В социологии есть такое понятие “Belief in linked fate” – Вера в общую судьбу.
Люди привязывают свою личную судьбу к судьбе своей группы. Но в очень разной степени.
Причислить себя к определенной группе можно по множеству характеристик, но основные: раса / национальность, пол, социальное положение.
Традиционно, эта концепция использовалась для изучения расовой интеграции: афро-американцев спрашивали в какой мере их положение и успех в жизни определяется коллективным статусом афро-американцев. Разброс ответов от полностью связано до совсем не связано.
Многие социологи и экономисты пытаются объяснить политический раскол, происходящий в Америке (и везде в мире, просто не так наглядно) в последние годы. И belief in linked fateочень актуален.
Как вы думаете, кто является главной движущей силой Liberal Left?
Liberal Left – это часть Демократической партии, причем самая шумная часть. Нынче только глухой не знает об их инициативах. Мы их не раз уже обсуждали. Все эти black lives; квоты и льготы для обездоленных; воинствующие LGBT; сносы памятников строителям империи; MeToo; бодипозитив; токсичный патриархат; и прочие бредни лозунги.
Так вот, двигателем этой идеологии являются незамужние женщины. Удивительно, правда?
И стремительный подъем этой политической группы объясняется тем, что а) все больше женщин вообще голосуют; б) все больше женщин остаются одинокими.
Опросы американских женщин показывают огромный разброс в Belief in linked fate, вере в общую судьбу. Одинокие женщины массово привязывают свою судьбу к положению женщин в целом; а замужние – наоборот. Поэтому первые голосуют за левых, а вторые за правых.
![](https://laviniablog.com/wp-content/uploads/2020/10/1_242018_women-s-march8201-2-500x333.jpg)
Интересно, что разведенные женщины голосуют так же, как одинокие, а вдовы – так же, как замужние. То есть значение имеет не только фактическое семейное положение, но и причины этого положения. Что и логично, да?
Незамужние женщины ощущают себя частью ‘Женщин’ и заботятся об интересах этой группы в целом. Замужние ассоциируют себя с другой группой: ‘Семьей’, и привязаны к мужчинам больше, чем к другим женщинам.
Отсюда следует полное несовпадение интересов первой и второй групп: и экономических, и социальных, и культурных.
Забавно, что либеральные взгляды женщин нестабильны, и становятся более традиционными, если женщина выходит замуж и рожает детей в браке. Есть даже понятиеMarriage-related traditionalising of women’s attitudes and values.
И снова квизик (Хотя, после статьи ответы могут быть не такие, как до. Отвечайте честно, по возможности).
Плз, не отвечайте в обеих категориях! Посмотреть результаты можно ниже.
Апдейт для тех, кто понимаент все буквально. “Положение женщин” как оно есть в сегодняшнем мире. Не в 19 веке. Не в Средние века. Не в палеолите.
![Загрузка ... Загрузка ...](https://laviniablog.com/wp-content/plugins/wp-polls/images/loading.gif)
![Загрузка ... Загрузка ...](https://laviniablog.com/wp-content/plugins/wp-polls/images/loading.gif)
Забавно, но:
1) замужние феминистки существуют;
2) даже патриархальные женщины не брезгуют пользоваться правами, которые для них заработали “эти истеричные фемки” и если муж начал бить и выгоняет из дома – бегут за помощью к ним же.
Так что взгляды замужних женщин тоже нестабильны – прямо как их мужья
конечно существуют замужние феминистки, но дело в том, что их нааамного меньше, чем не замужних в этом то и всё дело.
Yyyy
А почему это забавно? Не надо хотеть равных прав и равной оплаты, если ты замужем?
Большинство женщин умеет справляться с этими проблемами без “помощи” истеричных фемок, зачем им еще одна, помимо собственного мужа?
Тоже заметила, что нестабильны как либеральные, так и консервативные взгляды, раз разведенные снова вливаются в ряды либералок по представленной статистике. Ну а вдовы, что уж, зачастую вообще не склонны ни к каким изменениям по причине преклонного возраста, ни взглядов, ни привычек, ни платья, ни чего либо еще. Похоже, вывод: женские взгляды нестабильны, в принципе, не зависимо от направленности.
Да, замужние феминистки случаются, но не часто. У меня есть одна такая знакомая. Замужем в чайлдфри браке, долгое время не работала, живя за счет мужа, в наличии многочисленные детские травмы на фоне “нелюбви родителей” .
И, видимо, перечисление личных особенностей вашей знакомой призвано как-то обесценить феминизм?
Вы забыли сообщить, что она плачет ночами в подушку из-за бездетности
Замужние феминистки – те, кто не счастливы в полной мере в браке и не состоялись социально.
Серьезно? Вы исследование проводили?Я замужем, браком довольна, в профессии состоялась. Феминистка. Чяднт?
А потом удивляются, почему считается, что феминистка=истеричка. Потому что умудряются истерично орать даже в письменной речи.
+100!
Не совсем ясно, что такого шокирующего и интересного в исследованиях. Успешно интегрированные в систему люди систему поддерживают, с чего бы им её менять? Тем более женщины с маленькими детьми, находящиеся в уязвимом положении.
А ещё традиционно реднеки за республиканцев, а white collar за демократов
Не будем торопиться с выводами:)
Это неправда.
Интересно. У меня сложилось впечатление, что за сдвигом демократов в крайнюю левость стоят suburbian white women (замужние, раз субурбиан?). По крайней мере, так транслирует медиа. Это обсуждают на фоне выборов: мол, это именно та категория избирателей, которую потерял Трамп.
Моя коллега водит ребёнка в одну из самых дорогих школ силиконовой долины. Естественно, там нет и не может быть чёрных детей (ну, вот так тут, нравится это или нет). Зато в окнах висят все эти blm и тд- их достаточно просто любить, видя их иногда по телевизору, и не при грабежах магазинов. И ни в коем случае не рядом с собой и своими детками! И да, эти белые продвинутые мамочки срывают с рождественских деревьев желаний просьбы о самых дорогих подарках, покупают их бедным цветным детям, вступая чуть не в рукопашную. It just makes them feel good. И конечно, они за равенство, демократию и изучение абсурда типа women’s study! Можно написать на визитке: услуги гендериста, дорого.
