«Пора валить». Часть четвертая

Коротенькое, минут на сорок, отступление от основной темы, чтобы подробнее рассмотреть медицину в недружественных странах. 

Бесплатная система здравоохранения в Британии, National Health Service (NHS) является для англичан чем-то почти священным, по святости приближающимся к 9 мая в России (со скидкой на отсутствие в английской культуре любого пафоса). Это предмет невероятной гордости и благоговения. 

NHS создали после войны, и для отнюдь не социалистически-направленной Британии, это выглядело действительно необычно. В Англии тогда был период опустошения и бедности, но и народного единства после нескольких тяжелых лет. 

Бедность, а вместе с ней и народное единение, постепенно отступили, а NHS остался. Но он пережил себя, работает все хуже, и скоро должен будет либо умереть, либо стать хотя бы частично платным: на всеобщую бесплатную медицину в Англии просто нет денег. 


Если бы я получала по рублю за каждую услышанную от российских людей жалобу на NHS… Эх, лучше не мечтать. По мнению русских людей, живущих в Англии, медицина там «ужасная». Ну вот, например: 


  • У ребенка высокая температура → российский родитель вызывает скорую → скорая приезжает и рекомендует налить в ванну холодную воду и положить туда ребенка. 
  • У ребенка высокая температура → российский родитель звонит участковому терапевту, чтобы вызвать врача → он обнаруживает, что врачи по домам не ходят → он долго ругается с административным персоналом по телефону → он получает совет дать ребенку парацетамол → он сам тащится с ребенком к врачу, проклиная дикарей англичан → после осмотра у врача он снова получает совет дать ребенку парацетамол. 
  • Российский родитель сам плохо себя чувствует → он звонит участковому терапевту, чтобы записаться на прием → посещение назначают на понедельник через четыре недели → он все-равно идет к участковому терапевту, где настаивает, что ему необходимы лекарства и больничный → он получает ответ, что раз пришел своими ногами, значит здоров → на прощание он получает совет выпить парацетамол. 

При всем этом, отметьте: в целом англичане здоровее россиян, дольше живут, и меньше болеют. Просто они по натуре стоики, не жалуются, не обсуждают здоровье, не лечатся от всего подряд, ходят в шортах в феврале, и спят при +16 градусов. 

Так возвращаясь к NHS. Сервис работает очень просто: пациент может прийти на прием только к терапевту, причем не к тому, кто ему больше нравится, а именно к участковому. Неважно, что у него болит: нога, живот, или сердце. 

Бóльшую часть проблем терапевт решает сам, и только, когда ему кажется, что проблема достаточно серьезна и требуется профильный медик, он выписывает направление в подходящий госпиталь. Там пациента осмотрит специалист и, если сочтет нужным, направит на тесты и исследования вроде КТ, МРТ, и тому подобные. 

Обратите внимание. По правилам пациент не должен ждать приема у специалиста (и это если терапевт вообще согласится дать направление) больше 18 недель. А в реальности, конечно, многие ждут дольше. 

Только там, где может быть необходимо срочное лечение, например в онкологии, ждать полагается не более двух недель, и опять же, это правило далеко не всегда соблюдается. И не из-за злого умысла, а просто потому, что в медицине катастрофически не хватает врачей, медсестер, госпиталей, денег и времени. А как всего этого может хватать, если а) население очень быстро стареет и растет из-за иммиграции, б) появляются все более сложные и дорогие технологии и новые лекарства с ценой в десятки и сотни тысяч фунтов. 

Параллельно с NHS, в Британии всегда существовала частная медицина. Платить за частные услуги можно самому или через страховку. Страхование есть примерно у 10% населения, почти у всех от работодателя. Но тут, внимание, есть нюанс: почти все страховки требует первичного посещения того же самого участкового терапевта (GP), который так же должен согласиться отправить пациента к специалисту. Только при этом условии посещение врача будет оплачено. То есть просто так прийти к врачу все равно нельзя, GP надо ждать, а направление он может и не дать. Такая страховка стоит примерно полторы-две тысячи фунтов в год. Если хочется самому решать, когда и к кому обратиться, без фильтра в виде GP, страховка естественно будет стоить намного дороже. 

Плюс, некоторые медицинские услуги, такие как лекарства, стоматология, беременность и роды вообще очень редко покрываются страхованием, и цена будет такой, что часто проще просто платить из кармана. 

 

В Америке принципиально другая система здравоохранения, отличающаяся не только от Англии, но и от всех других стран. 

Мне не хочется детально вникать во все нюансы и подробности, тем более что там без поллитры не разберешься. 

Единственное, что интересно рассказать: в США прекрасная медицина для бедных, старых, и прочих обделенных; нормальная для хорошо обеспеченных людей; и плохая для работающих со средними доходами. 

Пенсионеры автоматически получают Medicare, а люди с доходом ниже Х — Medicaid. Это бесплатные государственные страховки, которые покрывают все или почти все. 

Остальные граждане Америки должны за страховку платить: через работодателя или сами. Средняя цена страховки на год составляет примерно $8,000 на человека.

Кроме того, все планы, кроме двух государственных ↑, требуют разных доплат, так что в месяц люди могут платить сотни долларов, даже если у них есть страховка. 

И если все работающие платят за медицину примерно одинаковую сумму, то процент от зарплаты получается очень разным.

Хуже всего приходится тем, кто зарабатывает немногим больше линии Х, за которой полагается бесплатная медицина (и прочие государственные пособия и льготы). Часто такие люди делают выбор не работать, а жить за счет государства, если у них есть такая возможность. 

Остается еще категория совсем не имеющих страховки, и это миллионы людей: здоровая молодежь, маргиналы, нелегалы, случайно попавшие в трудные обстоятельства, и так далее. 

Существует закон, запрещающий отказывать им в срочной медицинской помощи, и даже спрашивать о наличии денег, страховки, или документов, при обращении в любой госпиталь — государственный или частный. 

Срочная медицинская помощь включает в себя well... — все срочное и безотлагательное: травмы, инсульты и инфаркты, отказ органов, потерю сознания, острую боль, роды*. 

