Как всегда, комментарии к статье про возраст можно читать, как роман. Часто, читая комментарии к своим статьям, я задаюсь вопросом — а в одном ли мире мы живем? И удивляюсь-удивляюсь-удивляюсь. Вот, например, кто те девяносто человек, которые назвали Катерину Зиту-Джонс «пожилой женщиной»? Или Элль Макферсон? Я ожидала, что многих назовут «просто» женщинами, но чтобы пожилыми… Интересно, эти респондентки тоже собираются в 47 лет стать пожилыми или уже стали? И дело не в возрасте отвечающих, дело в культуре общества. Для меня эпитет «пожилой» может относиться к некоторым людям не моложе 70 лет. Далеко не ко всем. До этого возраста человек никак не может быть пожилым, а только — среднего возраста. Недавно в Англии было голосование «Когда, по-вашему, начинается средний возраст и заканчивается молодость?» Ответ общества: 48 лет.
Уверяю вас, женщины типа Холли Берри или Элль Макферсон очень сексуально привлекательны для многих и совсем не страдают от отсутствия поклонников даже в своем преклонном возрасте! И поклонники эти значительно качественнее, чем у средней женщины на двадцать лет моложе, потому что в Англо-Американском мире не принято встречаться и жениться на женщинах намного моложе себя. Такое бывает, но это редкость. Такие поступки не одобряются обществом, что сказать — пуритане.
Одного моего знакомого русского однажды одернули в разговоре американцы. Он сказал про отсутствующую женщину «old woman», не имея в виду ничего плохого, просто в качестве упоминания. Ей кстати было около девяноста.
— There is no such a thing as an «old woman», only a Lady.
Я совсем не призываю отрицать факт биологического старения организма или не замечать своего или чужого возраста. Но attitude, как говорится, пугает. Если женщины так судят других, то как они судят себя? Тяжело наверное жить с такой оценкой своего жизненного пути. Больше половины жизни провести в категории «пожилой»! Как тут не всплакнуть.
Слова обладают реальной силой. Если ты уже немолод, то поздно учиться, менять работу, переезжать, выходить замуж, начинать что-то новое. Остается доживать, вот многие и коротают свой унылый век из-за такого отношения к возрасту.
Когда заканчивается молодость? Сколько в опросе было действительно не очень молодых женщин? Четыре: Плисецкая, Клинтон, Денч, фон Фюрстенберг. Интересно было бы взглянуть на тех, кто назвал старыми всех остальных.
И еще Шарлотта Генсбур — я ее специально добавила как яркий пример очень молодой женщины, которой за сорок, и 80% со мной согласились. Но как ее только ни назвали в комментариях! И старой, и облезлой, и даже неказистой. Это Генсбур-то неказистая? Одна из самых стильных и интересных женщин в мире. Обязательно помещу ее в рубрику «Лучше всего одетые женщины».
Подпишусь под каждым словом.
Шарлотта Генсбург неказистая и есть. У нее абсолютно невыдающаяся ни в какую сторону внешность, которая обычно еще более усреднена минимум или полным отсутствие макияжа (и я тут не говорю о боевом раскрасе, а хотя бы о том самом минимуме, без которого сам же автор не рекомендовал покидать дом) и вечное не пойми что на голове (творческий беспорядок он такой творческий…). И этот образ, стильно выглядящий в подобранном антураже фотосессий в реальной жизни именно что неказист и серо-мышист. Дальше она уже может стильно и не стильно одеваться сколько угодно, но на портретных фотографиях все равно ничего не меняется.
Интересно, если она такая неказистая, то почему имеет милионные гонорары и ею восхиющаются столько людей? А вы (наверняка красотка) сидите дома и тратите свое время на бессмысленную критику внешности людей, которым нет и очевидно никогда не будет до вас никакого дела? Нестыковочка
Талант и достижения всегда связаны с внешностью? И нет, я не красотка и на голове у меня тоже не пойми что, ну и? Или может критика допустима только в адрес тех, кто может ее услышать? Высказывание только критического мнения в интернете является бессмысленной тратой времени или вообще любого?
Ну начнем хотя бы с того, что критиковать чужую внешность — это уже показатель остутствия культуры. Использовать сравнение с мышью — еще хуже. Ну а уж говорить это все применитьельно к женщине, которую считает красивой пол-мира — не очень умнО как минимум. Никто не должен соответствовать вашим личным стандартам красоты, глупо этого не понимать. Ну и еще глупее связывать отсутствующий минимум косметики на женщине с ее красотой — которая и харизма, и движения и мимика и обаяние и внутренняя женственность.
Критикованию чужой внешности посвящено половина статьей на этом блоге, так что даже странно искать культуру, там где ее нет, по вашему мнению. Кстати, не что не красит так оппонента и его культуру, как переход на личности. И так нам на двоим терять уже по этой части нечего, то чем вам не угодило сравнение с мышью? У вас неприязнь? Боязнь? С водоплавающими или там парнокопытными сравнивать нормально, а грызун — сплошное бескультурье. Да у вас предвзятое отношение к мышам. Пол-мира? Да ну! Спорим, что для начала, пол-мира понятия не имеет, кто такая Шарлотта Генсбург? Мир — это чуть больше, чем я, вы и пользователи этого блога.
Да, полмира не знают также кто ее мама… а другие полмира- знают… Но тут не о количестве «полмира» речь, а о «качестве»…
Половина мира, что в анфас, что в профиль — это количество. Если автор хотела сказать, что половина культурно образованного мира, интересующегося европейским кино- и не только искусством, то оно конечно. Но вообще-то из комментария такие ограничения на «мир» не следуют.
Автор, поправьте свое сообщение! А то люди не догоняют, что вы не имели в виду голодающих детей Африки.
А так же не 2/3 азиатского и латиноамериканского населения и ну точная половина североамериканских жителей. Да-да. Трудно представить, что мир намного разнообразней, чем вам кажется?
Откуда вы знаете, что мне кажется? Я, по крайней мере бывала и в Штатах, и Африке, и в Японии. О разнообразии мира не Вам мне рассказывать 🙂
Тогда может вам стоит рассказать Мне о разнообразии и о том, сколько в процентах людей в мире знают про Ш.Генсбург и ее маму. Комментатор написала эмоциональную ерунду про пол-мира и не надо пытаться придать этому смысл, вспоминая детей Африки и количество виз в вашем загран.паспорте. Генсбург талантлива и широко известна, но в относительно узких кругах.
… у меня нет загран паспорта 🙂 можете такое представить? «мир разнообразен»…что имел в виду автор мы (Вы и я) поняли по-разному. Для Вас полмира — все люди, для меня — люди с интернетом, образованием и обширными интересами. Я не беру в свою выборку таже зэков, например.
Я рада, что у вашей жизни нет понятия загранпаспорта. А читая первый попавшийся комментарий вы сразу с порога понимаете, что абстрактное «мир» — это именно вот о том узком круге поклонников европейской культуры, которые таки смотрели все фильмы и выступления Генсбург. Таки да, с тем что 50% этих людей нравится Шарлотта я б не спорила, но мысли не читаю, а разносторонность увлечений знакомых как в интернете, так и вне, вполне дают основание сделать вывод, что половина просто не знает, кто это, что, честно слово, не делает их необразованными, с ограниченными интересами или заключенными.
Вы применяете плохой метод ведения беседы. Этот метод давно известен и используется троллями. Я ничего не утверждала из того, что Вы тут написали. Из моего сообщения никак не вытекают Ваши выводы.
Т.е. вы все-таки не поняли, что под миром имелось ввиду очень ограниченное сообщество людей?… И не говорите, что в «мир» не попадает огромное множество людей, которые понятия не имеют, кто такая Генсбург, при этом оставаясь образованными? Т.е. все-таки изначальный комментарий сильное эмоциональное преувеличение. Я с вас запуталась.
не надо во мне путаться! :)Сдаюсь, я не знаю, что имела в виду барышня (так можно женщин называть)?Моя интерпретация — мой мир (какая часть целого мира ?) знает Шарлотту и более того — любит ее. Ваша половина не знает. Ну и отлично! Как говорила Лавиния: два мира, два детства. Они не хуже и не лучше, просто другие.
