Не надо обобщать

2023

Обсуждение в Клубе

Этюд о стереотипах. 

«Не надо обобщать» и «Никого нельзя стереотипизировать» — мантра нашего обидчивого времени. 

Про кого бы я ни написала, мне отвечают, что я стригу всех младших научных сотрудников под одну гребенку. 

«А на что тогда мозг?» — как говорил Бабель. Казалось бы, мозг как раз для того, чтобы обобщать, систематизировать, абстрактно мыслить, и делать выводы, и все это — на основе неполной информации. Потому что если информация полная — то о чем же мыслить? Можно просто посмотреть глазами и увидеть (правда, и в этой ситуации не всем удается понять ситуацию). 

А когда картина не полная и всех фактов у нас нет, то есть почти всегда, — приходится их додумывать. 

«Стереотип» сейчас звучит почти как ругательство, а ведь большинство стереотипов отражают истину в целом. В частностях могут не отражать, а в целом — отражают, и не большинство, а, наверное, вообще все. Иначе откуда бы они взялись?

Еще не так давно в полиции и разных секретных службах открыто действовали разные profiling — составление профилей потенциальных преступников.

Конечно же они составляются и сейчас, но тихо и незаметно, а громко и заметно от них отказались, в связи с чем бабушку-одуванчика с двухлетним внуком останавливают так же часто и обыскивают так же тщательно как парня определенной наружности. 

В Англии неустанно борются с knife crime — мелкой поножовщиной, из-за чего у полиции есть разрешение останавливать и обыскивать случайных прохожих. Этот Stop & Search вызывает у части населения праведный гнев. Почему останавливают черных подростков, а не белых седовласых академиков? Разве черный подросток обязательно гопник с ножом? Поскольку у многих людей нет понятия о логике, или логика была, но заменилась идеологией, этот вопрос не кажется им странным. 

Ведь не все пока осилили формулу, что все собаки – животные, но не все животные — собаки. 

И если по собаке мы хотя бы сразу видим, что это именно собака, то по людям мы далеко не всегда видим что у них на уме, красивая ли у них душа, и есть ли у них за пазухой нож. 

Не видим, но можем предполагать с высокой степенью уверенности. Ошибки мы делаем часто, но гораздо чаще не делаем. Как только ошибок станет больше, тем более намного больше, чем попаданий в цель, стереотип исчезнет сам собой. 

А если не исчез, значит он верен в большинстве отдельных случаев. И поэтому при знакомстве нас оценивают и быстро ставят галочки в соответствии со стереотипами: 

  • какого мы пола, возраста, национальности
  • как мы говорим и держимся
  • какое у нас тело и во что оно одето
  • приехали мы на троллейбусе или на роллс-ройсе
  • И так далее, и тому подобное, и все это влияет на нашу жизнь *

Почему многих так выбешивают любые стереотипы? Потому что они считают себя исключением из правил, хотя в отношении других не задумываясь используют эти же самые правила. 

Тот или иной конкретный человек действительно может абсолютно не соответствовать тому или иному конкретному стереотипу. Просто-таки не иметь с ним ничего общего. И при близком знакомстве рано или поздно все в этом убедятся. 

А словами доказывать, что «нельзя обобщать» — поможет уверить собеседника в том, что именно вас обобщать можно и нужно.  

  • Высоким мужчинам платят больше, так как считают умнее,
  • Полным женщинам платят меньше, чем вообще всем остальным,
  • Ненакрашенным и сильно накрашенным женщинам платят меньше, чем слегка накрашенным,
  • Секси-одежда не влияет на заработок секретарей и офисного персонала, но негативно влияет на заработок руководства (и на возможность им стать),
  • Белым платят больше, чем небелым, а блондинкам меньше, чем брюнеткам,
  • И много чего еще, но только при прочих равных

А прочих равных никогда не бывает.

Задевают стереотипы касательно вас самих?

Загрузка ... Загрузка ...

Наиболее несправедливые стереотипы касаются

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

комментарии

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

  1. Очень интересная статья, спасибо. Да все мы имеем стереотипы и предрассудки несмотря на то что порой хотим быть "выше этого" :). Важно на мой взгляд осознавать это и отслеживать свои мысли в тот момент Х остановиться и перезагрузиться. Ответы опроса подтверждают вышесказанное

    21
    5
  2. А какие бывают стереотипы основанные на внешности? Я никогда не слышала, высокий = умный. Какая в этом логика? Высокий значит баскетболист понятно, а с интеллектом как? мужчина значит более умный чем женщина в точных науках, это да

    14
    12
    1. тупая блондинка, умный очкарик, жирная лентяйка, маленькие глазки=злые, лысеющий лох и т.д. и т.п. их просто бесконечное множество

      13
      0
  3. Ох, я довела свою sister-in-law до слез случайно, когда сказала, что stereotyping is good и один из результатов эволюции.
    Надеюсь, оправдала стереотип о бестактных высокомерных русских, раз уж на то пошло.

    2
    1
  4. Лавиния, ну от вас-то слово ‘выбешивает’ никак не ожидала )))) разрушаете стереотипы.

    11
    6
  5. Стереотипным мышлением большинства прекрасно пользуются мошенники, манипуляторы и PR.
    Хорошо иметь гибкий ум и критическое мышление, пользуясь ими сообразно ситуации.
    А развенчивать стереотипы в отношении себя или других – дикий кайф 😉

    21
    4
    1. Развенчивать доставая невзначай свое удостоверение доктора наук или покупая колье за 2,5 миллиона долларов? Так да, наверное можно и эффективно.

      18
      0
  6. Меня однозначно выбешивает когда незнакомый собеседник улавливает по-восточноевропейски твердо произносимые согласные, и спрашивает – русская или польская? Потому что стереотипы всем хорошо знакомы, и им не хочется соответствовать.

    24
    3
    1. А почему этот вопрос вас раздражает? Вы же очевидно русскоязычная. То есть этот вопрос – стереотип (определенный акцент – свидетельство жиетля восточной европы), прекрасно отображающий реальную ситуацию.

