«Пора валить»

2023

Обсуждение в Клубе

В связи со сложившейся ситуацией отовсюду доносится: «‎пора валить»‎.  

Давайте обсудим как валить, куда валить, и зачем валить. 

Я хочу подчеркнуть, что мы не обсуждаем политическую повестку и идеологические аспекты, а только лишь практическую сторону вопроса. 

У меня когда-то давно был пост «‎О реалиях западной жизни»‎, вызвавший широкий общественный резонанс. Он набрал больше всего комментариев за всю историю сайта. 

К сожалению, люди в России не знают, как устроена западная жизнь. Совсем не знают даже те, кто постоянно путешествует, и уж тем более те, кто судит по кино и интернету. Плохо при этом то, что люди эти в большинстве своем считают, что напротив, они знают как оно там все, ну или быстро разберутся. 

Есть даже и категория людей, уже живущих на западе, часто по многу лет, которые продолжают не знать как и что. И вот если вы не хотите оказаться в этом последнем сегменте, хорошо подумайте, прежде чем куда-то уезжать. 

Начнем мы с того, что россияне, особенно москвичи, конечно, но и многие другие тоже, чрезвычайно избалованы двадцатью годами экономически необоснованного изобилия. Что значит «‎необоснованного»‎? Это значит, что как бы низко ни оплачивалась их работа, это больше, чем стоит КПД конечного продукта их труда. Грубо говоря, коэфициент производительности труда в России гораздо ниже западных аналогов. Это чисто экономические величины, легко и быстро рассчитывающиеся специалистами. 

В абсолютных цифрах низкие зарплаты в целом по стране объясняются не масонским заговором, и даже не ошибками правительства, а только лишь тем, что Россия – небогатая страна, с довольно низким GDP, неэффективной экономикой, и ↑↑↑ низкой производительностью труда.  

К счастью, при всем этом покупательная способность в России совсем даже не низкая. Сравните: по GDP per capita (на одного человека) Россия на 85 месте, после Ирана, Мальдивов, и Болгарии. Но по покупательной способности Россия на 6 месте, сразу после Германии. 


В простых выражениях это значит, что на свои низкие (в абсолютном выражении) доходы люди здесь могут тем не менее купить больше, чем в большинстве других стран, кроме пяти самых богатых регионов.

А учитывая, что в Москве, например, и абсолютные доходы отнюдь не низкие, делается вывод, что luckily граждане России имеют доходы гораздо выше того, что предполагает такая неэффективная экономика. 

И причина этому - нефтяные деньги, распределяющиеся по всем жителям страны уже двадцать лет. Кому- то их досталось больше, кому-то меньше, но если кто-то считает, что ему не досталось ничего, потому что он, допустим, «‎простой врач в сельской поликлинике», то ему стоит понять: без нефтяных денег не было бы ни села, ни поликлиники, ни врача в ней. 

Имеют место также и широко распространенные коррупционные доходы  (и это касается практически всех пост-советских республик), которые тоже кормят не только тех, кто их получает, но и всю сервисную пирамиду внизу: домашний персонал, рестораны, салоны красоты, театры, и тп. 

Добавим сюда подоходный налог в 15% (пожалуйста, не пишите мне про налог, который платит компания на каждого сотрудника, он есть и там, где подоходный налог в разы выше). 

Сравним. 47% в Испании, 50% в Израиле, 49% в Голландии, 54% в Бельгии, 45% в Англии, и ≈47% (зависит от штата) в США. (Все это marginal tax rate, то есть самый высокий процент). 

Вот у нас и получается, что россияне могут купить на свои доходы ненамного меньше немцев, при совершенно несравнимой ситуации в экономике. 

 

Поскольку покупательная способность зависит не только от доходов, но и от расходов, в следующей статье мы рассмотрим цены и сравнительную стоимость жизни в России и других странах. 


комментарии

IS Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

    1. Может это и хорошо, что не знают и все равно пробуют?

      Если бы люди трезво представляли себе, что там в заграницах по чем, то у них и стимулов не было бы. Ни стимулов что-то учить, пробовать, познавать…себя в том числе.

      Да, многие кончат тем, что вернутся и будут свою правду о загранице рассказывать, но многие вольются в западное общество. Да, ценой жертв, о которых они не подозревают (переоценка своей ценности, корректировка самоидентичности, снижение социального статуса…).

      Но будут и истории успеха. Пусть пробуют люди, это же интересно, что-то новое затевать. А что это все не так легко, так это им тут жизнь довольно скоро сделает очевидным.

      37
      2
      1. Вот классный коммент, спасибо за него!! Именно так я и вижу здесь, в Швейцарии. Очень много историй успеха. Посредственности провисли, таланты возвысились. Все как и в россии

        14
        2
    1. Эта статья прекрасная аппеляция к разуму и представление картины в общем. Мне кажется, что жаркие дискуссии случаются из-зи того, что переезд часто связан с перескакиванием из одной социальной группы в другую и это приводит к искажениям. Или даже с перескакиванием на другой канал потребления…

      Наприсер, мне часто приходилось слышать, что врачи в Австрии плохие, а вот на родине хорошие. По статистике в Австрии медицина замечательная. Но человек до приезда ходил к знакомому врачу в частную клинику, а здесь пошел по гос.страховке. Это очень разные пакеты услуг, а условный человек их сравнивает как равные.

      Тоже и с квартирами, то же и с парковками, то же и с трудовой этикой и вообще со всем.

      10
      0
  1. После строк про подоходный налог в РФ в 15 процентов и про то что «что-то там компания платит» – экспертность автора начала неуклонно стремиться к нулю 🙂

    Подходный налог в России 13 процентов. Работодатель в России не платит за сотрудника ни-че-го. (В отличие от многих других стран)

    Суммарные налоговые отчисления в России примерно около 40 процентов.

    112
    21
      1. А ну точно же. Так много «бесполезных людей с низкой производительностью» и с доходом выше 3 млн что НДФЛ 15 можно смело экстраполировать на всю страну 🙂

        36
        4
    1. Marginal tax rate (выделенно в статье для тех, кто плохо читает) составляет в России 15%.

      Работодатель платит на работника около 30.2% налогов и взносов, за исключением IT компаний, для которых не так давно было введено льготное налогообложение.

      Вас я забаню, но остальным полезная информация.

      45
      64
    2. Я – работадатель. И за своих сотрудников плачу порядка 43-45% от их зарплаты. Прям ваша безапелляционность задела.

      26
      3
      1. Вы платите за них из их же зарплаты, а в других странах платят за сотрудника плюс половину сверху от компании.

        9
        0
        1. Да кто ж Вам сказал ,что из их зарплаты.Работодатель соцвзносы платит не из зп.Из ЗП платится только подоходный налог…

          7
          4
          1. Ну из ФОТ, ок. Разницы то никакой, в какой момент их отчислили, это деньги заработанные работником. Именно потому что эти отчисления скрыты, в России куча людей считает что у них «медицина бесплатная и налоги 13 процентов». Никто не смотрит в свой зп листок, финансовая грамотность нулевая.

            11
            4
            1. в расчетных листках нет никаких отчислений в фонды (ПФР и ФСС). Там только налог 13% и всё. Также если вы закажете себе справку 2–НДФЛ, то там тоже отчислений в фонды нет. У вас получается ФОТ=зарплата, разницы нет. И еще пишете про финансовую грамотность))

              6
              1
              1. Хуже того, эти отчисления в зарплатнх листках указывать запрещено. Ни к чему это, столько цифр, голова задымится.

                1
                0
        2. нет, не из зарплаты. Многие ошибочно думают, что взносы в ПФ и иные фонды работодатель "удерживает" из зарплаты и работника, и если бы не эти взносы, то зарплат была бы выше. То есть они почему-то эти взносы считают своими налогами.

          По факту – зарплата это то, что прописано в трудовом договоре. И вот эта сумма уменьшается только на 13% НДФЛ. Всё.

          Никакие другие деньги, которые отчисляет работодатель в фонды, даже теоретически не являются зарплатой работника. Его зарплата просто выступает цифрой для расчет этих налогов.
          Если предположить, что завтра государство отменит перечисления в ПФР и ФСС, то это совершенно не значит, что зарплата работника тут же вырастет на сумму этих отчислений

          10
          2
      2. Вы не платите "от их зарплаты". Их зарплата указан в трудовом договоре. Вы что, из суммы по трудовому договору 40% отнимаете? Налоги в фонды – это налоги юридического лица, а не физического.

        5
        3
        1. По ходу тут бесполезно объяснять что от перестановки слагаемых сумма не меняется.

          5
          1
  2. Даже если так и было, то что? Сейчас покупательная способность упадёт, да и покупать будет нечего. А ещё бегут от репрессий и уроков патриотизма в школе.

    32
    5
      1. Буду очень благодарна за будущую статью. Принимаю сейчас решение о временном переезде, зарплату предлагают неплохую, матрицу стоимости жизни дали – в теории, будет хватать. Поэтому больше интересуют другие факторы.

        1
        0
    1. Вот странно, а какме уроки должны быть в государственых школах? И гос. Садах. Патриотизим в школах начиеаетс

      10
      27
      1. В любой стране есть уроки патриотизма – перл дня. Не-знание ситуации даже трагичнее, чем я предполагала.

        40
        8
        1. Мне приятельница рассказывала, как они в американской школе каждый день начинали с присяги флагу. У нас в российской школе такого и близко не было.

