Ни одна тема не вызывает столько ажиотажа, как обсуждение фигуры и веса. В народе бытует мнение, что obsession со стройностью – чисто современный феномен. В любой дискуссии на эту тему можно встретить множество утверждений, что «раньше ценились полные женщины», а вот сейчас общество больное, идеалы нездоровые, стандарты навязаны дизайнерами-геями. Потому что всем ясно, что «нормальным мужчинам» нравятся женщины с формами. К сожалению, никогда не уточняется, кто такие нормальные мужчины, и что конкретно означает «женщина с формами». Попутно замечу, что если про полных женщин нельзя сказать ни одного remotely осуждающего слова, то про худых – сколько угодно оскорблений. Кости, скелет, заморыш, анорексик, кому этот ужас может понравится и т.п. Как известно, зелен виноград, но все равно не вижу причины награждать других такими эпитетами. Можно выразится деликатнее. Кто там написал, что половина любого женского журнала: «Полюби себя такой, как ты есть!», а вторая: «Как быстро похудеть на 15 кг!».
Но в данном посте речь не об этом, а о бытующем заблуждении, что стройность и худоба – мода последних лет. Заблуждение это потому, что стройность и отсутствие лишнего веса считались привлекательными практически всегда. Насколько мы вообще можем об этом судить. Начиная с Античности и до наших дней красивыми считались фигуры от более атлетических до практически бестелесых, но всегда здоровые и без излишнего жира. Про Рубенса я знаю, не сомневайтесь. У него были личные предпочтения, не представляющие эстетику тех лет.
Конечно, в последние годы красивыми стали считаться еще более худые женщины, чем раньше. Но это потому, что люди стали здоровее и выше. Не чуть-чуть выше, а на десятки сантиметров. Еще совсем недавно, то есть не далее как 50 лет назад, еда, гигиена и медицина были не оптимальны, и люди не достигали максимума своего роста и развития. Поэтому таких высоких и стройных людей, с такими длинными ногами просто не могло быть. Кстати, именно поэтому – длинноногие высокие люди считаются сейчас эталоном. При оптимальном здоровье и окружающей среде дети вырастают именно такими. А красивым всегда считается венец эволюционного развития.
Стройность – это в первую очередь здоровье. Не нужно сходить с ума пытаясь добиться модельных пропорций, но и запускать себя, оправдываясь тем, что «все зависит от моды», тоже не стоит.
15 век: Да Винчи, Ботичелли, Джорджоне
16 век: Дюрер, Кранах, Вергер
17 век: Верелст, Мирис-старший, Веласкез
18 век: Гойя, Гейнсборо, Левитский
19 век: Жерард, Бугро, Саржент
20 век: Климт, Пикассо, Дали
Спасибо Вам большое !
Не встречала людей, которые бы что-то имели против стройности. Негатив вызывают различные нарушения пищевого поведения (анорексия, булимия, компульсивное переедание, психологическая зависимость от диет), которые частенько сопровождают погоню за стройностью.
Вы не правы, анориксичками в России называют обычных женщин с вышеприведёнными на картинах параметрами 🙂
Этот массовый психоз нашёл благодатную почву в колхозной стране, которую в недалёком прошлом покидали красивые люди с аристократическими параметрами спасаясь от репрессий кровавого ублюдка у власти.
Я говорила об объективных нарушениях.
Никогда не сталкивалась с “массовым психозом” относительно своего роста и комплекции. Хотя отдельные случаи наверняка бывают. И в “колхозной стране” рождались красивые люди – хотя бы З.Кириенко, Абдулов, Лановой… Зачем сразу нести негатив и вольно обобщать?
у них хорошие гены, в отличие от большинства на пост советском пространстве
Осмелюсь допустить эта “колхозная страна” ваша Родина?
Видимо, не там вы где-то бываете / смотрите… Всяких хватает. Да и насчет “аристократических параметров” (странноватая формулировка) – конечно, в царской семье Николай II с ростом 180 считался низеньким, но при этом и тот же Василий Лановой совсем как говорится “из толщи народной”. И не все ведь красавицы и красавцы на виду.
^_^ miss_tramell называет женщин с параметрами с вышеприведенных картин толстыми…
А я как раз пришла написать, что у нас именно таких женщин называют толстухами и призывают худеть. У меня 46 размер, пропорции нормальные, рост 175, а я видите ли толстая.