Закон требует у госпиталя принять любого обратившегося и оказать ему всю необходимую помощь, до полной «стабилизации» состояния, что часто занимает недели и даже месяцы, потому что упавший на улице с инфарктом не может перенести пересадку сердечного клапана  и уже назавтра выписаться домой. 

Его будут лечить столько сколько необходимо, а после выписки выставят счет, нередко в десятки и сотни тысяч долларов. Но поскольку взять с такого больного, как правило, абсолютно нечего, через какое-то время расходы будут списаны, как невосстановимые. 

Все вышеизложенное выглядит как совсем неплохая система, помогающая всем, и не бросающая никого умирать под забором. 

И это правда. Если американское государство решило, что вы бедный, вам будут помогать, — Америка богатая страна и в ней хватает на всех. 

Однако хотите ли вы быть или считаться «бедным» и находиться на дне американского общества? Со всеми вытекающими последствиями? Думаю, мало кто захочет, кроме тех, кому вообще нечего терять ни в материальном, ни в социальном, ни в культурном плане. 

 

Продолжение следует. 

 

* Кстати, насчет родов: есть даже такой термин anchor baby, — бедные мексиканские и прочие центрально-американские женщины любят на последних днях беременности нелегально переходить границу с Калифорнией, Аризоной, или Техасом, чтобы родить ребенка в американском госпитале, где им не могут отказать в медпомощи. С целью а) воспользоваться американской медициной, б) получить для ребенка американское гражданство, полагающееся по факту рождения в США. 

Из-за этой практики в некоторых приграничных американских госпиталях до 70% детей рождаются у нелегальных мексиканок. 

КОММЕНТАРИИ


  1. Присоединюсь не про "англосаксов", а про "европейских цыган" , как тут итальянцев зовут. Та же история про "все через участкового терапевта", правда, его можно посетить и на след день, по желанию в приемные часы. И выбрать его и поменять тоже можно. А, вот, к бесплатному специалисту точно раньше, чем через полгода не попасть, а в некоторых случаях и только через год. Зато, в эстренных случаях шанс, что тебя спасут — чрезвычайно высок. За мужем при подозрении на второй инфаркт прислали… вертолет, так как мы были в этот момент в горах. По дорогам тоже туда бы скорая доехала, но они решили, что долго его везти в госпиталь. Недавно очень оперативно спасли товарища при септическом шоке от стафилококка, буквально выдернули с того света. Плюс полная линейка лекарств бесплатно при болезнях, опасных для жизни, это не зависимо от дохода, просто потому, что всю жизнь отчислял взносы на санитарную систему тоже. Товарищу достался новейший антибиотик для уже вполне резистентного ко всем старым антибиотикам стафилококка, который в аптеке стоит 500 евро 10 таблеток, а мой инфарктник ежемесячно получает всю кардио линейку: от кардиоаспирина до новейшего ентресто примерно на 600 евро в месяц, что порядка 7.200 евро в год. Думаю, что пока ты молод и более-менее здоров все эти высокие температуры можно и в режиме "неудобного участкового" вполне себе пережить, а, вот, как о тебе позаботятся, когда ты уже начинаешь разваливаться по частям с возрастом… это не менее важный показатель, а, может, даже и более важный. Мои родители-пенсионеры, что не хотят ко мне ни в какую перезжать, на лекарства тратят почти всю свою пенсию. Я к тому, что всё-таки на западе есть стойкое чувство, что тебя не считают за расходный материал ни в каком возрасте

    58
    1
      1. Это ко мне вопрос, я не совсем поняла? Когда не написано, кому отвечают, как было в старой версии блога, довольно сложно понять, отлистываешь и сверяешь длину вкладок. Если ко мне, то я ни с чем как бы и не соглашалась, а присоединилась к беседе о системе здравоохранения и рассказала, как устроены некоторые моменты в не самой благополучной по сравнению с северными европейскими странами южной части ЕС.

        6
        1
  2. Зато мы можем спокойно пить выписанные врачем фуфломицыны и собирать детям на лечение за границей. И пообщаться с профильным врачем легче.
    Если без иронии, что бы иммигранты не говорили о медицине в Великобритании, они живут дольше и здоровее.

    26
    4
    1. Смотря что вам нужно. Всякие парацетамолы, ибупрофены, витамины, средства "от горла" и тд можно купить в любом супермаркете, даже в аптеку не надо. В аптеках в основном по рецепту, потому что тогда ты платишь фиксированную сумму за рецепт (или вообще бесплатно), а не полную стоимость лекарства. Т.е. в апеке в очереди все будут стоять для получения лекарств по рецептам, а не "вот у меня живот болит, посоветуйте что-нибудь". Хотя я даже активированный уголь умудрилась там купить) Но фармацевты вдвоём искали и не понимали что это, пока не пришёл третий и сказал, что это в разделе traditional remedies)
      Противозачаточные (КОКи, презервативы, и вроде бы даже спирали), например, может получить бесплатно в местной клинике. Когда я сказала, что у нас они платные и недешевые, терапевт очень удивилась и сказала, что британские женщины не стали бы за это платить.

      8
      1
  3. Я живу и работаю в Америке, и у меня хорошая страховка, но местная медицина меня всегда поражает своей непредсказуемостью: никогда не знаешь, когда идёшь к врачу, возьмут ли с тебя 0 или сразу долларов 200 как co-pay за приём. И ещё поражает, что со страховкой можно торговаться и что они могут постфактум пересчитать что-то и ты потом будешь с ними долго ругаться

    9
    1
    1. На этот счет замечательный случай у нас был. У моего бойфренда однажды разболелся желудок-кишечник — трудно было понять, но в туалет он ходить не мог из-за болей (извиняюсь за подробности, но это имеет отношение к истории). Заболело непредсказуемо в субботу вечером. Он работает в в одном из крупных госпиталей сша, т.е. у него очень хрошоая страховка. В тот вечер мы переживали, что делать. Вызывать скорую он не хотел, т.к. дорого, и также непонятно, серьезная ли ситуация или нет. Решили сами поехать в госпиталь в emergency room. Пришли, расссказали держурной сестре, она дала слабительную таблетку и пошла за дежурным врачом. Пока мы ждали минут 20, жкт моего бойфренда вернулось в рабочее состояние, боли исчезли, и мы пошли домой так и не дождавшись врача. Через пару недель, мы получаем счет на 300 с лишним за услуги скорой помощи. После звонка страховой компании сумма уменьшилась практически до нуля.

