«Пора валить». Часть пятая

Обещанное образование отложим на потом, а пока обсудим практическую сторону вопроса «‎как валить».  

Насколько мне известно, есть четыре способа куда-то переехать:

  • Получить рабочую визу,
  • Перевестись внутри компании,
  • Получить вид на жительство, вложив деньги,
  • Проникнуть в страну и остаться нелегально. 

Последний вариант, думаю, можно не рассматривать. Я видела множество нелегальных иммигрантов из России и в Англии, и в Америке. Не знаю зачем они выбрали этот путь, и насколько должно быть нечего терять, чтобы согласиться на такое. И дело не в том, что нелегалы голодными замерзнут в канаве. Еда, медицина, и прочее не будет проблемой, потому что проблемы будут гораздо серьезнее. 

Вариант перевестись внутри компании подразумевает наличие компании, готовой вас перевести. А также согласие несколько лет быть зависимым от этой компании, пока не получены документы (и не во всех странах их так вообще можно получить). 

Получение вида на жительство через инвестиции зависит от суммы, которую вы готовы вложить: от сравнительно дешевой Португалии до очень дорогой Англии. Все возможно, но гораздо сложнее и дороже, чем думают многие. Недостаточно будет «продать московскую квартиру, чтобы там что-то купить». 

И самый реалистичный вариант: получить рабочую визу.  

Вопрос только: как ее получить? 

Есть две профессии, для которых получение визы не будет проблемой: IT и физика / математика. 

Для простых разработчиков не нужно даже знание языка, их везде хотят, везде берут, конечно богатой жизни не будет, но и проблем не будет. 

Для физиков / математиков нужен язык, чтобы преподавать или работать как quants. Язык может быть не очень хорошим, работа найдется и визу сделают, хотя это тоже не будет особо обеспеченным существованием, в случае преподавания особенно. 

Так что этим двум категориям специалистов уехать очень легко. Но дело в том, что им и не уехать легко. Если мы обсуждаем только практическую сторону вопроса, то они и здесь могут жить хорошо, и даже лучше. В России они конкурируют только с другими российскими программистами, а на западе с миллиардом индусов (с родным английским) и многими другими. 

Есть еще группа прикладных профессий: врачи, инженеры, архитекторы. 

Все они должны учиться и сдавать квалификационные экзамены. Не знаю, насколько сложно сдать на инженерную или архитектурную аттестацию, может кто-то знает и расскажет в комментариях. 

Зато знаю про медицинскую. Российские врачи должны for all intents and purposes переучиваться заново, несмотря на то что формально им засчитывают разные прослушанные дисциплины. 

Плюс, должны проходить интернатуру и ординатуру, где, внимание, ординаторы работают по 16–18 часов в сутки в течение двух лет. 

Не больше половины иностранных врачей успешно проходят все эти ступени и получают право на практику. И занимает это минимум пять лет, в течение которых вы должны на что-то жить. И если в IT конкуренция только с миллиардом индусов, то в медицине с миллиардом индусов плюс с полутора-миллиардом китайцев.  

Несмотря на все вышесказанное, конечно можно сдать и инженерные, и медицинские квалификационные экзамены, если очень хотеть и очень много и долго работать. Но опять же, кто способен и готов на такие усилия, и в России отлично зарабатывает, работая теми же самыми инженерами и врачами. И конкуренции у них нет вообще никакой. 

Вот и получается, что если рассматривать чисто финансовый аспект переезда, выиграть в уровне жизни будет не то, что непросто, а очень сложно, даже с востребованной профессией. Почему — обсуждалось в предыдущей статье

А есть ведь еще и невостребованные профессии, и это практически все гуманитарные направления. 

Причем, часто оные мало-востребованы или совсем не-востребованы даже с наилучшим западным образованием, вот тут это обсуждается. Но все-таки с наилучшим западным гуманитарным образованием можно без проблем идти работать в финансы или любую индустрию, потому что предполагается, что если кто-то сумел поступить и хорошо закончить топ-ВУЗ, то он везде пригодится. Но понятно же, что это касается в первую очередь студентов и недавних выпускников, да? А не тех, кто уже двадцать лет работает. 

С обычным западным гуманитарным образованием и гуманитарной же работой, рассчитывать на многое не придется.  Материальное положение будет варьироваться от плохого до очень плохого. А многие и вовсе не найдут работу и станут официантами. 

(Просто в Англии сейчас больше 40% выпускников школ получают высшее образование, тогда как сорок лет назад его получали 15%. И так везде. А работ, на которые рассчитывают выпускники, стало только немногим больше).

И это↑ с местным гуманитарным образованием, а с российским будет еще гораздо хуже, если такое вообще возможно, даже и исключая проблему языка. 

Таким образом, лично я знаю только две группы людей из России, кто живет хорошо или очень хорошо (за исключением IT): 

а) приехавшие с деньгами (и это не те, кто думает, что миллион долларов — это огромная сумма), 

б) получившие западное образование. Очевидно, что это люди, попавшие в страну очень молодыми и таким образом мало отличающиеся от местных, — если только в лучшую сторону, потому что это селекция умных и готовых рисковать. 

Вот что касается вопроса «как валить» в свете образования и профессии.  

И это мы еще не подошли к главному: к культурной интеграции. Stay tuned. 

Хотели бы уехать?

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Ваша профессия

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Вы знаете английский язык

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

В идеале, в какую страну вы хотели бы уехать?

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

У вас есть возможность уехать?

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

КОММЕНТАРИИ


  1. А выйти замуж/жениться на иностранцах?!
    Правда, это уже, наверно, больше о культурной интеграции, тк вариант остаться нелегально кажется менее отчаянным.

    26
    3
    1. эммм….вот там сидят и ждут их иностранцы))

      ну и еще — если он не нашел себе жену там, то получается, он не востребован местными женщинами. и неужели наши будут верить в то, что с этим мужчиной у них будет хорошее качество жизни? со всех сторон эта идея провальна.

      15
      33
      1. я как раз тот человек, который уехал выйдя замуж. правда, по любви и 10 лет назад. уже развелась. никогда не хотела уезжать из москвы вообще никуда, а вышло вот так. много времени понадобилось, новые образования и языки, но все как-то сложилось. обратно не хочется

        37
        0
      2. Мужчины эмигранты, кто не успел женится она родине, находят и вывозят себе жен с исторической родины. Очень многих таких знаю.

        И да, местных им найти трудно, но по российским меркам успешные хорошие мужчины.

        19
        0
      3. Достаточно счастливых мультинациональных браков. Массовая глобализация, интернет, путешествия и знание языков увеличивает их число. Другое дело, что нормальный человек не будет использовать брак как способ переезда в другую страну.

