Когда заканчивается женская молодость

2023

Обсуждение в Клубе

Как всегда, комментарии к статье про возраст можно читать, как роман. Часто, читая комментарии к своим статьям, я задаюсь вопросом — а в одном ли мире мы живем? И удивляюсь-удивляюсь-удивляюсь. Вот, например, кто те девяносто человек, которые назвали Катерину Зиту-Джонс «пожилой женщиной»? Или Элль Макферсон? Я ожидала, что многих назовут «просто» женщинами, но чтобы пожилыми… Интересно, эти респондентки тоже собираются в 47 лет стать пожилыми или уже стали? И дело не в возрасте отвечающих, дело в культуре общества. Для меня эпитет «пожилой» может относиться к некоторым людям не моложе 70 лет. Далеко не ко всем. До этого возраста человек никак не может быть пожилым, а только — среднего возраста. Недавно в Англии было голосование «Когда, по-вашему, начинается средний возраст и заканчивается молодость?» Ответ общества: 48 лет.

Уверяю вас, женщины типа Холли Берри или Элль Макферсон очень сексуально привлекательны для многих и совсем не страдают от отсутствия поклонников даже в своем преклонном возрасте! И поклонники эти значительно качественнее, чем у средней женщины на двадцать лет моложе, потому что в Англо-Американском мире не принято встречаться и жениться на женщинах намного моложе себя. Такое бывает, но это редкость. Такие поступки не одобряются обществом, что сказать — пуритане.

Одного моего знакомого русского однажды одернули в разговоре американцы. Он сказал про отсутствующую женщину «old woman», не имея в виду ничего плохого, просто в качестве упоминания. Ей кстати было около девяноста.
– There is no such a thing as an «old woman», only a Lady.

Я совсем не призываю отрицать факт биологического старения организма или не замечать своего или чужого возраста. Но attitude, как говорится, пугает. Если женщины так судят других, то как они судят себя? Тяжело наверное жить с такой оценкой своего жизненного пути. Больше половины жизни провести в категории «пожилой»! Как тут не всплакнуть.

Слова обладают реальной силой. Если ты уже немолод, то поздно учиться, менять работу, переезжать, выходить замуж, начинать что-то новое. Остается доживать, вот многие и коротают свой унылый век из-за такого отношения к возрасту.

Когда заканчивается молодость? Сколько в опросе было действительно не очень молодых женщин? Четыре: Плисецкая, Клинтон, Денч, фон Фюрстенберг. Интересно было бы взглянуть на тех, кто назвал старыми всех остальных.

И еще Шарлотта Генсбур — я ее специально добавила как яркий пример очень молодой женщины, которой за сорок, и 80% со мной согласились. Но как ее только ни назвали в комментариях! И старой, и облезлой, и даже неказистой. Это Генсбур-то неказистая? Одна из самых стильных и интересных женщин в мире. Обязательно помещу ее в рубрику «Лучше всего одетые женщины».


комментарии

JustBird Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

  1. Шарлотта Генсбург неказистая и есть. У нее абсолютно невыдающаяся ни в какую сторону внешность, которая обычно еще более усреднена минимум или полным отсутствие макияжа (и я тут не говорю о боевом раскрасе, а хотя бы о том самом минимуме, без которого сам же автор не рекомендовал покидать дом)  и вечное не пойми что на голове (творческий беспорядок он такой творческий…). И этот образ, стильно выглядящий в подобранном антураже фотосессий в реальной жизни именно что неказист и серо-мышист. Дальше она уже может стильно и не стильно одеваться сколько угодно, но на портретных фотографиях все равно ничего не меняется.

    0
    2
    1. Интересно, если она такая неказистая, то почему имеет милионные гонорары и ею восхиющаются столько людей? А вы (наверняка красотка) сидите дома и тратите свое время на бессмысленную критику внешности людей, которым нет и очевидно никогда не будет до вас никакого дела? Нестыковочка

      0
      0
      1. Талант и достижения всегда связаны с внешностью? И нет, я не красотка и на голове у меня тоже не пойми что, ну и? Или может критика допустима только в адрес тех, кто может ее услышать? Высказывание только критического мнения в интернете является бессмысленной тратой времени или вообще любого?

        0
        0
        1. Ну начнем хотя бы с того, что критиковать чужую внешность – это уже показатель остутствия культуры.  Использовать сравнение с мышью – еще хуже. Ну а уж говорить это все применитьельно к женщине, которую считает красивой пол-мира – не очень умнО как минимум. Никто не должен соответствовать вашим личным стандартам красоты, глупо этого не понимать. Ну и еще глупее связывать отсутствующий минимум косметики на женщине с ее красотой – которая и харизма, и движения и мимика и обаяние и внутренняя женственность. 

          0
          0
          1. Критикованию чужой внешности посвящено половина статьей на этом блоге, так что даже странно искать культуру, там где ее нет, по вашему мнению. Кстати, не что не красит так оппонента и его культуру, как переход на личности. И так нам на двоим терять уже по этой части нечего, то чем вам не угодило сравнение с мышью? У вас неприязнь? Боязнь? С водоплавающими или там парнокопытными сравнивать нормально, а грызун – сплошное бескультурье. Да у вас предвзятое отношение к мышам. Пол-мира? Да ну! Спорим, что для начала, пол-мира понятия не имеет, кто такая Шарлотта Генсбург? Мир – это чуть больше, чем я, вы и пользователи этого блога.

            0
            0
            1. Да, полмира не знают также кто ее мама… а другие полмира- знают… Но тут не о количестве “полмира” речь, а о “качестве”…

              0
              0
              1. Половина мира, что в анфас, что в профиль – это количество. Если автор хотела сказать, что половина культурно образованного мира, интересующегося европейским кино- и не только искусством, то оно конечно. Но вообще-то из комментария такие ограничения на “мир” не следуют.

                0
                0
                1. Автор, поправьте свое сообщение! А то люди не догоняют, что вы не имели в виду голодающих детей Африки.

                  0
                  0
                  1. А так же не 2/3 азиатского и латиноамериканского населения и ну точная половина североамериканских жителей. Да-да. Трудно представить, что мир намного разнообразней, чем вам кажется?

                    0
                    0
                    1. Откуда вы знаете, что мне кажется? Я, по крайней мере бывала и в Штатах, и Африке, и в Японии. О разнообразии мира не Вам мне рассказывать 🙂

                      0
                      0
                    2. Тогда может вам стоит рассказать Мне о разнообразии и о том, сколько в процентах людей в мире знают про Ш.Генсбург и ее маму. Комментатор написала эмоциональную ерунду про пол-мира и не надо пытаться придать этому смысл, вспоминая детей Африки и количество виз в вашем загран.паспорте. Генсбург талантлива и широко известна, но в относительно узких кругах.

                      0
                      0
                    3. … у меня нет загран паспорта 🙂 можете такое представить? “мир разнообразен”…что имел в виду автор мы (Вы и я) поняли по-разному. Для Вас полмира – все люди, для меня – люди с интернетом, образованием и обширными интересами. Я не беру в свою выборку таже зэков, например.

                      0
                      0
                    4. Я рада, что у вашей жизни нет понятия загранпаспорта. А читая первый попавшийся комментарий вы сразу с порога понимаете, что абстрактное “мир” – это именно вот о том узком круге поклонников европейской культуры, которые таки смотрели все фильмы и выступления Генсбург. Таки да, с тем что 50% этих людей нравится Шарлотта я б не спорила, но мысли не читаю, а разносторонность увлечений знакомых как в интернете, так и вне, вполне дают основание сделать вывод, что половина просто не знает, кто это, что, честно слово, не делает их необразованными, с ограниченными интересами или заключенными.

                      0
                      0
                    5. Вы применяете плохой метод ведения беседы. Этот метод давно известен и используется троллями. Я ничего не утверждала из того, что Вы тут написали. Из моего сообщения никак не вытекают Ваши выводы.

                      0
                      0
                    6. Т.е. вы все-таки не поняли, что под миром имелось ввиду очень ограниченное сообщество людей?… И не говорите, что в “мир” не попадает огромное множество людей, которые понятия не имеют, кто такая Генсбург, при этом оставаясь образованными? Т.е. все-таки изначальный комментарий сильное эмоциональное преувеличение. Я с вас запуталась.

                      0
                      0
                    7. не надо во мне путаться! :)Сдаюсь, я не знаю, что имела в виду барышня (так можно женщин называть)?Моя интерпретация – мой мир (какая часть целого мира ?) знает Шарлотту и более того – любит ее. Ваша половина не знает. Ну и отлично! Как говорила Лавиния: два мира, два детства. Они не хуже и не лучше, просто другие.

                      0
                      0
      2. Миллионные гонорары и восхищение не мешают неказистой внешности. Вы еще Сару Джессику Паркер красивой назовите)

        0
        0
    2. Шарлотта Генсбург неказиста? Это у нее-то невыдающаяся
      внешность?
      У нее самая потрясающая лепка лица.
      При полной пропорциональности объемов ярко-выраженная индивидуальность. Это
      большая редкость.
      А о пластике тела и о гармонии внешности в общем я лучше помолчу.

      Что касается ухоженности, то да, она ухожена. У нее здоровые волосы, кожа и
      зубы. Про фигуру не говорю, тут скорее генетика.

      0
      0
      1. может, она индивидуальность (хотя признаюсь, я бы не заметила её в толпе других западных европеек), но красивой – именно красивой – её может назвать только женщина, чьи внешние данные ещё хужеизвестно, что чем женщина менее красива объективна, тем большее количество дурнушек она считает привлекательным. просто сравнивает с собой 

        0
        0
        1. Ну вы бы ее и не встретили “в толпе”, в тех кругах, где она, вы и не вращайтесь.. И судя по не очень умному приравниванию красоты чисто ко внешним данным, там в такой элите вращаться врядли когда-либо будете..

          0
          0
          1. вы знаете, есть экстерьер, а есть интеллект. бонтон немножко смешивать эти понятия для утешения дурнушечек, но понятно, что длину ног не заменит монография по Бальзаку (так же, как и ноги вместо Бальзака не прокатят). так что Гензбур может быть очень талантливой актрисой, но увеличить ей губы и уменьшить нос это не может никак. увы. а про “элиту” у вас совсем смешно получилось)

            0
            0
            1. Привязывать красоту к длине ног – на это ничего ответить уже нельзя. Интересно, что летящие на Гензбур как на мед мужчины вашего мнения не разделяют, сексуальность, обаяние и женственность с длиной ног не связаны, хотя вы о таких вещах явно не слышали. 

              0
              0
              1. как вы догадались, о чём я слышала, а о чём нет? по нику? манера разговаривать со случайным собеседником как с разбившей ваше окно девочкой-соседкой не украшает куда более, чем невыразительные черты Гензбур. я первый раз спустила вам с рук, но это уже перебор. перегибание палки остаётся на вашей совести. попробуйте сначала книги по этикету, а потом уже “модные” блоги. удачи.

                0
                0
            2. что за бонтон подгонять всех под стандартированную красоту? вы неспособны увидеть ее чертах, отличающихся от “правильных”?

              0
              0
        2. *рукалицо*
          Вы это серьезно?
          Если, да, то мне вас жаль.
          Очень печально жить в мире где красивыми считаются полные губы (вы серьезно?) и
          кнопочный нос (кстати, что касается носа – у Генсбур он пропорционален объему
          лица и идеальной формы. Вот у отца – да, выдающийся, а у нее – нет)

          Какую вы там еще глупость сморозили?
          По поводу индивидуальности
          Имелась ввиду внешняя индивидуальность – увидишь не спутаешь, а не о том, что
          она интеллектуалка и актриса (отличная, кстати, актриса)

          0
          0
          1. у вас, видимо, губы тонкие? извините, если вам это покажется переходом на личности. но известно, что красивыми нам кажутся лица нашего же типажа. у меня губы пухлые, а нос маленький, и без комплиментов моей красоте я не остаюсь. может, это и печально, не знаю. но мне нравятся схожие лица, а тонкие губы и большие унылые носы меня удручают. может, конечно, попасться лицо такого типажа и необыкновенной прелести, вроде Кейт Хадсон, но это же редкость на самом деле

            0
            0
            1. О! Да вы никак пронзатель времени и пространства. Вангуете понемногу?”и без комплиментов моей красоте я не остаюсь”А не все ли мне равно остаетесь вы с комплиментами или нет?Судя по тому, как вы себя описали, картина удручающая. Такой типаж, как у вас, мы называли ватным.И нарисовались подобных натурщиков… На стену лезли от очередной такой красавицы :3А вот типажа Генсбур, к сожалению, к большому, ни разу не довелось рисовать.Я, кстати, очень рада, что вы такого высокого мнения о себе. Все меньше психологических проблем в обществе. Полноценно-здоровый член.

              0
              0
            2. У Кэти Перри, Зои Дешанель, Диты фон Тиз и многих других большие носы и тонкие губы. 

              0
              0
            3. У меня тонкие губы, без комплиментов моей красоте я тоже не остаюсь, поверьте)

              0
              0
            4. мне тоже всегда нравились пухлые губы, еще задолго до того, как они “вошли в моду”Но! Не будем отрицать, что Литвинова с её тонкими губами и длинным носом ( сейчас, правда, укоротила) красива!

              0
              0
          2. и да, у меня только одно предположение: Гензбур – это вы. иначе мне придётся домыслить, что у вас гормональный сбой и неконтролируемая раздражительность. а то не понять, зачем вы стали заявлять, будто я “сморозила глупость”, в ответ на указанные мною мои же каноны красоты, которые банальным образом совпадают с общепринятыми. если я увижу где-то, что маленькая грудь – это некрасиво, я посмеюсь про себя и не стану обзывать автора этого высказывания. но я-то человек с нормальным гормональным фоном…

            0
            0
            1. Отнюдь не считаю Генсбур красавицей, но ваши “общепринятые” каноны смешны. Вот у меня “общепринято” красивые большие голубые глаза, но я не считаю, что люди с маленькими и/или карими глазами априори некрасивы. Вы про свои глаза ничего не сказали, значит, они не общепринято красивые)) И еще упомянули, что у вас маленькая грудь. А у меня общепринятый третий размер, давайте я буду всех с маленькой в некрасивые записывать. У любой, даже очень красивой женщины есть недостатки (и почти всегда больше одного). Никто не соответствует канону на 100%. У Анджелины Джоли нет талии, у Адрианы Лимы кривые зубы и большой нос (и опять нет талии), у Скарлетт Йоханссон немного лишнего веса и кривые ноги. Нет идеальных красавиц, даже среди звезд. Поэтому придирки к отдельным параметрам смешны.

              0
              0
              1. НЕ могу понять: откуда женщины берут чушь, что красота груди – в размере? красивой и не очень может быть грудь практически любого размера. 

                0
                0
      2. Она копия Патти Смит. Никакой индивидуальности не вижу. Только Патти гораздо талантливее, интереснее и пробилась сама, а не благодаря фамилии.

        0
        0
    3. Полностью соглашусь с тем, что Генсбург одарена неказистой внешностью. Но ее очарование, ее талант, влияние ее удивительных родителей – все это породило тот удивительный шарм в сочетании с тонким чувством стиля – что именно эти неказистые черты лица стали главным козырем Генсбург. Со временем начали резче проявляться морщинки, а они как правило по началу являются отражением нашего характера, нашего внутреннего самоощущения, так Генсбур стала еще более хрупкой, изящной и интересной.И таки да, убери ее внутреннее содержание, убери ее прошлое, которое сформировало мимику лица, возьми аналог с неказистыми пропорциями – получишь серую мышь с беспорядком на голове.  А посмотри на Генсбург – глаз радуется.

      0
      0
  2. а можно поинтересоваться, почему отредактировали мой коммент – убрали ссылку на статью Арины Холиной? ссылки запрещены?  хотя она была вполне себе в тональности обсуждения – возраст – наказание для скучных.

    0
    0
    1. Потому что здесь не место для пиара других блогов и сайтов. По теме или otherwise.

      0
      0
      1. это не пиар – это именно по теме было. пиар – если бы я была холинским прессеком или ею самой.

        0
        0
        1. Огромное спасибо, за эту ссылку- я вчера все отзывы перерыла, чтоб найти эту статью (не дочитала). Отличная статья, зачем было убирать ссылку непонятно.Лавиния, Вам спасибо за поднятую тему, она действительно очень актуальна. Мне 45, живу в России- понимаете, как трудно считать, что ты ещё молода?)))

          0
          0
            1. Ничего не бывает видимо зря- читаю, наслаждаюсь. На благодатную почву легло))) Спасибо!

              0
              0
      2. К пиару никакого это отношения не имеет. Дать ссылку на статью в википедии для детальной информации об обсуждаемом предмете – тоже пиар, что ли? 🙂 Проблем-то никаких нет скопировать все в комент, если уж очень понадобится. Сайт станет неудобоваримый. Зато без пиара))))

        0
        0
  3. Просто Шарлотта не очень женственная, не накладывает на себя тонну косметики, вот и записали ее в неказистые. Курам просто невдомек, что человек не боится быть самим собой, что она потрясающе талантливая актриса, что у нее восхитительное чувство стиля. Она просто женщина, которая выбивается из их стереотипа “актриса и звезда”.

    0
    0
    1. Обзывать курами – это очень культурно, конечно. Бонэм-Картер тоже не очень женственная, но красивая, это почти все признают. А Генсбур страшная, потому что страшная. К таланту и стилю это отношения не имеет.

      0
      0
      1. Я не стала бы убеждать в том, что Шарлотта красавица, пока не увидела ее в фильме Меланхолия. Сравнение с Кристен Данст (признанной красоткой голливуда) не  в пользу последней (простушка – простушкой). Вы нечасто видите ее, поэтому у Вас “повернулся язык” назвать ее страшной.

        0
        0
        1. Я видела достаточно фильмов с участием Генсбур. Она некрасивая. Обаятельная, стильная, талантливая, но некрасивая. Это факт.

          0
          0
          1. ох.. ну это ваш факт. Назовите пару Ваших красавиц, чтоб понять Ваши предпочтения

            0
            0
            1. Например, Анджелина Джоли и Шарлиз Терон. Но, конечно, “красота в глазах смотрящего”))

              0
              0
                1. Я знаю, что кому-то она не нравится) Но секс-символом считается именно Анджелина, а не Шарлотта. Выведите их обеих на улицу, разместите их фото в любом блоге – будет понятно, кто красив, а кто не очень.Кстати, вы знаете, что Шарлотта – почти полная копия певицы Патти Смит? И в панк-тусовке 1970-х были две женщины – Патти и Дебби Харри. Одна стала секс-символом, другая нет. И не нужно объяснять, почему. Я очень люблю Патти, но она некрасива, как и Шарлотта.

                  0
                  0
                  1. Анна, я не могу обсуждать секс. привлекательность, потому что я – женщина и пофиг мне секс с женщиной (простите за вульгарность). По мне Пемела – верх треша, хотя кoму-то она – идол. Я надеюсь, Вы понимаете, о чем я… хорошего Вам дня (или ночи)!

                    0
                    0
                    1. Памела – верх трэша. Абсолютно согласна. А Дебби Харри – ни разу не трэш.

                      0
                      0
      2. называть женщину “страшной” – тоже верх воспитания, я смотрю. У себя-то бревно не заметили, а?тем более, что она не страшная. Или у вас монитор перекосило и она неотличима для вас от Квазимодо, который действительно был страшен внешне?

        0
        0
        1. Окей, не нравится слово “страшная”, замените на “некрасивая”. Хотя в некоторых кадрах “Меланхолии” она меня реально пугала. Квазимодо не видела, он выдуманный персонаж. Критиковать внешность знаменитости, которая не читает этот блог, и обзывать курами его читательниц, которым эта знаменитость не нравится, – две большие разницы. От того, что я назову Шарлотту страшной (тем более она сама наверняка об этом знает), ее жизнь не изменится никак. Шарлотта крайне непривлекательна внешне (раз уж вам так не нравится слово “страшная”), что не мешает ей быть успешной, обаятельной, талантливой и стильной. Но красивой ее может назвать разве что другая дурнушка или большой поклонник ее таланта. Мне когда-то Эми Вайнхаус красавицей казалась, потому что я безумно ее песни любила (сейчас тоже люблю, но некрасива она и всё тут).

          0
          0
  4. Ну, в общем, я так и думала. Пожилой не считаю ни одну даму из списка.Женщины и молодые женщины.

    0
    0
  5. Меня не удивляют результаты голосования ,и я бы не стала списывать это на озлобленность .В России основным критерием молодости женщины(для среднестатистического мужчины ) является ее паспортный возраст, а не биологический.  

    0
    0
  6.  Мне кажется это связано с высокой конкуренцией среди женщин, мужчин у нас намного меньше, мужчины избалованы, а порой элементарно распущенны, самими же женщинами. А уж про обеспеченных вообще молчу, не все такие, но часто слышу как о молодой еще женщине говорят, что она уже вышла в тираж. И это ужасно. И мне кажется мы сами их а России портим, а потом и получаемся в 40 лет пожилыми((

    0
    0
    1. часто слышу из уст российских мужчин(приличного контингента ) , что 25 лет-это уже “старая баба”(сорри ).

