Фильмы Хичкока я если и смотрела, то в подростковом возрасте, и то, кажется, не все. Хотя он снимал по книгам, которые я читала в том же возрасте по сто раз, по лучшим детективам мира.
И вот тут меня как-то затащили в кино на «Strangers on a train», после чего я за месяц пересмотрела все фильмы Хичкока. С огромным удовольствием. Особенно «Vertigo», Головокружение, снятое по замечательному триллеру (очень рекомендую авторов) Буало — Нарсежака «Из мира мёртвых».
Во многих фильмах Хичкока есть этот сюжет: человек выдает себя за кого-то другого. А «Головокружение» все построено вокруг такой имитации.
Образ
Нет никакой красоты «в потенциале» и «в нашем местном сельпо» (цитаты комментаторов), потому что красота — это образ, уже реализованный резерв.
Вот в фильме главный герой влюбляется в женщину. Просто красивую женщину. И когда она трагически погибает, он все ищет и ищет в других ее черты. И наконец находит похожую на нее девушку, но все не то, и не так, и не может он в нее влюбиться, как ни старается, бедный, потому что Та была несравненно прекраснее.
Это одна и та же женщина, бедная продавщица, сыгравшая роль богатой жены местного политика, специально чтобы обмануть главного героя. Та же самая женщина! И она жива, и он ее нашел, и она в него влюблена, и она свободна. Хеппи энд, но он ее задушил (в фильме она погибла случайно, американцы не могут пережить такую грубую реальность, как удушение влюбленной женщины).
Он любил прекрасную, грустную Мадлен, изысканную и утонченную. А ему предлагают вместо нее тривиальную и незатейливую продавщицу?! Сначала он пытается облагородить ее внешность, подогнать под свою мечту. И вот уже она так же причесана, так же одета, так же накрашена, как Та. Но нет, этого мало, потому что все равно не та, не может он полюбить эту подделку, хотя сейчас это не только та же самая женщина, но и точно так же выглядящая, восставшая из мертвых.
Потому что внешность что-то значит только в контексте общего образа: личных качеств, биографии, социального положения, и так далее. А отдельно от них ничего не значит, настолько ничего, что человека можно просто не узнать, как он не узнал свою благородную Мадлен в простецкой Джуди. Хитрый Хичкок даже имена для героинь подобрал, чтобы показать пропасть между ними.
И Ким Новак, играющая Мадлен-Джуди, настолько разная в этих двух своих ипостасях, удивительно. Из-за поведения, выражения лица, манеры говорить и вести себя, а не прически и одежды!
Главный герой был готов служить Мадлен верой и правдой, спасать ее от жестокого мира, все ей отдать. А Джуди… его только раздражала тем, что она не Мадлен.
Образ всегда важнее чисто физических данных. Это как кусок камня, из которого может получиться безобразие ваяние эстетической школы Ц, а может и Микеланджело. Есть некоторая разница, согласитесь.
Одна из моих любимых тем у Лавнии 🙂 (после what no to wear) Про полировку и раз-ни-цу. Мне кажется, об этом мало кто думает. Потому Лавнии приходится столько объяснять.
Моя тоже любимая тема, думаю много, но как конкретно действовать не очень понятно. Книги читаем, в оперу ходим, в правильном кругу общаемся. Хочется верить, что часть этого отражается в образе сама по себе. Вот окончательная полировка вызывает вопросы:) хотя даже, наверное, нет. Приблизительно понятно куда двигаться, но чтобы улучшить результат на 20%, приложенные усилия надо раза в 4 увеличить.
