительно тяжело. Но их мало.

            0
            0
            1. Я не уродлива, у меня лицо простушки, без утонченности. Фигура была ок в молодости, сейчас расплылась. Про красоту мысли возникли вот откуда: недавно прочитала в инстаграме интервью с чемпионкой по фитнес-бикини. Она рассказала, что была очень худой и записалась в зал подкачаться к лету. Там взаимно влюбилась в тренера и они стали вместе работать над ее спортивной карьерой.  Эта девушка очень хороша собой. В то же время, читаю один блог, куда читатели присылают письма со своими ситуациями на разбор. И там просто масса писем от серых мышек, которые влюбились в тренеров, преподавателей, инструкторов и остались на обочине дороги глотать пыль.  Так что у красивых, как ни крути, выбора и возможностей куда больше и позволено то, куда вход другим заказан, к ним сходу другое отношение, чем к простушкам из толпы.

              0
              0
              1. Естественно. Даже странно обсуждать этот очевидный факт. Красота — большой козырь. Но не единственный!
                И не главный. Мозги гораздо важнее. Человек с хорошим мозгом не может быть некрасив, и он понимает как устроена жизнь и как в ней разыгрывать свои карты.

                0
                0
                1. Это 200%. Отсуствие соображения, это еще худшая моя беда, чем внешность. Соображай я хоть что-то , ту же внешность бы изменила едва бы стукнуло 18. А теперь поздно.

                  0
                  0
                    1. А по рассуждениям все 65. Возраст — это всего лишь цифра, женщины сегодня в 40 лет только семью создают и детей рожать начинают, а вы в 37 уже крест на себе поставили. Если вы и в реале так общаетесь , неудивительно что нормальные успешные люди вас избегают. Выбирайтесь из этого «казино разбитых сердец», пока муж не ушел. Я серьезно.

                      0
                      0
                    2. Если бы вы начали менять внешность в 35, а не стенали бы здесь 3 года про лыжника, который проехал мимо не оглянувшись, то сейчас уже были бы другим человеком. За все это время можно уже было сменить внешность, пол, характер, имя и страну. И даже отучиться постоянно ныть.

                      0
                      0
                    3. Сменить страну  — done. А вот внешность уже поздновато менять в 35, кого это может заинтересовать

                      0
                      1
                2. Я бы сюда же добавила еще и хороший характер — открытость, доброта к людям, неагрессивность, умение быть приятным и ненапряжным. Да такая девушка сто очков вперед даст стервозной злобной красотке. Особенно если подтянет внешность хотя бы до уровня «симпатичной».

                  0
                  0
              2. Вас признавали только уродливой (простушкой)? Ваше нытье необоснованно, всегда есть тот, для кого красивы вы. Но вам это не подходит. Возвращаемся к тому, что вам не нужны те, кому интересны вы.

                0
                0
                    1. Какая тут честность? Если человек не троллит, то это попахивает клинической депрессией. Которая, кстати, успешно лечится.

                      0
                      0
              3. Если у  женщины утонченные мысли, если она изысканна, если развита интеллектуально, то со временем духовность  отражается на лице и на всем ее облике. Бывают так, что красавица в юности, превратилась в вульгарную  тетку, потому что она груба и глупа по своей сути. А бывает так, что какая-то средняя по внешности девушка со временем превратилась в изысканную и привлекательную женщину . Наглядный  пример с актрисой Верой Васильевой. Посмотрите какой простушкой она была в первых фильмах и какой она стала потом.

                0
                0
      2. Я вот пересмотрела, и согласилась выйти замуж за лучшего из худших (по сравнению со всеми теми, кому я за эту жизнь вообще нравилась, он просто прекрасный принц).  Но совершенно не то, о чем я в жизни мечтала, не тот типаж внешности не тот характер. А симпатичные мне люди меня саму за человека не считали. Понижение планки не приносит счастья, можно обмануть кого угодно, кроме себя.

        0
        1
        1. Вот согласна с вами полностью. Вы так правильно и душевно об этом написали. Из каждого утюга советуют снизить планку, обвиняя человека в неадекватно оценке себе. А хочется всем одного и того же — взаимной любви.

          0
          0
          1. Но это только в том случае, если у вас в приоритете  создать семью, родить ребенка и растить ребенка в полной семье. Иметь в лице мужа не возлюбленного, а хорошего друга, партнера. В таких союзах тоже есть свои плюсы. Здесь нужно выбирать что для вас лучше одиночество или все-таки семья, которая при правильном подходе тоже дает свои преимущества. Какой выбор в этом случае, если не получилось взаимной любви? Одиночество или семья, основанная на дружбе и партнерстве. Вы должны сами решить, что для вас лучше и никто вас насильно не призывает снижать планку. Можно сидеть в мечтах до пенсии, быть всю жизнь одинокой, это только ваш выбор.

            0
            0
            1. Ну вот да вы правы. Многие люди как раз и стоят перед выбором: семья с нелюбимым  или одиночество. На выбор влияет много факторов. Но это ведь никак не решает проблему отсутствия любви. И если ее нет, а для человека это важно , то да, ему будет плохо. It’s really that simple

              0
              0
                1. Одиночество само по себе — не зло. Оно зло только для людей, которым скучно с самими собой.

                  0
                  0
              1. Многие развитые  личности считают счастьем для себя, если у них есть предмет любви, если даже нет взаимности. Уже тот факт,  что вы испытали или испытываете чувство любви , нужно считать подарком судьбы. Увы, бывает так, что человек вообще никогда не испытывал в своей жизни чувства любви.Но всегда еще есть вопрос «почему»?) Насколько у самого человека отсутствует талант любить.

                0
                0
            2. Рожать детей без взаимности? Это огромная ответственность, и необратимость. Если родители друг друга не любят, то и ребенок будет несчастлив. А планета и так перенаселена.

