iPhones и прочие смартфоны… Зло нашего времени. Никогда еще у человека не было возможности так легко демонстрировать свое плохое воспитание окружающим. Ведь невоспитанность и грубость заключаются не только в откровенном хамстве и агрессии, но и в зацикленности на себе, своих делах и интересах даже во время общения с другими людьми.
На прошлой неделе я была с ребенком на спектакле в театре кукол Образцова. У половины родителей в зале на коленях лежал телефон с горящим экраном, в который они беспрерывно тыкали пальцами на протяжении полутора часов. Понятно, что скучно — детский спектакль. Но очень невежливо. В зале стоит голубое мерцание, мешающее всем остальным. Детям дается сигнал: «Мне это неинтересно, ради тебя пришла, когда уже закончится, наконец». А также: «Мне наплевать, мешаю ли я актерам и соседям, я должна срочно Фейсбук проверить». Потому что именно Фейсбук или вКонтакте и проверяют все эти люди. Или отвечают на емайлы, которые вполне могут подождать. Или просят мужа купить хлеба к ужину. Не Смольным управляют, точно вам говорю.
Или вот dinner party. Дома или в ресторане за ужином встречается компания. И заходит разговор… О чем угодно. Буквально на любую тему: победители ли прошлых Олимпиад, погода в Денвере, книги о воспитании детей. Вдруг кто-нибудь из присутствующих хватает телефон и начинает проверять факты по теме беседы. «В 1923 году золотую медаль получил не Джонсон, а Вилльямс!», «Нет. В Денвере летом не выше +20», «Так эта книга была написана в 2013 году, вот я здесь на сайте издательства читаю». How rude is that? И глупо к тому же. «Победить» оппонента можно, но это пиррова победа, потому что разговоры в компаниях ведутся не с целью установить истину о климате Колорадо. Это не игра «Что? Где? Когда?»
Больные аутизмом физиологически неспособны понять, что температурные перепады этого региона никого за столом не интересуют. Здоровые же бывают настолько сконцентрированы на себе и своей роли в обществе, что не обращают на это внимания. To their peril, надо сказать. Максимум чего можно добиться таким образом, это не уважения к умению быстро нажимать кнопки, а отсутствие будущих приглашений. Потому что единственная причина, по которой люди с кем-то встречаются за ужином — это приятно провести время. А для оттачивания риторики существуют debating societies или вот интернет, где каждый может пройти мимо, если ему неинтересно.
В общем, если убирать и выключать телефон, находясь в общественных местах, станет заметно меньше возможностей выглядеть неумно и невежливо. Because you are worth it!
Вот уж согласна! Бедные дети и бедные в результате родители. Бесполезно промучились на спектакле ради детей, а главный воспитательный сигнал, что они послали детям: “Театр это невыносимо скучно!” Лучше уж бы не ходили вовсе, больше пользы обоим.
Лавиния, – я Вас обожаю.Мне бы такую подругу.Все, что Вы подмечаете, что отразили в этой статье, – наши реалии, от которых просто мерзко на душе.
Простите, можно уточнить? Вы действительно мечтаете о подруге, с которой могли сидеть, например, в кафе и беспрестанно указывать маникюром в любые несовершенства окружающего мира, как-то: “Ах, пятно на скатерти, какие русские свиньи неряхи!” “Ах, какие толстухи за соседним столиком, сколько колбасы-то наделать можно!” “Ах, какие телесные колготки на вон той тетке, какая бевзкусица!” Это у вас любимое хобби такое?
Вы думаете Лавиния позволяет себе такое поведение в жизни? Думаю, вы сильно ошибаетесь. Кстати, позволив себе такую критику, вы сами о себе многое рассказали.
Точно подмечено. Что о себе высказали. Как говорится “видим мир только через себя” (Толкачев, Ганзен, Фрейд, Бурлан, Шпильрейн). Лавиния своим блогом никому ни на что не указывает. Она развивается сама и развивает через блог других. Она – наставник для многих. Сфера ее интересов, отраженная в этом блоге, очень масштабна. Но явно ее круг интересов шире. Она видит мир не через розовые очки. Поэтому ее стиль изложения многим претит, но интересен! ) О дружбе. Провести свое время жизни в кругу развитых и развивающихся неравнодушных умных людей, – это счастье. Мои подруги таковы. Друзей много не бывает.
Вы на такой подписаны? )) Или автор? Расскажите о таком явлении. Я не пользуюсь ВК.
Вы сами с собой разговариваете?
Уже бегаю по дну ведра как крыса и ищу судорожно что же ответить Лиде, аж взмокла. Надо же скорее ) Надо учиться не соскакивать и ловить кайф от адреналина, получаемого в пустой перепалке без смысловой нагрузки. О! Нашла! Лида, – я вспомнила, почему не подписана. Это на меня всегда подписываются. Привычка, чё… ))
Кто сегодня рассказывал здесь о прохожих и знакомых?
Тогда в чем связь друзей и отдельно упомянутых знакомых и прохожих? Лида решила поговорить о пабликах ВКонтакте, на которые она натыкалась в Инете. Какое отношение различные участники пабликов имеют к друзьям в нашей реальной жизни?
Другое, другое. В третьем лице, чтобы отделить Вас от написанного Вами же про паблик с 1000 друзей. Не вяжется с Вами. Автоматом и отделилось. Мы же более интересную тему обсуждали. А детство и ведро? )) Ну уж нет. Этот афоризм я почерпнула на блоге одной калифорнийки, и мне он понравился )))
Тут часто пишут, что на фоне замечательных статей, в комментариях видят скопление и засилье ненависти, грязи, оскорблений и унижений. Иногда люди пишут, что поэтому не оставляют комментариев. Отмечают также, что видимо это связано с тем, что основная масса постоянных читателей были приглашены на этот блог из ЖЖ. Ни на одном автономном блоге и верно нет столько ненависти и открытого пренебрежения к каждому участнику дискуссий. Но это еще цветочки. Больше всего отгребают грязного троллинга YouTube-блоггеры, если не отключают комментирование. Чего желают тролли? Просто слить негатив и фрустрации. Потому что им потом очень хорошо становится. Но ненадолго. Многие блоги ведутся под псевдонимами и без реальных аватаров по этой причине. Хоть это и не защищает совсем от грязи и негатива. Но это законы Рунета (пока). Здесь отличные статьи. Но участником дискуссий я здесь точно не буду.
Наташенька, конечно, не будет участвовать, потому что ляпать Наташенька умеет, а вот подкреплять мало-мальски свои ляпы – еще не научилась.
Наставник? Srsly? Градус пафосности зашкаливает, будьте проще так бестыдно льстя.
Блоггер-наставник. Явление в блогосфере. Если блоггер полезен и ведет за собой, его называют наставником.
Вы знакомы с моим наставником?
Явление в блогосфере и принадлежность конкретного наставника ко мне, – разные вещи.
“Лизнуть, попиариться”. Столько стараний разнообразить ветку комментов яркими красками. Чего добиваетесь?
Блоггер ведет за собой.. наставник.. блогго-сектантство прям-таки))
Прям как-то даже и неловко за взрослых людей, что пишут о таком с
серьезным лицом. Признайтесь уже, вы просто не слишком матерый тролль, а
вовсе и не последователь блоггеров.
Культурный человек культурен везде и всегда) В противном случае это называется двуличием. Разговоры за глаза и все-такое, это тоже не самые лучшие черты)
поддерживаю на счет двуличия. Да и вообще – “Все люди как люди, а я красив как Бог”
Чтобы написать такой комментарий нужно быть как минимнум ангелом во плоти, и идеальной дамой во всех отношениях.
почти со всем согласна, но считаю, что нет ничего зазорного проверить факты и подтвердить свою правоту, когда это действительно важно и интересно.
Только в том случае, если вас об этом попросили.
а кто меня попросит, если знает, что неправ? ) может это и невежливо, но я предпочту свою правоту чужому винствующему невежеству, прикрытому политесом ))
Нафиг гуглить. Задавите оппонента в словесной баталии, – всегда есть что сказать, если знаешь вопрос глубоко. И фиолетово, что сидит напротив невежда. Все равно лучше словами все изъяснить, чем тыкать его в Википедию. Надо быть поуверенней в себе. Говорить открыто, не надо угождать невеждам. Включите харизму и не потребуется лезть в Инет.