Cat, считаю, что вы молодец, тем более даже такой серьезный философ, как В. Соловьев призывал женщин «сделать из себя произведение искусства». Содержание красоты составляют идеи..Важно найти правильные для себя идеи, которые помогут преобразиться в лучшую сторону. Многие признанные красавицы, «дивы» стали такими, благодаря идеям, полученным от мужчин-эстетов. Знаю, что Р. Хамдамов помог приобрести свой стиль Р. Литвиновой, может быть не все признают ее красоту, но не признать, что у нее есть свой стиль, невозможно.Он создал образ Елены Соловей в фильме «Раба любви», его приглашал Кончаловский «делать красавиц» в своих фильмах. Могу порекомендовать книгу Сесила Битона, «Зеркало моды» ,он большой знаток женской красоты и в его книге он замечательно описывает красавиц , с которыми он общался в жизни, и свою «философию красоты». Очень интересно познавательно, тем более, что тогда не было «клонов», а у всех была своя индивидуальность, а не эта современная «красота под копирку»..)
Да, это великое кино.
Этот фильм действительно шедевр , по мнению критиков и по результатам опросов зрителей «Головокружение» считается лучшим фильмом 20 века, ну или одним из лучших! Смотрела несколько раз , самый мой любимый фильм у Хичкока.
Я не смотрела, но у меня ощущение, что играла героиня как раз простушку, а утонченной дамой была. Это реальнее, чем дуре сыграть роковую и необычную.
Вот только дело не в трепетно ом отношении американцев, а к жёстким требованиям Киноакадемии, по которым преступник должен быть наказан. Поэтому и в фильме «Ребекка» жена героя умерла случайно, а не от руки мужа — а то б цензура не пропустила.
а требования Киноакадемии не продиктованы социальными установками?
Она умерла случайно в фильме, потому что в книге так
У Дафны Дюморье Ребекка была больна раком и спровоцировала мужа, зная что умрет
Джуди ведь не смогла бы притворяться всю жизнь. Можно ли себя переделать внутренне. Если я люблю отпускать сальные шутки, сдвигая сигарету в уголок рта, смогу ли я долго притворяться томной и загадочной)))
Вы можете искренне разлюбить стальные шутки и сигарету в углу рта. Тогда и притворяться не надо будет.
А если вдобавок к сигарете в углу рта и шуткам на грани вы ещё любите вяленую рыбу есть жирнымируками на газете, то не исключено, что вас ждёт свой Чубайс. Дуня Смирнова, как-то в красках описывала как это круто, быть самой собой и не оглядываться на то, какое впечатление производишь
Да, зарисовка с рыбой красочная) При этом главный посыл был очень правильный — внутренняя свобода. То, что многим здесь, судя по комментариям, недостижимо. Они не в состоянии понять стёб и самоиронию, да в принципе что угодно иное, выходящее за рамки их мировосприятия. Зато везде имеют свое мнение в назидательном тоне:)
О..даа! Рыба жирная, а ещё с пивкоммм))))
… и тут я узнала, что Авдотья Смирнова замужем за Чубайсом
Но при этом Дуня интеллектуалка с серьезными литературными познаниями и интересами, творческая личность-сценаристка, режиссер, умеет вести себя на дипломатических приемах, а если вы только и умеете, что есть воблу на газетке и при этом еще и «похрюкиваете», то никакого «Чубайса» вам не видать!)
Бывает всякое, мужчины зачастую выбирают женщин, которые звезд с неба не хватают скажем, так, у Пруста хорошо описан такой случай.
Мужчины , когда они уже в «верхнем» слое никогда не выбирают обычных женщин. Более того выбирают не просто красавиц или интеллектуалок, но тех, которые известны.) А что касается Пруста, то о ком вы ? Я подозреваю, что о Сване и Одетте. Но Одетта была редкой красавицей , а Сван был своеобразным мужчиной, кстати, он какое-то время не признавал красоты Одетты, ему нравились женщины совсем в другом стиле. Но очень любил искусство и занимался искусстоведением, когда он увидел «лицо» Одетты на картине Ботичелли, то сразу оценил. Так что для для него идеал Ботичелли сыграл роль катализатора и он «увидел» красоту Одетты. Потом это чувство превратилось в страсть. Но этот случай совсем не типичен!Да, Одетта была не особенно умна,(но может быть женщине это и не нужно?) но она красива , а настоящая красота это тоже талант!)