      17
      2
      1. потому что она, скорее всего, из одной постсоветской республики, жители которой всегда страстно стремятся подчеркнуть, что они ни в коем случае не русские (ой не дай бог) и поляков они тоже недолюбливают

        26
        25
          1. если русский ваш родной язык, то вы русская, даже если внешне выглядите уроженкой Центральной Африки. Язык – это всё, он значит намного больше чем внешность, гены, место рождения и образование. Это матрица, в которой существует ваше сознание. Вы мир вокруг себя видите вашим родным языком, а не глазами/

            8
            15
            1. Нет. Нам в детстве столько раз говорили, и дети, и взрослые, и в официальных инстануциях что "вы не русские" с интонацией "не примазывайтесь к гегемонам", и на государственном уровне отличие было хорошо известно и зримо. А теперь, когда мы выросли и стали квалифицированными специалистами и плательщиками больших налогов, нас внезапно захотели в русские записать?? Спасибо, не хочется.
              Сознание не зависит от языка, оно зависит от семьи, от внутренних ценностей. Язык это внешнее и наносное, дети прекрасно переходят на другой язык в другой стране. Многие взрослые, кто не цепляются за национальные гетто, полностью переходят на другой язык, не печалясь "а как там березки". Русским хочется думать что их страна и язык какие-то особенные, меняют DNA и клетки тела, но это не так.

              19
              10
              1. Дети да, переходят. Но со взрослым человеком его родной язык остаётся на всю жизнь, он на него обречён. Вы можете прекрасно говорить и писать хоть на тридцати языках, но избавиться от родного (и от сформированной им структуры мышления) взрослому человеку невозможно.
                И никто вас не собирается никуда записывать.

                8
                0
                1. Давайте начнем с того что многие русскоязычные являются русскоязычными только в первом-втором поколении, по той простой причине что их родные языки запрещались/затаптывались/насильственно забивались русским. И их структура мышления формировалась родителями, для которых русский не был родным языком. Я первое поколение в моей семье – и последнее тоже – для кого русский был первым с рождения языком.
                  Про структуру – явно переносите свой жизненный опыт на все человечество. Когда мне падает на ногу предмет, или кто неслышно подходит сзади, моя первая реакция на идиш, реже на английском, но не на русском. Это к слову избавления от родного. Кому мать родна, а кому как.

                  14
                  6
                1. Ну если я говорю на идиш, то видимо не эвенк, не чеченка, и даже не украинка. (:rolleyes:)
                  По традициям религиозная и ортодоксальная, соблюдаю субботу, кашрут и хожу в синагогу.

                  1
                  0
                  1. Так интересно! Я думала, что идиш почти умер как живой язык. Простите за такое любопытство, а в какой стране Вы живете? А дети в вашем окружении тоже на идиш говорят?

                    Бросилась в Википедию, она говорит, что данные все неточные.

                    0
                    0
                    1. США.
                      Я не знаю кто говорит что идиш умер как язык, в Нью-Йорке (и городе и штате) есть целые районы где идиш это первый язык, которому учат детей в семьях, а английский только второй, и не все на нем говорят свободно. На идиш говорят в Бруклине, районы Боро парк и Вильямсбург, городок Манси в штате Нью-Йорк – большинство жителей говорят на идиш, даже объявляют в супермаркете на идиш и английском. На идиш выходят газеты, пишутся книги и песни, погуглите Шулема Леммера, он поет на обоих языках, и поет великолепно, честно говоря, я навскидку не смогу назвать больше 3-4 певцов с лучшими голосами. Я думаю что носителей идиш в мире миллиона 3-4 наберется, в Израиле и в США в основном.
                      В советское время на идиш говорить запрещалось, но бабушки и дедушки не очень хорошо говорили на русском, и нам чтобы их понимать надо было понимать идиш. Мой идиш не настолько свободный как у тех, кто рос в стране где за это не сажали в тюрьму, я понимаю может половину из того что говорят вокруг, и только когда говорят на бытовые темы, высокий литературный – увы.

                      1
                      0
              2. Да, это все лишние хромосомы и скрепы. Россия там, где русский – вот их нарратив. Вон там дама пишет: вы русская, даже если родились в центральной Африке, при условии, что вы говорите на русском)))
                Я бы хотела, чтобы меня так же быстро записали в бриты на основе свободного английского.

                7
                0
            2. Те все жители советских республик – русские?)))) мы всю жизнь стеснялись, скрывали, что мы не русские, и родина наша непонятно где, что теперь обидно быть русской, когда причастность твоя только в языке. Ни в России ты не жил, ни традиции не поддерживал, а теперь ты русский со всеми (негативными) вытекающими.

              13
              0
              1. Тем более живя там, где русское имя Наташа – скорее оскорбление, чем комплимент. И всё из-за того, что русский в любой школе любой советской республики был как ни крути основным языком.

                1
                1
            3. Это неправда. Язык не равен культуре и среде , это только средство коммуникации. Я русскоговорящая, но нисколько не русская в мышлении, поведении и образе жизни. То , что Вы сказали, является идеологией.

              4
              0
        1. Ну вот видите, вы тоже мыслите стереотипами, как это свойственно большинству людей которые не так много видели в жизни, и поэтому зашорены на узком спектре мнений.

          4
          4
      2. Потому что не хочется соответствовать стереотипам, я же сказала. Потому что сразу в голове у большинства возникает логическая цепочка стереотипов, русская = голддиггерша и/или переводчица денег, полька = необразованная. Не носить же на себе диплом о высшем образовании. 🙂

        5
        1
        1. А, и еще голддигерша должна все-таки очень хорошо выглядеть. Вы точно себе не льстите?

          5
          2
          1. Вообще-то голддиггерша никому ничего не должна. Все что она должна это найти мужчину который считает что она неотразима, и готов сложить к ее ногам что-нибудь ценное. Я нашла мужчину который моложе, красивее и успешнее чем я, и смотрит на меня с обожанием.
            А поскольку я не русская, то выглядеть хорошо я тоже не должна, я выгляжу может чуть лучше среднего. Ну т.е. может для своего почтенного возраста и среднего класса хорошо .По сравнению с профессиональными красавицами моего возраста наверное не очень хорошо, но я зарабатываю умом, а не внешностью. Это, знаете ли, помогает, проще выдавать себя за серьезную девушку.