          14
          4
          1. подтверждаю, в Таллине была фотовыставка в 2019 году, где рядом были фото наших девочек в пилотках и бантах и их американских детей в беретах))

            1
            0
      1. За всю Европу не скажу, но вот в нашей школе нет ни религии, ни политагитации, то есть это прямо запрещено.

        11
        0
    2. В Америке поют и слушают гимн перед уроками. Придётся выучить)) а ещё недавно приходил трансгендер и просвещал на эту тему детей. Как вам? У нас никаких уроков патриотизма не было и нет с советских времён.

      13
      14
      1. Это куда конкретно трансгендер приходил? Можно название школы, я прям из любопытства свяжусь и выясню.

        8
        1
        1. Иарфа, в Испании с 8 лет уроки сексуального воспитания. Там открыто говорят детям обо всем и с 11 лет говорят, что сексуальную жизнь нужно начинать когда захочет тело. Тут часто и начинают в 12 и 13 лет. И ещё говорят, что у них нет определённого секса, что нужно пробовать со всеми! И только потом решить если ты мальчик, девочка или кто-то ещё. А ещё, что все это нельзя рассказывать родителям! Родители по другому воспитания и не поймут. Я узнала об этом поздно, когда моим было уже 16 и 18 лет. И невзначай спросила одного и сразу в другой комнате другую. И оба подтвердили. Спокойно об этом рассказали.

          2
          1
      2. В Америке зависит от города и местных властей. В одном городе (сильно либеральном) ничего такого не пели, переехали в другой более умеренных взглядов – по утрам в школах присягу американскому флагу читают. В принципе – ничего плохого в этом не вижу. Буквой Зю никого не строят

        1
        0
      3. Мне кажется, замечательно, что приходил трансгендер. У многих детей могут быть свои сомнения, по-моему, прекрасно, что вопросы гендкрной идентификации открыто обсуждаются.

        6
        8
  3. Искренне недоумеваю для чего ехать туда, куда вас не приглашали. На работу, например. Особенно когда не очень любишь "запад" или даже Москву. Ведь иждивенцем с низкой отдачей можно быть абсолютно везде.)))

    24
    3
    1. Надо любить страну, как своих детей. Если делают плохое-наказывать, а не кричать, что мои дети вне подозрений (с)

      15
      5
  4. Интересная статья, спасибо. Но не совсем понимаю некоторые вещи…

    "Россияне могут купить на свои доходы ненамного меньше немцев", только это не получается как средняя температура по больнице? Кто-то в России покупает яхту, а кто-то копит на микроволновку в кредит? А условный средний немец в целом имеет более высокий уровень жизни.

    Про незаслуженное изобилие. Не знаю конкретные цифры КПД сотрудника в России и КПД сотрудника в одной из европейских стран. Но даже при разрыве в КПД в 30%, разница в зарплате может быть в десятки раз.

    А по поводу налогов мы же платим не только 15%, а больше, есть еще скрытые налоги.

    30
    3
  5. Достаточно рассказать про налог на жилье, который выражается в тысячах и десятках тысяч дооларов/евро в год, и количество потенциальных уезжантов резко сократится. Или про налог на уже купленную и полностью выплаченную машину, и годовую страховку на нее же. Или налог с продаж на покупку некоторых товаров, который неприятно поражает на кассе потому что про него просто не вспоминаешь пока не надо платить. Или про чаевые в ресторане-салоне-доставщику пиццы. Словом, про много других ручейков утечки честно заработанного, которое в России или не существует или существует в виде минимальных сумм.

    40
    2
    1. Да, полностью согласна. Совершенно другой расклад по расходам. Коммунальные услуги, бензин, интернет, мобильная связь – все это дороже стоит. Мой небольшой личный опыт связан с квартирой в Латвии. Намного дороже коммуналка (примерно в 2 раза) и прочие расходы. При этом налоги в Латвии невысокие по сравнению с остальными странами и заработная плата тоже. И даже с учетом того, что с русским языком там возможно жить, все равно решать некоторые задачи непросто, хотя бы потому что там другие правила.

      11
      0
      1. Коммуналка в Москве в доме не времен 50-х годов в месяц с электричеством, водой, теплом, площадью 65 метров, живу одна , выходит в районе 17 000. Плюс паркинг ( не аренда) 4500.

        2
        5
        1. Для сравнения, дом и кондо (ака двухкомнатная квартира), налог на имущество на оба в год – 14 тыс долларов. За оба еще 800 долларов в месяц за стрижку газонов, уборку снега, чистку водосточных труб, и вывоз мусора, в квартире еще правда вода и отопление включены. Плюс отдельно газ-интернет-электричество набегает еще примерно 400 долларов в месяц на оба, ну правда газ и электричество сильно меняются от месяца к месяцу. США, восточное побережье, близко к Нью-Йорку.

          4
          0
          1. Надо указать примерный доход, а для этого род занятий, чтобы стало ясно. Судя по двум видам недвижимости вы отнюдь не бедствуете, так что пугать народ не надо бы.
            Мы платим налог на дом примерно столько же, общий доход около 500, два профессионала, жизнь хороша и жить хорошо.
            Все наши друзья имеют недвижимость для сдачи в аренду, в том числе в других штатах, мы никак не соберёмся

            5
            2
            1. Ну у нас в НДж налоги одни из самых высоких в стране, так что не важно какой доход, платить все равно придется много.

              0
              0
              1. Я думаю, что наоборот это важно. Люди в России совсем не обязательно знают, что в сша живут очень по средствам, то есть и в голову не придёт брать дом, который не по средствам, и дело даже не только в цене. Опять же, платить $14к в год с дохода в 250- одно, а с 400- другое. Хотя если доход в 250, вряд ли будет две недвижимости.
                Кузина в миннесоте платит вроде всего лишь 3-4 тыс в год, у них доход примерно 120

                1
                0
                1. Налог все-таки зависит не от дохода, а от стоимости жилья и налоговой ставки в конкретном штате, а косвенно еще и от возраста дома, стоимости домов соседей… столько факторов, что черт ногу сломит.
                  Я вам скажу что платить джерсийский налог обидно при любом доходе. Эти деньги гораздо лучше смотрелись бы на моем банковском счету, тем более что у меня детей школьного возраста уже нет, и платить школьную часть налога особенно обидно. Но и переезжать в местность попроще, где не так зелено, безопасно и красиво только для дауншифтинга мы пока не готовы. Возможно через несколько лет придем таки к дзену, и откажемся от бессмысленно большого дома.

                  1
                  0
    2. О, это столько подводных камне, о которых наши люди в качестве туристов и не подозревают. И вдруг начинаешь понимать, что «ах, какая деспотичная Россия» вдруг превращается в «ах, как у нас с этим нет проблем». Молчу про сортировку и «правильные мешки» для мусора и чтоб не перепутать. И стрижки газонов и пофиг, что тебя дома нет-нанимай работника и пусть стрижёт.
      Хорошо туристом быть-за тебя все уберут, приготовят, выкинут, вымоют и пожав руку отправят домой.

      21
      18
      1. Тяготы жизни, которые вы описали, и впрямь непереносимы! Сортировать мусор и стричь собственный газон – это же форменное издевательство над человеком. А главное, это какой IQ нужно иметь, чтобы пластик от бумаги и металла отличить!

        86
        5
        1. Да дело то не в том, что это проблема и тяжело, а в людях, которые приезжают во взрослом возрасте и даже не подозревают об этом. Европа рисуется, как сказка. Да и туристические поездки проходят весело. А газон и мусор это обыденные вещи которые я перечислила-стоят денег. А у «наших» и это вызывает вопросы. Тем более у взрослых. Молодым, конечно легче- они гибче.

          6
          2
          1. Ну, зачем вы так о наших людях? Я думаю, они всё-таки подозревают, что газон сам себя не стрижет, и мусор сам себя не сортирует. Даже, если они взрослые

            1
            0
      2. Сортировку мусора бы неплохо перенять. Жаль, она есть только в некоторых западных странах.

        23
        1
  6. Нефтяные деньги полились в страну в конце 70х, а медпункты и врачи-фельдшеры были в каждой деревне

    26
    1
  7. Мне кажется, лучше всего себя в эмиграции чувствуют люди с открытым новому, гибким мышлением. Я тоже живу в Европе уже 8 лет. Вижу массу людей, которые не могут принять ни западные ценности, ни западный уклад, ни государственную структуру, ни семейно-родовые отношения. Их жизнь превращается в один бесконечный стон о том, как здесь плохо, и как "у нас" было хорошо, какие здесь все бездуховные, и какие мы духовные, какие здесь драконовские условия, и какой самый вкусный пломбир был у нас по 20 копеек. Считаю, что если у тебя нет ресурса принять иной образ жизни, посмотреть на все под иным углом, если есть боязнь пробовать что-то иначе… вообще, не стоит ехать. Не нужно за рубежом создавать анклавы теть, которые смотрят "пусть говорят" и дядь, которые по выходным ходят в гараж. Никому это не нужно.

    80
    5
    1. Совершенно согласна. Утром получила видео от кузины. Автор- страдалица в сша, привела ребёнка к зубному. Ждали долго, в приемной крутили мультики, и все для того, чтобы плату содрать!!! ???
      Предъявлен счёт, где ни слова про мультики, а лишь оплата лечения 4 кариесов, плюс другое. Но страдалица аж видео сняла, моя кузина клюнула. Сижу плачу, жалею обеих: столько лет в сша, а читать по английски не научились. Как жить?!