Бгг, так и читаю в ваших строках – матом оппонента, матом! 😀
Мат допускается только в том случае, когда это неотъемлемая и гармоничная часть сущности данного харизмата )))
Я, наверное, отсталая – для меня недопустимо даже в случае этой неотъемлемой и гармоничной части.
так я не отрицаю, что лезть в интернет – последнее дело, когда уже словестные баталии накалились ))) и это уже чтобы додавить))) ну или накрайняк придавить )))
Поверьте моему большому опыту общения в совершенно разных кругах. Есть люди, которые презирают книги и Интернет как источники информации. Если Вы возьмете в руки книгу или откроете нетбук для доказательства правоты, Вы проиграете баталию в ту же секунду и Вас осмеют, обесценив и саму беседу и факт Ваших знаний. По роду и типу многих бизнесов, многим людям приходится иметь дело и даже общаться за трапезой с людьми, имеющих совершенно иное представление о достоверных источниках информации.
И кто же и что же в таком случае тот самый достоверный источник информации?
Полагаю, в таких кругах и не заходит разговор о результатах олимпиады или температуре в Денвере… в противном случае мне даже уже интересно, какой именно достоверный источник информации может дать ответы на подобные вопросы. Личное знакомство и личные опыты с термометром?…
Лис, ну что Вы, – обо всем заходит речь. В разных кругах свои “признанные” источники информации. И серьезность и комичность имеют место.
Так назовите эти *признанные* источники – хотя бы для примера.
Мне тоже очень интересно. Что же за источники такие?
Такое чувство, что речь идет о конспирологах))) Или соседской бабушке, она тоже считает, что в этих интернетах сплошная ересь, а книги пишут недоучки, а вот в ее детстве… Есть вопросы на которые можно дискутировать без точный фактов (возвышенные темы финансов, политики, истории, пожалуй некоторый местах), но если у вас спор о том, что стоит пятым в таблице Менделеева, то рано или поздно придется достать таблицу)))
… или кто-то просто сочиняет про свой большой опыт общения в совершенно разных кругах…
Включил харизму и давит интеллектом с таинственной полуулыбкой. Бяда-а-а, что не во всех кругах таких любят))))))
Пришла в гости к Лис и “Моё имя”, хотела выпить чаю и вина. Не успела… Вокруг началась истерия и громкий смех, – “таких здесь не любят, га-га-га”.
У вас плохо получается троллить харизмой. Мало фактов и интерес начинает теряться и вот уже публика смотрит на вас с сожалением. Тоньше надо быть, тоньше, автор))))
Мне кажется, “задавить оппонента в словесной баталии” ничуть не лучше, чем гуглить. Речь вообще-то была о том, что невежливо давить на собеседника за ужином, потому что цель – приятное, комфортное общени. А не о том, какие способы давления вежливы, а какие нет. Любое давление невежливо.
я думаю, если это спор, в котором вам нужно победить (на работе там, ну или если от того, что вы хотите доказать, зависит какое-то решение), то можно и нужно проверить факты. например, если вы решаете, стоит ли ехать в Иркутск зимой или нет, то, наверно, важно выяснить, какой там климат. а если это просто беседа ради беседы, то зачем так нужно убеждать других людей, что они неправы?
А почему вы решили что человеку нужна эта правда, да еще и прямо вот тут и сейчас? Это сродни хамству. И тем более пользуясь не собственными знаниями, а подсказкой из словаря энциклопедии и т.д. Да и собственными знаниями тоже иногда бывает очень неуместные ситуации. Есть же поговорка: спор то ты выиграл, а вот приятельство потерял. Или так важно настоять на своем?
читаем внимательно – ПОДТВЕРДИТЬ СВОЮ ПРАВОТУ. это отличается от “загугливать, когда не знаешь”
Не соглашусь. В 95% случаев беседы за столом ведуться с этой самой целью: светское общение, обмен мнениями, воспоминаниями о прочитанном. Что может быть интереснее дружеских споров, дебатов, кто что помнит из прочитанного в школе? И как нелепо бывает, когда это веселье прерывается кем- то с телефоном. Спасибо, весь кайф обломал. Я согласна с Лавинией: часто не понимают, зачем собрались. А поддержать живой веселый спор за столом – великое искусство, нет нужды прерывать его нагугленными фактами
+ 100 000
О, да! +1, как говорится 🙂
про великое искусство – очень точно подмечено! но очень многим *из присутствующих здесь в комментариях* оно недоступно, увы )
Вот тут соглашусь. В большинстве случаев нет никакой необходимости доказывать свою правоту и развеивать чужие иллюзии. Это невежливо и совершенно бессмысленно. Иногда это единственный способ уберечь близкого от фатальной ошибки, но чаще всего – просто способ возвыситься над собеседниками, что как-то не очень красиво. Тем более, что совершенно непонятно, как возвышает человека знание победителей Олимпиады))
Тем более, что совершенно непонятно, как возвышает человека знание победителей Олимпиады)) Конечно не понятно, потому что никто ни над кем не возвышается – нет в этом цели в дружеской беседе. Как вообще можно возвысится, когда ты сам смотришь в энциклопедию? Умением пользоваться энциклопедией? Хотя полагаю тут еще разница в друзьях, не все могут безболезненно пережить такой удар по самолюбию, как факт, что ты неправильно помнишь наизусть всех победителей олимпиада, ога…
Неплохо оставлять людям право на заблуждения.
Мне кажется, уточнять правоту через Гугл не зазорно только если все без исключения вооружились гаджетами и договорились: так, сегодня у нас олимпиада по поиску в интернете. В том и суть живого общения, что у нас нет вживленного в мозг поисковика, мы можем говорить только те вещи, которые знаем сами. Важен разговор живых людей, а не соревнование айфонов.
единственная причина, по которой люди с кем-то встречаются за ужином — это приятно провести
время. А для оттачивания риторики существуют debating societues — И как одно мешает другому?.. Люди встречаются не только чтоб друг на друга полюбоваться, но чтобы пообщаться о том, что увидели, прочитали, посетили. Если попутно возникает спор или обсуждение, где выясняют, а кто в 83 получил медаль, то ж теперь, резко сворачивать беседу? Зачем тогда вообще поднимать тему, если вас не интересует ответ. Конечно всегда есть шанс, что найдется кто-то зацикленный, что найдет и зачитает еще и полную биографию победителя, но таким людям отсутствие телефона не помеха – способ перевести внимание на себя всегда можно найти)
+ миллион.
И как одно мешает другому? – мешает, потому что противоречит. в англо-саксонской культуре ценится и является правилом хорошего тона поддерживать во время званых обедов приятный разговор. приятный – значит нейтральный. никаких споров о политике и религии, никаких даже минимальных самовозвышений за чужой счет. поэтому чья-то правота никого не интересует, а чужое мнение интересует в тех пределах, когда оно не вызывает никакой негативной реакции у окружающих. цель такого разговора – не обмен информацией, а создание ощущения нахождения на одной волне для последующих взаимоотношений у предельно независимых друг от друга людей. все остальное будет восприниматься как отсутствие вежливости и наезд в чужое личное пространство. в то время как в русской культуре вполне принято резко и эмоционально выражать свое мнение, а французская беседа не беседа без страстного спора.
И слава Богу, что у нас не англо-саксонское общество. Беседы о погоде прекрасны, но не в пятничный ужин с друзьями.
А как вы проводите пятничный вечер с друзьями?
Мы обсуждаем, что у кого случилось на неделе, кто что новое узнал и увидел. У кого какие впечатление от прочитанного или просмотренного. Конечно же можно поспорить чуток про Украину. На днях, на волне Олимпиады, обсуждали хоккей и фигурное катание и спорили когда и какое место занимали наши спортсмены – полезли в конце концов в wiki, где наш спор был разрешен. Ничего плохо не случилось и никто не был растоптан в грязи этими фактами)
Согласна) У нас другая культура) Когда я была маленькая, у нас собирались гости. Через определенное время мужчины начинали яростно спорить на тему “Что же мы все-таки строили? Коммунизм или социализм?” Все были красные и вспотевшие. Перед уходом извинялись, мирились и расставались друзьями. Это же Россия)
“ощущения нахождения на одной волне ” – это же совсем не одно и то же, быть на одной волне и ощущать, что вроде бы тоже там же. Если в англо-саксонской среде всем до такой степени пофиг друг на друга – смысл бесед и встреч вообще? Я и без этого, например, допускаю мысль, что где-то там есть люди, которые согласны с моим мнением и, соответственно, я с ними на одной волне, но для этого мне не надо с ними встречаться.))