KATEPERINA, этот ваш комментарий пылает озлобленностью, вы напрямую оскорбили «ИМЯ», заметили ли вы за собой…
Миллионные гонорары и восхищение не мешают неказистой внешности. Вы еще Сару Джессику Паркер красивой назовите)
По той же причине, что и Собчак. Родилась у «правильных» родителей.
Шарлотта Генсбург неказиста? Это у нее-то невыдающаяся
внешность?
У нее самая потрясающая лепка лица.
При полной пропорциональности объемов ярко-выраженная индивидуальность. Это
большая редкость.
А о пластике тела и о гармонии внешности в общем я лучше помолчу.
Что касается ухоженности, то да, она ухожена. У нее здоровые волосы, кожа и
зубы. Про фигуру не говорю, тут скорее генетика.
может, она индивидуальность (хотя признаюсь, я бы не заметила её в толпе других западных европеек), но красивой — именно красивой — её может назвать только женщина, чьи внешние данные ещё хужеизвестно, что чем женщина менее красива объективна, тем большее количество дурнушек она считает привлекательным. просто сравнивает с собой
Ну вы бы ее и не встретили «в толпе», в тех кругах, где она, вы и не вращайтесь.. И судя по не очень умному приравниванию красоты чисто ко внешним данным, там в такой элите вращаться врядли когда-либо будете..
вы знаете, есть экстерьер, а есть интеллект. бонтон немножко смешивать эти понятия для утешения дурнушечек, но понятно, что длину ног не заменит монография по Бальзаку (так же, как и ноги вместо Бальзака не прокатят). так что Гензбур может быть очень талантливой актрисой, но увеличить ей губы и уменьшить нос это не может никак. увы. а про «элиту» у вас совсем смешно получилось)
Привязывать красоту к длине ног — на это ничего ответить уже нельзя. Интересно, что летящие на Гензбур как на мед мужчины вашего мнения не разделяют, сексуальность, обаяние и женственность с длиной ног не связаны, хотя вы о таких вещах явно не слышали.
как вы догадались, о чём я слышала, а о чём нет? по нику? манера разговаривать со случайным собеседником как с разбившей ваше окно девочкой-соседкой не украшает куда более, чем невыразительные черты Гензбур. я первый раз спустила вам с рук, но это уже перебор. перегибание палки остаётся на вашей совести. попробуйте сначала книги по этикету, а потом уже «модные» блоги. удачи.
что за бонтон подгонять всех под стандартированную красоту? вы неспособны увидеть ее чертах, отличающихся от «правильных»?
KATEPERINA, как же вы озлоблены к инакомыслящим и не уважаете всех кто «ниже» звезд…
*рукалицо*
Вы это серьезно?
Если, да, то мне вас жаль.
Очень печально жить в мире где красивыми считаются полные губы (вы серьезно?) и
кнопочный нос (кстати, что касается носа — у Генсбур он пропорционален объему
лица и идеальной формы. Вот у отца — да, выдающийся, а у нее — нет)
Какую вы там еще глупость сморозили?
По поводу индивидуальности
Имелась ввиду внешняя индивидуальность — увидишь не спутаешь, а не о том, что
она интеллектуалка и актриса (отличная, кстати, актриса)
у вас, видимо, губы тонкие? извините, если вам это покажется переходом на личности. но известно, что красивыми нам кажутся лица нашего же типажа. у меня губы пухлые, а нос маленький, и без комплиментов моей красоте я не остаюсь. может, это и печально, не знаю. но мне нравятся схожие лица, а тонкие губы и большие унылые носы меня удручают. может, конечно, попасться лицо такого типажа и необыкновенной прелести, вроде Кейт Хадсон, но это же редкость на самом деле
О! Да вы никак пронзатель времени и пространства. Вангуете понемногу?»и без комплиментов моей красоте я не остаюсь»А не все ли мне равно остаетесь вы с комплиментами или нет?Судя по тому, как вы себя описали, картина удручающая. Такой типаж, как у вас, мы называли ватным.И нарисовались подобных натурщиков… На стену лезли от очередной такой красавицы :3А вот типажа Генсбур, к сожалению, к большому, ни разу не довелось рисовать.Я, кстати, очень рада, что вы такого высокого мнения о себе. Все меньше психологических проблем в обществе. Полноценно-здоровый член.
У Кэти Перри, Зои Дешанель, Диты фон Тиз и многих других большие носы и тонкие губы.
У меня тонкие губы, без комплиментов моей красоте я тоже не остаюсь, поверьте)
мне тоже всегда нравились пухлые губы, еще задолго до того, как они «вошли в моду»Но! Не будем отрицать, что Литвинова с её тонкими губами и длинным носом ( сейчас, правда, укоротила) красива!
и да, у меня только одно предположение: Гензбур — это вы. иначе мне придётся домыслить, что у вас гормональный сбой и неконтролируемая раздражительность. а то не понять, зачем вы стали заявлять, будто я «сморозила глупость», в ответ на указанные мною мои же каноны красоты, которые банальным образом совпадают с общепринятыми. если я увижу где-то, что маленькая грудь — это некрасиво, я посмеюсь про себя и не стану обзывать автора этого высказывания. но я-то человек с нормальным гормональным фоном…
Отнюдь не считаю Генсбур красавицей, но ваши «общепринятые» каноны смешны. Вот у меня «общепринято» красивые большие голубые глаза, но я не считаю, что люди с маленькими и/или карими глазами априори некрасивы. Вы про свои глаза ничего не сказали, значит, они не общепринято красивые)) И еще упомянули, что у вас маленькая грудь. А у меня общепринятый третий размер, давайте я буду всех с маленькой в некрасивые записывать. У любой, даже очень красивой женщины есть недостатки (и почти всегда больше одного). Никто не соответствует канону на 100%. У Анджелины Джоли нет талии, у Адрианы Лимы кривые зубы и большой нос (и опять нет талии), у Скарлетт Йоханссон немного лишнего веса и кривые ноги. Нет идеальных красавиц, даже среди звезд. Поэтому придирки к отдельным параметрам смешны.
НЕ могу понять: откуда женщины берут чушь, что красота груди — в размере? красивой и не очень может быть грудь практически любого размера.
Перечитайте, пожалуйста, мой комментарий еще раз.
Она копия Патти Смит. Никакой индивидуальности не вижу. Только Патти гораздо талантливее, интереснее и пробилась сама, а не благодаря фамилии.
Полностью соглашусь с тем, что Генсбург одарена неказистой внешностью. Но ее очарование, ее талант, влияние ее удивительных родителей — все это породило тот удивительный шарм в сочетании с тонким чувством стиля — что именно эти неказистые черты лица стали главным козырем Генсбург. Со временем начали резче проявляться морщинки, а они как правило по началу являются отражением нашего характера, нашего внутреннего самоощущения, так Генсбур стала еще более хрупкой, изящной и интересной.И таки да, убери ее внутреннее содержание, убери ее прошлое, которое сформировало мимику лица, возьми аналог с неказистыми пропорциями — получишь серую мышь с беспорядком на голове. А посмотри на Генсбург — глаз радуется.
а можно поинтересоваться, почему отредактировали мой коммент — убрали ссылку на статью Арины Холиной? ссылки запрещены? хотя она была вполне себе в тональности обсуждения — возраст — наказание для скучных.
Потому что здесь не место для пиара других блогов и сайтов. По теме или otherwise.
это не пиар — это именно по теме было. пиар — если бы я была холинским прессеком или ею самой.
Огромное спасибо, за эту ссылку- я вчера все отзывы перерыла, чтоб найти эту статью (не дочитала). Отличная статья, зачем было убирать ссылку непонятно.Лавиния, Вам спасибо за поднятую тему, она действительно очень актуальна. Мне 45, живу в России- понимаете, как трудно считать, что ты ещё молода?)))
ого )) ну и вам спасибо за спасибо, вижу — пригодилось, не зря упомянула, значит.