        44
        5
      4. Полным-полно интернациональных браков, заключенных в студенческое время, когда молодые люди познакомились обычным житейским образом.

        21
        0
      5. Ну если вы используете человека для переезда, выходя замуж с одной лишь целью, то да, идея может и провальная.

        16
        1
      6. Полностью с Вами согласна, перспективных и надежных расхватывают или местные девченка, ну на крайний случай иностранки, с которыми эти молодые и перспективные в универах учатся. Если мужчина пошёл в международные интернетные поиски, это уже при ней звонок

        11
        22
        1. История про то что мужчин прямо расхватывают, не дают осмотреться, а на сайтах знакомств одни извращены устарела ещё лет 20 назад.

          1) люди расходятся и снова оказываются в поиске.
          2) приложения для знакомств сейчас ну очень популярны, среди разных возрастов, в разных странах. Потому как экономят время и расширяют выборку.

          35
          0
          1. Соглашусь с вами. Устарел штамп о том, что расхватывают лучших. А уж во времена универа, так и подавно. Тех, кто до 30 вступают в брак — считаные единицы. Да и само видение: мужчины-горячие пирожки, которых расхватывают, мягко скажем, далеко не западное. Даже наоборот, бестолковые какие-то могут и вляпаться по юности в брак, потолковее не спешат

            19
            1
            1. Особенно все это кажется глупым (позиция «хороших расхватали») учитывая, что европейцы вообще не особенно спешат связать себя узами брака. У них очень долго партнёр может быть в статусе «подруги/друга» или вообще никого может не быть, потому что человек долго учился и не хотел семью.

              6
              0
        2. Удивительным образом российские женщины продолжают верить, что можно кого-то «расхватать». Вот стояла в очереди первая и схватила. А так бы другая схватила.

          27
          6
        3. Я не знаю про какую страну вы пишете, но во Франции (я закончила 2 магистратуры), не замечала чтобы студенты в университетах не то что женились, а создавали более менее прочные и продолжительные союзы. А знакомиться можно не только в интернете. В Москве, например, до известных событий, огромное количество экспатов работали.

          1
          0
      7. Почему непременно не востребован? Могут быть очень разные причины- хочет моложе, прабабушка была русская, или он Достоевским зачитался

        8
        3
      8. Ой, хватит вам. Две мои подруги замужем за иностранцами. Одна за американцем, другая за немцем, живут отлично. Американец — стоматолог, а немец — финансист. Оба парня весьма красивы и успешны. Просто девушки очень даже достойные. Д

        8
        2
        1. А они по интернету познакомились будучи в России или эти девушки сами туда сначала уехали?

          0
          0
      9. Я со своим французским мужем в Москве познакомилась, и мы до переезда несколько лет в гражданском браке прожили (он 7 лет там работал). Вполне себе востребованный мужчина, 13 лет вместе, полет нормальный))

        0
        0
    2. Это самый ужасный способ переехать. Именно переехать, познакомившись онлайн или в турпоездке.

      Если уже там живешь и выходишь замуж, то это не имеет отношения к переезду.

      23
      17
      1. почему ужасный? если мужчина порядочный и у вас все складывается, что в этом плохого. у меня два примера есть таких. я так переехала, познакомилась в турпоездке, муж был другом местного, к которому приехали в гости. вышла замуж, уехала. тут хорошие программы для адаптации таких как я (северная европа), языковые курсы бесплатные и пособия. очень помогло это все интегрироваться в среду. да, пришлось в 25 начинать все сначала, новые образования и с работой было тяжело. но все как-то получилось. с мужем через несколько лет развелись, но мы оба адекватные люди и до сих пор друг другу помогаем.

        а два других брака счастливые, живут нормально люди

        29
        1
        1. И у меня есть 2 близких подруги, познакомившиеся со своими мужьями онлайн: — одна моя подруга из Одессы, вышла замуж за финна, другая из Петербурга, вышла за американца. Оба брака существуют уже более 15 лет, браки счастливые, люди живут душа в душу.

          2
          0
      2. А в чем ужас?
        Мамина подруга-вдова (сейчас 60 лет) на конференции познакомилась со швейцарцем, образовалась поздняя любовь. Переехала.
        До этого занималась исследованиями у нас в Москве(наука из гуманитарных).
        Прошло 5 лет, она что-то там подтверждала, подтвердила, прошла курсы языка(всех процедур не знаю)- сейчас преподаёт. С мужем у них любовь и все ок.

        Коллега так уезжала- у неё в Москве все хорошо складывалось. Просто влюбилась. Уже 10 лет прошло, работает в Лондоне в межд компании, с мужем все ещё вместе, есть дети, на жизнь не жалуется.

        Если люди переезжают к действительно любимому человеку- ничего плохого. Адаптироваться можно при поддержке мужа/жены.

        31
        0
        1. Все так. С мужем или бойфрендом в другой стране намного проще адаптироваться и интегрировать. Это поддержка, помощь со всей бюрократией и документами, хождением по инстанциям. И язык так намного проще выучить или улучшить.

          Если страна мужчины, к которому, переезжает женщина, ещё ей и нравится — это самый идеальный вариант.

          15
          0
      3. Лавиния, есть много ужасных способов жить в своей родной стране, да еще и с проблемной мужской демографией. Поэтому- знакомятся на сайтах и выходят замуж и уезжают и живут нормально. Если имели план Б. Если знали, чего хотят. Если не тешили себя иллюзиями. И если не собирались никого обманывать, начиная с себя.

        22
        0
      4. Так а где результаты эксперимента from matchmaker Maya Starikava?

        Сто лет прошло, а Германа все нет.

        11
        0
    3. Выйти замуж чтобы получить визу- рискованно, особенно если иностранный супруг об этом не в курсе. А выйти замуж с бонусом в виде благополучной страны- вполне частый и очень верный вариант, как бы оно потом с самим браком ни сложилось.

      7
      0
  2. Интересно, что вы считаете обеспеченным существованием, Лавиния? Например, в США и в Англии? Для кого-то и $50k в год (в США) — обеспеченное существование.

    4
    3
      1. 300 тысяч рублей в месяц-мало? основная часть зарплат крутится в районе 100 тысяч рублей. в москве. на 05.04.2022. я инженер-строитель, проектный институт, стаж 22 года по специальности.

        4
        1
        1. Это в США, на семью. Я погуглила картинку, она из статьи "Where Do I Fall in the American Economic Class System?".

          5
          0
      1. Ну вот очень странные эти вилки. Я не понимаю, как с доходом $150 тыс можно считаться upper middle. Нормальную квартиру без ипотеки не купить. И в целом свободно деньги не потратишь — на отпуск в 5* отели не наездишься и тп. Или это уже привилегия богатых? Для меня богатые — это с состоянием более $10 млн (сверх используемой недвижимости) хотя бы, чтобы на процентах как раз $300-500 тыс получалось с супер консервативной стратегией инвестирования.