            11
            1
        2. Внезапный стереотип о поляках – они очень красивые. Так что я бы воспринимала версию о своем польском происхождении как комплимент)

          3
          2
          1. Женщины да, очень красивые. Стереотип о славянской красоте скорее всего родился именно от польских женщин, они намного красивее русских в массе. Мужчины, по-моему, обычные.
            И акцент красивее русского, они не говорят this как зыс, как большинство русскоязычных. То есть у меня, получается, действительно акцент ближе к польскому, подумала я. Но мне до их сероглазой и блондинистой красоты далеко, кудрявой брюнеткой никого не удивишь. 🙂 🙂

            6
            3
            1. Простите, что вмешиваюсь, но назвать девушек из Польши красивыми, ну как-то давно уже нет, нет там особой красоты. Приятные, симпатичные есть и милые, но не так что "самые красивые".
              А где этот стереотип жил, что они что "самые красивые"? Разве что только в Европе. Раньше когда Европа не «знала» и не видела других девушек (я про масштабы как сейчас), тем более были войны, полячки в сравнении с теми же немками были да действительно покрасивее, от испанок отличались, тем что более светлый тип внешности (не все конечно же), хотя в той же Франции никто о них так никогда не обзывался как о красивых. Но сегодня, когда мир полон столько разными и красивыми национальностями этот стереотип давно уже не существует.

              Кстати вы с полячками близко знакомы? Я с достаточно многими, и даже работала с ними. У них (мои наблюдения) наглая и всепозволяющая манера поведения (кстати часто основанная на том как раз, что они себя считают очень красивыми) ….., у меня не самые приятные о них отзывы. Никакого хэйта, есть исключения, но я с девушками в целом не дружу, а с таким тем более. Только «здравствуй и до свидания », ничего личного, собственно как и ничего общего!

              3
              3
              1. Да, у меня очень много польских женщин на работе, и почему-то так сложилось что они часто заняты в beauty бизнесе, так что еще и не по работе тоже довольно много их вижу. Насколько близко знакомы? ну на дринки я с ними не хожу по понятным причинам, но поговорить в коридоре или во время сеанса случается.
                Они красивые именно славянской красотой, я написала, странно сравнивать их с колумбийками, к примеру, или японками, совсем другой тип красоты.

                2
                1
                1. Ну почему же сравнивать странно, разве конкурсы красоты – мисс мира, мисс вселенная и другие – этим не заниматься? Тем более я сравнила девушек не из разных континентов, а девушек из Европы, включая француженок. Но вы предпочли прочитать именно то, что вы хотите. Это я ещё о девушках из Швеции не стала писать, и девушек из Нидерландов.

                  А вы в Европе живёте, что так часто и много с полячками работаете?

                  3
                  1
                  1. Нет, я живу в Северной Америке, и здесь их тоже очень много.
                    Я сказала – славянская красота. Есть еще азиатская, латиноамериканская, среднеевропейская, и т.д. Когда говорят о славянском типе красоты, то всегда описывают то что именно польским женщинам свойственно, серые глаза, скулы и прочее. У русских из-за смешения кровей много носов-картошкой, мягких подбородков, и прочего, а у польских женщин это встречается намного реже.
                    Мировые конкурсы красоты уже давно никто не воспринимает всерьез, они давно уже превратились в конкурс "давайте бросим кость странам третьего мира". Мне казалось что это уже давно всем очевидно и понятно.

                    2
                    3
                    1. IS, кто и как воспринимает мировые конкурсы красоты и их результаты – это уже совсем другой разговор. Так как вы опрос по всему миру не проводили, не нужно ваше субъективное мнение выдавать как за общественное. По факту вне зависимости от мотива в конкурсах красоты мисс мира сравнивают разные национальности? Сравнивают. Вот и мы можем, под лозунгом «многое познается в сравнении». Более того, сравнения проводят не только мировые конкурсы красоты, если в поисковой системе вы введёте запрос из каких стран самые красивые девушки (формулировка может быть разная и даже на разных языках, или например"Best looking women cities") и просмотрите первые 5 десятков результатов (=примерно 50 сайтов), то увидите, что польские девушки даже не входят в эти списки, не говоря уже о заслуженном даже последнем месте. Разве не должен был тут – как минимум – оправдаться ваш стереотип, что польские девушки „самые красивые“? Нет, просто потому что такого стереотипа нет, ему не на чем основываться, он себя не оправдывает. А ваши аргументы: „Когда говорят о славянском типе красоты, то всегда описывают то что именно польским женщинам свойственно, серые глаза, скулы и прочее“. Кто говорит? Где говорит? «Всегда» это как, вы уже измерили, вычислили? Что за абстрактность, не имеющая ничего по собой. Очень сложно можно себе представить ваших респондентов или вас с ними рассуждающих и „всегда описывающих“ только части лица например скулы или серый цвет глаз девушек как свойственных славянкам, в то время как красота — это целый образ, а не отдельная часть и область лица.

                      Раз вы уже начали, рассмотрим это поближе. Девушки с серыми глазами, простите не хочу вас сейчас обидеть, но серые глаза никогда не считались прям красивыми в славянском типе. Они проигрывают редким зелёным глазам (всего 2% имеет их) и голубым как кристальная вода. Видели для праздника Хэллоуин продают белые линзы? Так вот серые глаза примерно так визуально воспринимаются, они из-за недостатка пигмента «сливаются» с белой глазницей и кажется словно человек без глаз, это сложно назвать красивым. Серый цвет в принципе служит как синоним к слову «блеклость/ничто».
                      Теперь про нос картошкой и другая форма. Почему девушки с идеальными носами (часто прооперированными) особой красотой не блещут? Ну казалось бы идеальный нос, но ведь ничего особенного. Из последних наблюдений „House of Gucci“ актриса Camille Cottin (француженка) видели её, как вам её нос? Идеальным его не назовёшь, но и лицо он ей не портит, даже наоборот, а нос Жизель Бюнтхен видели? Немного другой пример, Aomi Muyock актриса из Швейцарии, даже без зубов остаётся красивой (да конечно поставить их нужно, оно потом это сделала), но сам факт природная красота её от этого не исчезла. Возможно дело совсем в другом?