Сможете, но аккурат на период помолвки. Через год из вас полезет старая чертовщина, как бы вы не притворялись.
Нельзя же быть в образе. Никто долго не сможет
А когда их много? И один сменяет другой? Даже разная длина волос меняет человека и подход к жизни.
Ария, но с длинными и с короткими волосами, можно тем не менее так и остаться в образе девушки «из соседнего двора»..) Длина волос не меняет кардинально образ.Были «пацанкой» с короткой стрижкой, но отрастили волосы и стали «романтической девушкой» с томиком Пруста в руках?)
Но попытки построить образ — это же wannabe. А wannabe вызывает только смех у окружающих. Помню, было мне лет 23-24 и очень хотелось быть привлекательной, просто до дрожи. Начиталась книг, пыталась создать привлекательный образ. Все эти потуги были с едким сарказмом высмеяны коллегами и знакомыми, да и мне, спустя годы, стыдно за подобные трепыхания. Зато хорошо усвоила, что претензии на что либо к хорошему результату не приведут.
Имя, вам нужно закрыть гештальт. Снимите красивого мужчину, похожего на «того» из компании, или отправляйтесь в какую-нибудь условную Турцию, где вам будут свистеть в след топлы мужчин и вы наконец-то вылечите свою самооценку.
Честно говоря, уже всего этого не хочется, всей этой личной жизни и всего прочего, и стало гораздо спокойней жить. Осталась только опустошенность и стыд. Стыд не только за тягомотную историю с компанией, а вообще за все. А особенно — за стремление казаться, то самое проклятое wannabe. До сих пор вспоминаю, как очень авторитетный для меня коллега меня за это высмеял, провалиться хочется.
Имя* Мне здесь больше всего коллега не нравится. Это ужасно — высмеивать. Ничего страшного вы не сделали. Выстраивали свой образ, удачно или нет. Это не повод для такой реакции. Искренне желаю, чтобы эти эпизоды не влияли дальше на ваше настроение. Они уже прошли.
За что конкретно вас высмеял коллега? И как? Мне кажется что это настолько редко бывает в среде взрослых людей, чтобы кто-то просто так кого-то высмеивал. Что либо коллега придурок, но тогда почему он авторитетный? Либо что-то не так было
Коллега далеко не придурок, он всегда был на голову выше большинства в профессиональном развитии, и в личных качествах — очень проактивный человек, невероятно общительный, вокруг него всего вращалась масса людей. И в женской красоте толк знал — встречался исключительно со стильными и красивыми. Мы тогда часто общались на работе, приятельские отношения. И он как-то подпустил шпильку по поводу моего нелепого имиджа, причем не говоря это прямо, а одной тонкой фразой, но такой, что я прямо со стороны увидела свой жалкий вид. Ну а другие сотрудники прямо в лицо высказывали ехидные замечания.
Туркам тоже давно поднадоели все эти туристы и они уже почти не свистят вслед, т.к. сами стали более томными и ленивыми, им эти туристы до одного места в лучшем случае.
Fake it till you make it — слышали? Но fake it нужно качественно, по-настоящему
Смысл в том, чтобы реально понять и осознать, а не казаться. Например, видеть, к чему приводит сварливый манипулятивный характер у женщины, и не быть такой. Какую жалость и отвращение вызывают «жертвы», и не быть такой. И так далее. Можно и вяленую рыбу на газетке при этом есть, почему бы и нет? Возможно, вам и не захочется.
Окружающие болезненно воспринимают изменения и попытки изменить себя и ситуацию.