              0
              0
              1. Если оба при этом интеллигентные люди и не лупят друг друга сковородками по голове, то имхо, особого вреда для ребенка нет — его то любят;))

                 

                 

                0
                0
                1. (опуская сковородку) вы что, пытаетесь сказать, что я не интеллигентна? или мне показалось?

                  0
                  0
              2. А если вы рожаете ребенка в ситуации «взаимности», а потом буквально через год после родов ваш муж встретил другую? И что?  В современном мире вопрос о детях стоит по-другому, вы решаете нужен ли вам ребенок, как отдельной личности, вне зависимости от отношений с мужчиной, ни один мужчина не даст вам гарантий, что он будет с вами вместе всю жизнь воспитывать ребенка.

                0
                0
              3. Планета перенаселена скучными людьми, которые оставшись наедине с собой совершенно себя не выносят.

                0
                0
          2. Я вижу в этом определенную досаду тех людей, которые пошли на компромисс с собой в вопросах любви и брака. Как это так, я вот планку снизил(а), а кто-то нос воротит и цену себе набивает. Хотя казалось бы, какая им разница? Ну останется этот человек без пары, им то что… некоторым реально комфортнее быть одним, чем жить с нелюбимым человеком под одной крышей.

            0
            0
        2. Имя, я вспомнила вашу проблему и историю. Никакой другой человек не может сделать вас счастливой, если вы изначально из-за своего типа личности или комплексов не чувствовали себя счастливой. Возлагать ответственность за свое счастье на другого человека- это ошибка, другой может только  усилить ваше ощущение счастья. Получается, что если такой мужчина покинул бы вас, то унес бы с собой и ваше счастье? Попробуйте уйти от мужа и жить одной. Может быть тогда вы оцените, что в одиночестве вам хуже, чем с ним. А если нет, то тогда вам вообще не нужен брак. Некоторым людям приходится выбирать между одиночеством и браком не по любви, вот и подумайте что для вас лучше. Почему все решили, что им просто положено счастье, если внутри них нет этого ощущения? Может быть к психотерапевту? Может быть вы в состоянии хронической депрессии и даже с тем мужчиной мечты из юности были бы все равно несчастны? Наши бы тысячу причин, потому что вы априори считаете, что вас нельзя любить!

          0
          0
          1. Если я уйду от мужа, этот уход будет полностью под мою отвественность и на моей совести. А я ненавижу ответственность и не хочу ее на себя брать. Если бы он ушел сам, я бы не переживала, возможно и  вздохнула бы с облегчением. Хотя совсем одной было бы, наверно, все же хуже. Как-никак, сейчас у меня есть компания куда-то поехать или сходить, есть «прикрытие», которое делает мой вид не таким жалким в глазах окружающих.  Опять замечать в своем окружении симпатичных мужчин и натыкаться на их пустые и неприязненные взгляды, приятного мало. А так — вот, у меня есть муж, все шито-крыто. Если  меня не замечали в молодости, до замужества, то было бы крайне наивно думать что будут замечать после развода, когда я стала оплывшая и еще более некрасивая. А что такое счастье, я знаю, мне на 3 дня дали иллюзию взаимности, и это ощущение ни с чем не сравнится, это невероятный подъем энергии. И последнее время прямо накрывает  — что молодость подходит к концу, и я не испытывала и больше никогда не испытаю взаимности. Я уже не говорю про такую любовь как в юности, хотя бы просто про взаимную симпатию. Похоже, у меня кризис среднего возраста.

            0
            0
            1. То есть вы не готовы поступить благородно в отношении мужа? А может быть этим поступком вы дадите ему шанс найти женщину, которая оценит его и он будет получать ее восхищение, а не вашу «кислую мину»? Все-таки брак дал вам какие-то бонусы, но вы тем не менее продолжаете свысока принимать то, что дал вам это мужчина. Для вас счастье-это когда вы чувствовали «взаимность», пусть это даже было неправдой? А чем был так хорошо тот мужчина, кроме привлекательной внешности? Я уверена, что он не выдержал бы вас и полгода совместной жизни. Вы зациклились на своей внешности, но вы не понимаете, что у вас серьезные психологические проблемы, именно они мешают вам. Поэтому , извините за непрошеный совет, вам сейчас важнее найти хорошего психолога, а не вкладывать все деньги в «тренера».Кстати, есть наблюдение, что достаточно безупречных красавиц, которые одиноки, потому что их личностные качества настолько не подходят для создания пары, что и красота не помогает.

              0
              0
              1. О, кроме идеального лица и тела Аполлона, там еще замечательный бесконфликтный характер и общие интересы, разговаривать мы могли часами обо всем. Но я у него была во «френдзоне» и он просто мне швырнул подачку, из элементарной жалости к моему собачьему взгляду.  Но эти минуты, когда я просто держала его за руки, были самыми лучшими, самыми чувственными в моей жизни. Никакой секс и рядом не стоял. А муж вряд ли найдет женщину, которая им будет восхищаться  — если таких не было в молодости, то откуда им взяться сейчас? Он и на родине никогда не пользовался спросом , хотя обеспечен (в ветке ниже писали про таких мужчин). А сейчас мы переехали в Европу, где «культа штанов в доме» и близко нет, тут еще более обеспеченные есть без пары. У меня  подчиненные — молодые парни, все ухоженные и спортивные, сидят в тиндере годами без толку. Кому он нужен?  А так у него тоже есть своя выгода —  регулярный секс тот же, компаньон в виде невыносящей мозг жены (я без кислой мины, наоборот с улыбкой, я лицемерная врунья и буду гореть в аду) , хороший уровень жизни — когда мы сошлись, я была на том же уровне что и он и сейчас на таком же, так что суммарный уровень еще лучше. Так что я веду двойную жизнь и рассказать то, что на самом деле испытываю, могу разве что в интернете.

                0
                0
        3. Потому что вы ее не понижаете, а просто соглашаетесь смириться. Вы попрежнему смотрите свысока.