Женщина не является частью мужчины и отлично может устроить свою жизнь и без брака. И да, положение женщин в обществе в целом напрямую связано с судьбой каждой. А брак – это всего лишь ее выбор. Это мужчине брак нужнее, чем женщине. И я замужем, если это важно. Но не преувеличиваю значение брака.
А почему нужнее мужчине? (искренне интересуюсь, без подтекста)
Родить ребенка по договоренности не от партнера или даже от донора гораздо проще, чем от суррогатной матери.
А все мужчины мечтают о ребенке?
Нет, а это кто-то утверждал? Для таких мужчин, чайлдфри, брак выгоден так же как для женщин: при выполнении разнообразных условий, сильно улучшающих качество жизни. Почему-то представляя брак, которого “мужики не хотят”, женщины думают о востребованных (богатых/красивых) мужчинах, которые постоянно ускользают.
Но угрюмого алкоголика, работающего на заводе, который будет покалачивать, никто вообще не рассматривает. А такой бы с удовольствием женился на женщине с ЗП и ЖП
В теории необязательна, а на практике очень даже желательна. Одной растить ребёнка можно, конечно, но и для женщины и для ребенка в 100 раз лучше, когда полная семья. К которой женщины в большинстве своем и стремятся.
Хотя бы, для продолжения рода. То есть, не просто биологически размножиться, но возможность быть отцом. Женщине для этого семья не обязательна.
А зачем мужчинам брак? Если бы я была мужик, в жизни бы не женилась. Представить страшно, какая-то тётка у меня на содержании и надо с ней спать.
Если бы вы были Василием Припудренным, то интерес со стороны теток вам не угрожал бы, поверьте. У вас были бы совсем другие проблемы.
Для того чтобы не жениться больше не надо быть мужиком, можно оставаться женщиной и не жениться. И зачем представлять страшное, когда можно взять себя в руки и представить нестрашное… Например, что это вы у какой-то тетки на содержании и ей надо с вами спать. Пусть страшно будет ей.
Не замужем и считаю свою жизнь ну очень связанной с положением женщин в моей стране в целом. Не в том смысле, что хожу на фем митинги, а в том, что могу в одиночку обеспечивать себя и своих 40 кошек.
Я – незамужняя феминистка 🙂 Считаю, что моя судьба напрямую связана с положением женщин в целом. Стыдно признаться, но это немного пугает, т.к. не исключено, что на мой век выпадет окончательное уравнение положения женщин с положением мужчин, и может статься, что конкретно у меня окажется кишка тонка благополучно жить в новом мире.
Watched, прекрасно справитесь. Очень классно в новом мире и отношения с мужчинами на новом уровне.
Wachtel, в не watched. извините, автокорректировка.
А на старом – это как? Мне очень интересно! И на новом – как?
На наш век реальнее ожидать повсеместный запрет абортов одновременно с массовыми транс-переходами женщин 🙁
Я замужняя и не очень-то феминистка. Замужем весьма счастливо и нахожусь пока с ребенком на обеспечении мужа. Живем в его квартире. Такую роскошь может позволить себе только женщина, поэтому голосовать-то приходится за «да, моя судьба таки связана с положением женщин»))) будь я мужчиной или женщиной в другой стране, мне бы такого никто не позволил.
Это в какой стране вы бы не смогли сидеть дома с ребенком на обеспечении мужа? В мусульманских странах так живут все женщины.
А что, кроме мусульманских, стран нет на свете? во многих странах это не принято и даже странно. А будь я мужчиной, такое вообще мало где бы прокатило.
В каких странах? Везде это вполне норма.
Пф. Роскошь – это счастливо жить в своей квартире и на свои деньги. В чужой и на чужие – это зависимость под маской роскоши
Все так или иначе борятся за доминирование или за возможность доминирования. Хоть в браке, хоть где.
Вы живете в страшном мире 🙂
Нет, это совсем не страшно! Да, к счастью, сегодня не обязательно за доминирование бороться, тем кто отказывается от этой борьбы тоже выдают кусочек пирога и людям со скромными потребностями в богатых обществам этого с лихвой хватает. Это однозначно гуманно и здорово! Но борьба за доминирование и естественна и интересна!
я согласна :)) Дарвин рулс в социальной, также как и в биологической сфере, и отрицать это как минимум близоруко
Большое спасибо!
двигателем этой идеологии являются незамужние женщины.
ИМХО, для этой категории существует весьма точное определение: ТП. То есть не то что незамужние женщины склонны себя больше ассоциировать с группой “женщин”, а просто искаженное и недалекое мировосприятие некоторой части дам обрекает их на вечное одиночество и толкает в объятия сходно “мыслящих” ТП.
Ииииии…. вам достается приз за самый злобный и глупый комментарий!
Перечитайте внимательно. Я говорю о “некоторой части женщин”, а вовсе не обо всех, как Вы, вероятно, подумали.
Новый шрифт на сайте чудовищный, читать затруднительно. смотрю на ios, safari.
Лавиния, извините, шрифт правда ужасный. Буквы латинские, а слова русские, глаза разбегаются
Мы все в определенной степени привязаны к группам, с которыми нас можно идентифицировать. Но люди с мозгом пользуются этим для своей выгоды, а инфантильные личности сотрясают воздух возмущением.
При этом здорово и выгодно личную идентификацию выбирать из того набора, что доступен (для особенно сильных есть непростой вариант создавать новую идентичность), но для этого опять же нужно пользоваться мозгом.
Любая групповая идентичность — всегда более простой и естественный путь, но он не всегда выгодный по итогу. Жизнь между группами труднее, но точно интереснее и даёт массу неочевидных преимуществ.