      23
      4
    2. Так многие уезжают от неустроенности. Им кажется, что уж там то они развернутся. Не зря же европейскую жизнь расписывают, как сказку. Да и туристические поездки очень способствуют расслаблению. Тебе все улыбаются. Ты хорошо себя чувствуешь. Но как в старом фильме «Дайте жалобную книгу» фраза – « она, что, просто так тебе улыбается эта заграничная официантка? Она за деньги тебе улыбается».
      Вот и сталкиваются с реальностью. Ты нужен, как существо могущее что-то делать. Но кто это будет, ты или другой-не важно. Это как азиаты, которые к нам приезжают и не желают менять менталитет. Мы на низ смотрим , как на что-то инородное. Вот так и на нас будут смотреть.

      10
      8
    3. Разве у этих теть и дядь негибкое мышление? Они по щелчку смотрят под иным углом при упоминании бездуховного пособия, а позже честно выстраданной европейской пенсии. Без пломбира-то!

      9
      0
    4. Мне всегда было не понятно не почему они приехали, а почему не уезжают. Ну получилось вот как-то уехать на Запад, ну не уживаешься ты с этим всем, и образование в России лучше, и медицина (я в Швеции это постоянно от выходцев из России слышу), так пакуй чемоданы, бери своих детей подмышки и домой, туда, где лучше! Правда, конечно, в другом. Очень сложно принять, что причина в них, лучше же других обвинять в своих неудачах. А на деле те, кто выучил язык, открыт к новой стране и работает, всегда чувствуют себя хорошо и жизнь у них на Западе складывается, по моему опыту

      23
      1
  8. В целом согласна с автором, хоть и не во всем. Работают люди "на Западе" (и Востоке тоже) значительно больше. Друг из Израиля, хороший врач за з/плату около 5тыс долларов работает 280 часов в месяц (25 рабочих дней!). Кто так хочет? Врачи, отзовитесь. Да ему не то что покупать, ему только спать и есть остается время. И не нужно равняться на российских и зарубежных олигархов и прочих "богатеньких буратин": если вы здесь не их их числа, с какой стати там что-то изменится? Добавьте незнание языка, менталитета, истории, отсутствие старинных(школьно-вузовских) друзей, оставшихся в стране родных… Выбор очень сложен. Наверное,после октябрьского переворота 1917 люди были примерно в таком же размышлении. И понятно,почему так многих репрессировали – люди не смогли уехать, в т.ч. и из-за любви к Родине.

    13
    5
    1. Для российских реалий, приведённые вами цифры графика работы, не такие уж заоблачные.
      А для моего окружения, к сожалению, я бы даже сказала смешные.
      Моя мама врач-терапевт, 65 лет, работает по 12 часов ежедневно, сначала на приёме, потом по участку пешком, машины. Сейчас, в ковидные времена, вызовы исчисляются сотнями.
      Мой супруг работает по 15 часов в день.
      И работают они далеко не за 5 тыс долларов.
      Мы хотим как ваш друг, мы даже больше будем работать.

      47
      2
      1. Абсолютно с вами согласна! Скажу больше, – в компании, в которой я сейчас работаю, я общаюсь с коллегами из 30+ стран. Так вот: никто, кроме нас, не способен на пахоту по 10-12 часов в день, с жесткими дедлайнами и придирками начальства. Или способен на коротком отрезке времени, а дальше – поджать ножки или уволиться.

        25
        2
        1. Согласна. Итальяно -турецкий строительный подрядчик в России. Да у них график 6/1 с 8 до 19, у русских пятидневка с 9 до 18. Формально рабочего времени у них действительно больше. НО, по эффективности наши лучше, почти все работают из отпуска и берут работу на дом. Турки могут полдня чат гонять и беседовать, по часу обедать, про их женщин вообще молчу. Итальянцы операционкой вообще не занимаются, что такое стандартны не понимают, глупейшие ошибки.

          11
          1
      2. Врач 65 лет – она уже 10 лет как пенсионерка, получает пенсию. Зачем она работает? Да ещё и так на износ, как вы описываете?

        0
        1
    2. Да ну, про работают больше не соглашусь. В прошлом году сопровождали сделку по покупке швейцарской сетью стоматологических клиник в России. Они были просто поражены местной а) работоспособностью и б) доходностью.

      3
      1
  9. >>47% в Испании, 50% в Израиле, 49% в Голландии, 54% в Бельгии, 45% в Англии, и ≈47% (зависит от штата) в США. (Все это marginal tax rate, то есть самый высокий процент)

    эта ставка применяется не на всю сумму дохода, а только на ее определенную часть, которая превышает определенную (высокую) границу.

    13
    1
      1. тогда нужно полностью публиковать размер всех "ступеней", иначе это кликбейт и обрывочная информация, которая не дает представления о реальном размере налогового бремени.

        потом удивляемся, откуда такое количество людей уверенно утверждают, что в европах 50% заработка уходит на подоходный налог.

        42
        4
      2. Ну а зачем этот "самый высокий %" нужен среднестатистическому человеку? Богатые найдут способы уменьшить свои налоги, не будем за них беспокоиться:-). Интересно было бы почитать, сколько на налоги уходит у жителей США/
        Израиля/Испании и т.д., которые получают среднюю зарплату.

        10
        0
        1. Не-знание жизни, о котором говорится в статье, выражается в частности в том, что платящих высшую налоговую ставку считают богатыми.

          13
          7
        2. В Германии человек со стандартным налоговым классом и зп 90.000€/год (заметно выше среднего, но не заоблачно) будет платить 25% только подоходного налога. Еще есть обязательные отчисления в виде медстраховки, страхования на случай нетрудоспособности и отчислений в пенсионный фонд (половину из них оплачивает работодатель из своего кармана). В сухом остатке "налоговое" бремя составит около 40%.

          7
          0
  10. Может быть, я не правильно поняла. Эта статья предостерегает тех, кто хочет выпрыгнуть из России в западную страну потому что в этой самой России уровень жизни пониже станет? Разве потому народ побежал а таком количестве? Неожиданная тема лично для меня.

    12
    1
    1. уровень жизни сейчас ниже станет везде: пандемия дала свой эффект плюс общая непределенность, разрыв многих ранее крепких экономических связей. Экономика сейчас везде в состоянии турбулентности, инфляция растет по всему миру
      "Ищут они клочок земли
      где могли бы переждать холода
      сорри, мама – нету такой земли"

      12
      4
  11. Если ты здесь хоть кто-то и что-то можешь, ты сможешь и там. Если ты здесь никто и ничего не умеешь – чуда не произойдёт. Смысл ехать, если нет работы, опыта, языка нци всяких софт скиллз?)

    14
    0
  12. "Валящие" соотечественники, за исключением, может быть, хороших программистов и хороших инженеров, будут очень удивлены немедленной встречей со стеклянным потолком и неимоверными сложностями найти нормальную работу. Российский (белорусский, украинский, казахстанский) диплом никому не нужен, навыки не релевантны. Хотя до этого даже не дойдет, т.к. отсев резюме произойдет уже по имени. А жизнь на знаменитые европейский пособия – нищета.

    Также надо быть готовым, что дружить будет не с кем, кроме соседки по парте на языковых курсах родом из Афганистана. Пересечься с местным населением иммигранту практически невозможно.

    28
    14
      1. Хорошему врачу надо сначала подтвердить диплом или переучится заново и довести язык до уровня носителя. Вряд ли кто-то в школе изучал, скажем, голландский. На все это уйдут годы.

        26
        10
        1. Голландский в совковой школе не изучал никто, за ненадобностью, уж очень мало стран на нём говорит, но разве нет других языков и разве их можно изучать только в школе? Про переучиться заново вы сильно погорячились, или это вам знакомая условная Наташа, переехавшая куда-то очень давно, рассказала, как там сложно и как там не любят русских?

          6
          15
          1. Среднего английского как правило достаточно, если речь о хороших технических специалистах. Они же на международные предприятия будут работать, а не на фирму рога и копыта лимитед. Код он и есть код, патент и есть патент.

            4
            4
            1. А жить со средним английским в русском гетто? И жаловаться на нежелание окружающих с вами общаться?

              0
              2
    1. Боже, как смешно про отсев по имени. И про потолок. Мы тут уже 25 лет. Русская фамилия. Дом за миллион, два Лексуса, обучение детей в Лиге Плюща. 450 тысяч дохода в год на двоих – зарплата в американских компаниях.

      15
      10
      1. Тут – это где? Кем вы работаете? Какая специальность? Если у вас есть дипломы, то какие? Вы владели языком страны до переезда?

        10
        5
        1. А адрес и у каких соседей дубликат ключа хранится вам тоже надо? Ехать в страну, не владея до переезда её языком хотя бы на базовом уровне, и в дополнение хорошим английским – ну как-то совсем унылая перспектива.

          3
          8
            1. И вы свой средний английский совершенствуйте, и с местным населением почаще пересекайтесь, это помогает в изучении языка.

              3
              1
        2. Ну как бы понятно где из текста коммента, "Лига плюща" – это ассоциация американских университетов.

          1
          0
          1. Спасибо, Кэп.

            Успешный успех автора в Америках весьма сомнителен. Подозреваю, что она там и не бывала.