Предлагаю сойтись на том, что нам еще работать и работать над национальным чувством стиля ))
поддержу вас. попыталась найти здесь хоть одну худую по современным меркам даму, но у меня ничегошеньки не вышло.
зы. Так что, Лавиния, странные у вас взгляды на худобу и полноту
Как раз женщины, похожие на тех, которые на картинах выше, сегодня сидят на диетах и на них не очень хорошо смотрятся скинни (посмотрите на Гала, например).
Аристократическая стройность и, не побоюсь этого слова, статность не в чести сегодня, тут я согласна:) Правда выводы у нас с вами разные.
зайдите на любой женский форум. миллионы тем про похудение и диеты при этом лицемерие если затрагивается эта животрепещущая тема. еще есть популярная там точка зрения -муж вас должен любить какая вы есть – ей оправдывается все, особенно лишний вес и запускание себя после рождения ребенка. муж высказывающий малейшие признаки недовольства внешним видом жены автоматически становится ‘козлом’
Про мужа – все именно так и есть.
Я с детства худышка. В 24 года вешу 49 кг при росте 170… При этом никакого расстройства пищевого поведения у себя не наблюдаю. За рационом слежу только с точки зрения здоровой пищи…
И постоянно слышу от коллег по работе эпитеты вроде “кожа да кости”, “тощая”. А также возгласы: “тебе есть нужно только после 6-ти”!…
Лично мне нравится моя фигура. И бывает неприятно слышать колкости от барышень “похожих на людей”, а на деле оправдывающих свою лень…
Так что я – живой пример нападок против стройности ).
всю жизнь такое слышала
это людская недалекость
Вероятно, Вам просто не повезло с кругом общения. Стоит ли тратить свое время на людей, которые считают нормальным обсуждать чужой вес (неважно, низкий или высокий), ставить оценки и давать непрошенные советы?
И неважно, какие эти оценки – “слишком тощая”, “жирная” или “небось, лень свою оправдывает”. Само по себе стремление оценивать чужие фигуры, по моему скромному и не претендующему на истину мнению, не совсем прилично, что ли.
я сама такой же живой пример, все вышеотписавшиеся барышни не только к стройным , они и к нормальным скорее всего не относятся – поэтому разумеется они не могут слышать в свой адрес оскорбления о худобе 🙂
у меня 55 при 172 если что, русскоязычных дам свинячей комплекции вокруг меня я отучила от таких высказыванием только резкими ответами по поводу их фигур – они оказывается жутко все закомплексованные и обнулить чужую внешность для них является единственным оправданием собственного несовершенства 🙂
а меня маман травит.
у меня 60 кг при 174, размер s/m. Т.е. я в общем худая.
Всю душу вынула своим “надо поесть”, “ты что, худеешь” и т.п. А мне уже скоро 30, между прочим…
Простите, но 60 кг при таком росте – это не худоба. Я с 20 до 30 лет была 53 кг при таком же росте – была худенькой, сейчас 56 – нормальное телосложение. Если еще 4 прибавить – уж точно не худой буду.
У меня сейчас 53/173. До недавнего времени было 58-59. На стрессе скинула за последние пару месяцев, но не суть. Так я ни сейчас, ни тем более раньше себя худой не считала. Сейчас м.б. просто стройная. А раньше – ну так, средняя, не толстая, конечно, но уже даже “стройная” могла со значительными оговорками о себе подумать. При моем телосложении, чтобы стать “худой” – это еще кг 5-7 как минимум надо сбросить.
Знаете, бывают еще кости тяжелые, более плотные что ли…
Мы с сестрой раньше весили одинаково, но у меня и попа была пошире, и грудь побольше, а она называла меня толстой и говорила, что я взвешиваюсь на сломанных весах 🙂
Сейчас да, согласна, что мне похудеть не помешает, т.к. располнела на сидячей работе. А тогда самое то было!
Рост 163 см, вес 58 кг, а было 51 кг.
Многие люди выглядят по-разному с одинаковым весом и ростом. Когда-то я при росте 167 была 63 кг, мне никто не верил: думали, что от силы 53. При этом у меня среднее телосложение. Сестра высокая, 175 см и при 70 кг выглядела ОЧЕНЬ худой. А знаю людей, которым 3-4 кг изменяют внешность, практически.
Это не низкий порог веса, можно смело 5 скидывать)
Я 175 и 58. Не худая и пашу.