Ну да, особенно если вы пользуетесь всеми преимуществами “патриархальной” жены, не выполняя ее обязанностей. Это очень выгодно, вас содержат, а вы в ответ-ведете себя, как во всем независимая и не имеющая партнерских обязанностей женщина, которой лень даже следить за домом.))) Жить между группами невозможно, потому что нельзя без ущерба для второго партнера сочетать два разных устройства жизни. То есть мужчина -партнер выполняет по отношению к вам свои обязательства, а вы во всем “свободная птичка”? Зачем адекватному мужчине это нужно?))Или вы полагаете, что мужчины круглые идиоты? И они просто рады содержать женщину, которая ничего не вкладывает в отношения, секс не считается, потому что секс нужен обеим сторонам. Поясните, пожалуйста, как это “жить между группами”? Может быть я чего-то не понимаю?
В том и дело, что если в обществе у женщин все хорошо, то мужу не придется содержать свою жену, она легко найдёт себе дело, которое позволит ей самой себя содержать и еще и реализоваться. Я – замужняя женщина, лет с 16 хронически была в моногамных отношениях, при чем меньше трёх лет ни одни не длились. Но мне кажется очень странно женщине не интересоваться положением женщин в обществе. Мало того, что пол – это твой постоянный признак, а муж – признак изменчивый, так еще и отношение мужа, хотим мы того или нет, будет разным в зависимости от того, кем ты будешь без него: порицаемой обществом одиночкой с низкой зарплатой или свободным человеком с огромным выбором возможностей.
«легко найдёт себе дело, которое позволит ей самой себя содержать и еще и реализоваться» и «свободным человеком с огромным выбором возможностей».
Насмешили. Где все эти женщины, которые «легко себя содержат и реализуются»? Живут от зарплаты до зарплаты, на нелюбимой работе, и ту боятся потерять. Подавляющее большинство.
Я эта женщина. Работаю с удовольствием на любимой работе, и денег хватает на все что мне хочется (не хочется неограниченного потому что по некоторым причинам образ жизни ограничивает в потреблении), и боюсь потерять работу потому что не уверена что будет еще одна на которую я буду ходить с таким же удовольствием.
Так вы в Америке. Там да, немало женщин в подобном положении. Но не потому, что женщины равнее, а просто Америка несравнимо богаче.
А читаем про Россию, как женщины тут ‘счастливы быть одинокими и свободными, самим обеспечивать свою интересную жизнь, с помощью любимой работы’. Тогда как подавляющее большинство из них едва сводит концы с концами на нелюбимой работе. Да, мужчин таки тоже очень много, но всё-таки меньше. Потому что они вынуждены расчитывать на себя с юности.
А бедные и те, и другие не потому, что их ущемили, а потому что страна бедная. А страна бедная потому что каждый создаёт слишком мало экономических ценностей. И так по кругу.
Про Россию я, действительно, мало знаю, признаю.
” Живут от зарплаты до зарплаты, на нелюбимой работе, и ту боятся потерять.” А что, все мужчины богачи? Большинство так и живут, богатых мужчин не так уж много, а женщин с интересными профессиями становится все больше, и это прекрасно. Мысль что нужно попытаться ухватить богача и сидеть смирно на его шее, она не нова
Так gedda пишет: “если в обществе у женщин все хорошо”. Сейчас-то не очень хорошо)) К тому же, большинство мужчин тоже работает на нелюбимой работе от зарплаты до зарплаты. В Возлюбленном Отечестве уж точно так. И я полагаю, что процент женщин, живущих с любимыми мужьями, осыпающими их бриллиантами и произведениями искусства, не выше, чем процент женщин, имеющих дело, позволяющее им самим себя содержать и профессионально реализовываться. А между нелюбимой работой и нелюбимым мужем выбор очевиден, по-моему)
А что сейчас не очень хорошо в обществе у женщин?
Не знаю, где вы таких видели. Я жила в двух странах (в восточной и в западной европе) и среди женщин моего возраста(за 30) и с высшим образованием знаювсего пару тех, кто от зарплаты до зарплаты. И обе они рано вышли замуж родили детей, а потом развелись и поэтому не успели состояться профессионально. Все остальные нормально зарабатывают: кто отдельное от мужа жилье покупает, на всякий пожарный, кто детям на образование откладывает. При чем сферы разные – кто в медицине, кто в IT, кто журналист, кто в риелторстве. Одна знакомая детский сад частный открыла, другая – маникюрный салон.
Ну, каждый по себе судит
аспазия, я с удовольствием готова переформулировать или прокомментировать мои высказывания, но я предпочитаю более конструктивный тон дискуссии. Поэтому, если Вы действительно хотите получить ответ на какой-то ваш вопрос от меня, то задавайте их, пожалуйста, в более корректной, безличностей форме. Иначе возникает соблазн ответить только на ваш последний вопрос, а он ведь риторический, правда? Спасибо.
Дорогая Юлия, я считаю, что я была корректной с сами. Как можно задавать вопрос в безличностной форме , когда именно вы, Юлия, высказали мысль: ” Жизнь между группами точно труднее, но точно интереснее и дает массу неочевидных преимуществ”. Я высказала свои сомнения, описала даже преимущества, которые могут быть, на мой взгляд, но усомнилась в возможности “жизни между группами”. Мне правда любопытно узнать, что вы имели в виду. Дело в том, что можно написать какие угодно “громкие утверждения” , но как доходит до дела, то объяснить не хотите. Мой вопрос не риторический, а самый конкретный.
Да. Мужчины – круглые идиоты. Вы даже не представляете, насколько круглые. Чтобы это увидеть, нужно просто стать квадратной женщиной.
Ну, читатели в курсе, что вы поклонница Трампа и республиканцев, но зачем так акцентировать собственную глупость?