      0
      0
      1. Никогда такого не слышала, хотя живу в России. Может, это не такой уж и приличный контингент?

        0
        0
        1. … и я никогда не слышала, чтобы одна приличная женщина называла другую “страшной”, долго и нудно расписывая окружающим, почему именно она так считает…

          0
          0
          1. Я и не знала, что попала в фан-клуб Шарлотты Генсбур. Оказывается, простое высказывание своего мнения уже считается неприличным.

            0
            0
  7. Лавиния, не могли бы Вы подписывать фотографии. Ну или называть порядковые номера, а не имена. Я не знаю, кто такая Элль Макферсон, и, честно говоря, не узнала Кэтрин Зэта-Джонс. И мне непонятно, к какой из женщин относятся Ваши комментарии.

    0
    0
    1. Тоже не знаю большинство из представленных. Пожилыми я указала  женщин на 4, 7, 8, 9, 16 фото. Клинтон и Плисецкую знаю, между ними большая разница в возрасте, не хотелось их ставить в один ряд, но визуально Клинтон имеет более усталый вид.

      0
      0
  8. нет, Лавиния, собственный возраст в оценке возраста других ОЧЕНЬ даже имеет значение. Я вот с Акуниным согласна:”…Худенькая, светлые волосы до плеч, такие же светлые ресницы и брови — не красится, у нынешних шестнадцатилеток это редкость. Хотя, возможно, ей было и больше. Или меньше. Миновав сорокапятилетний рубеж, Николас стал замечать, что разучился разбирать возраст молоденьких девушек, у которых лицо еще не оформилось, а лишь одна щенячья припухлость на щеках. То ли им шестнадцать, то ли двадцать шесть — не поймешь. Точно так же в юности он удивлялся, как это люди на взгляд определяют, кому пятьдесят пять, а кому семьдесят. Все пожилые дяди и тети тогда казались одного возраста…”

    0
    0
  9. Вспоминаются слова великого человека: “Внутривидовая борьба является наиболее острой формой борьбы за существование”. Отсюда и attitude, который действительно пугает… 

    0
    0
  10. Гинзбург мне всегда нравилась. Нравилась именно тем, что Вы о ней пишите. Все фильмы у меня с её участием есть, всегда разглядываю её одежду и т.д.Но, Лавиния, почему Вы как бы стараетесь насильно убедить всех остальных в ее стильности, таланте и т.д. Люди ведь разные, может для них она действительна неказиста, нескладна и т.д ? И восхищаются те люди “стилем” и красотой волочковой, памелой андресон и виктории бехкем ( или как её, точно не знаю), которые для меня лично эталон пошлости)). У всех же разное чувство “прекрасного”?

    0
    0
  11. интересно было отвечать на вопросы теста в предыдущей статье. Поняла, что “пожилая женщина” – это термин из социологии или из медицины.Эстетически я всех женщин, явно старше 35 лет, отнесла к “Женщинам”.И поняла, что нужно можно оставаться Женщиной до почтенного возраста (лет до 80).

    0
    0
  12. У женщин, к сожалению, имеется понятие “репродуктивный возраст”, в пределах которого желательно завести ребенка, если таковое планируется. Потому что после его завершения можно сколько угодно быть молодой, но забеременеть не получится. Вот такая суровая правда жизни.

    0
    0
    1. Это не суровая правда жизни, а навязанное обществом мнение. Если следовать терминологии российской медицины, то женщина становится старой в 26 лет. Что же теперь, подстраиваться под это?

      0
      0
      1. Репродуктивный возраст начинается явно не в 40 лет, а примерно в 18. А заканчивается примерно в 55.  Это природа так задумала, а не Европа.   

        0
        0
    2. А если продолжить дальше: к сожалению, продолжительность жизни увеличивается и половину жизни придется провести пожилым ))))И будет именно так, как вы считаете. 

      0
      0
  13. Я рада что до 48 лет у людей считается молодой возраст. Но! А как же биологическое старение? Либидо начинает уменьшаться после 35, так же как и количество вырабатываемых организмом женских гормонов. А это ведь все – это и состояние кожи, волос, женственности. После 35 лет женщины постепенно (из-за этих самых гормонов) начинают терять “женственность”, грубеет кожа, голос, движения становятся грубее и т.д. В 45 начинается климакс. Конечно, не все в жизни завязано на биологии и репродуктивной функции. Можно до самой смерти быть хорошим человеком, классным специалистом, но красота и сексуальная привлекательность уходят. “Привлекательная женщина” 50 лет звучит странно. Для кого привлекательная? Кого и главное ЗАЧЕМ женщине нужно привлекать в этом возрасте? 

    0
    0
    1. КАТЕ, женщине, которой за 40 и ближе к 50, (пример – Моника Белуччи и подобные ей) никому ничего доказывать не надо. Когда я увидела фото Моники в белье после развода с Венсаном Касселем, мне хотелось сделать из него демотиватор и подписать: КАССЕЛЬ ДУРАК внизу, под роскошной Моникой. В интервью она дала ответ на ваш вопрос, кого привлекать в этом возрасте. И для чего. Она не собирается никого привлекать, она просто максимально ощущает себя женщиной, и это для нее основное ощущение. Впервые в жизни в это время они (и многие другие женщины) ощущают, что они никому ничего не должны доказывать, ни от кого не зависят и чужое мнение о них ничего не значит. Они великолепно выглядят, состоялись, как профессионалы, у них есть все, о чем они когда-то мечтали. К тому же не забудьте, что их молодость пришлась на то время, когда от мужчин зависело все – в т.ч. и их жизнь, карьера, судьба. И вот представьте, нужно ли такой женщине кого-то привлекать и заманивать? Да на нее как осы на мёд, летят мужчины. Мёд самодостаточен, КАТЕ. Поэтому привлекает и медведей, и пчёл.

      0
      0
      1. Кате, да они великолепно выглядят и состоялись, как профессионалы и никому им ничего доказывать не надо. И я тоже в своё время читала не одно интервью с Деми Мур, Шарон Стоун, Моникой Белуччи а-ля “Мне сорок и я счастлива”Но это аутотренинг, к сожалению. Время оно ведь только вперед идёт.И положа руку на сердце та же Моника не отказалась бы вернуться к красоте из фильма “Малена”, да и первые две актрисы хотели бы чтобы их также как и раньше приглашали в кино и любовники не уходили к более молодым. Еще помню была красивая Ким Бессинджер. Где она???Т.е. можно сколько угодно твердить “сахар” во рту слаще не станет.Мне 44. Я хорошо себя чувствую. У меня нет проблем с лишним весом, у меня маленький ребёнок.Но! от 28 я бы ни за что не отказалась))) и не надо себя обманывать

        0
        0
        1. Марина, ок, внешность двадцати восьми вы бы хотели вернуть, да. А весь комплект? Ваши представления о мире того возраста; ваши достижения того возраста, а не нынешние; ваш стиль, ваше все-все-все того времени – тоже хотели бы? И отказаться от нынешнего? (Вообще, если действительно хотели бы – это означает, что это время вы прожили зря). Человеческая привлекательность определяется всем комплектом. Я не знаю, откуда вообще в головах женщин идея, что чтобы нравиться мужчинам – главное быть сексуально привлекательной, а все остальное так, вторично. Вторично оно только для страдающих спермотоксикозом подростков. Чем старше мужчина, тем больше его вектор поиска от “кого бы трахнуть” смещается в сторону “с кем бы я хотел жить рядом”. И тут как раз и начинает играть роль весь комплект. Беда же в том, что многие женщины, исходя из “дааа, в 28 у меня были подтянутые ягодицы, а сейчас они потеряли форму” вычеркивают и весь остальной комплект. И этим добровольно сводят всю свою жизнь к форме собственной задницы.

          0
          0
    2. Чтобы оставаться “молодой” в пожилом возрасте нужно использовать заместительную гормональную терапию. Уверена, что многие из представленных в статье женщин именно так и делают. Русские же женщины боятся гормонов, как черт ладана.

      0
      0
      1. с ЗГТ не всё так просто.Поэтому условно безопасный срок курса – 5 лет. Показания – медицинские , чаще всего связаны с особенностями протекания климакса и остеопорозом. Просто для продления молодости ЗГТ   не назначают , тк существенно увеличивается  риск онкозаболеваний и тромбоза сосудов (особенно если прием ЗГТ сочетается с курением).

        0
        0
    3. Вы меня напугали, я серьезно!Мне 51, я молодая и привлекательная женщина. Для кого? Для окружающих. Я доброжелательно улыбаюсь, делаю клмплименты другим женщинам, реже мужчинам.Зачем я их привлекаю? Не для размножения, конечно, хоть климакс еще впереди, а для общения, интересных разговоров, проектов, поездок.В след пятницу я иду учиться танцевать сальсу, 3 мес назад впервые нырнула с аквалангом, понравилось, заказали дайвинг тур на ноябрь.Не надо все сводить к сексуальности ( хотя и в этом у меня все в порядке), мы привлекаем других тем, что мы интересны, с нами классно. Или нет.

      0
      0
      1. Марина, простите, но такое поведение – явный признак увядания. Действительно молодой человек не будет придавать танцам, дайвингу, общению такое весомое значение. Все и так заметят молодость.

        0
        0
        1. Такое поведение действительно связано с осознанием приближающейся старости, поэтому сильная по характеру женщина таким образом продлевает не молодость, а активную жизнь.

          0
          0
          1. Почему танцы и дайвинг связаны с осознанием приближающейся старости? Старость приближается каждую минуту и КО ВСЕМ!Если танцуешь и ныряешь в 35, это отдаляешь увядание или наслаждаешься жизнью? А в 51 все меняется?Еще интересно про связь молодости и активной жизни- мне кажется, активная жизнь, в общем-то, и есть признак молодости. Хотя… Знаю много тридцатилетних коал, в полулетаргии… Они молоды?

            0
            0
            1. Марина, это такая гипертрофированная активность))) Чрезмерная. Для действительно молодого человека она естественна, он не будет об этом говорить и сравнивать себя с кем-то. Да, 20-летние коалы в полулетаргии молоды, просто они не очень активные))) Не считаю 30 лет молодым возрастом(((

              0
              0
                  1. Я наивно думала, что уж мой возраст точно можно назвать молодым. Без всяких оговорок и “с какой стороны посмотреть”. 

                    0
                    0
              1. Почему гипертрофировавшаяся активность? Я так жила всегда! В 33 пошла получать второе высшее, в 39 поехала в США получать третье!

                0
                0
                1. Ей скорее всего все девяносто. Свою жизнь просрала и другим после 30 советует ползти в сторону кладбища 

                  1
                  0
        2. Имя*, а чему надо придавать значение? Если не удовольствию, получаемому от жизни? Мнению других людей о себе? Мнению анонимного комментатора? Тряпкам-бриллиантам? Чему?

          0
          0
          1. Да чему угодно) Понимая, что абсолютно всем можно заниматься и в 100 лет. Но это не молодость, а искусственная активность.Я, между прочим, не против вечной молодости) Только ЗА. Но люди ведь имеют глаза) И результаты голосования показали это. Читатели выразили свое мнение. Зачем их разубеждать? 

            0
            0
        3. На кой хрен вы это написали? Вы надеетесь умереть молодой, что ли?

          0
          0
          1. Имени, Фамилии, Отчеству- нет, я надеюсь умереть даже не пожилой, а старой. Но до этого очень далеко, разве нет?

            0
            0
            1. Ну почему? Начитавшись комментов, я, 27-летняя, осознала, как же мало мне осталось быть привлекательной, заниматься сексом и так далее))

              0
              0
              1. Мне 24, тоже сделала выводы, что жить мне осталось лет пять, а потом – немолодая и непривлекательная *сарказм*

                0
                0
            2. О, еще один всплеск беспомощности))) Конечно, далеко. Но это неважно. Главное – долгая-долгая молодость!!!

              0
              0
        4. А я и не придаю этому какого то сакрального значения. Танцы ладно, всем доступно. Но вот дайвингом, по моему скромному, пожилые не занимаются. И парасейлингом нечасто. Разве нет?

          0
          0
        5. Вы прибежали раскрыть человеку глаза?) Ах, как знакомо). молодец, добрая самаритянка.

          0
          0
      2. Не слушайте никого, правильно и делайте, что живете интересной и полноценной жизнью, я в 28 так интересно не живу, как Вы, и полностью согласна с тем, что это привлекает людей вообще)

        0
        0
    4. Большое спасибо Kate,  что дали нам, пожилым женщинам за…  понять, что пора на кладбище… либидо нет, гормонов нет, волосы выпадают, кожа чертичто. Про секс после 45 лет наверно даже неприлично говорить. Мужчины женщинами этой возрастной категории однозначно не интересуются. Все как один, интересуются юными красотками типа вас и уходят к ним от своих пожилых жен. Ну, если не уходят, то конечно секса с ними у них нет. Не для кого и не за чем этим женщинам быть привлекательным!!! Ужас какой-то, все свели к какому то инстинкту продолжения рода. Любопытно было бы посмотреть на вас, Kate, когда вы приблизитесь к этому возрасту, когда  не для кого и незачем оставаться привлекательной… 

      0
      0
      1. Вот-вот! Что-то зацепились за это деторождение как определение привлекательности женщины. Тогда можно после последнего ребенка выбросить на фиг всю косметику, облачиться в спортивный костюм и не пытаться никому показать, что ты женщина, а просто доживать свое, ведь основную функцию ты уже выполнила))))))))))))

        0
        0
    5. Вам не кажется, что это мазохизм? Вы еще  распечатайте и на уличных столбах повесте, что с женщиной происходит после 35.

      0
      0
    6. Да конечно. ей только на кладбище ползти в 50 или куковать с внуками все оставшиеся лет 30. или на скамейке с такими же.жесть. жестокая жесть!вы правда думаете, что в 50 секс заканчивается? и Женщина – тоже? сколько ж вам?

      0
      0
    7. Катя, вы меня насмешили своим комментарием. Вам, наверное, где-то в районе 25 лет? И Вы, наверное, думаете, что сексом люди после 45 не занимаются?

      0
      0
    8. Вспомнила сцену из Sex & City, где подружки сидят за столом, а Саманта им говорит: “Девочки, я должна вам признаться. Я НЕМНОГО старше вас всех”. Имелось в виду, что ей хорошо за 40 и даже ближе к 50. При том что она была самая сексуально активная.  Или другая сцена того же сериала, где Кэри сидит в ресторанев  свой день рождения всеми покинутая, а рядом свой ДР празднует какая-то молоденькая девчонка, к-рая орет: “Черт возьми, мне уже 25! Какая я старуха!” А Кэри отмечает 35.

      0
      0
  14. Спасибо Лавинии за это продолжение. Хотелось бы ответить на ее вопрос о том, как себя судят наши молодые (в самом деле молодые – до 30 лет) женщины.Я занимаюсь имиджем и консультированием более 7 лет, профессионально. Не просто шопинг и “о, вам это будет очень к лицу”, а психологическое тестирование и т.д. И могу дать некоторую статистику. Молодые женщины у нас очень критичны по отношению к себе. Критика основывается на: 1. “В детстве мама (тётя, бабушка) меня жалела, говорила: “Куда тебе в красавицы, будь скромнее, и худенькая ты, и личико бледненькое, волосики тоненькие и пр.” 2. Продолжение следует в школе, институте и на работе: “Слушай, ну ты и надела платье, да на тебя в нем никто не посмотрит! А туфли! Ни стразика, ни цепочки! И сколько ты за них заплатила? Да ты что??? Ну, и что, что натуральная кожа?” 3. Дорогой супруг. Как правило, мужчины не обсуждают друг друга в своем кругу, у них это не принято. Какой есть, такой есть. Но женщин – как анатомическое пособие. И даже если муж благожелателен, в его сознании сформирован такой средний идеал внешности женщины, взятый из “коллективного бессознательного” :-). Пример: у женщины не должно быть целлюлита, морщин, одежда ее должна почти всегда подчеркивать все, что можно подчеркнуть, а если нечего подчеркнуть, то в обтяжку все вещи уж точно должны быть. Свободное платье, подхваченное широким поясом восхитит только явного эстета, остальные будут пребывать в недоумении – “ничего не видно”. Это если коротко о большинстве мужчин. Я не хочу сказать, что таковы все. Нет. Но большинство таково.Про возраст. Женщины критичны и к нему. До 30 лет не слишком далекие умом считают, что после 30 примут цианида. Ибо жизнь окончится. После 30 они принимают яд в малых дозах и ликуют, чо благодаря этому жизнь продолжается (ботокс!). Но одежда чаще всего выдает их истинный возраст, т.к. носить вещи в обтяжку они продолжают смолоду. А после 30 это выглядит совсем по-другому.40. Кошмар. Этот день рождения праздовать не положено! После 40 наступает период уверенности в том, что вот всё – теперь уж одевайся-не одевайся, выглядеть не для кого. И в нашей стране это полуправда. Т.к. для мужчин тоже важен возраст партнерши. В 40 лет пары часто разводятся, особенно, если мужчина состоятелен, а жена во время его финансового становления воспитывала детей. Разумеется, новая жена, которой около 30 лет, тут же рожает ему ребенка и счастливая пара живет дальше. Но не факт, что мужчине не захочется нового тюнинга для своей семьи.Далее следует русский вопрос. Точнее, два. Кто виноват и что делать. Ну, ко виноват, уже ясно. Прежде всего, мамочка, которая с детства внушила дочери, что она – второй сорт. А что делать – менять мировоззрение. Идти к коучеру, психологу, стоматологу, косметологу, хорошему стилисту и убедиться в том, что ты не второй сорт.Понимаю, что многим мой пост покажется спорным, но мое мнение основывается на статистике – удовлетворенные своей внешностью женщины на имидж-консультацию ко мне приходят редко. Очень редко. 

    0
    0
    1. Ольга, да простите Вы меня, но Ваш пост а-ля “А знаете, лошади едят сено”. Никому Вы Америку не открыли, все мы родом из России. Как там богатые мужчины заменяют своих жен на молодых известно всем.Кстати, причём здесь имидж и семейная жизнь?Можно быть довольной первым и недовольной вторым. И наоборот.

      0
      0
      1. Марина, имидж и семейная жизнь связаны теснее, чем вам представляется. 1. Имидж есть у семьи. Это представление о семье всех, кто знает ее членов. И если один член семьи успешен, активен (муж), а жена социально не активна, профессионально – ноль или близко к этому, то имидж семьи в целом негативен. 2. Имидж есть у каждого отдельного члена семьи. И, если у одного он негативный, а у другого позитивный, кто попытается избавиться от балласта? 3. Личный имидж женщины влияет на отношение к ней в семье. Конкретно мужа. Пример: у меня на консультации проф. успешная и весьма привлекательная женщина 35 лет. Выглядит в своей одежде нелепо – смесь дорогих вещей в романтическом стиле. Муж на нее давно перестал обращать внимание, появилась любовница, тоже красивая. Задача была – поменять имидж этой женщины. Только визуальный имидж. Вербальный – без изменений, там все хорошо. Меняем визуальный имидж – только вещи для работы. Выкидываем подавляющее большинство вещей в романтическом стиле со смешным декором, заменяем на строгие, консервативные вещи – белые блузки строгих форм, юбки-жакеты (брюки намеренно не покупали), платья – все полуприлегающего силуэта и с четкой формой. Снимаем дорогие, но крупные серьги и кольца, в общем, делаем строгий look. Якобы только для работы. Через пару недель общаемся – она удивлена тем, насколько муж изменил к ней отношение. Сам он и состоятелен, и с должностью очень значительной, вот и была получена соответствующая реакция – только на визуальном уровне сработало все. Любовницы, кстати, больше нет. Но не она была целью всех изменений. Главной целью являлось сознание клиентки, как личности. И она, в свои 35, теперь совсем другая. Не просто красивый аксессуар для супруга. Реакция на ее изменения на работе – предложена и получена такая должность, что супруг дополнительно зауважал. О чем это я? Ах, да. Вот для этого имидж женщины в семье.  

        0
        0
        1. Ольга, мне хотелось бы Вам верить. Но мой личный опыт другой. Я с мужем развелась в 30 лет. Новой жене было 21. Но она да же и до 30 не дотянула. Её поменяли на 23-летнюю. Сейчас он женился на 18 летней. И думаю она не последняя.Хотя наверно это случай клинический.

          0
          0
          1. Марина, в чем же расходятся наши с вами статистика и опыт? Не хочется  судить опрометчиво (только с ваших слов), но психологически ваш муж представляет собой крайне неуверенного в себе человека, который нейтрализует свою неуверенность тем, что окружает себя более молодыми женщинами. И, наверное, часто меняет авто, часы покупает дорогие. Словом, дорогой девайс для него то, что делает его с в собственных глазах значимым. И вы, разведясь с ним в 30, получили возможность жить без него. Этому я бы порадовалась. Я сама разведена в первом браке, тоже ближе к 30, так это было радостным событием. И я удивлялась сама себе – как же так, мне ХОРОШО! А раньше, всего на 10 лет, мои знакомые и подруги были в ужасе от развода, плакали, впадали в депрессию. Теперь это осознанный выбор женщины зачастую. 