            Дом за миллион – это совсем не дорого. Более того, при заявленном автором доходе возникает вопрос, почему у нее дом такой дешевый. Вряд ли автору и мужу платят по 200-250К на нос в сельской местности. А в крупных городах за миллион можно купить что-то совсем небольшое. Это только из России кажется, что дом за миллион долларов – огого. Два лексуса записать в достижения к 50 годам – это вообще смешно. Давно ли Лексус стал элитным автомобилем?

            "Дети" учатся в Лиге плюща, молодцы. Но это же очень дорого. У них scholarship? Автор с супругом накопили еще один миллион чтобы заплатить за детей? Дети взяли займ и теперь всю жизнь будут расплачиваться? Одно дело воображать, и совсем другое правда жить в этом.

            Ну и последнее, самое главное. За 25 летжизни в Америке автор не могла не столкнуться с дискриминацией в той или иной форме. Ей же не сразу начали платить 250К? Наверно 25 лет назад она была студенткой, проходила где-то бесплатную стажировку и подрабытывала, например, официанткой. Но никогда, никогда не пришлось ей столкнуться с тем, что какой-нибудь Джейн делать этого не приходилось. Никогда не доходила она на интервью до финального раунда, нгде выбирали не ее, а Джона, сына местных шишек. И никогда автор не плакала от бессилия, не хотела все бросить к чертям.

            Я не говорю, что невозможно в новой стране стать успешным. Но совершенно точно в процессе набивается много шишек.

            12
            5
            1. В сельской местности зарплаты выше чем в городе, по той простой причине что крупные компании, ну за исключением тех которые привязаны к бирже, к примеру, находятся в сельской местности. Крупные бизнес-центры на Манхэттене или в центре Бостона строить негде, а в Коннектикуте или Пенсильвании – запросто. Вся крупная фармацевтика, например, находится в сельских местностях. Неподалеку от меня находится Байер, который аспирин и футбольная команда. Тиффани, которые серебряные ключики для подростков и прочий завтрак, тоже находится в Нью-Джерси. И проч. Так что большие зарплаты в сельской местности получают гораздо больше людей чем в городе.
              То что дети возьмут грант на обучение – в этом нет ничего особенного. Ну возьмут дети грант, ну и что? Многие берут, даже Upper middle class, по той простой причине что детям принято оплачивать только первую ступень, на мастерс или в мед скул, – сами-сами, родители им уже не должны. И сколаршип получить несложно, Айви лиг дают их достаточно легко, поступить сложнее чем получить сколаршип.

              В общем, как автор правильно сказала, россияне ничего не знают о жизни за границей, и судят с каких-то своих колоколен и своих систем ценностей.

              3
              2
              1. Никаких грантов детям из UMC в университетах Америки не дают. Поясним, что грант – это деньги, которые возвращать не надо. Дети из UMC семей за обучение платят деньгами родителей, или кредитами, взятыми родителями, так как дети некредитоспособны.

                Никаких сколаршип в Айви Лиг детям из UMC семей не дают. В большинстве Айви Лиг прием need blind, причем у университета будут свои взгляды на то, что вы можете себе позволить, часто отличные от ваших.

                Welcome to the donut hole.

                1
                1
                1. Дают. Я знаю как минимум трех детей из семей с доходом 250+К которые учились в Гарварде и Принстоне бесплатно. Но правда это дети из нашей местной хай-скул, с соответствующим SAT score.

                  1
                  0
                  1. Гарвард и Принстон абитуриентами с максимальным SAT score может вымостить все дороги штата. Нашли чем удивить. Наверняка в истории и финансовом положении этих детей есть что-то, чего вы не знаете.

                    3
                    0
                    1. Но вы-то сказали что никаких грантов они не дают. А они на самом деле дают очень много, и need based, и merit based гранты. Как я сказала, поступить в Айви гораздо сложнее чем получить от них деньги. Но правда не все айви одинаково щедрые, Йейл, например, достаточно жадные, а вот Гарвард деньгами швыряется довольно щедро.

                      0
                      0
                    2. Ок…

                      Гарвард: No merit based aid.
                      Financial aid is completely need-based and considers many factors, such as your family’s income, assets, size, and unusual expenses. There are no merit-based awards, and we have no preferential policies that give some students more attractive awards than others.
                      https://college.harvard.edu/financial-aid/how-aid-works#:~:text=There%20are%20no%20merit%2Dbased,all%20of%20your%20demonstrated%20need.

                      Йель: No merit based aid
                      While Yale does not award merit-based scholarships, Yale students often qualify for merit awards from other organizations. Criteria for receiving merit scholarships are directly linked to a student’s performance in academics, sports, music, or another field of special interest.
                      https://finaid.yale.edu/costs-affordability/types-aid/scholarships-and-grants

                      Принстон: No merit based aid
                      Princeton financial aid is awarded solely based on need; there are no merit scholarships. We consider an applicant's talents and achievements only in relation to admission. Academic and athletic merits are not considered when awarding aid.
                      https://admission.princeton.edu/cost-aid/how-princetons-aid-program-works

                      Не знаю, зачем утверждать то, что так легко опровергнуть за пять минут поиска в сети. Резюмируем результаты: в Лиге Плюща НЕ ДАЮТ стипендии за заслуги. Вся финансовая помощь в Лиге Плюща – исключительно need based.

                      В переводе это значит, что администрация Лиги плюща считает прием абитуриента в свой университет достаточным доказательством merit, и деньги выделяет тем, кому они нужны(руководствуясь финансовым положением их семей), а не тем, кто самый умный. Причем их мнение о финансовом положении вашей семьи может отличаться от вашего.

                      2
                      0
              2. Детям из семей UMC не дают гранты. Гранты на обучение в undergrad вообще дают единицам.

                В Айви Лиг не дают стипендий детям из семей UMC.

                0
                0
                1. Вам хорошая твердая пятерка за гугление и упертость и звание интернет-теоретика. Видимо, не в курсе что от года к году ситуация меняется, но вы можете считать себя баааальшим икспертом по американскому образованию, от меня не убудет. У меня тут несколько детей отучились, и я получала второй мастерс, но из России конечно виднее.
                  Я последний раз интересовалась эти вопросом когда мой последний ребенок поступала, тогда давали merit гранты, на need мы не могли рассчитывать.

                  0
                  2
                  1. Я живу в Вашингтоне больше двадцати лет.

                    Безусловно, вполне может быть, что вы знаете о состоянии дел в Лиге плюща больше, чем сама Лига плюща. Может быть, у них есть суперсекретные сайты, пароль к которым они дают только избранным.

                    2
                    0
              3. Как всегда, есть нюансы, которые меняют значение. Во-первых, называя Коннектикут или Нью-Джерси "сельской местностью", вы лукавите. Из большинства этих мест можно доехать до Нью-Йорка или Филадельфии за час-полтора. Это не сельская местность, а зажиточные пригороды большого города. Настоящая сельская местность – это, например, Восточный Техас. Или Северная Дакота. Или Канзас далеко от города. Места, где до ближайшего кинотеатра ехать три часа. Там с рабочими местами гораздо хуже. Во-вторых, в больших городах и пригородах может быть меньше индустриальных объектов, но гораздо больше выбор рабочих мест.

                3
                0
                1. Сабурбия по вашему ненастоящая? Потому что вы так решили? Я в окно оленей вижу чаще чем людей.
                  Пригороды зажиточные не за счет большого города потому что город никак не влияет, в город коммьютится очень немного людей, я думаю что процент от общего числа жителей будет однозначным, даже в последние два года когда с Манхэттена средний класс побежал в сабурбию. И час-полтора на работу ездят очень небольшое количество людей, американцы мобильны, им проще переехать чем такое терпеть, никто не живет в одном доме до гроба.
                  В городах гораздо больше выбор низкооплачиваемых рабочих мест. Официант, продавец, билетер в кинотеатре, такого типа. Мазел тов заработать на дом за миллион.

                  2
                  1
                  1. Хорошо. Вы меня убедили. Пригороды Нью-Йорка ничем не отличаются от Восточного Техаса, просторов Монтаны или Северной Дакоты. И там, и там достаточно прекрасных, высокооплачиваемых рабочих мест. Близость Нью-Йорка к Нью-Джерси не играет никакой роли. Вообще Коннектикут ничем не отличается от Восточного Техаса. Олени есть и там, и там, значит, места одинаковые. Вообще субурбия – это надуманное явление. Она ничем не отличается от сельской местности без населенных пунктов. В US Census Bureau, составившем определения этих категорий, сидят полные идиоты, которые не знают, что suburban and rural is the same thing.

                    4
                    0
            2. В Америке семьи с детьми, как правило, не живут в больших городах. В пригородах большинства больших городов за миллион можно купить весьма приличный дом. Не особняк, но для комфортной жизни вполне хватит.

              1
              0
            3. Сколаршипов в Лиге Плюща с такими доходами не бывает. Все из своего кармана. Поэтому и дом всего за миллион ))

              0
              0
        3. Оба закончили МФТИ. Язык знали, я так даже очень хорошо знала. Ключей от дома у меня нет, только у мужа, закрываем, когда уезжаем в отпуск, а так – нет. Машину свою я не запираю, муж – запирает. Что вам еще рассказать?