          0
          0
          1. Зачем ее вообще понижать?  Почему женщина должна выходить за того, кто ей не нравится, если она не мазохист? Надо искать любовь (или хотя бы симпатию) и взаимность. 

            0
            0
          2. Сколько не говори «халва», а во рту сладко не станет… эмоции можно подавлять, но рано или поздно они прорываются

            0
            0
            1. И я про это. Вы попрежнему смотрите на «худших» свысока, то есть ставите себя выше. Не можете увидеть в них людей достойных любви и внимания.

              0
              0
              1. Мне кажется это несколько не так работает. Я многих людей считаю достоимными любви и внимания (всех своих близких и друзей так точно!). Но это не влияет никак на мое к ним влечение — оно либо есть, либо нет . Тут ты никак на себя не надавишь. А если у вас есть способ — то вам можно нобелевскую премию за это получить!

                0
                0
                1. Вот все женщины говорят о «развитии», но если не получилось любви «с первого взгляда», то они не пробуют никаких других путей. Часто же бывает, что физическое влечение, которое появляется на первых порах ни во что другое и не развивается, потому что мужчина и женщина начинают общаться не только в постели и начинают понимать, что у них нет совпадений на другом более высоком уровне. Есть другой путь создания пары для женщин. Многие ведущие психологи считают, что у многих женщин любовь может возникать «в ответ» на чувства мужчины.Конечно, мужчина должен быть приемлем на физическом уровне, пусть его внешность вас не восхищает, но и не отвращает, стойкое отвращение преодолеть невозможно. Если мужчина интеллектуал, интересен, как личность, а главное испытывает к вам чувства, то со временем вы можете начать испытывать удовольствие от его общества, а потом и потребность в его обществе. Поэтому  если мужчина сразу не вызвал восторга своей внешностью и другими моментально  читаемыми качествами, нужно дать ему шанс вас завоевать, но при условии, что он не вызывает физического отвращения.

                  0
                  0
                  1. да может, почему нет. Но у меня такого опыта нет, по этому мне тут трудно судить. У меня как раз было наоборот. Изначально человек не вызывал никаких негативных эмоций, но и влечения не было. Я пробовала дальше общаться, как раз исходя из той логики, о которой вы написали. В итоге у меня развивалось стойкое отвращение! Потому что общение было вынужденным и больше, чем мне нужно от этого конкретного человека. И у меня так постоянно происходит — только на себя начинаю давить, сразу происходит отвращение

                    0
                    0
                    1. Пробуйте еще, поддерживайте знакомство с несколькими мужчинами, чтобы понять с кем из них вам комфортнее и интереснее. И не ставьте сразу никаких целей, просто общайтесь , дайте мужчине проявить себя. Если дискомфорт, то прекращайте. Пока вы молоды, то выбор больше для общения.)

                      0
                      0
                    2. Кристина, и все-таки посетите психолога, может быть в вас самой есть какие-то «тормоза» вами неосознаваемые, которые вам мешают.) Иногда очень помогает взгляд на себя со стороны умного профессионала.)

                      0
                      0
                    3. Kristina, я с вами солидарна. Любовь — это именно то, что позволяет не замечать небольшие «недостатки» и особенности в партнере. Все мы не идеальны, и только глубокие чувства помогают нам принять и не придавать значения тому, что при отсутствии любви может реально раздражать и отравлять совместную жизнь. Примеров тому миллионы, как живут семьи, из которых ушла любовь, или ее и не было там, а только дружеская привязанность, какой-то расчет. Раздражению друг на друга там нет предела, ай 12, если этот союз еще и «скреплен» детьми, то дела бывают еще хуже. Не вижу смысла в союзах, где отсутствует чувство любви. Но не всем дано ее испытать, это тоже верно. Вполне возможно, может и получиться какое-то сносное сосуществование, но масса шансов, что это прямой путь испортить жизнь себе и другим.

                      0
                      0
                    4. Сначала влюбленность не позволяет вам видеть реальные качеств партнера, в результате вы можете создать пару с вообще неподходящим человеком, а потом разочарование и разрыв. «Небольшие недостатки» не могут в принципе раздражать, так как они «небольшие», несущественные. Те  глубокие чувства , о которых вы пишите, для них нужно  время, чтобы они возникли и окрепли, и для этого нужно чтобы человек действительно обладал теми качествами, которые вас восхищают, вот тогда и получается эта любовь. Многие путают любовь и влюбленность. Я считаю, что настоящая любовь возникает, когда человек вас по-настоящему восхищает своими личностными качествами и когда это сочетается с сексуальным влечением. Когда человек вас устраивает по многим параметрам, то какие-то мелочи не принимаются в расчет, хотя вы их все равно осознаете. Вы принимаете человека целиком, потому что цените его главные качества. Я не понимаю, как можно любить подонка, например, а по-вашей теории так может быть, думаю, что это возможно, когда женщина не развита, как личность и доминирует сексуальное влечение.

                      0
                      0
                    5. да, вы мои мысли 1-1 описываете! Я вот тоже по себе знаю, когда есть влюбленность, то куча мотивации радовать человека, время с ним проводить. А когда ее нет, то все время хочется спрятаться, встречу перенести, а на встрече «отмучиться» и убежать поскорее (

                      0
                      0
              2. Так и они то же самое думают обо мне, это взаимно. Подходят ко мне, потому что сунуться к кому-то получше не могут

                0
                0
                1. Откуда вы знаете, что они там думают? Вы телепат? Вообще люди обычно подходят и «суются» к тем, кто просто тупо нравится, без всяких дальних мыслей. Особенно мужчины.

