Об Англии

2023

Обсуждение в Клубе

Англия фотоПо многочисленным просьбам телезрителей, решила я начать писать об Англии. За столько лет накопилось множество наблюдений. А ко многому я уже так привыкла, что забываю, что когда-то меня это поражало и казалось необычным. Теперь необычным кажется противоположное…

Когда я только начала читать английскую прессу (прошло наверное года два или три с момента приезда в страну), меня изумляла одна вещь: в любой заметке, на любую тему, после имени персонажа указывается его возраст. Например: «Joshua King, 45, bought his car in 1994» или «Emily, 32, decided to move to Dublin».

Долгое время я искала в дальнейшем тексте пояснения почему возраст того или иного героя статьи важен для сюжета. Потом поняла, что в этом нет логики и возраст указывается просто так, как имя. Нет никакой разницы зовут ли героиню заметки Эмили или Сара, и нет никакой разницы 34 ей или 43.

Это не сразу становится понятно, потому что, конечно, есть темы, в которых возраст героев имеет значение. Статья может быть о здоровье, о замужестве, о детях. Указание возраста понятно и естественно. И только спустя много времени понимаешь, что цифры после каждого имени — это просто ритуал, журналистская привычка. Теперь, когда я их не вижу в тексте, я невольно начинаю искать причину их отсутствия: наверное объяснение будет позже? Пока возраст должен оставаться неизвестным?

Правда иногда доходит до абсурда. Можно прочитать чисто фактологическую заметку, например, об аварии с участием нескольких автомобилей. Все водители (а часто и пассажиры) будут перечислены поименно и к каждому имени будет добавлены заветные цифры. Зачем?! Какую смысловую нагрузку имеет эта информация? На что тратится дорогое место в газете? Кому интересен возраст всех участников столкновения? А все равно: когда этого нет, начинаешь волноваться, возникает suspense!

Надо отметить, что эта привычка сочетается в Англии с гораздо более нейтральным отношением к возрасту, чем, например, в России.

В русскоязычной прессе редко указывают возраст персонажей, если нет прямой необходимости. Однако если уж возраст указывается, информация эта эмоционально окрашена. Это не просто факт, это оценка: «Ему уже за пятьдесят» или «Ей нет еще и двадцати». В русской культуре возраст — это не количество лет, прошедших с рождения, а соответствие человека ожидаемому от него на данном этапе. Поэтому в тексте (или разговоре) всегда фигурируют оценочные эпитеты «еще», «уже», «поздно», «рано», «пора» и так далее. Именно поэтому человеку из России бывает тяжело привыкнуть к цифрам, не имеющим никакой смысловой нагрузки. Поскольку нельзя вынести оценочное суждения на предмет поздно или рано попадать в аварию в 41 год, информация кажется абсурдной и лишней.

И это только один маленький признак культуры, гораздо более фактологической и менее эмоциональной, чем привычная нам. Подумаю и напишу о других примерах.


комментарии

Plankton Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

  1. Еще, пожалуйста. любые мелочи, пустяки, заметки, все похожее и  непохожее. интересно все и интересно именно с Вашей точки зрения

    0
    0
    1. Мне кажется я про это возмущение указыванием возраста уже читала в даже этом блоге.

      0
      0
      1. Рита, Вам не кажется! Тоже хотела об этом написать. Неужели никто не помнит, что статья на эту тему (или именно эта самая статья) уже была на сайте???

        0
        0
          1. поищите сами по блогу. я ее только что нашла. вот из нее абзацКогда-то, когда я только оказалась в англоязычной культуре, меня поражало, что во всех газетных статьях указывается возраст фигурирующих там персонажей. Например: «Lisa, 41, is an accountant». Дальше следует статья, где возраст Лизы не имеет ни малейшего значения. Мне казалось абсурдным, что заметка о храбром пожарном, спасшем из огня кошку, начинается со слов: «John, 28, went into the fire!» 