Боюсь, что 49 кило при росте 170 – это не стройность, это худоба 🙁 Но такая у вас конституция, и ее не изменишь. Поэтому и отлично, что вы себе нравитесь 🙂
Я – помпуха, если что. Ленивая, с перевесом в 30 кило :)))
Не хочу говорить о параметрах человека, но о цветах скажу – мне может быть милее цветок полевой, а не редкая оранжерейная орхидея. И о том, что считать красивым, а что венцом эволюции можно долго рассуждать. Я вот например могу считать одновременно красивыми и свою маленькую и худенькую бабушку и женщин с картин Кустодиева…так что все относительно) Красота и здоровье тоже относительные понятия…я встречала аутистов с ангелоподобной внешностью, но назвать их здоровыми сложно, так же как и венцом эволюции…
)..
Obsession =одержимость
К сожалению, почти все женщины России стараются худеть или сидеть на диетах и имеют явные признаки недопонимания, что они и так совершенны. В Америку их надо – на релаксацию! К тому же здесь предпочитают есть и заниматься спортом, чем истощать свой организм и стремится к идеалу из светской хроники.
Как я с Вами согласна насчет Америки:)
‘что они и так совершенны’- с чего это вдруг???
У меня даже вопросов не возникало, после очередных своих родов – тренажерный зал, кардионагрузки и не в коем случае не диета, а правильное питание – пожизненно! И я такая не одна, мое окружение – почти весь наш дом мамашек тоже следит за собой. И да, мы в России и никуда бежать не собираемся. Образ жизни зависит от того, что в голове
Хо-хо.
Обнаженные женщины на приведенных здесь картинах посчитались бы ужаааснейшими жирухами по нашим временам, если бы осмелились выложить свои фотографии в таких размерах.
Между ногами-то просветов нет! И животы не совсем плоские! 🙂
Абсолютно с вами согласна. Свиньи, жиртресты, фуфуфу, каксебятакможнозапускать- это вообще самое политкорректное, что написали бы про женщин такой комплекции в интернетах))) Хотя у женщин абсолютно нормальные фигуры. Всегда красивым считается то, чего тяжело добиться, практически невозможно, потому сейчас при обилии разнообразной еды и ее доступности красивым считается худое тело, при голоде – полнота.
Во! Абсолютно согласна!
Жирухами их бы не считали. Ну разве что Лена Миро). Но фигуры, конечно, не спортивные. Сейчас в моде упругое тело.
Вот именно. Женщины на картинах очень красивы, но такие тела сейчас не в моде. Сейчас более ценится спортивное тело, подтянутые мышцы, отсутсвие рыхлости. А в этих женщинах спорта нет ни капли. У них нежные, рыхлые тела.
По поводу осуждения худобы согласна, чувствую по себе, но в основном старшим поколением. По их мнению женщина в 30 с двумя детьми и мужем, ростом 160 см не должна весить 55 кг, 60 кг оптимал, не должна потому что они (родители, в том числе отец) считают что так не красиво, не женственно, что я больше похожа на девочку а не на женщину. Конечно я хочу выглядеть как женщина, а не девочка, поэтому немного переживаю, хотя мужу конечно нравится как я выгляжу.
У меня есть муж и ребенок, мне 31 год, рост 160, и я вешу 49 кг, считаю , что надо еще немного похудеть. 60 кг лично для меня – это очень много лишнего веса, я никогда столько не весила.
Странный ответ, похожий на троллинг, вам хочется быть дистрофиком? И почему вы это мне отвечаете, хотите сказать что мне надо переживать не из-за худобы а из-за полноты? На самом деле я хочу поправиться (накачать мышцы) на 2-3 кг, сохранив объемы. А вообще очень часто замечаю чересчур худых женщин, в основном имеющих статусных мужей и это выглядит на мой взгляд весьма жалко, так как у них реально кожа и кости.
Я при 175 была 49. Выглядела хорошо и грудь 3го размера при мне была и тогда и сейчас. 55 на 160 это много
49 на 175 и 3 размер
или весы сломаны, или вы выдумываете
не бывает такого, у меня астеничная подруга при вашем росте в 56 кг очень худая, даже второго нет
Водянова 52 кг – форм нет, при том что астеник
Хаха, основываясь на частном вы делаете выводы об общем:) и да, я была спортсменкой и взвешивания были регулярны
Тогда рост не 175 или размер не третий, а скорее всего и то, и другое. Вы можете написать хоть, что 20 кг весили при росте 180, такие чудеса только в интернете бывают.