            0
            0
            1. да именно так, когда в 26 лет я предложила своему мужу справить Н.Г. со своими друзьями 35-39 лет. Он сказал “старые”

              0
              0
        2. Ольга, а вот что Bы делаете если у дамы с look-ом все в порядке? Я думаю, в России таких не мало.А в личной жизни проблемы?

          0
          0
          1. Те, у кого с ЛЖ не в порядке, не приходят к имиджмейкеру. Они приходят к психологу. Он больше поможет. А тех, у кого с look-ом все в порядке, я пока не видела. Вопросы есть у всех. Есть те, кто считает, что все хорошо. Но они и не придут консультироваться. И хорошо. Моя работа – не переубеждать, а анализировать, информировать и помогать изменениям.

            0
            0
            1. Ольга, добрый день! А в каком вы городе? Консультируете ли по интернету? Не со всем согласна с вашим постом, но понравилось ваше умение выражать мысли.

              0
              0
              1. Юлия, я думаю, что я не вправе тут оставлять свои координаты. Это блог Лавинии, она консультирует, а я лишь комментирую здесь ее посты. Выражаю свое мнение, дискутирую. Не думаю, что есть какой-то вопрос, который вы не могли бы задать Лавинии об имидже. Лизавета права – это обидно, когда одного из комментаторов блога спрашивают о том, в чем разбирается собственно блогер.

                0
                0
    2. Сами же и дали в конце характеристику своей “статистике”. Статистику не подводят по аудитории, которая заведомо обладает параметром, частоту наличия которого хотят определить. Это как придти на сборище анонимных алкоголиков и придти к выводу на основе выборки данной, что 100% людей – алкоголики, которые бросают.

      0
      0
      1. abignoise, поскольку вы прочли лишь эпизод, но попытались судить о деятельности в принципе, вы не правы. Но спорить по этому поводу я не буду, останьтесь при своем мнении.

        0
        0
    3. т.е. даже если ты толстая, необразованная, злобная и т.п. – иди к коучеру,психологу – пусть он убедит тебя в том что ты прекрасная, успешная, привлекательная и т.п.?да по-критичней относиться к себе надо! “не такая я распрекрасная – мне ещё пахать и пахать над собой” (в спортзале и библиотеке)

      0
      0
      1. Лена Иванова, коучер скажет: “Паши над собой”, психолог скажет: “Что тебе мешает осознать то, кто ты и где ты и понять, как жить с тем, что ты уже имеешь”, имиджмейкер скажет: “Сними платье в обтяжку и три золотых кольца с пальцев рук, сделай хорошую стрижку, научись выбирать одежду по размеру и делать тщательный макияж”. А если человек в библиотеке до взрослого состояния не был, его можно этим только наказать. Толку от библиотеки после 20 не бывает. От спортзала тоже – физиология и параметры у всех разные. И той, у кого ” в маму и бабушку” 52 размер тела, никогда не стать в спортзале даже “стройной коровой”. А при помощи одежды и обуви, прически и макияжа стать привлекательной для мужчин, которые любят дам “в теле” очень даже можно.

        0
        0
          1. Анна, т.е. вы напрочь отказываете наследственно крупным дамам в размножении? 8-)))Если бы у меня не было прецедентов – дочь 58 р-ра приводит маму 56-го и тому подобного, я бы согласилась с вами. Знаете, та еще беда – крупная дама ищет и супруга не худого, а на свет они производят совсем не хилого младенца. Да еще образ жизни у них одинаков – любят сибаритствовать с ломящимся от продуктов столом.

            0
            0
            1. Я сама склонна к полноте, и у меня крупная кость (хотя формально нормостеник, но у всех знакомых девушек запястья меньше). Газелью мне не стать никогда, 42 размер перестала носить еще в подростковом возрасте. Но стройной и подтянутой я могу быть.Дочь 58 и мама 56-го – пищевые привычки, знаете тоже наследуются. Вы даже сами про образ жизни написали) Ни при каком росте и телосложении такие размеры не могут быть нормальными. У меня есть одна подруга – она раньше носила 50-й размер при росте 163, искренне верила, что дело в плохой наследственности. Мать и бабушка у нее полные, да. При этом лопала огромное количество булок и шоколадок. Сейчас подруга умерила аппетит, занялась спортом и носит уже 46-й размер. Кость у подруги узкая, кстати.

              0
              0
              1. anna_brown, люди “в норме” не часто появляются на пороге студии имидж-консультации. Работаешь с тем, что имеется на данный момент. Порой достаточно правильно подобрать крой и фактуру ткани, чтобы скрыть пару размеров полной фигуры. А пищевые привычки – это семейное. Там, где бабушка любила пирожки и тортики, внучка тоже может их любить. С бОльшей долей вероятности, чем в семье спортсменов-аскетов :-). Сейчас хорошее время для того, чтобы приводить в порядок свое тело – много вариантов убрать лишний вес (если он и впрямь лишний). Хорошие продукты, чистые. Раньше в России этого было не достать. Еще два года назад я выписывала для себя зеленую гречку по инету. Сегодня она есть в ближайшем супермаркете.

                0
                0
                1. Вы написали, что людям с плохой наследственностью никогда не стать в спортзале даже стройными коровами. А это совсем не так. И нормальная еда продается в любом супермаркете. Не знаю про зеленую гречку, но обычная никуда не исчезала. Я сама очень люблю пирожки и тортики. Их можно есть, но очень осторожно.

                  0
                  0
      2. как в анекдоте”Взрослый мужчина пИсался по ночам. Пошёл к психологу. Его спрашивают: Ну как, помог тебе психолог, перестал писаться? Он: “нет, не перестал, но теперь я горжусь этим”

        0
        0
      3. А вот да. Тоже не понимаю этого стремления считать себя молодой и блестящей, если немолода и воспитание/ образование/ внешность явно требуют улучшения. Никогда не следует прекращать работать над собой. В том числе, и возраст учитывать следует, и вносить коррективы в манеры и стиль одежды.

        0
        0
  15. Возраст определяется внутренним ощущением себя и мало чем еще. Особенно это проявляется в годы когда “душа полезла на лицо”. Тогда и происходит расслоение сверстников на молодых и подчинившихся календарю. 

    0
    0
        1. Не надо пытаться. У троллей логики нет. Лучше просто закормите его, пока он не лопнет.=)))

          0
          0
  16. С Генсбург нужно было взять фотографию пообъективней, сейчас она разве что телом похожа на “молодую женщину”.А удивляться разбросу ответов не стоит – любая зависимость в природы имеет нормальное распределение – горбик на графике. Это нормально. 

    0
    0
      1. Ой, ошиблась, не нормальное распределение, а экстремальный характер. То есть выглядит как горбик (или впадинка). И зависимости подразумеваются те, которые встречаются в природе (начиная с макромира, заканчивая таким организмом, как общество).

        0
        0
    1. мне тоже показалось, что фотки не очень объективны. Фотка Гинзбург одна из ее лучших, а Моники одна из самых неудачных.

      0
      0
  17. Посмотрела фото Гинсбург. Ну некрасивая она, ну что тут поделаешь? Вот Моника Белуччи красавица, а эта девушка – совсем нет!

    0
    0
      1. Я другое “ИМЯ”, но честно говоря, да – несимпатичная и некрасивая. Дальше уже можно говорит про обаяние/очарование/стильность, но чисто внешне и без эмоций у нее неприглядная внешность. 

        0
        0
  18. какой политкорректный пост)) молодая – я, мне 27. ни крема от морщин, ни инъекций, ни кубышки на новую грудь. хороша сама по себе, природным коллагеном и собственной гиалуронкой. а в 45 зваться молодой – это очень прекрасно, приятно видеть, что молодость социальная не закачивается вместе с биологической, но ведь всем понятно, что здесь немножко натянуто (и смыслово, и во всех остальных аспектах, вплоть до хирургического) 

    0
    0
    1. а вы прочитайте пост про “коридор молодости” – он не только политкорректный, но еще и научный ) 45, 27 – все это очень условно, надеюсь, в 45 вы будете по-прежнему хороши сами по себе, и я тоже ))

      0
      0
    2. Если девушка говорит “очень прекрасно”, вообще не имеет значения, какой у нее в принципе и возраст, и носик , и ротик. Сразу до свидания. 

      0
      0
      1. ха-ха-ха. не буду хвалиться перед вами своими регалиями в филологическом научном мире, просто поверьте, что я могу себя позволить писать и говорить, как угодно, а ваше замечание в сторону специалиста моего уровня выглядит убого. ничего страшного, вы же не знали

        0
        0
      2. По-моему,это было сделано нарочито.(я редактор, если что. и далеко не один год. так что тоже не “левая” 🙂 это на всякий случай).

        0
        0
  19. Как верно подметила Марина, вероятно, результат голосования во многом зависит от возраста. Если 18 – то голосуют “пожилые”, а 37 – женщины или молодые женщины. Полагаю, что проголосовало большое количество юного возраста. Это раз.А во-вторых, рискну толкнуть такое объяснение результатам голосования. Тут наблюдается два аспекта. Первый, это что в России пока еще большинство рожает до 30. У детей понятие старая/молодая крепится к матери. Дети не могут воспринимать маму юной. Юны они, дети, а мама это уже старше. Так что в лучшем случае мама  и все кто ее младше относительно молодые, а все кто старше ее – это уже ближе к старикам. Вспомните, что вы в детстве думали о 30ти летнем возрасте? Жизнь кончится к тому времени.))) У большинства людей, по моим наблюдениям, меняется восприятие молодости после 30. Тогда и ты и все сорокалетние вдруг оказываются молодыми.А в Европе большинство рожает значительно позже, поэтому рамки старости в восприятии детей автоматически отодвигаются.  И второй аспект, это наши и европейские пенсионеры и старики. Пройдитесь по кладбищам, посмотрите на возраст? У нас в среднем 60 лет. А в Европе в среднем 80 и больше. 100 лет не редкость на надгробии. Плюс наши пенсионеры сидят дома, а европейские социально активны. Да еще и в спортзал ходят. Отсюда и наше восприятие  – вышел человек на пенсию, о нем забыли. У него денег нет на  активность, он сидит взаперти. Потому возраст после 55 у нас ассоциируется с пожилым. Пожил до 55 – 60, потом пенсия и человек пропал из виду.

    0
    0
    1. воспоминание из детства в тему: к маме пришли подруги, девочки то, девочки се, я слушаю и удивляюсь (вслух) “мама, ну какие же вы девочки?!” – мама спрашивает, а кто же, я (тактично) “ну… пожилые… девушки, конечно! но пожилые.” мне 6, а маме 28, то есть она совсем немножко младше сегодняшней меня ))

      0
      0
      1. У меня наоборот было, пожилой (и даже взрослый) возраст отмечался по бабушке (ей на момент моего рождения было 65), но никак не по маме.

        0
        0
    2. это верно, но больше применительно к мужчинам, кстати. пенсионерки у нас ого-го какие активные – да, почти не путешествуют, к сожалению, хотя есть и приятные исключения ) но в остальном – именно что огого ) недавно читала статью в Огоньке про бабушку-почтальона на мотоцикле в какой-то там области, очень жизнеутверждающе ) и как человек, много времени проводящий “в глубинах” Псковской области, подтверждаю: такие активные пенсионерки не редкость. а вот мужчин таких нет, увы

      0
      0
    3. Мысль вообще интригующая – вести отсчет возраста человека не от рождения, а, скажем так, совсем наоборот, даже учитывая, что “точка наоборот” куда менее известна чем дата рождения. У меня две бабушки в Штатах уже за 95 лет родом. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что, останься они жить в России, их бы давно уже наверное не было с нами. Я задаю себе вопрос о том, как они себя ощущали себя в 90 в Америке и как ощущали в 65-70, когда покидали Россию. При встрече, дай Б-г предоставится возможность, спрошу у них. Думаю, что ощущения примерно были одинаковые, не смотря на разницу в календарном возрасте, а именно “спасибо за каждый день”.

      0
      0
  20. Российское общество – действительно больное общество. Мне 25, живу в не в России, и друзья и знакомые мужчины со всего мира считают меня слишком молодой, у которой вся жизнь впереди. Моему мужу почти 40 и он говорит что никогда не думал до встречи со мной что может с настолько молодой иметь семью и психологически общаться на равных, просить совета.  Потому что европейские 25-летние в мозгах еще подростки. Приезжаю в Россию – там 25 это уже “тетка” (чудовищное слово), почему-то обязанная иметь ребенка

    0
    0
    1. Почему больное? Другое. Мы просто другие и временные рамки у нас другие и традиции и нравы у нас другие, и воспитывали иначе. Вы знаете, это очень некрасиво считать всех отличных от вас больными. Что хорошего, в том что инфантильность до 25-30 возносится до небес?

      0
      0
      1. Жить весело, когда, как вы выразились “инфантильность до 30 возносится до небес”. Вот что хорошего.

        0
        0
        1. Т.е. если тебя не считают подростком в 25, то жить – сплошная грусть? Эва как оно, пойду друзьям расскажу, как плохо мы живем оказывается.

          0
          0
            1. А что плохо в том, что у нас в 25 – не ко всем относятся как подросткам и почему нас за это больными назвали, когда мы просто “отличные от других”?

              0
              0
            2. Позвольте, встряну)) для меня “подростковое поведение” – это невозможность самостоятельно обеспечивать свою жизнедеятельность и нести полную ответственность за свои поступки. Соответственно, платить за таких подростков и отвечать за их поступки приходится кому-то еще. Ну и вот, например, – готовы ли вы отвечать за долги и “ляпы” ваших детей аж до их 30-летия?

              0
              0
              1. Я сама себя обеспечиваю и несу за себя ответственность. Давно живу отдельно от родителей.Но мне гораздо интереснее гулять с друзьями и ходить на интересные мероприятия, чем рожать детей и создавать семью. Мне 24 года.

                0
                0
                1. И? Это делает вас изгоем в российском обществе? Мне 27 и я живу точно так же, как и многие из моих знакомых, а есть и те, кто уже и просто замужем и замужем с дитем (даже с двумя и оба ребенка родились по задумке, а не случайно-так-получилось). Когда сестра в 25 выходила, бабушка считала, что она торопится – мол успеешь еще. Однако при все при этом никто не говорит, что к нам относятся, как если б в голове мы еще подростки. Нет, взрослые и самостоятельные.

                  0
                  0
      2. “тетка” и наличие ребенка – для вас показатель того,что человек уже не инфантилен?

        0
        0
        1. Слушайте, где вы все живете, что у вас и тетки в 25 лет и дети обязательны? Я вот в городе Москве и как-то среди окружающих меня людей не распространено подобное мнение. Есть ребенок – ну ладно, нет ребенка и не замуж – ну и ладно. И не наличие детей – показатель отсутствие инфантилизма, а мнение, что в 25 ты на уровне 15-ти – показателем наличия оного.

          0
          0
    2. Не знаю, с кем Вы на Родине общались.Но в моем кругу сказали бы, что Вы слишком рано вышли замуж, да еще и за мужчину, которому бы жениться на даме подходящего возраста.Все индивидуально.А Вы тут еще диагнозы обществу расставляете.

      0
      0
    3. Просто культура в этом плане другая. На западе предполагается, что женятся и продолжают род люди уже состоявшиеся личностно и профессионально, в России же жива традиция раннего замужества. Сколько вижу свадебных сюжетов, а до не давнего времени у меня ЗАГС был напротив, столько поражаюсь, насколько юными люди женятся. Как будто каждая вторая пара еще не вышла со школьной скамьи. Это не болезнь общества, это общая инфантильность народа, традиционно мало рассчитывающего на самого себя в собственной судьбе. 

      0
      0
    4. Девочки, акститесь – чем умная женщина отличается от глупой бабёнки? Умная – оценивает ситуацию и себя здраво, глупая живет в иллюзиях. Это обычное “да я еще девчушка” и “у меня вся жизнь впереди”. С возрастом внешность теряет привлекательность, многие кстати это успешно компенсируют обаянием и добрым нравом. Качество тела падает, обвислую грудь это никакими техниками в сексе не компенсируешьм – привет 40летнему мужу). Что касается создания семьи – природа не терпит обмана, в 37 рожать и вынашивать ребенка гораздо сложнее чем в 20-25, кто-то хочет поспорить? 

      0
      0
      1. Вообще-то между 25 и 37 есть еще 12 лет, которые вы не учли. Лично я собираюсь рожать в 30-35.А финансово лучше рожать в 37. У меня есть знакомая – поздний ребенок, мне б ее сытое и благополучное детство…

        0
        0
        1. Согласна, во многом разговоры про “давление” возраста проистекают от финансовой несостоятельности. Финансово оно может и лучше, а с точки зрения здоровья и моральных сил – можно поспорить.  

          0
          0
        2. А если вам амниоцентез покажет дауна разок-другой, а аборт в таком возрасте это тоже не подарок для репродуктивной функции, а тут уже и 40 на дворе? Это вообще-то рулетка в большой степени в таком возрасте и даже в очень сытых странах при очень развитых репродуктивных технологиях справляется  даже не спервыми родами, а с первой выношенной беременностью далеко не каждая. В этом-то и ловушка, выглядеть молодой можно и в 60, но часики-то тикают не в том месте, которое видно. И мутационный пресс никто не отменял, потому что в отличие от сперматозоидов у женщины все яйцеклетки с собой с рождения.

          0
          0
          1. Живу на западе и вижу, как тщательно следят за собой тут женщины. Не в смысле стразиков и тонн косметики.Спортзал, органическая еда, великолепные зубы и волосы. Курящих нет, это “белый мусор”. Плюс чистый воздух, отличная медицина.Почему в 40 женщина должна быть старой чисто физически?Просто в России короче жизнь вообще и активная в частности, потому и старость в 40.Во времена Бальзака женщину в 28 лет, которая родила в 15-16, уже считали дамой “бальзаковского возраста”, а няня рассказывала Татьяне Лапиной, что ее отдали замуж в 12 лет.Цивилизация или ее отсутствие – основные факторы определения молодости и старости.

            0
            0
            1. Потому что набор яйцеклеток закладывается внутриутробно. Мутационный ущерб им наносится в течение всей жизни, поэтому шансы на рождение детей с генетическими отклонениями возрастают пропорционально. Равно как и с иммунодефицитами, также приобретенными внутриутробно, потому что качество иммунной системы от образа жизни хотя и зависит, но нелинейно. А уж качество эндокринной системы и подавно. В 40 лет женщина не стара физически, но риск невынашивания и рождения больного потомства для нее выше в разы (не сказать, в десятки по некоторым отклонениям), чем у 25-летней, при этом 40-летняя может и чувствовать себя и быть абсолютно здоровой. Но здоровая не значит физиологически молодая. 

              0
              0
          2. Вообще-то лучшая, извините, сперма – у 18-летних мужчин. Почему-то о возрасте матерей говорят постоянно, а о возрасте отцов молчат. Рожать от старых мужчин – ничего хорошего, например, риск психических заболеваний повышен. Но что-то никто не бросается рожать здоровых детей от юных мальчиков.Социальные факторы важнее биологических.

            0
            0
            1. Про сперму это неверное утверждение. Сперматозоиды формируются непрерывно и заново, а яйцеклетки – нет, они расходуются от внутриутробного запаса, заданного генетически. И в течение всей жизни “качество” яйцеклеток все портится и портится. Важность социальных факторов относительно биологических в сторону увеличения  возраста первородящей женщины это роскошь последних 50 лет цивилизации с ее медицинскими технологиями. Эволюция организма и его размножения за этим прогрессом не поспевает.

              0
              0
              1. Насчет мужчин верное утверждение. То, что от старых отцов чаще рождаются больные дети (в том числе шизофреники) – факт. И качество их “материала” еще как портится в течение жизни, а с годами еще и мутирует.

                0
                0
                1. Я еще раз повторю, что сперматозоиды каждый раз собираются в организме заново. Мутационный пресс для них практически отсутствует, число мутаций в хромосомном наборе сперматозоидов у пожилых отцов лишь незначительно выше, чем у молодых. До написания коммента я специально уточнила этот вопрос.От старого можно вообще не забеременеть, это да, потому что у него сперматозоидов мало или они нежизнеспообны. Но на качество потомства возраст отца так не влияет, как возраст матери. А шизофрения это заболевание невыясненной до сих пор этиологии, хотя генетическую составляющую и выделили, но она не единственная. 

                  0
                  0
                  1. Каждый раз собираются заново. И, конечно, в 50 они собираются точно так же, как в 25, смешно. И курение на них не влияет, и болезни, и никаких мутаций, конечно. Я тоже уточняла этот вопрос.Признайте, что мужчинам просто прощается больше, вот и всё.

                    0
                    0
            2. А  также женщинам достаётся больше, когда речь заходит о раке шейки матки. Понимаю, что ухожу в сторону от вынесеннной темы. НО: прививать хотят женщин, тогда как было бы целесообразно это делать мужчинам. А также ввести моду на мужское обрезание. 