            0
            0
  2. Наверное, просматривая новости из разных источников, вы тоже каждый раз повторяете “боян”? Новость-то одна, а вот мнение у всех разное ))

    0
    0
    1. Если эта новость посвящена одному единственному факту о котором все знают уже не первый год, то как бы да – баян, как он есть, с какой стороны не посмотри))

      0
      0
      1. Судя из самого первого предложения, нас ждет серия статей )) Так что будем оптимистичными!

        0
        0
  3. В Прибалтике, да во всей Скандинавии тоже в газетах всегда пишут возраст. Тоже привыкла. А у нас иногда встречаются перлы: “Пожилая 40-летняя женщина”, “Старушке уже исполнилось 54”.

    0
    0
    1. В Прибалтике в газетах еще
      такое пишут: “05.05.2014. Каролина Буткуте, 30, родила мальчика, вес 3500
      г”. Все читают и делают благообразное лицо.

      У нас места в газете не
      хватит, если написать кто кого родил.

      0
      0
      1. Ну, для издания местного масштаба и локальной-социальной направленности такая “социальная хроника”- “в нашем городе родились-женились-юбилеи-некрологи” – вполне себе приемлема. А для газеты федерального размаха – естественно, никак

        0
        0
        1. Насколько я понимаю, в Прибалтике любого размаха издание будет иметь тираж как раз по нашим меркам очень локальный. И событий там происходит соответственно территории и населению. Вполне можно перечислять всех родившихся подробно.

          0
          0
  4. В сводках криминальных происшествий или в дорожных новостях на местном телевидении в пермском крае обычно говорят “мужчина 1992 года рождения”, “девушка 1989 года рождения”. Так или иначе возраст указывается, но никакой эмоциональной окраски эта информация не несет. Может, потому, что это язык протокольный.

    0
    0
    1. Да, или “пожилой человек 60 лет” :-))) Буквально на днях наткнулась в российских СМИ.

      0
      0
        1. Да они в 90% стран пожилые просто исходя из прямого значения слова:
          человек который прожил много лет, потому что при средней
          продолжительности в 80 лет, 60 – это много. Хотя в принципе можно было написать “мужчина 60 лет”. С другой стороны факт, что он пожилой мог на что-то указывать, в зависимости от темы статьи..может там статья про пенсию или как он подросток дедулю на велосипеде сбил)

          0
          0
    1. Вы может просто не обращали внимания никогда, но что б прям совсем “не знали”… для этого рунет нужно не покидать вообще, потому что, честно говоря, данный прием совершенно не “чисто английский” – в странах Европы и в США его очень часто можно заметить в статьях ненаучного или несильно интеллектуального толка.

      0
      0
  5. Молодцы англичане! Никакого кокетства и умалчивания. Сколько есть лет, столько и пишут. У нас целая система “ей нет еще 30(40)”, “ей под 30”, “ей уже тридцатник”, “ей уже за тридцать”, “да ей уже тридцать “с пробегом”, а тут – 32 года, к примеру, и точка. А внешность – опосредованно. У нас возраст непременно связывают с тем, как выглядит человек, особенно женщина. И принято сравнивать – кто моложе выглядит. В Англии, видимо, это не так важно. Интересное наблюдение. Лавиния, спасибо за статью.

    0
    0
    1. Севершенно верно! Подпишусь под каждым словом. А еще – возраст надо почему-то скрывать, как будто это коммерческая тайна.Лавинии спасибо за статью.

      0
      0
      1. А почему – “скрывать”, “тайна”? Это просто в большинстве случаев – абсолютно лишняя информация, не имеющая отношения к содержанию материала. Как и имя, кстати. У них пишут – “Эмили, 38 лет, нашла в ванне удава” – у нас “жительница Урюпинска нашла в ванне удава”.

        0
        0
    2. В крупных новостных изданиях у нас не пишут ни про пробег, ни про “приблизительно около”, возраст, год рождения, но никак не уже/еще. Во всякой желтой прессе и не такое, конечно, можно прочесть.. как и в журналах типа Караван, но как бы это и другие форматы подачи информации.