        А все такие критерии мне прям советским союзом отдают — есть квартира / Машина взятые в кредит — да ты супер богатый

        4
        8
        1. С таким подходом 99.9% людей в мире нищие:-) Если % по ипотеке/заему низкий, а фондовый рынок растет, то странно всю наличку тратить на покупку, логичнее часть потратить (плюс взять кредит), а часть инвестировать. Особенно, если речь, например, о машине (обычная, не коллекционная), которая теряет приличный процент стоимости как только выезжаешь на ней из салона. Недвига хотя бы может теоретически подняться в стоимости, но даже, если и так, то странно держать все яйца в одной корзине, лучше диверсифицировать.

          7
          0
          1. Так большинство людей в мире как раз бедные! Бангладеш, Африка, Южная Америка,Индия, даже в Китае, в такой быстро развивающейся стране, там население как раз бедное. Есть же всякие идеи, типа "Если у вас есть крыша над головой, мелочь в кармане, вы завтракали сегодня, то вы богаче, чем большинство в мире…"

            9
            0
            1. Да это понятно. Просто те, кто хорошо живут тоже, получается, бедные, потому что у них нет состояния в $10 млн (не считая недвижимости) 🙂

              2
              1
        2. Неужели в России прямо все покупают жилье без ипотеки и ездят в 5-star, что это вызывает такое недоумение? Что-то не верится.

          2
          1
          1. Просто многим достались приватизированные квартиры от бабушек-дедушек. Если продать и приложить кое-какие сбережения, то в принципе можно купить квартиру за нал. Только к западным реалиям это не имеет никакого отношения.

            3
            0
            1. Да, у нас в этом плане абсолютно удивительная страна. Количество собственников жилья у нас больше, чем во многих странах Европы по данным рейтингов.
              Как раз из-за программы приватизации. Количество взятых ипотек даже несмотря на все эти низкие ставки,- в целом довольно низкое, если сравнивать с мировой практикой.
              И самое удивительное- в отличие от других стран, у нас из-за этой приватизации в самых дорогих и элитных районах может жить абсолютно черте кто. У меня бабушка живёт на Тараса Шевченко, сталинка, окно на реку. И так как я частично росла в этом районе (да и сейчас)- половина подъезда полная алкашня. Наследники этих бабушек и дедушек.

              Такая же ситуация и семьи мужа в Хамовниках- соседство элитных домов с селебрити с домами, наполовину заполненными не пойми кем. Имею ввиду, конечно, старый фонд ЦАО.

              8
              2
                1. Ну вообще-то- почему бы и…да!
                  Во многих странах самые дорогие и наполненные инфраструктурой районы в целом наполнены не такими жителями, как половина нашего московского цао.
                  Обычно такого типа товарищи живут как раз на окраинах, так как заработать (!) на другое не способны.
                  Но само-собой, это лишь мои мечты, и таких собственников никто не выселит.

                  8
                  12
                  1. А почему они должны жить на окраине если владеют жильем в центре? Может вам наоборот переехать? На остров, например? Где нет вообще никаких соседей ))) Странно ожидать нет иметь контактов с разного рода людьми, живя в очень крупном городе.

                    17
                    8
                    1. Ещё раз: они ничего никому не должны, и никто их не выгонит.
                      Но в других странах, где так повально у людей нет собственности, и многие снимают/берут в ипотеку там, где по карману, такие товарищи жили бы в гетто, да. Скорее всего.

                      Не знаю, откуда у Вас столько желчи, но я обошлась без острова- живем с мужем в коттеджном посёлке в черте Москвы, соседи отличные. Жить там до конца жизни- выбор моей бабушки, и я его уважаю.

                      6
                      7
                  2. На счёт желчи ещё можно поспорить. Алкашня, не пойми кто, мечты о жизни где таких людей нет. На счёт Гетто в других странах это не всегда правда. Я живу в Австралии и public housing, то есть для тех кто не может позволить себе жилье, стратегически разпределяется во всех районах, включая самые центральные и дорогие. Как раз таки дабы избежать образования гетто.

                    13
                    4
                  3. Марина, гетто есть совершено не везде на западе. В Лондоне полный микс, и для космополитичного города с толерантностью это вполне себе a viable option. Так, мы все для кто-то можем оказаться нежелательными соседями:)

                    4
                    0
                    1. Если я не права-поправьте, я в Лондоне всегда только наездами, но разве там нет нигерийского гетто в Пэкхеме, который выше по преступности остальных районов? И ещё гетто выходцев из Индии, куда мне соваться тоже не советовали.

                      3
                      6
        3. 5* отели — вот они зачем? Вы приезжаете сидеть в отеле? Вам нужен спа в нем (а то больше негде ), фитнес центр (опять же, больше их нет, а на сколько вы едете, что не сможете пропустить фитнес неделю- две?)
          Лично мне достаточно чистой тихой комнаты, кофе, шампуни и тд в отеле. Неплохо бы завтрак, но тоже не всегда- ведь обязательно захочется позавтракать где то с видом на условные Елисейским поля

          7
          2
          1. Да, имеет значение, если вы приезжаете отдохнуть на море.
            У 5* отеля и пляж будет ухоженный, и территория, и за лежаки не надо будет бороться, и сервис соответствующий.

            1
            0
            1. Я думаю, это о Турции, Египте и тд. Бали уже другое, а на Гавайях вряд ли и есть пляжи чисто для отеля, и посторонним В. Я не видела, во всяком случае.

              2
              0
          2. А я как раз никогда не понимаю зачем нужен спа в отеле. Зачем? Я спокойно пропущу 7-10 дней без массажа и проч. Торчать в белом халате на стандартной процедуре, которая везде одинакова, когда находишься в другой стране или в другом городе мне представляется потерей времени. Возможно я больше никогда не приеду в это место, зачем тратить время на спа? Я стараюсь посмотреть как можно больше, а процедуры потом можно получить дома, где уже знаешь массажиста и косметичку, без неприятных сюрпризов. Обычно я делаю все что надо перед поездкой, и по возвращении, и с собой беру сокращенную версию ухода, есть пара универсальных кремов которых делают ааааах! с одной намазки, а не чемодан косметики.
            Может я что-то непонимаю, или я не принцесса, но еще ни разу мне не нужен был спа в поездке.

            4
            0
      2. Спасибо. А на ваш личный взгляд, Лавиния, где обеспеченное существование начинается? С "rich" или с "upper-middle"?