Знаю я одну даму, приписывающую себе 168 см при реальных 157. Знаю я другую, везде трезвонящую про третий размер при реальном 1.5. И много таких примеров могу привести.
Повторюсь, у Водяновой нет груди, хотя в ней больше 49 кг. У тонкокостной Кэндис Свейнпол второй размер при весе 55-59. Тонкокостная Меган Фокс при небольшом росте 163 весит больше вас и все равно носит 34B. Под ваши параметры только Снежана Онопка подходит, но что-то не наблюдается третьего размера там))
И, кстати, спортсменки обычно весят немало.
Если вы тонкокостная, то похудеть стоит. В остальных случаях – нет.
Я вспомнила Ефремовское Лезвие Бритвы, где он говорил, что идеальна в плане здоровья женщина ростом 160 см, а не высокая… Мне кажется, что рост не так влияет на здоровье, как лишний вес или недостаток его.
Я так понимаю, что не рост влияет на здоровье, а здоровье – на рост. Что касается веса, там тоже не все ясно. Читала, что для здоровья как раз полезен небольшой избыток веса. Не знаю, насколько эта информация соответствует действительности, впрочем.
я тоже)
Существуют разные типы фигур, Лавиния писала об этом. В рамках каждого типа фигуры женщина может быть красивой, уделяя время физическим нагрузкам и питаясь правильно. Разумеется, она должна здраво осознавать ограничения своего типа. Красива и Наталья Водянова и Кристина Хендрикс, и Pink в отличной физической форме, и хорошо, что они красивы по-разному. То, что сейчас пошла война войны с анорексией не более, чем закономерный возвратный маятник в сторону пышек. Еще несколько лет назад насчет лишнего веса в сми и шоубизе все было куда категоричнее. Ни о каких полных моделях не могло быть и речи. И вообще вопрос мотивации держать себя в форме сейчас относится все больше не к сфере моды и стиля, а к сфере здоровья и личного комфорта.
Плюс много. Умеренные физические нагрузки и здоровое питание никому еще не сделали жизнь хуже. Вне зависимости от размера бюста и обхвата талии.
Что красивого в Водяновой? Питекантроп какой то. Этот нависший лоб и челюсть, бррр.
Не интересует эта тема. Но нахожу гораздо более полезным и интересным то, что вы пишите о подборе цветов в гардеробе, сочетании вещей. Также нравятся ваши статьи о поведении. Надеюсь, напишите что-то на эти темы. У меня даже имеется список вопросов.
Кстати, вот недавно только думала, что благодаря вашим постам я задумалась над своим стилем и поняла что не стоит стремится к некой странной оригинальности, стараться как-то отличаться и выделяться. И увидела легкость и прелесть следования тенденциям. Спасибо вам!
Я какое-то время назад походила по thinspiration и pro-ana сайтам, посвященным анорексии как стилю жизни. И местами это очень-очень страшно, эти девочки съедают сами себя и хвастаются выступающими ребрами и сколько раз они упали в обморок от недоедания. Причем, поначалу это абсолютно осознанное поведение, которое затем уходит в патологическое. Это обратная сторона ожирения, если людей, склонных к полноте, считают безвольными, то у этих девочек железная воля, которой они загоняют себя в свой тающий стереотип красоты.
Проблема как раз в том, что никто никогда не останавливается на норме – и изящно изломанные модели в журналах это только подчеркивают. Когда про чемпионку и спортсменку пишут, что она толстая, потому что не вписывается в 48 кг, и так далее.
Я – за стройность, но здоровую, физически развитую и подтянутую, а не вымученную чудовищными усилиями и издевательствами.
При росте 169 см и весе 55 кг я чего только не слышала про себя – анорексичка, доска, в этаком снисходительном тоне. И это при том, что 55 – это немало.
Во многом восприятие людей веса-объема я для себя связываю с овалом лица. У меня узкое лицо, вытянутое, и мне это дает минус размер в глазах продавщиц одежды и белья, хотя у них глаз наметан. У кого же широкие лица, всегда производят впечатление чуть более полных, чем они есть.
Хочу заметить, что после того, как я начала заниматься силовыми видами спорта, набрала до 60 кг, а объемы сохранились, только руки стали побольше. Но теперь женское тело пусть даже небольшого роста, но с легким рельефом и подтянутыми контурами мне нравится намного больше, чем модельная худоба при 180 см. Фокус внимания как-то сместился.