Ничего не бывает видимо зря- читаю, наслаждаюсь. На благодатную почву легло))) Спасибо!
К пиару никакого это отношения не имеет. Дать ссылку на статью в википедии для детальной информации об обсуждаемом предмете — тоже пиар, что ли? 🙂 Проблем-то никаких нет скопировать все в комент, если уж очень понадобится. Сайт станет неудобоваримый. Зато без пиара))))
Просто Шарлотта не очень женственная, не накладывает на себя тонну косметики, вот и записали ее в неказистые. Курам просто невдомек, что человек не боится быть самим собой, что она потрясающе талантливая актриса, что у нее восхитительное чувство стиля. Она просто женщина, которая выбивается из их стереотипа «актриса и звезда».
Обзывать курами — это очень культурно, конечно. Бонэм-Картер тоже не очень женственная, но красивая, это почти все признают. А Генсбур страшная, потому что страшная. К таланту и стилю это отношения не имеет.
Я не стала бы убеждать в том, что Шарлотта красавица, пока не увидела ее в фильме Меланхолия. Сравнение с Кристен Данст (признанной красоткой голливуда) не в пользу последней (простушка — простушкой). Вы нечасто видите ее, поэтому у Вас «повернулся язык» назвать ее страшной.
Я видела достаточно фильмов с участием Генсбур. Она некрасивая. Обаятельная, стильная, талантливая, но некрасивая. Это факт.
ох.. ну это ваш факт. Назовите пару Ваших красавиц, чтоб понять Ваши предпочтения
Например, Анджелина Джоли и Шарлиз Терон. Но, конечно, «красота в глазах смотрящего»))
Шарлиз Терон — соглашусь тысячу раз! Анджи — нет… странно, да?
Я знаю, что кому-то она не нравится) Но секс-символом считается именно Анджелина, а не Шарлотта. Выведите их обеих на улицу, разместите их фото в любом блоге — будет понятно, кто красив, а кто не очень.Кстати, вы знаете, что Шарлотта — почти полная копия певицы Патти Смит? И в панк-тусовке 1970-х были две женщины — Патти и Дебби Харри. Одна стала секс-символом, другая нет. И не нужно объяснять, почему. Я очень люблю Патти, но она некрасива, как и Шарлотта.
Анна, я не могу обсуждать секс. привлекательность, потому что я — женщина и пофиг мне секс с женщиной (простите за вульгарность). По мне Пемела — верх треша, хотя кoму-то она — идол. Я надеюсь, Вы понимаете, о чем я… хорошего Вам дня (или ночи)!
Памела — верх трэша. Абсолютно согласна. А Дебби Харри — ни разу не трэш.
называть женщину «страшной» — тоже верх воспитания, я смотрю. У себя-то бревно не заметили, а?тем более, что она не страшная. Или у вас монитор перекосило и она неотличима для вас от Квазимодо, который действительно был страшен внешне?
Окей, не нравится слово «страшная», замените на «некрасивая». Хотя в некоторых кадрах «Меланхолии» она меня реально пугала. Квазимодо не видела, он выдуманный персонаж. Критиковать внешность знаменитости, которая не читает этот блог, и обзывать курами его читательниц, которым эта знаменитость не нравится, — две большие разницы. От того, что я назову Шарлотту страшной (тем более она сама наверняка об этом знает), ее жизнь не изменится никак. Шарлотта крайне непривлекательна внешне (раз уж вам так не нравится слово «страшная»), что не мешает ей быть успешной, обаятельной, талантливой и стильной. Но красивой ее может назвать разве что другая дурнушка или большой поклонник ее таланта. Мне когда-то Эми Вайнхаус красавицей казалась, потому что я безумно ее песни любила (сейчас тоже люблю, но некрасива она и всё тут).
Ну, в общем, я так и думала. Пожилой не считаю ни одну даму из списка.Женщины и молодые женщины.
Yup, that’ll do it. You have my apecoriatipn.
а в одном ли мире мы живем? —Конечно нет))
Меня не удивляют результаты голосования ,и я бы не стала списывать это на озлобленность .В России основным критерием молодости женщины(для среднестатистического мужчины ) является ее паспортный возраст, а не биологический.
Да и не только для мужчины.
Мне кажется это связано с высокой конкуренцией среди женщин, мужчин у нас намного меньше, мужчины избалованы, а порой элементарно распущенны, самими же женщинами. А уж про обеспеченных вообще молчу, не все такие, но часто слышу как о молодой еще женщине говорят, что она уже вышла в тираж. И это ужасно. И мне кажется мы сами их а России портим, а потом и получаемся в 40 лет пожилыми((
часто слышу из уст российских мужчин(приличного контингента ) , что 25 лет-это уже «старая баба»(сорри ).
Никогда такого не слышала, хотя живу в России. Может, это не такой уж и приличный контингент?
… и я никогда не слышала, чтобы одна приличная женщина называла другую «страшной», долго и нудно расписывая окружающим, почему именно она так считает…
Я и не знала, что попала в фан-клуб Шарлотты Генсбур. Оказывается, простое высказывание своего мнения уже считается неприличным.
Лавиния, не могли бы Вы подписывать фотографии. Ну или называть порядковые номера, а не имена. Я не знаю, кто такая Элль Макферсон, и, честно говоря, не узнала Кэтрин Зэта-Джонс. И мне непонятно, к какой из женщин относятся Ваши комментарии.
Тоже не знаю большинство из представленных. Пожилыми я указала женщин на 4, 7, 8, 9, 16 фото. Клинтон и Плисецкую знаю, между ними большая разница в возрасте, не хотелось их ставить в один ряд, но визуально Клинтон имеет более усталый вид.
Поправляю опечатку: на 4, 7, 9, 16.
Google. Например.
нет, Лавиния, собственный возраст в оценке возраста других ОЧЕНЬ даже имеет значение. Я вот с Акуниным согласна:»…Худенькая, светлые волосы до плеч, такие же светлые ресницы и брови — не красится, у нынешних шестнадцатилеток это редкость. Хотя, возможно, ей было и больше. Или меньше. Миновав сорокапятилетний рубеж, Николас стал замечать, что разучился разбирать возраст молоденьких девушек, у которых лицо еще не оформилось, а лишь одна щенячья припухлость на щеках. То ли им шестнадцать, то ли двадцать шесть — не поймешь. Точно так же в юности он удивлялся, как это люди на взгляд определяют, кому пятьдесят пять, а кому семьдесят. Все пожилые дяди и тети тогда казались одного возраста…»
Вспоминаются слова великого человека: «Внутривидовая борьба является наиболее острой формой борьбы за существование». Отсюда и attitude, который действительно пугает…
Гинзбург мне всегда нравилась. Нравилась именно тем, что Вы о ней пишите. Все фильмы у меня с её участием есть, всегда разглядываю её одежду и т.д.Но, Лавиния, почему Вы как бы стараетесь насильно убедить всех остальных в ее стильности, таланте и т.д. Люди ведь разные, может для них она действительна неказиста, нескладна и т.д ? И восхищаются те люди «стилем» и красотой волочковой, памелой андресон и виктории бехкем ( или как её, точно не знаю), которые для меня лично эталон пошлости)). У всех же разное чувство «прекрасного»?
интересно было отвечать на вопросы теста в предыдущей статье. Поняла, что «пожилая женщина» — это термин из социологии или из медицины.Эстетически я всех женщин, явно старше 35 лет, отнесла к «Женщинам».И поняла, что нужно можно оставаться Женщиной до почтенного возраста (лет до 80).
У женщин, к сожалению, имеется понятие «репродуктивный возраст», в пределах которого желательно завести ребенка, если таковое планируется. Потому что после его завершения можно сколько угодно быть молодой, но забеременеть не получится. Вот такая суровая правда жизни.
Это не суровая правда жизни, а навязанное обществом мнение. Если следовать терминологии российской медицины, то женщина становится старой в 26 лет. Что же теперь, подстраиваться под это?
Репродуктивный возраст начинается явно не в 40 лет, а примерно в 18. А заканчивается примерно в 55. Это природа так задумала, а не Европа.