        0
        0
          1. Ну мы же вам читаем, хотелось бы узнать о вас побольше. Что вы считаете обеспеченным существованием. Где оно начинается, на ваш взгляд. Чтобы калибрировать то, что говорите относительно того, что вы считаете обеспеченным существованием.

            2
            2
            1. Так дело в том, понимаете ли, что я — не ваш financial adviser. А так же не на исповеди в данный момент.

              1
              11
              1. Так никто и не просит у вас финансовых советов или исповедей. Где вы такое прочли.

                15
                2
    1. Ну при нынешних ценах на электричество и отопление в Англии, 50К это копейки.

      2
      0
  3. Соглашусь, если человек настойчив в достижении цели и трудолюбив, то заработать он сможет в любой стране, вопрос только в степени необходимых усилий и в финансовом результате.
    А вот насчет причин переезда (было в опросе). Неужели, кроме финансовых и политических причин, никаких других не может быть? А просто пожить в другой стране несколько лет, поработать? Ради интереса. Или здесь только эммиграцию навсегда рассматриваем?

    20
    0
    1. Мне тоже интересно было бы в другой стране поработать и пожить пару лет, почти как турист. Насовсем уезжать из России я не хочу. Можно же вернуться на год, а потом ещё куда-то уехать. В душе-то я цыганка)

      2
      1
    2. В богатых странах Запада очень трудно найти работу 'приезжим любопытным', по многим причинам. Поэтому переезд по рабочей визе — единственный 'работающий' вариант. Кроме того, чтобы получить туристическую визу, например в США, вам придётся подписать бумаги о запрете устроиться на работу — даже
      на неоплачиваемую работу.
      Гораздо проще найти работу где-нибудь в Дубаи — туда как раз приезжают 'временно подработать'.

      3
      0
  4. Еще частый способ — приехать как студент,отучиться а потом найти работу и остаться.

    19
    0
    1. Согласна. Возможно, чуть ли не самый реальный и распространенный. Но он, видимо, входит в категорию рабочей визы.
      Его частный случай МВА: отмечаю отдельно просто потому что подходит для более взрослых людей.

      5
      0
      1. Порой это единственный способ, так как студенческую визу можно конвертировать по окончании в рабочую вне рабочих квот в любой профессии. В некоторые страны существуют годовые квоты на рабочие визы (как количественные, так и качественные). Например, сколько-то десятков тысяч человек только в агросектор, строительство и медицину.

        1
        0
      2. выпускников mba сейчас как собак нерезанных. у них почти нет преимуществ никаких кроме гордости за потраченные деньги и возможности устроиться в странах типа ОАЭ где это еще производит впечатление

        0
        3
        1. Нет, выпускников МБА из топ 20 (а другие бизнес школы не особо котируются, про онлайн программы вообще молчу) в масштабах страны довольно мало. И у них все хорошо и с карьерой, и с зарплатой.

          4
          0
        2. Смотря откуда этот МВА. К степени бакалавра намного меньше претензий. Разумеется, чем лучше — тем лучше, но топ 100 программ подойдет. Часто сами американцы, даже супер талантливые, учатся просто в неплохих университетах — где стипендию дадут.

          А вот следующая ступень — профессиональное обучение — очень селективная. Brand name, alumni network, on-campus recruitment и т.д.

          Все выше на примере США

          3
          0
  5. На мой взгляд, идеально уезжать молодым для получения западного образования, и использовать это время для акклиматизации.

    С западным гуманитарным образованием лично я знаю много устроившихся русскоязычных. Много юристов с местным ЛЛМ, много сотрудников международных организаций и местных организаций, их обслуживающих. Много людей работает и на обычных работах — риэлторы, страховые агенты, дизайнеры ремонтных компаний, снабженцы… Живут так же, как американцы на этих работах.

    Взрослым людям без английского и ориентировки на местности будет тяжело, конечно. Придется пройти период, когда ты никто и жить очень скромно. Чтобы это терпеть, надо верить в будущее, а после 30 это трудно делать искренне. Особенно если от тебя зависят маленькие дети и престарелые родители.

    16
    1
    1. Юристы же не гуманитарии (у меня самой юридическое образование).

      А вот настоящие гуманитарии именно на таких работах и работают часто, как вы пишете: риэлторы, страховые агенты, дизайнеры ремонтных компаний, снабженцы.

      8
      10
      1. У меня гуманитарнейшее второе образование — магистр по массовым коммуникациям. Гуманитарнее этого только плетение корзинок.

        В наших же международных/нонпрофитных краях лично знакома с коллегами, у которых второе образование Economics, Public Policy, Government, Sociology, Public Health, Environmental Studies etc. Как-то работают…В федеральных органах вообще кто только не работает. Но до таких должностей недавнему эмигранту очень долго.

        Безусловно, это специфика столицы-центра правительства и вокруг-правительственных кругов. В условной Дакоте с этим будет плохо.

        9
        0
        1. Наверное они не лесотехнический колледж южной Небраски закончили по своему гуманитарному профилю, все же…

          5
          1
              1. Сoвершенно верно, law относится к humanities. А professionals — это вообще не имеет отношения к клaссификации академических дисциплин.

                4
                0
                1. :)))))))) это просто новый мем — расскажу всему своему юридическому сообществу в России, Германии, UK, Голландии, Франции (Страсбург), что юриспруденция не относится к гуманитарным наукам, но они могут утешатьcя тем, что они ptoffesionals.

                  4
                  0
  6. Дополнительные варианты эмиграции:

    1) Учеба (далеко не обязательно бакалавриат; есть магистратуры, например, MBA, есть PhD; это, возможно, редко вариант для людей за 40 лет, но вполне вариант для людей около 30, а не только для "очень молодых"; кредиты на образование — довольно распространенная практика, поэтому не обязательно платить $$$ из сбережений, которых может быть недостаточно).
    2) Политическое убежище (сложный путь, но он дает и легальный статус, и разрешение на работу при условии, что получить убежище удается).
    3) Получение статуса постоянного резидента без предложения о работе (речь о миграционных программах Канады, Австралии и Новой Зеландии; безусловно, нужно хорошо знать английский и есть ограничения по возрасту).
    4) Развитие бизнеса (в чем-то пересекается с пунктом "вложить деньги и получить вид на жительство", но речь не о "золотых паспортах" или ВНЖ на недвижимость, что когда-то было популярно на Кипре и в Латвии, а о реальном бизнесе в новой стране).
    5) Брак.