                  И опять же — вам ничего не мешает отшить неприглянувшегося кандидата. Пусть живет)))

                  0
                  0
                  1. Точнее, они-то суются, но все их посылают, вот и приходится им искать варианты похуже. Мой муж ни с кем не встречался до 28 лет, со мной  впервые начал…

                    0
                    0
                    1. Вы любой факт истолковываете как отрицательный. Другая бы сказала, мой муж серьезно подходил к отношениям, не встречался с кем попало, а вот я ему настолько понравилась, что он не только стал со мной встречаться, но и сделал мне предложение! Вы точно знаете мотивы, по которым ваш муж не встречался?) Вы их никогда не узнаете, потому что это зачастую слишком сложный комплекс причин, которые даже сам мужчина не всегда осознает! Все зависит от сложности личности мужчины. Во всех ваших комментах так и звучит-» меня нельзя любить, меня выбрали только потому, что все красавицы им отказали». А вы никогда анализировали тех мужчин, даже просто внешность тех мужчин, за которых вышли замуж красавицы? Вы знаете, что Грейс Келли была готова выйти замуж за известного ресторатора, который отличался крайне уродливой внешностью? А муж Софи Лорен-он красавец?

                      0
                      0
                    2. Положительно истолковать можно было бы, если бы там была избирательность на фоне востребованности. Но на него женщины никогда не заглядывались

                      0
                      0
                    3. Имя, мне кажется вы сами и только вы виноваты в своем несчастье. Депрессия и тоска — ваша комфортная жизненная установка иначе вы бы давно уже изменили это. Похоже вы не любите выходить из зоны комфорта, адаптироваться, меняться и рисковать. Что ж поделаешь, живите и нойте дальше всю оставшуюся жизнь. Психолог вряд дли поможет, есть вот такие люди, которые очень «тяжелые», они вокруг себя создают какую-то ауру нытья и безысходности, но по факту они просто очень ленивы и очень любят себя.  Я знала такую женщину, она сейчас толстая и наглая, а в молодости была очень амбициозна, стремилась быть красивой и самой лучшей, ненавидела провалы, была готова друзей предать, парня своего бросить лишь бы ее признали офигенной. А если не признают, мучила своих друзей всяким нытьем и придумывала себе поводы почему она кого-то не любит теперь, почему кто-то у нее теперь плохой и противный или почему она сама ничтожество — такие перепады у нее тоже случались часто.
                      Имя, признать, что вы не самая красивая, не самая остроумная и приятная в компании  — это первый шаг на пути к счастью. А еще лучше полюбить мужа, который рядом с вами и опустить свою планку притязаний. Я тоже не самая красивая, классная и популярная, но я так счастлива, что рядом со мной тот, кому я нравлюсь и кто нравится мне со всеми своими неидеальностями конечно. Это нормально если человек рядом чем-то не нравится или что жизнь не такая уж крутая как у кого-то. Надо находить не минусы, а плюсы. К примеру, если у женщины не красивая внешность, а красивым она считает Тома Круза, сомневаюсь, что в итоге она найдет кого-то похожего на него, скорее всего рядом с ней будет объективно тоже не очень-то красивый мужчина, но если у него есть других масса хороших качеств, она его полюбит и перестанет замечать его внешние недостатки, а может они даже начнут казаться достоинствами. Короче, как вам не стыдно столько ныть уже!!!!!!!! Я еще год назад читала эти все истории про то как все плохо и тоскливо, неужели ничего не изменилось, прямо грустно от этого!!!

                      0
                      0
                2. Иногда мужчина подходит потому что увидел то, что именно ему не хватает. Другим этого может быть не надо, а ему нужно позарез. Мне 50, я год назад встретила мужчину, про которого думала что он точно никогда на меня не посмотрит, он босс моего босса, красавец и умница. Почти год вела себя как стеснительная дурочка, не понимала что он флиртует, не видела что он присматривается именно потому что вбила себе в голову что в нашем возрасте, с такой разницей в профессиональном статусе, и что такие мужчины. А он потом сказал — ты единственная женщина, которая не боится выглядеть слабой или уязвимой, тебя хочется защищать. Тот самый рыцарь, о котором мечтают девочки, и в которого не верят женщины среднего возраста. Можно было бы пытаться строить из себя крутую, все знающую, везде побывавшую, видали и едали, набивать себе цену, а можно быть собой.

                  0
                  0
                  1. Я согласна! Это то, чего многие женщины, увы, не понимают.

                    Со

                    0
                    0
  7. Это лучше, чем если настоящая 30-летняя пишет 86-летнему. Он сам должен это признать.))

    0
    0
      1. Какой правильный совет! Почему вы не применяете его к себе ? Все склочные и агрессивные женщины, желающие кого-то уязвить выглядят по-настоящему жалко. Удовлетворение сексуальных потребностей не единственная мотивация искать пару в немолодом возрасте, многим нужен друг и компаньон.) Похоже, что тема секса  затмевает здравый смысл, бедняжка!

        0
        0
        1. О том, что если вам на платном сайте знакомств пишет какой-то красивый и успешный молодой мужчина явно лучше  вас по многим параметрам, то скорее всего-это нереальный мужчина, а профессионал, который зарабатывает деньги для сайта и для себя, вовлекая вас в активную переписку . Несмотря на то, что он постоянно откладывает личную встречу, вы так увлеклись им, что отключили мозги и продолжаете с ним флирт.  Статья о том, что нужно быть критичной  и включать здравый смысл, а не только эмоции.Ольга, вы умеете делать выводы или вам нужно все объяснять?

          0
          0
          1. Так  быть критичной и включать здравый смысл как раз для того и нужно, чтобы потом жалость не вызывать.

            0
            0
            1. Ну это уже «риторика» и попытка  поиграть в логику.)  Все же статья не о том, что  мужчина в 86- жалок, а о том, что  на сайтах знакомств много людей, которые там просто развлекаются или зарабатывают, на самом деле они не хотят создавать пару. Поэтому лучше обращаться в агенство или ходить в какие-то клубы по интересам. Даже если вам еще не 80, а всего 35, то какой-то красавчик-специалист по обольщению может  вам долго морочить голову за ваши же деньги. Вот о чем статья.