Имя, это верно! Образ должен рождаться естественно в ответ на наши внутренние изменения, потому что наше содержание определяет форму , но и форма отчасти влияет на содержание.Был интересный пример с Висконти, чтобы актрисы были играли более достоверно своих героинь из высшего света, он считал, что в комодах должно лежать настоящее шелковое белье, ну и использовал настоящие драгоценности, чему позже последовал Кончаловский , тайком взяв у своей матери антикварные изумруды для Беаты, когда снимали «Дворянское гнездо». Часто поднимается вопрос насколько имидж человека соответствует его внутренней сущности. Это определяется естественностью поведения, когда все в человека и его манеры и его речь и его одежда все находится в гармонии.Можно надеть дорогое платье подруги на первое свидание, но все разрушится, когда мужчина попадет к нам домой!) Одна моя подруга, художница, будучи яркой, любящей модно одеваться, полностью изменила свой образ когда-то после поездки в Лондон. Первоначально это замышлялось, как поиск хорошей партии, но там она встретилась с митрополитом Антонием Сурожским и он так на нее повлиял, что она даже забыла о перспективном женихе, воцерквилась, полностью поменяла гардероб, но при этом выглядела естественной.Я просто ахнула, когда встретила ее в длинной черной юбке, закрытой блузке с покрытой головой, полностью «умытую» , но одухотворенную и красивую, совсем другой красотой.А что касается этой «компании», то воспринимайте это просто как полезный опыт, все в молодости делают свои ошибки, иначе жизнь прожить невозможно. Не понимаю вашей длящейся досады на себя, пора провести «ревизию», сделать выводы, перестать корить себя и жить дальше с удовольствием!)
Можно притворяться, а можно — строить себя изнутри. Говорю как женщина, ставшая привлекательной лет в 25 через годы работы над собой по всем параметрам.
Надеюсь, вы порвали с этими коллегами и знакомыми?
Вы можете выглядеть нелепо, но важнее нравиться себе. Пусть уж лучше Лавиния напишет потом о вас статью «как не надо выглядеть», чем вы проживете жизнь скучную правильную по мнению кого-то другого, но не вас. А стиль и красивый вид устаканиваются годами, по мере совершения проб и ошибок.
Это коллегам и знакомым должно быть стыдно, а не вам. Вы-то не сделали ничего плохого.
У нее нет цели в жизни. Когда была унижена и теперь не может просто жить дальше, это унижение застряло в душе. Имя, посмотрите хорошие передачи про вселенную, жизнь, общего направления и научного. Через какое-то время, гарантирую, вы иначе посмотрите на все вокруг. Или хоть почитайте что-то, поумнейте немного. Не стоит тратить драгоценные секунды и минуты на мысли о прошлом, живите идеями и свершениями, сделайте что-то полезное для себя и для других, но не деградация и нытье, тока не это, копать себя бесполезно. Есть реальность, не всем в жизни везет найти пару за 5 минут на всю жизнь или быть королевой красоты и тусовок, главное самому обрести свое счастье своими стараниями, только тогда возможна полная гармония с собой, возможно для этого требуется стать другим человеком. Просто сделайте вывод, раз вы не счастливы и копаете себя, значит вы пока такая не заслуживаете счастья, что-то в вас не так, может это претензии которые пора усмирить и все-таки найти что-то хорошее в своем муже , в своей жизни ,зацепиться за это и развивать. А потом напишите как у вас все хорошо стало. Удачи.
Имя* вы молодец, что делали хоть что-то, я не знаю что , но явно не заслуживающее такого унижения ваших коллег, они просто видели в вас жертву для своих утех, Бог им судья, и я думаю если у кого из них и есть совесть, то ему должно быть стыдно за это. А по теме wannabe: есть такая студенческая мудрость «сначала косишь – потом становишься» и это реально работает, даже в художественных учебных заведениях учат сначала подражать, а в процессе обретается и свой неповторимый, на сколько это вообще возможно, стиль.
Нужно посмотреть. Теперь очень интересно, как она смогла так сыграть, будучи обыкновенной продавщицей? Грусть — ладно, а ум?
Наверное, она просто молчала.
В фильме она довольно много говорила )))
Конечно, ведь все продавщицы дуры дурами, особенно в 60е годы, где у женщин было столько разных карьерных возможностей.
дело не в том, какой у неё ум, а в том, что он менялся в зависимости от роли. Намного легче поверить в то, что мадлен может сыграть джуди, но не наоборот. Но если было б так, то и проблемы сюжета бы не было.