              0
              0
              1. вам не кажется это логичным?страдают-то от этого только женщины, поэтому им в первую очередь выгодна эта прививка. если сама не позаботишься о своем здоровье, где гарантия, что кто-то позаботится за тебя?можно что угодно хотеть, но в современных условиях, когда полно безумных “анти-прививочных” мамаш, невозможна ситуация, когда привиты будут все.так что каждый сам за себя.

                0
                0
              2. Да что далеко ходить. В общем-то, так же странновата идея гормональной контрацепции в первую очередь для дам. В нашем обществе инициатором сексуального контакта главным образом является мужчина. Есть логика “кто больше страдает, тому и больше надо себя защитить”, но ведь и, по идее, кто мероприятие затеял – тот и должен отвечать за его последствия.  А вместо этого предлагается даме найти себе таблетки, перебрать и выбрать нужные, получить побочные эффекты и проч. , и лопать их постоянно – чтобы герой пришел и беззаботно оприходовал, когда ему вздумается. Тоже ведь несправедливо, а?

                0
                0
                1. мне рассказывала родственница, она живет в Голландии, что традиционной там становится стерилизация именно мужчин. Я чисто для себя это вижу так – допустим, “предохранился” мой мужчина так или иначе, от него я уже не забеременею, ура, но… сама я не защищена. и не дай боже, я попаду в какую-нибудь крайне неприятную ситуацию и стану жертвой насилия (нет, это бывает не только в махровой российской глубинке…) – и у меня самой нет защиты. или же – знаете ли, жизнь есть жизнь, и случаются мимолетные романы, не говоря уже о тех женщинах, что свободны от обязательств. и что – каждый раз думать о том, как защитит меня мужчина, при этом самой оставаться безоружной? именно поэтому мой выбор – таблетки. это моя свобода и независимость от кого бы то ни было.

                  0
                  0
                  1. Так ведь все логично в хорошей стране Голландии. От последствий ваших мимолетных романов вы должны защищать себя сами, от последствий насилия вас должно защищать государство. Мужчина ни там, ни там – ни при чем, и ничего не должен. Лично мне удивительно полагаться в этих двух описанных ситуациях на таблетки как гарантию свободы – ЗППП, в общем, тоже никто не отменял) Но это уж дело каждого.

                    0
                    0
                    1. про таблетки я написала потому, что это не зло для женщины, как Вы выше написали, а благо. в смысле удобства и свободы. я в курсе, что они могут быть чертовски вредны. но жить вообще вредно) я в курсе зппп, знаете ли, в свои 37 лет 🙂 к счастью, не на личном опыте. а в теории. потому что я не из тех, кто не может припомнить, сколько и кто был их партнером 🙂 а из тех, у кого отношения основываются на доверии – очень грустно, если женщина всегда стеснялась попросить справку о всяких зппп и занималась любовью исключительно с резинкой.

                      0
                      0
      2. Рассказать вам, чем трусливая неудачливая женщина отличается от смелой оптимистки, уверенной в себе?

        0
        0
    5. Потому что европейские 25-летние в мозгах еще подростки.//Это хорошее, здоровое общество 🙂

      0
      0
  21. Уважаемая Лавиния, я с Вами согласна полностью. Для меня само слово пожилой ассоциируется именно с немощностью и дряхлостью, а когда человек активный и может самостоятельно обеспечить полноценную жизнь себе, его никак нельзя отнести к категории пожилой. Но что там мнение наших российских женщин, Вы наших мужчин не слышали. Меня отец в мои 29 лет лет назвал бабой, ну т.е. можно практически ставить крест на личной жизни, т.е. уже я считаюсь не восстребованной (слава Богу с личной жизнью в порядке). Это просто дискриминация. Обидно за нас

    0
    0
    1. мне тут папа сказанул, что вот я в 30 себе брекеты поставила – но это ничего, он видел много “взрослых теток” с брекетами )) но я так, посмеялась только, чего ж тут обижаться )

      0
      0
      1. я пример привела. Вы посмотрите передачу Давай поженимся, что Гузеева говорит – приходят мужчины за 50 и просят 20-тилетних девочек, 22 года уже некондиция

        0
        0
        1. А вы видели, какие там мужчины? Далеко не кинозвезды и не олигархи. Знаю одного, который туда ходил. Поверьте, очень проблемный персонаж.

          0
          0
        2. Гузеева с ее передачей это же цветущий развесистый отстой, воплощение понятий матерых патриархальных мужиков из глубинки и совковых теток

          0
          0
    2. )))) Бабой? Так это может обобщенно женщин называет. Или бабка? Моей маме недавно исполнилось 50 и дедушка, грустно вздохнув, сказал: и остались мы тут одни старики ))) 

      0
      0
      1. нет, не обобщенно имелось в виду, а то что баба, немолодуха в возрастной категории, а за 40- это вообще древняя старуха. фуф, трудно с вами, надо же так, написала вроде безобидный комментарий, и разъясняй теперь, что имелось в виду, поверьте, мне-то виднее, это был личный разговор – услышала мужское мнение

        0
        0
  22. думаю, про пожилой возраст Зеты Джонс написали очень молодые девушки, лет по 17. А вообще, согласна с Лавинией. Например, считаю Шарлотту молодой женщиной, хотя и знаю, сколько ей лет. Да собственно и себя в свои 38, почти 39 считаю все еще молодой женщиной.

    0
    0
    1. Помилуйте, а какой же еще женщиной Вы можете себя считать в своем юном возрасте? Мнение мужчины, конечно, специфично. 

      0
      0
  23. Я обратила внимание на то, что многие мои ровесницы (30 лет) одноклассницы и сокурсницы как-то стали стремительно стариться, вернее, обабливаться. Лишний вес и все такое. И это пугает. Я как-то не готова становиться тетей. Пока вроде все нормально, посмотрим что дальше будет. У некоторых наших женщин, видимо, какой-то предел есть, связанный с замужеством и родами – после этого, вне зависимости от возраста, они резко превращаются в теток. У мужчин, правда, тоже, часто можно по объему живота сказать – женат человек или нет. 

    0
    0
    1. конечно мы все верим, что мы то выглядим на 5-8 лет моложе, это только наши одноклассницы обабливаются.Я вчера после этой статьи пошла на Одноклассники,  вбила свою точную дату рождения, выплыло 2 тыс. женщин, родившихся со мной в один день. И я поняла примерно как я выгляжу (((

      0
      0
      1. эмм, а каким боком эти 2000 женщин к Вам? ладно бы родственницы, а так, делать вывод о своей внешности по каким-то посторонним женщинам из соц сети, странно как-то. вообще, недавно смотрела соц сеть – наш школьный выпуск. так вот, результаты какие: всем под 30, но при этом часть действительно выглядит тетками, расплывшимися и неухоженными. А те, кто считались “школьными королевами” – они и сейчас юные, тонкие и звонкие, будто бы и не было этих 12 лет после окончания школы, и рождение детей никак на их стройность не повлияло.

        0
        0
        1. ну да знаю… я как бы вывела ср. Т по больницеЯ конечно все 2 тысячи не просмотрела. Но раскрыла рот ( в хорошем смысле) только от одной.

          0
          0
      2. +100это похоже на то, каким неестественным кажется нам наш собственный голос в записи. “вот у всех голоса как голоса, а у меня какой-то не такой”. так и с внешностью – мы смотрим в зеркало и не видим себя.так что если хочешь узнать как ты реально выглядишь – посмотри фотки своих одногодок в Одноклассниках

        0
        0
      3. Не волнуйтесь – эти женщины просто скинули себе несколько лет, многие
        скорее всего не вам не ровесницы. У меня некоторые одноклассницы и
        коллеги в соц сетях по 7-8 лет себе сбавили. А на деле мои ровесники или
        старше – я-то знаю их реальный возраст.

        0
        0
      4. мне 37, и я иногда вбиваю в контакте женщин по характеристикам “город Москва, город Петербург, возраст от 36 до 40”. хоть я и самокритична, но меня общая картина фоток этих женщин с одной стороны расстраивает (ну почему же 80 процентов из них весьма обабились…)- с другой стороны, не по-доброму эта картина утешает (типа, я среди 20 процентов стройных и не настолько видны следы возраста и житейской усталости). Прошу не возмущаться в комментариях, я же сказала, что я недоброе существо 🙂 но за державу обидно. 37летних чаще всего не назвать девушками… а моя выборка Москва и Питер.

        0
        0
    2. Там, где мало денег и знаний девушки после 30 лет превращаются в тетенек. И мужчины из этой же среды громче всех ратуют за молодое мясцо. Я их очень хорошо понимаю: те тридцатилетние тётки, которые им доступны, – это, простите, совсем некондиция. Вот мужчины-лузеры искренне верят в то, что любая двадцатилетняя даст фору тридцатилетней. И они правы. На своем уровне, в маршрутном такси.

      0
      0
      1. Нет, денег у нас достаточно, а знаний еще больше. И с “кондицией” все в порядке. Еще как в порядке))) Только мы считаем некрасивым говорить об этом и убеждать. Пусть окружающие будут самостоятельны, если их интересует этот вопрос.

        0
        0
  24. Да можно что угодно говорить, как прекрасно быть женщиной за 45, но для природы… хм, как бы это выразиться. мне 40 если что. Не помогут грудя вставленные и пластические хирурги 🙂 и не надо про монику белуччи, была красавица еще какая, да сплыла. В рекламе фотошоп сплошной или что она там с собой сделала. Ну глупо же звучит, когда женщина 50 лет говорит, что она выглядит лучше чем она же 30 летняя. Не лучше. Да и болезни на фоне общего дряхления организма начинают подбираться. А хобби всякие, танцы, вышивание крестиком, ныряние с ластами, хождения по стилистам, выращивание растений на подоконниках – это хорошо, это в любом возрасте полезно, только не надо это выдавать за признак какой-то особенной молодости души и тела.

    0
    0
  25. В Росси странное отношение к возрасту. Мне 31, детей нет, но родители и родственники уже поставили на мне жирный крест. Да и когда знакомлюсь с людьми и они узнают, что у нас с мужем нет детей, не скромно спрашивают: “А че так?”. Нет элементарного чувства такта. Назвать 50-летнюю женщину старухой – для многих совершенно нормально! Вот наши дамы и заворачиваются в платки и одевают валенки, как только наступает климакс.

    0
    0
    1. ох, пусть на мне скорее тоже поставят крест! ) а то вопросы “ну когда же у нас будут внуки?!” уже немного поднадоели )

      0
      0
    2. НА мне бабушка с дедушкой поставили крест еще в 24. Родители стойко молчали. Родила в 36))

      0
      0
    3. А Мы живем в Англии и у нас нет друзей с детьми, у всех это отложено на долгое время после тридцати. А мы вызываем удивление: такие молодые и  уже трое детей???? )))

      0
      0
    4. Приезжайте на Щелковскую и пройдитесь по району. Или Вы судите только по интеллигенции которая живет в пределах Садового? Точнее, раньше жила.

      0
      0
    5. В Испании средний возраст рождения первого ребенка женщиной около 35 лет. На мой взгляд это все, что нужно знать на данную тему. 

      0
      0
    6. Жесть. Российский бытовой этикет(( “а че так”! а если человек просто не может иметь ребенка? как можно такое спрашивать. я бы ответила в их духе: “А может, еще рассказать вам, в какой позе мы любим больше всего?”поразительно. это хамство, о таком спрашивать. Даже если люди просто не хотят пока… Это личное пространство. У нас, к сожалению, большие проблемы с личными границами, какое там прайвеси…

      0
      0
  26. Забавно, что во всех опросах Лавинии в итоге получается, что, оказывается,  были правильные и неправильные ответы. :)) Я уже даже не участвую в самом опросе, так как знаю, что потом придет строгая Лавиния и задаст трепку всем, кто ответил “неправильно” – то есть имел мнение отличное от ее. 🙂

    0
    0
    1. конечно. надо было Плисецкую отметить как Женщину, а Зита-Джонс как Молодую женщину – у обеих же столько огонька в глазах! 🙂

      0
      0
  27. “Но attitude, как говорится, пугает. Если женщины так судят других, то как они судят себя? “и это пишет Лавиния, которая сама всегда всех осуждает – и неправильно одетых звезд, и российских женщин, и своих читателей.

    0
    0
    1. мое мнение, что правильнее было бы судить построже и себя и других, нежели закрывать глаза на свои недостатки, воображая себя вечно молодой-вечно пьяной, и также на других смотреть толерантно. Толерантность, если люди еще помнят об этом – это неспособность живого организма реагировать на вредные вещества 🙂 нет, я не говорю, что надо обзываться “бабками”, как в советское время. Но быть слишком толерантной – пусть это и модно, но по-моему лицемерно.

      0
      0
  28. Факт. До 25 лет количество волос на голове увеличивает, а после 25 начинает уменьшаться (у всех с разной скоростью конечно). Это что? Это старение. Да можно медитировать: “я – молодой. я – молодой”. Но волос от этого больше не вырастет. Против природы не попрешь. И если в каком-то гуманном обществе существует полезное лицемерие считать женщину 48 лет – молодой, это вовсе не значит, что это на самом деле так. Да даже простая арифметика, допустим что человек живет до 80 лет, т.е. в 48 он прожил уже больше половины. Какая тут молодость? Тут середина. 

    0
    0
  29. вот соглашусь с Лавинией. Я живу в Швейцарии, здесь женщины по-настоящему дряхлеть начинают после 75, не раньше. Уже в 95, когда женщина идет в магазин за продуктами с ходунками – ну, тут да, понятно, что очень пожилая женщина. Но к 60-летней женщине стандарты применяются совершенно другие. 60 – это молодость старости, то есть среди пенсионеров – это такой детсад))) Они и ведут себя активно и наслаждаются жизнью. Мама моей подруги – худенькая, подвижная, сзади и вовсе не определишь, сколько ей лет))) Да, лицо в морщинках, но она себя не ощущает дряхлой старухой. Она с нами по горам бегала, и никто не делал особых скидок для “пожилой женщины”. Мне сейчас, кстати, 35, и я счастлива не быть в России, где мои подруги были бы уже “женщины в годах”. Я счастлива, что мои подруги все – девчонки между 30 и 38 годами))) И кстати, рожать все только-только начали, никто не спешил обзавестись потомством в 20 лет. В 55 лет все выпустят детишек в окружающий мир – и снова будут молодыми. Дело же не в том, кем женщина притворяется. Никто здесь, кстати, не притворяется ребенком. Да, делают ботокс и гиалуронку, но в моде – незаметные вмешательства, никто не раздувает губы в лепешки, не вставляет килограммовые импланты в щеки. В моде для женщины за 45 – быть подтянутой, худой, следить за волосами, вести активный образ жизни.Предыдущая комментаторка упомянула болезни, которые накапливаются. Я считаю, что если своевременно лечиться и следить за весом – болезней гораздо меньше. Моя мама в 65 имеет диабет (очень толстая) и проблемы со спиной (решаются своевременным лечениемПлюс, швейцарские женщины часто нанимают помощь по дому: приходящая уборщица – норма. Няню приходящую посидеть с детьми тоже многие нанимают. “Бабушки” с детьми не сидят, это не принято. “Бабушки” живут своей жизнью, то есть свалить им детей на лето – не получится. Наверное, дело тут в деньгах. Люди после 60 не остаются в нищете, имеют накопления, оплаченный дом, хорошее медицинское обслуживание. И молодые не вынуждены расчитывать на родителей, все могут позаботиться о себе сами. Финансовая стабильность помогает держать осанку, что ли. Нужда и вечные трудности не пригибают к земле, да…

    0
    0
    1. Мои подруги тоже девочки 30-40 лет. И рожать тоже никто не спешил в юности.И да – я живу в России.

      0
      0
      1. расскажите поподробнее… в 40 лет – девочки – это как? Заплетают косички, носят мини-юбки, хохочут без конца, слушают маму и папу, прилежно учатся, на иждивении у родителей (или мужей)…. что Вы  имеете в виду? Только не надо про “оптимизм” и энергию. Многие девочки совершенно не оптимистичны и не энергичны. Для меня это в большей степени отсутвие самостоятельности (во всем).

        0
        0
        1. ну почему же, один из аргументов был: не рожать… А ведь в этом что-то есть. Рожать нужно будучи зрелой, самостоятельной личностью. Может там “собака порылась”?

          0
          0
        2. MULTIPAS,    В рОССИИ ПРОБЛЕМА – НЕТ СЛОВА, ОБОЗНАЧАЮЩЕГО ЖЕНЩИНУ, КОТОРАЯ ВЫШЛА ИЗ ВОЗРАСТА ДЕВУШКИ. жУТКО СЛЫШАТЬ ОБРАЩЕНИЯ К 45-55 ЖЕНЩИНЕ: “дЕВУШКА!” а НА ВОПРОС, ОТЧЕГО ТАК ГОВОРЯТ, НЕДОУМЕВАЮТ – А РАЗВЕ НЕПРИЯТНО? а КАКИЕ СЛОВА У НАС ЕСТЬ? дЕВОЧКА, ДЕВУШКА, ЖЕНЩИНА (ОСКОРБИТЕЛЬНО). нЕТ ХОРОШЕГО РУССКОГО СЛОВА “СУДАРЫНЯ”, “ГОСПОЖА” НАЗОВЕШЬ НЕ КАЖДУЮ. вОТ И ПОЯВИЛИСЬ ДЕВОЧКИ И ДЕВУШКИ 40+++ ЛЕТ :-)))

          0
          0
          1. да, соглашусь, так и есть, только хамские обращения “женщина” и “девушка”.  и я считаю, что так к незнакомым людям обращается только быдло. можете возмущаться и читать мне морали, но я своего мнения не изменю.

            0
            0
            1. Дама роняет перчатку и не замечает, быстро удаляется, вы подбираете и кричите вслед какое именно слово, дабы привлечь ее внимание?

              0
              0
                1. +1! а в кафе или гостиницах есть у обслуживающего персонала бейджики, что облегчает жизнь:)

                  0
                  0
                2. Извините пожалуйста – это к конкретно выбранной личности, скажем если дорогу спросить или ты уже дотянулся рукой до “объекта”, а я о ситуации, когда на расстоянии. На “Извините Пожалуйста” отреагируют самые близкостоящие.

                  0
                  0
              1. беру перчатку и кидаю в нее))как-то пробежала полкилометра в гору за выронившей ключи девушкой в наушниках)) ни на какое обращение не реагировала, пришлось метнуть их ей в спину))))))))

                0
                0
                1. крайне жаль, что нет слов “сударь” и “сударыня”, это же русский эквивалент всех вежливых обращений к построннему

                  0
                  0
                  1. да, это единственный пригодный выход из ситуации, но пока эти обращения звучат вычурно… и напоминают кафе “теремок” :))))

                    0
                    0
        3. Работают на интересной работе, путешествуют, имеют массу увлечений. Много смеются и развлекаются.Уважают родителей. И  зовут себя и подружек “девочки” 🙂

          0
          0
      2. почему? какое вам дело? она заставляет конкретно вас называть ее девочкой? что-то вам навязывает, что вы так хамски реагируете?

        0
        0
  30. В прошлом посте вы упрекали российских женщин в том, что возраст они сопровождают эмоциональной оценкой. Теперь же вы делаете то же самое – в выбранном возрасте видите что-то, кроме только возраста.Думаю, это проблема не только “российских женщин”, молодость – это фетиш, и культ, и еще что угодно, всей современной цивилизации.Когда вы замечаете, что Памела Андерсон изменилась и скинула как будто 15 лет – вы однозначно хвалите ее. Молодая – хорошо, разве нет?Я не “российская женщина” и не заступаюсь на них.я не говорю, что Генсбур или Зета Джонс непривлекательны, неинтересны, нестильны – наоборот, очень и очень. Они мне нравятся. Но они кажутся мне не молодыми женщинами в данной классификации, а просто женщинами. Только и всего. И это никак не влияет на мою оценку себя – мне 37, и я чувствую себя молодой.

    0
    0
    1. действительно, если бы Памела Андерсон или кто-нибудь еще НЕ скинул внешне годков десять – он бы стал от этого хуже? вспоминаю “Основной инстинкт-2” – Шерон Стоун и Шарлотта Рамплинг. Вроде (простите, если я неточно) возраст похож, но Стоун делает все, чтобы замедлить старость, а Рамплинг – нет, хотя в молодости обе были прекрасны. Кто-нибудь может сказать, чем Стоун лучше Рамплинг, которая не боится “красиво стареть”??

      0
      0
  31. А  в России я тоже свои 30 лет уже очень плохо переносила. А уехав из России и  рожая в 36, считала, что рожаю молодой.Бытие определяет сознание)

    0
    0
    1. “А  в России я тоже свои 30 лет уже очень плохо переносила” – вероятно, это ваша специфическая проблема, надуманная. А может, просто глупость. В России никто женщин за 30 не побивает каменьями, не смотрит на них предосудительно, им не названивают агенты ритуальных контор с навязчивым предложением своих услуг и даже никто не называет теткой. Разумеется, если женщина не выглядит таковой. 