А если продолжить дальше: к сожалению, продолжительность жизни увеличивается и половину жизни придется провести пожилым ))))И будет именно так, как вы считаете.
Кстати, тоже верно!
Я рада что до 48 лет у людей считается молодой возраст. Но! А как же биологическое старение? Либидо начинает уменьшаться после 35, так же как и количество вырабатываемых организмом женских гормонов. А это ведь все — это и состояние кожи, волос, женственности. После 35 лет женщины постепенно (из-за этих самых гормонов) начинают терять «женственность», грубеет кожа, голос, движения становятся грубее и т.д. В 45 начинается климакс. Конечно, не все в жизни завязано на биологии и репродуктивной функции. Можно до самой смерти быть хорошим человеком, классным специалистом, но красота и сексуальная привлекательность уходят. «Привлекательная женщина» 50 лет звучит странно. Для кого привлекательная? Кого и главное ЗАЧЕМ женщине нужно привлекать в этом возрасте?
КАТЕ, женщине, которой за 40 и ближе к 50, (пример — Моника Белуччи и подобные ей) никому ничего доказывать не надо. Когда я увидела фото Моники в белье после развода с Венсаном Касселем, мне хотелось сделать из него демотиватор и подписать: КАССЕЛЬ ДУРАК внизу, под роскошной Моникой. В интервью она дала ответ на ваш вопрос, кого привлекать в этом возрасте. И для чего. Она не собирается никого привлекать, она просто максимально ощущает себя женщиной, и это для нее основное ощущение. Впервые в жизни в это время они (и многие другие женщины) ощущают, что они никому ничего не должны доказывать, ни от кого не зависят и чужое мнение о них ничего не значит. Они великолепно выглядят, состоялись, как профессионалы, у них есть все, о чем они когда-то мечтали. К тому же не забудьте, что их молодость пришлась на то время, когда от мужчин зависело все — в т.ч. и их жизнь, карьера, судьба. И вот представьте, нужно ли такой женщине кого-то привлекать и заманивать? Да на нее как осы на мёд, летят мужчины. Мёд самодостаточен, КАТЕ. Поэтому привлекает и медведей, и пчёл.
Кате, да они великолепно выглядят и состоялись, как профессионалы и никому им ничего доказывать не надо. И я тоже в своё время читала не одно интервью с Деми Мур, Шарон Стоун, Моникой Белуччи а-ля «Мне сорок и я счастлива»Но это аутотренинг, к сожалению. Время оно ведь только вперед идёт.И положа руку на сердце та же Моника не отказалась бы вернуться к красоте из фильма «Малена», да и первые две актрисы хотели бы чтобы их также как и раньше приглашали в кино и любовники не уходили к более молодым. Еще помню была красивая Ким Бессинджер. Где она???Т.е. можно сколько угодно твердить «сахар» во рту слаще не станет.Мне 44. Я хорошо себя чувствую. У меня нет проблем с лишним весом, у меня маленький ребёнок.Но! от 28 я бы ни за что не отказалась))) и не надо себя обманывать
упс, сообщение было для Ольги, а не для Кате
ну т.е. вы согласны, что в 50 привлекательной быть ужо низзя?
Конечно можно!!!! Но не молодой(
Марина, ок, внешность двадцати восьми вы бы хотели вернуть, да. А весь комплект? Ваши представления о мире того возраста; ваши достижения того возраста, а не нынешние; ваш стиль, ваше все-все-все того времени — тоже хотели бы? И отказаться от нынешнего? (Вообще, если действительно хотели бы — это означает, что это время вы прожили зря). Человеческая привлекательность определяется всем комплектом. Я не знаю, откуда вообще в головах женщин идея, что чтобы нравиться мужчинам — главное быть сексуально привлекательной, а все остальное так, вторично. Вторично оно только для страдающих спермотоксикозом подростков. Чем старше мужчина, тем больше его вектор поиска от «кого бы трахнуть» смещается в сторону «с кем бы я хотел жить рядом». И тут как раз и начинает играть роль весь комплект. Беда же в том, что многие женщины, исходя из «дааа, в 28 у меня были подтянутые ягодицы, а сейчас они потеряли форму» вычеркивают и весь остальной комплект. И этим добровольно сводят всю свою жизнь к форме собственной задницы.
Чтобы оставаться «молодой» в пожилом возрасте нужно использовать заместительную гормональную терапию. Уверена, что многие из представленных в статье женщин именно так и делают. Русские же женщины боятся гормонов, как черт ладана.
с ЗГТ не всё так просто.Поэтому условно безопасный срок курса — 5 лет. Показания — медицинские , чаще всего связаны с особенностями протекания климакса и остеопорозом. Просто для продления молодости ЗГТ не назначают , тк существенно увеличивается риск онкозаболеваний и тромбоза сосудов (особенно если прием ЗГТ сочетается с курением).
Вы меня напугали, я серьезно!Мне 51, я молодая и привлекательная женщина. Для кого? Для окружающих. Я доброжелательно улыбаюсь, делаю клмплименты другим женщинам, реже мужчинам.Зачем я их привлекаю? Не для размножения, конечно, хоть климакс еще впереди, а для общения, интересных разговоров, проектов, поездок.В след пятницу я иду учиться танцевать сальсу, 3 мес назад впервые нырнула с аквалангом, понравилось, заказали дайвинг тур на ноябрь.Не надо все сводить к сексуальности ( хотя и в этом у меня все в порядке), мы привлекаем других тем, что мы интересны, с нами классно. Или нет.
Марина, простите, но такое поведение — явный признак увядания. Действительно молодой человек не будет придавать танцам, дайвингу, общению такое весомое значение. Все и так заметят молодость.
Такое поведение действительно связано с осознанием приближающейся старости, поэтому сильная по характеру женщина таким образом продлевает не молодость, а активную жизнь.
Почему танцы и дайвинг связаны с осознанием приближающейся старости? Старость приближается каждую минуту и КО ВСЕМ!Если танцуешь и ныряешь в 35, это отдаляешь увядание или наслаждаешься жизнью? А в 51 все меняется?Еще интересно про связь молодости и активной жизни- мне кажется, активная жизнь, в общем-то, и есть признак молодости. Хотя… Знаю много тридцатилетних коал, в полулетаргии… Они молоды?
Марина, это такая гипертрофированная активность))) Чрезмерная. Для действительно молодого человека она естественна, он не будет об этом говорить и сравнивать себя с кем-то. Да, 20-летние коалы в полулетаргии молоды, просто они не очень активные))) Не считаю 30 лет молодым возрастом(((
Мне 24. Я еще молода или уже нет, по-вашему?
А это с какой стороны посмотретьДля 35 очень молода, для 17 саааавсем нe молода
Я наивно думала, что уж мой возраст точно можно назвать молодым. Без всяких оговорок и «с какой стороны посмотреть».
Почему гипертрофировавшаяся активность? Я так жила всегда! В 33 пошла получать второе высшее, в 39 поехала в США получать третье!
А Вам сколЬко? 19 максимум, что вы так категоричны к 30-летним?
Ей скорее всего все девяносто. Свою жизнь просрала и другим после 30 советует ползти в сторону кладбища
Имя*, а чему надо придавать значение? Если не удовольствию, получаемому от жизни? Мнению других людей о себе? Мнению анонимного комментатора? Тряпкам-бриллиантам? Чему?
Да чему угодно) Понимая, что абсолютно всем можно заниматься и в 100 лет. Но это не молодость, а искусственная активность.Я, между прочим, не против вечной молодости) Только ЗА. Но люди ведь имеют глаза) И результаты голосования показали это. Читатели выразили свое мнение. Зачем их разубеждать?
На кой хрен вы это написали? Вы надеетесь умереть молодой, что ли?
Имени, Фамилии, Отчеству- нет, я надеюсь умереть даже не пожилой, а старой. Но до этого очень далеко, разве нет?
Ну почему? Начитавшись комментов, я, 27-летняя, осознала, как же мало мне осталось быть привлекательной, заниматься сексом и так далее))
Мне 24, тоже сделала выводы, что жить мне осталось лет пять, а потом — немолодая и непривлекательная *сарказм*
Я не Вам, а первому комментатору, ответившему на Ваш пост.