          0
          1
    2. Ну зачем вы так? Можно пересечься, выучив язык и приложив усилия для интеграции. В Швеции уже на 7й год жизни у меня были три близкие подруги-шведки. Нет, не приятельницы, а подруги. Вместе и путешествуем, и вещи разные обсуждаем, и помогаем друг другу. При разводе с мужем у одной из них жила я три месяца в квартире, и она мне помогла всем чем могла. Да даже родители друзей ребенка помогали. Давали ключи от своих квартир, чтобы переночевать, по работе помогали, ребенка к себе забирали. Это огромный миф, что за границей как у нас дружить не умеют. Я бы сказала еще лучше умеют. Просто дружба тут не подразумевает использование друг друга и перекладывание своих проблем на друга. Границы общения более здоровые.

      29
      2
    3. Бред. Я рекрутер, русские работают во всех профессиях, включая руководящие, в крупной фарме, банках, IT, инфраструктуре, пищепроме, да вообще везде. От секретарш до сениор директоров. Не врите, проплаченный комментатор. Русские дипломы ценятся ровно так же, как и дипломы всех прочих стран.

      8
      8
      1. Да что вы говорите? Неужели диплом юриста Задрипенского Института Текстильной Промышленности и Сельского Хозяйства все же откроет двери в топ менеджмент международных корпораций?

        3
        5
        1. А зачем было получать диплом «Задрипенского Института Текстильной Промышленности и Сельского Хозяйства»(с)? Он вам и на Родине ничего не откроет, если уж совсем быть честным.

          17
          1
  13. А как насчёт элементарного правового аспекта, когда можно положиться на правовую систему и соблюдение законов самим обществом?
    А что там с образовательной системой и моральными ценностями? – ну, хотя бы в перспективе?
    Как будто бы дело только в деньгах. Сейчас большинство в РФ будет выживать в условиях депрессии. При тех же равных с эмиграцией легче свыкнуться, чем с той тотальной несправедливостью в РФ.
    Я очень благодарна моим родителям, что они вовремя сориентировались. Невольно вспоминается Сергей Брин;))
    Понятно, каждый сам расставляет для себя приоритеты…пусть у всех нас приоритеты совпадают с возможностями. Ну и помним, что мы сами кузнецы своих судеб.

    24
    5
    1. То, что можно положиться на правовую систему, начинает вызывать вопросы в свете последних событий. Да, простые люди никого особо не интересуют. Пока. Но что им помешает заморозить счета или в принципе депортировать русских обратно из какой-нибудь Великобритании.

      11
      7
      1. То же, что не позволяет депортировать en masse обычных людей-выходцев из других "провинившихся" стран: закон. Граждане Великобритании, откуда бы они изначально ни были, пользуются причитающимися правами и свободами, в том числе всеми разновидностями equalities, среди них и незаконность дискриминации по признаку национальной принадлежности, политических взглядов, религии и тп.

        11
        3
  14. Буду очень благодарна за следующую статью. Принимаю сейчас решение о временном переезде, зарплату предлагают неплохую, матрицу стоимости жизни дали – в теории, будет хватать на примерно тот же образ жизни. Поэтому больше интересуют другие факторы.

    3
    2
  15. Я никогда раньше не хотела уезжать из Москвы, потому что, да, понимала, что все услуги (красота, клининг, медицина, ремонты) будут дороже в разы. Сейчас думаю, что уеду в ближайший год. Какой толк в покупательской способности, если купить нечего, да ещё и с новой идеей "параллельного импорта" расцветет рынок подделок (и не честных реплик, а именно подделок, когда ты думаешь, что покупаешь хорошую косметику, а на самом деле…). А то, что есть, подорожало в два раза.
    Язык меня не пугает. Английский я действительно нормально знаю. Работа у меня в сфере IT (разработчик). Мусор я и тут сортирую, чаевые в последнее время и в Москве стало принято оставлять в салонах и курьерам (это то, что привели в пример выше, как ужасы жизни "там"). Понимаю, что есть какие-то подводные камни, которых я не знаю, поэтому хочу детальнее изучить вопрос.

    10
    5
    1. Подскажите, вот вы сортирует мусор, а дальше что с ним? Я только за сортировку, но у нас стоят обычные контейнеры (мск). Точнее 2 контейнера и на них очень общий список что куда бросать, что естественно никто не соблюдает.

      5
      1
      1. Я соблюдаю, плюс отдельно выкидываю крышки и батарейки, ну и одежду отношу на переработку. Не вижу проблемы и в сортировке на пять, семь, десять баков. Сначала неудобно, потом привыкаешь.

        8
        0
        1. Полина, я тоже не вижу проблемы, более того, полностью за сортировку, но куда его девать, этот сортированный мусор, если бак все равно общий и свалка общая. Это я про Москву. мне причем не раз уже говорили в Москве – мы сортируем мусор, я не понимаю, следующий этап какой – общий бачок?)

          0
          0
      2. У нас в пригороде вывоз сортированного мусора (стекло, бумага, пластик) раз в месяц. Хранение всего этого надо самим организовывать. А вывоз мебели и прочего габаритного мусора 2 раза в год. Если нужно выбросить диван – его надо везти самим в пункт приема мусора или где-то хранить. В квартирах немного проще со всем этим.

        0
        0
  16. Почему-то нефтяные доходы считаются "необоснованными". С неба упали, ага. Добыча и экспорт нефти, газа (начиная от гелогоразведки до строительства добывающих комбинатов, нефтеперерабатывающих, подводки всей инфраструктуры и логистики) – это труд большого количества людей в течение десятилетий, это огромные вложения в эту сферу, технологии и куча всего еще. Эти деньги точно так же заработаны, как и любые другие

    38
    3
    1. начиная от гелогоразведки до строительства добывающих комбинатов, нефтеперерабатывающих, подводки всей инфраструктуры и логистики) — это труд большого количества людей в течение десятилетий, это огромные вложения в эту сферу, технологии и куча всего еще – к сожалению, не так. уже давно наша страна несмотря на те вложения, что вы описали, работает на основе соглашений о разделе продукции. это когда поиск, разведка, добыча ведется за счет иностранной стороны. Часть добытого сырья получает государство-владелец недр. Уже обидно, да? Ведь и свои технологии, и специалисты есть. Еще более обидно, когда узнаешь, в каких еще странах эти соглашения действуют – Индонезия, Боливия, Африка, само собой.

      14
      3
      1. Ключевые предприятия-добытчики все были построены ещё в советские годы, безо всяких соглашений.
        Большинство подписанных в 90-е годы соглашений о разделе продукции были отменены РФ к 2006 году. Осталось их очень немного, они давно погоды не делают.

        5
        1
        1. Ключевые предприятия-добытчики все были построены ещё в советские годы, безо всяких соглашений – я про это вам и толкую. Предприятия мозгов хватило построить, но почему-то назаключали потом СРП – схема, применяемая в странах с совершенно другим уровнем специалистов, чем были у нас. И по состоянию на 2020 выплаты Российской Федерации уже превысили 25 млд долл США (вики)
          Благодаря реализации проектов СРП, Сахалинская область находится на пятой строчке российского рейтинга по сводному индексу социально-экономического положения; по развитию реального сектора экономики регион занимает третье место; по показателям инвестиционной привлекательности — шестое место; 12-е место по доходам и занятости населения; выработка валового регионального продукта в Сахалинской области в два раза выше, чем в среднем по Дальневосточному федеральному округу, а доходы — в 1,5 раза; с 1996 года валовой региональный продукт вырос с 9,6 до 455,2 млрд р., по объёму валового регионального продукта на душу населения область занимает третье место в целом по России; с 1996 года добыча нефти на Сахалине выросла почти в 9 раз, газа — в 13,2 раза.; только в нефтегазовом секторе экономики Сахалинской области накоплено иностранных инвестиций на сумму в 32,6 млрд $; построен первый в России и один из крупнейших в мире завод по сжижению природного газа – тоже вики, данные 2011 года. Почему-то с заводами мы, тем не менее, выбрали путь Боливии, Индонезии и др

          1
          0
    2. смотрите:

      https://www.worldometers.info/oil/oil-reserves-by-country/
      https://www.worldstopexports.com/worlds-top-oil-exports-country/

      Россия второй по величине экспортер нефти в мире, при том что Российске запасы нефти составляют всего лишь 4.8% от мировых запасов
      Истерический экспорт стратегического, невозобновляемого ресурса как раз и необходим, чтобы залатать бреши неэффективной экономики. Собственно, о чем автор и пишет.

      Обратите внимание, что Канада, у которой запасов вдвое больше чем у России, не торопится сливать свою нефть на экспорт, а ведь у них населения в 4 раза меньше чем у нас – даже незначительное повышение экспорта существенно стимулировало бы экономику их страны.

      17
      0
        1. Мало того, что вы не поняли о чем статья ( это очевидно по вашему комментарию) так вы ещё не способны вникнуть когда вам разжевали и прислали аргументированный ответ. Удивительно наблюдать, что статья заинтересовала и заставила думать именно тех, кого она меньше касается. А вот кому бы призадуматься так нет бегут скорее поспорить, даже не вникнув в смысл.

          5
          4
          1. А почему вы хамите комментатору, а не призадумались?
            95% нефти в канаде т.н."тяжелая" нефть, а вернее не нефть в жидкой фракции, а нефтяные пески. Переработка очень энергозатратна, получается, что нефть из песка выгнать можно, но для получения одного литра жидкой нефти, надо сжечь два литра нефти. невыгодно, вот и не добывают.