      0
      0
        1. Старородящими называют врачи старой закалки, ну извините – не перевоспитали, бывает. Более молодые врачи не используют впрямую данный термин, тем более не пишут на карточке, как любят пугать “старородящие”))

          0
          0
      1. Просто помимо отношения в России есть очень неприятные термины. Например,  “старородящая” к девушке за 26 (мне 25 и ко мне уже применяют этот термин), “период дожития” к людям, выходящим на пенсию (в 55 лет женщину это тоже не порадует). И это не те внутренние термины, которые пациенты и клиенты не слышат, это то, что заявляется открыто.

        0
        0
        1. Боже, какие все чувствительные к “терминам”. Ну принято у нас так, ну
          знаете вы об этом, ну и зачем воспринимать каждый такой термин, как
          личное оскорбление? Прям вот так вас и хотят работники пенсионного фонда или врачи унизить и обидеть, спят и видят.

          0
          0
            1. Термины устаревшие и устоявшиеся (где-то..) и не несут никакой негативной окраски, формализм чистой воды. Отношение к нему, как если б обозвали гулящей девкой. Ну и где обещанное равенство.

              0
              0
            2. ой, не смешите. Эдак можно в любом учебнике биологии найти оскорбительное отношение. Подумать только – не личность, а организм! индивид! Страшно сказать, особь! )))

              0
              0
          1. Именно так – унизить и обидеть. Не все, нет. Но – многие. Потому что сами такие, и жизнь уходит безвозвратно, а отыграться на ком-то надо.

            0
            0
        2. У меня подруга врач, и она говорит, что сейчас уже так не говорят, в среднем и у нас уже рожают около 30. Правда, это в Москве.

          0
          0
          1. Моя гинеколог (Москва, хороший и известный в своих кругах специалист, акушер, профи высокого уровня и по сложным случаям в т.ч.) сказала,что не надо трепать нервы себе и позволять это делать с вами другим. Беспокоиться стоит, если есть проблемы с женским здоровьем.Мне 27, и на мои вопросы она сказала, что минимум пара пятилеток у меня есть точно для кучи ребятишек.Я ей верю. И – я лучше не рожу вообще, чем побегу раньше желания “рожать со страху”.

            0
            0
        3. Вы не могли бы оказать любезность и примерно определить долготу и широту той России, в которой вам не посчастливилось проживать? Я рожала 15 лет назад в 26, ко мне никто не применял такой термин, наоборот, врач, осмотрев меня, сказала “молодая, справишься” (ребенок был крупный). 

          0
          0
          1. Ко мне термин “старородящая” применяли несколько раз, я живу в Санкт-Петербурге. А срок дожития определяли моим родителям в Краснодаре.

            0
            0
        4. а как по-другому назвать “период дожития”, чтоб никого не обидеть? В демографии есть много хороших терминов. Вот, например, “отложенная смертность” – тоже неплохо, а? Как будто кто-то может отложить чей-то конец. Но поверьте, это все не со зла придумано…

          0
          0
      2. Инна, дайте мне Ваш е-майл). Я скину Вам с вою фотку в 30 лет. Не красавица, но теткой точно не назовёшь!!! Генетика другая Просто кругом все задолбали. “A когда же рожать?” Давая понять, что уже старая

        0
        0
        1. ААга. тоже очень захотелось скинуть кому-то свою фотку ))) Мне 39, первого ребенка родила в 35. Всю беременность просто порхала! После родов немного располнела, но где-то через 2 года все ушло. И сейчас выгляжу практически так же, как до родов. Никаких обвислостей нигде нет. А чувствую себя даже лучше, чем в 25! Заглядываются молоденькие парни ))) Если кому-то хочется чувствовать себя старой уже в 30 – есть один “рецепт”. Повторяйте себе каждый день, что вы уже старая – и скоро вы такой станете! Я же, глядя в зеркало, себе улыбаюсь и говорю, как я отлично выгляжу ))) и стареть еще долго не собираюсь!

          0
          0
      3. за какие-то 10-15 последних лет в России все очень сильно поменялось. еще 10 лет назад при приеме на работу можно было часто видеть вакансии “требуется женщина до 35”, сейчас же такое считается провинциальной дикостью (вакансии на те должности, которые никак не связаны с возрастом). Еще 15 лет назад замужняя и не родившая в 30 терпела множество вопросов и зачастую считалась “за глаза” бесплодной. Сейчас же это тоже дикость, так же как и странно выходить замуж в 20 лет, в то время как еще недавно это было чуть ли не нормой.

        0
        0
    2. да сейчас в России, во всяком случае в крупных городах, полно женщин, рожающих за 30. Я сама родила в 36. Мне ни разу никто не говорил, что я старородящая и т.п. И вообще, никаким образом не подчеркивал мой возраст. 

      0
      0
  32. Я не участвовала в голосовании, но совершенно не удивлена его результатами, если брать выборку проживающих в России. Дело даже не в том, что, возможно, голосовавшие – девушки, не достигшие 30. Я помню своё детство и юность, и как глобально в обществе оценивался женский возраст. Безо всяких обид, после 25 была “молодая женщина”, но никак не “девушка” (если это не было обращением к кассиру или продавцу или еще кому из сферы услуг), после 30 – “женщина” и так далее, 55 – пенсионный возраст официально, и если у дамы были дети, то стройная лёгкая фигура юности считалась, скорее, исключением (помню, в бытность мою переводчиком на международных ярмарках, меня индонезиец спросил: а почему у вас тут столько тоненьких девушек и почти нету таких же женщин, это обязательно, женщины так свой замужний статус подчеркивают? Мне в мои 17 было, с одной стороны, “за державу обидно”, а с другой как-то даже странно объяснять очевидное и привычное). Да, границы открыли уже давно, да, мало кто НЕ знает, что здоровье и привлекательность не исчезают в обязательном порядке с боем часов, возвещающих наступившие 30, но стереотипы так легко не убрать. И традиции жениться на молоденьких и брать молодых любовниц не так легко сдают позиции, конкуренция высока и не стимулирует во всех и каждой доброты к сопольницам. Для меня самой мама никогда не была “пожилой”, хотя взрослой да. Но маму и воспитали с ощущением себя женщиной в первую очередь, и оно передалось мне: мама – самая красивая, она на каблуках и всегда с ухоженными руками и ногами (клише, да, но работает), у нее прекрасная кожа и от неё всегда чудесно пахнет.. а кто вырос у мамы, считающей себя теткой с 30 – тем перебороть это ощущение гораздо сложнее. Плюс, слава Богу, у нас в семействе в целом неплохо со здоровьем и красивые предки, так что на общем фоне я и бабушку с дедом _старыми_ назвать не могла. Для меня человек пожилой – это человек, у которого на лице я вижу следы возраста достаточно ясно, как у Плисецкой, но именно старый – это когда я вижу не просто морщинки, а затруднённость движений, конкретно изменившуюся структуру и пигментацию кожи по всему телу, не просто седые, а поредевшие волосы, деформирующийся костяк.. ну, где-то так.

    0
    0
  33. Кстати, в связи со статьей вспомнила пример из жизни. Были в Америке в гостях у друга, жена старше его на 20 лет, ей 50, очень привлекательная женщина. Когда мы поехали в парк аттракционов, она посетила с нами самые сумасшедшие горки. И ни разу я не услышала:” это не для меня, я уже старовата для этого”, что не редкость среди моих соотечественниц. Решила брать с нее пример:)

    0
    0
  34. Если бы я увидела женщин от 30 лет с натуральным цветом волос, натуральными ногтями, зубами, с обыкновенным бельем (а не моделирующим), без ботокса, филеров и прочего, я бы на 100% согласилась бы с Лавинией.То, о чем говорится в 2-х последних статьях – это имитация молодости. Фальшь.  

    0
    0
    1. Вы живете в страшном месте: женщины от 30 все со вставной челюстью, осыпающимися ногтями, седые, с проплешинами, дряблыми и толстыми телами, – жуть. Это что за страшное место? 

      0
      0
        1. какой ужас… дамы о чем вы.. “Если бы я увидела женщин от 30 лет с натуральным цветом волос, натуральными ногтями,
          зубами, с обыкновенным бельем (а не моделирующим), без ботокса, филеров и
          прочего”.. вы, и правда, где живете и с кем общаетесь? каждый человек видит, только то что сам хочет видеть..

          0
          0
          1. В Москве я живу))) Таких “красоток” молодыми не считаю, простите. Все дамы на предыдущих фото – продукт многих специалистов. Всего-то. 

            0
            0
            1.   Не самый здоровый образ жизни ведут женщины с которыми вам довелось общаться и социальному их положению не позавидуешь. 

              0
              0
              1. Мы ведем очень здоровый образ жизни))) К словам не придирайтесь. Хорошо, в 35 лет почти все седые и закрашивают седину. В 40 теряют упругость кожи и т.д.

                0
                0
              2. Марина, смотрите на мир реалистичнее. Образ жизни тут ни при чем, тут скорее-  “сама жизнь”. На вид большинство женщин кругом красивые и здоровые. Но, в общем, довольно-таки понятно, что если среди 20-летних безупречные зубы и цвет волос – скорее естественного происхождения, то среди 30- и 40-летних “естественнозубастых” и естественно-не-седых гораздо меньше. Человек чисто математически, при любом образе жизни, с прошествием лет приобретает некие “шрамы”, поэтому если их не видно – это не значит, что их нет, это скорее значит, что их умело скрыли. Знаю молодую красивую даму, ведущую очень здоровый образ жизни. Передние зубы – не свои, потому что упала  с велика. Знаю другую молодую даму с не менее здоровым образом жизни. Красивые стройные ноги собраны по частям после неудачного лыжного спуска. И так далее. 

                0
                0
            2. Я тоже в Мск и могу как минимум 2 подруг сразу вспомнить, которым 32 и 33, и у них свои зубы, свой цвет густых волос, обычное белье и т.д.Кстати, зубы – не показатель. БЛагодаря тому,что росла я захолустном поселке в степях, в 16 мне удалили два жевательных зуба (там пульпит в 90-е не лечился)). Это дает цепную реакцию – нагрузка на друие зубы и разрушение их. Зарабатывать на имплантаты я смогла только к 21-22, тогда и установила первые. Потом пришлось – в течение последующих 5 лет – еще парочку. Слава Богу,с тех пор я мегапристально слежу и ухаживаю за зубами. Но вот такой печальный момент в моей биографии есть,и к моему возрасту и даже генетике он отношения не имеет.Ну а еще бывает генетика. Когда люди с детства мучаются плохими зубами вообще.

              0
              0
      1. я такое могу только в наркопритоне вообразить. даже в развалившихся деревнях не все алкаши так разрушаются.

        0
        0
    2. могу Вам свое фото выслать) мне правда 29 еще, и цвет волос не свой (не из-за седины), остальное все мое) без ботокса и моделирующего белья))

      0
      0
  35.      Первоклассников в московских школах проверяет  комиссия на социальную адаптацию. Моего внука попросили назвать близких родственников. Он назвал: мама, папа, сестрёнка Настя, баба Галя  и Таня. На вопрос –  Таня твоя бабушка?  Ответил: ” Таня – мама моей мамы. Таня не бабушка, она молодая!”  Комиссия отметила, что “ребёнок социально не адаптирован”.     Памятуя  это, когда в первый класс пошла Настя, то баба Галя провела с ней беседу на тему родственных отношений: папа – не папа, а твой родной дядя, брат твоей мамы, у тебя отчество –  Андреевна, а не Игоревна. Она побоялась этой комиссии и смеха других детей.     В конце декабря я  ехала в “Невском экспрессе”. К нашему купе подбегал ребёнок. Я с ним играла. Подбежал, спросил: “Вы бабушка?”. “Нет, я красивая женщина.”  Рассказала о вопросе и об ответе при выходе из вагона  его отцу. Хотела посмеяться, но он начал меня уверять, что я очень похожа на его маму. Я, честно говоря, скисла…      У нас общество такое…

    0
    0
    1. “папа — не папа, а твой родной дядя, брат твоей мамы, у тебя отчество —  Андреевна, а не Игоревна” Честно говоря, я понимаю озадаченность комиссии)))

      0
      0
        1. дети , наверное, правильнее бы этот тест прошли) однажды моя мама , которая была учителем младших классов, в возрасте где-то 45 лет слышала нечаянно разговор своих учеников, которые обсуждали , тетя она или девушка. она отличалась от других учительниц  пышными волосами  и фигурой девушки (преобладали толстые учительницы, а мы все в семье очень худые)

          0
          0
  36. Дело не в возрасте.На мой взгляд, например, Плиссецкая, которая намного старше чем та же Кетрин зета-джонс или Моника Беллучи  кажется при это не то чтобы моложе, но как-то … не знаю, как сформулировать. Но Майю Плиссецкую нельзя назвать пожилой женщиной или старухой, а Моника Белуччи уже сейчас кажется стареющей теткой. Что играет роль? Тело, наверное. Осанка, подтянутость, отсутствие рыхлости.Если что, мне 30

    0
    0
    1. http://www.youtube.com/watch?v=FrjYrvBd8XA А вы посмотрите интервью, разве она кажется моложе Белуччи или З-Джонс? То как она двигается и говорит. Она безусловно пожилая женщина, но не дай бог назвать ее старой! Она великолепна и ведь термин “пожилая” не обязывает становится одной ногой в могилу. 

      0
      0
      1. Она вне возраста вообще. В то время как Беллучи или Зета-Джонс уже сейчас рыхлые и невнятные. И выглядят от этого тетками. Даже если бы им было по 18.Но это мое личное мнение

        0
        0
        1. Учитывайте, что и Моника и Кэтрин сейчас переживают не лучшие периоды своей жизни. Как бы обе не хорохорились, фотографируясь в белье, но развод – это маленькая смерть. И это не может не сказываться на внешности. В то время как Майя надёжно и крепко счастлива и не проходит сейчас стрессовых моментов.

          0
          0
  37. Да просто -хоть убейся, но у нас совершенно разный менталитет с Англией, Америкой и прочими цивилизованными странами и фразы Лавинии” Если ты уже немолод, то поздно учиться, менять работу, переезжать, выходить замуж, начинать что-то новое”  к нам не относятся, ибо реально после 30ти у нас это именно ПОЗДНО, потому как просто прочтите объявления о приеме на работу: ВСЕ они ищут сотрудниц до 35 !!! И если писать это сейчас запретили (а многие продолжают) то по негласному распоряжению это так. А дальше 30ти- работу ты без знакомства не найдешь! Просто потому как тебе не позвонят и не назначат собеседование у нас в стране, дабы выявить твои супер знания умения и навыки. Ты их попросту не сможешь показать. Да и Лавиния, просмотрите объявления на сайте знакомств в нашей стране, что далеко ходить: все 55 летние пишут, что женщина им нужна максимум до 30!!! И хоть как ты рассуждай, но после 30ти женщина у нас не считается молодой, как ты не выгляди и кем бы себя не считай. Если ты конечно не богата или знаменита и то…

    0
    0
    1. Мужчины на СЗ пишут, что им нужна максимум до 30, не потому что у них пунктик, а потому что они в курсе как выглядит большинство наших женщин после 30-ти. А выглядят они не ахти, потому что рассуждают примерно как вы и как добрая половина комментаторов: “Ах, ну что вы, как тут молодость после 30, уже климакс на носу”. Молодость, она в душе, а не в паспорте.

      0
      0
      1. Ах, да о чем вы! Я всегда удивляюсь, как наши женщины с пристрастием и маниакальной дотошностью разбирают по косточкам друг друга. А про мужиков все просто забывают. Они априори вечно молоды и красивы, как Апполоны. Вот вы сравните среднестатистического 40-летнего мужика и женщину такого же возраста. Да на него без слез не глянешь, а она на его фоне очень даже и ничего! И почему мы, женщины, так себя не любим и не ценим. Они, мужчины, любят себя такими, какие они есть, со всеми их лысинами, животами и тараканами в головах. Поэтому и разговоров про них таких не ведется. И плевать им на их дряблые щечки и другие несовершенства, мужик – он в любом виде хорош. Мы же просто заклевали друг друга. А ведь как себя поставишь, так к тебе и будут относиться. Давайте больше уважать друг друга, тогда и отношение к нам мужчин изменится.

        0
        0
      1. Разница в мировоззрениях детей и родителей будет куда ощутимей, если ребенок т.с. поздний + когда у родителей начнутся проблемы со здоровьем (а в России они как-то все чаще начинаются как раз в районе 50-60), ребенок (а если не повезет ему 10 лет будет) окажется в очень невыгодных условиях.

        0
        0
        1. Существует фертильный (также детородный или репродуктивный  возраст) — период в жизни женщины, в течение которого она способна к вынашиванию и рождению ребёнка. В демографии репродуктивный возраст принимается 15—49 лет. Значит рожать (и считаться женщиной по большому счету) она может в этом временном промежутке. Когда именно женщина рожает  в 20 или 45 это не важно и каждый выбирает для себя сам. Не факт что молодые родители будут лучше понимать ребенка, точно так же не факт что 40 летние будут все время болеть и кашлять. Если разделить этот промежуток поровну то получается 15-26 – это молодая женщина,  27-38 – просто женщина, 39-49 –  женщина в возрасте. Если гуманная англосаксонская цивилизация считает что надо называть женщину 48 – молодой женщиной я только за, но против фактов не попрешь.

          0
          0
          1. Но мы обсуждаем “роды до 30” vs “роды после 40” (дело, скажем так, усугубляется, если в 40+ это первый ребенок в семье) и преимущества того или иного периода, обзаведения потомством. Конечно не факт, что более взрослые родители будут хуже понимать ребенка или все время болеть, просто это случается чаще. Хотя бы исходя из мед. статистики – мы не становимся здоровее и выносливее с годами.

            0
            0
              1. Первый ребенок сильно взрослых родителей.. это событие. И из определенного личного опыта, я бы сказала, лучше б они на ком-нить уже потренировались, честно слово! Хоть разок))

                0
                0
          2. Как это – “считаться женщиной”? Мы что, определяемся только тем, что способны рожать?В этом году мне исполнится 28. Выгляжу немножко младше (могу фото прислать недельной давности, а то тут часто любят говорить, как же мы обманываемся насчет того, на сколько выглядим). Но при этом я уже не буду считаться молодой?)

            0
            0
            1. JUSTBIRD 13 Январь 2014 at 13:12Как это — «считаться женщиной»? Мы что, определяемся только тем, что способны рожать?————– Да. это по честному если, без соплей. Но есть еще общечеловеческие ценности, которые к полу не имеют отношения,  ими и спасаемся 🙂

              0
              0
              1. А после наступления климакса у теток вырастает член, усы и они уже считаются мужчинами. У мужчин наоборот, все отваливается, мужские гормоны падают и они становятся тетками. Все так :))

                0
                0
                1. Нет, член не вырастает. Усы и борода –  бывает что да. После 50 мы не превращаемся в противоположный пол, мы просто начинаем терять половые признаки (и мужчины тоже). Разве вы не замечали, что очень-очень древние старички и старушки почти не отличаются? если переодеть очень-очень дряхлого старичка в женское платье – он будет похож на дряхлую старушку, а дряхлая старушка сойдет за старичка. И голоса у них становятся похожими.

                  0
                  0
                  1. Нет, древних не встречала, самый древний из всех знакомых – это мой дед, которого иначе как крепким мужиком, до того как сломал ногу пять месяцев назад, назвать было нельзя. Люди разные, здоровье разное, условия и образ жизни у всех разный. И Плисецкая тоже не небожительница, так что, всем по заслугам и кто как желает. 

                    0
                    0
                    1. “так что, всем по заслугам и кто как желает. ” ——– ага, будете себя хорошо вести тогда не состаритесь 🙂 Стареют все. Это нормально. Вот как себя ни омолаживай, любой косметолог – тупо по коже угадает возраст +- 1 год. Зубной угадает, генеколог угадает, трихолог угадает. 

                      0
                      0
                    2. Kate 13 Январь 2014 at 13:51 «так что, всем по заслугам и кто как желает. » ——— ага, будете себя хорошо вести тогда не состаритесь   представьте себе, что некоторые пенсионеры активно занимаются спортом и ходят в горные походы. А некоторые их ровесники –  развалины развалинами. так что да, кто как следил за здоровьем так и состарится. а Вам, как посмотрю, покоя не дает, что кто-то себя на песии бодро чувствует. 

                      0
                      0
                  2. КАТЕ, это уже не смешно. Каким образом можно потерять половые признаки? И: вы не замечали, что маленькие дети жутко похожи друг на друга, иной раз и в три года и в четыре не поймешь, мальчик перед тобой или девочка? И голоса похожи, вот ведь незадача… Выяснить пол можно только одним способом…

                    0
                    0
                    1. Да не кормите тролля. Понятно же, что человек не может нести такую ахинею всерьез…

                      0
                      0
                    2. KATE, так стареют все люди по разному. Даже по коже ни один косметолог не угадает возраст. Это невозможно, потому что нигде не написано, как должен выглядеть человек в своем возрасте! 

                      0
                      0
                    3. Да. С маленькими детьми тоже самое. Все дело в гормонах. К 15 годам девочки развиваются до “половозрелых особей”, а после 49 половые функции атрофируются. Учебник Анатомии 9 класс. 