О, еще один всплеск беспомощности))) Конечно, далеко. Но это неважно. Главное — долгая-долгая молодость!!!
А я и не придаю этому какого то сакрального значения. Танцы ладно, всем доступно. Но вот дайвингом, по моему скромному, пожилые не занимаются. И парасейлингом нечасто. Разве нет?
Вы прибежали раскрыть человеку глаза?) Ах, как знакомо). молодец, добрая самаритянка.
Не слушайте никого, правильно и делайте, что живете интересной и полноценной жизнью, я в 28 так интересно не живу, как Вы, и полностью согласна с тем, что это привлекает людей вообще)
Большое спасибо Kate, что дали нам, пожилым женщинам за… понять, что пора на кладбище… либидо нет, гормонов нет, волосы выпадают, кожа чертичто. Про секс после 45 лет наверно даже неприлично говорить. Мужчины женщинами этой возрастной категории однозначно не интересуются. Все как один, интересуются юными красотками типа вас и уходят к ним от своих пожилых жен. Ну, если не уходят, то конечно секса с ними у них нет. Не для кого и не за чем этим женщинам быть привлекательным!!! Ужас какой-то, все свели к какому то инстинкту продолжения рода. Любопытно было бы посмотреть на вас, Kate, когда вы приблизитесь к этому возрасту, когда не для кого и незачем оставаться привлекательной…
Вот-вот! Что-то зацепились за это деторождение как определение привлекательности женщины. Тогда можно после последнего ребенка выбросить на фиг всю косметику, облачиться в спортивный костюм и не пытаться никому показать, что ты женщина, а просто доживать свое, ведь основную функцию ты уже выполнила))))))))))))
*использована* и штамп.:)))
кстати, еще существует любовь. если вы не знали. и она не умирает в полтинник.
Вам не кажется, что это мазохизм? Вы еще распечатайте и на уличных столбах повесте, что с женщиной происходит после 35.
Да конечно. ей только на кладбище ползти в 50 или куковать с внуками все оставшиеся лет 30. или на скамейке с такими же.жесть. жестокая жесть!вы правда думаете, что в 50 секс заканчивается? и Женщина — тоже? сколько ж вам?
Катя, вы меня насмешили своим комментарием. Вам, наверное, где-то в районе 25 лет? И Вы, наверное, думаете, что сексом люди после 45 не занимаются?
Вспомнила сцену из Sex & City, где подружки сидят за столом, а Саманта им говорит: «Девочки, я должна вам признаться. Я НЕМНОГО старше вас всех». Имелось в виду, что ей хорошо за 40 и даже ближе к 50. При том что она была самая сексуально активная. Или другая сцена того же сериала, где Кэри сидит в ресторанев свой день рождения всеми покинутая, а рядом свой ДР празднует какая-то молоденькая девчонка, к-рая орет: «Черт возьми, мне уже 25! Какая я старуха!» А Кэри отмечает 35.
Спасибо Лавинии за это продолжение. Хотелось бы ответить на ее вопрос о том, как себя судят наши молодые (в самом деле молодые — до 30 лет) женщины.Я занимаюсь имиджем и консультированием более 7 лет, профессионально. Не просто шопинг и «о, вам это будет очень к лицу», а психологическое тестирование и т.д. И могу дать некоторую статистику. Молодые женщины у нас очень критичны по отношению к себе. Критика основывается на: 1. «В детстве мама (тётя, бабушка) меня жалела, говорила: «Куда тебе в красавицы, будь скромнее, и худенькая ты, и личико бледненькое, волосики тоненькие и пр.» 2. Продолжение следует в школе, институте и на работе: «Слушай, ну ты и надела платье, да на тебя в нем никто не посмотрит! А туфли! Ни стразика, ни цепочки! И сколько ты за них заплатила? Да ты что??? Ну, и что, что натуральная кожа?» 3. Дорогой супруг. Как правило, мужчины не обсуждают друг друга в своем кругу, у них это не принято. Какой есть, такой есть. Но женщин — как анатомическое пособие. И даже если муж благожелателен, в его сознании сформирован такой средний идеал внешности женщины, взятый из «коллективного бессознательного» :-). Пример: у женщины не должно быть целлюлита, морщин, одежда ее должна почти всегда подчеркивать все, что можно подчеркнуть, а если нечего подчеркнуть, то в обтяжку все вещи уж точно должны быть. Свободное платье, подхваченное широким поясом восхитит только явного эстета, остальные будут пребывать в недоумении — «ничего не видно». Это если коротко о большинстве мужчин. Я не хочу сказать, что таковы все. Нет. Но большинство таково.Про возраст. Женщины критичны и к нему. До 30 лет не слишком далекие умом считают, что после 30 примут цианида. Ибо жизнь окончится. После 30 они принимают яд в малых дозах и ликуют, чо благодаря этому жизнь продолжается (ботокс!). Но одежда чаще всего выдает их истинный возраст, т.к. носить вещи в обтяжку они продолжают смолоду. А после 30 это выглядит совсем по-другому.40. Кошмар. Этот день рождения праздовать не положено! После 40 наступает период уверенности в том, что вот всё — теперь уж одевайся-не одевайся, выглядеть не для кого. И в нашей стране это полуправда. Т.к. для мужчин тоже важен возраст партнерши. В 40 лет пары часто разводятся, особенно, если мужчина состоятелен, а жена во время его финансового становления воспитывала детей. Разумеется, новая жена, которой около 30 лет, тут же рожает ему ребенка и счастливая пара живет дальше. Но не факт, что мужчине не захочется нового тюнинга для своей семьи.Далее следует русский вопрос. Точнее, два. Кто виноват и что делать. Ну, ко виноват, уже ясно. Прежде всего, мамочка, которая с детства внушила дочери, что она — второй сорт. А что делать — менять мировоззрение. Идти к коучеру, психологу, стоматологу, косметологу, хорошему стилисту и убедиться в том, что ты не второй сорт.Понимаю, что многим мой пост покажется спорным, но мое мнение основывается на статистике — удовлетворенные своей внешностью женщины на имидж-консультацию ко мне приходят редко. Очень редко.
Хороший пост.
Ольга, да простите Вы меня, но Ваш пост а-ля «А знаете, лошади едят сено». Никому Вы Америку не открыли, все мы родом из России. Как там богатые мужчины заменяют своих жен на молодых известно всем.Кстати, причём здесь имидж и семейная жизнь?Можно быть довольной первым и недовольной вторым. И наоборот.
Марина, имидж и семейная жизнь связаны теснее, чем вам представляется. 1. Имидж есть у семьи. Это представление о семье всех, кто знает ее членов. И если один член семьи успешен, активен (муж), а жена социально не активна, профессионально — ноль или близко к этому, то имидж семьи в целом негативен. 2. Имидж есть у каждого отдельного члена семьи. И, если у одного он негативный, а у другого позитивный, кто попытается избавиться от балласта? 3. Личный имидж женщины влияет на отношение к ней в семье. Конкретно мужа. Пример: у меня на консультации проф. успешная и весьма привлекательная женщина 35 лет. Выглядит в своей одежде нелепо — смесь дорогих вещей в романтическом стиле. Муж на нее давно перестал обращать внимание, появилась любовница, тоже красивая. Задача была — поменять имидж этой женщины. Только визуальный имидж. Вербальный — без изменений, там все хорошо. Меняем визуальный имидж — только вещи для работы. Выкидываем подавляющее большинство вещей в романтическом стиле со смешным декором, заменяем на строгие, консервативные вещи — белые блузки строгих форм, юбки-жакеты (брюки намеренно не покупали), платья — все полуприлегающего силуэта и с четкой формой. Снимаем дорогие, но крупные серьги и кольца, в общем, делаем строгий look. Якобы только для работы. Через пару недель общаемся — она удивлена тем, насколько муж изменил к ней отношение. Сам он и состоятелен, и с должностью очень значительной, вот и была получена соответствующая реакция — только на визуальном уровне сработало все. Любовницы, кстати, больше нет. Но не она была целью всех изменений. Главной целью являлось сознание клиентки, как личности. И она, в свои 35, теперь совсем другая. Не просто красивый аксессуар для супруга. Реакция на ее изменения на работе — предложена и получена такая должность, что супруг дополнительно зауважал. О чем это я? Ах, да. Вот для этого имидж женщины в семье.