              0
              0
  8. Действительно, а могли бы лекарство от рака изобрести, если б вашу драгоценную персону не отвлекли на какую-то ерунду.

     

    0
    0
    1. Не, так бы и слушала,что похудела, помолодела и очень интересная в общении. И платила бы, чтобы песня не стихала. Отвлекайте меня на ерунду.

      0
      0
      1. В южном парке была серия про гантели для женщин с записью фраз — ты супер, ты так похудела, и т.д. Персонаж-дама бросила мужа в итоге)))

        0
        0
  9. Эпистолярные привычки до добра не доводят, дедуле надо было сразу настаивать на видеочате. А если серьезно — вот она, таргет-группа, которой и вправду нужны услуги профессиональной свахи. Если в 60 худо-бедно можно съездить за женой в Тайланд или на Украину, то в 80 силы не те.

    0
    0
    1. А главное обозвать все это любовью как в самых читаемых и почитаемых новеллах. Он, она, Тайланд, мечта, вот это жизнь.

      0
      0
    2. Таргет группа все мужчины: суешь купюры, женщина тебе поёт какой ты супер пупер МЕГА замечательный и секси, как она его хочет. надо срочно открыть бизнес. » женщина мечты» назову

      0
      0
      1. Почему же мужчины — таргет группа?

        А куда те миллионы женщин, которые платят за семинары и тренинги и расстановки, чтобы услышать, что не они глупые / некрасивые / противные, и поэтому жизнь не складывается, а предки виноваты, или патриархат, или неуверенность в себе.

        Вот платят же женщины за эту иллюзиию, а вы мужчин ругаете.

         

        0
        0
          1. Работать (только не над собой), а просто работать, карьерой заниматься

            0
            0
  10. «Пока живут на свете дураки»

    Я поражаюсь глупости и желанию сказки у мужчин, хотя они же все время обвиняют женщин в отрыве от реальности. Но мужчины еще хуже, убедилась сама невольно. Мой номер использовался в неком мобильном чате знакомств, мне так и не удалось его установить к сожалению. Начались звонки в полночь и не только. А я в декрете на секунду! И им было от 18 до 50, в здравом уме все. Я пыталась объяснить, они не верили! Я думаю ни один не пожаловался на обман, хотя уверена что чат был платный. История от Лавинии с письмами от «ангелов» с просьбой денег на крышу вечна!

    Вечнозелёная мечта быть героем которого любят красавицы, вся индустрия на этом: от бонда до спайдермена. Тьфу…. лучше бы к психологу сходили

    0
    0
  11. Не знаю никого, кто бы сидел на таких сайтах. Правда, среди моих знакомых и нет 86-летних)
    Зачем, если есть Тиндер и ему подобные. На некоторых его аналогах есть функция верификации аккаунта, которая показывает, что фото настоящие.

    0
    0
    1. Фото может быть настоящим! И девушки, работающие на таких сайтах могут быть привлекательными и молодыми, проблема не в этом. Дело в том, что их задача раскручивать на длительную переписку за деньги, заработать побольше, а  пару создавать с такими мужчинами  они  вовсе не собираются. Они обманщицы.)

      0
      0
      1. Так и деды настоящие и тоже всю правду пишут. Разве не так?

        0
        0
        1. Ну вот..( Но деды же тратят деньги и  при этом искренне хотят создать пару с приятной девушкой, а девушки не хотят даже знакомиться вживую, они хотят только денег от виртуального общения. В этом разница.

          0
          0
          1. Так вот мне кажется, что оба понимают правила игры. Дед знает, что его правда отвратная, ее только за деньги готовы терпеть. Он готов воскресить молодость за N-количество у.е. Девушкам и парням нужны деньги. Это добровольная сделка. Сайты знакомств нужны людям. Они хотят сказку!

            0
            0
            1. Извините, но вы не понимаете того, что эти немолодые мужчины хотят живого общения и переписываются с целью  познакомиться в реальности. Да, они готовы , наверное, тратить деньги, чтобы общаться с молодой женщиной, но они не готовы тратить деньги на переписку с человеком, которого не существует в реальности, это же выдуманный персонаж . Я не считаю, что этот мужчина понимал, что его просто обманывают. Он был по-детски наивен и верил, что мог чем-то понравиться.

              0
              0
                1. Конечно, критичность  снижена в таком возрасте, но у цивилизованных людей принято проявлять снисхождение к возрасту, понимать возрастные проблемы. Жестоко и безнравственно использовать доверчивость таких мужчин. Ведь, говорят же, что старики могут быть доверчивы, как дети. Сейчас появилась новая фобия- это страх дожить до преклонного возраста  потеряв способность критично  мыслить.Что-то мне невесело от вашей шутки..( Страшно стать старой и нелепой.

                  0
                  0
                  1. Вам не стать старой и нелепой. Многие напишут, что вы уже такая. И шутки видите там, где их нет.

                    0
                    0
                    1. Я все же считаю, что старость может оправдывать нелепость, потому что когнитивные способности могут терять люди, у которых был высокий интеллект. По-настоящему страшно быть глупой с  молодости, так рассуждать, как вы  и не иметь ни капли логики., писать откровенные глупости. Умные парни и девушки в отличие от вас зарабатывают по-другому, а не дурят голову  пожилым.(  Из ваших рассуждений понятно, что вы приветствуете такой вид заработка, скорее всего, ничего другого  не умеете.

                      0
                      0
  12. Когда то давно, волонтиря в частной школе, где учился сын, такой же родитель спросил меня, узнав, что мы из России, принято ли у нас, чтобы мужчина был сильно старше. Я удивилась, вроде бы нет, а он рассказал историю: его папа, за 70 типа, имеет русскую подругу, местную, которой платит по $5000 в мес. При этом на ночь она не остаётся. Зато гг оплачивает ей отдых, например, в мексике.