Я замужем и мой успех напрямую связан с положением женщин в обществе. Я смогла насладиться материнством, потому что обязанность зарабатывания денег возложена на мужчину. Я смогла заниматься своим делом и развиваться в нём профессионально и финансово в том числе и потому что я не боялась уходить из найма, “искать себя”, чувствуя опору в виде мужчины, на которого общество возлагает обязанность…
Я голосую за правых и больше привязана к мужчинам, чем к женщинам. Правда 20 лет жизни в Европе испортили мои убеждения и я воспринимаю геев как нормальных людей, а суррогатное материнство как право женщин на счастье. А будучи замужем всегда стремилась стать финансово независимой. Да, мой успех напрямую связан с положением женщин.
“20 лет жизни в Европе испортили мои убеждения и я воспринимаю геев как нормальных людей”
о. боже.
А здесь можно было выделять текст и делать прочие разбамбасы? Простите, не обратила внимание. В следующий раз буду особенно тщательно тащить смайлики и подмигивать. Надо же учитывать, что не все понимают)
И содержание наемниц для вынашивания детей делает ее счастливой….
Вроде бы в Европе суррогатное материнство в ряде стран запрещено, особенно коммерческое суррогатное материнство. Это, конечно, шанс на счастье, но довольно спорный с точки зрения морали.
В целом все логично, как только ты становишься замужней дамой-домохозяйкой (ну или работаешь на работе “для души”) твое положение скорее определяет уровень дохода, образованности, успешности твоего мужа. И конечно ты в меньшей мере чуствуешь связь со своей социальной подгруппой.
Особенно это заметно, если вы выходите замуж за мужчину, который стоит на более высокой социальной ступени, чем ваша. Обычно супруги начинают в основном общаться с тем кругом, к которому принадлежит муж. Конечно, любимые подруги остаются, но общение с ними чаще остается в рамках “девичников”.
Скажите, что имеется в виду под популярной в рунете концепцией “брак с мужчиной, который стоит на более высокой социальной ступени”?
Он больше зарабатывает что ли? Это не “социальная ступень”.
Социальное неравенство – это разный уровень образования и культуры: свои и родителей. И таких браков практически не бывает.
Именно это и имею в виду, когда у мужчины лучшее образование, даже научная степень, его семья более культурная, с традициями, несколько поколений образованных и успешных людей, да и материальное положение гораздо лучше. А если вы войдете , например, в клан Ротшильдов, это же сочетание и денег ,и культуры, других возможностей и другого круга общения. Или нет? Не так давно, лет 5 назад, дочь близких друзей родителей вышла замуж за принца Ганноверского. Не так уж редко это встречается. Случается, что красивые умненькие девушки -студентки из рабочей семьи могут выйти замуж за молодого доцента, который из известной профессорской семьи. Такие случаи тоже бывают.
Не удержалась и погуглила фото. Какая же она красавица, эта Екатерина!
Я не знаю, какими критериями руководствовались вы, но социальное положение определяется в первую очередь- профессиональным статусом, материальным положением, а культура и образование-это не главные признаки.)) Ну не может быть высокая ступенька на социальной лестнице, если человек высококультурный, с высшим образованием, но он в силу каких-то обстоятельств не работает..)
Социальное положение most definitely не определяется материальным положением и профессиональным статусом. Достаточно взглянуть на Трампа. Причем Трамп еще из вполне приличной, обеспеченной, благополучной семьи.
Касательно браков: финансовое неравенство не играет большой роли, а социальное – огромную.
Потому что мужчины привыкли содержать женщин, которые им нравятся; но им не нравятся женщины неравные социально. От материального положения это не зависит. Взгяните на российских олигархов и их жен: из какого слоя вышел он сам, на такой женщине он и женится.
Поэтому у одного жена в другой жизни была бф продавщицей, а у другого – профессором.
Интересно, как бы вы объяснили феномен Меган Маркл?
А что тут непонятного? Гарри при всем своем аристократическом происхождении в плане образования звезд с неба не хватал, у него как такового образования-то и нет почти. Учился он плохо, интеллектуалом явно не является. В этом плане Меган, скорее всего, будет образованнее его, у нее за плечами колледж, стажировка в посольстве, если я не путаю, и все такое. Поэтому его аристократическое происхождение нивелируется отсутствием хорошего образования и явно не самым великим интеллектом.
Очень, очень может. Многие английские аристократы не работают или работают на странных работах (подстригают собак, например)). И не потому, что у них много денег. Они могут быть почти нищими.
Социальное положение – это guess what? Место в социуме. Куда вас пригласят, кто захочет дружить, кто женится / выйдет замуж.
Что там аристократы. Я знаю нескольких исключительно образованных и интересных алкоголиков)), из известных семей. Они не работают (будучи алкоголиками). Живут на что придётся. Но их пригласят в любые гости.
В России это вообще не актуально, женщины после 1917 года всегда делали что хотели. Говорить мужчины всякое о роли женщины могут, но вот сделать то конкретно, что они сделают?
Они уже все сделали! ))) Научились справляться с бытом без жены, очень много дешевой прислуги на рынке труда. Да и детей научились отсуживать у жен или использовать суррогатных матерей, и воспитывать их самостоятельно или с помощью гувернанток или своих родственниц.
Вот это уже гораздо более интересная тема. Когда у тебя есть и дети, и деньги. Ведь женщинам от мужчин в традиционной семье нужны деньги, а мужчинам – дети. Но если у человека все эти потребности закрыты, а в любовном плане гораздо приятнее придерживаться “серийной моногамии” и менять партнера раз в 2-3 года, что произойдет с обществом в целом.
Да прям любой мужик может ребёнка отсудить, суррогатную мать нанять. Если замуж за богатея и не работать, то уж готовиться надо ко всему. И дело не в поле, а у кого деньги. Не знаю где берут таких мужей, которых переплюнуть в заработке и связях очень сложно. Таких мужчин мало. На всех не хватит, а остальные не имеют возможности оттяпать ребёнка или сурогатн мать оплатить.