            9
            0
            1. Но ведь похожий же аргумент можно использовать по отношению к трудномзвлекаемым запасам США: добывать нефть из сланцев было невыгодно скажем в 2010. Но очень хотелось. И тогда началась сланцевая революция и отполировались технологии которые снизили себестоимость техасского бареля и США стали экспортировать нефть. Т.е. есть два выхода: делать добычу и производство дешевле и ждать когда цена на рынке вырастет. Ждать можно, потому что Россия и арабы предлагают на рынке дешевую нефть. Россия сливала свою нефть на экспорт когда цена на нее была 8$, при отсутствии перспектив и результатов в разведке. (Арабы могут себе это позволить: у них в разы больше нефти и в разы меньше населения)

              А Канада дождалась своего часа. Я думаю и keystone теперь они достроят

              2
              1
        2. Мало того, что вы даже не поняли о чем статья (это очевидно по вашему комментарию), так вы хмыкаете когда вам аргументированно отвечают.

          1
          2
  17. Есть подозрение, что низкая производительность труда результат полупереферийного положения России в мировой экономической системе. Все высокотехнологичные производства уничтожены, а именно они дают продукт с высокой добавленной стоимостью.
    Отсюда же и высокий уровень потребления. Надеюсь, не нужно доказывать, что этот показатель обеспечивается небольшой горсткой людей, извлекающих прибыль из той самой продажи сырья. Для того, чтобы это проиллюстрировать в тексте явно не хватает показателя неравенства российского общества в сравнении с той же Германией.
    Пассаж про врача сельской больницы, на которого проливается дождь нефтедолларов, отдельно прекрасен.

    42
    3
    1. Когда я читаю поо низкую производительность труда, думаю о подруге бухгалтере по зарплате в Российской большой больнице. Для справки- в IT компании мужа наверное около 2 тыс чел только в Калифорнии, зарплату рассчитывает программа, следит за этим секретарь. В нашей компании то же самое.
      А в России ставка врача типа 12 тыс, потом за опыт, за категорию, за выходные, за ночные и тд. Зачем это все??? Чтобы сидело целое отдельное здание бухгалтерии и экономистов? Которые чуть не на счетах «делают зарплату»? Вот и производительность труда в отдельной отрасли.

      9
      1
      1. Потому что у нас зарплату так же считает программа, а люди сдают отчётность в налоговую и пенсионный, в которой сам черт ногу сломит

        7
        1
      2. Это да, что есть, то есть. Но это, как говориться, не баг, а фича.
        Сюда же полчища охранников, кассиров и т.д. Есть даже понятие bullshits jobs.
        В деиндустриализированной экономике такая дурацкая занятость служит инструментом перераспределения.

        6
        1
        1. Я веду бухгалтерию, зарплату и весь прочий учет/отчетность в фирме мужа, + работаую консультантом-внедренцем по программам, в которых этот учет ведет вся Россия (я про 1с). У меня ВСЯ отчетность, весь учет и все расчеты занимают несколько часов в месяц, хотя детализаций и аналитики в фирме тьма.
          Неэффективность учета у клиентов – это мягко сказано. 99% всех этих бухгалтерий – клинические олигофрены – все сидят и скулят как им сложно, не делая при этом нифига. Поэтому и сидит их там тьма. И платит мне деньги, чтобы я компенсировала их лень и тупость

          8
          7
          1. Сколько человек в вашей фирме -2, 3?) извините, но я тоже бухгалтер специалист консультант по 1 С и могу сказать что полностью автоматизировать процессы, убрав человека даже из первички, невозможно. Постоянно всплывают нюансы и баги. Без «олигофренов» все просто обращались бы сразу с техзаданием к программисту и у вас просто была бы меньше клиентская база на обслуживании

            9
            1
            1. Ваше предположение о 2-3 сотрудниках говорит в первую очередь о вашей производительности. Сотрудников на 2 порядка больше. Первичка переведена на ЭДО и грузится кнопкой. Проще заплатить за ЭДО/роуминг, чем ежемесячно платить "оператору", а потом проверять за ним и переделывать. Резервы по отпускам, долгам, 18 ПБУ и прочие развлечения в наличии. Единственное внесение первички – это авансовые отчеты, которые сведены к минимуму.
              Человек, который фиксит баги и корректирует нюансы – это я. А секрет в том, что я не для того работаю, чтобы с минимальным напряжением 8 часов отсидеть. А для того, чтобы работа была сделана.

              Программист – это просто инструмент. Посмотрите на тренды на рынке. Аналитик/архитектор стоит больше, потому что он ставит задачу, строит архитектуру и потом сдает. А прогер в среднем просто спрячется за техзаданием.

              0
              0
          2. Вы бухгалтер в единственном лице?)) или первичку набивают операторы, и вы за ними ничего не проверяете? В фирме работает 2 человека и контрагентов 3 клиента?)) а резервы по сомнительным долгам вы вообще не создаёте или их просто нет?) или тоже по кнопочке?) Я таких мини фирмочек могу вести 15 штук одновременно, для этого не нужно быть гением 1С и даже что-то дополнительно автоматизировать

            3
            2
            1. Резервы создаются автоматом при закрытии месяца. Достаточно корректную инфу внести в базу при внесении нового договора.
              Вот так вот вы и ведете 15 фирмочек. Просто делаете вид, что работаете, как и сотни тысяч бухов по всей стране)))

              0
              0
      3. Вы хороший вопрос затронули на самом деле, потому что производительность труда в России низкая намеренно. То есть экономика устроена так, что работу троих может реально делать один. Как пример, зашла в супермаркет в Москве с другом-шведом (тот не жил в Москве, а просто в гости приехал впервые), и при выходе их магазина он спросил меня, зачем там стоит человек. Он даже предположить не смог, что это охранник, потому что в Швеции их вообще нет. И нет, не потому, что не воруют в супермаркетах, а потому что нанять людей, которые без перерыва будут стоять у выхода, на столько дороже того, чем установить везде камеры и сделать прочие защитные системы, что этого нет как класс в западных странах. Или женщина вот сидящая на стульчике у эскалатора в Шереметьево 2. Она просто следит, так сказать, за тем, чтобы все было хорошо (хотя не понятно, что именно она сможет сделать, случись что-то). И вот так вот везде в России. Три печати на одну бумажку в разных окнах. Делается это все специально, чтобы не было массовой безработицы. Просто российская экономика имеет очень маленький объем по сравнению с населением, и если убрать все неэффективные и ненужные рабочие места, то 60% взрослого населения будут не заняты. В целом, дело именно в этом, а не в том, что россияне хуже других работают.

        25
        5
        1. Хм… ну вот во Франции тоже в магазинах охранники стоят. А уж по бюрократии они России фору дадут. А Италия по бюрократии и Франции фору даст. Не вся Европа такая прямо высокоэффективная.

          13
          0
  18. Да, Лавиния, относительно газовых денег вы совершенно верно заметили.
    Что касается миграции, то этот вопрос никогда никем из нашей страны не рассматривался и не будет даже в условиях возможных ухудшений экономики. Хорошо, там где нас нет. Но часто, это иллюзии

    3
    5
    1. Вы за всю страну говорите?))) Никогда никто в стране не задумывался об эмиграции?)))

      9
      1
  19. Лавиния, спасибо вам за этот пост. Но ведь люди бегут не от в, а из. И часто не к лучшей жизни, а от военно-патриотических лозунгов, преследований за гражданскую позицию, всего, что сейчас происходит. Кажется, что у англосаксов и не лучше, с их cencel culture, но кроме запада есть другие страны. Я никуда не еду, но изучаю, куда бежать, если станет совсем плохо. И, конечно, на лучшую жизнь не рассчитываю

    15
    5
      1. Маркетинг, продажи. Загородное строительство, девелоперская компания. А что? Жила в Лондоне, язык свободный. Но там я буду работать максимум риелтером, скучно

        4
        0
  20. Я вот думаю, пусть валят, иначе так и будут сидеть тут фикать и фукать. А так уедут, спесь слетит быстро.. вернутся на Родину нормальными людьми

    Лавиния, а что думаете про экономику в ЕС? Много говорят про уход капиталов в США и про то, что в ЕС будет очень не очень..

    8
    26
  21. Я живу в Лондоне 16 лет. Последние три года мне с ребёнком помогает молодая москвичка, переехавшая с мужем IT-специалистом. Они тут явно мучаются, до сих пор сравнивают цены (например, на окрашивание – при этом в голову совсем не приходит, что в Лондоне намного важней, что внутри головы), но объяснить, почему не уезжают обратно, не могут.
    Простая арифметика: – бабушка = + от 600 до бесконечности фунтов за оплату childcare – это то, что держало многих знакомых.
    Но я не очень понимаю, как можно вынести за скобки идеологическую/политическую составляющую.

    13
    4
  22. Тоже зашла сказать, что те из моего круга знакомых (IT), кто уехал, сделали это не по экономическим причинам. Уровень жизни среднего разработчика в крупном российском городе вполне неплох. Уезжают по другим причинам, к этой статье отношения не имеющим.

    29
    1
    1. Кажется, понимаю, о чем вы. Подумываем с молодым человеком об отъезде. Понятно, что «там» может быть несладко, но как-то легче смириться с житейскими трудностями в чужой стране, чем с кромешной тьмой – в своей.