а зачем в крайности бросаться? или дебаты с аргументами, или резко сворачивать тему – никакой золотой середины нет что ли? )
Золотая середина есть во всем, так же как и в использовании google и wiki. И это не всегда отправление в пешее путешествие до дискуссионного клуба.
“А теперь друзья, пожалуйте к моему компьютеру, проверим, кто из нас сегодня за ужином был прав, а кто облажался!” Так и вижу подобное завершение вечера 🙂
Выяснение, кто облажался – это тоже бывает занятно. Особенно, если люди способны отнестись к себе с юмором)) Когда вы минут 30 выясняете кто, например, автор цитаты и что он имел ввиду, а в конце выясняется, что это вообще был третий и говорил он вовсе не о голубых занавесках, как всем казалось.. то это интересно и для всех познавательно)
Я в толк не возьму, почему облажался-то?
Может, поиск в Гугле во время спора или беседы – это ничто иное как попытка всех изобличить? Вот только зачем это? Тогда я серьезно полагаю, что все владельцы айфонов и прочих смартфонов рискуют напрочь лишиться чувства юмора! Потому что только шутка скрасит любой жаркий спор, особенно если противник попался упертый и признает только свою правоту))
Почему нельзя воспринимать использование того же гугл не как попытку ткнуть оппонента носом в лужу, а просто найти правильный ответ? Все участники компании могут не знать ответ, а только делать предположения и почему бы в конце концов кому-нибудь не найти “истину”, чтоб все вздохнули с облегчением?) Что ж все такие серьезные-то.
Сначала написала длинный коммент с описанием нравов нашей компании и бонусов возможности в любой момент любой вопрос выяснить в интернете, а потом передумала и стерла. Просто напишу, что полностью Вас поддерживаю=)
А мы с мужем иногда доужинать спокойно не можем))) Втюкнется какая то идея, например, так какая же страна больше по площади или “как же звали того актёра из фильма, ну помнишь, у него ещё такая рожа была?” и всё, есть дальше невозможно. Пищеварение восстанавливает лишь немедленное выяснение информации))
Использование гаджетов в общественных местах – вопрос интеллекта и воспитания. Раньше, 20 лет назад, гости в определенном кругу общества дружно из-за накрытого стола смотрели телевизор (теперь это вспомнить смешно). У кого-то такие гости, а у кого-то играл проигрыватель, пел Окуджава, люди беседовали себе… И даты исторических событий не проверяли. Знали наизусть. Времена меняются. А уровень культуры тех, чьи родители в окно выставляли громадный магнитофон и “гуляли” ночь напролет под Аллегрову, не меняется. Он дан семьей. Всё. Они будут сиять экранами айфонов, пока не появится нечто, более впечатляющее.
Вы правы.
Хоть убейте, не понимаю, чем Окуджава лучше телевизора.
Но согласитесь, петровка 38, голубой огонек, а также современная голливудская гнусь, что агрессивно льется с экрана телевизора, не сравнимы. Хотя, я понимаю, о чем вы.
Так Окуджава же вроде в том же телевизоре был. 😀 Не у каждого же на квартире, простите, квартирники давал.
Ох, рыба моя, вы как всегда в точку)))
Рыба, а как вам ещё без наличия айфона или смартфона показать своё превосходство?)))
Мне стало стыдно узнала в статье себя….Есть о чем задуматься
Хвала небесам, есть еще объективные и самокритичные люди!А то такое ощущение, что одни железные леди и мисс Правильность собрались
Давно интересует вопрос о бревне в глазу. А насколько грубо вставлять в текст предложения на английском, которые вполне можно сказать по-русски без потери эффекта? Мы помним, помним, что мадам живет в Англии и уже начала забывать родной язык немытой России, а будь у нее такая возможность – с удовольствием отреклась бы навсегда от позорного факта русской национальности и рождения в Советском Союзе. Но увы. А пока несчастные читатели блога вынуждены со стыдом тайно красться в Google Translator, чтобы понять, что ж такое хочет донести Лавиния. Браво!
Думаю, Лавиния вставляет английские слова не для того, чтоб побравировать своим полиглотством. Скорее – она в этих “вставках” даже приостанавливается и взвешивает – всем ли будет понятно? Я из тех, которым часто не понятно (пользуюсь переводчиком). Но я очень благодарна автору, что она будит меня, продвигает, пытается вытянуть из скорлупы. Надо учить языки. Надо!
Если она переживает и взвешивает – всем ли будет понятно – то почему бы сразу не писать на понятном всем языке и не делать таких заплаток? Вы без блога Лавинии не могли даже подумать, что хорошо было бы знать хотя бы один иностранный язык?))
Одно и тоже, одно и тоже из статьи в статью. Лавиния, вы правда читаете все комменты? Скулы наверно от скуки сводит. Поколения комментаторов меняет одно поколение за другим, а всё одно пишут.
Абсолютно согласна с Вами. К слову о хороших манерах: очень невежливо общаться с кем-то, в присутствии кого-то третьего из этого же круга, на языке, непонятном этому третьему, если есть возможность этого избежать, иностранных фраз это тоже касается. Отдает далекими временами, когда вся элита понимала по-французски и активно использовала выражения, подчеркивая тем самым низкое происхождение прислуги.Для справки, я не лезу в гугл-транслейт, чтобы перевести эти фразы, мне они и без этого понятны, они вполне переводимы на русский язык. Совсем другое дело, если бы это были такие фразы, которые теряют свое изначальное значение при переводе, но в таких случаях тоже недостаточно вставить фразу как есть, необходимы пояснения.Раз уж заговорили на тему хорошего воспитания и манер, давайте не будем кривить душой. Чтобы иметь право осуждать (а в данном случае именно осуждать, а не обсуждать), нужно самой быть безупречной, не так ли?
раз вам понятны словечки и выражения лавинии, так что вы к ним прицепились? очевидно, это просто ее блоггерский стиль такой.
В какой-то русской книге по стилистике такой стиль языка назывался фекальным.
Так дело не в названии, а в сути: я призываю к тому, что игнорирую сама в своем блоге.))
Наверное, как раз потому, что это грубое нарушение _общепринятых_ правил этикета?Которое очень странно смотрится именно в исполнении человека, с крайне высокомерной интонацией рассказывающего остальным об этих правилах.
не грубо, а вот вы грубите “мадам живет в Англии”, “позорный факт русской национальности” (щито?)представьте себе, что вы книгу читаете, а у автора такой стиль – кому вы побежите претензии высказывать? у вас есть выбор: читать или не читать ) а это еще и не книга, которую вы где-то должны купить, а бесплатный личный блог
вы книгу читаете, а у автора такой стиль — Ну если автор – русская реинкарнация Бёрджесса то оно конечно…
А чем этот аргумент принципиально отличается от “ну уткнулся человек на вечеринке в свой айфон, это просто его личный стиль поведения и стиль жизни, кому какое дело”? 🙂 Этикет есть этикет. Никого не заставишь его соблюдать, но он формирует впечатление.
О, если у автора такой стиль, то будет сноска, посему такие литературные приемы не возбраняются.
А насколько грубо вставлять в текст предложения на английском, которые вполне можно сказать по-русски без потери эффекта? – Совсем не грубо. Это же ее блог, она имеет право выражаться так, как сочтет нужным. Чем вас так задело употребление английских слов? Почему вдруг они стали грубыми для вас?
Я тогда повторю свой вопрос – почему для вас употребление выражений на другом языке в контексте русского стало грубым и невежливым? Я просто хочу мотивы понять.
Простите, а вы правда не знаете ни одного иностранного языка, даже на уровне средней школы? Знаете, я вам как-то не верю. Мы давно не в 19 веке, где позволить себе образование мог не каждый. И вот эта извечная оскорбленность – нас унижали, у нас было крепостное право и прислуга, поэтому все кто говорят не по-русски – высокомерные эксплуататоры! А язык-то выучить вовсе не проблема. Но мы же будем гордостью прикрываться – не знаем, не понимаем, где перевод? и т.п. Кроме того, Лавиния не пишет здесь каких-то сложных фраз, которые доступны пониманию только носителей языка. Школьник поймет, вооружившись он-лайн переводчиком.