Ольга, мне хотелось бы Вам верить. Но мой личный опыт другой. Я с мужем развелась в 30 лет. Новой жене было 21. Но она да же и до 30 не дотянула. Её поменяли на 23-летнюю. Сейчас он женился на 18 летней. И думаю она не последняя.Хотя наверно это случай клинический.
Марина, в чем же расходятся наши с вами статистика и опыт? Не хочется судить опрометчиво (только с ваших слов), но психологически ваш муж представляет собой крайне неуверенного в себе человека, который нейтрализует свою неуверенность тем, что окружает себя более молодыми женщинами. И, наверное, часто меняет авто, часы покупает дорогие. Словом, дорогой девайс для него то, что делает его с в собственных глазах значимым. И вы, разведясь с ним в 30, получили возможность жить без него. Этому я бы порадовалась. Я сама разведена в первом браке, тоже ближе к 30, так это было радостным событием. И я удивлялась сама себе — как же так, мне ХОРОШО! А раньше, всего на 10 лет, мои знакомые и подруги были в ужасе от развода, плакали, впадали в депрессию. Теперь это осознанный выбор женщины зачастую.
да именно так, когда в 26 лет я предложила своему мужу справить Н.Г. со своими друзьями 35-39 лет. Он сказал «старые»
Ольга, а вот что Bы делаете если у дамы с look-ом все в порядке? Я думаю, в России таких не мало.А в личной жизни проблемы?
Те, у кого с ЛЖ не в порядке, не приходят к имиджмейкеру. Они приходят к психологу. Он больше поможет. А тех, у кого с look-ом все в порядке, я пока не видела. Вопросы есть у всех. Есть те, кто считает, что все хорошо. Но они и не придут консультироваться. И хорошо. Моя работа — не переубеждать, а анализировать, информировать и помогать изменениям.
Ольга, добрый день! А в каком вы городе? Консультируете ли по интернету? Не со всем согласна с вашим постом, но понравилось ваше умение выражать мысли.
Юлия, Вы сейчас обидели Лавинию. xD
Юлия, я думаю, что я не вправе тут оставлять свои координаты. Это блог Лавинии, она консультирует, а я лишь комментирую здесь ее посты. Выражаю свое мнение, дискутирую. Не думаю, что есть какой-то вопрос, который вы не могли бы задать Лавинии об имидже. Лизавета права — это обидно, когда одного из комментаторов блога спрашивают о том, в чем разбирается собственно блогер.
Сами же и дали в конце характеристику своей «статистике». Статистику не подводят по аудитории, которая заведомо обладает параметром, частоту наличия которого хотят определить. Это как придти на сборище анонимных алкоголиков и придти к выводу на основе выборки данной, что 100% людей — алкоголики, которые бросают.
abignoise, поскольку вы прочли лишь эпизод, но попытались судить о деятельности в принципе, вы не правы. Но спорить по этому поводу я не буду, останьтесь при своем мнении.
т.е. даже если ты толстая, необразованная, злобная и т.п. — иди к коучеру,психологу — пусть он убедит тебя в том что ты прекрасная, успешная, привлекательная и т.п.?да по-критичней относиться к себе надо! «не такая я распрекрасная — мне ещё пахать и пахать над собой» (в спортзале и библиотеке)
Лена Иванова, коучер скажет: «Паши над собой», психолог скажет: «Что тебе мешает осознать то, кто ты и где ты и понять, как жить с тем, что ты уже имеешь», имиджмейкер скажет: «Сними платье в обтяжку и три золотых кольца с пальцев рук, сделай хорошую стрижку, научись выбирать одежду по размеру и делать тщательный макияж». А если человек в библиотеке до взрослого состояния не был, его можно этим только наказать. Толку от библиотеки после 20 не бывает. От спортзала тоже — физиология и параметры у всех разные. И той, у кого » в маму и бабушку» 52 размер тела, никогда не стать в спортзале даже «стройной коровой». А при помощи одежды и обуви, прически и макияжа стать привлекательной для мужчин, которые любят дам «в теле» очень даже можно.
52 размер никак не может быть «в маму и бабушку». 46 — может, 52 — нет.
Анна, т.е. вы напрочь отказываете наследственно крупным дамам в размножении? 8-)))Если бы у меня не было прецедентов — дочь 58 р-ра приводит маму 56-го и тому подобного, я бы согласилась с вами. Знаете, та еще беда — крупная дама ищет и супруга не худого, а на свет они производят совсем не хилого младенца. Да еще образ жизни у них одинаков — любят сибаритствовать с ломящимся от продуктов столом.
Я сама склонна к полноте, и у меня крупная кость (хотя формально нормостеник, но у всех знакомых девушек запястья меньше). Газелью мне не стать никогда, 42 размер перестала носить еще в подростковом возрасте. Но стройной и подтянутой я могу быть.Дочь 58 и мама 56-го — пищевые привычки, знаете тоже наследуются. Вы даже сами про образ жизни написали) Ни при каком росте и телосложении такие размеры не могут быть нормальными. У меня есть одна подруга — она раньше носила 50-й размер при росте 163, искренне верила, что дело в плохой наследственности. Мать и бабушка у нее полные, да. При этом лопала огромное количество булок и шоколадок. Сейчас подруга умерила аппетит, занялась спортом и носит уже 46-й размер. Кость у подруги узкая, кстати.
anna_brown, люди «в норме» не часто появляются на пороге студии имидж-консультации. Работаешь с тем, что имеется на данный момент. Порой достаточно правильно подобрать крой и фактуру ткани, чтобы скрыть пару размеров полной фигуры. А пищевые привычки — это семейное. Там, где бабушка любила пирожки и тортики, внучка тоже может их любить. С бОльшей долей вероятности, чем в семье спортсменов-аскетов :-). Сейчас хорошее время для того, чтобы приводить в порядок свое тело — много вариантов убрать лишний вес (если он и впрямь лишний). Хорошие продукты, чистые. Раньше в России этого было не достать. Еще два года назад я выписывала для себя зеленую гречку по инету. Сегодня она есть в ближайшем супермаркете.
Вы написали, что людям с плохой наследственностью никогда не стать в спортзале даже стройными коровами. А это совсем не так. И нормальная еда продается в любом супермаркете. Не знаю про зеленую гречку, но обычная никуда не исчезала. Я сама очень люблю пирожки и тортики. Их можно есть, но очень осторожно.
как в анекдоте»Взрослый мужчина пИсался по ночам. Пошёл к психологу. Его спрашивают: Ну как, помог тебе психолог, перестал писаться? Он: «нет, не перестал, но теперь я горжусь этим»
А вот да. Тоже не понимаю этого стремления считать себя молодой и блестящей, если немолода и воспитание/ образование/ внешность явно требуют улучшения. Никогда не следует прекращать работать над собой. В том числе, и возраст учитывать следует, и вносить коррективы в манеры и стиль одежды.
Возраст определяется внутренним ощущением себя и мало чем еще. Особенно это проявляется в годы когда «душа полезла на лицо». Тогда и происходит расслоение сверстников на молодых и подчинившихся календарю.
А, тогда все люди молодые. Без исключения.
Хотелось бы проникнуться Вашей логикой, но не получается 😉
Не надо пытаться. У троллей логики нет. Лучше просто закормите его, пока он не лопнет.=)))
С Генсбург нужно было взять фотографию пообъективней, сейчас она разве что телом похожа на «молодую женщину».А удивляться разбросу ответов не стоит — любая зависимость в природы имеет нормальное распределение — горбик на графике. Это нормально.
ну явно не любая
Ой, ошиблась, не нормальное распределение, а экстремальный характер. То есть выглядит как горбик (или впадинка). И зависимости подразумеваются те, которые встречаются в природе (начиная с макромира, заканчивая таким организмом, как общество).