    дети пытались поговорить с отцом, тот ртутил, что на их маму он тратил больше, а сейчас у него тоже есть желания, которые он хотел бы удовлетворять соответсвующим образом. Мой собеседник не был уверен, что имеется ввиду секс, может быть если сексуально, то только посмотреть/ потрогать. Короче, дети замолчали, приняв право отца распоряжаться своими деньгами.

    точный возраст дедушки я не помню, может и 80 было.

    0
    0
    1. У нас подобная история с пожилым (но еще крепким) дяденькой, который к нам приходит траву стричь.  Как-то разговорились, и узнав, что я из России, он немедленно мне стал жаловаться на свою «русскую герлфренд», которая красивая и милая, но все время просит, Фернандо, дай денег, Фернандо, купи билет, Фернандо, свози на море.  Я попросила показать фото, если есть. Он с готовностью вытащил телефон с фото блондинки лет максимум 27-ми.  Ну-ну. Я покивала, вслух посочувствовала, а про себя что сказала, всем понятно.

      0
      0
      1. Ой,  когда я ещё летала в Россию эконом классом (во избежание обвинения в хвастовстве скажу, что бизнес летаю тока на мили, много их у меня), нередко соседом был какой нить огрызок, который весь путь хвалился, что он типа пластический хирург (потому и летит экономом, да), и вот к невесте летит — и предъявит фото дамы лет 30, а самому 50 с бааальшим гаком, сидит чипсы ест), я пыталась сказать, ну брат, глянь в зеркало, тебе на такую претендовать как мне на Бред Пита, будь осторожен, мол. Но пацаны (не один был!) были очень уверены, что любофф у них, а потом мне на амер телефон звонили, поможите, мол, сами мы не ме-е-е….

        правда, покуда есть на свете дураки…

        0
        0
        1. Это на каком языке?)) А «поможите»-это перл. Вот ваш настоящий уровень..( Вроде бы здесь не та аудитория, чтобы демонстрировать такой вот «слэнг», поэтому вас тоже можно отнести к тем, кого бы критикуете.)

          0
          0
        2. а что касается того, что к вам проявляют в самолете внимание «пацаны» и не один, то как известно «рыбак рыбака видит издалека», поэтому ничего удивительного, вы же сами на их уровне.)))

          0
          0
  13. Какую смысловую нагрузку несет информация о частной школе? А если бы сын учился в гос. школе от этого основной смысл вашего послания изменился бы ? Как же русские с невысоким статусом выдают себя такой вот ненужной информацией, так и лезет на поверхность подсознательное желание так или иначе «повысить» свой статус. Люди со  статусом никогда не говорят в какой школе учится их ребенок, в каком магазине они покупают продукты и так далее. Это смешно.

    0
    0
    1. Как про мясника и молочницу, и остальные атрибуты особо превелегированного статуса, да? Салфетки с лого. С фамильным гербом, кажется. Смейтесь над собой, Рената.

      0
      0
    2. Мне было очень важно впечатлить вас! Про частную написала потому, что не знаю, волонтирят ли. Вгосудаственных

      0
      0
      1. А вы думаете, что важно было не только рассказать историю про этого пожилого мужчину, а еще и подробно рассказать при каких обстоятельствах вы познакомились с его сыном? ) Эти подробности они вообще к чему?  Вы полагаете, что это интересно? Вы меня «впечатляете» в отрицательном ключе.(  Можно было  рассказать эту историю без длинной и ненужной преамбулы.Это типичная черта русских преподносить все в таком ключе.  Англичанин  со статусом просто  скажет, что они делали покупки, а русский, чтобы  «впечатлить» скажет, что они  покупали в «Азбуке вкуса» или в «Фашоне» в зависимости от уровня его представлений о престижности того или иного места.

        0
        0
        1. Спасибо, что научили меня. Если можно, консультируйте меня дальше

          0
          0
        2. А ещё: будьте мягче к чужим слабостям, Осень. Ну, захотелось простушке — мне прихвастнуть перед незнакомыми людьми, ведь это единственная возможность по жизни, знакомые то знают меня как облупленную, их не проведёшь, так какая вам разница, ну позвольте уж, пожалуйста!
          вы только представьте, как жалка и ничтожна моя жизнь, если я пользуюсь шансом возвыситься в своих и чужих глазах таким образом!

          0
          0
          1. Марфа, я постараюсь.))  Но этот сайт для того, чтобы совершенствовать свои манеры, внешность, вкусы..Я ничего подобного не думаю о вашей жизни. Мне на самом деле важны только ваши мысли, если мысли интересные, то это единственное, что может вас здесь «возвышать».

            0
            0
  14. Майя, а как сложилась судьба тех двух женщин, которые участвовали в отборе в блоге?

    0
    0
    1. Не, просто в хороших семьях есть знакомый мясник, которому можно позвонить и он оставит нужный кусочек, а ещё молочница, продающая проверенный твОрог и что там ещё. И пришлют с мальчиком — посыльным к вашим салфеткам с гербами и гербариями

      0
      0
      1. А что в этом плохого?  Вы допускаете , что курьер может принести вам продукты, заказанные по интернету. Почему в лавке не может быть помощника, который может выполнять и роль посыльного?В хороших семьях принято чтобы был и свой семейный врач, свой стоматолог и свой гинеколог, адвокат. А еще, например, в Англии очень гордятся тем, что у них работает садовник, который является сыном или внуком садовника, который работал у бабушки и дедушки. А как ценят горничных, которые работают на семью не один десяток лет! Вы этого просто не понимаете. Но есть уютные дома, где помощники уже почти члены семьи и их уважают. А есть такие склочные особы, у которых нет постоянных помощников, нет воспитания и умения поддерживать контакты и ценить людей, которые им помогают. А иметь хорошее столовое белье, салфетки приличные-это тоже плохо? Лучше их не иметь или как? Если вы лично привыкли » к селедке на газетке» и радостно демонстрируете свою иронию по отношению к тем, кто хочет другой организации жизни, то это просто дикость.( Лучше купите салфетки  и займитесь их вышиванием, может быть полезнее будет для вашего развития Марфа.