                      0
                      0
                    4. Косметолог определяет с очень высокой точностью. +- 1 год

                      0
                      0
                  3. Посмотрите на Зельдина и Плисецкую. Я думаю, вы не перепутаете, кто из них мужчина, а кто женщина. Так что вся ваша теория, м-м KATE, полная туфта))

                    0
                    0
                    1. Это не моя теория. А медицинский факт. Погуглите, если в школе не успели усвоить.

                      0
                      0
                    2. Посмотрите на Зельдина и Плисецкую.  ————– они что дряхлые старики? Многие люди не доживают до дряхой старости. просто старость и дряхлость – разные вещи

                      0
                      0
                    3. KATE, пришли к косметологу две женщины 25 лет. Одна с 17 лет курит, не брезгует выпить (умеренно), тусит в клубах. Втора ведет здоровый образ жизни, следит за собой. Косметолог определит их паспортный возраст с указанной вам погрешностью?

                      0
                      0
                    4. определит, и то что курит определит тоже

                      0
                      0
              2. КАТЕ, так вот собственно, в том и вопрос, – ЧТО человек ставит для себя и в себе на первое место, общечеловеческие гендерно-возрастно-индифферентные ценности, или “способность рожать”. И – во втором случае- стало быть, крольчиха более женщина, чем пенсионерка? 🙂 нет, что-то тут не то.

                0
                0
          3. А женщин за 49 куда отнесёте? или они называются другим каким-то словом? Mожет это уже ” оно”? Ваша классификация kлассификацию по возрасту и полу из животноводства.

            0
            0
    1. Какая вам вообще разница, что хорошего и что плохого? Когда хотите, тогда и рожайте, а остальные со своими оценками пусть идут лесом и ловят тряпочку в зубы.Это ваше тело, ваш ребенок, ваша жизнь, ваша ответственность.

      0
      0
      1. А это был не вопрос, а утверждение, рожать лучше до тридцати, а не в сорок лет, соглашусь, что все не спланируешь.

        0
        0
        1. А возрастной промежуток 30-40 скромненько так упущен… Или до 30, или уже сразу в 40, о как!

          0
          0
          1. Разрешите, я влезу и нескромно так заявлю, что промежуток до 30 лучше промежутка 30-40. Просто хотя бы потому что организм расходует сначала  лучшие и наиболее здоровые яйцеклетки, а то что позже уже не только не лучшие, но и подвержено генетическим изменениям.  А также дополню, что в последнее время отмечается тенденция неспособности зачать у совершенно здоровых женщин после 30. Организм привыкает “быть небеременным”. Я ничего не отстаиваю и никого ни к чему не призываю. Лишь парочка фактов.

            0
            0
          2. Ни в ком случае,просто обобщила, не удачно. Сама родила в 36,многие подруги в 33-34, сделали вывод, что надо раньше)

            0
            0
  38. АННА 13 Январь 2014 at 10:04Да просто -хоть убейся, но у нас совершенно разный менталитет с Англией, Америкой и прочими цивилизованными странами и фразы Лавинии» Если ты уже немолод, то поздно учиться, менять работу, переезжать, выходить замуж, начинать что-то новое»  к нам не относятся, ибо реально после 30ти у нас это именно ПОЗДНО, потому как просто прочтите объявления о приеме на работу: ВСЕ они ищут сотрудниц до 35 !!!А вот неправда! Работодателю пофиг на возраст, если им нужен хороший специалист. На профессиональном рынке нет дискриминации по возрасту в россии, наоборот берут всех кто хоть как-то может эту работу выполнять, ищут и переманивают. А если вы про секретарш или “менеджеров”… там может и так… я бы тоже девочку молоденькую предпочла. Красиво и дешево 🙂

    0
    0
    1. в IT сфере предпочитают молодых профессионалов. нужна гибкость мышления, постоянно учиться, быстро соображать, ни в коем случае нельзя закостеневать. это продиктовано самой сферой, где все постоянно меняется и никакой стабильности нет по определению

      0
      0
      1. Не могу с вами согласиться по поводу IT-индустрии. По моим наблюдениям, на работу берут тех, кто соответствует требованиям, вне зависимости от возраста. Во многих компаниях на одинаковых позициях можно встретить и 25, и 40, и 50. Старше не встречала, правда, отрасль молодая в России сама по себе, специалисты еще не настолько взрослые в своей массе.

        0
        0
        1. Хотя, быть может, в регионах ситуация обстоит иначе. Я говорила о Петербурге и Москве.

          0
          0
        1. О том и речь, многие компании из Кремниевой долины имеют свои филиалы в бывшем СССР в том числе. И им глубоко плевать на возраст и образование, главное – это знания, умения, желание работать и т.п.

          0
          0
    2. ну..сберик вон ряд вкусных вакансий выкинул на рынок. и там главное условие : возраст от 40)конечно, курьером возьмут молодого мальчика. но на ответственную позицию детский сад не собирают)

      0
      0
  39. ” Молодость, она в душе, а не в паспорте.”————-:) ага, в душе конечно, а еще бывают люди в душе “наполеоны”, хорошо если ума хватает это скрывать, а то можно и в лечебнице оказаться 🙂 тут недавно на fb был “психологический тест на возраст”, ну все мужчины кинулись его проходить и взрослые люди лет 50 бурно радовались и публиковали результаты типа: “а мой псих. возраст  23 года”, а мой 19! 🙂 хотя, кроме того, что тест фейковый и ничего не отражает, но допустим он корректный. Чему радуетесь? отставание психического возраста от физиологического называется – инфантилизм. это плохо. это недоразвитость. Уродство своего рода. Так что я к “молодости в душе” отношусь скептически. 

    0
    0
    1. и пусть себе радуются, вам-то что, завидно? это лучше, чем брюзжать про инфантилизм и уродство.

      0
      0
    2. Я думаю, что молодость действительно в душе. То, как себя воспринимаешь. Много писать не буду. Только 2 примера, с которыми согласились все мои друзья. Есть друг, общаемся 15 лет. Ему 73, веселый, позитивный, следит за собой, путешествует, знакомится, ухаживает за женщинами. И мои молодые друзья (33-35) с ним общаются на равных, женщины всех возрастов в него влюбляются, сами знакомятся. С ним весело, понимаешь, что мужик не заморачивается, наслаждается жизнью и кайфует. Его никак не назовешь даже пожилым, хотя он весь седой и есть внуки. Активный, довольный собой и жизнью. 2 пример – знакомая 39 лет. Живая, веселая, много смеется, улыбается. Когда познакомились – все думали – ей максимум 28, ну 30. Когда потом посмотрели на фото – да, на фото видно, что старше. Но когда находишься рядом, возраста не замечаешь, воспринимаешь людей по-другому, так, как они себя ведут.   

      0
      0
      1. И еще, дополнение. Моей маме 57, она сейчас в разводе. Но активно ходит на свидания, общается, флиртует, и совсем не воспринимает себя как пожилую) И наверное, это передается претендентам, так сказать. Ее подруга удивляется, неужели ты еще надеешься кого-то найти, в нашем то ТАКОМ возрасте. Результат – подруга одна дома. Мама живет своей жизнью, ездит, общается, получает внимание и ухаживания. Если объективно – мамина подруга красивее и ухоженней. Но у них просто разные представления о себе.

        0
        0
  40. я как раз в IT – это не совсем правда. Молодым можно платить какое-то время существенно меньше и многие компании этим пользовались, а то что вы пишете “постоянно учиться, быстро соображать, ни в коем случае нельзя закостеневать” – это в любой профессиональной деятельности так. 

    0
    0
    1. не знаю…  не приходилось видеть программистов старше 35-40.  и опросы-статистика подтверждают, что они довольно молоды, платят им хорошо как раз, этим 23-25 летним (а начинают в ИТ рано). Есть сферы, где важен опыт – например, знаю 80-летнего доктора к которому очереди, так как его 60-летняя практика позволяет вообще на глаз диагнозы ставить.  В человеческом теле ничего не меняется тысячелетиями, а вот в ИТ-технологиях – все может радикально поменяться, и весь опыт можно выбросить

      0
      0
      1. Да, в IT все меняется быстро, но за этим одинаково внимательно следить нужно всем, и 20-летним, и более старшим… Говорят, что мозг, как мышцу, нужно тренировать постоянно, чтобы он был в тонусе )) Поэтому не факт, что более младший сотрудник будет справляться с работой лучше.

        0
        0
        1. вот это точно! надо быть в тонусе. Каждое новое поколение – это новая более стремительная эпоха, это более высокие скорости, нежели прежде. Не нужно застывать на скоростях своего поколения.

          0
          0
  41. Я не голосовала,но список посмотрела. Ни к одной я бы не приписала “пожилая”,даже к женщинам в возрасте,типа М из Бонда.Но вот Гинсбург на самом деле неказистая,даже если и молодая.Ни капельки от мамы не взяла,всё от отца :)). Хотя да,стильная. 

    0
    0
  42. А я тут по стопам поста Лавинии запилила пост с цитатой и ссылкой – и получила следующий чудесный комментарий про возраст:”Думаю обсуждение возраста женщины нужно привязать к возможности играть социальные роли.Возьмем женщину 40 лет. Больше нам про нее ничего не дано.Можно ли назвать женщину 40 лет девушкой? Скорее нет, чем да.В роли жены женщина 40 лет воспринимается хорошо.В роли любовницы – уже нет, более “свежих” дам полно, тех кому 24-27 лет.В роли молодой матери женщина 40 лет уже не воспринимается гармонично. Увы. В роли возлюбленной женщина 40 лет воспринимается. Ура! Но только в том случае, если она не “тетка” и одинока!В роли бабушки женщина 40 лет уже вопринимается.В роли подчиненной женщина 40 лет уже не воспринимается. Если в 40 лет ты подчиненная, значит твоя карьера не удалась.В роли руководителя – да! В роли соискательницы вакансии специалиста, женщина 40 лет уже не воспринимается. Встает вопрос, а почему она осталась в таком возрасте без работы.В роли беззаботной путешественницы, искательницы приключений и удовольствий уже не вопринимается. В роли озабоченной домохозяйки- пожалуйста.В роли невестны – нет. Стыдно примерять белое платье и фату в таком возрасте.В роли матери невесты- да!В роли студентки – уже нет, аспирантки- уже нет, докторантки – да!В роли музы воспринимается, но только если она не “тетка”.В роли веселой кокетки – нет, а вот роковой женщины – да.Можно продолжать.Общество корректирует нас с нашим мироощущением. Люди “порят” правду матку нам 24 летним, 40 летним и 50 летним и заставляют ощущать себя “стареющими или уже откровенно старыми”. В 40 лет оставшись без мужа, детей и работы найти себя в мире шансов почти никаких.”гыггыыгыи правда – разруха в головах, а не клозетах

    0
    0
    1. ЧТо с этим миром, если работу видят только иерархически?Ведь полно профессий, где есть горизонтальная карьера. На Западе это давно уже учтено во благо. Там нередко крутой спец в своей области получает больше руководителя своего подразделения (особенно в ай-ти). Потому что не обязательно развиваться иерархически.  Личный пример: я три года была редактором, в том числе руководителем редакции. И вернулась к работе корреспондентом (репортером, интервьюером), потому что это больше МОЕ, это мне интереснее. В кабинете мне было тупо скучно. На первых порах, когда только осваиваешь новую ответственность – да, интересно, весело, драйвово, но потом… Люди заточены для разного. 

      0
      0
      1. На Западе это давно уже учтено во благо.  – ————- да мы в курсе, что на Западе ВСЕ давно и во БЛАГО. Только, репортер, пожалуйста уточняйте, на каком именно “западе” 🙂

        0
        0
    2. Откуда вы это берете? Где и каким обществом так считается? Какова ваша репрезентативная выборка?Или вы на глазок? Почему женщины так любят напялить на себя образ умудренной матроны? Зачем? 

      0
      0
    3. Вы шутите? Прям не выдержала – бабушка в 40 лет воспринимается нормально? Или мать невесты? Если только в сумасшедшем доме-)) Я вам серьезно говорю, если вы бабушка в 40 лет – никому не рассказывайте, люди о вас хорошо не подумают.

      0
      0
      1. Вы считаете, что родить в 19 лет – это настолько плохо, что об этом надо только молчать?

        0
        0
          1. Этим может и не стоит гордиться, повесив табличку на грудь (в общем-то когда ты в 60 бабушка, то табличку тоже вешать не обязательно), но скрывать и выслушивать осуждение (хоть в лицо, хоть за спиной) – тоже вроде бы как не обязана. Женщину в 50 не прилично называть пожилой, зато плохо думать про 19-тилетних – нормально. У нас ведь вроде толерантность пропагандируют, нет?

            0
            0
            1. Согласно исследованиям, в 19 лет полным ходом продолжается формирование мозга, его отделов, нервной системы и т.п. Со всеми последствиями. Поэтому не нужно одобрять ситуацию, когда один ребенок рожает другого. Осуждать, конечно, тоже смысла нет, если это свершившийся факт. Но предотвращать – обязательно.

              0
              0
        1. Если в семье принято рожать в 19, то люди отнесут эту семью к чрезвычайно низкой социально-экономически-культурной группе. Только и всего. Вообще, роды в 19 лет называются на английском teenage pregnancy (подростковая беременность) и относятся к группе тяжелых социальных проблем, с ними идет активная борьба.

          0
          0
          1.   В общем-то,да,сейчас так…Моей дочери -13,я бы не хотела,чтобы она родила первого ребёнка раньше 27. (Вот в 40 тоже не надо))) Но я  против “гнобления” кого-бы то ни было,рано родивших,или наоборот,поздно,ситуации разные бывают…

            0
            0
          2. Говорить про женщина пожилая – некультурно, а думать про девушку родившую в 19, что она тяжелая социальная проблема и проблемный подросток (а в 40 относится к ней как к женщине с сомнительным прошлым) допустимо? Как там было “Слова обладают реальной силой”? Только и всего. И этого достаточно на самом деле, если девушку родившую рано всю жизнь будут этим попрекать и косо смотреть, а ей нужно постоянно молчать. И при этом, если сказать, что рожать после в 40 – не самое умное решение, тебе тут же на пару страниц объяснят, как ты не прав. Мда…

            0
            0
            1. Вот знаете, для меня действительно удивительно на этом примере, какой силой обладают всего лишь слова. Не в том ключе, в котором у вас это описано, а немного по-другому. Вот есть, например, в определенном языке удачно сконструированное слово teens – от 12 до 19 лет. Потом по аналогии появляются twens  – от 20 до 29. И вот уже их начинают рассматривать как самостоятельные группы со своей спецификой, только потому, что удачное слово нашлось. А в русском языке, например, можно разграничить группы “школьник/студент”. И вот уже 17-18-19 летние записаны во взрослых. И вроде как люди те же самые, а – изначально лишь из-за лингвистических прибамбасов – с ними обращаются по-разному.

              0
              0
            2. Вы о каком-то незнакомом мне мире пишете. Кто кого “попрекает”? Все в жизни бывает, как единичный случай. Но бабушка в 40 лет – это уже система, выбор. Да, беременность в 19 лет в западном мире считается социальной проблемой и присуща представительницам самых низких классов. Вот можете почитать про Англию – женщины с высшим образованием рожают первого ребенка в 35, без высшего в 25.

              0
              0
              1. Это не имеет отношения к России. Катя Андреева, Елена Проклова, Орбакайте, еще тьма имен – просто лень писать. какой низкий класс? )))

                0
                0
            3. А что плохого в том, что человек рожает детей в сознательном возрасте? Когда уже и мозги есть и деньги, и понимание жизни? Что может человек в 19 дать ребенку? Доходов пока нет особенных, то есть родители должны содержать еще одного человечка плюсом к маленькому родителю, образования тоже нет пока. Мне кажется очень заметна корреляция, чем менее образованный человек, тем раньше он обзаводится потомством, тем более Лавиния ниже приводит ссылку на британскую статью о том что женщины с высшим образованием в Англии рожают первого ребенка в 35.

              0
              0
              1. А кто говорит, что это хорошо – рожать в 19? Нет, речь о том, что женщине в 40 рекомендуют молчать (хотя она вроде бы ничего преступного не совершала – да, в мире все еще законно заводить детей в 19 по случайности или по собственному выбору), потому что общество про такую подумать очень и очень плохо. При этом тоже самое общество осуждает за неправильный выбор слов относительно женщин за 50+, не дай бог та обидится, что о ней сказали “пожилая”. Давайте что ли ко всем относится уважительно, а не выборочно.

                0
                0
          3. Вот ведь сколько новых возможностей дает обществу категоризация на “тинэйджеров” :)) на русскоязычном пространстве, особенно поколение  назад и раньше, такого деления не было. Зато был опорный пункт – стукнуло 18 лет, настало совершеннолетие, можно избирать, быть избранным, защищать родину и ходить замуж. Кто ж такого годного гражданина будет рассматривать как “подростка”? :)) Соответственно, была и немалая выборка девушек с четким планом “в 17- аттестат, в 18 – замуж, в 19 – родить”. Даже в немаргинальных слоях. Видимо, из желания хоть таким образом стать самостоятельными…

            0
            0
            1. Вопрос.Не смейтесь))) Связанный с началом “половой жизни”.)) Если в 19 лет рожать рано,как насчёт “половой жизни”? Не рано? А во сколько нормально? Думаю, “слишком раннее начало взрослой жизни” ( до 18 лет) -результат  педагогической и социальной запущенности.От безделья,так сказать…Самый мне лично известный “клинический” случай-12 лет.( Тут  уже где-то мелькал коммент о тех,кто к 18 годам уже “жизнь повидал”)))

              0
              0
              1. нуууу….по опросам, средний подросток получает первый опыт в этой сфере гораздо раньше 18-ти. Но в среднем при этом почему-то не залетает. То есть безделье и любопытство – имхо данность, от которой никуда не денешься. Педагог неспособен победить любопытство ,но хотя бы способен дать понять, какие от него бывают последствия. Имхо, это даже в какой-то мере педагогический успех, что кто-то в 18 лет жизнь уже повидал, но при этом не испортил. Жаль, что такой опыт непедагогично ставить в пример другим)

                0
                0
            2. “Подросток” – это не просто слово, а понятие. Он подрастает еще, у него мозг не сформировался. И именно так и обстоят дела в 19 лет.

              0
              0
              1. Я о том и говорю, что везде границы этого понятия разные. Так вот, при нашем понимании “18 лет – взрослый”, – поневоле страшновато от того, что у  существа, которое еще умственно, морально и социально не созрело – есть не только право избирать и быть избранным, но еще и право водить машину, брать в руки оружие , и еще и обязанность содержать своих иждивенцев, если оно успело ими обзавестись.

                0
                0
      2. Лавиния,ну да…я не знаю, что в голове у женщины, которая считает что “в 40 – бабушка воспринимается нормально”)я лишь процитировала комментарий к моему выложенному посту в жж – ровно вчера после того как прочитала эту вашу статью…http://kapustich.livejournal.com/552646.html  

        0
        0
    4. 40 лет – в роли БАБУШКИ!!! в роли МАТЕРИ НЕВЕСТЫ!!! во сколько же она должна родить, чтобы ее дочь уже была невестой… нет, это даже не советские понятия… это какой-то позапрошлый век…. или же эта сорокалетняя должна выглядеть такой дебелой матроной, что….

      0
      0
    5. Комментарий и правда чудесный))  Паре 40 лет. “Бабушка рядышком с дедушкой…Тра-ля-ля-ля”

      0
      0
  43. Ну невозможно уже не написать!Какая глупость, думать, что если женщина хорошо выглядит, она никак не может попасть в категорию “пожилых женщин”!Джуди Денч, на мой взгляд, выглядит лучше многих приведённых Вами “молодых женщин”, остаётся однозначно сексуально привлекательной, но никак не перестаёт от этого быть “пожилой женщиной”!А вот это: “Привлекательна – значит ещё не пожилая” – просто лицемерие. И только.

    0
    0
    1. Шарлотта – молодая, шикарная, потрясающая, фантастическая. И… странно, что тема была о возрасте, а большинство скатилось к обсуждению “красивости” Генсбур. Прям массовая истерия какая-то.

      0
      0
    2. Согласна на 100%. Создается впечатление, что “пожилая” – это страшное оскорбление. А это всего лишь констатация факта, сумма прожитых лет, не более того. В любом возрасте можно быть привлекательной, хотя в молодости это, пожалуй, проще и дешевле. Но быть привлекательной – это не пытаться эксплуатировать до ста лет девичий образ, а с достоинством  “носить” свой возраст.

      0
      0
  44. Коменты жгут. Хорошо, что Лавинии за рекламу на сайте хотя бы платят. А то бы совсем грустно было. 