                      И последний вопрос, мне вот очень интересно, как вы выяснили, что у «русских из-за смешения кровей много носов-картошкой, мягких подбородков»? Во первых страна большая и такая точность, что именно носов-картошкой и мягких подбородков много…просто удивительно. Возможно у вас есть источник проведённых исследований, написанных работ может поделитесь с нами? Ведь вам должны быть уже известны эксперименты господина Г. в 30-е годы создать чистую арийскую нацию, которые показали, что это ведёт к патологическим отклонениям, уродствам и проблемам в потомстве. В том время как, чем больше смешивается разных кровей, тем красивее и здоровее дети и их поколение.

                      PS: Не стоит думать, что я считаю русских девушек красивыми, совсем нет. Да, они симпатичные, как и девушки из других национальностей, но тип внешности русских девушек скорее деревенский (простушки) и некой аристократичности или интеллектуальности в русской внешности не наблюдается ну или очень редко как пример у Н. Водяновой.

                      7
                      1
              2. Что точно неоспоримо, так это существование стереотипа о ненависти русских к полякам и наоборот.

                0
                3
                1. "Вы хотите об этом поговорить?"

                  Господи, да нет там никакой ненависти, ровно так же как и зависти! Почему как только кто-то напишет комментарий, с которым другие не согласны, а аргументировать не могут (как язык проглотили), сразу начинается «вы завидуете, у вас ненависть etc.“. Нет, всё гораздо проще, подходите к любому вопросу с независимым, трезвым рассуждением и мышлением, без этих «говорят; я видел; ну как бы; мне казалось; давно известно;» и прочее.
                  Всего вам хорошего.

                  4
                  1
                  1. „некой аристократичности или интеллектуальности в русской внешности не наблюдается ну или очень редко как пример у Н. Водяновой.“(c)
                    Ну про аристократичность и интеллектуальность у Водяновой вы, конечно, загнули. Водянова – это внешне совсем про другое: необычно, интересно – да, но аристократично и интеллектуально – уж увольте…

                    0
                    1
    2. Меня тоже это раздражает. Акцент можно уменьшить, но на 100% не убрать. А при современной политике, к сожалению, многие приравнивают акцент к определенным ценностям. Акцент может заранее настроить людей за или против меня исключительно по политическим мотивам, которые я возможно совершенно не разделяю.

      16
      5
    3. Если бы каждый раз, когда я слышу вопрос: "Русская или полька?" на моем счету прибавлялось по одному евро, я бы уже покупала колье за 2,5 млн долларов. Не будешь же каждому объяснять, что не русская и не полька, но да, приезжая, хоть и кандидат наук.

      2
      3
  7. Я не сталкивалась со стереотипами в свой адрес, если честно. По крайней мере с теми, что были бы откровенно не правдивы.)

    9
    2
  8. "«Стереотип» сейчас звучит почти как ругательство, а ведь большинство стереотипов отражают истину в целом. В частностях могут не отражать, а в целом — отражают, и не большинство, а, наверное, вообще все. Иначе откуда бы они взялись?"

    Стереотипы отражают не истину в целом, а общественное мнение в целом. А это разные вещи. Еще недавно существовали стереотипы, что черные имеют более низкий iq чем белые. Что женщины глупее мужчин. Что женщинам математика не доступна по природе. Красивая – глупая, мужчинам не нравятся умные женщины, ну и так далее. Научно это все естественно никак не доказано, да и не может быть доказано. Просто в какой-то момент большинство членов общества начинают верить в ерунду. Причины могут быть совершенно разные.

    53
    8
    1. А почему бы чёрным не иметь в среднем меньший iq? Такие исследования были. А вот говорить об этом сейчас нельзя, это, по-моему, ужаснее, чем небольшая разница в айкью

      17
      11
      1. Вы правы. Зато они сильны в другом: в физической выносливости. Бег, баскетбол, волейбол – они превосходны.

        1
        0
    2. А вы начните преподавать студентам, и сразу увидите есть ли разница в IQ между расами, или это все придумал Черчилль в 18-м году. При том что поступили все в один колледж, и по идее должны быть примерно одного уровня, но разница в том сколько времени нужно потратить на объяснения не исчезает несмотря на пропагандистские лозунги.

      11
      2
      1. Какие сравнения в университете со стороны персонала касательно IQ разных наций? Откуда вы такое взяли? Университет это не школа, там ничего не объясняют, там никто не тратит время на объяснение! Дали задание, материал, список литературы и справляйся сам как хочешь. Вы про какие университеты вообще говорите? Про частые?
        Одна женщина сказала, «дайте мне пройти IQ-Test и она покажет, что я самая тупая. Но при этом у меня высшее образование и научная степень». Перевод немного не точный, но смысл понятен.

        1
        0
    3. Вот вы классно подметили, что стереотип – не столько интеллектуальное понятие, сколько социальное. Гугл поддерживает.

      3
      1
    4. Большинство стереотипов отрицательные и настроены чтобы отличать своих от чужих т е разъединять людей.

      1
      0
  9. Полным женщинам платят меньше, чем вообще всем остальным – это очень грустно( Хорошо, что хоть мой мужчина высокий.

    14
    4
  10. Все классно, но есть проблема, такая как самосбывающееся пророчество. Как пример – исследование способностей к математике среди мальчиков и девочек. Есть стереотип, что у девочек способности к математике меньше, чем у мальчиков. И в большинстве исследований это подтверждается. Но выяснилось, что чем более развито гендерное равенство в странах (или уровень развития страны, или что там ещё за корреляции), тем меньше разница в способностях к математике. Наличие стереотипов мешает девочкам развивать математические способности. Так что, в любом случае, социальные стереотипы – зло, с которым нужно бороться.

    34
    5
    1. Нигде это не выясняется. Способности мужчин и женщин к математике равны на средних уровнях. На уровне гениев они не то что не равны, а женщин там просто нет. И этому есть простые (биологические) причины.

      5
      9
      1. Разве речь идет о гениях? Гении – исключения из правил. Когда разговор идет о среднестатическом "младшем научном сотруднике" разве речь идет об исключении? Также и в математике. Этот вывод, который мне тоже не раз встречался в инфопространстве, относится к мужчинам и женщинам среднестатических способностей.

        5
        0
      2. Биологические причины здесь ни при чем. Давно известно, что женщина не может быть гением, потому что у нее нет души.