        0
        0
    2. Вроде того. Почитайте комментарии в Где и как покупать вещи. Недавняя статья. Там после второй реплики стоит 120+ Рената Осень Симона. Очень занимательно. Рекомендую.

      0
      0
  15. Вроде того. Почитайте комментарии в Где и как покупать вещи. Недавняя статья. Там после второй реплики стоит 120+ Рената Осень Симона. Очень занимательно. Рекомендую.

    0
    0
    1. Мне даже трудно представить уровень вашего развития, если вы подобные вещи считаете занимательными и еще рекомендуете тратить на такие пустяки чужое время! Ольга, у вас нездоровая одержимость Ренатой. До такой степени помнить все, что она писала и сколько было комментариев- это нечто! А кроме того, в любой теме вы пытаетесь  ее задеть, провоцировать.  Склочность , язвительность и скандальность ,видимо, главные черты вашей личности.

      0
      0
      1. Рената, почерк бросается в глаза, поэтому не имеет смысла менять ники. И зачем это вообще делать если вы уверены в себе и в том, что говорите истину. Я бы на вашем месте ничего не меняла и подписывалась своим основным ником. Или вы совершили преступление? Никто ничем не одержим, просто весело, наши мозги знаете, женские, хорошо распознают чужой речевой почерк, это как-то автоматически происходит. Забавно вообще.

        0
        0
        1. Энни Бэнни, я сомневаюсь , что у половины читательниц сайта вообще есть мозги! Вы тоже одержимы Ренатой? Вы не можете обсуждать тему, вы даете какие-то непрошеные советы. Может быть вам начать с себя и научиться обсуждать тему, а  не других людей. А мне , например, скучно читать ваши банальности и глупости. Вам «забавно» то, на что другие люди даже не обращают внимания.

          0
          0
          1. Рената, вы несправедливы. Энни Бэнни даже ваш талант признала. Найдите выше.

            0
            0
  16. Я в Одессе жила, тут очень много «брачек» и пожилых иностранцев, которые ходят на свидания с нашими девочками.

    Девушка и переводчица получают процент от съеденного и выпитого, иностранец платит агентству за свидание и нередко даёт наличку на самом свидании.
    Очень многие юные барышни просто прикидываются девственницами и дают себя поцеловать максимум в лобик. И ничего, находятся желающие подарить айфон или оплачивать съемную квартиру.

    0
    0
    1. Это рынок. Есть спрос, найдется и предложение. Причем, с обеих сторон. И какими бы ни были мотивы, низменными или не не очень, пристроиться потеплее, срубить денег, заполучить молодое тело себе в постель, они найдут друг друга. Зачем об этом, вообще, говорить? Это жизнь, детка. Да, проблема —  когда отключается критическое мышление в силу ли возраста, или оно вообще не было включено, тогда и возникают такие смешные и печальные истории. Тоже не поняла посыл статьи именно в этом блоге. Ее бы на сайт для пенсионеров. Если уж задача пугать порталами интернет знакомств, то стоит использовать истории, как пострадали «наивные невинные» женщины, что искали большой и чистой любви, что ли. Во всяком случае, для таргет группы этого блога. Смысл перетирать про престарелых мужчин, которых «ангелы» разводят на деньги, на фоне кризиса их угасающей половой функции ? Такое было во все времена. Мир развивается, и меняются способы вымогательства.

      0
      0
      1. Вы неверно поняли,  это вовсе не о » престарелых» мужчинах. Речь шла о том, что на платных сайтах знакомств много подставных лиц, которые вводят в заблуждение соискателей. Просто эта ситуация с 86-летним мужчиной получила огласку благодаря вмешательству его детей. Более молодым соискателям стыдно говорить о том, что их обманули, никто не хочет выставлять себя в качестве жертвы , потому что они жертвы не только мошенников, но и своих эмоций, затмевающих здравый смысл. Это о проблемах, которые существуют на сайтах знакомств, причем «жертвами» умелых обольстителей могут стать многие. Я считаю, что эта статья, как  предостережение от возможного обмана для тех, кто пользуется или планирует воспользоваться сайтами знакомств.

        0
        0
    2. Извините, это ответ не вам, chponk, а в отдельную ветку размышления.

      0
      0
  17. В статье приведен пример мужчины 80 лет, нуждающегося в отношениях, по своему опыту могу сказать следующее. Сидела одно время на сайте знакомств, видела там своих коллег, при том, что я работаю в сфере с очень высокими заработками. С сайта мне приходили отклики от бизнесменов, докторов высокого уровня, пилотов, у нас есть летное училище в городе. Удивительно что подобного уровня парни тоже испытывают трудности в реале. Это очень большая проблема, может не все посетители тренингов тупы и некрасивы, многие недостаточно общительны, у них мало знакомых, или сфера работы неудачная в этом плане. Я про то, что современный мир отдаляет людей, чтобы найти пару нужно идти либо на сайт, либо расширять круг знакомств, перебарывая себя ,если вы интроверт. Я например соответственно использовала сайты, и сменила сферу работы, и там были люди совсем другого уровня, с которыми завязались отношения.

    0
    0
    1. Я вот думаю это про то, что без труда не выловишь рыбку из пруда? Или все таки если не даётся, смирись, не строй иллюзий как герой статьи и бери что само легко идёт в руки?  Так как большего ты не достоин?

      0
      0
      1. Хорошая новость в том, что большего тебе и не надо. Не потянешь. Не каждый муж или жена уровнем выше вывезет тебя с твоим багажом. Да и зачем им это нужно?! Вы бы тоже попрощались с теми, кто вам не подходит, верно?