Еще замечала, что при весе 57-58 я болела гораздо реже, чем при 53-54 кг при прочих равных. Возможно, сыграли свою роль диеты, что очень вредно для здоровья. Теперь здоровье в приоритете. Кстати, у высоких женщин нередко есть проблемы с межпозвонковыми дисками именно в силу роста. Не так уж это и здорОво.
Согласна с Вами на счет овала лица. Округлое лицо или пухлые губы “добавляют” вес. У меня подруга была, в полтора раза худее меня, ну совсем тростинка, но у нее были губы, как у Анжелины Джоли. И с этими губами и округлым лицом она выглядела вполне аппетитно).
Ну началось! а вот я…а вот у меня… понравился только комментарий Fergiesky.
Есть такое. Но надо сказать (не в обиду присутствующих здесь дам:-)), как только я забила на мнение женщин по поводу своей внешности и стала интересоваться только мнением мужчин (ну, и своим собственным, конечно же), мне сразу стало намного легче жить, потому что мужчинам нравятся совершенно разные женщины. По-моему, весь этот “ажиотаж” и “народное мнение” создают сами женщины.
Согласна с вами на все сто!!! Я худенькая (по мнению некоторых просто доходяга), это само собой, я не сижу на диетах и спортом не занимаюсь. я не люблю никакие физические нагрузки. После родов я была хорошо упитанной высокой женщиной и надо сказать, нравилась многим мужчинам, некоторые говорили: “Наконец-то на женщину стала похожа!”, а когда похудела, стала нравиться другим. Женщины тоже разделились на два лагеря, хотя нет, они все были рады моим кг, мол, наконец-то и ты узнаешь, что такое большая попа и живот))) Что касается меня самой, я нравилась себе когда была больше на 15 кг (мне нравилась я новая) и сейчас нормально смотрюсь в зеркало (могу носить свои любимые добеременные вещи). Мужчины, как и мы женщины, разные и на каждую пышечку и “суповой набор” найдется свой любитель!
ой-ой, как худых -то оказывается травят, мучают и терроризируют их худобой ;-)) расслабьтесь, барышни, большинство людей интересуются только собой, и на счет других не переживают.
Большинство – это я имела в виду нормальных людей. Ибо нормальный человек должен думать о себе и своей семье, а чужие жиры или кости интересуют только НЕнормальных.
И, конечно, все идеалы прошлого минимум на 10-15 кг полнее современных идеалов.
Как то Лавиния писала о том, что люди для общения предпочитают выбирать похожих на себя.
И видимо, активное неприятие более полных, или, наоборот, стройняшек, имеет те же корни. “ты не такой, как я, значит ты чужой, плохой, некрасивый, опасный…” и т.д.
А потому всегда есть выбор: меняем окружение, меняем вес, маскируемся, воюем. или, наоборот – всех насмерть обаяем. Всё в наших руках.
Спасибо за статью, она прекрасна! Вы не представляете, как надоели темы вроде: мал золотник да дорог, большая фигура да дура; большие девушки созданы для работы (мне всегда хотелось спросить: для какой именно?), маленькие – для любви; собака на кость не посмотрит, или как оно там, а то и вовсе предложения провериться на паразитов, потому что ну нельзя так много есть и не набирать вес. И вроде понимаешь, что это от зависти, но как же бесит!
я помню что в школе со мной училась девочка которая была ростом около 155. она всегда меня мучала этими поговорками -про больших женщин, девочка-до старости щенок и т.д. при этом всегда носила убийственные каблуки и платформы бедняжка
Автор, как всегда, провоцирует читателей блога на споры в комментариях, а читатели охотно на провокацию поддаются, местами выходя за рамки приличий (имею в виду, например, первый комментарий от OLGA).
Между тем, категоричность некоторых утверждений автора не вполне обоснована:
“…красивым всегда считается венец эволюционного развития.” – даже если оставить за скобками разнообразную экзотику, типа китайского бинтования женской ступни, японского чернения зубов, а также удлиняющих шею браслетов и губных дисков в Африке, приходится констатировать, что на протяжении истории человечества красивыми частенько считались вещи весьма не полезные и идущие скорее поперёк человеческой эволюции, чем за ней. К примеру, в средневековой Испании красивой считалась плоская женская грудь и девочкам с малолетства формировали её при помощи сжимающих грудную клетку свинцовых пластин. А продержавшаяся не один век мода на корсеты, из-за которых у женщин смещались внутренние органы, нарушалось кровообращение? Прямо скажем, не слишком здоровыми были эти идеалы красоты.