Замужем.Моя судьба никогда не зависела от положения женщин в целом, страны в целом и т.д., и замужество ничего в этом факте не изменило.Мне кажется, что на нас всех гораздо больше влияют наши личные обстоятельства, а не обстоятельства нашей социальной группы. Наше здоровье, здоровье близких, финансовое положение семьи, и так далее. А больше всего влияют наши собственные мозги. Нет никаких “женщин в целом” или “чернокожих в целом”. Все разные.
Интересное наблюдение, но мне не нравится в консервативно настроенных американцах:
1 – их дикое желание запретить аборты
2 – нетерпимость к ЛГБТ (хотя тут русские ничем не лучше, гомофобия цветет)
3 – пещерные взгляды на то, где женщине место
В свое время имела розовое представление об Америке, как рупорта свобод и была в шоке, когда поняла, насколько они отсталы по многим показателям. У них, по крайней мере встречала очень часто у республиканцев, восприятие женщины, как животного, которое вдруг научилось говорить. Но думать пока не умеет. Когда узнают, что в России много женщин инженеров и у нас нет квот (то есть, да, женщины прекрасные инженеры существуют и их берут не за квоту, а за способности), в шоке.
В какой страшной америке вы живете ! Так как об этом не говорят вслух, по каким признакам вы считали, что республиканцы воспринимают женщину как говорящее животное ?мне вот кажется, что для таких слов и рот не стоит открывать! Зря вы
Запрет абортов консерваторами и неприятие LGBT смотрится почти цивилизованно на фоне их средневекового нежелания реформ в здравоохранениям и образовании. С настоящим уровнем образования, медицины, отсталой инфраструктурой, легальным огнестрельным оружием, тюремной системой и уровнем криминализации населения США относиться к странам третьего мира. .
Развитые страны западного мира ( кроме США) уже давно осознали, что гораздо дешевле для казны и спокойнее для государства, не позволять образоваться большому социальному разрыву в обществе. Доступное хорошее образование и медицина позволяет населению быть психически и физически здоровым, что значить полезным для общества, активным. Позволяет людям жить, в не выживать. История неоднократно показала, что большой разрыв в экономическом и социальном в обществе всегда приводит к революциям и переворотам. Можно кончено окружить себя высокими бетонными заборами с битым замурованным стеклом наверху, можно переступать лежащих на улице бомжей, которым нужна психиатрическая помощь ( но у государства нет психиатрических клиник, поэтому пусть валяются на улицах или сидят в тюрьмах); или делать вид, что дети, которые живут в чудовищных домашних условиях, как нибудь сами разберутся, но рано или поздно, все эти люди со дна разрушат твою жизнь или жизнь твоих детей. Это неоднократно случалось в истории.
Экономисты и политологи прекрасно знают, что происходит, но проще раскачивать лодку для политических целей.
p.s. уровень мизогинии зашкаливает. Одинокие или разведённые женщины уже виноваты и в поляризации политических партий. Чем занимаются в это время одинокие и разведённые мужчины?
Прекрасный и правильный комментарий, интересно что думает об этом Лавиния, почему она так настойчиво не хочет делиться
Чем делиться? Налоги, которые лично я платила, выше средней зарплаты в Англии (это не потому что я так много зарабатывала, а потому что средняя зарплата такая низкая))
Про делиться интересно. Напоминает фрагмент из ” Анна Каренина”, где Левину, который ищет справедливости для крестьян, предлагается последних поселить в барском доме и тот снова крепко задумывается.
Я живу в стране, где бесплатное образование и обязательное медицинское страхование для всех. Германия. Ну что сказать? От школы воем просто, при том, что это гимнащия в очень приличном районе. Уровень крайне низкий. Начальная школа такая, что читать/писать чудом, вопреки самым дурацким методикам научили, а вот считать только благодаря нам и моим родителям. Сын в той же начальной школе, но методику обучения чтению и письму, слава богу, сменили. Почему отдали в ту же школу? А потому что с частными здесь все очень и очень плохо, хороших в нашем городе нет ни за какие деньги. Вальдорф/Монтессори и т. д. Дети в плохих условиях есть и их не малр, постоянно про это пишут/говорят. Налоги платим невероятно огромные, а куда все уходит непонятно. Так же и страховку медицинскую. Недавно у сына была маленькая травма в продленке (за нее нам кстати, не смотря на гигантские налоги, как типа сильно обеспеченным, надо платить самим, а обеспеченые начинаются с 6000 евро в месяц на пару), мы просидели в детской больнице в травмпункте 4 часа. Я было готова заплатить кому-нибудь, чтобы приняли быстрее, но возможности нет, нет таких клиник. Из-за этой уравниловки мы, работающие люди, средний класс, платим государству много, а получаем мало. Бомжи, кстати, у нас есть, и даже довольно агрессивные, никто о них не заботится, а мне мимо них зодить на работу неприятно.
Так что не все так хорошо, как вам пытаются внушить.
А скажите, пожалуйста, в каком городе или хотя бы земле вы живете?
Ганновер, Нижняя Саксония
Именно этим всегда заканчивается «справедливое перераспределение». Ну пока коммунизм ещё не наступил, и всего на всех не хватает.
Хуже всего среднему классу: ему и работать, и платить полные налоги (на этом уровне ещё нет оптимизации налогов), и за все платить. А получать все среднего качества, потому что на хорошее денег не хватает.
Те, кто внизу – получают все такого же качества, но и не работают.
А те, кто наверху – выводят деньги из экономики (потому что могут) прячут от государства.
А посередине (70% населения) – засада. Вот и цена этого равенства.
Да, Лавиния, согласна. В этой засаде находится сейчас средний класс американцев. Вижу по моим подчиненным, которые получают такие же бенефиты от компании, как и я, но плюс, они ещё получают и бенефиты от государства, под которые я не попадаю.