    Я согласна с тем, что переехать сложно — и чем старше человек, тем, в среднем, сложнее и переехать, и адаптироваться в новой стране. Тем не менее, в посте слишком много черно-белых выводов: например, "если вы не работаете в IT и не физик/математик, как вам переехать?" Я знаю успешные переезды экономистов/финансистов (пример меня и моего мужа; также очень большое количество сотрудников переводили в зарубежные офисы компании Big4 до февраля 2022 года), маркетологов, биологов (университетские фундаментальные исследования) и т.п. Знаю и неудачные примеры, но очень часто неудачу определяли нежелание адаптироваться в новой реальности, непонимание принципов регулирования рынка (лицензии для ведения деятельности, необходимость переучиваться для медиков и т.п.), завышенные представления о ценности своего опыта и/или образования, не подтвержденные спросом на рынке, или большие проблемы с языком страны, в которую получилось уехать.

    24
    0
      1. Да, из России, причем с российским образованием и только российским опытом работы — правда, на международных проектах и с профессиональным уровнем английского. Речь не о ситуации 2022 года, конечно, но мы получили визы в начале 2014 на фоне крымской вакханалии, то есть тоже не в самый благоприятный период. Речь об одной из стран Западной Европы (не UK).

        9
        0
        1. Еще конкретные примеры переездов из опыта близких знакомых c российским дипломом экономиста (хорошим для России, неизвестным/малоизвестным в мире); возраст на момент переезда — 27-35 лет:

          1) Проектный менеджер в финансовой команде одной из компаний сотовой связи в Москве -> магистратура в Германии -> проектный менеджер в Unicorn Startup в Берлине.
          2) Аудит в одной из компаний Big4 в Москве -> FP&A (financial planning & analysis) в международной страховой компании в Москве -> перевод в качестве Finance Business Partner в один из европейских офисов этой компании (Германия/Швейцария/Австрия).
          3) Аудит в одной из компаний Big4 в Москве -> внутренняя IFRS отчетность в одном из крупных российских производственных холдингов -> менеджер по консолидации отчетности в БеНиЛюксе (вначале в финансовой компании с фокусом на развивающиеся рынки, но не Россию, затем — в крупном не имеющем отношения к России банке).

          Специально не беру внутренние переводы в Big4, трансферы в иностранные офисы российских компаний, инвестиционный бизнес и технологические компании, чтобы роли были максимально похожи на определение "российский экономист/финансист".

          3
          0
          1. Все три ваши примера — именно то, что и сказано: через образование или внутренний перевод.

            Где здесь: нашли работу из России?!

            4
            3
    1. Кредиты на образование как иностранцы без имущества под залог или местного гаранта вы не получите.

      4
      0
      1. Да и "успешный переезд из России со специальностью 'экономист/финансист' " выглядит подозрительно.
        Ни разу не слышала, чтобы российским "экономистам/финансистам" делали рабочие визы не по внутреннему переводу.

        3
        3
        1. Теоретически можно себе представить перевод квалифицированного финансиста-экономиста из одного офиса компании типа KPMG в другую. Из знакомых помню подругу с мужем, занимавшим высокую должность в международном банке в Москве, которого перевели в Лондон и сделали главным по торговле fixed income в России и Центральной Азии в штаб-квартире. Конечно, под словом "финансист" скрывается масса самых разнообразных вариантов, от главы инвестфонда до квалифицированного бухгалтера.

          2
          0
          1. Абсолютно верно. Я знаю больше 20 примеров перевода через Big4 (аудит и консалтинг — например, оценка) в Австралию, Германию, Англию, США и Канаду. Кроме этого есть много примеров перевода в штаб-квартиры за рубежом людей, занимающихся Treasury, Risk Management, Compliance и т.п. Некоторые экономисты по диплому уезжали работать в Investment Banking и Equity Research (знаю по выпускникам своего вуза, хорошо известного в России, но не в мире), кого-то (достаточно редко в последние годы) переводили в зарубежные офисы стратегические консультанты типа BCG. Экономика и финансы — слишком широкое понятие, поэтому бухгалтер, занимающийся РСБУ, вряд ли имеет transferable skills, некоторые другие специалисты — вполне. Безусловно, ситуация с трансферами и поиском работы за границей существенно ухудшится с уходом с российского рынка практически всего западного бизнеса (в IT ситуация может быть иной, но в тех же экономике и финансах бренд компании решает не все, но многое).

            3
            0
          2. Так это-то конечно. Переводы внутри одной компании сплошь и рядом.

            А вот сидя в Москве решить: уеду я пожалуй в Европу поработать, и найти работу, которая сделает первичную рабочую визу — не знаю такого для «экономистов».

            6
            0
        2. берут в big 4 sweatshops где платят копейки и держат пока те не умудрятся резиденство получить. потом люди ухлдят. видела таких а вастралии но зп у них была на процентов 40-50 ниже рыночной

          1
          0
      2. У Вас или неверная информация, или ситуация очень отличается в зависимости от страны/рейтинга ВУЗа/года (в текущей ситуации с российским паспортом, очевидно, при получении кредита могут быть сложности). Многие мои знакомые учились на программах МВА в США и Европе (или в британских школах, или в INSEAD, который условно можно засчитать как Францию) и получали кредиты от организаций типа Prodigy Finance. Процентные ставки существенно выше, чем в случае залогового кредита или поручителя, но это не значит, что кредит взять нельзя (+ те же бизнес-школы дают стипендии, покрывающие часть стоимости обучения). Ситуация по другим видам магистратуры может отличаться, но я бы не была так категорична.

        3
        0
        1. В целом, переезд — это долгосрочный проект, поэтому надо быть готовым к некоторым неприятностям/трудностям в первое время (downgrade по позиции на 1-2 уровня, более высокая процентная ставка по кредиту на обучение, чем у местных студентов, необходимость встроиться в новую культурную среду и т.п.). Будем честны, даже до последних событий Россия не была в бизнесе "впереди планеты всей", поэтому дисконт за российский опыт присутствовал на рынке почти везде и всегда (опять же, не могу ничего сказать про IT — возможно, это исключение). Но по личному опыту и опыту переехавших знакомых, люди с желанием работать и адаптироваться догоняли и перегоняли свой уровень жизни до отьезда из России довольно быстро. Речь не о топ-менеджерах госкомпаний, но о менеджерах среднего звена (c небольшой командой) в довольно известных в России компаниях и о людях с 3-5 годами опыта (назовем их специалистами).

          2
          0
  7. Я по браку переехала, будучи уже в пенсионном возрасте (живем семь лет, полет нормальный).
    Поэтому выбрала "другое". Хотя если бы уехала более молодой, то наверно получила бы в Германии новую профессию, более востребованную, чем моя.

    22
    0
    1. По этой визе рано или поздно придется вернуться )
      Причем самое позднее — через 2 года

      1
      0
      1. Почему же, предоставляешь proof of funds, получаешь зп в местный банк, платишь налоги, продлеваешь и продлеваешь ВНЖ, далее в некоторых странах можно и паспорт получить после н-ного количества лет и языкового экзамена.