А дело не в знании языка, а в вежливости, за которую так ратует автор блога. Я говорю на испанском, но я не знаю английского – причем, вы меня не убедили, что его мне необходимо знать для того, чтобы читать фразы с такими вот вставками. Потому что, как тут уже не раз замечали, МОЖНО было писать и по-русски БЕЗ какой-либо потери смысла поста. Ничего, если бы я вам это сообщение написала на испанском, который я знаю? Мне же так удобнее, а вам язык выучить – не проблема. На крайняк, в гугл-переводчик зайдете.
Мне интересно, как вы чувствуете себя в аэропортах и самолетах, там тоже невежливость? -) Говорить на на английском – языке международного общения – это не вежливо? По-моему, невежливо быть эгоистом и требовать к себе повышенного внимания и особого отношения, в то время как все довольствуются своими скромными или обширными познаниями языка – кто во что горазд. Видимо, дело в том, что некоторые всегда найдут, на что обидеться. Знать языки вообще полезно, но вот бравировать тем что я, мол, не знаю и учить не собираюсь ради какой-то Лавинии – вот это странно. Английский вообще стоит знать как язык международного общения, безотносительно Лавинии. Эс вердад, но?
Вам про фому, вы про ерему. Правила этикета – не, не слышали? Причем тут аэропорты и самолеты? Никто не требует повышенного внимания, но призывая к вежливости – начните с себя и своего блога, иначе всё – сплошное пустозвонство. Я пишу блог на русском – я призываю общаться в нем на русском, чтобы всем читающим было всё понятно. Я пишу на английском – я призываю общаться на английском, чтобы всем всё было ровно так же понятно. Это так сложно и лишено всякой логики? Если автору удобно вставлять такие заплатки – ради бога, это занятно первое время, а потом автор просто идет лесом. Ибо дела расходятся со словами.
А можете показать, где нашли такие правила этикета? По-моему, вы сильно склонны переносить на других свои жизненные убеждения. Если я так делаю – то и другие должны. Но ведь это не так.
LA, то есть, про общепринятые правила этикета вы ничего не слышали? А эта вещь, вообще-то, поважнее знания языков будет. Тогда гугл вам в помощь. Вы, кажется, в подобное место отсылаете, если человек не знает языка, но ему надо узнать перевод. И замечу, что правила этикета не имеют национальности.
Спасибо вам за возможность высказаться. На этом последнем сообщении и остановлюсь. Я считаю, что говорить по английски в 5% своей речи не нарушение этикета. Мы не в церковно-приходской школе. Бывают и места, где знание языка – требование этикета. Авиация, например, или сфера гостеприимства. Кстати, кто здесь определяет этикет? Представим метафорически – Лавиния пригласила нас в гости. Здесь принято хотя бы немного знать английский. Это такая клубная особенность если хотите. И кто нарушает этикет, игнорируя это правило – мы у нее в гостях или она, у себя дома?
LA, было бы очень занятно посмотреть на того авиатора или горничную, которые половину слов говорят на родном языке, а половину – на иностранном. По поводу гостей – приглашающая сторона, как правило, в курсе, кого она приглашает и на каком языке говорят гости. Какой смысл и в чем радость собирать компанию, половина которой не понимает и не говорит на языке второй половины? Если вам все равно, лишь бы собрать толпу народа, тогда да.
Я уточню про горничных и авиаторов – половина слов в одной фразе, например.
Там по этикету требуется знать и говорить не одновременно на двух. А еще лучше – знать 3 языка или даже 4. Может им тогда и говорить сразу на всех? Каково общаться с человеком, который будет одновременно говорить на 4 язык из которых вы знаете дай бог 3?
LA, а вы в жизни точно так же в своей речи мешаете родной и неродной языки? Плевать на тех, с кем вы общаетесь – ведь главное, что вы знаете английский, а поняли вас при этом или нет – это дело десятое. Потом зато очень удобно закатывать глаза и устраивать истерики в стиле “Ах, я непонятый и непризнанный гений!”.
Эти трогательные попытки выглядеть на уровне желаемого upper middle class (извините за вкрапление английского) умиляют. Я уверена, что в разговоре с англичанами Лавиния регулярно вставляет русские “необходимые для яркой и образной беседы” поговорки и фразеологизмы! )))))
если бы Вы знали,насколько “умиляют” Ваши нелепые потуги скрыть свою зависть к Лавинии..(((Вы не обсуждаете проблему,которую она затронула,Вы осуждаете ее..как же странно выглядит то,что Вы посещаете блог человека,которого Вы не уважаете,более того,который Вас раздражает,возникает сомнение в Вашей адекватности..((а Лавиния имеет право позиционировать себя так,как она считает нужным,а вот Вы этим постом позиционируете себя,как чрезвычайно завистливую и недалекую особу, склонную сплетничать дни напролет..((
Я просто оставлю это здесь – “ИМЯ* 25 Февраль 2014 at 07:46когда нечего сказать, всегда говорят о зависти 🙂 “
“Вы не обсуждаете проблему,которую она затронула,Вы осуждаете ее..как же странно выглядит то,что Вы посещаете блог человека,которого Вы не уважаете,более того,который Вас раздражает,возникает сомнение в Вашей адекватности..(“О, это так мило. Действительно, обсуждения съехали с заданной автором темы в смежную, но я, например, больше вижу обсуждения самого явления, нежели обсуждение автора. Вы же сейчас осуждаете комментаторов, а обсуждение и осуждение, еще раз замечу, разные вещи.
По-моему, нелюбовь людей к использованию английских слов и фраз вытекает из того, что можно назвать некой формой “патриотизма” оно же “борьба за чистоту русского языка”. В общем-то тут не принципиально именно “русского”, вообще любого. Речь одновременно на нескольких языках, чередуя через предложение, любят мало где, особенно если государственный язык в этом регионе один. Язык – это часть национальной гордости, можно сказать, и когда начинается безосновательное использование фраз чужого языка… “Диалога
не получится, если партнеры говорят на разных языках, если один из
партнеров насыщает речь терминологией, заимствованной или иной лексикой,
которой нет в лексическом запасе другого, и в ряде других случаев
отсутствия общего языкового знания” (с) литература по культуре речи. Если автору не нужен диалог – его право, но не стоит удивляться, что читатели могут неправильно истолковать его творчество.
Ла, конечно, это этикет. Читатели открыто просят, долго просят писать на русском. Неудобно читать. Не надо нас вливать в западную культуру. Не хотим мы) В нашей стране государственный язык РУССКИЙ. Лучше сделать блог полностью на английском, кто сможет, пусть читают(
В нашей стране государственный язык РУССКИЙ. – Цитата. Вот это апофеоз конечно всей дискуссии про языки. Это просто Кафка какой-то. Мало того, что люди не дают себе труда перевести 1 предложение из большого текста на русском, так они еще обвиняют автора в том, что он ненароком обнаружил их лень и невежество. Но не переживайте, есть всемогущий этикет, он прикроет голого короля. Метафоры пояснять можно не буду?
LA, то есть, по сути вам не то, что крыть – вам даже сказать нечего. Удачи в f’hjgjhnf[! П.С. Последнее слово переведите сами.
Аноним от 24 Февраль 2014 at 15:05, Лень и невежество – это серьезные вещи, чтобы даже вы обратили на них внимание. Приятного вечера, да. Берегитесь полиглотов.
Слушайте, как бы вы ни старались, в нашей стране все равно основной язык ОДИН) Конечно, у нас делаются попытки изучать его. Но на самом деле не так уж он и нужен. В нашей стране нет англоговорящего населения. Так что не надо доказывать глупости всякие. И блистать своими познаниями Х.К. Андерсена)))
узбагойтесь, никто вас в западную культуру насильно не тащит. сидите в уютненьком привычном болотце:) а блог этот для тех, кто хочет из него выскочить
Какой-то хреновый способ вы выбрали, однако… Сочувствую…
зато действенный. себе посочувствуйте.