Никаких бенефитов от государства средний класс не получает, не надо придумывать. По той простой причине что все бенефиты заканчиваются на сумме годового дохода, получая который никак в среднем классе не окажешься, даже в Алабаме. Когда я с ребенком приехали в США, первая зарплата была $50K чистыми, это очень мало даже двадцать лет назад, но никаких бенефитов не полагалось, максимум можно было с налогов что-то небольшое списать. Ни бесплатных страховок, ни горячих завтраков, ни бесплатого того и сего уже не полагалось, типа слишком большой доход. Но с этим большим доходом я не попадала даже в Lower middle class, так что рассказы о том что средний класс получает что-то там от государства только на Брайтоне могут быть правдой.
Mylight, 20 лет назад вы не попадали в lower middle class с 50 тысяч чистыми?.. Ого. Примерно каждый третий американец относиться к lower middle class с доходом 30 до 50 тысяч в год сейчас, в 2020-м. У них могут кое- где быть послабление и бенефиты от государства. Вы в курсе mandatory expenditures государственного бюджета в виде Social Security, Medicaid, Medicare? 60 % от бюджета. Пожалуйста.
p.s. 50 000 в год чистыми и 20 лет назад, и в lower middle class не попасть. Вау.
Нет, не попадала. Хотела бы чтобы мою дочку бесплатно прививали, к примеру, но увы. И бесплатные школьные завтраки тоже не были положены, слишком высокий доход. На тот момент чтобы получать Mедикейж годовой доход должен был быть что-то около $23 тыс в год, что значительно ниже моего. Возможно Вы работаете в магазине или cleaning service, и ваши подчиненные работают за 10-15 долларов в час, то тогда, конечно, они могут рассчитывать на Медикейд, или что там еще.
Lower middle class, по определению, это те у кого comfortable living или, по другим определениям, roughly average standard of living. Мы жили в съемном жилье, пользовались самой дешевой машиной, экономили на всем потому что не было support system в виде друзей и семьи, – это вряд ли можно называть комфортабельной жизнью или даже average. И уж совершенно точно не в Принстоне, с таким доходом в том районе это было выживание, так что да, не lower middle class.
Mylight, разделение по классам -это по про доходы за год, а не про comforting living. 50 000 – это доход lower middle class в среднем в США, за исключением Bay Area и ему подобным. Часто в эту группу попадают учителя, semi- professionals, мелкие бизнесмены.. и т.д. Насчёт сleaning services и магазина no comments.
Вы, живя в США, должны понимать – и даже написали это, в этом комментарии, но почему-то отказываетесь признать что не в цифре дохода дело, а в том в какой area этот доход получен. Как я сказала, в Алабаме это и был бы lower middle class, а в Принстоне, NJ, это была чистая бедность. Чистая и без рваных трусов, но бедность. Просто потому что там дома даже тогда начинались от полумиллиона, рент от $1200 в месяц, и проч. И да, все без исключения определения middle class это не о цифре дохода, которая абсолютно ничего не говорит, а об экономической security, которая и определяет вышел ты уже из poor или нет. Странно что в наше время такие вещи еще надо кому-то объяснять.
Это в очень хорошей стране 70% средний класс))
Pausa, я пишу в контексте реалий США, где у 27- ми миллионов людей нет медицинской страховки вообще. Несмотря на ваш отрицательный опыт, Германия находится по качеству медицины на 25-м месте, а США – на 37-м, после Коста Рики, т.е. представьте, какое качество медицинского обслуживания получает в среднем человек в США ( средний класс), платя налоги и отдельно за медицинскую страховку, учитывая такой нюанс, что в США ещё и самая дорогая медицина из всех западных стран.
Я не за не социализм и упразднение платной медицины и платного обучения вообще, – такая опция должна обязательно быть, -но за то, чтобы базовые вещи были доступны для всех.
Я, например, тоже плачу налоги и плачу за все остальное тоже, ничего бесплатного от государства не получаю и не ожидаю. Но! Хотелось бы видеть, что эти деньги идут во что- либо конструктивное.
Помимо крайние левых демократов и крайне правых республиканцев, есть и середина, где находятся здравомыслящие люди, – на их и надежда.
Тут вопрос еще в том, сколько вы платите налогов. Вот я посмотрела сейчас про инженеров. Просто для примера. Начальная зарплата в среднем 3800 евро в месяц. Неплохие деньги для Германии. заходим в счетчик брутто/нетто зарплаты:
подоходный налог: 616 евро
доплата за солидарность (это налог на помощь бывшей ГДР): 34 евро
медицинская страховка: 298 евро
страхования на случай состояния , требующего ухода: 67 евро
пенсионное страхование: 353
страховние на случай безработицы: 45
итого 1415 евро
осталось 2384 евро.
А это уже совсем другие деньги, не так уж и хорошо этот инженер зарабатывает. При этом у него все будет очень среднее, и медицина, и образование. В некоторых землях и за садик надо будет платить. А пенсия будет маленькая, гораздо меньше зарплаты. Зато безработный имеет ту же медицину и образование, не платит за садик, а пенсии к тому моменту, как они оба достигнут пенсионного возраста, будут примерно одинаковыми. Только у инженера она будет гордо называться пенсией (типа, сам заработал), а у безработного пособием. В США как я понимаю страховка мелицинская есть у тех, кто работает и хочет эту страховку иметь, или?
Именно так. Страховку можно и самому купить, если есть доход от собственного бизнеса, или получить от работодателя, если работаешь на кого-то. Бедные и временно безработные получают какую-то страховку от государства или штата. Отсутствие страховки говорит о том что человек маргинал, который не хочет работать ни на себя ни на кого-то, или при слишком ленив – или находится в стране нелегально – чтобы оформить страховку по бедности.
Mylight, люди могут получить так называемую вами «страховку от штата», что Medicaid в реальной жизни называется, только если они находятся по доходам на определённом уровне бедности. Если доход чуть выше, то не получаешь. Нет, не маргиналы не имеют страховку, а также работающие, которым очень дорого купить страховку, т.е. они не могут себе этого позволить, потому что out- of-pocket are too high и не все компании имеют хорошую страховку. Индивидуальные страховки очень дорогие для человека, который зарабатывает около 30 тысяч в год….вы согласны, когда вам 50 тысячи не хватало 20 лет?