        0
        0
    2. Я видела тоже самое. Работаю в сфере IT, видела на сайте знакомств своих коллег, мужчин с оч высоким заработком в нашей стране. Мне всегда казалось, что на них огромный женский спрос(и так и есть). Но и они знакомятся на сайтах почему-то

      0
      0
      1. Да, на моих коллег тоже высокий спрос, просто их круг ограничен, вот и идут они на сайт, мне так кажется.

        0
        0
      2. Нормально это. Сейчас многое смещается в виртуал, общение по интересам, например, или профессиональные сообщества, у многих и бизнес. Шире круг возможностей. И со знакомствами также, ничего удивительного, что там есть и обычные люди, наши коллеги или знакомые, например. Просто не стоит забывать, не только база обычных приличных людей там шире, но и мошенническая база тоже. Все как в жизни, только колличественно несоизмеримо огромнее.

        0
        0
      3. Думаю, что в наше время утверждать, что искать партнера в реале лучше, чем в интернете — это примерно то же самое, как утверждать, что и бизнес лучше строить в реале, чем в интернете. Вряд ли кто-то станет спорить, что интернет предоставляет широчайшие возможности. Просто, и там и там есть свои подводные камни, и там и там потерпеть неудачу и достичь своей цели. И включать мозг, критическое мышление, оценивать риски и анализировать тоже нужно и в реале, и в интернете. И будет всем счастье.

        0
        0
        1. Не секрет конечно, Украина. Я конечно совсем не удивлена не левулёза знакомствам ни таким поискам партнеров, я и сама там была. Но у нас все же очень большой спрос на мужчин, которые хорошо зарабатывают, уверена этот спрос выше чем в тех же штатах хотя бы потому что экономическая ситуация тяжелая в стране . Поэтому у нас и на просто нормально зарабатывающего большой спрос, а если это выше среднего или много так и вообще охота и тем не менее такие мужчины бывают одиноки , в поиске довольно долгое время и так далее

          0
          0
  18. Лавиния, про упомянутую вами книгу The bell curve Charles Murray, вы писали как-то, что скажете о ней ваше мнение. Могли бы вы написать про эту книгу? Наверно в наше политкорректное время выход подобной книги уже невозможен?

    0
    0
    1. Он и тогда сопровождался скандалом)) Правда глаза режет, как говорится.

      0
      0
      1. Вспомнила эту ужасную книгу. Никакая не правда, обычная правая пропаганда.

        Полно похожих книг, и до сих пор публикуются. Погуглите республиканскую литературу.

        0
        0
  19. Ну как это желаниями управлять не может. Человеку 68, дважды был счастливо женат на женщинах старше его, прошлая герлфренд, с которой и любовь и всё остальное были, 48 лет и выглядит как бомба, тоже с карьерой, со своим брендом, интересная и крутая. Надо бы уже понимать, что нимфетки готовы на любовь с весьма пожилыми мужчинами ради денег и комфорта, а он привык к успешным жёнам и гёрлфренд и разоряться на подарки и знаки внимания не собирался. Академик то свою красавицу наверняка окутал всеми благами и целовал в ступни. На таких условиях молодые девчонки тоже готовы на многое. Но он таких условий не предлагал))

    0
    0
      1. Да, я отвечала выше, сайт лаганул. А вы уже ругаться?)) Ну и дела

        0
        0
    1. Лавиния, мне в голову не придет задавать вопросы личного характера. У  кого-то осеннее обострение.)

      0
      0
        1. Ладно, это я так развлекаюсь.У меня очень тяжелая жизнь.

          0
          0
          1. Марфа, ну чего вы колетесь так быстро? нормально ж Симона с Осенью разговаривали…

            0
            0
            1. Что тут как-то странно все. Я не писала предыдущего комментария, меня копируют? Остерегайтесь подделок!:)

              0
              0
          2. Марфа, ну зачем вам безмозглых жалеть и оправдывать? Пусть дальше потешают публику. Осени и Симоне это ооооочень нравится.

            0
            0
            1. – Э-э! – удивился Али-Баба. – Теперь две штуки стало!
              – И там, на даче, еще один, – сказал Косой, дрожа от холода.
              – Чем больше сдадим, тем лучше, – сказал Хмырь.

              0
              0
              1. Теперь из-за вас мне придется придумывать новый ник. Который раз. Вы считаете, это смешно? Ведь хочется общаться адекватно с нормальными людьми, а не с теми, кто крадёт чужие ники. Это говорит о вашем низком статусе.

                0
                0
                1. Простите, простите меня, у меня осеннее обострение. Меня просто несет и я прикалываюсь, как могу. Жизнь не удалась, а заняться больше нечем. Ренату вот трудно мне копировать, у меня образование на уровне ПТУ. Так грубо она не выражается. А вот меня несет. Таблетки выпить забыла.

                  0
                  0
                  1. Зачем вы взяли мой ник? Пишите под своим, ваш звонок очень важен для нас, сообщите всем своё мнение

                    0
                    0
    2. Рената, вам стало стыдно за свой вопрос ? Лавиния знает IP адреса комментаторов и знает кто под какими никами прячется. Я например часто их меняю , у меня их несколько, но ни с одного я не пишу грубые комментарии и не использую их в дурных целях, просто мне не хочется быть заметной и узнаваемой. Возможно я все-таки откажусь от разных придуманных ников и оставлю один. А чем вы занимаетесь? Похоже у вас разтроение личности, я уже начала волноваться за вас.

      0
      0
  20. :DDDDDDDDDDDDDDD Рената , у вас помутнение рассудка? Зачем вы разговариваете сами с собой?

    0
    0
  21. Это все, конечно, ай яй яй, нехорошо людей обманывать. Но, простите, о чем думают эти старые развалюхи, желающие пообщаться с 30 леткой? О том что это будет бесплатно??)))

    0
    0
  22. Надеются на чудо. Как вы, покупая омоложивающий крем. Все мы надеемся.

    0
    0
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}