“…длинноногие высокие люди считаются сейчас эталоном.” – тут следовало бы добавить, где именно они считаются эталоном. В Европе, Северной Америке, Австралии, Новой Зеландии. В Азии – думаю не везде, может быть в Японии, Корее, Китае… насчёт всяких Камбоджей-Вьетнамов есть у меня сомнения. Но есть ещё и Африка, и Южная Америка, где имеют место свои идеалы и фетиши – к примеру, вместо длинных ног, крутые бёдра и ягодицы. Это я к тому, что в разных местах красивым считается разное. Даже невзирая на нынешнюю унификацию, связанную с повсеместным распространением ТV, интернета, голливудского кино етс.
Абсолютно согласна с замечанием Fergiesky о том, что красивым всегда считается то, чего сложнее добиться.
“При оптимальном здоровье и окружающей среде дети вырастают именно такими.” (длинноногими и стройными). Да, но есть ещё генетическая предрасположенность; несмотря на то, что человечество с каждым новым поколением немного подрастает, всё же от осинки не родятся апельсинки, и, например, в средизмноморских странах – Испании, Италии, Франции, Греции, Израиле – картина мира автора не подтверждается действительностью. Здешнее население далеко не столь высоко и длинноного как в Северной Европе. Хотя с едой, гигиеной и медициной в перечисленных странах всё в порядке.
Что касается тезиса автора: “Стройность – это в первую очередь здоровье.” (здравствуйте, капитан Очевидность), то при всей его бесспорности, он неконкретен, поскольку стройность, как и красоту, каждый понимает по-своему; как ни странно, это довольно расплывчатое понятие.
К примеру, была ли стройной Мерилин Монро, один из главных секс-символов двадцатого века? Кто-то скажет да, кто-то сочтёт её стройность недостаточной. Если же перейти к более объективным показателям, то ВОЗ считает нормальным (то бишь, здоровым)индекс массы тела в диапазоне от 18,5 до 25. Это значит, что если при росте 170 см женщина весит от 53,5 до 72,2 кг, то, с точки зрения ВОЗ, её вес в норме и никоим образом не угрожает её здоровью. А вот в эталоны современной моды женщина с весом более семидесяти килограммов, боюсь, не впишется.
Самая нелогичная часть статьи – утверждение, что “в последние годы красивыми стали считаться еще более худые женщины, чем раньше. Но это потому, что люди стали здоровее и выше. Не чуть-чуть выше, а на десятки сантиметров.” Вы улавливаете логику в том, что красивыми стали считаться более худые потому, что люди стали “здоровее и выше”? Я – нет. Но суть даже не в этом. Предположим, автор хотела сказать, что прогресс привёл к повсеместному улучшению антропологических данных – постройнению и поздоровению, так что не быть высокой и стройной по нынешним временам просто неприлично. Однако фактами это не подверждается: согласно исследованию Global Burden of Diseases, Injuries, and Risk Factors Study, которое посвящено изучению эпидемиологии всех заболеваний, травм и факторов риска во всех регионах мира, за период 1980-2008 гг. в целом в мире индекс массы тела увеличился, со средним приростом среди мужчин 0,4 и среди женщин 0,5 кг/м2 за десятилетие. Экстраполируя результаты исследования, можно предполагать, что во всем мире в 2008 г. насчитывалось 1,46 миллиардов взрослых с индексом массы тела более 25 кг/м2, и более 500 миллионов человек имели ожирение. Увы, вопреки представлениям автора, человечество не стройнеет, а жиреет. Причём именно та его часть, к которой географически принаддлежит большинство из нас – в Европе, Северной Америке, Южной Латинской Америке, Австралазии доля населения с ожирением составляет почти 30% всех жителей, в Африке, Южной и Восточной Азии – не превышает 5%.
В завершении рискну возразить автору по основным посылам её статьи:
1. Да, стройность и худоба в её нынешних параметрах – это именно мода, которая приходит и уходит (только в двадцатом веке мода на ходобу приходила и уходила как минимум, трижды, причём степень желательной худобы с каждым приходом этой моды усиливалась). Дело каждой женщины, придерживаться этой моды или нет, подчиняясь или противясь социальному давлению господствующих стандартов.