    0
    0
    1. После прочтения каждого поста Лавинии и комментариев к ним мне начинает казаться, что это точно был последний раз, когда автор писала сюда что-то. Мне кажется, появление нового поста можно праздновать, как чудо, как исключение, и жать Лавинии руку за ее твердость характера и стальные нервы ))) 

      0
      0
  45. Нет. Лавинии хорошо. Бурные обсуждения повышают посещаемость сайта, а чем больше людей заходит по статистике и “зависает” на сайте, тем больше должны платить рекламодатели (по идее). Главное, чтобы обсуждения были по теме, а не просто спам

    0
    0
  46. Я одного не понимаю – почему вы, читательницы, из поста в пост ругаетесь и агрессивно вешаете ярлыки? Деретесь, как Спартак с римскими легионерами, насмерть. Зачем?В голосовании почти всех отметила как “молодых женщин”. Такие классные! Многих очень люблю, не могу быть объективной.

    0
    0
  47. Впервые совершенно согласна с Вашей статьей. Вчера читала комментарии и просматривала результаты опроса, и поражалась. Одно из объяснений, что отвечавшие девушки очень молоды. Но это тоже неприятный факт о нашем обществе. Это то, что нужно обязательно попытаться изменить.

    0
    0
    1. Не волнуйтесь, молодые девушки постареют и без вас, не стоит пытаться это менять.

      0
      0
  48. Знаменитости не показательно, фотошоп плюс ореол звездности, смазывает картину оценки. Для объективности, предлагаю устроить реальный показ – “дефиле в купальниках”:) или пляжные фото, от реальных читательниц блога, можно в очках для конфиденциальности, и попробуем определить реальный возраст. Я готова. Вышлем Лавинии фото, с указанием реального возраста, она отберет несколько, проголосуем… обсудим! 

    0
    0
    1. шутите, что ли?  если здесь баталии из-за возраста абстрактных знаменитостей, то представьте, какая война миров развернется из-за конкретных личностей!

      0
      0
  49. Да Бог с ней с молодостью, есть – хорошо, нету – тоже неплохо.  В любом возрасте есть своя прелесть

    0
    0
  50. В России самое циничное отношение к женщинам, причем со стороны и самих женщин! Почитать только высказывания мужчин, которые говорят, что женщине после 30 одна участь – завернуться в простынь и ползти в сторону кладбища, ибо уже не кондиция. Подавляющее большинство российских знаменитостей разводятся со своими женами, чтобы жениться молодых женщинах, которые годятся им порой во внучки. И не только знаменитости. Потому что это уже признак хорошего тона заменить жену, которая прошла с ним огонь и воду, и медные трубы, на юную. Ведь старая жена уже старая. А это дикое слово “овуляшка”?? Россия себя позиционируют как страну традиционных ценностей, но зачем такие ценности, в которых нет места женщинам? В России женщины отчаянно подчеркивают свою женственность, больше, чем  на Западе. Но почему-то именно там молодость женщины гораздо продолжительнее, чем в нашей стране.

    0
    0
    1. А что такое “овуляшка” ? Я серьезно первый раз такое слово вижу. Я всегда думала, что люди разводятся потому что разлюбили. Что же им друг друга мучить то? С нелюбимым человеком жить – это же врагу не пожалаешь. А причем тут возраст и кладбище?

      0
      0
      1. Овуляшка – это термин, применяемый (обычно в жж) к девушкам, которые на пути к материнству (в том числе просто считают это главным достижением женщины в жизни), либо уже стали молодыми мамами и это событие полностью “перекрыло доступ кислорода им в мозг”.  Выкладывание миллионной фотографии своего малыша на странице вконтакта, восторг от каждого его действа (можно с постами в твиттер), осуждение всех, кто не в восторге от детей или там нанял няню, вместо того чтоб самой сидеть, или накормил конфеткой, хотя все знают, что очень вредно и т.п. – по сути это когда девушки одержимы идей материнства и/или ребенком. А еще это некий антипод ну совершенно нерусскому термину childfree.

        0
        0
        1. а, знаю-знаю таких! тогда мне эти “овуляшки” нравятся 🙂 чо, делом занятые люди, нового человечка растят и увлечены процессом, по моему – это мило 🙂

          0
          0
          1. Нет, не совсем мило:) Погуглите статью на луркморе, особливо про их сленг. Разонравится.

            0
            0
    2. “овуляшки” сами придумали себя так называть, на соответствующем форуме. И лексикон соответствующий сами себе создали. Гугель и луркмор все помнит) Ну так сами себе создали дикий имидж онлайн – чего уж удивляться))

      0
      0
  51. Дорогая Лавиния, как всегда, восхищаюсь Вами. Согласна с каждым словом. Разделяю Ваше недоумение. Рада была прочитать, что в Англо-Американском обществе не принято жениться на молоденьких. Все дело в культуре общества. Грустно всё это, очень.

    0
    0
    1. Да ну конечно совершенно не принято. А то что той самой Кэтрин Зета-Джонс было 30, когда на ней женился 56-летний Дуглас, или Том Круз сменивший Кидман на более молодую Холмс, Брюс Уиллис женат на девушке, младше его на 23 года, а уж если вспомнить главу Playboy и его “заек”. Конечно им все не 18, но в общем-то относительно своих мужей они все очень даже “молоденькие”. А еще сейчас есть на западе (в штатах) девушка, вышедшая замуж лет в 18 за 50-летнего чем и прославилась (а так же огромной силиконовой грудью)). Все так же как и у нас – богатые папики и их малышня. Так и у нас за “молодухами” бегают отнюдь не наиболее достойных представители общества.

      0
      0
      1. Не все так же, “как у нас”. Среди обычных людей на пары, где мужчина на 20 и более лет старше, смотрят с удивлением (потому что если объективно смотреть на вещи, то непонятно, чем может привлечь партнер намного старше. Если совсем прямо – непонятно, как можно захотеть с ним спать. Да, исключения есть, но это именно исключения). А в России это более распространено, потому что такой мужчина может обеспечить молодую девушку. И это считается привлекательным. То, что у девушки естественные инстинкты притупились от жажды материльного благополучия, никого не удивляет.

        0
        0
        1. Не знаю, как у в вашем кругу знакомых, но у меня даже на разницу в 10 лет уже косятся. И никто не считает привлекательным, когда девушка, выходит за обеспеченный мешок пожилого возраста. Это очень определенный типаж и девушек, и мужчин. Да, многие девушки совершенно не против среди прочего найти обеспеченного мужа (и вот не надо только, что это редкость в мире), НО те кто ставит это целью – всякие там охотницы за богатством и русские невесты – не норма. А вообще-то у нас и население поболее и традиции поразнообразней, чем во всех европейских странах, так может поэтому и кажется, что много.. ну а что касается Штатов, то у них уж точно все нормально и с молодыми невестами и с пожилыми папиками.

          0
          0
  52. Да, читаешь комментарии и понимаешь, что после 40 нужно переезжать на Запад, чтоб чувствовать себя человеком…

    0
    0
    1. ТАТЬЯНА 13 Январь 2014 at 14:46Главное три вещи это не толстеть, следить за кожей и стильно одеваться————————————–ВОТ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. и СТАВИТЬ КАК ЦЕЛЬ,  НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ МОЛОЖЕ НА 20 ЛЕТ  (ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО), А ХОТЯ БЫ НЕ ПУГАТЬ ОКРУЖАЮЩИХ СВОИМИ ДЕФОРМАЦИЯМИ, ОСОБЕННО СТРАШНО ВЫГЛЯДИТ НЕРАВНОМЕРНО РАЗРОСШЕЕСЯ ТЕЛО (Я ВИЗУАЛ, МНЕ РЕАЛЬНО не по себе)

      0
      0
  53. Это я тот котик, который назвал Зету-Джонс пожилой.Глядя на нее именно словосочетание “пожилая женщина” и приходит в голову.Она уже свое “пожила”, выглядит какой-то потасканно-усталой, как старая сломанная детская игрушка. И именно такое ощущение от человека я называю “пожилым”. Я бы даже точнее очертила: пожилая матрона. И дело тут совершенно не в возрасте

    0
    0
    1. котик, я с вами согласна, что Джонс смотрится усталой и потухшей. Например, при голосовании  я отнесла Кэтрин Зета Джонс к пожилым, Холли Берри  к молодым, а Плисецкую к женщинам..Вопрос не в возрасте по паспорту, а в энергетике, у Плисецкой в 80 с хвостиком искрятся глаза и чувствуется бешеная энергетика, я не могу ее назвать бабушкой или пожилой, она именно Женщина. 

      0
      0
  54. “Я ожидала… Для меня эпитет «пожилой»…Уверяю вас, женщины типа Холли Берри или Элль Макферсон очень
    сексуально привлекательны для многих и совсем не страдают от отсутствия
    поклонников даже в своем преклонном возрасте!”А в чем смысл этих уверяний? Вы же опрос затеяли чтобы узнать  восприятие других людей, а не свое? Свое вы и без опроса знали.

    0
    0
  55. Комментарии зачетные!Имхо, все хорошо без фанатизма: чрезмерная попытка молодиться – такой же акт отчаяния, как и махнуть на себя рукой. Запрещать своим внукам называть себя словом “бабушка” – это такая же зависимость от ярлыков, как и сказать себе – “все, я теперь бабушка, мне не по возрасту делать макияж, кататься на коньках, ходить в SPA-салоны и т.п.” Бабушка просто означает, что есть внучата 🙂 А это же здорово :)Что такого плохого в самом факте возраста, как такового? Это просто число в паспорте. Люди действительно выглядят по-разному, даже будучи в одном возрасте. А красота, активность, энергичность, здоровье – это далеко не всегда имеет отношение к возрасту. Можно в любом возрасте быть веселым, свободным от стереотипов, красивым, заниматься спортом, со вкусом одеваться. А Шарлотта Генсбур – классно выглядит, неважно, сколько ей там лет, просто она очень естественная и свободная.

    0
    0
  56. Проблема непонимания – это некорректная подача своих мыслей. Это главная причина срачей в Интернете. Важно высказать своё мнение правильно, а не просто высказать СВОЁ мнение. Вот и получается два варианта: “Шарлотта мне не нравится” и “Шарлотта мне не нравится, как вообще она может кому-то нравиться?”

    0
    0
    1. по-моему, все признали ее шарм и талант (то есть – нравится), не все признали ее красивой

      0
      0
      1. Я не об этом. То, что всем нравятся разные люди – это нормально. Я говорила про то, что свои мнения по этому поводу практически никто не умеет высказывать в Интернете. Отсюда война в комментариях.

        0
        0
        1. Приписывать после каждого высказывания “IMHO” давно признано лишней тратой букв алфавита, любое мнение в интернете исключительно личное и его действительно хрен оспоришь))) Но это конечно имхо.

          0
          0
          1. Я снова не о том 🙂 Можно и с “имхо” сказать гадость, а потом кричать, что не дают высказать своё выпестованное мнение 🙂

            0
            0
            1. Человек написал гадость, оговорил, что это лично и только его мнение. Зачем ему не давать иметь это мнение даже если оно гадостное?))

              0
              0
  57. Лавиния, здравствуйте, Благодаря в том числе и людям, которые живут не в России, мы формируем культуру – There is no such a thing as an «old woman», only a Lady.Я посчитала у меня 4 пожилых женщины получилось. Нельзя ли Вас попросить подписать фото? Я некоторых людей не знаю.

    0
    0
  58. Статья понравилась очень.  Нездоровое , некрасивое, часто хамское у  нас отношение к возрасту.  

    0
    0
    1. Нормальное у нас отношение. В статье было предложение проголосовать. Даны три варианта ответа – на них и строилось обсуждение. Читатели отреагировали. Сами статьи содержат провокацию (образно). Они ведь не называются “Душа всегда молодая”, “Леди/сударыни”, “Возраст женщины в европейской культуре”.

      0
      0
      1. правильная провокация. я вообще считаю, что отношение к возрасту в России связано   с низкой ценностью человеческой жизни

        0
        0
  59. как то неприятно называть кого то старым или молодым… опять же, для меня кто то молодой а другой человек скажет что он старый..может быть разделять женщин на привлекательных и непривлекательных  и опять же привлекательных для кого? для всех привлекательной невозможно быть

    0
    0
  60. да что далеко ходить. Многие обвиняют росс. женщин и в этом и в этом, короче в какой-то зашоренности и провинциальности. Мария Голубкина не последняя девушка. И не на деревне, а в Москве)).Ho вчера читаю с ней интервью”Свадьба — это событие для юной девушки, а мне скоро сорок лет, и в моем случае лучше молчать” http://7days.ru/article/privatelife/mariya-golubkina-fomenko-odnim-iz-pervykh-pozdravil-menya-so-svadboy/2

    0
    0
    1. что там Гоолубкина, у меня подружка 28 лет стесняется надесьт платье и фату, мол ,”старая невеста”, ну и дуреха

      0
      0
      1. на мой взгляд, некое здравое зерно в этом есть. У меня в 29 было платье (потому что все кругом верещали, что “надо же платье!”), а теперь по прошествии лет понимаю, что без него мне было бы приятнее. Дело даже не в символизме – а скорее в том, что платье-фата-прочие няшки скорее часть такого игрового шоу, “игры в Барби с самой собой”, которая в 20 с небольшим еще мило смотрится и развлекает, а с возрастом становится и неинтересна, и как-то незачем…

        0
        0
  61. Нда, я  недавно была поражена до глубины души, копаясь в форуме по темам пластической хирургии и косметологии, средним возрастом участниц. От 32 до 39 лет!!!!!! Что можно поправлять в 32 года?Я очень рада тому что не живу в России уже 25 лет по многим причинам, но последние годы еще и из-за отношения к возрасту. Мне 48. Я однозначно еще молодая женщина, даже не буду перечислять почему. И такой меня считают и окружающие. Да, я очень слежу за собой и это окупается. Я только последние 3 года прибегла к помощи ботокса, и немного филлеров. Стала задумываться что скоро потребуются более серьезные процедуры. Но ведь и 48 а не 32.

    0
    0
    1. Здесь некоторые дамы упорно утверждают, что “от 30” ничего не поправляют) Нет таких))) 

      0
      0
    2. Потому что пластическая хирургия и косметология – это вообще и то увеличение груди (самая популярная), и липосакция, и исправление носа/ушей/подбородка/глаз, и даже увеличение губ и дофига чего еще. Да и ботокс как раз с 35 рекомендуют начинать колоть. А Россия при этом далеко не в первых рядах по использованию пластической хирургии, мы даже не в 10… у нас сплошная натуральность преобладает (знаменитости не считаются – они у всех не обходятся без вмешательства, просто у других хирурги с более прямыми руками)).

      0
      0
      1. Ну я имела в виду именно пластику косметологическую, поплывший овал лица, подтягивание брылей, второй подбородок, шея и т.д. Т. е. именно возрастные неприятные изменения.

        0
        0
        1. Губы и некоторые исправления носа считаются косметологическими.. а ботокс уже начинают покалывать после 30, вот он и дает нижний порог. Плюс, я конечно понимаю, что на форумах у нас разные люди сейчас сидят, но все-таки средний возраст участниц будет именно что около 30-35. Им даже не обязательно делать пластику, достаточно читать темы и голосовать) Но повторюсь, всю эту моду на раннюю пластику задает далеко не Россия, а именно что запад и далекий запад.. мы только медленно подтягиваемся.

          0
          0
  62. Дамы, какая разница,  на какой возраст выглядеть при таком количестве желчи? Первая страница комментариев убила…

    0
    0
    1. Да, желчь в комментариях выплескивается в космических, невообразимых количествах. Мне было сложно это представить, я бы даже не поверила, если бы кто-то рассказал об этом. Сейчас хочется расчитать это все обратно, восстановить нарушенную карму, залатать душевные раны… И больше в комментарии никогда не заглядывать, за исключением тех, что оставляет сама Лавиния. Это что-то из разряда фантастики, настоящее откровение для меня.

      0
      0
        1. В интернете я больше 10 лет. Но тематические “женские” форумы, блоги, сообщества мне не были интересны, пока не наткнулась случайно на этот блог. Местные комментарии в большинстве своем повергают в глубокий шок. А авторские заметки нравятся, крайне редко расхожусь с Лавинией по незначительным моментам. Почему вы задали этот вопрос? 

          0
          0
          1. Потому что женские форумы, блоги и просто сайты, где в той или иной мере девушки обсуждают свою внешность и/или увлечения (детей, фильмы, кино, музыку и т.п.) всегда сопровождаются так называемыми холливарами. И чем больше народу, тем ожесточенней баталии. Как-то не принято “миндальничать” при столкновении интересов (скорее даже троллить и подливать масла в огонь и то распространенней). И мне просто странно, честно говоря, что кого-то удивляет такое взаимодействие, вплоть до образования душевных ран.

            0
            0
            1. Возможно, вас также удивляет моя реакция, как меня – ваша ))) Столкновение интересов при обсуждении внешности – это что-то новенькое. Какой мой интерес может пострадать от того, что моя внешность отличается от другой девушки? Или возраст, или увлечения, или дети, или что бы то ни было еще. Необоснованная жестокость, хамство и косность мышления и тому подобные вещи меня всегда удивляли и будут удивлять, мириться с этим мне не хочется, равно как и принимать столь мерзкие методы общения за норму.

              0
              0
              1. Дело не в том, что ваша внешность отличается, а в том, что отличается ваше мнение. По какому вопросу – это уже детали, будь то размер груди, форма носа или чем лучше кормить ребенка. Всегда найдется кто-то с отличным от вашего мнением. И вот тут то и начинается веселье. Конечно если вы при этом заядлый комментатор и не предпочитаете молча читать. Автор блога пишет в достаточно специфической форме (уже ставшей основанием для пародий)) и слабомодерирует ответы пользователей – этого вполне достаточно для разжигания огня среди тех кто любит “потрындеть” в сети. Есть такая фраза “Это интернет детка. Здесь могут послать (там еще нецензурное продолжение про место посыла)” – по-моему она более чем в полной мере описывает вот эту особенность с хамством и жестокостью. С этим можно не мириться, но бороться с этим возможно только введением и последующим следованием строгим правилам, что обычно сводит широкий круг читателей к более узкому, где все свои и доброжелательны. Правда и рейтинги у ресурса ниже)) Хотя все это конечно и так всем давно известно.

                0
                0
  63. Лавиния, вряд ли кто-то называл Шарлотту нестильной. Мое мнение, она стильная – чувствуется, что человек породистый и с харизмой. Но! Стиль бывает разный.  Лицо на приведенной Вами фотографии достаточно далеко от канонов красоты. Гладкая кожа ровного цвета, небрежность в одежде и прическе – признаки молодости. С другой стороны, бросаются в глаза: непропорциональная нижняя треть лица (слишком тяжелый для этого лица подбородок), глубокие носогубные морщины, странные, смотрящиеся мужскими, “кавказскими” (слишком кустистые или слишком темные по сравнению с цветом волос) брови. И, наконец, рваные концы тусклых волос напоминают Вами же высмеянный в статье про выпрямление эффект “крысиных хвостиков”. В целом, девушка выглядит свежо, необычно и своеобразно, но не красиво и не ухоженно. Этакий домовенок Кузя. Юный и замызганный.

    0
    0
    1. кстати,что любопытно, некоторых легкая неухоженность и правда делает словно младше, а вот чрезмерная ухоженность взрослит почти всех.

      0
      0
      1. я бы назвала это небрежностью. легкий флер небрежности, непринужденного шарма создает очарование юности. любой возраст это прекрасно, мэрил стрип и джуди дэнч тому примеры.

        0
        0
  64. Лавиния, что же Вы забыли в Вашем опросе Charlotte Rampling???Она, кстати, единственная из возрастных актрис, которую приглашают на секс. роли. В смысле, что с ней в фильмах всегда случается секс, несмотря на возраст. Как-то так её видят режиссёры. И я с ними согласна

    0
    0
    1. Да, да. Шикарно сыграла маму Гинсбург в Меланхолии…есть что-то общее…(простите, ну очень люблю этот фильм)

      0
      0
            1. Ларс фон Триер хотя и талантлив, но болен(Но “Меланхолию”, этот конец света он снял гениально!Безо всякой американской беготни в подобного рода фильмах.Всего 3 взрослых персонажа и так передать!Не говоря уже о философии фильма

              0
              0
  65. Честно говоря, оценивала по ощущению. которое исходило от женщины на фото. Поэтому “пожилых”, наверное, даже меньше, чем четверо) Ну не повернется у меня язык Плисецкую или блондинку перед Белуччи назвать пожилыми)))

    0
    0
  66. Разумеется, мы живем не в одном мире. Это звучит как завуалированный призыв к поглощению пирожных. Молодость в 48 это следствие благополучной жизни, с одной стороны, с другой это такая же психологическая защита от страха старости и смерти. Просто не думать об этом столько, сколько возможно, пока уже просто нелепо станет отрицать очевидное. Успешность и настоящая жизнь это для молодых, бодрых  и красивых, а не для больных по возрасту, страдающих и согбенных тяжелой жизнью и годами, не имеющих денег на эту вечную молодость. И в Англии тоже так, именно это и есть реальная подоплека таких соцопросов, а вовсе не психологическая лояльность к возрасту. Разве не для этого люди ложатся под иглы и ножи? Если бы молодость в полном смысле этого слова в 48 лет была реальностью, кто бы кормил пластических хирургов?