      0
      0
  6. Вот спасибо! Меня саму просто до отчаяния это доводило в американской прессе – “Женщина, 28, задержана при попытке украсть бутерброд”; “Мужчина, 82, доставлен в больницу после аварии”. Не я одна, значит. Спасибо!

    0
    0
  7. я до сих пор в Америке к этому привыкуть не могу, что в каждой статье даже в жёлтой прессе, указывается всегда возраст знаменитостей

    0
    0
  8. комент твой баян – видела его 100500 миллионов раз… интересно, его разные пишут? а хотя не, неинтересно )

    0
    0
  9. Спасибо! Пишите еще:)А манера указывать в заметках возраст по любому поводу свойственна и континентальной Европе. Особенно доставляют хлопот немцы, которые еще и беззастенчиво субстантивируют числительное и используют во фразах типа (если дословно) –  “Тридцатипятилетний на своем фольксвагене въехал в забор….” – или “Компания  собирается расширять свою работу на рынке, заявил шестидесятипятилетний на конференции”. Переводить это бывает мучительно:)

    0
    0
    1. …хотя я тоже не вижу никакой необходимости непременно указывать возраст гендиректоров компаний, участников аварий, продавцов брюквы и так далее. Ритуал ритуалом, но в хорошей статье  любое слово или факт должны быть не просто так, а со смыслом:)

      0
      0
  10. Еще раз призадумалась, вчиталась, не обрадовалась. “Человеку из России бывает тяжело привыкнуть к цифрам, не имеющим никакой смысловой нагрузки. Поскольку нельзя вынести оценочное суждения на предмет поздно или рано попадать в аварию в 41 год, информация кажется абсурдной и лишней”. Лавиния, да при чем тут “человек из России”?  Если информация лишняя, то она – лишняя независимо от того, откуда читатель. Неразумно считать информацию “не лишней” только потому, что – “ритуал”, уже привыкли, и глазу циферки не хватает. ИМХО, это не признак культуры, это признак всего лишь странного ритуала, не более.  А с точки зрения журналистики набивать материал лишней информацией – не профессионально, в любой стране мира.

    0
    0
  11. Кстати, да! Читаю британские газеты он-лайн и сначала очень удивлялась, почему они всегда указывают возраст. Думала, может, только когда речь о “звездах”.. но нет. Видимо, и в реальной жизни у жителей нет склонности кокетливо скрывать возраст?

    0
    0
  12. А вот бы россиянам поучиться у англичан отношению к возрасту… Терпеть не могу в России вот эти вот разговоры про старость. Очень многие любят поговорить на темы “ах, какой я старенький”, “как ужасна старость”, а еще пообсуждать разные “страшнейшие болезни”. Несколько лет назад, за день до своего дня рождения мне звонила знакомая и со слезами спросила “Как это, когда тебе 23?” 

    0
    0
    1. так это юмор такой у вашей знакомой, а вы занудствуете.В Канаде и Америке отношение к возрасту немного другое, потому что медицина развита лучше и пенсии больше, пенсионер может больше себе позволить –  и на фитнес сходить, и по миру поездить. А совсем маленькими детьми, которые без сопровождения взрослых не могут выйти на улицу – дети до 12 лет(я из Канады). Подростки тут все почти до 25. 

      0
      0
  13. Лавиния, если вообще об этом было бы Вам интересно написать, напишите пожалуйста о чем-нибудь, с чем в Англии Вам так и не удалось свыкнуться, несмотря на долгий опыт проживания там. Спасибо.

    0
    0
    1. прошу прощения, залогинилась не сразу. причин анонимно задавать вопрос у меня нет)

      0
      0
  14. При чтении английских сайтов/ газет, еще больше удивляет указание не возраста, а сколько у человека детей. Например, сегодня в Daily Mail: “Attention-seeking mother-of-two accidentally killed herself setting fire to her home in the hope of being rescued by her ex-boyfriend”

    0
    0
    1. Сразу трагизма в ситуации больше, дети остались без матери, новость становится более емкой и появляется эмоциональный окрас. 