2. Здоровье имеет весьма опосредованное отношение к диктуемым модой стандартам вообще и к стандартам стройности – в частности. Не ставя под сомнение вред ожирения, подчеркну, что абсолютно нормальные и здоровые параметры женского тела могут сегодня не вписываться в диктуемый модой стандарт роста, стройности, длинны ног (как все понимают, на первый и последний параметры женщина ещё и влиять не может).
Единственная мысль статьи (впрочем, не вполне внятно артикулированная), с которой могу согласиться – это то, что осуждать и, тем паче, оскорблять ближнего своего по любому поводу – будь то несимпатичные вам особеннности телосложения, манера одеваться или личная жизнь – не следует ни при каких обстоятельствах.
Браво!
Превосходно!
Снимаю шляпу!
Вот Вы молодец. Причем все статьи Автора имеют подобное свойство – утверждать как истину в последней инстанции какие-нибудь однобокие данные без логического обоснования.
прекрасный комментарий!
но, к сожалению, большинство слепых хомячиц его не поймут
Последнюю рекомендацию автор с большим успехом соблюдает, ага… не могу забыть статьи про полную девочку
Отлично! Тот самый случай, когда комментарий гораздо интереснее и информативнее заглавного поста. Спасибо!
Очень интересно, спасибо! Приятно и неожиданно среди всех этих “а я…”, “а вот меня…”, “а у меня…” найти действительно стоящий комментарий, достойный взрослого и образованного человека.
только одно могу добавить: пожалуйста, пишите такие комментарии к каждому посту!!!)
Я при росте 163 вешу 45 кг (32 года, двое детей). Всю жизнь страдала от нападок родственников. И поесть заставляли и говорили, что такую костлявую никто замуж не возьмет. Бабушка переживала, как же я буду с мужем в одной кровати лежать, ведь его мои кости будут колоть 🙂 Это я слышала, когда в школе училась. А мне своя фигура всегда нравилась. И ничего менять я не собираюсь. Последнее время некоторые приятельницы могут сказать, что, мол, ну совсем себя заморила, такая худоба. Надо поесть, а то, мол, здоровье будет не в порядке. Не верят, что я нормально питаюсь.
Женщины на этих картинах 46-48 российского
размера . Нормальные как раз, обычные – не худые и не толстые.
GANDY_LYAN, вы не ведете свой персональный блог? было бы интересно прочитать его
без “obsession” вот никак не обойтись было? а как же “лексикон”???
после предложения с этим словом долго смеялась)))
Ужасно смешно выглядят в тексте слова obsession и remotedly, написанные другим кеглем, как если бы их копировали и вставляли. Какая нарочитость )
Я предлагаю начать движение к красоте и элегантности с себя. И для начала признать, что красивой может быть женщина любого веса и размера – ну пусть даже от 40 до 54 (все что выходит за эти рамки, уже нездорОво, пожалуй), если она пропорциональная, ухоженная и правильно одета.
А еще, девушки, НУ ПОЖАЛУЙСТА, не берите дурной пример с мадам Лавинии и не употребляйте выражений типа “свинячья комплекция”, “суповой набор”, “жиртрест” и “доска”. Это не идет никому. А другим может нанести душевную травму.
Этот бложек – шикарная подборка взаимоисключающих параграфов )) читать серьезно уже совершенно невозможно )) как и относится к автору ))
Судя по всему ваша худоба в 24 не обуславливается вашими усилиями (детства худышка, за рационом не следите). Тем не менее, у других лень вы диагностируете. Возможно реакция людей не связана с вашей худобой
Про лень я, конечно, в сердцах сказала… Понимаю, что многие люди работают над своим весом, но им удается не все… Нельзя быть столь безапелляционной. Но я обычно вообще не завожу разговоров о весе. А время от времени все равно слышу нелицеприятные комментарии… Получается немного обидно…
Спасибо за интерес. Веду в ЖЖ под тем же ником. Это не тематический блог – сугубо частные мысли, впечатления и события сугубо частной жизни. Но если интересно – заходите, буду рада! 🙂
Спасибо за интерес. Веду в ЖЖ под тем же ником. Это не тематический блог — сугубо частные мысли, впечатления и события сугубо частной жизни. Но если интересно — заходите, буду рада! 🙂
Прошу прощения – предыдущий коммент был ответом на комментарий АН, но почему-то он не становится в нужную ветку.