    0
    0
  67. Это никак не связано с возрастом, но Генсбур действительно неказистая, по-моему. Я никоим образом не ставлю под сомнение ее талант, чувство стиля и прочие достоинства, но внешность у нее очень грустная. Ну никак у меня не получается назвать ее цветущей, полной жизни, притягательной… И не связано это с возрастом. Вот к Плисецкой такие эпитеты применимы. И в Монике Белуччи, к примеру, есть такая неизъяснимая, вечная женственность. Я думаю, на нее хоть холщовый мешок надень – она все равно прекрасна, и на нее можно смотреть как на произведение искусства.

    0
    0
  68. не помню, с кем сравнивал мой муж Монику. Но сказал, что нет на свете такого мужчины, которому бы не хотелось иметь дело с Моникой. Или он тогда болен)

    0
    0
  69. Все гораздо хуже.Дело не в том, что женщины в России плохо относятся к возрасту друг друга или друг к другу вообще. В России в принципе плохое, потребительское отношение к человеку.Если ты женщина – ты котируешься, пока ты в детородном возрасте, привлекательна и юна. Угадайте, для чего? Правильно: трахнуть и родить (простите за жаргон).Даже в самой деликатной сфере, женской консультации – беременная женщина в 30 лет, особенно впервые – “старородящая”, больная, запугивание почти обязательно.Женщина, которая уже скорее всего рожать не будет – интереса особого для общества не представляет. Кроме тех, кто может принести выгоду, доход, протекцию – немногочисленные представители элиты, шоу-бизнеса, приближенные к олигархии и т.п.По детям… Если ребенок родился аутичным, с синдромом дауна, дцп,уверена, мамы таких детей могут рассказать лучше меня, как к ним относится общество и государство.В принципе, отношение к человеку в России прекрасно можно оценить по тому, какие задачи медицина ставит при лечении пациентов.Очень характерно отношение к человеку проявляется в бюрократической  сфере.Человек в России – потребляемый продукт. Этим и оценивается его качество, и не только женщин.

    0
    0
  70. Самая красивая и юная в “пожилом” возрасте женщина – наша соотечественница Анастасия Вертинская. В 50 лет она сыграла 25-летнюю Маргариту, и выглядела при этом так, что ни у кого не возникло вообще никаких вопросов. Это настоящая женщина и настоящая редкость. 

    0
    0
    1. Маргариту она играла только крупные планы в гриме. И озвучку. Все ростовые кадры и в движении играла дублерша – солистка ялтинского варьете Света Ивановская, которой на момент с’емок было 28 лет. 

      0
      0
    2. маргарите 30 . вертинская в фильме выгляделела не инородно в смысле внешности, лет 36-40

      0
      0
  71. Очередная двойка постов Lavinia-Style. В первом она высказывает свое мнение, во втором сокрушается, какие у нее читательницы нецивилизованные совки. Имеют отличное мнение, ишь!

    0
    0
    1. Вы выдумываете то, чего нет. Сами себя накручиваете. Лавиния никогда не называла свою аудиторию нецивилизованным совком.

      0
      0
  72. можете тысячу раз критиковать эту сентенцию, но молодая женщина- это та, которая чувствует себя молодой. у нее хватает энергии для того, чтоб работать и вести активный образ жизни. такая женщина открыта ко всему новому- новым технологиям, новым идеям, она интересуется модой, искусством, экономикой, политикой, путешествиями. у нее по-прежнему много разных желаний, последнее из которых- полежать на диване и посмотреть “один в один” или нечто похожее. такая женщина интересна окружающим прежде всего не своей молодостью, а внутренним миром. у меня была приятельница, которая была именно такой женщиной. когда ей было 76, мы с ней вместе занимались йогой, и боже, сколько у нее было интересов в жизни. выглядела она великолепно, так как глаза у нее всегда искрились. смеялась она ужасно заразительно. никогда не скрывала, что ей нравятся мужчины. наш 32-летний инструктор полностью находился под ее чарами. потом она в один момент погасла, потеряла всякий интерес к йоге, моде, ресторанам, одежде- и даже практически не изменившись внешне, превратилась в старушку.Все те дамы, которые причисляют к пожилым  всех тех, кому за (вставить цифру), смотрят со своей колокольни. в душе они уже старушки. пройдет совсем немного времени- и таковыми они станут. те же, кто чувствует, что “пожилые” и “старые” -это не про них, и других оценивают соответствующе, ибо знают нечто большее про молодость и возраст.

    0
    0
    1. “Все те дамы, которые причисляют к пожилым  всех тех, кому за (вставить цифру), смотрят со своей колокольни. в душе они уже старушки” — т.е. когда 16-20 летняя дева, смотря со своей колокольни, на полном серьезе смотрит на 50летниюю женщину и говорит, что та старуха, подсознательно она уже сама состарилась? Ну вот совершенная неправда.

      0
      0
    2. не совсем соглашусь. Есть ведь еще и такой нюанс. Со временем понимаешь, что тебе в общем-то все равно, показывать ли окружающим свой “активный образ жизни”, и что они об этом образе жизни подумают. И что жить надо так, как нравится, а не так, как предписывают любители приравнивать активное к молодому. Есть ли это признак старости? Вряд ли. Если девушке в 20 лет приятнее полежать на диване, чем лазать по скалодрому, то она не старушка, она девушка, которая любит лежать на диване:) И точно так же можно путешествовать, ходить по ресторанам и интересоваться модой, но не считать нужным сообщать об этом всем встречным) Имела недавно диалог с коллегой лет на 8 младше (из тех, что наутро перечисляют все клубы/места/магазины, посещенные накануне), упоминаю, например, как некое блюдо готовят “в заведении А” и “в заведении Б” – в ответ вытаращенные глаза, “ты бываешь в ТАКИХ местах? не ожида-ала”. А мне, собственно, глубоко все равно, чего это дитя от меня ожидает. Я туда вкусно поесть хожу, а не ради доклада. Это старость? 🙂

      0
      0
      1. Котка, не соглашусь с вами на этот раз. те, кто любит на диванчике полежать в молодые годы, либо за волосы себя с диванчика должна вытянуть, либо быть готовой к тому, чтоб быть морально устаревшей уже к тридцати. слишком много в жизни всего, за чем надо поспеть. да и любой ведущий активный образ жизни человек вам подтвердит, что два-три дня без занятий- и ты чувствуешь себя заржавевшим. на диване ничего хорошего, кроме гиподинамии, не найдешь)) в этом как раз и разница между “пожилыми” и “молодыми” ровестниками- один лежит, другой бежит.

        0
        0
  73. Браво, Лавиния! Вы затрагиваете очень важную тему для постсоветского общества.  После прочтения комментариев к  теме  по возрасту мой IQ свалился на десяток единиц: слишком много банальностей, стереотипов, тавтологии. Я не буду следовать китайским церемониям и  очень прямо,  быть может  немного грубо, выскажусь. До тех пор пока женщина будет оценивать свою привлекательность, ценность, основанную лишь на   прямой функции  придатков  , матки и vagina, то восприятие старости будет ассоциироваться с их увяданием и  наступать достаточно рано. Такое плоское восприятие женщины, как  сплошного детородного и сексуального органа , близко и восточным народам, поэтому на женщин  там и надевают бурки.  С таким менталитетом сложно понять и увидеть, что помимо красоты тела есть качества вырабатываемые эмоциями, чувствами, интеллектом; для развития  этих невидимых качеств необходимы усилия, работа и  опыт ( приходит с годами, нет?), которые выкристаллизовывают истинную красоту человека. Само собой разумеется, что люди, придерживающиеся менталитета ” молодость=молодость тела=красота” неспособны видеть  красоты и привлекательности женщин зрелого возраста – у них шоры на глазах. Удивительно ещё то, что молодость воспринимается какой-то заслугой, преимуществом, а женщины за… пытаются себя как-то оправдать, что они активные, дееспособные, достойные восхищения  и любви ЛЮДИ. 

    0
    0
    1. Immakulata, именно так и есть – сами же женщины оправдываются мол я и энергичная и жизнерадостная. Или второй вариант – соглашаются что лучшие годы безвозвратно ушли. Оба варианта из одного корня. 

      Как кто-то не понимает, что жизнь – это путь наверх – чем выше поднимаешься, тем больше видишь. Смотреть надо по сторонам, а не на себя, если ты не умственно отсталый.
      0
      0
    2. при чем здесь постсоветское общество??Посмотрите на западных звезд. В интервью всегда свист о том, как им комфортно в их возрасте (за 40, за 50). А с фоток на тебя смотрит N-кол-во раз прооперированная дама. И получается, как в анекдоте “…поверишь своим глазам или тому, что я тебе расскажу”?Т.е. дама своим лицом показывает, как ей НЕКОМФОРТНО в ее возрасте, что прописалась у хирурга. А мы должны верить, что она говорит как ей замечательно в её “за 50”.

      0
      0
      1. вы путаете совершенно разные понятия. если дама обращается к пластическому хирургу, по вашей логике это что?  что она вступила в пору старости?

        0
        0
        1. нет, Rena, для меня это, что она не хочет стареть. И старость, т.е. её проявления ее не радуют. Т.е. богатый внутренний мир не перевешивает, хочется еще и выглядеть молодо

          0
          0
          1. Имя, если вы пытаетесь доказать, что молодым быть веселее и приятней, ваши усилия ни к чему: это и так понятно. никто не хочет стареть и умирать, и все хотят выглядеть молодыми. а еще быть всегда здоровыми. и чтоб денег побольше))статья-то ведь не об этом.радуйтесь! ведь до вчерашнего вы жили ожиданием довольно скорой старости. а тут сюрприз: старость, оказывается, может придти совсем-совсем нескоро. если вы будете хорошей девочкой))а не хотите- не надо. выбор ваш. можете спокойно становиться пожилой в сорок))

            0
            0
            1. ну да статья изменила российский взгляд на Вас, и все окружающие стали Вас считать 40-летней девочкой.Pечь не о том как ВЫ себя чувствуете, а об этом “…Более того, в постсоветском обществе  самым ценным качеством женщины считается её детородные функции и котируемость у мужского населения для удовлетворения их сексуальных нужд… Даже ее профессиональные  заслуги идут бонусом к ее сексуальности и востребованности у мужчин. Это унизительно и несправедливо…”

              0
              0
              1. я не живу в россии уже много лет. и не собираюсь становиться пожилой))  вокруг меня столько людей 70-80+, и лишь совсем немногие из них старенькие.

                0
                0
      2. Имя, звезды зарабатывают деньги своей же внешностью;они живут в обществе, где в меньшей или большей мере правит культ молодости, и приходится подстраиваться под правила игры. И потом, есть же разница, когда вы делаете улучшизмы со своей внешностью  для собственной эстетической, эмоциональной гармонии, или когда вы это делаете из страха не соответствовать чьим-то ожиданиям и не нравиться мужчинам? Когда женщина перестаёт себя воспринимать, как  товар на сексуальном рынке, а ценит себя,  вкладывает в себя, в первую очередь ,как в человека, то что бы она не делала , всё будет иначе.Постсоветское общество при том, что очень крепки в умах людей там убеждения, что женщина- скоропортящийся товар, И, как показали  в этом блоге, опрос и комментарии, это влияет на качество жизни женщин, которые вышли за рамки определённого возраста: на работе, на отношение мужчин и даже женщин к ним . Я считаю это чудовищным феодально-племенным пережитком, потому что очень часто люди именно за 40  начинают понимать, что они на самом деле  хотят  делать  в жизни, кто они на самом деле…, но ничего уже не могут менять , потому что считают, что  уже- поздно и окружающие дружно пинают их под плинтус. Я лично считаю, что поздно лишь тогда, когда лежишь на смертном одре. Более того, в постсоветском обществе  самым ценным качеством женщины считается её детородные функции и котируемость у мужского населения для удовлетворения их сексуальных нужд ( в конце концов, мы не живём во времена пандемий, войн и мирового мора). Даже ее профессиональные  заслуги идут бонусом к ее сексуальности и востребованности у мужчин. Это унизительно и несправедливо.  Что касается муссируемым массами   законов Дарвина, собак Павловых, инстинктов ect., как базы объясняющий справедливость несправедливостей   по отношению к возрасту, полу и т.д., то  они некорректно применяются ко всему человечеству.  Если мне инстинктивно  захочется  укусить кого-нибудь   в трамвае  за ногу, то  у меня есть качества, воля и выбор, чтобы этого не делать ( поэтому, применять ко мне законы, которые прилагаемы к собакам- плоско). У нас всегда во всём есть выбор.p.s.Осмелюсь  порекомендовать работы Виктора Франкла, чтобы понять о каком выборе я говорю, если кому-нибудь будет интересно.

        0
        0
        1. обязательно найду и почитаю.да я согласна с Вами и с автором поста! Но Вы говорите как должно быть, то бишь желательно, а бол-во о том, как есть на самом деле.Я в институт в России поступила не как все в 17, а в 24. Бог мой как на меня смотрели!Одна девушка спросила, сколько мне? Я – 24. Она – ужас какой! Да, да я не утрирую, прямо так и сказала. Я виду не подала. Но как мне было обидно! Думаю, блин, мне всего то 24 только-только исполнилось, а на меня смотрят, как на пенсионера.И таких случаев было много.Потому заграницей мне гораздо комфортнее, хотя мне уже дааалеко не 24.

          0
          0
          1. Дело не в том, что вам 24. А в том, что вы в 24 учитесь на первом курсе. У большинства уже есть диплом о высшем образовании к этому возрасту, потому и реакция такая.

            0
            0
            1. так о том и речь про ментальность российскую. В Америке учатся и в 47)А в России штампы: к 22 диплом, до 30 ребёнок, а к 40, оказывается, как пишет Голубкина, уже молчать надо. В 50, я понимаю, наверно к земле привыкать надо начинать

              0
              0
              1. У нас тоже в 47 учатся, только не первое при этом образование получают. Если ты в 24 на 1 курсе, то причин на это несколько и очень редко, что хоть одна из них – это 5 лет путешествий по миру для отдыха после школы и поиска себя. Так что да, у нас если в 22 диплома нет, то скорее всего по не самым веселым причинам. Люди получают диплом и выдыхают – началась свободная жизнь, а вовсе не бегут в загс или женскую консультацию)))

                0
                0
                1. бегут, бегут, чтобы им потом такие как Вы не сказали “У нас тоже в 37 рожают, только не первого ребёнка. Если ты в 37 рожаешь первого, то скорее всего по не самым веселым причинам. 

                  0
                  0
              2. Вы хотите сказать, что американские студенты поголовно 47-летние? :)Учиться можно всегда и везде, и у нас учатся тоже в любом возрасте. Но если возраст отличается от стандартного больше, чем на 2 года, вопросы неизбежны. В любой стране.

                0
                0
          2.  Марина, может у меня слишком утопичные ожидания, но если критическая масса женщин осмелится жить, как они считают нужным и не будут подчинятся  навязанным шаблонам, то стереотипы будут сломаны. И вы- молодец: всегда сложно идти против течения и общественного мнения.

            0
            0
  74. Лавиния, ну Вы же сами, в каком то из постов описывая Хэлли Берри, писали о ее фертильности. Там красной нитью шла корреляция между: фертильная, значит молодая

    0
    0
  75. Мне кажется,что организм начинает стареть так или иначе в районе 23-23 лет,т.е. 25 это последний рубеж перед неизбежными возрастными изменениями, по крайней мере на лице. Если нет еще морщин,носогубок или птоза, то кожа лица в любом случае уже не так хорошо увлажнена как в 20 и это чувствуется, тело начинает стареть позже и у многих даже в 35-40 кожа еще очень хороша на теле, чего уже нельзя сказать о лице без дополнительного ухода. Да в 30 женщина еще несомненно привлекательна,но она уже не так молода и свежа как в 20, особенно если сравнить утром после бессонной ночи. И глупо отрицать эти факты. Другое дело,что это не повод переживать или комплексовать, но отрицать… Мне это не понятно. Хотя совсем не переживать лично мне не удается,другое дело,что это неизбежно и нужно это принять филосовски.

    0
    0
  76. Наверное, перед проведением опроса нужно было четче обозначить, о чем пойдет речь – о наличии возрастных признаков во внешности у женщин на фото или об отношении к возрасту. Возможности физиологии в том или ином возрасте (роды, увлажненность кожи прочее, что упоминали в комментах) и возможность пойти учиться, переехать, выйти замуж – немножечко разные темы. Но безусловно, что отношение к возрасту, мнение о женщине до 50 лет, как о молодой – правильное. И оно вдохновляет! Что же касается культуры общества: Лавиния, будьте добры, прокомментируйте момент из очень американского фильма (именно фильма, не сериала) “Секс в большом городе”, где редактор Vogue говорит Керри о том, что 40 лет – это крайний возраст, когда женщина может надеть свадебное платье без “нежелательного подтекста”. Или речь шла исключительно о моде и надевании именно белого платья? 

    0
    0
    1. Вообще-то там было: Forty is the last age a woman can be photographed in a wedding dress without the unintended Diane Arbus subtext. А Diane Arbus делала фотографии странных людей (фриков). И цвет платья в комментарии никак не фигурирует))

      0
      0
  77. О постсоветском менталитете: вспомнился фильм 1978 г. с “говорящим” названием “Молодая жена”, когда продавщица в сельмаге, которую только что бросил женившейся на действительно “молодой жене” любовник, на просьбу двух пожилых женщин (в смысле, двух бабусь в платочках и ботах) показать комбинации, в сердцах говорит: “Тапки белые пора покупать, а вы всё комбинашки перебираете!”. А они гордо отвечают: “И покажешь!!!!!!”

    0
    0
    1. В фильме не так было. В тот момент Алексей Иванович еще не женился. А бабульки ответили: “Куды ж мы пойдем?” И гордости у них не было. Они засуетились слегка. Нормальные женщины, без карикатурности.Кстати, в России понятие “молодость” – это как вытянутые/белые/свекольные волосы, вульгарные ногти, обтягивающая одежда и каблуки. Молодость в нашем понимании тоже можно отнести к теме “Советский блок”.

      0
      0
  78. О постсоветском менталитете: вспомнился фильм 1978 г. с «говорящим»
    названием «Молодая жена», когда продавщица в сельмаге, которую только
    что бросил женившейся на действительно «молодой жене» любовник, на
    просьбу двух пожилых женщин (в смысле, двух бабусь в платочках и ботах)
    показать комбинации, в сердцах говорит: «Тапки белые пора покупать, а вы
    всё комбинашки перебираете!». А они гордо отвечают: «И покажешь!!!!!!»

    0
    0
  79.  В англо-американском мире отвечают на вопросы с поправкой на то как принято из вежливости, наверное.  Может быть наши дамы отвечали на опрос честно. И, может быть  это не так уж и плохо. 

    0
    0
  80. Я сегодня была в поликлинике и слышала рядом разговор двух женщин, одна жаловалась другой, что гражданская жена сына не спешит рожать, все делает карьеру, а ведь ей уже 30! Говорящие – не старушки с клюками, а столичные жительницы возраста Эль Макферсон. Реалии российского общества на данный момент таковы, к сожалению, что женщина 30+ уже не воспринимается молодой.

    0
    0
    1. Ну, я далека от пенсионного возраста и тоже не считаю 30 летних юными. На лыжах с горки кататься или на роликовых коньках гонять и в 70 не поздно, а роды – серьезная нагрузка на организм, при том что здоровье с возрастом объективно ухудшается. И на то, чтобы поднять ребенка нужно много сил. Эти дамы в поликлинике не абстрактно считают 30 летнюю немолодой, а беспокоятся о своей семье, еще, наверняка и в том аспекте, что сейчас они бы могли помочь при выращивании ребенка, а будет ли у них такая возможность дальше, не известно, просто исходя из самочувствия.

      0
      0
  81. Отвечая на опрос, я следила за собой со стороны и четко понимала, что некоторых женщин я отнесла к категории “пожилые” не потому что они действительно таковые, а потому, что фотография (предательски?) подчернула следы усталости. И от этого я подсознательно сразу сместила их в данную категорию. И кстати, тон кожи действительно очень четко влияет на оценку. Как раз недавно посмотрела “Меланхолию” и “Антихриста” – я знаю, что Генсбур не юна, но на приведенной Вами фотогрфии кожа у нее настолько светлая, что отнести ее в категорию дже просто “Женщина” ну никак не удается)

    0
    0
  82. Шарлотта очень молодая, кто бы что ни говорил. Возраст вообще не имеет к этому отношения.

    0
    0
  83. А дяденьку то энтого в Америке наверняка одернули просто потому что невежливо слово женщина употреблять не в медицинском смысле. Соль не в том, что нельзя пожилой назвать, а в том, что пожилой дамой – корректно, а пожилой женщиной грубо.

    0
    0
  84. Я предпочитаю называть вещи своими именами.И смешно называть напр.18-30 летнюю даму которая замужем девушкой,она уже женщина по медицинским и био понятиям.В медицине примерно вот такие определения.молодой возраст — 25–44 года;средний (зрелый) возраст — 44–60 лет;пожилой возраст — 60–75 лет;старческий возраст — 75–90 лет;долгожители — после 90.

    0
    0
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}