мне тоже показалось, что фотки не очень объективны. Фотка Гинзбург одна из ее лучших, а Моники одна из самых неудачных.
Посмотрела фото Гинсбург. Ну некрасивая она, ну что тут поделаешь? Вот Моника Белуччи красавица, а эта девушка — совсем нет!
и даже не симпатичная? вот просто некрасивая?
Я другое «ИМЯ», но честно говоря, да — несимпатичная и некрасивая. Дальше уже можно говорит про обаяние/очарование/стильность, но чисто внешне и без эмоций у нее неприглядная внешность.
какой политкорректный пост)) молодая — я, мне 27. ни крема от морщин, ни инъекций, ни кубышки на новую грудь. хороша сама по себе, природным коллагеном и собственной гиалуронкой. а в 45 зваться молодой — это очень прекрасно, приятно видеть, что молодость социальная не закачивается вместе с биологической, но ведь всем понятно, что здесь немножко натянуто (и смыслово, и во всех остальных аспектах, вплоть до хирургического)
а вы прочитайте пост про «коридор молодости» — он не только политкорректный, но еще и научный ) 45, 27 — все это очень условно, надеюсь, в 45 вы будете по-прежнему хороши сами по себе, и я тоже ))
спасибо. и вам продолжительной молодости во всех сферах
Если девушка говорит «очень прекрасно», вообще не имеет значения, какой у нее в принципе и возраст, и носик , и ротик. Сразу до свидания.
ха-ха-ха. не буду хвалиться перед вами своими регалиями в филологическом научном мире, просто поверьте, что я могу себя позволить писать и говорить, как угодно, а ваше замечание в сторону специалиста моего уровня выглядит убого. ничего страшного, вы же не знали
Специалиста обычно видно 🙂 как и просто грамотного человека)
По-моему,это было сделано нарочито.(я редактор, если что. и далеко не один год. так что тоже не «левая» 🙂 это на всякий случай).
Как верно подметила Марина, вероятно, результат голосования во многом зависит от возраста. Если 18 — то голосуют «пожилые», а 37 — женщины или молодые женщины. Полагаю, что проголосовало большое количество юного возраста. Это раз.А во-вторых, рискну толкнуть такое объяснение результатам голосования. Тут наблюдается два аспекта. Первый, это что в России пока еще большинство рожает до 30. У детей понятие старая/молодая крепится к матери. Дети не могут воспринимать маму юной. Юны они, дети, а мама это уже старше. Так что в лучшем случае мама и все кто ее младше относительно молодые, а все кто старше ее — это уже ближе к старикам. Вспомните, что вы в детстве думали о 30ти летнем возрасте? Жизнь кончится к тому времени.))) У большинства людей, по моим наблюдениям, меняется восприятие молодости после 30. Тогда и ты и все сорокалетние вдруг оказываются молодыми.А в Европе большинство рожает значительно позже, поэтому рамки старости в восприятии детей автоматически отодвигаются. И второй аспект, это наши и европейские пенсионеры и старики. Пройдитесь по кладбищам, посмотрите на возраст? У нас в среднем 60 лет. А в Европе в среднем 80 и больше. 100 лет не редкость на надгробии. Плюс наши пенсионеры сидят дома, а европейские социально активны. Да еще и в спортзал ходят. Отсюда и наше восприятие — вышел человек на пенсию, о нем забыли. У него денег нет на активность, он сидит взаперти. Потому возраст после 55 у нас ассоциируется с пожилым. Пожил до 55 — 60, потом пенсия и человек пропал из виду.
воспоминание из детства в тему: к маме пришли подруги, девочки то, девочки се, я слушаю и удивляюсь (вслух) «мама, ну какие же вы девочки?!» — мама спрашивает, а кто же, я (тактично) «ну… пожилые… девушки, конечно! но пожилые.» мне 6, а маме 28, то есть она совсем немножко младше сегодняшней меня ))
У меня наоборот было, пожилой (и даже взрослый) возраст отмечался по бабушке (ей на момент моего рождения было 65), но никак не по маме.
это верно, но больше применительно к мужчинам, кстати. пенсионерки у нас ого-го какие активные — да, почти не путешествуют, к сожалению, хотя есть и приятные исключения ) но в остальном — именно что огого ) недавно читала статью в Огоньке про бабушку-почтальона на мотоцикле в какой-то там области, очень жизнеутверждающе ) и как человек, много времени проводящий «в глубинах» Псковской области, подтверждаю: такие активные пенсионерки не редкость. а вот мужчин таких нет, увы
как классно! а есть эта статья в сети?
Мысль вообще интригующая — вести отсчет возраста человека не от рождения, а, скажем так, совсем наоборот, даже учитывая, что «точка наоборот» куда менее известна чем дата рождения. У меня две бабушки в Штатах уже за 95 лет родом. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что, останься они жить в России, их бы давно уже наверное не было с нами. Я задаю себе вопрос о том, как они себя ощущали себя в 90 в Америке и как ощущали в 65-70, когда покидали Россию. При встрече, дай Б-г предоставится возможность, спрошу у них. Думаю, что ощущения примерно были одинаковые, не смотря на разницу в календарном возрасте, а именно «спасибо за каждый день».
Российское общество — действительно больное общество. Мне 25, живу в не в России, и друзья и знакомые мужчины со всего мира считают меня слишком молодой, у которой вся жизнь впереди. Моему мужу почти 40 и он говорит что никогда не думал до встречи со мной что может с настолько молодой иметь семью и психологически общаться на равных, просить совета. Потому что европейские 25-летние в мозгах еще подростки. Приезжаю в Россию — там 25 это уже «тетка» (чудовищное слово), почему-то обязанная иметь ребенка
Почему больное? Другое. Мы просто другие и временные рамки у нас другие и традиции и нравы у нас другие, и воспитывали иначе. Вы знаете, это очень некрасиво считать всех отличных от вас больными. Что хорошего, в том что инфантильность до 25-30 возносится до небес?
Жить весело, когда, как вы выразились «инфантильность до 30 возносится до небес». Вот что хорошего.
Т.е. если тебя не считают подростком в 25, то жить — сплошная грусть? Эва как оно, пойду друзьям расскажу, как плохо мы живем оказывается.
Ну если вам больше нечем заняться зимними вечерами)))
Молодость и инфантильность — не одно и то же.
Подросток в 25-30 — это уже второе.
А чем это плохо? что, все отличные от вас — плохие? или какие-то не такие? ;))
А что плохо в том, что у нас в 25 — не ко всем относятся как подросткам и почему нас за это больными назвали, когда мы просто «отличные от других»?
Позвольте, встряну)) для меня «подростковое поведение» — это невозможность самостоятельно обеспечивать свою жизнедеятельность и нести полную ответственность за свои поступки. Соответственно, платить за таких подростков и отвечать за их поступки приходится кому-то еще. Ну и вот, например, — готовы ли вы отвечать за долги и «ляпы» ваших детей аж до их 30-летия?
Я сама себя обеспечиваю и несу за себя ответственность. Давно живу отдельно от родителей.Но мне гораздо интереснее гулять с друзьями и ходить на интересные мероприятия, чем рожать детей и создавать семью. Мне 24 года.
И? Это делает вас изгоем в российском обществе? Мне 27 и я живу точно так же, как и многие из моих знакомых, а есть и те, кто уже и просто замужем и замужем с дитем (даже с двумя и оба ребенка родились по задумке, а не случайно-так-получилось). Когда сестра в 25 выходила, бабушка считала, что она торопится — мол успеешь еще. Однако при все при этом никто не говорит, что к нам относятся, как если б в голове мы еще подростки. Нет, взрослые и самостоятельные.
ну вот в моем понимании это как раз ситуация «молодой, но не инфантильный».
И что в этом плохого?
«тетка» и наличие ребенка — для вас показатель того,что человек уже не инфантилен?