      10
      0
      1. Хорошая история… а я могу рассказать другую: пришёл мой муж со своей мамой в emergency room, из зарегистрировали, и они просидели в коридоре 3 часа ожидая приема, потом маме стало ещё хуже, и её муж просто привёз обратно домой, она сидеть уде не могла. Приема так и не дождались. Приходит нас счёт на 1300$!!! Никакие звонки и разговоры не помогли: вы зарегистрировались- платите. А что не дождались — ваши проблемы.

        11
        0
      2. Классная история, у моего мужа есть подобная из Бельгии. Он бельгиец но не резидент, так как мы живем в ОАЭ. Приехали мы в гости на Рождество и у него разболелся зуб. Это было кажется числа 27 декабря, обзвонили всю Бельгию и еле нашли место в 2х часах езды, где его приняли 29го. В общем вырвали ему зуб и отпустили. Пришел счет на 1200 евро. 600 за манипуляции и 600 за размещение в больнице. Муж им звонит и говорит, что за размещение, я же пробыл у вас 3 часа. А больница отвечает, ну вы же вошли в двери? Вот и оплатите

        5
        1
        1. Западные люди не путешествуют без медицинской страховки. Так что счёт этот платила бы страховая. И торговалась бы с медучреждением.

          0
          0
    2. эта информация есть в программе страховке, и всегда можно в страховую компанию позвонить, узнать, принадлежит ли доктор к вашему нетворку, и нужен ли ко-пэй

      1
      0
  4. Мы платим за страховку 1400 в мес на двоих, при этом посещение врача в офисе $15, а потом какие то доплаты за процедуры, не ужас ужас. Когда удаляли камни в почках (дробили в одной и петлей вытаскивали в другой) доплата была типа $800-1200.
    Кузине диагностировали рак на ФГС, биопсия, операция, что-то ещё — вряд ли $3000 из кармана, притом их страховка намного хуже, типа $400 в мес

    0
    0
  5. У нашей семьи ОЧЕНЬ хорошая страховка в Америке, очень. Но несмотря на это, здешняя система здравоохранения кажется мне глубоко неразумной и переполненной ненужными элементами. В основном потому, что между пациентом и врачом нет прямой связи.

    9
    2
    1. Мне кажется, главная проблема и неразумность — риск litigation. Из-за чего этот шар цен все время растёт.

      11
      0
      1. Это тоже, конечно. И помимо этого, тот факт, что у пациента нет отношений с врачом. Отношения есть у страховой компании и врача, а пациент в этой вилке практически бесправен. Это удивительное положение вещей, когда больница сразу скажет, с какими страховками работает, а простой вопрос — сколько стоит у вас родить как cash patient, ввергает их в кататонию. До недавнего времени индивидуальным клиентам НЕ продавали страховки, включающие пакет Labor and Delivery (Обамакер с этим покончил, хотя начал много других прелестей).

        3
        0
    2. прямо любопытно как у вас с очень хорошей страховкой нет прямой связи с врачом. у меня были разные страховки, во всех случаях была возможность позвонить/написать письмо/прийти на reception и получить всю нужную информацию. все это происходило в Северной и Южной Калифорнии. может быть от штата зависит?

      0
      0
      1. Нет в связи не в том смысле, что нельзя поговорить, а в том, что клиентские отношения существуют не между пациентом и врачом, а между врачом и страховой компанией. Именно они решают, чем вас лечить, сколько вам чего давать, и сколько сеансов терапии вам можно дать. У собственно пациента власти здесь нет никакой.

        5
        0
      2. Мне кажется, это зависит от доктора.
        Не нравится доктор, всегда можно уйти к другому.
        Беда, что олдскульных докторов, которые перезванивают пациенту, все меньше и меньше

        0
        0
        1. Вы можете уйти только к доктору, который принимает вашу страховку. Или платить наличными за его услуги.

          2
          0
  6. В России заболевший человек может просто прийти в аптеку и описав фармацевту симпомы, приобрести нужные лекарства на основе народных отзывов ("вот мужчина до вас приходил, ему помогло")
    Касается только безрецептурных препаратов.

    13
    0
      1. у меня на антидепрессанты для мамы всегда требовали рецепт(при забывании оного не выдавали) и много раз на антибиотик от цистита

        2
        1
        1. Очень зависит от аптеки. Антидепрессант может и не продадут без рецепта, но атибиотик от цистита точно можно купить обойдя несколько аптек.

          4
          1
  7. Короче везде бездельрики получают плюшки, богатые могут себе позволить все, а работающие граждане со средним достатком доятся как коровы. При этом государства бросаются налоговыми деньгами направо и налево

    35
    0
  8. Не понимаю, чем тут можно удивить русских.
    Я уже третий год мониторю, сколько из моих налогов уходит на ОМС, и о ужас, я третий год плачу на 30% больше стоимости мед.страховки по ДМС, куда входит и неотложная помощь, и вся стоматология (кроме протезирования и эстетики вроде отбеливания).
    Но мне не дают выбора отказаться от выплат ОМС и купить на эти деньги полис, который меня устроит. При этом я в гос. больницах бываю только для больничных в критичных ситуациях (вроде ковида).

    Про ситуацию с узкими специалистами: в России точно так же, сначала визит к терапевту.

    Ну и разговоры "пора валить" точно не из-за медицины возникают.

    21
    3
    1. Да. Я тоже каждый раз в ужасе сколько я отчисляю денег на мало мне нужный полис.
      Причём есть люди, которые вообще никогда не работали, ничего туда не отчисляли и просто ходят туда прогуляться запросто так. Шик.
      В последнее время меня эта ситуация так напрягла, что я даже дошла до своего по прописке терапевта и вытребовала у неё кучу анализов.
      Чтобы хоть это все было не зря.