ладно бы вы сказали «манеры» (но и то сомнительно, что женщина из высшего общества хорошо разбирается в манерах простых людей), или там «эрудицию», но ведь нет же.
Джуди, видимо, была способной и у нее явно были задатки актрисы, ее ,конечно, тренировали и она заучила свои «тексты», ее же готовили, учили, что говорить, как говорить, как вести себя. Но есть такое мнение, что раньше актрисы МХАТа особенно «большие» все были «дамами», образованными, интеллигентными, с поставленными голосами, могли играть роли как дам из высшего света, так и «теток»..А вот сейчас, как считают некоторые критики, современные актрисы и есть «тетки», поэтому им трудно играть «леди»..Что касается Меделин, но это зависит от того, был ли у нее хотя бы небольшие актерские способности.)
Мадлен вряд ли могла сыграть Джуди. Простушка Джуди временно постаралась сдерживать свои резкие манеры, где-то просто помалкивать с видом страдалицы. Любое неестественное для настоящей Мадлен поведение можно было списать на помешательство. А Мадлен, чтобы сыграть Джуди, пришлось бы имитировать грубые повадки, нервозность, резкость (как при знакомстве главного героя с настоящей Джуди, сцена в отеле). Мне кажется, к этому сложнее привыкнуть.
Фильм был снят в 1958 году, а роман, по котором сняли фильм был написан в 1954..Так что речь идет о 50-х годах, одеты героини тоже по моде 50-х, потому что в 60- годы мода стала совсем другой и это всегда видно в фильмах!) А тогда многие замужние американки были домохозяйками, а свободные женщины или секретаршами или продавщицами..Все карьерные возможности- это позже, с середины 60-х примерно женщины стали более активными в плане карьеры.
Конечно, она заучила то, что должна говорить или отвечала односложно, тем более она создавала образ женщины, которая была немного не в себе. Есть такой фильм Кончаловского «Глянец» , там обычную девушку из Ростова Галю превращают в Грейс Келли. С визуальным образом они быстро справились, но как долго они ее дрессировали чтобы она сказала с правильной интонацией и без ростовского говора буквально одну фразу, это впечатляет!) Конечно, в фильме и романе есть натяжка, потому что говорить и двигаться , как это делает другой, совсем не похожий на тебя человек, сложно, нужны способности. У меня тоже были сомнения, особенно относительно манеры говорить, верной интонации. В «Жестоком романсе» , где Гузеева играет Ларису Огудалову ее озвучивает другая актриса, потому что сколько ни бились с Гузеевой, а нужной интонации не могли добиться. Как и у красавицы Лютаевой, когда она играла Ягужинскую. Обеих актрис озвучивала Анна Каменкова. В любом фильме есть несостыковки и непонятные зрителю моменты, но это допустимо ради увлекательной истории.
Конечно, Джуди заучила то, что она должна была о «себе» рассказывать, а на некоторые вопросы она отвечала односложно, тем более она изображала женщину странную, которая была немного не в себе. Не это главное, потому что самое сложное-это научиться говорить и двигаться, как это делает другой, совсем непохожий на тебя человек. Вот этот вопрос меня очень занимал, но потом я «плюнула» и поняла, что даже в хорошем кино нельзя без натяжек и «непонятностей». В «Глянце» Кончаловского простушку Галю превращают в Грейс Келли и если с визуальным образом «творцы» справились довольно быстро, то на то, чтобы добиться от нее правильной интонации в одной фразе, потратили кучу времени. В фильме «Жестокий романс» от Гузеевой , которая играла Ларису Огудалову, так и не добились нужной интонации и выразительности, сколько ни бились,а она все же профессиональная актриса, поэтому ее озвучивала другая актриса, как и красавицу Ягужинскую в «Гардемаринах», которую играла Татьяна Лютаева . В кино мы должны допускать некоторые условности, ради увлекательных и красивых историй!)
Извините , коммент пропал, написала другой и он тоже пропал.( а потом появились сразу оба. Кто-то колдовал, видимо.) Наверное, все, как всегда, даже блог , устали от меня.))