      0
      0
      1. Ну тогда из сегодняшнего там же, первое что попалось: “Val Mason, 75, fears she will become a prisoner in her home after the bay was installed in front of the drive in Wheatley, South Yorkshire, where her blue Fiat Punto is parked.And when the grandmother-of-five complained to the council she was told that she should call the police if anyone leaves their car in the spot.” Казалось бы, какая разница сколько внуков – 3 или 5 – у бабушки, которую “забаррикадировали” в собственном доме?)

        0
        0
  15. А меня удивляет в наших женщинах то, что подавляющее большинство кокетливо скрывают возраст. Спросить про возраст – бестактность и грубость, и не ответят же. Логика такая, если возраст скрыть, люди могут ошибиться в определении возраста в меньшую сторону. Это и комплимент, и какой-то бонус. Не понимаю, сама я проста, возраст свое не скрываю. Зачем? 47 лет, если что.

    0
    0
    1. А зачем вообще в разговоре спрашивать про возраст? В анкетных данных
      никто не кокетничает, а все остальное – не ваше дело (если это не
      дружеская беседа)). Ведь если б только дело было именно во внешности, но ведь в разговоре все так и норовят
      сделать какой-нибудь вывод на основании возраста.  всегда ж найдется кто-нибудь, кто ляпнет про “Ты слишком молода,
      что б так говорить” или “Ой, уже 20-25-30…”. 

      0
      0
      1. В том же разговоре женщина про своих детей расскажет, про свои болячки. Тоже вещи сугубо интимные, не моего ума дело, к тому же скучные до зубовного скрежета. И ничего, это можно! 

        0
        0
        1. И? То о чем она говорит – ее дело, а для чего вам то в этом неинтересном разговоре нужно знать еще и ее возраст (мало про болячки и детей))?

          0
          0
    2. Дык правильная логика. Дама прилично выглядит, а цифры сами по себе  пугают. Что есть то есть. Все что больше 25 – это ” уже “. Отношение в большинстве случаев будет другое.

      0
      0
    1. Это потому что первоначальный комментарий удалили и вся ветка, как обычно, “посыпалась”))

      0
      0
  16. Лавиния, спасибо за заметку. Жду продолжения.
    Было бы интересно узнать о средствах передвижения в Англии (а если точнее – об отношении людей к ним). Например, кто пользуется общественным транспортом, а для кого это зазорно. Свидетельствует ли автомобиль о материальном положении его владельца. Принято ли, как в СНГ, брать в кредит или долго откладывать, лишь бы только заиметь черный джип или прочие излишества автопрома.

    Ах да. Каждый раз с большим удовольствием читаю о женщинах (и жизни в общем) разных стран и городов. Было бы замечательно, если бы кто-то написал о Флориде (Майами, Орландо, Ки-Уэст). Спасибо 🙂

    0
    0
    1. Я не Лавиния, но отвечу вкратце. Общественный транспорт используют по назначению ВСЕ вне зависимости от рода деятельности, и отношение к нему соответвующее. И обычные клерки, и Сео в инвестмент банкинге одинаково катаются в метро по утрам потому что это удобно. Здесь не принято ‘закреплять за начальством Волгу с водителем’. Борис, мэр наш, вообще заядлый велосипедист. Короче говоря, никто на эту тему не парится. Личные авто скорее отражают предпочтения и реальный уровень достатка их владельцев, чем их понты. Навряд ли вы увидите ресепшнист на Ягуаре, ей вполне комфортно в своей рено. Профессионалы в выборе ‘отчитываются’ тоже только перед собой, никто не ждет от них машин хай энд. Лишь бы вкалывали 🙂 

      0
      0
  17. Но ведь это естественно: ожидать от человека поступков, свойственных его возрасту. Странно видеть, например, 30-летних мужчин, неопределившихся со своей жизнью, интересами, областью работы – одним словом, болтающихся, как щепка в водовороте.