      7
      3
  9. Лавиния боится, что россияне кинутся массово на пмж в Великобританию.
    Поэтому столько постов на тему как там все плохо

    Помнится, несколько лет назад под всеми хвалебными постами о Австралии некоторые писали одни и те же комменты в стиле Не верьте, тут все плохо, а потом и отдельные посты стали везде на эту тему.

    1
    1
  10. Хорошо , что есть неизменные вещи, островки стабильности -Русские ругают на чем свет стоит западную медицину. Очень сложно свыкнуться в мыслью что в эмердженси ребёнка с температурой везти не надо. А если привезёшь, будь готов часа 4 просидеть. А Австралия копия nhs, сроки ожидания специалиста меньше, так как платишь из своего кармана, если страховки нет. Джипи есть бесплатные, но большинство дорогих берут все равно сверху. В Америке частная хорошая страховка от компании, плачу 500 долларов в месяц из кармана

    7
    0
    1. А я не понимаю, откуда мнение, что в России при температуре у ребенка сразу кидаются скорую вызывать. К младенцам вызывают участкового терапевта, да. Детей постарше лечат сами, лечение симптоматическое. Было бы интересно взглянуть на результаты опроса — регулярно ли вы катаетесь на скорой с температурой. Среди моих знакомых таких нет.

      33
      2
      1. Мы недавно с 39.1 вызвали скорую (ребёнку 7 месяцев). Честно говоря просто струсили: первый раз, первый ребёнок, ну и участковый педиатр когда приходила сказала так действовать. Сейчас я уже думаю надо было вызывать, если бы не упала после нурофена или быстро поднялась бы обратно.

        8
        0
    2. Исходя из нашего опыта, частные страховые компании в Австралии вообще не покрывают специалистов, только Medicare — небольшую часть. Частные страховки покрывают госпиталь и extras — офтальмологию, физио, стоматологию (очень ограниченно). У нас BUPA, и хотя все всегда записывают данные страховой на стоимость визита это никогда не влияет. Платишь полную цену сам, потом возвращаешь по Medicare какую то часть денег.

      1
      0
  11. Что хорошо в российской государственной медицине — можно получить больничный буквально по щелчку (правда, когда удаленка стала нормой, больничные перестали быть необходимостью). А так я просто звонила своему участковому врачу, она консультировала меня по телефону и открывала электронный БЛ, на сайте гос услуг все тут же отражалось, красота.
    Полагаю, в западных странах это так не работает (но опять же, если работа предполагает удаленку, оно и не требуется).

    Остальное делаем, конечно, по ДМС, даже если его не оплачивает работодатель, самостоятельно оформить не так и дорого.

    5
    0
    1. Работает. Больничный получить очень просто, и это притом, что если вы болеете небольшое количество дней (дней 5, что ли), то по закону работодатель с вас больничного и так не спросит. Просто если вы часто берете больничный (через врача или без), у работодателя будут к вам вопросы. Но вопросы эти будут сформулированы в форме заботы о вас 🙂 — в том смысле, что не нужна ли вам помощь его, работодателя, поддержка, не изменить ли вам условия работы так, чтобы вы меньше болели и тп 🙂 Duty of care — законодательная обязанность заботиться о благополучии сотрудника.

      7
      2
    2. В Америке есть так называемые «sick days”- болен, звонишь на работу, что не придёшь, берёшь оплачиваемый день, никаких справок не надо. Раньше эти дни присоединяли к отпуску, если чел не болел, так начали ходить на работу больными, разносить заразу.
      Я тоже пишу или звоню врачу, есличе, она мне может и лекарство онлайн выписать и в мою аптеку инфу кинуть, приду заберу (а могу на дом заказать). Так что странно слышать об отсутствии контакта между врачом и пациентом

      8
      1
    3. В США нет подобного больничного, а справка от врача требуется только в случаях длительного отсутствия. В случае обычных болезней (простуда, понос и пр.) вы просто сами берете "больничный день", которые, как правило, вам дает трудовой договор, обычно от 10 до 20 дней в год.

      7
      0
  12. "Просто они по натуре стоики…"
    Мне кажется, в этом причина высокого уровня жизни англоязычных стран (i.e. тех, где английская культура превалирует). Это ещё как-то с протестантством связно, кажется — трудолюбие и стоицизм.

    21
    1
    1. Все же первопричина высокого уровня жизни англоязычных стран- многовековой грабеж колоний

      34
      12
      1. Канада, Штаты и Австралия — это и есть колонии. Прекрасно все там с уровнем жизни, хоть их и "грабили".

        12
        2
        1. Ваш источник информации, откуда вы берете информацию, не лучше первого канала. Америка колония? Это независимое государство. Война за независимость от Британии когда была? Как вы думаете, что празднуют американцы 4 июля каждого года?

          4
          7
  13. В Англии выписанные вам медикаменты субсидируются государством. Любой препарат по рецепту будет стоить фиксированную сумму (кажется,
    в районе £9), а если вам меньше 18 или больше 65 лет или если вы получаете пособия, то любые выписанные вам врачом лекарства получите бесплатно.

    Впрочем, даже если вы не относитесь к вышеперечисленным категориям, лекарства от некоторых хронических заболеваний вам все равно
    причитаются бесплатно. И это как раз мне не кажется правильным. Я, например, в состоянии платить за свои бесплатные медикаменты и была бы рада это делать, но "не положено". NHS действительно нуждается в реформе. И да, NHS is the closest thing the English have to religion. Кстати, NHS опыт мой и моей семьи исключительно положительный.

    9
    0
  14. Как говорит мой друг-американец: «От банкротства американца отделяет один case of emergency»

    14
    0
  15. Да ладно, все рано или поздно привыкают к «ляжь, поспи, и все пройдёт». Умереть не дадут, а просто так шататься по врачам не надо. И скорую на высокое давление гонять.