Это кино. Красивый сюжет. А в жизни все так и не так одновременно. Множество мужчин в зрелом возрасте с легкостью меняют свою жену,на молодую женщину типажа жены и живут, не мучаясь угрызениями совести и сомнениями.
Ну так значит им нравится это типаж именно в молодом возрасте.
И почему же они должны мучаться угрызениями совести и сомнениями?
Почему должны быть угрызения совнсти, если человеку теперь вот так хорошо?
Действительно, что такого? Ну, просто аморальное предательство, ради временной юности. Пфффф, почему должно быть совестно-то?
Предательство прям? И даже аморальное?
Давно в полицию нравов вступили?
Раньше вступали в договорные браки, а сейчас большинство вступает в брак по-любви, не венчаясь, не будучи по-настоящему религиозными, но тем не менее хотят, чтобы соблюдался договор и церковные клятвы- «пока смерть не разлучит нас» , но так не бывает…Или любовь, которая может в любой момент остыть, или договор!)
Да мучаются, все нормальные мучаются. Потому что жена уже родственницей стала и чувство долга и все такое. Или можно выбросить все это на помойку из-за того о, что с новой женой хорошо? Хорошо конечно, но не отменяет мук. Иначе все любовные треугольники были бы очень простыми, точнее их бы не было просто, были бы сразу пары и одиночки. Но не все же так просто, или?
Мужчины уходят не к молодой, а от нелюбимой) и любовь пропадает не от того, что жена стала старше)
А вы хотели бы помучить за то, что вас не любят, да?-)
Наказать построже, что ушёл и счастлив.
Ну так это же нормальные эмоции в таком случае) Не стыдить же женщину, что она недостаточно рада новому счастью своего мужа)
Нет конечно. К чему эта драма. Ушел и ушел. Просто удивляет такая способность перечеркнуть всю жизнь. Будто там ничего раньше и не было в прошлом. Видимо это особенность мужской и женской психологии.
А лучше бы метался, как курица на дороге, и бегал от старой к новой и назад. А потом покончил с собой! От невозможности быть хорошим для всех. Вот это было бы справедливо!
Лучше всем стараться сохранить отношения и любовь, замечая проблемы их исправлять, не бояться меняться, но не бежать чуть что не так и не смотреть в сторону другого человека — замены. Если рассматривать брак с точки зрения исключительно партнерства то все проще, ты мне это, я тебе то, рассчитались, но люди существа эмоциональные, по крайней мере я такая и не могу жить «правильно», над мной властвуют инстинкты, ревность, зависть, все эти чувства можно контролировать до определенной границы, но, согласитесь, они есть и у вас. Вопрос в том как ими распоряжаться, повторюсь, до определенной границы можно, но где-то обязательно произойдет сбой. Мы не каменные, не роботы. Работать над собой лучше вдвоем, а не по отдельности, постаревшую жену менять на молодую никто не запрещает , действительно, мы не в полиции нравов, но множество пар не счастливы по другим причинам, еще задолго до этого у людей накапливаются обиды, разочарования и старость это просто последний удар для отношений.
И если можно задать вам такой вопрос, считаете ли вы измену — предательством? Или считаете, что это дело каждого и идеальный брак в вашем понимании строится на других устоях, где каждый волен делать что он хочет и любовь может существовать даже если люди не верны друг-другу ? Или может вы хотите так считать ведь ваши ответы на комментарии всегда пропитаны самозащитой, это чувствуется. Извините за прямоту.
Извиняю.
Ина, можно подумать, что у вас они не пропитаны «самозащитой», особенно если на вас нападают. Любому человеку свойственно себя оправдывать и защищать! Даже вам..)
Вот не уверена, что мечутся из-за » мук совести» и желании быть хорошим. Скорее потому что что-то было в семье, чего не может получить новой, вот и хочется на двух стульях усидеть
Иллюстрации просто волшебные! Наглядное пособие «как надо» и «как не надо», для тех, кто хочет добавить ухоженности в свой образ.