    0
    0
  18. Но ведь это естественно: ожидать от человека поступков, свойственных его возрасту. Странно видеть, например, 30-летних мужчин, неопределившихся со своей жизнью, интересами, областью работы — одним словом, болтающихся, как щепка в водовороте.

    0
    0
  19. Эта статья точно уже была. К ней была вторая часть. Про то, что в американской прессе с удовольствием указывают вес и внешний вид человека. Я даже запомнила предложение оттуда. Что-то типа “she entered the room, slim and stylish” :))

    0
    0
  20. Про мужчин английских напишите плиз!Уж больно популярны сейчас бритиш актеры) Такие они…ах))

    0
    0
  21. А мне нравится, когда указывают возраст. Эта дополнительная информация, которая позволяет представить ситуацию более живо. Ведь правда есть разница между: Стэн, 18, разделся до трусов и танцевал стриптиз на главной площади и Стен, 65, который делал тоже самое. Реакция на новость будет разной. И еще, указание возраста позволяет более точно установить личность, особенно среди людей с распространенными именами, типа Джон Смит. 

    0
    0
    1. “позволяет представить ситуацию более живо” –  очень правильно вы написали. может изначально именно для этого давали данную информацию, где это существенно. а потом распространилось на все остальные новости, даже на те, где это не имеет значения.

      0
      0
  22. Как забавно. Две страницы комментариев на пост, всё содержание которого сводится к нескольким словам: “В Англии одним из маленьких признаков культуры является указание в прессе возраста персонажей публикаций, а когда он не указан, у автора блога возникает suspense.” Вот, и я написала…

    0
    0
  23. не обязательно жить в Англии, достаточно просто читать иностранную прессу или новости в англоязычном интернете, чтобы знать об этой особенности. А интересны как раз особенности англичан с точки зрения того кто там именно живет

    0
    0
  24. Ой. “Когда я только начала читать английскую прессу (прошло наверное года два или три с момента приезда в страну)”… А как же вы эти два-три года жили? В каком информационном поле? Вообще без новостей? Спрашиваю без издевки или упрека, просто на мой взгляд, это очень необычно. (Мне даже в странах, языка которых  не знаю, очень любопытно посмотреть на местную газету, угадать хотя бы что-нибудь, хоть заголовки просмотреть….)

    0
    0
    1. “посмотреть” и “читать”  -разницы вам не уловить )*, зато успешно проявляете нетерпимость к автору-what for?

      0
      0
  25. А что ж вы меня забанили по айпи даже и без предупреждения? Невежливо это 🙂 А я ведь всегда на ваши орфографические ошибки указываю, делаю доброе дело, раз вы русский так плохо знаете, а редактировать некому, делаю это неблагодарное дело за вас, а вы меня в бан. Ну подумаешь, написала откуда вы берете идеи своих статей чуть более чем полностью…И вы думаете что я не знаю что такое прокси-сервер?

    0
    0
        1. Как неспортивно. Это ж не конкурентный источник. Это дополнительная литература на тему)

          0
          0
            1. А почему бы и нет? Тем и сюжетов в мире ограниченное количество. А раскрыть, развить и подать их каждый может по-разному. Даже однозначную теорему Пифагора с одинаковым выводом можно доказывать несколькими способами. А тут – вообще поле непаханое:)Так даже интереснее – имхо, Лавиния многие вещи рассмотрит глубже и современнее, чем в той книжке.

              0
              0
              1. Не знаю даже. Все-таки это чужие идеи. В настоящее время нормой стало ссылаться на первоисточник. Иначе это плагиат. Мобильные телефоны, естественный макияж, классовость общества и т.д. Может быть мы ошибаемся? Было бы очень хорошо.

                0
                0
                1. Написать на популярную тему – совсем не плагиат. Тем более если выводы делаются другие.

                  0
                  0
          1. Кроме Кейт Фокс есть еще одна неплохая книга на эту тему – Давыдова-Хартман “Английская свадьба”. В отличие от Фокс, она написана нашей бывшей соотечественницей, вышедшей замуж за англичанина.Всем советую, хотя Фокс, конечно, профессионал-антрополог, а Давыдова – просто жизненный опыт описала.