        12
        2
  11. С точки зрения психологии категориальное мышление – норма и помогает нам выживать. И это мышление автоматическое. Нам нужно около 100 мс, чтобы для себя определить, насколько человек умен. Считаю стереотипы чем-то нормальным, неточным, отчасти правдивым и даже в чем-то нужным. Кстати, мне кажется, что "русские" зарубежом менее обидчивы касательно национальных и половых стереотипов, чем некоторые другие национальности.

    8
    3
    1. Я читала, что русские адаптируются лучше многих других, особенно женщины, даже те группы, переехавшиепо программам переселения типа "возвращенных немцев" или евреев. Мне кажется этим объясняется потеря чувствительности к обидам))

      0
      0
  12. Стереотипы штука хитрая. Тех же мл. сотрудников стричь под одну гребенку в одобряемом добром варианте, и, казалось бы всех все устраивает. Но нет! Масса сразу возразит, мол, никакие они не красавицы и одеваются странно, где вы вообще такое видели, итд. Видимо, больно от мысли, что их оценивают и невысоко? Если вообще были мысли.
    Лично меня стереотипы не задевают, часто из них рождается шутка, которая потом становиться присказкой среди друзей. Ах да, должна признаться, что я идеальна. 😉

    4
    7
  13. "Как только ошибок станет больше, тем более намного больше, чем попаданий в цель, стереотип исчезнет сам собой."

    Это так, но к сожалению, промежуток времени между "стало много ошибок" и "стереотип исчезнет" может быть гораздо длиннее, чем "как только". И это не всегда проходит безболезненно. К тому же вокруг стереотипов часто формируются общественные нормы и структуры, демонтаж которых тоже занимает какое-то время. А на личном уровне мало кого радует необходимость развенчивать негативные стереотипы.

    У моих детей арабские фамилии, и поэтому в аэропортах нас всегда ждет допрос с пристрастием, несмотря на их нежный возраст и безупречные документы. Стереотип…

    12
    1
    1. Но это же работает не только вам во вред, но и на пользу. Вы же не хотите стать жертвой терроризма, я полагаю?

      9
      6
  14. Просто некоторые стереотипы набили оскомину, даже если ничего собеседник плохого не имеет в виду. Грубо говоря, шутки про водку и Путина и т.д., и, главное, хоть одному идиоту пришло бы в голову, что это просто глупо и назойливо, и вообще getting old. Но обижаться не стоит в любом случае, ведь это говорит больше о собеседнике и его уровне развития. Простить и забыть.

    16
    0
  15. Интересно, что по опросу самые справедливые стереотипы про внешность и деньги, т.е. про личностное, то что более потдается контролю.

    3
    3
  16. Я с национальными стереотипами целую отдельную жизнь прожила. 20 лет назад мне больше всего на свете не хотелось быть зачисленной в категорию "русских за границей." Меня еще ни разу не вычислили по акценту, я долго над этим работала. Я чуралась русских сообществ и серьезно думала сменить фамилию. Даже в искусстве меня интересовала тема национальной идентичности. А потом…я повзрослела, наверное. Став состоятельной в социальном и материальном плане в профессиональной местной среде, а не в русскоязычной, я перестала боятся быть застереотипизированной.

    Сама пользуюсь всеми возможными стереотипами ежедневно, молча.

    17
    1
    1. Я принципиально не избавляюсь от легкого восточноевропейского акцента и не меняю фамилию, хотя, она очень сложная для произношения и длинная. Мне нравится, когда у меня спрашивают откуда я, а я не вписываюсь в их картину мира, – это отсеивает автоматически людей, с которыми мне будет неинтересно.

      Из стереотипов, которые меня задевают лично- это возраст. Мне кажется, что мы живем в такой эпохальный период, когда формируются новые стереотипы для будущих поколений по поводу возраста и гендера. Установленные стереотипы поколениями моих бабушек и мамы, не знаю куда поистратить в себе- абсолютно бесполезны на данный момент- удобно бы было, если бы были уже какие- нибудь заготовки. Если нет проблем со здоровьем и когнитивными способностям, возраст – только цифра в паспорте, правда? 😉

      6
      4
      1. Мне кажется, что возраст это в первую очередь проблема мировосприятия. И, если человек не говорит (или не думает) в русле "раньше лучше было", то проблемы нет и можно дейсвительно относится в нему только как к цифре. Для меня многие знакомые стали старым именно тогда, когда начали слишком часто повторять "раньше мы об этом не думали", "раньше в это время снег уже лежал", "это все новые веянья".

        А какие стереотипы бубушек и мамы лежат в анамнезе у вас? Дети и семья? Внешность и умение готовить?

        6
        0
        1. Юля, стереотипы по поводу, что можно и нельзя делать в определённом возрасте, что ещё можно начинать, а что лучше бы и заканчивать, где почивать на лаврах, а где не залёживаться. Если по поводу внешности ещё понятно и есть наглядные примеры, то со всем остальным у меня есть очень много вопросов. Для меня показатель старости- это потеря любопытства к жизни и интереса ко всему.

          4
          0
      2. Мне в детстве мать и тетки говорили "не будешь готовить – муж от тебя сбежит/свекровь тебя со свету сживет". 🙂 🙂 🙂 Такие стереотипы были в наше время.:)

        6
        2
        1. Тётки правы. При прочих равных лучше уметь справляться в быту чем нет. Тоже самое и мужчин касается.

          1
          0
      3. Часики тикают? Есть биологический возраст и фертильность не та после 30 так что это не стереотипы а природа. Злиться на неё толку нет.

        1
        2
    2. Разговаривать в совершенстве на иностранном языке это великолепно но стыдиться своего акцента это как стыдиться происхождения: стыд себя и плевок в небо, отсутствие самоуважения. Извините что разочарую, но у вас как и у многих эмигрантов которые аналогично мыслят синдром самозванца и желание доказать как вы хороши," нетакие", чтобы их не причисляли к группе которая социально воспринимается как ущербная. Не эмигранта и произхождение в себе давить надо, а предрассудки.