И тогда мне приходилось платить за страховку сколько скажут, потому что – а куда деваться? И не самая хорошая страховка лучше чем вообще никакой.
И я не очень понимаю почему цифра 50К вас так зацепила, она не представляется мне чем-то запредельным, у меня был не очень порядочный работодатель который недоплачивал потому что спонсировал Н1, граждане и держатели грин-карты за такую же работу получали примерно на 30% больше.
Меня зацепила не цифра 50 000, а как вы миллионы людей отнесли к маргиналом.
Но я тоже живу в Германии и нет такого о чем вы пишете. Платить надо, страховки платные, это всё как и везде, но получаешь за это многое. Сыну вылечили аллергию спец терапией , мне поставили 3 коронки и страховка уже окупилась неплохо, в школе ребёнок один из лучших, это да, мой вклад, я учила читать и тд , но учитель попался хороший, дети мотивированы. Здесь просто не рвутся детей напрячь, а смотрят на способности. Кто может, тот может, кто нет, тому дорога в Realschule и часто родители не сопротивляются, а даже за. Но это вроде и справедливо. Я не знаю, мне кажется Германия одна из самых лучших стран для жизни, здесь спокойно, безопасно, у всех все есть. Многим большего и не надо. Другое дело если ты вольная птица и желаешь покорить Америку. Тогда конечно здесь плохо, денег слишком много не заработать. Бомжам всё полагается, многие сами не хотят получать помощь, и таких в больших городах везде много, просто везде в мире. Если не платить налоги, придётся строить высокий забор и жить в напряжении что тебя ограбят эти самые бомжи. Мне лучше жить не в особняке, но и ничего не бояться, жить в свое удовольствие. Смотря кому как много надо для счастья. Всё проще некуда.
Да, конечно, делают коронки и лечат, когда надо лечить. Но цена! Здесь нет бесплатной медициеы, а есть обязательное медицинское страхование. Огромный процент от зарплаты идет в медицинскую страховку, еще бы они после этого не платили. Выгодно это неработающим женам, у которых муж не очень много получает и есть дети. Допустим, пара, она в декрете, двое уже есть детей и муж сварщик. Его страховка действует и на нее и на всех детей. А вот если оба, например врачи в больнице и вкалывают по полной, то не очень выгодно, так как оба платят процент от зарплаты. А условные коронки ставят и тем и тем (и то полностью оплатят только бедным и еще паре исключений, а не всем, большинству половину). Про школу – если ребёнок хорошо учится, потому что он способный и с ним занимаются родители, это не показатель хорошей школы. При таком раскладе любой ребёнок с нормальным характером в любой школе будет хорошо учится, а вот качество знаний это будет вопрос. А упомянутое вами нежелание немецкой школы поддерживать детей, которым нужна поддержка, это очень и очень плохо. Дети могут не успевать по разным причинам, не только потому, что у них нет способностей. Например, у моей дочери в начальной школе 4 раза менялась учительница математике и полгода предмет вообще практически не велся. За это время успеваемость упала. Стали сами заниматься, оценки стали супер. Я люблю Германию и Ганновер в особенности, никуда отсюда не собираюсь. Тут много хорошего . Но не стоит идеализировать страны такого типа, проблем тут хватает
Да, здесь ограничивают твою способность много зарабатывать. Но это страна с большим социальным уклоном, здесь стремятся уравнить доход, но при этом это всё ещё капитализм. Хотя и не такой жестокий как в Америке. Зато многие довольны, скажем так больше тех, кто доволен, чем наоборот. Те, кто недоволен имеет право покорять Нью Йорки, но США напоминает мне даже не страну, а корпорацию. Корпорация Америка. Это не семейная страна, по крайней мере не для всех и не для многих.
Эмма, насчёт США, ни как страны уже, а корпорации – в точку. Мне не совсем понятны жалобы людей, которые живут в странах с хорошей государственной поддержкой: если что- то в жизни пойдёт ни так, ты знаешь, что под мостом не окажешься. В США же если где- то сделал ошибку или случилось несчастье- спуск под мост может быть достаточно стремительным, государство в этом и поможет ещё. Поэтому, всем, кого ущемляют финансово в западной Европе, предлагаю попробовать свои силы в США, в честном капиталистическом соревновании ))
Все зависит ещё от возраста конечно, мне молодой, но с плохиии от природы зубами выгодно иметь страховку. Моим родителям уже не так дёшево, однако она им уже окупилась. Смотря какую выбираешь, есть те, которые почти всё покрывают, а есть частично. Надо много разбираться, читать, изучать, это здесь конечно утомляет. Но зато получаешь всё очень хорошего качества, на медицину не могу пожаловаться. Моему ребёнку много чего сделали уже, он родился тяжело и это заметно повлияло на развитие. Здесь сделали всё, что могли и не сделали бы в другой стране и я стала умнее и стала больше разбираться почти во всём, что нам необходимо.
Немного отступление, нам выгодно так – муж работает, я домохозяйка, обучаю сына, делаю всё по дому, у всех спокойные нервы и на всё хватает время. Не могу сказать, что двум работающим врачам будет казаться также, особенно если у них есть ещё ребёнок. Но ведь всех денег не заработаешь, мне важнее покой и уют в семье, отсутствие стресса и гармония. И конечно по налогам выгоднее. Каждому своё.
Конечно виновата школа, что туда отправился не умеющий читать и писать ребенок. А чем он занимался до шести лет, 100% времени на игрушки?
я предполагаю, что мужчины – что одинокие, что женатые – просто меньше занимаются неоплачиваемой общественной деятельностью
Юля, смею предположить, что они проходят курсы, как избавится от токсичной маскулинности или маргинальгичают, потому что белый гетеросексуальный мужчина сейчас самый непопулярный в современном мэйнстрим.