Речь совсем не об ухоженности, а о разных образах. Один образ-это леди, а другой образ-вульгарная «продавщица».Но Джуди ухоженна- у нее такая же чистая хорошая кожа, чистые волосы, уложенные в прическу, маникюр, такая же стройная фигура. В чем ее «неухоженность» на ваш взгляд? )
Удивительно разная в этих двух образах, действительно!!
Не смотрев фильм, не очень понятно, зачем Джудит, уже отполировав себя и став Мадлен, затем исчезает и снова даунгрейдится до продавщицы? Потому что ей хочется, чтобы он полюбил ее «настоящую»?
А вообще, в реальной жизни очень смешно смотреть за светскими львица из Саратова, которые выигрывают какие-то третьесортные конкурсы красоты и переезжают в Москву, прикидываясь женами или хотя бы спутницами политиков))
Они не прикидываются, а становятся их жёнами и спутницами. Ну взять хотя бы нашумевшую Дарью инстаграмщицу. Березовский- олигарх, глыба, острый ум, и 21-летней косноязычной провинциальной красивой девчонке из Ярославля предлагать жениться. Не просто переспать, а жениться.
Замуж то есть
Это как в известном анекдоте: «Ну так и вы говорите, что вам мешает?». Мы же не знаем, что он ей там на самом деле предлагал/не предлагал. Может эта Дарья просто решила немного приукрасить действительность.
Это Хичкок, там все дело в убийстве. Прочитайте описание хотя бы на википедии.
Я из Саратова. И это не имеет никакого значения, поверьте на слово. Хотя, возможно, мне пришлось бы приложить меньше усилий, родись я монегаском. А может, и больше..
Грейс, что означает «смотреть за светскими львицами»? Вы в зоопарке работаете что-ли? Можно смотреть за коровами, например, можно смотреть за детьми, за больным, но это означает работу по уходу!) За светскими львицами можно только наблюдать или смотреть на них. Поэтому, если вас кто-то смешит, то постарайтесь сами не быть смешной, показывая свое «превосходство».) А чем вам Саратов не угодил? Важно не где вы родились, а кем стали. Кроме того региональные конкурсы красоты проводят везде и мисс Россия не всегда из Москвы. Обычно гордятся местом рождения те, которым гордиться больше нечем!)
Там сюжет в том, что муж хотел убить жену, и, чтобы сделать это, нанял Джуди, которая была очень похожа на нее внешне, чтобы Джуди играла роль жены на публике, а потом совершила самоубийство. В итоге полиция обнаруживает труп жены, а сама Джуди получает деньги за пособничество и возвращается к своей жизни.
Смотря для чего важнее. Образ можно сделать из кого и чего угодно и он не будет объективным, красота же объективна. И из красивой девушки можно вылепить миллион образов, из не красивой нет. Хотя это только моё мнение и возможно я не права.
Согласна. И вот эта романтишная отрешённость и задумчивость-загадочность красавицу делает интереснее, а даму с простой так себе внешностью — нелепой, лучшие наверно не пытаться)
Объективно лишь то, что не зависит от нашего восприятия. В данном контексте и образ ,и красота понятия субъективные, потому что разные люди воспринимают чужие образы, несмотря на то, что образ объективно существует, по-разному! Пропуская через свой внутренний фильтр, который у нас у всех разный! Восприятие всегда субъективно, есть такая шутка- субъективная длительность одной минуты зависит от того, в каком конце вокзала находится туалет..)Может быть вы хотели сказать, что искусственно созданный образ не будет убедительным, гармоничным ?)
Судя по описанию, дело не в девушке и ее образе (он имхо очень привлекательный и на нижней картинке),а в самом главном герое. Явно со странностями мужчина… Сколько в жизни таких «переделывателей» из серии «не там стоишь, не так свистишь». от такого бежать надо, а не пытаться его завоевать)
Он не со «странностями», хотя у него, конечно, был невроз-страх высоты, чем и воспользовался его друг . Но подмечено верно, когда мужчина начинает просить вас что-то изменить в себе, носить то, что ему нравится- это верный признак того, что этот мужчина одержим образом другой женщины и любит ее, а из вас пытается создать ее заместительницу.Надо бежать, в этом вы правы.)