      2
      0
  17. Стереотипы (ретенция) – это в какой-то степени лень мозга мыслить, он экономит энергию и сразу относит информацию в категории/субъективные принадлежности (так же предубеждения).
    Возьмём помимо ваших полицейских другой пример, это суд и тем более высший суд, там требуется независимый, свободный от стереотипов, предубеждений и субъективных взглядов ум, который должен, мыслить, а это сложный процесс! Судьи проходят не только долгое обучение в университетах и специальную подготовку, но и практику длинною в жизнь. Более того в некоторых странах могут отказать кандидату на место работы в судьях, если за ним будет обнаружены/установлены так называемые «Отводы», то есть отсутствие объективности (англ. Judicial disqualification, нем. Befangenheit).
    Разве не к этому, мы люди, должны стремимся – мыслить, думать, рассуждать?!

    26
    1
    1. Совсем забыла упомянуть, в ноябре 2020 года в городе Гамбург (Германия) один мужчина был так часто подвержен контролю со стороны полиции (Racial Profiling), что подал в суд на полицию, дело он выиграл. Суд признал незаконными проверки личности без конкретных доводов преступления. У меня ещё много примеров из научных исследований по психологии поведения людей (научные эксперименты).

      7
      0
    2. Так как ссылку сюда невозможно прикрепить (а в подлинности написанного я убеждаю!) напишу заголовок статьи из нем. газеты «Zeit», если что загуглите, а там уже и Google Translate вам поможет.

      "Racial Profiling:
      Polizei darf nicht mehr ohne Verdacht kontrollieren

      Von Elke Spanner, Hamburg
      11. November 2020, 18:15 Uhr".

      Best regards

      7
      0
  18. Даже необычно быть согласной с Лавинией, по-моему, впервые за последние пару лет.

    4
    11
    1. Вероятно, Лавиния должна чувствовать себя польщенной. За целых два года, надо же

      5
      4
      1. Человек просто выразил своё мнение, что всегда с автором текста согласна, и вот тот случай когда нет. Вы же сразу язвить и проявлять злонравие, «заступаясь» за Лавинию, она вас об этом просила? Она без решит когда и на какой комментарий отвечать, уймитесь.

        Скажу от себя, я достаточно часто с Лавинией не согласна, но стараюсь структурировано аргументировать свою позицию. Что вы мне ответите?

        3
        2
        1. Язвительно и злонравно отвечу, что прежде чем кидаться защищать обиженных мною комментаторов, надо, наверно, внимательнее их комментарии читать.

          6
          7
  19. Как-то смешаны в кучу вилки и бутылки. Статистика преступлений в неблагополучном районе и неженственность девушек/дам, принадлежащих к миру искусства, архитектуры и моды – и первое и второе стереотипы? Серьезно?

    Каждый волен тратить собственные средства как пожелает, но искренне недоумеваю, неужели кто-то готов платить автору за вебинар по типажам после таких пассажей?

    13
    3
    1. А вот тут вы очень хорошо заметили – „вилки и бутылки“! В десятку просто.
      Объясню почему, Лавиния берёт такое общее понятие как стереотипы и мешает (1) обычные клише с (2) самостоятельной дисциплиной Криминология.
      При этом криминология состоит из:
      (a) Криминальной социологии – как исследование (социальных) факторов окружающей среды,
      (b) криминальной антропологии, позже криминальная психиатрия (просто психолог/психотерапевт там работать не может, для этого нужно специальное образование)
      (c) криминальной биологии, как исследование факторов предрасположенности и
      (d) и криминалистики как исследование техник раскрытия преступлений.

      В первой половине 20-го века появились разные теории и даже школы о „типология преступника“. Представителями которых были Франц фон Лист, Чезаре Ломброзо, Энрико Ферри и другие. Кстати социальный дарвинизм (Social Darwinism) появился в их время.
      Ломброзо, объяснял преступность по физическим признакам (например: сильно выпученные глаза, огромная челюсть, квадратный подбородок, и.т.д).
      Да, в то время наивность метода еще не была так очевидна……С сегодняшней точки зрения выдвинуты множество возражений против концепции Ломброзо о «прирожденном преступнике», и о „типизации“ основанных на историческом опыте и передовых криминологических знаниях. Сегодня все эти теории считают абсурдными и не действительными и уж тем более не научными!
      (Источник: Thomas Vormbaum, „A modern history of german criminal law“, Chapter 5; на нем. языке „Einführung in die moderne Strafrechtsgeschichte“, 2008 год, §4, стр. 125-131.
      Mark Pieth, "Strafrechtsgeschichte“, 2020 год, стр. 62-64).

      Лавиния пишет, „Можно просто посмотреть глазами и увидеть (правда, и в этой ситуации не всем удается понять ситуацию.)“ видимо она считает себя очень проницательным агентом, который как никто другой в считаные минуты может распознать из какого социального класса человек или что он из себя представляет.
      
PS: Чикатило А. Р. был учитель, отец, примерный семьянин, о количестве жертв все слышали и таких преступников несть им числа…

      12
      9
      1. Очень не хотела тут писать комментарий, но удивило и даже где-то польстило, что ставят «не понравился комментарий». Видимо дамы с историей не знакомы, если научные факты им не нравятся.

        Объясняю очень очень коротко, «Уголовное право» – как в целом право и другие науки – имеет историю (сейчас немного школьную программы).

        Есть фазы (эпохи) развития, начиная с древнего Рима и до современных дней. Так вот в каждой эпохе (например: эпоха просвещения, гражданской войны, абсолютизма, индустриализации, национализма, послевоенное время ) были преступники, и у них был некий «портрет». Например в средневековье это были процессы против ведьм, в эпоху национализма, тот у кого взгляды были не совместимые с идеологией страны, в эпоху индустриализации (в Британии) это были люди из «нижнего 4-го класса рабочих» (Charles Dickens, Leon Radzinowicz, так же Ormsbys „A day Pleasure with the Criminal Classes» писали в Cornhill Magazine об этом). И как раз в одну из эпох возникает Криминология как дисциплина (Из чего она состоит написала выше, источник ниже). В этот период Чезаре Ломброзо (итальянец), Энрико Ферри (итальянец), Франц фон Лист (немец), Граф Рассел из Кингстона Рассела (британский политик) и многие другие рассуждают о приступниках. Заметте, рассуждать, так вот Ломброзо и Ферри (потом и их ученики) полагали, что преступники это только определённые типы людей, чаще врождённые внешние качества (стереотипы тема знакома правда, особенно Profiling?!). Так вот все их «теории» сегодня ерунда не имеющая научных доказательств.