        2
        0
      2. За два года можно адаптироваться, выучить язык. Если страна понравится, зарегистрироваться как предприниматель и получить внж, аналогичный трудовому контракту

        0
        0
  8. У музыкантов есть возможность сыграть конкурс в оркестр, ну, и если пройти по конкурсу, получать больше, чем в России.

    8
    0
    1. И у балерин. И профессиональных спортсменов из определенных видов спорта.) это штучный товар, ясно же

      6
      1
  9. Добрый вечер,
    вы немножо забываете вариант переезда по "национальному признаку". Первый очевидный вариант — Израиль, второй, менее очевидный — Германия.

    10
    0
    1. А работать кем в Израиле? Уровень жизни как тянуть? Переезд по национальному признаку ведь не означает устройства на хорошую работу.

      Если есть читатели из Израиля, не могли бы вы написать про расходы там? Медицина, услуги, даже продукты.

      1
      0
      1. Не означает. Но Израиль хорошо поддерживает свежеприехавших. Если не воротить нос "все израильтяне дураки" и не считать себя самым умным и продвинутым, — как это, к сожалению, очень часто происходит с гуманитариями, то шаг за шагом можно устроить. Первое время государство помогает — корзина абсорбции, языковые курсы, что-то еще, у меня все-таки очень старые сведения не знаю как сейчас, а потом надо самому грести лапками. Выучить язык очень важно, Израиль в этом смысле как Англия, без хорошего языка ты человек второго сорта. И очень важно уметь читать, большинство русскоязычных выучивают язык на магазинно-уличном уровне, а читать не умеют, потому что не хотят, считают себя выше этого. Многие русскоязычные, к сожалению, приезжают с настроением что им должны потому что они получили лучшее в мире образование и в области балета впереди планеты всей, и ведут себя откровенно некрасиво по отношению к стране с древними традициями, которая их приняла как своих. Если подходить с точки зрения нормального человека — мы приехали сюда потому что здесь лучше, и должны быть элементарно благодарны за второй шанс, и работать над своей адаптацией в стране, то все получится. Я знаю немало русскоязычных, кто подтверидили дипломы и работают врачами, инженерами, и проч.

        15
        0
      2. Я уехала в 94 студенткой. Сделала местное компьютерное образование (государство молодым приезжим оплачивает). Так и работаю )
        Из тех кто уезжал в возрасте +-40 и успешно устроился врачи, медбратья (но это здесь намного более продвинутая профессия, много доучиваться надо, не меньше, чем врачу), программисты, архитекторы.
        Страна дорогая, многое, как я вижу по недавно приехавшим, не привычное.
        Медицина государственная — т.е. у всех, как у бедных в Америке (Лавиния писала). Политически сложная страна, религиозно.
        Но для тех кто подходит под нац.критерии гражданство с первого часа.

        4
        0
        1. Хорошая медицина для всех- дорогого стоит и многое перекрывает. Мои родственники в Израиле ее исключительно хвалят.
          Обычно медицина или хорошая, но не для всех доступная или для всех доступная, но не особо хорошая.
          А так в любой стране своя специфика, это понятно.

          1
          0
  10. Как айти-разработчик могу добавить, что конкуренция с "миллионом индусов" на самом деле далеко не такая суровая, как может показаться со стороны. Специалист из России с хорошим опытом даже уровня аппер-миддл в линкедыне получает очень много предложений с релокацией в Европу.

    23
    3
    1. Наверное, нет. Меня вот интересует история о том, как переехала сама Лавиния. История, наверное, слишком личная, но все же интересная

      3
      0
  11. Я работаю в западной компании, в том числе и с индусами, то есть, индийцами. Их "родной английский" в среднем сильно уступает неродному английскому моих соотечественников, особенно письменный. Бывает, настолько, что вообще сложно понять, что хотят. У них там свой английский, с выражениями вроде please do the needful и подобным. Со временем уже по одному стилю письма научилась распознавать, даже не глядя на имя. Подчёркиваю — в среднем.

    Насчёт того, что в России айтишники так же живут — правда. Мои знакомые в Москве и Питере зарабатывают только немного меньше, чем я зарабатываю в Германии (около 350к рублей в месяц). Но это зависит от того, конечно, где работать.

    Способов переезда несколько больше, чем перечислено. По браку, беженцем, благодаря немецким/еврейским/другим корням… Это что первое на ум пришло.

    23
    1
    1. Я сначала работала в Big 4, а сейчас работаю в одной из крупных британских банковских групп, и в обоих местах у нас довольно большой кусок деятельности был выведен в Индию. Причём практически все отделы включают людей и из Индии, и из Великобритании, и мне всегда очень странно слышать, что индийцы глупые или по-английски говорят плохо, потому что мои коллеги все как на подбор очень умны и по-английски говорят прекрасно. Не знаю, может быть просто в IT английский меньше нужен, чем у нас в финансах.

      6
      1
      1. Зависит от компании, наверное. У нас внутренние сотрудники вполне нормальные и ничем не хуже других, а вот временно нанятые из всяких индийских компаний… там ужас просто.

        2
        0
  12. Я уезжала в США 2013 году по студенческой визе (PhD). Получила PhD по Математике, и комфортно работаю Data Scientist. PhD даёт право легально работать (OPT) чуть более 2х лет, обычно всем этого времени хватает, чтобы получить уже полноценную рабочую визу. Это тоже далеко не для всех, но для полноты картины, возможно стоит упомянуть.

    12
    0
    1. Аналогичная ситуация с МВА — OPT (временное разрешение на работу, привязанное к университету, а не работодателю) дается на 1-3 года. Программ с тремя годами OPT очень много (все топ-15-20 бизнес-школ, например). После этого нужна или рабочая виза, или грин-карта, если работодатель готов ее делать (еще один вариант получения грин-карты — брак). Да, это очень недешевое удовольствие, но и уровень зарплат и стипендий (скидок на обучение) в США далеко не низкий.

      4
      0
  13. В целом, я математик, тружусь в IT, муж программист, проблем с переездом не возникло. Но правда в том, что кабы не сами-знаете-что, переезжать мы бы не стали: нас более чем устраивала уютная питерская жизнь, доходы, близость Европы и дача в Карелии.
    В статье совершенно справедливо сказано, что уровень жизни не то что существенно не улучшится, на первых порах он будет хуже: жилье съемное, много непредвиденных расходов.