    11
    6
    1. ба, просто так на высокое давление) а про последующий нераспознанный сразу врачами скорой инсульт не слыхали? или инфаркт? скорая приехала- и уехала, не сочла нужным. 50 % потом такого-то. Хорошо, рядом есть кому гнать в больницу или настоять на госпитализации…а если нет-пиши пропало

      7
      3
    2. И я тут же подумал, что если бы чеховская «дама с собачкой» сказала при Дмитрии Гурове своему белому шпицу: «Ляжь!», Гуров, конечно, не мог бы влюбиться в нее и даже вряд ли начал бы с нею тот разговор, который привел их к сближению.

      7
      4
  16. В Британии государственные терапевты абсолютно без проблем выписывают направления к специалистам, как только им говоришь, что по страховке. Сомневаюсь, что это лишь мой опыт. Они берегут средства NHS, средства страховой им не важны.

    Сейчас стало ещё лучше, приём терапевта онлайн, записаться можно хоть через полчаса. Они сами связываются со страховой, так что минимум телодвижений

    10
    0
  17. Живу в США, за страховку не плачу:-) В общей сложности я работала на 3 компании за последние 20 лет и у нас всегда было 2 варианта страховки, на выбор: 1. Платить сотни долларов в месяц и меньше нулевой deductible (объясню ниже) 2. Ничего не платить и иметь deductible на определённую сумму в календарный год (например, у
    меня сейчас 1300). Deductible это сумма, которую вы жолжны выплатить из своего кармана, но тут нюанс. Страховки полностью покрывают 1 профилактический поход к врачу в год, т.е., если
    хочешь сдать кровь и чтоб врач
    тебя осмотрел и послушал, и
    вообще пожаловаться на жизнь,
    то это полностью покрывается и
    к deductible не имеет отношения.
    У новорождённых таких походов
    несколько в первый год и немного меньше во второй год;
    обычно эти походы привязаны к календарю прививок (сами
    прививки тоже бесплатно). В скобках замечу, что 1 из моих тоех работодателей почти полностью субсидировал deductible (нам выдавали карточку на 700, по которой можно было оплачивать медицинские счета и лекарства, в то время как deductible был на 1000). Теперь рассмотрим ситуацию, когда человек все-таки заболел и надо пойти к врачу. Например, я обычно болею гриппом/простудой с сильным кашлем раз в год-два, за поход к врачу мне придётся заплатить где-то 150-200 и ещё, допустим, в пределах 50 за антибиотики или ещё какие лекарства. Это все же намного дешевле, чем каждый месяц платить сотни за страховку. Один раз я болела пневмонией и сходила к врачу 3 раза, 1 раз делала рентген и даже тогда получилось дешевле, чем платить каждый месяц. Собственно, возможно единственный год, когда было бы дешевле выбрать вариант ежемесячной оплаты это, когда я была беременна, потому что мне много раз делали узи (были кое-какие осложнения плюс возраст). Также ежемесячная оплата имеет смысл для людей с хроническими заболеваниями, которые часто ходят к врачу. Но мне лично дешевле не платить и иметь дело с deductible.
    Вообще довольна местной медициной.

    6
    0
    1. а как в случае камня в почке неожиданного или удаления аппендицита/желчного пузыря все произойдет? вот вы не платили-и оно случилось. Или помереть-или операция вот прям щас? кто платит и сколько? Насколько я знаю, США лидер по удалению желчных пузырей)…не суть. Речь идет о неотложной операции, от которой зависит жизнь

      4
      0
      1. Ну случилось и что, страховка-то у меня есть. Часть заплачу я, часть страховка. Будет операция, потом пришлют счёт (беру цифры и % с потолка, но в целом отражает процесс), допустим, на 5000, страховка рассматривает запрос и
        говорит, нет, это стоит не 5000, а 3000 (страховка всегда прилично снижает цену и это тоже большой плюс страховки). По страховке пациента 1. У него 1300 deductible в год и 2. Такая процедура покрывается страховкой на 80%*. То есть страховка заплатит 2400, а пациент 600 (на оставшуюся часть календарного года deductible будет 700). *% покрытия ещё зависит от такой концепции как in network и out of network. Лучше, если врач/больница в нетворк вашей страховки, тогда % выплаты по страховке намного выше. Врача можно поискать на сайте страховки. В целом я бы
        сказала, что, если человек застрахован через крупную страховую компанию и дивет в большом городе, то врачей в нетворк полно. У меня ещё не разу не было с этим приколов.

        В год, когда я была беременна и рожала, я в первый раз в жизни полностью использовала весь deductible, после него за все процедуры платила определенный %, который не покрывала страховка.
        Но такие события как камни, беременность и т.п. это же не каждый год происходит.

        0
        0
        1. Поправка. Черт, тут так неудобно исправлять комментарии, пыталась привести разные примеры, в результате неправильно написала. Исправляюсь. Счёт на 5к, страховка снизила до 3к. У пациента deductible 1300 и страховка покрывает 80%, значит пациент должен 1300+340, остальное платит страховка. После этого пациент полностью использовал свой deductible за календарный год. Если у него будет ещё раз такая же процедура в том же году, то он заплатит 20% от 3к, т.е. 600.
          Если первый счёт, допустим, на тысячу, то платишь тысячу, оставшийся deductible в тот год будет 300, если второй счёт опять на тысячу, то платишь 300+%, который не покрыла страховка (допустим, 20%*700), за третий счёт на тысячу просто платишь %, который не покрыла страховка.

          0
          1
      2. Если вы попали с неотложной операцией в эмердженси, вам ее сделают вне зависимости от наличия страховки.
        и не по доброте душевной.

        1
        0
    2. так у вас есть страховка, или нет?
      большинство платят страховку на случай "не дай бог"- госпитализация стоит таких денег, что без страховки арестуют банковские счета и наложат lien на недвижимость

      5
      0
      1. И помимо этого, сама идея страховки подразумевает, что высокие расходы на лечение единиц (рак, кардиология и пр.) компенсируется небольшими или минимальными расходами на лечение молодых и здоровых. Поэтому для функционирования страховки как концепции просто необходима масса клиентов, которые страховые взносы платят, но услугами пользуются очень мало. Именно они компенсируют значительные выплаты по страховке тяжелобольных людей. Если бы страховку покупали только серьезно больные люди, ее никто бы себе не смог позволить. Риск надо рассредоточить по большому массиву клиентов, иначе не поднять.