            0
            0
    1. )))) прикольно. Вы бы избавились сначала от свох ошибок))) если уж обращаетесь к человеку на ВЫ, то писать надо с большой буквы “В”. “…написала_ЗАПЯТАЯ_откуда Вы берете идеи своих статей чуть более _ЗАПЯТАЯ_чем полностью…И Вы думаете_ЗАПЯТАЯ_что я не знаю_ЗАПЯТАЯ_что такое прокси-сервер”. как говорится, чем кумушек считать-трудиться… поработайте над свои русским языком)))

      0
      0
      1. А я и работаю над своим языком, зачем вы думаете я помогаю Лавинии с орфографией, на добровольных началах? Освежаю свою грамматику. Вот только, всегда, когда я подмечаю ошибки в постах, она магическим образом исчезают, собственно, как и мои комментарии. Я надеюсь, вы понимаете что автор перед публикацией поста мог бы и сам его проверить на орфографию, а насчет моих ошибок, это всего-лишь комментарий, и раз в статьях можно писать с ошибками, то почему нельзя в комментарих? В этом блоге это норма

        0
        0
  26. Да это не только особенность Англиию Так везде, на Западе.Удивило, что авторша начала читать местную прессу только через 2-3 года проживания в стране. Это как?? Я переехав в Италию в первый же месяц начала читать газеты и журналы. И язык так лучше усваивается, пополняется словарный запас. Ума не приложу, как надо жить, чтобы не читать газет и журналов??

    0
    0
    1. Да многие эмигранты за всю жизнь язык так и не осиливают. Два года учиться читать, это совсем немного.

      0
      0
  27. А правда, что англичане умываются , наливая воду в раковину,которую они закрывают пробкой? Помню, читала об этом в детстве в книге В. Овчинникова ” Ветка сакуры и корни дуба”. А еще, что некоторые дома до сих пор отапливаются каминами?

    0
    0
    1. Да, раздельные краны для горячей и холодной воды – это просто кошмар для иностранцев. И лицо моют квадратным махровым полотенчиком, макая его в воду в раковине и отжимая. Руки помыть тоже дилемма. Я предпочитаю включать горячий кран, потому что в большинстве своем трубы не утеплены, а в доме пока от колонки вода дойдет, можно помыть руки постепенно теплеющей водой. Каминами дома отапливаются у знати в замках, потому что высший слой общества на всем экономит деньги и вообще столько времени проводит на свежем воздухе, что к холоду становится мало чувствителен. Наличие батарей в домах и душа с приличным напором воды стало нормой только после наплыва иностранцев в южную Англию в 90-х годах. 

      0
      0
        1. Привычки у всех разные, так что ни бытовое устройство англичан, ни какого-то другого народа не идеально. Я, например, от холода первые два года страдала, а теперь мне душно и невыносимо жарко в квартирах в России. Здесь еще очень всем хочется жить в старых и очень старых домах, в которых сквозняки не просто везде, а даже необходимы, особенно в викторианских (массовая застройка 19 века) домах. Я помню, как мы давно сочувствовали людям, живущим с газовыми колонками, а здесь везде так, и меня такая независимость очень устраивает. Хотя для бедных людей это очень тяжело, и пожилые люди экономят и страдают в холодных домах.

          0
          0
  28. В российской прессе тоже иногда так указывают возраст героев статей, в скобочках. В газете “7 дней”, по-моему, такое видела… Интересно, а если возраст человека журналисту не известен, что он тогда делает?

    0
    0
  29.  Якобы аполитичная авторша нет-нет, да ввернет что-нибудь про “отсталый СССР”, или “какая хорошая тетя Хиллари Клинтон”. Это наводит на определенные мысли, хе-хе. А правда, что англичане до 70-х годов двадцатого века обтирались мокрыми тряпками вместо душа?

    0
    0
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}