    13
    0
  14. напишите пожалуйста если есть архитекторы или инженеры -конструкторы, как вы живете и работаете? трудитесь на другую страну или же просто удалённо на Россию (проекты в России)? спасибо

    1
    0
    1. Да, было бы здорово, если бы написали. Подруга- архитектор подумывает о переезде, но непонятно, насколько сложно будет подтвердить квалификацию.
      Про медиков проще информацию найти.

      1
      1
    2. Катар, Эмираты, Саудовская Аравия и т.д — рассмотрите эти варианты, знакомая конструктор сейчас в Катаре, вроде бы всем довольна

      2
      0
  15. и оставаться невыносимо и уезжать уже поздно…
    у нас с мужем маленький семейный бизнес, Аксессуары для любителе астрономии, разные приблуды для телескопов, обогреватели для зеркал, чехлы, контроллеры. мы все делаем сами, муж разработал контроллеры, сам собирает платы, я шью чехлы на обогреватели и прочее. Полный цикл, все сами, очень старались все делать красиво и качественно, покупатели наши в основном США и Европа, хобби это там развито лучше чем в России, но и в России тоже процентомании 20. Мы не зарабатывали много, но развивались, обеспечивали свою семью, покрывали текущие потребности. Строили мастерскую, были планы изготавливать телескопы самим, муж несколько лет работает над этим проектом. Все рухнуло в один день…отключили Свифт, плюс люди удивились событиям в новостях и перестали покупать…все продажи встали полностью…..мы в растерянности, нашу фирму все знают, благодарили нас за качество и хороший сервис….и что теперь? Уезжать чтобы пытаться открыть такой же в новой стране? нам за 40, языка почти не знаем…никаких миллионов нет…сидим и просто никак не поймем что нам делать и куда бежать….да еще и кругом Zигующие люди, все…родственники…друзья…мы просто уснули 23 и 24 проснулись в апокалипсисе…

    70
    2
    1. А есть ли смысл вам переезжать, например, в страеы типа Армении Грузии Казахстана? Сможете ли вы оттуда заниматься своим делом?

      8
      0
      1. можно наверное, но для меня это страшный сон….про ассимиляцию в таких местах я думаю и говорить не надо…я думаю это самая большая трудность в переезде куда бы то не было, а уж в страны бывшего СССР и подавно…

        4
        4
        1. Меня, наверное, сейчас заминусят, но не совсем понимаю, зачем переезжать в Армению или Казахстан.
          Была в обеих странах много раз, имеется знакомая из Казахстана.
          Только если как перевалочный пункт для дальнейшего переезда в более развитые страны.
          Эти страны ничем не лучше России в плане развития и уровня жизни, в Армении не так давно (2018, и я имела счастье идти полпути до аэропорта пешком) был переворот. И в любой момент возможен вновь, так как сильно лучше не стало.

          5
          1
          1. Армения сейчас как хаб, там и счета открывают в банках и устроившись на работу улетают оттуда в европу и дальше. В Казахстане сейчас круто со стартапами и прочими биткоинами.

            2
            0
      2. У меня у подруги русскоязычной живут родители в Казахстане. Там последние годы очень националистическая политика, на многих ключевых постах казахи сидят (бизнес, государственные структуры), огромный отток русскоязычного населения в РФ. Экономически там все хуже, чем в России, экономика завязана на рубле, несменяемость власти, тоже, взрывоопасная политически, ситуация. Они купили в России квартиру в новостройке, ждут сдачи, и не смотря на известные грустные события, которые мы в прямом эфире наблюдаем, по-прежнему собираются переезжать.

        3
        0
    2. Очень сочувствую Вам и желаю не падать духом. Если у Вас получилось уже однажды выстроить бизнес с нуля, все бизнес процессы, наладить хороший канал продаж — эти компетенции никуда не денутся. А вот по поводу зигующих — некоторые люди, с которыми я на манифестации ходила 10 лет назад — теперь вдруг неожиданно поддерживают все происходящее, больно от этого просто физически. Причем у многих неплохое образование, знание одного-двух иностранных языков, т е читать разные источники могут. И это Москва и Питер. Что там в головах у людей из маленьких городов, у которых никогда загран паспорта не было и в голове 1 канал — страшно подумать. И "лечится" это очень тяжело..

      1
      0
    3. Очень сочувствую Вам и желаю не падать духом. Если у Вас получилось уже однажды выстроить бизнес с нуля, все бизнес процессы, наладить хороший канал продаж — эти компетенции никуда не денутся. А вот по поводу зигующих — некоторые люди, с которыми я на манифестации ходила 10 лет назад — теперь вдруг неожиданно поддерживают все происходящее, больно от этого просто физически. Причем у многих неплохое образование, знание одного-двух иностранных языков, т е читать разные источники могут. И это Москва и Питер. Что там в головах у людей из маленьких городов, у которых никогда загран паспорта не было и в голове 1 канал — страшно подумать. И "лечится" это очень тяжело..

      1
      1
  16. Переехала по работе 8 лет назад, мне было 26.

    Я работаю в консалтинге, компания мне сделала рабочую визу. Шесть лет я была зависима от компании, пока не получила вид на жительство.

    Живу в австралии, зарабатываю как middle class.

    Сейчас абсолютно себя считаю на равне с другими в плане конкуренции за работу

    5
    0
  17. Из моих знакомых, которые получили заграницей гуманитарное или экономическое образование, нормальную работу смог найти только 1 человек.
    В некоторых европейских странах ещё и страшная безработица, меня девушки уехавшие за образованием дизайнера или историка искусств в Италию всегда сильно удивляли. Но вот инженеры, стоматологи, доктора — другое дело. Вообще я бы сейчас все отмотала и шла на врача где-то в Германии или США. Даже за те безумные деньги, что нужно платить в Америке за образование.

    4
    2
  18. Это не совсем переезд. Те, кто не сможет найти работу, поедут обратно, когда ситуация улучшится.

    2
    0
  19. Я художник-постановщик в кино и рекламе, работаю в Москве. Случился коллапс и все проекты отменили/заморозили. Перспективы очень туманны)
    К тому же сильно давит морально политическая ситуация.
    Думаю о том, чтобы продолжить обучение во Франции (у меня диплом архитектора), и, вероятно, остаться там.

    7
    1
    1. Поспрашивайте в группах русскоязычных во Франции, что там с работой для архитекторов. Я в Финляндии, и тут даже с местным дипломом есть работа только в чертежке. Платят за это совсем немного. Фирмы мелкие, по-этому ГАПом стать невозможно, это все хозяева-основатели фирм, как правило. Разумеется, Франция больше, и там есть крупные архитектурные фирмы. Но и конкурировать вы будете с талантами со всего мира.