        9
        0
  18. Не поняла, чем нас должна удивить эта информация про Англию
    В Бельгии всё абсолютно то же самое, что написано — про детей, парацетамол, участкового, к которому сам топаешь ножками
    Только за то еще надо платить — и потом может быть тебе вернет часть этого страховка.

    Ну а русских, которые бы вызывали скорую от того, что у ребенка температура, я не встречала. Вызов скорой 270€
    Ну и народ как-то адаптируется к такой жизни, знает например, что и на дом звать врача бессмысленно, едет сам.

    7
    2
      1. Не, в Бельгии ужасная абсолютно медицина, очень сложно взять рандеву у врача не через полгода. И за всё еще платишь.

        1
        0
    1. То есть ветрянки с тяжелым течением, скарлатины, ларингита(детского крупа), отравления едой и тп там не водится? переломов рук, ног, ушибов головы до сотрясения -все определяется родителем на глаз и лечится парацетамолом через 18 недель?
      Или со всем этим едут в госпиталь и ждут 4 часа приема врача, но их все же принимают?

      7
      2
      1. Англия 2022 мой опыт:
        1) Отказывались вообще лечить отравление мясом курицы из халяльного магазина (пошла туда первый раз). Я через 4 дня с температурой 39 и выше и жутким поносом и интоксикацией добилась (взяла измором терапевта) направления на анализ. Оказался кампилобактериоз. Антибиотики отказались выписывать, хотя течение болезни было тяжелым. Через 10 дней понос не проходил, ломота в костях и интоксикация. Измором и напором я добилась 10 таблеток Кларитромицина — на второй день я уже отлично себя чувствовала.
        2) Очередь к гинекологу жду с октября 2021 года — запись на апрель 2022 (если не отменят или снова не перенесут). Кровотечение было более 30 дней — 3 раза в скорой просила УЗИ — самое срочное — это две недели ждать. В итоге УЗИ все делаю платно. В итоге выручил Норколут, который выслали из Москвы.

        8
        0
      2. Паула, я в Испании ездила со всем этим "детским" в больницу, в скорую на моей машине. С переломами, ветрянками, высоченной температурой и т.д. Это нормально тут. И да — сидишь ждёшь сколько нужно один раз ждали 12 часов.

        2
        0
      3. Ветрянка и отравление? И с этим ожидать врача на дом? Не смешите меня

        Люди с ковидом и температурой 40 должны были САМИ за Рулем ехать в больницу сдать тест ПЦР

        1
        0
  19. В Канаде бесплатная медицина по типу британской. И работает по принципу пи…ц не лечится, а х..ня сама пройдёт.

    33
    0
  20. Простите, меня одну заинтересовала фоаза « на всеобщую бесплатную медицину в Англии просто нет денег»?

    4
    0
    1. Я прочла медленно с замиранием сердца. Бальзам на душу. Вроде мелочь, а как же приятно!

      1
      7
  21. Медицина в Германии оплачивается обязательной общей страховкой полностью (выплачивает работодатель). Да, приема приходится подождать, если случай не острый, но если вдруг хочется попасть к какому-то специалисту срочно, можно заплатить вне страховки доступную сумму денег (порядка 100-200 евро) и получить консультацию быстро. Еще есть частная страховка, она дороже общей, но там можно ходить по врачам практически бесконечно. В сравнении с русской медициной: в России бесплатная медицина не по частным страховкам — это Советский Союз, хамство и наплевательство на пациента. Плюс дорогие лекарства никто не отменял. Частные страховки и платная — недорого и нормально. В Германии нормальная и дешевая общая страховка, частная — чуть дороже и удобней. Часть лекарств оплачивается той же страховкой. Единственное чего нет — вызовов врача на дом, либо скорая если не можешь встать, либо сам встань на ноги и иди. Что в общем разумно.

    6
    4
    1. 1. Работодатель оплачивает половину страховки. Другая половина из кармана работника.
      2. После определённого дохода работник может либо сам оплачивать всю сумму целиком, (но сумма ограничена 8800 в год), либо перейти в частную страховку.
      3. В частной страховке ежемесячные выплаты низкие, платишь по счету сам а страховка потом возвращает. Но обратно в государственную попасть будет не просто, чем старше тем сложнее.
      4.В России нет бесплатной медицины. Есть обязательное мед страхование 5% от зарплаты (работник этого не видит но работодатель удерживает).
      5. Лекарства по рецепту стоят 5 евро но только «с доказанной эффективностью». Фуфломецин и гомеопатию страховка не оплатит.

      8
      0
        1. Точно не помню, вроде бы из-за короны подняли эту сумму. Но я конечно выразилась коряво 🙂
          При достижении дохода 65-70000 в год и выше работодатель перестаёт платить свою половину страховки, платишь сам все, но не более ~8800 евро

          1
          0
          1. А, понимаю, что Вы имели в виду. Ну, 65-70000 в год это очень неплохие деньги на одного, так что 8800 не сильно испортят жизнь, в любом случае, обанкротиться из-за медицины, как говорят о США, довольно сложно, и она базово качественная.

            4
            0
            1. В общем, резюме моего сравнения. Базовый, без привилегий уровень медицины, доступный для всех, — в Германии лучше. Небазовый, для тех кто готов платить — в России дешевле, качество зависит от конкретной ситуации, где лучше — дело вкуса, знаю людей которые ездили к врачам в обе стороны.
              Другой вопрос, что станет с российской медициной из-за санкций — лекарства многие уже пропали, видимо то же касается расходных материалов и прочего — от бинтов и памперсов до мебели и протезов. Поэтому если санкции не снимутся в ближайшее время — можно рассчитывать, что даже при наличии денег и хороших врачей, необходимых средств для лечения больных не будет.