ИМЯ* 25 Февраль 2014 at 07:44 – у вас такой унылый способ выпрыгивания из болотца… Хорошо, я вам посочувствую.
ИМЯ* 25 Февраль 2014 at 07:44 — у вас такой унылый способ выпрыгивания из болотца… Хорошо, я вам посочувствую. Конечно, унылый. Развиваться и выходить из зоны комфорта посложнее будет, чем развлекаться. Себе посочувствуйте, доброхотка.
ИМЯ* 25 Февраль 2014 at 15:23 Я же говорю – я вам сочувствую, изо всех сил! Не передать словами, как я вам сочувствую! Развивать в блоге Лавинии – это так пафосно и сразу возвышает над всеми другими в болоте… Ой, сочувствую еще раз!
… развиватьСЯ. Больше ведь негде. И никак.
… хреновый способ выскакивания из болотца.
А чем западная культура лучше русской? Зачем нам, русским людям, западная культура? У нас есть своя великая культура. Просто надо об этом не забывать. Уважать себя надо и любить свою Родину. И поменьше “заглядывать в рот ” иностранцам.
Анекдот такой старый есть: стоят на рынке армянин и грузин, торгуют. Армянин периодически говорит: “Армяне лучше чем грузины. Армяне лучше чем грузины.” Грузин не вытерпел: “Да чем они лучше, чем?” На что армянин ответил: “Чем грузины!”.Да нет никакой “западной” или “русской” или “филиппинской” культуры. Есть культура вообще. Ну, или её нет вообще… А Вам, Silvia, наверное очень Олимпиада и Евровидение российского производства очень нравятся))) С точки зрения “великой русской культуры”)))
Из фразы “Да нет никакой «западной» или «русской» или «филиппинской» культуры. Есть культура вообще” сделать вывод “вы ненавидите все русское!” -это пять. Лучшее подтверждение глупости и косности ярых поцреотов.
>> Да нет, глупенькое, вывод сделан из другой фразы. да? правда? не могла даже в это поверить, но… вывод из фразы про Олимпиаду и Евровидение? Задели Ваше ощущение прекрасного?
ИМЯ* 25 Февраль 2014 at 18:17 – ну вы опять всё переврали, глупенькое. 😀 Это ваше ощущение… гм… прекрасного было задето – так, что вы разразились многострочным комментом.
нет, это был ответ Вам. когда нечего сказать, всегда уныло хамят про зеркало
Уважаемая Лавиния, а за то, как ИМЯ* с ИМЯ* (практически «звезда с звездою») общаются, бан разве не полагается?
>> … развиватьСЯ. Больше ведь негде. И никак. развиваться в блоге? сами маразм придумали такой? вообще-то, я говорила что блог для тех людей, кто хочет развиваться. Он о стиле и моде, а это всего лишь один из многих аспектов в жизни. Меняется сознание – стоит и стиль подтянуть к изменениям. Если Вы здесь видите “сразу возвышает над всеми другими в болоте” – это Ваши проблемы. Сочувствуйте и брызгайте слюной сколько угодно, на Ваше мнение мне плевать.
Действительно, вам плевать – вы забрызгали весь свой монитор. 😀 Вы без этого блога никак не могли сообразить, что вам необходимо развитие? Ну я вам снова и опять сочувствую.
Комментарий адресован анониму, который мечтает выпрыгнуть из “болотца” прямиком в западную культуру.
Нет, я люблю читать Чехова и Булгакова.
а Чехов и Булгаков, да и многие другие столпы русской культуры, как раз-таки отлично знали иностранные языки и не мыслили ура-поцреотическими штампами типа «заглядывать в рот иностранцам». Не останавливали они себя в развитии рамками “нам нужно только свое, а ничего другого знать и видеть не хотим”
Еще раз – дело в не знании того или иного языка, а в элементарной вежливости. Вам это не знакомо? Тогда еще раз посочувствую.
выпрыгнуть из болотца – значит двигаться вперед и развиваться. И да, я не разделяю по-совковому культуру на “западную-буржуйскую” и “исконно нашу”, так как это разделение – как раз и есть болото, зашоренность и ограниченность мышления.
Автор блога пишет так, как хочет. Это – его блог. Не нравится – не читайте. Нравится – читайте. Нравится, но не понимаете иностранные слова – купите словарь и читайте. И всё.
Ну а тут блог пишется на русском для тех, кто знает английский, в чем проблема? (Потому что тем, кто его не знает, ничего не поможет, кроме того, как выучить английский, и не для блога, а вообще.)
Валентина, рассмешили. Блог пишется для тех, кто знает русский. Это следует из того, что 99,99% текста написано именно на русском, а заплатки вставлены на английском. Вот и вопрос – а для чего?
Это выражения, которые более метко звучат на английском. Ну, если знаешь английский. И еще модные термины, которые более привычно звучат на английском. Насмешила, да? Ну смейтесь, а писаться будет по-прежнему с английскими словами.)))) Пишут явно не для вас, раз вас не страивают английский, а вы все приходите и “смеетесь” и доказываете, что нееееет, пишут для вас, но не так пишут. muahaha
Это вы с чего взяли, что более метко звучат на английском? С высоты своей муахахи? С чем я вас и поздравляю, а по поводу автора блога – всем адекватным людям давно всё ясно, соринку в чужом глазу видит, а своем бревна не замечает. 😀 И это, безусловно, и ее, и ваше право.
— How rude is that? — Это метко звучит на английском? В каком месте? Для большинства русскоговорящих людей у этой фразы нет никакого особенного значения, кроме прямого. Это ж вам не цитата May the force be with you. А уж “Because you are worth it” имеет куда больше смысла для русских именно на русском, потому что у нас реклама L’Oreal идет с переводом))))
— How rude is that? — Это метко звучит на английском? Я бы даже сказала, что ухо режет, как фраза из старого учебника по английскому для русскоязычных школ. Здесь более уместно “what a rudeness”
вообще-то, есть разница между насколько это грубо! и что за грубость! сложно представить ситуацию, в которой бы употребили фразу, которую вы привели
Ай, Валентина, стыд-позор, если уж хотите показательно смеяться именно по-английски, сделайте это грамотно. Это пишется mwahaha)))
Об аэропортах и тому подобном: вы меня несказанно удивили тем, что в России или в Китае, например, все сообщения идут исключительно на английском. Я как-то думала, что сначала язык страны и только потом английский. Вот это вежливость, да.
to ЖЕСТЬ: Почему-то комментарий не отправился. Поясняю про аэропорт. Там по-английски объявления делают как раз для международных туристов, какой бы национальности они ни были – американцы, русские, французы, замбезийские негры. Всем им по-английски. Не понял – твоя проблема, не езди за границу значит. Объявления на местном языке для местных и, ну, чтобы человек помнил – он в Таиланде, Китае, России, etc. В Китае вы на каком языке будете объявления слушать – на китайском или на английском? Хотя возможно. у вас китайский основной, тогда…
to LA – а у нас тут что, самолет отправляется, и жизненно необходимо вставить слова на инглише, а то вдруг читатель потеряется? А чё бы весь текст, кстати, не писать на английском? Не хватает знаний у автора? Или другая причина?
в иностранных авиакомпаниях ,которых достаточно в Москве , Питере , да и в российских регионах ,весь персонал на борту разговаривает на английском с иностранцами /на национальном со своими .Порой на check-in-desk в Домодедово уже по-русски плоховатенько или вообще никак (например,ближневосточные авиакомпании)-только инглиш. При этом вежливость зашкаливает.
Пшепрашам бардзо, как говорится… но вот все лезут в голову аналогии с Украиной, и русским как универсальным языком общения на пост-сссровском пространстве… ))))
Последний комент – это было к ЛА
Английский здесь используется потому, что невозможно дать точный перевод какому-либо выражению (не будет точной передачи смысла) Его в любом случае не будет, для этого нужно глубокое знание языка, а не переводчик.
Эль, вы считаете, что вот этому – debating societies – невозможно дать точный перевод? Или вот этому – Because you are worth it! ?
Я как раз так НЕ считаю. Поэтому прошу писать на русском. То, что невозможно перевести, в любом случает останется без точного понимания.