Что-то кроме Климта и Пикассо никаких худых женщин я тут не увидела, извините.
Кхм, на мой взгляд на картинках вполне себе пышечки как минимум 48го размера. Те самые “женщины с формами”, коими и является нынче большинство женщин.
Внимательно посмотрела иллюстрации. Мне кажется, автор лукавит. Да, на картинах женщины не, что называется, “жирные”, без нездорового избыточного веса, но в современные критерии стройности вписываются разве что девушки с картин Климта и Пикассо, да Ида Рубинштейн на заглавной картинке в блоге.
ну, может показателем худобы являются маленькие сиськи?))))
Как раз только что прочитала у Лескова в ” Житие одной бабы” : ” А Насте в ту пору уж семнадцатый годок пошел. Собой она была не красавица, никто на нее не заглядывался, а таки пригожая была девушка.Высокая была, черноволосая, а глаза черные, щечки румяные, губки розовые; сухощава только была, тем и не нравилась, не зарились нее ребята. У нас все в моде, чтоб девка была, что называется, ” размое-мое” телеса чтоб были; ну а у Насти этих телес не было, так ее и звали Настька-сухопарая.
Знаете, иногда есть сухопарость, которая очень неприятно выглядит. Есть разница между сухопаростью и стройной худобой.
В общем согласна, только не понимаю почему это “про полных женщин нельзя сказать ни одного remotely осуждающего слова”, их часто осуждают точно так же.
И про Иду Рубинштейн, не самый адекватный пример, там все-таки не худоба важна. Где-то читала, что мать Серова, когда увидела картину, сказала “что это за урод?”, а ведь не колхозница вроде была.
Не хочу говорить о параметрах человека, но о цветах скажу — мне может быть милее цветок полевой, а не редкая оранжерейная орхидея. И о том, что считать красивым, а что венцом эволюции можно долго рассуждать. Я вот например могу считать одновременно красивыми и свою маленькую и худенькую бабушку и женщин с картин Кустодиева…так что все относительно) Красота и здоровье тоже относительные понятия…я встречала аутистов с ангелоподобной внешностью, но назвать их здоровыми сложно, так же как и венцом эволюции…
Но я так понимаю статья и многие комментарии к ней это скорее из области “Рынка невест”, что-то про конкуренцию….)
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в вашу сугубо дамскую дискуссию, но я заметил, что репродукции картин несколько деформированы. Т.е. сжаты по горизонтали. В оригинале изображенные на картинах персонажи все-таки немного шире. Немного, но шире.
Такая маленькая женская хитрость в пользу высказанного мнения. Забавно, по-моему )))))
Здорово, вот это у Вас глаз! Действительно, все изображения вытянуты по вертикали. Но я отказываюсь верить, что это было сделано автором сознательно.
Ахахах. Как зеркала в некоторых магазинах в примерочной. Домой придешь, посмотришь на себя в свежекупленных джинсах и идешь возвращать. Вот на что они надеются, устанавливая такие зеркала?
Женщины на картинах сейчас бы считались абсолютно не стройными: ребра не видны, просветов между ляжками нет. А картины с дамами в корсетах, простите, вообще мимо кассы: если сейчас женщины в корсет затянутся, то будет точно так же, а тогда корсет девочкам одевали в подростковом возрасте, так что тело формировалось соответственно.
Вот нашли бы картины с женщинами конституции Твигги или Кейт Мосс – подтвердили бы свои слова. А так – скорее опровержение
P.S. Что должна иллюстрировать “Дама с горностаем”? Там только лицо видно
“18 век: Гойя, Гейнсборо, Левитский”. Правильная фамилилия художника – Левицкий.
А также:
“15 век: Да Винчи, Ботичелли, Джорджоне”, – Боттичелли, вообще-то, с двумя “т” пишется ;
“17 век: Верелст, Мирис-старший, Веласкез” – конечно же, Веласкес, “с” на конце;
“19 век: Жерард, Бугро, Саржент” – французская фамилия “Жерар” по-русски пишется без непроизносимого “д” на конце; а вот английское “g” в фамилии Сарджент в русской традиции передаётся двумя буквами, “дж”, так что в этой строчке буква “д” просто не в ту фамилию попала 🙂
Ну и злобные же бабы! Женщины на картинах хороши, все при них и стать, и фигура! А вы, видимо, все- ни сиськи, ни письки!