        (Источник взят из этих книг:
        Mark Pieth, (швейцарец), "Strafrechtsgeschichte“/(Уголовное право История). Его книги обязательная литература в европейских университетах.
        Thomas Vormbaum, (немец), „A modern history of german criminal law“. Его книги так же обязательная литература в европейских университетах. 


        1
        1
      2. Очень не хотела тут писать комментарий, но удивило и даже где-то польстило, что ставят «не понравился комментарий». Видимо дамы с историей не знакомы, если научные факты им не нравятся.

        Объясняю очень очень коротко, «Уголовное право» – как в целом право и другие науки – имеет историю (сейчас немного школьную программы).

        Есть фазы (эпохи) развития, начиная с древнего Рима и до современных дней. Так вот в каждой эпохе (например: эпоха просвещения, гражданской войны, абсолютизма, индустриализации, национализма, послевоенное время ) были преступники, и у них был некий «портрет». Например в средневековье это были процессы против ведьм, в эпоху национализма, тот у кого взгляды были не совместимые с идеологией страны, в эпоху индустриализации (в Британии) это были люди из «нижнего 4-го класса рабочих» (Charles Dickens, Leon Radzinowicz, так же Ormsbys „A day Pleasure with the Criminal Classes» писали в Cornhill Magazine об этом). И как раз в одну из эпох возникает Криминология как дисциплина (Из чего она состоит написала выше, источник ниже). В этот период Чезаре Ломброзо (итальянец), Энрико Ферри (итальянец), Франц фон Лист (немец), Граф Рассел (британский политик) и многие другие рассуждают о преступниках. Так вот Ломброзо и Ферри (потом и их ученики) полагали, что преступники это определённые типы людей, чаще врождённые внешние качества (стереотипы тема знакома правда, особенно Profiling?!). Так вот все их «теории» сегодня ерунда не имеющая научных доказательств.

        (Источник взят из этих книг:
        Mark Pieth, (швейцарец), "Strafrechtsgeschichte“/(Уголовное право История). Его книги обязательная литература в европейских университетах.
        Thomas Vormbaum, (немец), „A modern history of german criminal law“. Его книги так же обязательная литература в европейских университетах.

        6
        1
        1. Недоумеваю по поводу негативной оценки комментария. Видимо, многие в этом блоге себя проницательными считают, а Вы им прямо по больному…

          3
          0
      3. Коллега, но ведь тот факт, что Чекатило А. Р. был учителем, отцом и примерным семьянином полностью вписывается в портрет предполагаемого преступника, здесь нет никакого противоречия. Давно известный факт, что маньяки в "быту" – тишайшие и незаметнейшие люди, вся их энергия уходит на реализацию идеи. Те, кто занимался его поиском и не рассчитывали, что маньяком окажется татуированный качок, разгуливающий по району с бейсбольной битой.

        2
        7
        1. Коллега? Простите, но вы сейчас какую деятельность имеете в виду, что мы с вами коллеги?
           
          Вы пишите: „ полностью вписывается в портрет предполагаемого преступника“. Это где конкретно есть такой «портрет преступника» куда полностью вписывается учитель, отец и примерный семьянин как преступник, да ещё и без противоречий?
          Внимание! Attention! Что бы даже «вписываться» в портрет преступника (а уж тем более быть названным преступник), нужно выполнить именно тот состав преступления, который прописан только в законе! А не просто потому, что человек внешне или по другим приметам, атрибутам и уж тем более «стереотипам» попадает под «портрет» (примеры и источники почему это ерунда, смотрите снова выше).
           
          Если вы сейчас говорите конкретно об о этом случае и со стороны тех, кто искал преступника, то в ваших рассуждениях вы уже ошибаетесь.
          Поиски могут длится годами и у сыщиков (мало того, что юридическое образование, так ещё и специализация уголовное дело, + опыт) у них информации и деталей куда больше и процесс мы с вами не знаем, и как третьи лица в принципе по закону исключены!
          С объективной стороны (другими словами: с горизонта восприятия жизни обычного человека) человеку «разрешено» не ожидать такой опасности от другого человека особенно от «учителя, отца и примерного семьянина», теперь вы понимаете, про что я? И про какие стереотипы мы сейчас говорим?
          Ваш аргумент «известный факт, что маньяки в "быту"»- абсолютно непригоден, невалидный и не по делу. В противном случае в мире бы царил хаос, и резанина по поводу и без повода и ещё многое другое. Вопрос осторожности и предусмотрительности, это уже совершенно другая ветвь беседы, но даже тут мы с вами столкнёмся с тем фактом, что многие стали жертвами Чикатило.

          PS: Поймите, никто не запрещает вам обобщать, думать стереотипами и клише (себе же хуже), но где точно нельзя обобщать (и именно там этого не делают) это в юридических делах, не только уголовных.
          Да, когда речь идёт о статистике в отдельных случаях обобщают. Эта дисциплина называется статистикой, так как она живет, так сказать, на отдельном случае, и там берут конкретную выборку, совокупность из других и делают вычисления (делят, умножают, прибавляют, отнимают и так далее) без каких-либо деталей и «ценностей» высказывания/утверждения. 
          Если интересно, то узнать больше о стереотипах вы можете у автора Susan Fiske «Controlling other people: The impact of power on stereotyping» American Psychologist, Band 48, 1993.
           
          Best regards

          4
          0
      4. Про чикатило очень странно. Может это вообще не он ! То что он не совсем вменяем, а мы знаем как легко сделать монстра из кого угодно.

        3
        1
      5. Маньяки и правда бывают плохо распознаваемы, особенно с первого взгляда, но вот распознать тупую курицу, инстазависимую, яжмаиь, уставшего работягу, и многих других очень просто.
        Так же легко распознать псевдоителлектуала, путающего обоадание знаниями с умением ими пользоваться ( думать) можно с одного комментария))

        4
        1
  20. Это время у нас такое чудовищно- либеральное, люди не хотят иметь границы (стереотипы) и признавать их.