              4
              0
      1. Работодатель в России клерживает только НДФЛ, все остальные отчисления, в том числе пенсионное и медицинское страхование оплачиваются из средств работодателя и являются расходами. Не надо фантазировать. Все это можно прочитать в Налоговом Кодексе РФ.

        8
        4
        1. С бухгалтерской точки зрения. Но в фот как бы деньги не с неба падают и их не Дед Мороз приносит. Ничего бесплатного в мире нет.И да, когда зарплата вся белая — нормальные компании тебе дают на руки листок где все все расписано, сколько ты на самом деле зарабатываешь. Удивительно что даже бухгалтеры до сих пор верят в этот булшит (а также в булшит о том что работодатель оплачивает отпуск по уходу за ребёнком, ага щас)

          3
          2
        2. И НДФЛ, и страховые взносы — это налоговая нагрузка на фонд оплаты труда. Забрать деньги сразу у работодателя или забрать их же, когда они станут деньгами сотрудника, — это перестановка мест слагаемых. А некомпетентных бухгалтеров и кадровиков — заменить роботами.:!

          4
          1
      2. Может бесплатной медицины нет, но моя мама пенсионерка, в течении 5 лет, наблюдаясь в гематологическом центре в Москве, ежемесячно БЕСПЛАТНО получала импортные препараты на общую сумм 5000€. Я лично забирала эти препараты в обычных аптеках по рецепту с красной полосой.

        4
        0
  22. Живу в Баварии, народ с малых лет на озере летом ( детей не умеющих плавать 1 на 30, 2 из этих 30 плавают уже как профи), на коньках, лыжах, сноуборде зимой, на велосипедах и роликах. Бабушки в 83 расстроены, что права отбирают из за зрения и как же им на озеро ездить плавать. Часто можно было услышать, что в Европе люди дольше живут, так как медицина лучше. Тут мне кажется фактор спорт и питание, а потом медицина. А так при очень хорошей медицине здесь- ибупрофен для всего и от всего.

    22
    0
    1. Живу в России. С 3 лет на роликах(неказистые, но были), с 5 на коньках. Велосипед(двухколесный) и лыжи тоже около 5. Плавала и на Волге летом, на пруду у бабки в деревне, в бассейне в школе постоянно, потом фитнес и бассейн самостоятельно.
      Еда в 90-х богатой не была, овощи с дачи, каша, суп, много не накармливали, толстых не было.. Годы суровые.
      По движению, которое есть жизнь. Район новый, автобусов практически нет-летом и зимой пешком. Рядом лес-гулили целыми днями, летом на пруду тоже купались. В день километров 10 по-любому. Машины в семье не было, то есть куда надо-добро пожаловать ножками. Все мои одноклассники приблизительно тоже так. И. Зимой болели постоянно ОРВИ. Всеми инфекциями переболели как миленькие. И вот у кого-то рак в 35,обширный инфаркт в 30. У многих аутоиммунка. Аллергии сплошь и рядом. Операций у людей полно. У меня вот уже две. Плюс онкология.
      Как же так мы в России не так ходим,едим и дышим,что мрем как мухи в 60?

      15
      2
      1. Экология плохая. Выбросы с заводов/фабрик ещё в советские времена. Плохая вода. Стрессы постоянные

        11
        0
      2. Стрессы постоянные. У нас ещё ни одно поколение спокойно не прожило ( как в той же Швейцарии, к примеру)

        11
        0
      3. Вроде есть исследования, которые показывают, что одинаковые слои населения в разных странах (в том числе и у нас) живут одинаково долго. Разговор про это был в научной передаче, но чесговоря не мониторила на эту тему научные публикации, поэтому не уверена на 146%

        1
        0
        1. Это кстати почти правда. Засада в том, что слой населения живущий долго в России в десятки раз меньше. И если бы это касалось только здоровья…

          3
          0
      4. У меня есть только одна подруга, которая прям регулярно с детства занимается спортом (ну и она закончила университет физкультуры). Больше никого среди моих друзей детства, одноклассников, однокурсников, коллег и тд. Ну не считая пары девушек, кто занимается йогой или периодически ходит на какую-нибудь растяжку, чтобы похудеть. Среди моих родственников и круга общения родителей есть только одна мамина подруга, которая постоянно ходит в бассейн и по лесу скандинавской ходьбой — и она прям белая ворона среди них. Да, в детстве играли в бадминтон и плавали в деревне в речке летом. Но это всё. Никаких спортивных секции или даже регулярной физической активности. Сама поняла, что без этого никак уже только после 25, и конечно трудно прям себя заставлять регульно хоть чем-то заниматься.

        6
        0
    2. Я после этой статьи теперь думаю, что зря у нас в России так сильно топят. Надо закаляться.

      15
      1
      1. Истинно так. Чем больше «стерильности» и «чистоты» и перегрева — тем больше и простуд, и атопического дерматита (перегреем пересушим и мытьем ежедневным с мылом нарушим весь защитный барьер) и аутоимунных болезней больше, астмы например. А уж про привычку пост советских врачей кормить антибиотиками как конфетами — я даже молчу.

        10
        1
        1. Первые пару лет после переезда, как многие свежеприехавшие, я пыталась общаться с русскоязычными. И от всех одни и те же жалобы — ребенок простужен, антибиотиков не прописывают. Женщины из каждой поездки в Россию привозили антибиотики, иммуностимулянты и прочее, и с энтузиазмом лечили каждый насморк 3-4 лекарствами оттуда. И себя тоже, прописывали себе все подряд от недиагностированных врачами циститов, фарингитов, панкреатитов и проч. Ну откуда возьмется нормальный иммунитет, нормальная кишечная флора и просто нормальное пищеварение когда такая ментальность? Может, в этом причина? Слишком много ненужного лечения естественных процессов до тех пор пока они перестанут работать?
          У меня там тоже несколько подруг моего возраста уже умерли, у кого онкология, у кого кардиология. Тот же вопрос терзает, друзей детства никто не заменит.