Избавиться
Да нет, в Германии ещё как именно мужчины такой деятельностью занимаются с большим удовольствием.
Вы как наши местные «стремильцы в Европпу», тоже слушаете лозунги а не смотрите на действия и изменение состояния?
Самые прекрасные, правильные, морально красивые тезисы обычно у самых бесполезных или осознанно вредных управленцев. Годные деятели обычно несут скучную непонятную ахинею, чудес не обещают и на чувства не давят.
Неужели вы не понимаете, что когда педалируют права лгбт, ущемленных женщин и прочий надрыв, – вас просто разводят???
Вы наверное Америку изучали по Задорнову.
А что комментировать-то?
“Так вот, двигателем этой идеологии являются незамужние женщины. Удивительно, правда?” Нет, двигателем этих идеологий являются совсем другие силы. Женщины там просто используются и не являются определяющими.
Замужем и не поддерживаю взгляды лгбт, блм, бодипозитив, всем помочь и так далее. Но пользуюсь многими бонусами , так как живу в стране где всё положено всем, никто не бедствует. Мне кажется когда всем более-менее хорошо меньше чувствуется этот раскол. Я понимаю что многие очень богатые не хотят делится с бедными, их можно понять. Но жить за пятиметровым забором не все желают.
Делиться, прошу прощения
К чему заборы? Можно как Цукерберг. Зачистить от соседей территорию в несколько гектар. И жить себе-поживать без заборов и преград.
Удивительно, как много людей, которые ещё считают, что все феминистки – некрасивые и одинокие. Радикальные, может быть, и да. Даже если красивы, там обычно с головой не всё в порядке. Но это реально меньшинство феминисток, а большинство – нормальные симпатичные женщины. И феминизм нужен, пока ещё есть женщины, которые мечтают сидеть у мужчин на шее.
А что не так с желанием сидеть у мужчины на шее? Почему вас так беспокоит выбор других женщин?
Мне казалось, цель феминисток в том, чтобы любая женщина могла жить так, как хочется. В том числе, и сидеть на чьей-то шее, если ее и шею это устраивает.
Меня тоже удивляют такие убеждения. Ведь феминистки – это просто те, кто не считает женщин недоразвитыми/людьми второго сорта, что блин в этом странного? Почему конвенционально красивый человек, не имеющий психических болезней, не может так думать?
Те, кого не ущемляли ( ну, или прям плохо неравноправно воспитали) этого неравенства и не чувствуют. в бывшем советском блоке по – моему, совсем и не парятся. Одинаковое образование и старт, если в 18 не родишь))есть, конечно, наблюдения, что на меньшее количество женщин можно нагло навалить много работы, а мужики – часто из разряда « вытрите мне попу, положите в рот». Но такова селява. возможно, местами в тех же штатах ситуация пожестче. Вот и возмущаются. П. с. По- моему, сейчас девочкой быть даже лучше. Удобней и безопасней – точно
Я замужем и мой успех жизни связан с положением женщин в целом. Я нахожу это положение довольно хорошим и выгодным на сегодняшний день, вот и связано.
очень интересная статья
Опросы американских женщин прочитала как отбросы сначала. Показалось
Только 43% населения Франции платит налоги, а 70% всех налогов платит 10% населения.
Моя чистая зарплата в конце месяца составляет 60% от брутто-зарплаты, и я мать-одиночка с 1 ребенком на моем иждивении …
У меня есть «нишевый статус» в сфере медицинского обслуживания, и этот частный план медицинского обслуживания имеет большой профицит, потому что он только для участниковundefinedcontributors cotisants.
Но государственный план здравоохранения ужасно дефицитен, потому что он для всех людей. в социальном плане это очень интересно, но тот, кто платит, испытывает сильное чувство несправедливости.
в очень богатых семьях женщина не работает, у нее обычно не менее трех детей. в семьях, где женщины имеют высокий профессиональный статус, дети часто учатся на полном пансионе и возвращаются домой только по выходным .
равенства полов не существует, оно историческое. даже если это жестко измерено внутри компаний, с санкциями в случае неравной оплаты труда. но цифры нестабильны, мы заставляем их говорить то, что мы хотим, и компаниям удается добиваться хороших результатов, что не означает, что равенство соблюдается.
Необходима ли борьба между полами, чтобы заставить людей развиваться на предмет равенства в обществе? может быть, история доказала, что это может помочь, но я не уверена, что используемые методы эффективны.
Интересно, что в Германии в очень богатых семьях не часто встретишь 3 ребенка. И женщина часто работает. Интересно почему?
Можно написать целый витиеватый пост, но сводиться он будет к одной фразе: «Нормальной замужней бабе этот ваш феминизм не нужен». Удивительно, правда?… Но так было бы неинтересно, потому что звучит как-то не очень, не так ли? Uncool.
Наверняка есть какое-нибудь изысканное английское выражение, емко описывающее это явление. Что-то вроде… ммм… эквивалента «преподношение узкого обывательского взгляда в форме изящного эссе»?
Correlation does not imply causation, Лавиния. Причем, даже нет четкой корреляции замужних женщин голосующих за республиканцев. Зато есть четкая корреляция маленьких городков и сел голосующих за республиканцев, а больших городов — за демократов.
Забавно, что те самые маленькие города и села — самые дотационные. То есть большинство этих квот и льгот идут тем кто против них голосует. Смешно? Так же смешно как и факт что Айн Рейнд получала пособия от государства.
Ну не получилось в жизни ничего, кроме замужества и материнства. Ничего страшного. Всегда есть шанс, что муж не бросит и удастся до старости прожить на подкормке. Обидно, конечно, осознавать, что "утро юности было прекрасным", обидно смотреть на женщин, состоявшихся в бизнесе и профессии. Но ничего. В зоопарке тоже можно жить.
Не только "не бросит", но ещё и не умрёт, не разорится, не станет жить на 2-3 семьи
Yyyy