      20
      7
  23. Отличная статья. Когда я была молодая в тучные 2000е, то после каждого путешествия в Европы, показывая фотки (просили), удивлялась, слыша от коллег (те имели бОльшую з.п и, соответственно возможность путешествовать, или просто узнать информацию о ценах из российских источников): "Там, наверное, жилье не так дорого стоит!" Даже про Лондон делали такое предположение, бугага. Я всё думала, что за чип такой, с которым рождаются россияне?

    6
    4
  24. Я уезжала больше десяти лет назад, и помню, моя коллега спросила, почему.
    Мы тогда сидели в уличном кафе, и рядом был столик с такой группой людей…в общем, они громко разговаривали матом, и плевали свое пиво на пол. Я думаю, таких можно легко представить.
    И так мне захотелось быстрее "свалить" как раз, ну у нас уже и билеты были.
    Всё-таки здесь я не вижу такого отношения – "веду себя как хочу", хотя, конечно, реднеков у меня нет в друзьях.
    Но они ведь где-то вокруг все равно ходят, и тоже пьют пиво, например.

    8
    5
  25. GDP? интересно сколько экономистов читает эту статью?я вот не экономист пришлось гуглить что это объём товаров и услуг делённый на количество людей. Но те услуги которые производит россиянин стоят дешевле, те товары которые производит россиянин тоже стоят дешевле. Поэтому и купить можно больше.
    Поливать помоями россиян- это что такой вид спорта

    17
    5
    1. Конечно они стоят дешевле, у них хуже качество. Помои тут совсем ни при чем.

      10
      16
      1. Про качество – смотря что. Автомобили – понятно. А вот услуги – начиная от маникюра и ремонта, заканчивая всякими интернет банками и доставками еды в 12 ночи – у нас как правило лучше и дешевле.
        Фомула "выше цена =выше качество" логична в идеальном мире, но далеко не всегда рабочая в реальном.

        26
        1
        1. Вот объясните мне, я столько раз читала про доставку еды в 12 ночи, – а зачем она нужна? Что препятствует заказать еду на другое время или просто съездить в супермаркет?
          У меня рабочая неделя в среднем 55 часов, плюс 25 часов в неделю шабат, когда я не вожу машину, не пользуюсь деньгами, и магазины в которых я покупаю еду закрыты, я справляюсь купить все необходимое чтобы не заказывать еду на 12 ночи. В чем сакральный смысл ночной доставки? Чтобы что?

          6
          7
          1. Например приехали мы в Москву, заселились в гостинице, и захотелось нам суши поесть поздно вечером. Рестораны до 2х, собираться ехать лень) Или человек прилетел рано утром, лень готовить – в 6 утра привезли сырники за 10 минут) Захотел массаж или маникюр в пятницу вечером – пожалуйста. Захотел 10 сумок на выбор – курьер привёз в тот же день домой. Примеров тьма

            8
            3
          2. Объсняем-с: чтобы поесть. Я, например, работаю вахтами. И в Москву могу вернуться и в 12 ночи, и в 5 утра, в зависимости от рейса. Плюс джетлег в первые три дня. Очень выручает сервис, доступный 24/7.

            6
            0
        2. Надо все-таки немного думать при ответе.

          Мы не экспортируем услуги. Мы экспортируем товары. Услуги участвуют только во внутренней конкуренции со своими же услугами.

          5
          2
          1. Сейчас все вэбкам модели поперхнулись. "что значит, мы не экспортирует услуги?" 🙂

            5
            1
  26. Жизнь и туризм – это разные вещи, спасибо, кэп

    В целом правильно, что есть много расходов, о которых москвичи (и русские) даже и не думают, отопление, вода, бензин, тот же мусор
    Главное, что не упомянуто в посте – это медицина, страховка и расходы на нее.

    12
    1
  27. Это статья для тех, кто уже имеет возможность уехать. Абы кого Запад, естественно, не ждет. Миграционная политика Германии, например, очень жесткая. По рабочей визе уехать могут далеко не все, IT, инженеры, врачи, медсесетры. Их уровень жизни будет очень даже неплохой, сопоставимый наверно с Москвой и другими крупными городами, что-то будет лучше, что-то хуже. Государственные услуги, за исключением, пожалуй образования, будут лучше, защищенности больше. Еще уехать могут евреи и немцы, а также политически преследуемые, им сразу дадут весь социальный пакет, с голоду точно не умрут, курсы языковые за счет государства, можно спокойно искать работу. А все остальные просто никому тут особо не нужны.

    12
    1
  28. Круто, интересный пост. В Израиле такой высокий подоходный налог на зарплаты, до величин которых мало кто доходит из наёмных рабочих))но да, и цены тут на всё просто жесть.

    4
    0
  29. Как валить и куда валить. Двери везде распахнуты для it специалистов. Здесь проблем нет. Муж айтишник nowdays на вес золота)

    Сейчас лавина предложений для it и в российском госсекторе + льготы, таким образом хотят сдержать утечку зарубеж.

    4
    0
  30. Я прожила почти 15 лет в Северной Европе, и если бы сейчас собралась куда-то, то к переезду подошла бы совсем не так, как в юности.

    Во-первых, я бы поехала только в ту страну, языком которой уже хорошо владею. Немного поработать над акцентом и учить язык с нуля – задачи несравнимые. Акцент бы убирала максимально.

    Во-вторых, большая многонациональная страна лучше для иммигрантов, чем маленькая и населенная одним народом.

    В-третьих, я бы значительно прагматичнее подошла к выбору профессии. Исходила бы из того, какие специалисты нужны в наибольшей степени, сколько им платят, и может ли иностранец в принципе претендовать на такую работу. Так например, сфера IT очень интернациональна, но сложно представить себе недавно понаехавшего в качестве barrister в Великобритании. Собственные интересы и "самореализация" в этом вопросе вторичны. Значительно приятнее быть хобби-музыкантом с доходом юриста, чем наоборот.

    В-четвертых, надо учиться в местном ВУЗе, и лучше в самом лучшем. В Америке я бы уверовала и вступила в церковь.

    Ну и все в таком духе.

    27
    4
    1. О да, принадлежность к церкви в Америке, особенно в некоторых штатах, будет подспорьем.

      4
      1
  31. Тем кто уезжает на Запад нужно учиться противостоять окружающему миру, самоответвенности, быть self- sufficient, a тем, кто остаётся не на Западе – быть максимально конформным и подчиняться законам власти и коллектива. Два абсолютно противоположных жизненных пути.

    12
    1
    1. Adaptability и умение интегрироваться в систему очень важные качества для экспатов и эмигрантов.

      5
      0
      1. И это тоже, но уже после того как определился в какой ценностной системе координат ты находишься. В Западной культуре, в идеале, стремятся вырастить категоричного индивидуалиста, со своим моральным кодексом, разумом, который все делает в своей жизни на свой страх и риск. В Восточной культуре же,- пассивного, спокойного конформиста ( жёстче и раба), который будет подчиняться семье/ коллективу/Отечеству/ группе/религии в идеале – сливаться. Поэтому, наши некоторые экспаты воспринимают людей с Запада, как холодных и без души; сложно адаптируются к из структурам и регламентам. А «насаждение демократических ценностей», – как агрессию. Взаимно и от души друг друга не понимают.

        3
        2
  32. Лавиния, правильно я понимаю, что ключевое значение в эмиграции имеет понимание культурного контекста? А чутье на это есть у единиц. Остальные всегда будут аутсайдерами?

    2
    0
  33. Само собой, низкая. Вы на почту ходили когда-нибудь в России? Самый интересный пример. Оборудование старое, печатание на допотопном принтере, ну и список можно продолжать. Просто организация труда другая.

    4
    4
    1. Мне кажется вы привели очень хороший пример, но очень, очень трудно принять идею, что "мы хуже".

      Хоть в чем-то хуже, хоть по каким угодно причинам. Поэтому в обсуждении без конца проводятся нерелевантные сравнения. Удивляюсь, как еще на основании победы в "Евровиденье" или наличии Нетребко не объявили, что "и поем мы лучше".

      0
      3
  34. Мне кажется или Лавиния "отговаривает" потенциальных эмигрантов?))
    Правые партии вам аплодируют, хорошую работу делаете. В принципе, я бы тоже поаплодировала – зачем нам на условном "западе" халявщики с претензиями?

    5
    4
  35. В таблице, приведенной в статье, указана покупательская способность не на человека, а страны в целом. Если брать таблицу GDP, в котором уже учиена покупательская способность на человека, то Россия там на 58 месте, а Германия на 17.

    13
    1
    1. Ну чего вы тут со своей наукой, в самом деле! Мне вот про налогообложение тоже есть что возразить, но не буду – зачем портить стройную цепочку рассуждений )

      2
      1
  36. Россия так устроена, что уехать из неё людям старше 35 лет очень сложно. А вернуться ещё сложнее.

    3
    0
    1. А почему вы так думаете? Что именно в устройстве России усложняет отъезд именно этой категории? Ведь это уже зрелые специалисты им теоретически проще должно быть. И не такие уж они древние, чтобы их опыт и навыки были нерелевантны в других странах.
      Мне правда интересно, давайте пошепчемся на эту тему? (Без наездов как выше, ведь же неплохая платформа для общения, можем де мы самоорганизоваться и обменяться мнениями?)

      6
      1
      1. Мое мнение, что в России хорошо социализированные люди к этому возрасту имеют семью, 1-2 детей и квартиры/машины. Есть что терять при переезде. Во многих странах запада у людей к этому возрасту нет ничего, им и терять нечего.