A какой адекватный перевод для debating society? Дискуссионный клуб? Клуб Дебатов? Что-то я таких клубов не припомню в России. Debating society это из бритаской/американской реальности
LA, да ведь это самый последний и модный русский тренд – главное, оскорбиться, а почему – неважно, чем поведение оскорбленного иррациональнее, тем круче. Такое ощущение, что страну сплошь и рядом населяют оскорбленные верующие, патриоты, русскоязычные, гос.служащие и т.д. и т.п.
Потому, что это общепринятое правило этикета. Такое же, как в носу не ковырять или в театр в спортивном костюме не ходить. И бог бы с ним, если бы это правило нарушалось в блоге о выплавке стекла или парашютном спорте – можно было бы счесть действительно личным стилем автора. Но в блоге о манерах выглядит особенно весело 🙂
“когда вся элита понимала по-французски и активно использовала выражения, подчеркивая тем самым низкое происхождение прислуги”можно сойти с ума.
Лавиния обращается к каждому,в том числе и к Вам..никто не ведет за вашей спиной разговоров на непонятном Вам языке,Вы не форуме в режиме онлайн,у Вас есть время обдумать и найти значения слов,которые Вы не понимаете..между прочим,очень развивает.. .)))кстати,аристократы были безукоризненно воспитаны и разговаривали в присутствии прислуги на том языке,на каком они считали нужным,по той простой причине,что они разговаривали между собой,а не с прислугой..))))с прислугой они общались на языке,который прислуга понимала..((что за уничижительная позиция возводить себя в ранг прислуги..впрочем,это Ваш выбор..)))
Они не грубые, просто не очень удобно. Я, например, что-то понимаю, что-то приходится переводить с помощью Bing. Конечно, нет худа без добра) Но читатели уже много раз просили убрать английское написание. Получается, что помимо чтения блога еще и переводом занимаешься. Мы с ребенком постоянно английский вместе делаем. Меня просто от этого английского тошнит уже((( )))
Зато автору блога так удобно. Вы, собсвтенно, кто такие? Ааа, просто читатели…))
И блог не наш) Кому что-то не нравится, проходите мимо)
Так вот автор почему-то не “прошел мимо” тех, кто сидел на спектакле в телефонах, а описал это в блоге.)))) Странно как-то.
боже мой..”униженная и оскорбленная” русскоязычная женщина..вспомните хотя бы русскую пословицу “в чужой монастырь со своим уставом не ходят”…уважайте личность автора и обсуждайте проблему,а не автора..)))
выскажите подобные претензии Льву Толстому и другим русским классикам. Они грешили вставками целых предложений на ангийском и французском!
Лавиния=Лев Толстой? Скатилась пацтол.
безотносительно автора данного блога, я про фразу “А насколько грубо вставлять в текст предложения на английском, которые вполне можно сказать по-русски без потери эффекта?”говорю же, пройдитесь с карающим мечом по классикам
Обращаю внимание на ключевые слова во фразе, к которой вы апеллируете – “БЕЗ ПОТЕРИ ЭФФЕКТА”.
В те времена, когда писали упоминаемые вами классики, норма этикета была другая. Потом, вместе с изменением жизни, норма тоже изменилась. Поищите неоправданные вставки из других языков в литературе позже, м-м, примерно двадцатых годов прошлого века. Странно, да? Куда-то делось 🙂
у Набокова тоже встречала в текстах
Именно неоправданные?
Примеры в студию.
кто решает, оправданны они или нет?
Словарь. Можно перевести без потери смысла или нельзя. Например, слово artist без потери смысла перевести очень трудно (ну нет в русском такого понятия, ближайшее к нему “человек искусства”, но и тут добавляется отсутствующий в оригинале пафос и официоз), а вот ice cream – запросто.
Когда жил Лев Толстой, по-французски говорили все, кто читать умел. Гувернантами были французы и немцы. Он писал так, как это считалось нормально в его время, а чтобы произведения были понятны сейчас, есть сноски.
Лев Толстой писал для очень узкой прослойки людей, как раз свободно говорящих на французском и на английском ( менее свободно, но говорящих). Для своих, так сказать. Многие из его потенциальных читателей по русски начинали говорить позже, чем по французски, и делали это значительно менее уверенно.
Вообще-то интернет – это не званый ужин, можно и молча мимо пройти.Не нравится стиль – не читайте
Абсолютно и полностью согласна со всем написанным. Я вообще люблю вас читать Лавиния, и многое из того, что вы пишете находит самый позитивный отклик в моей душе. Только комменты обычно не оставляю, видимо как по ленности, так и за отсутствием времени. Один нюанс. Я живу в Израиле и мой сын любитель путешествий. Причем, знаете вот эти рассуждения: пока мы молоды, будем ездить по всяким экстремальным странам. А спокойные Европы и прочие Америки оставим на потом, впрочем там он тоже бывает. Он уехал в Индию как минимум на полгода и без друзей (так ему захотелось), а до этого неоднократно бывал на Синае и в др. не менее стремных местах. Не хочу сказать, что Индия такая уж эстремальная страна. Она разная и достаточно изъезженная туристами. Только вот полеты от нас туда проходят через арабские страны транзитом. А перед тем как добраться до Амана, откуда первый полет, еще нужно проехать приличное количество времени на автобусе по арабской территории. Думаю, пояснять в данном случае ничего не нужно… А я в это время по долгу службы (а не развлечения для) нахожусь где-то, где неприлично тыкать в мобильник и светить экраном (меня все это тоже жутко раздражает и я считаю такие вещи элементарной распущенностью, отсутствием воспитания и уважения к присутствующим). Но! Я не способна думать ни о чем кроме того, что сейчас, на данный момент происходит в этих арабских странах через которые пролегает путь моего сына, и лихорадочно смотрю новости. И конечно чуть ли ни поминутно проверяю – не пришли ли какие-либо сообщения от сына. И в такие моменты я начинаю прославлять скайпы, фейсбуки, gmail и иные чаты, да и вообще всевозможные мобильные технологии, невзирая на то, что вольно или невольно они подменяют собой живое общение и являются неким суррогатом настоящего диалога между людьми. Помню, как у моей знакомой сын, такой же любитель путешествовать, отправлялся во все эти места через арабские страны. Это было лет надцать назад, т.е., ни о каких скайпах и фейсбуках тогда еще речь не шла. Интернет вообще был в зачаточном состоянии, как и мобильные устройства. Что она тогда пережила и как это выглядело, я не забуду никогда! Просто ситуации бывают в жизни разные…
Лена, мы тоже путешествуем по всяким “страшным” странам, пока молоды. Только вот мама моя не умеет пользоваться компьютером вообще. И вполне бывает, что связи с нами нет неделями. И паникер еще тот. Вот как-то же справляется без фейсбуков, емейлов и иже с ними. Вашему сыну как-то поможет, если вы узнаете какую-то хорошую или плохую новость о стране, куда он поехал?
Не о стране, а о сыне. Чтобы быть спокойной и не паниковать зря.
Да? А это что: “Я не способна думать ни о чем кроме того, что сейчас, на данный момент
происходит в этих арабских странах через которые пролегает путь моего
сына, и лихорадочно смотрю новости.”
Ну так что вам помешало в этой фразе акцентировать внимание на “путь моего сына”? Вы всерьез думаете, что если в далекой стране нет войны, то там нет и отморозков, могущих убить за сигарету?
На отморозков можно и в родной стране напороться. Неужели все мамочки ежедневно лихорадочно каждый день мониторят фейсбуки-скайпы-асечки, чтобы проследить передвижения великовозрастных детей?? Понятно теперь, зачем сидят люди в театрах, да в кино, уставившись в телефон.. это все мамочки?
Не все. Но нормальный человек, зная, куда он едет и что может быть во время поездки в потенциально опасных странах, не оставит мать без сообщений, что с ним всё в порядке. Или не в порядке. Или нужна помощь. И телефон не всегда доступен, так же, как и ФБ-ВК-скайпы-асечки – вот и приходится переживающей матери мониторить, как вы говорите. И не надо передергивать ни мои, ни чужие слова – Лена описала конкретно свою ситуацию. С какой целью утыкаются в телефон долбанутые мамашки во время детского спектакля – Лена знать не может да и не обязана отвечать за других.