    6
    6
  21. мои любимые стереотипы:
    домохозяйки – туповаты
    чем меньше человек знает, тем больше любит рассуждать обо всем на свете
    Великобритания – лучшая страна в мире (и во всей вселенной)
    чтение книг не сделает вас умным
    феминизм не нужен, это просто "у тебя мужика нормального не было"

    14
    4
  22. Stop & Search вызывает гнев, потому что это бессмысленная трата средств, времени полицейских, а, главное, вызывающая еще больший хаос в обществе мера. Вряд ли вы пытались разобраться в этом вопросе. Сначала останавливают черных, потому находят у них ножи или наркотики (меньше чем в 10% случаев), потом их же сажают. А затем представляют статистику, согласно которой черных с наркотой и ножами и больше чем белых – а откуда бы вам это знать, если белых почти не тормозят? Работаю криминологом в Лондоне.

    6
    6
    1. «Stop & Search вызывает гнев, потому что это бессмысленная трата средств, времени полицейских, а, главное, вызывающая еще больший хаос в обществе мера.» вы явно сейчас что-то другое хотели написать но перепутали, да? Разве «Stop & Search» не входит в обычные другие задания и контроль полиции, и как он может вызывать гнев так как тратит время полицейских? Ведь это их работа. Если бы это ещё занимало время того, кого проверяют, но в том то и суть, это не тот случай, что проверка часами длится. Да и касательно траты средств не понятно, вы как криминолог возможно нам скажете, что это за средства?

      4
      0
  23. Помню гениальную фразу из фильма с Клуни: "это не дискриминация, это стереотипы"
    А так то да, громче всего стереотипам возмущаются четко соответствующие первому впечатлению о себе. Со стороны похоже на тонкий троллинг и самоиронию, аж жаль иногда, что не сценарист я- прям бери и записвай.
    Надо же так себя не любить, все хочется за другого себя выдать )))

    5
    2
  24. Так стереотипы, бывает, и противоречат реальности. Вот типичный стереотип: женщина за рулем все равно что обезьяна с гранатой. Однако же статистика говорит нам, что женщины водят аккуратнее и реже попадают в ДТП (в процентном отношении). И подобных стереотипов, не имеющих отношения к реальности – вагон и маленькая тележка. Так что это очень смело – утверждать, что стереотип существует потому, что он все еще "верен в большинстве отдельных случаев". Под этим соусом, кстати, творились в истории довольно дикие вещи.

    2
    0
  25. Да, меня до сих пор бомбит, после 20 лет проживания в Европе, что украинок считают или домработницами или проститутками. Моя мама приехала как квалифицированный работник с высшим и работает по специальности, никогда не приходилось соглашаться на ручной труд. За богатого дядю не выходила, если что. А я получаю степень (привет, научный сотрудник) и до сих пор иногда слышу пургу про моих земляков. Обидно.

    7
    4
    1. Наверно, через 20 лет мнение поменяется. Мои знакомые 1994-1999 гр уже ехали учиться в основном. Как вы сейчас. А как раз вначале 2000 много жителей экс-снг (сожгли дипломы?) уехало работать в обслуживании. Обижайтесь на них. 😉

      2
      0
      1. Вас что-то задело лично? Обида на местных и на их предрассудки. Пробиваться из обслуживания в сферу получше – замечательно.

        1
        1
        1. Замечательно? Стремление работать в обслуживании в 21 веке это дно. Сразу пробиваться в сферу получше! И местным не придется созерцать украинок домработниц и проституток.

          0
          6
          1. Простите как? Дно? А вас учили уважать профессии какие бы они не были?
            Если завтра уволятся все сотрудники завода по переработкам грязной воды из канализации, будете дома из всех дыр ловить и созерцать «шоколадный фонтан»!
            Список продолжить или вам уже за 21 год и вы осознаёте важность всех профессий, а так же взаимосвязь и «зависимость» между людьми в этом мире?

            2
            0
            1. Дно! Грядет автоматизация в странах третьего мира включительно, нет смысла осваивать ручной труд. Сервис вымирает. Странно ехать мыть полы в солнечной европейской стране.
              Рабочие специальности уважаю, ведь сегодня для них необходимо развивать интеллект. Просто тупые исполнители почти не нужны. Профессия становится привилегией. И давайте без списков.

              0
              3
              1. «Дно», «просто тупые исполнители» , «и давайте без». Выражаетесь словно 16-ти летняя подросток в курилке возле школы.
                Отвечать вам вообще ничего не хочу, вообще этого не стоит.

                А учитывая сегодняшние события, когда вместо того что бы идти в сторону развития, один Лорд всея росии выбирает сами видите что. Позор!
                Уж лучше начинать работать в сервисе в солнечной Европе.
                Всего вам хорошего.

                1
                0
    2. Прекрасный труд! Люди делают мир чище и вносят вклад руками. Тошнит от людей, которые важничают и умничают своими дилетантскими/обывательскими «знаниями» в экономике, маркетинге и по всем другим вопросам, высказывают свои «мнения», которые в этом мире никому не нужны и по сути ничего не стоят. Все эти онлайн учителя с из курсами, коучеры, финансисты, блогеры действительно Инфо- цыгани!
      Садовник, который убирает молча свой сад или человек убирающий молча чужой дом или улицу вызывает куда больше уважения.

      1
      0
  26. Ничего хорошего в стереотипах нет, по крайней мере, в обычной жизни и в типичных ситуациях. И вообще, это признак узости мышления.

    2
    1
  27. Никакие из перечисленных, или я плохо систематезирую: обычно ты смотришь на манеру держаться, разговаривать, общий стиль. Т е и вид и вес и возраст и прочее сразу.
    Ну например мамские чаты: по перым словам видно, стоит ли продолжать диалог, или мы не сможем договориться о сладких подарках после выступления и легче просто закупить и поставить перед фактом.
    Или на работе: если дядечка в одной из фирм заказчика замечает , что у тебя " адреса ворожа", то щастье – если он не твой коллега. Хотя, даже сильно политизированные могут быть вполне дельными работниками

    0
    0
  28. Дааа, Лавиния! Сегодня это звучит очень актуально.

    Набросились на русских всем западным миром. Как сосуществовать?

    1
    0
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}