          17
          2
          1. Дада. Интерферонами лечатся как не в себя — при этом сидят неподвижно на попе, едят что попало и не делают никакие действительно нужные скрининги. И ещё на врачей вечно жалуются, когда им говорят: больше двигайтесь лучше спите, не ешьте сахар, сбросьте вес. Плохие врачи. А хороший врач он обязательно таблеток даст к килограмм и возьмёт на себя ответственность за здоровье пациента. У типичного Русского человека с ответственностью очень часто беда: всегда нужен какой-то царь 🙂

            6
            3
    3. Да, дело не в медицине, которая лечение, — это уже второй, а то и третий шаг. А главное — тот самый ЗОЖ.

      2
      0
  23. У меня к американской медицине двоякое отношение. С одной стороны — да, часто прописывают слишком много тестов чтобы перестраховаться, типа врачу надо прикрыться на случай потенциального суда, а ты плати. А иногда счета, особенно большие госпитали, выписывают с таким воображением и с таким размахом что прямо завидно становится. Несколько часов телефонных переговоров обычно приводят к правильному результату, но эти часы и потраченные нервы никто не вернет.
    С другой стороны, так совпало что у моего текущего мужа (я в процессе смены мужей поэтому иногда путаюсь в мужьях, извините на будущее) по странному совпадению такой же сердечный диагноз как у двух двоюродных братьев. Муж уже пережил обоих, одного на 15 лет, другого на 8. Оба в условиях российской комбинированной медицины, платная + бесплатная, не смогли добиться от врачей правильных направлений на правильные анализы, и оба умерли не дождавшись операции. По моему опыту общения с врачами из России здесь — они грамотные и хорошие диагносты, но относятся к больным как к пушечному мясу, не способны уважать пациентов и их права. Вроде бы и лечат хорошо, но ощущение как в грязь тебя макнули, такой гонор, такое пренебрежительное отношение к пациентам! Мой любимый мужчина тоже врач, в top doctor list, и еще куча всяких титулов и званий, и он скромнее и проще чем большинство этих врачей, все заслуги которых в том что они смогли подтвердить дипломы. Я не лечилась в России во взрослом возрасте, не знаю какие они там, но тут я тщательно избегаю русскоязычных врачей.

    8
    3
  24. Не такая уж и уникальная система в Америке. По крайней мере, в Швейцарии мало отличается

    0
    0
  25. Очень созвучно с тем, что слышу от близких, живущих заграницей.
    Мои родственники в Израиле хвалят свою медицину (и вообще лучше Израиля места нет на свете )), подруга в Италии в целом медициной довольна и не помню, чтобы ругала ( а у неё были операции), у родственников мужа в Англии к медицине вроде как есть вопросы, но в целом ок, а вот куууча друзей и бывших одноклассников (я училась в спецшколе с языковым уклоном) с разным уровнем достатка и страховок все абсолютно ругают медицину в США.
    Даже друзья, работающие в IT, которым какую-то улучшенную страховку оплачивает работодатель жалуются, что все время приходится доплачивать.
    Заранее скажу- тонкостей этих страховок не знаю, езжу в США исключительно в гости на пару месяцев с туристической страховкой.

    7
    0
  26. В том числе и поэтому не рассматривала вариант "валить". Меня более чем устраивает российская платная медицина. П.с. а на чем основано утверждение, что британцы "меньше болеют"? На анализе статистики двух стран? Или на личном наблюдении знакомых и там,и там, с фиксаций сроков болезни этих знакомых и последующего анализа этих сроков?

    3
    1
    1. Я бы сказала , что в Англии очень много не диагностированных больных, а с виду все здоровые.

      4
      2
      1. Все зависит от людей — если не обратятся к врачу то конечно . Но здесь очень мощная программа после определенного возраста и также для женщин любого возраста-если вы здесь живёте то должны знать- и маммография регулярная и взятие мазка и после 55 для всех-различные тесты на рак , но разумеется хоть и программы существуют но если сам не пошевелишься конечно врачи сами не придут искать болячки! Так ведь везде.

        0
        0
    2. Есть только исследования продолжительности жизни, насколько я знаю. Но и там совершенно не факт, что на это напрямую влияет только медицина и имеет самый большой вес.
      Факторы стресса ( а в этом плане страны очень отличаются), уклада жизни, экологии никак не отделить от медицины.
      Просто констатируют: в такой-то стране люди живут столько-то. По факту, на этом все.

      3
      0
  27. Не совсем согласна, что медицина в сша "нормальная для хорошо обеспеченных людей" — вот как раз эта категория имеет доступ к самой высокотехнологиченой медицине , которую мир достиг на данный момент. Фармакология в том числе. По этой части, с сша нет конкуренции — самые передовые технологии готовы обслуживать верхний дециль.

    В сша на медицину жалуются как раз средний и выше среднего уровня доходов, кто работает по найму и зарабатывает хорошие деньги своим трудом, но не уровня CEO и не предприниматели, сколотившие огромные капиталы.

    У меня был спор с моими американскими друзьями по части фармакологии. Они голосовали за Байдена, который обещал больше государственного вмешательства и регулирования ценообразования в области здравоохранениия. Моя точка зрения как экономиста, что чем больше государственного вмешательства в экономику, тем хуже. Рыночное ценообразование в сша создало систему, которая стимулирует инновации в медицине, и в частности в фармакологии.

    Сша — инноватор в медицине именно потому, что государство позволяет частным компаниям устанавливать те цены, которые они считают нужными. Именно жажда большой наживы стимулирует частные компании вкладывать миллиарды в исследования и изобретения.

    4
    0
  28. Кстати, практически все частные страховые компании в Британии (BUPA, AXA, Aviva и другие) предоставляют своих частных GP по видео звонку и это снижает необходимость ждать приёма участковым врачом. Кроме того, по многим аспектам например оРтопедическим и многим другим страховые компании принимают claims without a referral так что ситуация улучшилась за последние 5-7 лет. Я здесь уже 23 года 🙂

    0
    0
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Незаполненные поля"}