Согласна. Когда в кинотеатре у соседа половину сеанса горит телефон, в котором он беспрерывно что-то проверяет, внутри меня прямо ярость закипает, хочется столько всего сказать, но всегда молчу.
А я в кинотеатрах на экран смотрю, а не на соседей.
Вы очень толерантна, значит. При вас наверное во время сеанса и петь громко начать можно и танцевать без опасения вас отвлечь от фильма. Как жаль, что не все такие, как вы.
Я тоже, когда никто не мешает, а когда кто-то отвлекает своим телефоном или обсуждает свои насущные проблемы вслух, мне трудно не обращать внимания. Сразу становится интересно, в каких джунглях воспитывался человек, если дожил до своих 20-25 лет и до сих пор не научился вести себя так, чтобы не мешать остальным.
Горящие экраны у соседей прекрасно видны тем, кто смотрит на экран, их просто невозможно не видеть.
Браво! )))))))
пусть они сидят в контакте хоть весь сеанс, лишь бы не чавкали попкорном, начос и не запивали колой. культура трапезы во время просмотра фильма в общественном месте меня убивает. шуршащего соседа хочется придушить. Честное слово, была бы воля, они бы притащили сосиски с пюре в зал – нельзя же 2 часа пересидеть.
Да, поэтому мой любимый кинотеатр в Москве – это “Пионер”, там не продают поп-корн! Правда, когда иду туда, где продают, то могу взять в зал колу.
о, как в тему, сейчас нашла письмо, писала подружкам не так давно.В принципе о том же:”…вчера была на одном д.р.вот объясните мне темной, че за фигня такая с айфонами и прочей хренью.Все сели, у каждого перед носом его айфон. И время от времени они туда глядят и водят пальцем.Достаёт если честно…Когда подростки в кафе, то понятно, но тут сорокалетние.Я понимаю, если мужик хирург, прооперировал сегодня кого-то, и ему наверно обязателен контакт с телефоном и еще какие другие профессии существуют.Но здесь….Дети рядом, муж перед носом, никто из теток не работает. Т.е. риск, что позвонят со службы сведен к нулю.Нет блин, сидят, над своими айфонами, бдеют.Сказала, вы на ебее что ли в аукционе участвуете каком, что пропустить боитесь…”
А что они ответили?
Мы довольно часто ходим в театр Наталии Сац – там такого не бывает, почему-то. Может быть потому, что происходящее на сцене захватывает всех, от мала до велика?
Недавно я была в Японии – там в поездах и в метро написано “переключите телефон в бесшумный режим, подумайте об окружающих”, в скоростных поездах более подробные инструкции: “если вам надо поговорить, выйдите в тамбур”. Вот это “уважайте окружающих” (mind the others) – просто офигенно! Нам этого очень не хватает – надписей, я имею в виду. Надо везде написать, где только можно: в поездах, автобусах, метро, вагонах, а то ж многие и не знают )
А мне как-то хочется, чтобы это стало нормой жизни и без табличек. Кстати, в метро из-за шума звонки и не мешают.. А вот на работе. Когда в одном помещении сидит 30 человек и при этом постоянно у кого-то звонит телефон и периодически кто-то разговаривает. Или человек выходит, телефон оставляет. И вот он начинает звонить-надрываться в течение 5-10 минут. Как же это мешает. А у меня обратная ситуация.. я настолько не люблю беспокоить других людей, что практически всегда держу телефон на беззвучном или “вибро” режиме. Кроме дома, пожалуй. Жалуются, что мне трудно дозвониться. Правда я быстро перезваниваю, если вижу звонок.
Ну и кто в конечном итоге пострадал-то. Из-за нежелания беспокоить окружающих, которым – скорее всего – все равно, страдают люди, которым не все равно и которые не смогли вам дозвониться? По-моему, это уже псевдотактичность, доведенная до абсурда. хотели как лучше, а получилось наоборот.
Котка, вы о ком? Обо мне? У меня никто не страдал, уж поверьте.
Не знаю, как работают в торговый компаниях.. И как-то знать не хочу. Я аналитик. Моя работа – думать.
И.. ничего… Погода хорошая.
А если вы сразу перезвонили тому, у кого беззвучный режим? И он тоже не увидел ваш звонок? Но быстро перезвонил вам, у которой беззвучный режим, а вы снова не сразу увидели, но быстро перезвонили ему…… И как долго это может продолжаться? )))))
Какая жуткая ситуация.. наверное, все умерли в конце, да?
Здесь стоит различать понятия, невежливо именно говорить по телефону. Знаете почему? Это может прозвучать глупо, но людей раздражает, когда они вынуждены слушать чужой разговор, но слышат только одного из собеседников. Посему японцы, находясь в общественных местах, используют мобильник, в основном, для сообщений.
Большое спасибо, Лавиния. Полностью согласна. Недавно ходила к родственникам на годовщину свадьбы. В ресторане был бесплатный Wi-Fi… Собственно, дальше можно не продолжать.
Да это прямо как в анекдоте – “свадьба была тихой, в ресторане был бесплатный вайфай” :)))))
Не понимаю, зачем в каждой статье на русском языке вставлять английские фразы?Фу-фу-фу во всех смыслах.
Зависит от ситуации. Я не про театр говорю, там, мне кажется, запрещено пользоваться телефонами. Просто в жизни есть ситуации, когда, например, нужно что-то спланировать на следующий день. И проучается, что либо сидеть одному и ждать, когда тебе пришлют емель, чтобы на него ответить, либо пойти с кем-нибудь встретиться на ужин. И там отвлечься на 5 минут, чтобы ответить на емель.Например, моя подруга, которую я давно не видела, приезжала в командировку в наш город на прошлой неделе. Мы с ней ходили ужинать. Она отвлекалась на емейлы, потому что она тут по работе. Но я очень рада, что мы с ней встретились. Мы отлично провели время. А, если бы она следовала бы рекомендациям Лавинии, то ей надо было бы в номере гостиницы сидеть, а не со мной встречаться.
Про чемпионат по гуглению в ходе беседы – да, это за гранью. По мне, это столь же нелепо, как, например, выскочить из-за стола и побежать за энциклопедией. А потом пятб минут ее листать и победоносно тыкать туда пальчиком, в то время как разговор уже перешел на другие темы. Надо ж отличать дружескую беседу от экзамена)))А вот куда деть телефон, имхо, зависит от ситуации. Убрать – да, выключить – пожалуй, нет. Мои коллеги и друзья – из тех, у кого телефоны служебные, рабочий день не заканчивается в 6, а начальник может оказаться в любом часовом поясе. Так что в этой конкретной группе людей отключить телефон просто потому, что вечер уже, и пора в ресторане сидеть – немыслимо. и никто не обижается, потому что каждый может завтра оказаться в той же ситуации.
Согласна. И еще зависит от компании. Мы часто книжным клубом в кафешках собираемся. Когда обсуждаем прочитанную книжку, то, конечно, никто в телефоны не смотрит. А когда начинаем выбирать, какую книжку следующую читать, то тут без телефона сложно. Память у всех уже не очень:) без телефонов обсуждение велось бы в ключе ” а вот у того автора, которого мы в прошлом году читали, недавно вышла новая книжка, у которой очень хорошие отзывы”. А так прям там находим и отзывы, и точные названия книжек, и краткое их описание. И прям там же решаем, хотим или нет. Ну а заодно еще и просто общаемсяя уверена, что мы со стороны выглядим точно так, как описала Лавиния. Но ничего неприличного в нашем поведении не вижу.
Не много не по теме: а что у вас за книжный клуб такой? Страшно завидую. У меня среди родственников и знакомых только моя мама и одна подруга читают так, что можно прочитанную книгу обсудить. Что вы последнее коллективно читали? Мне ооочень интересно.
Спасибо за ваши статьи!
Если собеседникам интереснее с телефоном, чем с друг другом, это не проблема телефона, а проблема собеседника.Мы с мужем часто сидим в кафе каждый в своем телефоне. Нам просто хорошо быть вместе, и параллельно мы занимаемся своими делами – пусть даже они состоят в том, чтобы проверить новостную ленту в социальной сети. Когда нам хочется, мы можем нежно поворковать или громко и с удовольствием спорить:) То есть если мы сидим в компании, разговор затих и все полезли в телефон, никто не желает выступить и быть выслушанным – в этом нет ничего плохого, это никого не ущемляет и не мешает. А пользование телефоном в общественных местах типа кино и театра действительно не вежливо.