Слушайте, где вы все живете, что у вас и тетки в 25 лет и дети обязательны? Я вот в городе Москве и как-то среди окружающих меня людей не распространено подобное мнение. Есть ребенок — ну ладно, нет ребенка и не замуж — ну и ладно. И не наличие детей — показатель отсутствие инфантилизма, а мнение, что в 25 ты на уровне 15-ти — показателем наличия оного.
Что он вообще 10 лет делал, что остался на том же уровне?))
Не знаю, с кем Вы на Родине общались.Но в моем кругу сказали бы, что Вы слишком рано вышли замуж, да еще и за мужчину, которому бы жениться на даме подходящего возраста.Все индивидуально.А Вы тут еще диагнозы обществу расставляете.
Просто культура в этом плане другая. На западе предполагается, что женятся и продолжают род люди уже состоявшиеся личностно и профессионально, в России же жива традиция раннего замужества. Сколько вижу свадебных сюжетов, а до не давнего времени у меня ЗАГС был напротив, столько поражаюсь, насколько юными люди женятся. Как будто каждая вторая пара еще не вышла со школьной скамьи. Это не болезнь общества, это общая инфантильность народа, традиционно мало рассчитывающего на самого себя в собственной судьбе.
Девочки, акститесь — чем умная женщина отличается от глупой бабёнки? Умная — оценивает ситуацию и себя здраво, глупая живет в иллюзиях. Это обычное «да я еще девчушка» и «у меня вся жизнь впереди». С возрастом внешность теряет привлекательность, многие кстати это успешно компенсируют обаянием и добрым нравом. Качество тела падает, обвислую грудь это никакими техниками в сексе не компенсируешьм — привет 40летнему мужу). Что касается создания семьи — природа не терпит обмана, в 37 рожать и вынашивать ребенка гораздо сложнее чем в 20-25, кто-то хочет поспорить?
Вообще-то между 25 и 37 есть еще 12 лет, которые вы не учли. Лично я собираюсь рожать в 30-35.А финансово лучше рожать в 37. У меня есть знакомая — поздний ребенок, мне б ее сытое и благополучное детство…
Согласна, во многом разговоры про «давление» возраста проистекают от финансовой несостоятельности. Финансово оно может и лучше, а с точки зрения здоровья и моральных сил — можно поспорить.
моральные силы тут причем?
А если вам амниоцентез покажет дауна разок-другой, а аборт в таком возрасте это тоже не подарок для репродуктивной функции, а тут уже и 40 на дворе? Это вообще-то рулетка в большой степени в таком возрасте и даже в очень сытых странах при очень развитых репродуктивных технологиях справляется даже не спервыми родами, а с первой выношенной беременностью далеко не каждая. В этом-то и ловушка, выглядеть молодой можно и в 60, но часики-то тикают не в том месте, которое видно. И мутационный пресс никто не отменял, потому что в отличие от сперматозоидов у женщины все яйцеклетки с собой с рождения.
Живу на западе и вижу, как тщательно следят за собой тут женщины. Не в смысле стразиков и тонн косметики.Спортзал, органическая еда, великолепные зубы и волосы. Курящих нет, это «белый мусор». Плюс чистый воздух, отличная медицина.Почему в 40 женщина должна быть старой чисто физически?Просто в России короче жизнь вообще и активная в частности, потому и старость в 40.Во времена Бальзака женщину в 28 лет, которая родила в 15-16, уже считали дамой «бальзаковского возраста», а няня рассказывала Татьяне Лапиной, что ее отдали замуж в 12 лет.Цивилизация или ее отсутствие — основные факторы определения молодости и старости.
Потому что набор яйцеклеток закладывается внутриутробно. Мутационный ущерб им наносится в течение всей жизни, поэтому шансы на рождение детей с генетическими отклонениями возрастают пропорционально. Равно как и с иммунодефицитами, также приобретенными внутриутробно, потому что качество иммунной системы от образа жизни хотя и зависит, но нелинейно. А уж качество эндокринной системы и подавно. В 40 лет женщина не стара физически, но риск невынашивания и рождения больного потомства для нее выше в разы (не сказать, в десятки по некоторым отклонениям), чем у 25-летней, при этом 40-летняя может и чувствовать себя и быть абсолютно здоровой. Но здоровая не значит физиологически молодая.
Вообще-то лучшая, извините, сперма — у 18-летних мужчин. Почему-то о возрасте матерей говорят постоянно, а о возрасте отцов молчат. Рожать от старых мужчин — ничего хорошего, например, риск психических заболеваний повышен. Но что-то никто не бросается рожать здоровых детей от юных мальчиков.Социальные факторы важнее биологических.
Отличный довод. (если он доказан научно — просто я не знаю)
Про сперму это неверное утверждение. Сперматозоиды формируются непрерывно и заново, а яйцеклетки — нет, они расходуются от внутриутробного запаса, заданного генетически. И в течение всей жизни «качество» яйцеклеток все портится и портится. Важность социальных факторов относительно биологических в сторону увеличения возраста первородящей женщины это роскошь последних 50 лет цивилизации с ее медицинскими технологиями. Эволюция организма и его размножения за этим прогрессом не поспевает.
Насчет мужчин верное утверждение. То, что от старых отцов чаще рождаются больные дети (в том числе шизофреники) — факт. И качество их «материала» еще как портится в течение жизни, а с годами еще и мутирует.
«материала» — в смысле «мужского материала»))
Я еще раз повторю, что сперматозоиды каждый раз собираются в организме заново. Мутационный пресс для них практически отсутствует, число мутаций в хромосомном наборе сперматозоидов у пожилых отцов лишь незначительно выше, чем у молодых. До написания коммента я специально уточнила этот вопрос.От старого можно вообще не забеременеть, это да, потому что у него сперматозоидов мало или они нежизнеспообны. Но на качество потомства возраст отца так не влияет, как возраст матери. А шизофрения это заболевание невыясненной до сих пор этиологии, хотя генетическую составляющую и выделили, но она не единственная.
Каждый раз собираются заново. И, конечно, в 50 они собираются точно так же, как в 25, смешно. И курение на них не влияет, и болезни, и никаких мутаций, конечно. Я тоже уточняла этот вопрос.Признайте, что мужчинам просто прощается больше, вот и всё.
А также женщинам достаётся больше, когда речь заходит о раке шейки матки. Понимаю, что ухожу в сторону от вынесеннной темы. НО: прививать хотят женщин, тогда как было бы целесообразно это делать мужчинам. А также ввести моду на мужское обрезание.
вам не кажется это логичным?страдают-то от этого только женщины, поэтому им в первую очередь выгодна эта прививка. если сама не позаботишься о своем здоровье, где гарантия, что кто-то позаботится за тебя?можно что угодно хотеть, но в современных условиях, когда полно безумных «анти-прививочных» мамаш, невозможна ситуация, когда привиты будут все.так что каждый сам за себя.
Да что далеко ходить. В общем-то, так же странновата идея гормональной контрацепции в первую очередь для дам. В нашем обществе инициатором сексуального контакта главным образом является мужчина. Есть логика «кто больше страдает, тому и больше надо себя защитить», но ведь и, по идее, кто мероприятие затеял — тот и должен отвечать за его последствия. А вместо этого предлагается даме найти себе таблетки, перебрать и выбрать нужные, получить побочные эффекты и проч. , и лопать их постоянно — чтобы герой пришел и беззаботно оприходовал, когда ему вздумается. Тоже ведь несправедливо, а?
мне рассказывала родственница, она живет в Голландии, что традиционной там становится стерилизация именно мужчин. Я чисто для себя это вижу так — допустим, «предохранился» мой мужчина так или иначе, от него я уже не забеременею, ура, но… сама я не защищена. и не дай боже, я попаду в какую-нибудь крайне неприятную ситуацию и стану жертвой насилия (нет, это бывает не только в махровой российской глубинке…) — и у меня самой нет защиты. или же — знаете ли, жизнь есть жизнь, и случаются мимолетные романы, не говоря уже о тех женщинах, что свободны от обязательств. и что — каждый раз думать о том, как защитит меня мужчина, при этом самой оставаться безоружной? именно поэтому мой выбор — таблетки. это моя свобода и независимость от кого бы то ни было.