        1
        0
        1. Вау, вот так прямо у большинства 35-тилетних ничего за душой нет?? Эк вы припечатали.
          Могу сказать только про американский средний класс, к 35 годам большинство хорошо социализированных, заимствуя термин, уже женаты, имеют ребенка или двух (в моей прослойке населения уже 4-5 детей), купили дом (но продолжают его выплачивать, естественно), и имеют машину на каждого взрослого члена семьи. Дети у родителей этого возраста обычно 2-5 летние, т.е. связь с коммьюнити (религиозная община, мамы других детей на игровой площадке, соседи, расширенная семья и проч.) довольно прочные потому что с малышами иначе нельзя, дети должны расти в социуме и быть в нем принятыми.
          Естественно, есть и такие, у которых действительно ничего за душой к 35 годам, но они скорее всего маргиналы, из тех которые переезжают потому что скрываются от кредиторов или от полиции. Но они за границу переехать не могут по той простой причине что они не являются квалифицированными специалистами в чем бы то ни было.

          0
          0
        2. Да, поняла, спасибо, что ответили. Т. е. Это не Россия так устроена (она не препятствует), а российский менталитет и я с этим соглашусь. Но ведь квартира и машина не теряются – они продаются. Дети от переезда зачастую выигрывают: они они становятся билингвами, это связывают с более гибкими когнитивными процессами и потенциальными ништяками в будущем.
          Дружбы тоже только крепчают на расстоянии. Безусловно, любая адаптация несёт в себе дискомфорт, и мы народ оседлый. Но все равно меня удивляет что люди так страшатся перемен, даже зная что всегда можно вернуться.

          2
          0
          1. очень часто получается что люди уехавшие и пожившие какое-то время в другой стране "подвисают": они и там чужие и здесь в России уже не свои. Знаю нескольких таких мятущихся, они всё уезжающие из Америки, но потом снова возвращающиеся туда) и дружба не крепчает, нет, люди становятся разными. А в эмиграции приходится общаться или строить отношения с людьми, ну с кем повезёт)

            6
            0
          2. Я бы не идеализировала эмиграцию. Она не всем подходит. Как А. Генис сказал: "Эмиграция — репетиция собственной кончины. Это своего рода petite morte» и : « эмиграция- это всегда эксперимент, причём с человеческими жертвами».

            3
            3
    2. Знакомый 43 года уехал в Эстонию по внж перед самым началом спецоперации, профессия айти, в Москве была своя фирма разработчик софта. До этого много путешествовал, но всегда жил в России. Никаких ментальных и финансовых проблем

      0
      0
      1. да, Эстонцы круты в этом смысле, у них много айти компаний сейчас, очень. Ваш друг успел вовремя. Но с др стороны нашу машину с петербургскими номерами облили кефиром на стоянке у отеля в котором мы жили, это было после Крыма. Наказали нас, молодцы, беременную женщину с ребенком и мужем))) главных злодеев

        5
        3
        1. У него была мечта пожить в Европе) вроде даже на работу устроился, банковский счёт открыл) Здесь принципиально платил за всякие подписки, кино пиратское через торрент не смотрел)) Правильный парень короче) в Москве сын остался с мамой) Гнобить за русский паспорт никто его не будет, если им не трясти везде) Только что-то мне подсказывает, разочаруется в реалиях быстро) и дело не в деньгах, и не в ностальгии по берёзкам))

          0
          0
          1. Даже стало интересно, а в чем же тогда? Ну, не в обязательных сортировке мусора и стрижке газоне же? Ведь, нет?

            2
            0
  37. Родилась и живу в Прибалтики . У меня дом с лифтом и кинотеатром. 5 ванных комнат. А я хочу в Россию. Я устала от внутренней эмиграции. А она есть везде и всегда, когда ты не дома…

    6
    3
    1. Что мешает пожить годик самостоятельно в той же Москве?) найти работу, снять жильё) спорим, быстро захотите назад? И не потому, что здесь плохо – здесь очень хорошо, но не всем)

      2
      0
  38. Мне 40 лет, мои родители пожилые и консервативные, никакой речи об их перемещении за границу и быть не может. Это главная причина, почему эмиграцию для себя не рассматриваю. Не оставлять же их на одинокую старость?
    Честно говоря, для меня полная загадка, почему эта тема не поднималась выше. У всех отъезжающих молодые и активные родители? Или есть брат/сестра, которым можно поручить заботу о них?

    Вторая причина – любимая работа в России, которой я буду заниматься, даже если больше не смогу зарабатывать ей достойные деньги.

    12
    0
    1. у вас золотое сердце, многие об этом даже не задумываются, уезжают и все оставляют даже одиноких стариков/

      4
      1
    2. Мой дедушка, царствие небесное, дожил до 90 лет, из которых неактивными были последние 5. Мне 32. У коллеги ровесницы вчера буквально за 3 дня умерла мама в возрасте 60. Неделю до этого водила внучку по кружкам. Покажусь циником, но ваши аргументы звучат как оправдание

      3
      1
      1. Перечитала, задумалась, какая взаимосвязь между вашим 90-летним дедушкой, 60-летней мамой коллеги и оправданием а комментарии выше? Звучит как просто набор разрозненных фактов. Если у человека уже есть родители, требующие присмотра, то это совершенно точно не оправдание.

        7
        1
        1. Связь самая прямая)) мы не можем спрогнозировать смерть, иногда увы это случается неожиданно. Моя мама полжизни тряслась с дееспособным дедом, отговорки в стиле «я не делаю то-то и то-то, потому что не мне отец» ) комментатор ниже отлично разложил

          0
          0
    3. Пожилые консервативные родители – это в каком возрасте? 67-75? В сша это тытолько на пенсию вышел, время есть по миру ездить, учиться на пианино играть и тд
      И что такое «оставить родителей»? А если вы с Москве, а они в Пензе, Тольятти
      – тоже
      Нельзя?

      8
      5
  39. Изучаю эту тему. Пока все, что мне светит где-то, это работать по 12 часов, и повезет если еще 5 дней в неделю, увы.. Но не это останавливает на самом деле, а то, кто откуда и зачем возвращается обратно. Пока сделала главный вывод – неведомое мне чувство ностальгии ведет подавляющее большинство обратно домой, а не экономические трудности и даже не разности менталитета/культур.
    Обратила внимание еще на одну вещь. В сытых странах, например Канаде или Германии больше недовольных и несчастных, чем в проблемных и небогатых, например Мексике, стран латинской америки, стран ЮВА. Отсюда делаю осторожный вывод: страну надо выбирать душой? почувствовать ее? Видимо ошибочно отталкиваться от экономических аспектов раз такие дела?

    7
    0
    1. Больше несчастных потому что они уже выполнили нижние ступени пирамиды Маслоу, и несчастны от того что самореализация и прочее не сложились так как они хотят. Когда люди с трудом зарабатывают на еду и жилье им некогда думать несчастны они или нет, и их гораздо проще сделать счастливыми на короткое время. Нашел десятку на улице – счастлив. Бесплатный ланч на работе по случаю национального праздника – жизнь удалась на целый день. Примерно так.

      9
      1
        1. в статье как валить, куда валить и зачем валить. а зачем валить туда, где будешь сытый, но несчастный? это настораживает. все правильно я задаюсь вопросом.

          0
          1
      1. ну я имела же в виду не местных в странах ЮВА или Мексике, а наших эмигрантов там. причем тут нашел десятку на улице и счастлив к нашим эмигрантам, которые туда уехали? многие наши удаленно работают оттуда, многие в турбизнесе там.
        но разница на лицо ведь в ощущении счастья ими всеми. одни в сытых странах несчастны и домой хотят, а вторых из бедных стран этих колом не выгнать, не выманить оттуда.
        пока остаюсь при своем мнении: страну для переезда надо почувствовать и влюбиться в нее. это первое и главное. а потом уже изучать все остальные аспекты.

        1
        0
        1. Они потому чувствуют себя комфортнее в латинских америках и юва, что 1) климат 2) местный безалаберный темперамент, близкий к родному 3) даже на низкой ступеньке социальной лестницы они все равно – белые люди.

          1
          0
  40. сейчас все поехали в Ереван (там, по слухам, хаб для рекрутинга русских дальше зарубеж а также некие финансовые послабления) в Армении подскочила стоимость жилья та как приехало много русских с деньгами, Грузия очень популярна, думаю также Казахстан, где открыта криптовалюта, а также теперь наши любимые эмираты)

    2
    0
  41. всё так – "у нас все дорого, а у них там жизнь справедливая". я как-то гуляла по туристическим местам одной росс. столицы. набрели на сувенирный магазин, там кожаная обувь ручной работы. знакомая, не жившая, но бывашая туристкой за границей, изумилась ценам с недовольством – "европейские!" Хотя всего лишь 5 тыщ (декабрь 2021). Спрашиваю – и где в европе кожаная обувь ручной работы стоит дешевле 100 евро и почему все покупают в таком случае не ручную? Ничего не сказала золотая рыбка. Потому что нигде
    а еще мое любимое – у нас к врачу не запишешься, ждать долго. а "там" не так!

    0
    2
  42. Достаточно не то,что прочесть,а просто понюхать корешок учебника по политэкономии,чтобы не писать настолько абсурдные тексты. Испанский стыд испытываешь за таких безграмотных авторов

    0
    0
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}