“Если собеседникам интереснее с телефоном, чем с друг другом, это не проблема телефона, а проблема собеседника.” – вот точно, ППКС. Лучше не скажешь.
Ну вот о чём можно разговаривать с мужем, с которым вместе уже 15 лет? а в контактике все такие фрэши, с ними так интересно)
Парочки, которые ведут себя в компании, как будто они одни, это вообще ужас.)) Мне кажется, многие вообще не отдают себе отчета в том, как их нежные воркования и другие предназанченные для двоих сигналы выглядят со стороны. В первую очередь, как и с телефоном, это посыл, что вас не волнуют люди вокруг. И как насчет того, чтобы поднапрячься ради социализации и попытаться подобрать нить разговора, а не лезть в телефон?
Тут другая уже проблема: с какой стати я должен кого-то развлекать? Пусть меня развлекают! А я еще подумаю – стоит ли мне вылезать из телефона и отвлекаться на автора, толкающего речь с броневика.
Уверена, вы душа компании и вам не грозит остаться без приглашений куда-либо!
Вам не о чем разговаривать с мужем после 15 лет брака, поэтому вы сюда перебрались?
В моем сообщении было два варианта – мы сидим вдвоем в телефоне (друг с другом можно поворковать), и сидит компания в телефоне (всем захотелось).Зачем напрягаться, если люди отдыхают? Или отдыхать надо так, чтобы не оскорблять нежные чувства женщин в интернете?)
Не подумала Лавиния о вашей с подругой уникальной ситуации и не учла ее, действительно, недопустимое упущение.))
Для меня это совсем не уникальная ситуация.
Я почему-то таких картин не наблюдаю. Почти во всех театрах перед началом спектакля звучит сигнал мобильного телефона и голос произносит: “Мешает? Нам тоже! Не забудьте выключить телефоны”. Родители и многие дети внимательно смотрят спектакль. Мамочек, которым безразличны такие заведения, я тоже не вижу. Они туда не ходят, видимо)
Яночка, ну зачем же вы мои комментарии так топорно стёрли? Поломали всю систему – сейчас пойди разбери, кто кому и на что ответил. :-DDDDD
Уже которую тему интересует, зачем удалять неугодные комментарии, превращая страницу в полотно несвязанных постов? Ну либо нужно исправить логику удаления, либо просто стирать текст, оставляя пустые посты, чтоб не нарушать последовательность..
ЛИС, а это уважение к читателям – такое уважение. :-DDD
Проверка фактов в гугле это часть одной большой ошибки в общении, типичной, уж извините за упоминание больной темы, для русскоязычных. Человек считает, что правда важнее всего, быть правым важнее всего, а не приятное общение. Из этого вытекает бесконечное количество проблем и неловких моментов. Переоценивается значение правды в каждодневном общении. Русские как-то считают, что правду невозможно переоценить и все можно принести ей в жертву. Это так в суде, но не в кафе или в гостях.
Причем тут русские . Боже, как же мы любим критиковать своих соотечественников, тем самым давая понять, что я вот не такой, как эти… русские.У меня свекры ( французы) очень часто обращаются к словарям в процессе беседы, если речь заходит о какое-то исторической, географической и тд информации. И они не люмпен- пролетариат, а вполне себе образованная, буржуазная семья. А мой муж смотрит в Гугл, потому что он уже из того поколения, которое предпочитает интернет бумажным словарям.
Я не критиковала своих соотечественников))
Что вы такое под правдой подразумеваете, что это влияет на ваше общение?
Медицинский диагноз, вероисповедание или права человека? Как на ваши
отношения с друзьями/знакомыми влияют результаты Олимпиады или погода
Бог знает где?
неумение вести small talk отличает не только русских, американцев тоже (разумеется не всех русских и американцев)
никогда такого не видела в реальной жизни (по поводу описанного dinner party)
наверно смысл такой – не умеешь общаться – молчи или лучше вообще уходи и не мозоль людям глаза. или читай книжки по этикету пока глаза не выпадут а потом тебя может быть допустят в высшее общество – чье то dinner party… хотя тоже очень даже вряд ли.
Валентина правда сошла с ума?
Да, все так и есть, терпеть такое не могу, это постоянное просматривание телефона, будто вопрос жизни и смерти…смешно…
LA, а вы в жизни так же мешаете два языка – родной и неродной? Мне интересно было бы послушать, как вы общаетесь на этой смеси – вам плевать на тех, с кем вы разговариваете, поняли вас при этом или нет – главное, что вы знаете английский и поэтому можете вставлять в свою речь словечки, смысл которых понятен только вам и небольшому кругу лиц, участвующих в беседе? Зато потом можно закатывать истерики в стиле “Ах, я непонятый и непризнанный гений!”. Круто же!
Оу. А является ли невоспитанностью упоминание больных аутизмом в данном контексте?
тети, вылечите меня от аутизма. а я волшебное слово знаю: позалуста.
Очень занимательный спор о языках! Дражайшие LA, Валентина и прочие! На самом деле все проверяется просто.Общаясь с английской аудиторией Лавиния вставляет русские слова? Когда она пишет статью на английском, она употребляет русские “выражения, которым нет аналогов”? Нет. Ту аудиторию она уважает. А эту, русскоязычную, – нет. Лично я обычно понимаю, что она пишет, но выглядит это ужасно некрасиво и сразу понятно, зачем человек это делает. Смешно говорить, что существуют понятия-лакуны для русского языка. Не потому что английский прост, вовсе нет. Но если можно пусть в нескольких словах, но описать немецкие Sehnsucht или Angst, зачем, зачем вставлять совершенно простое “How rude is that”?
Меня терзают смутные сомнения. Вряд ли у Лавинии есть английская аудитория. Здесь единственное место, чтобы, так сказать, блеснуть интеллектом. И поразить знаниями.
*шепотом* Вот знаете… позвольте разделить с вами сомнения.
Какая-то странная система добавления комментариев… не обнаружив первого в положенном месте, я написала второй, а сейчас нашла тот первый.
Она не странная, она логически неправильно организованная. Когда автор удаляет неугодные комментарии все ответы на них ссыпаются в самый низ и далее ответы по тем веткам так и болтаются по-одному. Новые же комментарии впихиваются между “ссыпавшимися” и собственно просто последними. И получается.. ну вот такая каша и получается))
Ах, Лавиния такая cvtiyfz, такой полезный с точки зрения blbjnjd пост написала. Ну просто bussi-bussi! Как же обойти вниманием такие jxtdblyst вещи и не сразить всех своим djcgbnfybtv!
долгие разговоры в общественных местах по телефону НЕВЫНОСИМЫ
* Ведь невоспитанность и грубость заключаются не только в откровенном хамстве и агрессии, но и в зацикленности на себе, своих делах и интересах даже во время общения с другими людьми.* Молодца, Лавиния, самокритична. 😀
Читаю блог ещё со времён “I wish I knew” и раз в десяток постов кто-нибудь обязательно в очередной раз упрекнёт автора в использовании английских выражений. Уже просто не получается не смеяться, насколько это жалко выглядит.Чем это вас оскорбляет, милые дамы? Никак не могу понять. Очевидно же, что Лавиния использует английские слова и выражение либо потому, что им нет достойного аналога в русском, либо для того, чтобы задать тексту определённый эмоциональный окрас.Каюсь, даже не зная язык в совершенстве, иногда использую английские выражения. Что в интернете, что в жизни. Просто потому… что я так привыкла, представляете? И никто ни разу не сделал замечание, до всех доходит мой посыл. Неужели не ясно то, что таким образом автор пытается расположить читателя к себе, ведь это не формальное общение с коллегами по работе. И ни разу не понятно, почему вы считаете дружественную и довольно эмоциональную манеру изложения такой оскорбительной.
оскорбительной ее считают жлобихи, ментально застрявшие в совке, и не желающие развиваться и видеть дальше своего носа. Все эрудированные и образованные люди, сделавшие достойную карьеру, английский знают, и их такие вставки, да и полностью англоязычные ресурсы не напрягут. Сейчас на меня посыпется, предвкушаю:) Беситесь сколько влезет, но это так и есть.