      6
      0
      1. Спасибо. Да, в Париже удельное количество архитекторов примерно в десять раз больше, чем в Москве)
        На самом деле не оставляю надежды на частную практику – аналог нашему ип – будь это тот же production design или даже интерьеры. При этом понимаю, что такой вариант сложно совместим с бюрократическими процедурами. Что ж, придётся почертить пару лет)

        О чем мы говорим вообще, в лафайет перестали сумки продавать по национальному признаку
        Не то чтобы я мечтала о Шанель, но тенденция пугающая.
        Друзья в Европе говорят, что в университетах и внутри компаний никакого хейта в сторону русских нет.

        Как у вас обстановка?

        1
        0
        1. Если вы из России, то я бы сюда ехать не советовала. Фоновая русофобия очень сильная. Она всегда была, но сейчас новый виток. Взрослым это просто неприятно, а вот для детей травматично.

          Я 10 лет назад очень удивлялась, когда мои русскоязычные знакомые, выросшие здесь, просили меня в общественных местах не говорить с ними по-русски, чтобы никто вдруг не обнаружил их "неправильные" корни. Я думала, что это бред какой-то и самодискриминация. Но тут на днях мы пошли записываться в детский сад, и я на полном серьезе собиралась представляться русскоязычной эстонкой, чтобы к ребенку не отнеслись предвзято. Хорошо, что не спросили.

          У меня местный паспорт и хорошее местное образование, есть достаточно престижная работа. По-английски я говорю очень хорошо, на местном тоже практически свободно. Уровень жизни — как у местных с аналогичным образованием.

          Но если бы можно было отмотать назад, то надо было вернуться в Россию еще в 2014.

          5
          12
        2. Я в Италии. У нас нет хейта, наоборот, все очень участливы, спрашивают, как там родители, может, ты их заберешь сюда. Да, и, в общем, здесь нет привычки спрашивать, кто ты по национальности. Понятно, что видят, что ты иностранец, но кто ты: русский, украинец, прибалт, молдаванин, в магазине, в банке, на почте, никто не различит, поэтому хейт русских на западе — это все больше захаровские сказки. Допускаю, что единичные эксцессы могут быть, но это больше исключение из правила, подтверждающее правило

          20
          2
          1. Нужно понимать, что для француза, например, разницы между мовой и русским языком нет, выглядим мы внешне одинаково и акцент у нас один — славянский

            2
            0
        3. Единственный хейт, который я наблюдаю — это украинцы, причем исключительно в интернете (наша местная диаспора). Риторика такая, что вы все виноваты (типа гос переворот не устроили ) и будете платить за это, как немцы после второй мировой (и это не резидентам России, многие уже по 10 — 15 лет в РФ не живут и имеют двойное гражданство). Неприятно это все, тем более, что у многих русских там родственники и это общая беда.. Я Вам очень рекомендую сделать перевод всех ваших оценок и часов предметов, и отправить в несколько университетов/бизнес школ. Если программы будут похожими, вас могут зачислить на второй курс Магистратуры. И готовьте очень хорошее досье (до музыкальной школы до проектов беневоль в каких нить хосписах + рекомендации от Ваших преподавателей/работодателей). В Университете где училась я, выделили бесплатную психологическую помощь для русских и украинцев, в Международных компаниях, сделали в самом начале коммуникацию, что любая дискриминация против русских будет жестко пресекаться. Все русские кого я знаю — продолжают работать на своих контрактах. В Лафайет меня паспорт никто не спрашивает :).

          1
          0
  20. Я переехала в юном возрасте, училась в США, работаю в финансах. Мама — учёный, нашла работу по специальности и получила рабочую визу, но это было оч давно. Примерно в то же время многие её коллеги-ученые (не математики-физики) тоже уехали, получив рабочую визу, работают по специальности. Одна её знакомая — архитектор, тоже работает по специальности. Одна моя знакомая из Белоруси приехала в США по тур визе, попросила убежище и выучилась на анестезиолога. Моя коллега — тот самый человек с российским финансовым образованием, которая получила перевод внутри компании из Москвы в США. Да полно всяких вариантов, не считаю, что только айти/математики/физики. Если молодой, то вообще просто идёшь и учишься на нужную специальность. Никто не говорит, что это легко, но это возможно.

    5
    0
    1. вот есть такие "из Беларуси" которые везде пробьются, устроются и без образования и без всего, могут убедить кого угодно в чем угодно и выучиться чему угодно, "сориентировавшись на месте"7

      2
      3
      1. Чтобы выучиться на анестезиолога, надо долго и дорого учиться, а потом сдать серьезный экзамен. Не говоря уже о длинной ординатуре.

        3
        0
  21. Я в Канаде. Получить рабочую визу — один из самых сложных вариантов, даже для ИТ 🙂 приглашающая компания должна доказать, что не может найти такого специалиста локально, и это оооочень трудновыполнимо с учетом уже живущих здесь в большом количестве специалистов. Зато есть профессиональные программы иммиграции, по которым вполне реально пройти, но лучше нанять специального адвоката. Практически по всем специальностям нужно учиться и начинать с нуля здесь.
    Удачи всем!

    6
    1
  22. Мне всегда не очень понятен вариант с получением образования в Европе. Для людей не из ЕС обучение стоит дороже плюс надо как-то жить в это время. То есть семья должна быть обеспеченой, чтобы отправить ребёнка учиться в Европу. И для большинства россиян это не вариант, к сожалению…
    Мне самой хотелось учиться в Европе, но не было такой финансовой возможности. Поэтому я отучилась на программиста в Москве, проработала до уровня middle-senior. И уехала по рабочей визе в Ирландию.

    10
    0
    1. Это самый простой способ получения визы и переезда при определенных обстоятельствах. Существуют стипендии, которые покрывают большую часть расходов.

      1
      1
    2. В Германии студентам можно работать 20 часов в неделю и образование бесплатное. Я так работала, и полностью покрывала свои расходы на жизнь.

      2
      1
      1. Было бесплатными* Для многих иностранцев уже с 2017 платное. Да и раньше оно что-то стоило. Копейки конечно но для работающего студента все равно значимо

        1
        2
        1. Платное только в Баварии и Баден-Вюртемберге. Есть ещё много остальных прекрасных федеральных земель 🙂

          3
          1
    3. Именно. Это относительно доступный вариант для тех, у кого семья обеспеченная или хотя бы очень-очень благополучная.

      Далеко не все могут и в топовых российских вузах учиться. Потому что даже при поступлении на бюджет и наличии общежития нужны хотя бы какие-то деньги на жизнь в Москве или другом крупном городе. Работать во время учебы — очень спорный вариант.

      0
      0
    4. Во Франции есть качественное бесплатное высшее образование, но нужно правильно выбирать и конкурс в таких престижных бесплатных заведениях очень большой. Многие студенты подрабатывают и нет у них никаких богаты