Наболело, да?-)
В жизни от «переделывателей», по моему опыту, не приходится бежать, их достаточно просто не догонять)
Как верно, спасибо.
А то изображают, что их догоняют, ловят и заставляют переделываться. Хотя они ни оригинальные, ни переделанные не нужны-))
Почему Вам так нравится говорить о том, что кто-то не нужен? Вы так часто именно об этом пишете в комментариях.
“Наболело»(с)
Ну ведь это же справедливо! Потому что ,если женщина нужна мужчине ,он ведет себя по-другому, до такой степени по- другому, что у вас не возникнет даже повода писать об этом в комментариях. Нужно это понимать и не удерживать таких мужчин. А все, которые хотят вас переделать, не замечают вас годами, потому что «стесняются» это все глупости. Всегда нужно понимать ситуации, когда вы или совсем не нравитесь или нравитесь недостаточно, но по-большому счету- не нужны!Если мужчина влюблен в женщину, он будет ее «переделывать» , придираться? ) Это временный компромисс, пока он не встретит Ее.)
Так забавны эти «диагнозы по интернету») да, представьте себе, не отпускают, но при этом постоянно выносят мозг. Каждая вторая пара такая — М или Ж пытается подогнать своего партнера под выдуманный в своей голове идеал. Невротизм как он есть в чистом виде.
В фильме это просто утрировано показано. Но если человек любит тебя только в каком-то одном образе и не любит в другом, это значит только одно — он любит не тебя, а твой образ в своей голове) Не любил этот полицейский Мадлен. Это не любовь. Завтра у прекрасной блондинки Мадлен возникнет желание покраситься в рыжий и повеселиться в баре, и всю его «любовь» как рукой снимет ( собственно так и произошло)
Удивляют меня такая женская философия. Вас кто-то обязан любить любой?
Нет, начнём ещё раньше: вас кто-то обязан любить? Что за претензии на мировое господство?-))
Да, представьте, можно любить тихую блондинку и разлюбить шумную рыжую. И что?
Никто не обязывался вас любить или даже находить не противной-)), даже если когда-то на вас женился.
Поймите этот простейший факт и станет классно жить. Вас перестанет волновать, что кто-то хочет вас переделать.
Лавиния, скажите, а вы с такими установками живете абсолютно в гармонии с собой? Вы не чувствуете иногда тревожность, параною? Если да, то как с этим справляетесь? Я не могу рассуждать так же как и вы, это больно для самолюбия и для психики и вообще как-то не комфортно так ощущать свою жизнь и себя. Да и многие не могут, что тут говорить, иначе мир был бы давно другим. Если я начинаю рассуждать так же, то чувствую что уровень депрессии и тревожности во мне повышается. Да, так жить можно, но только если жизнь комфортна и хороша, при наличии большого количества «заглушителей» тревоги это не так сложно. Под заглушителями имею ввиду деньги, спокойствие за достаток в настоящем и будущем, развлечения, путешествия, вещи. Но богатые тоже плачут. Я все еще пока не верю в то, что человек может стать идеальным в плане отношения к себе и к другим. Мы не без изъяна и может изъяны это даже не плохо и людям этого может не хватать. Что я иногда замечаю, иногда люди «дурнеют» от неидеальных и хотят неидеальных, не слишком воспитанных, ухоженных, умных. Людям вообще свойственно хотеть не свое и если свое слишком отполированное то это может приедаться. Так зачем тогда себя так настойчиво полировать, я боюсь пойти по такому пути и вижу, что у этого есть много недостатков. Имею ввиду конечно не только внешнюю полировку.
Ничего себе у вас уровень иллюзий. Вся жизнь не в реале, а в мечтах. «Людям свойственно хотеть не свое» — это ключевое. Как только перестаешь, сразу жизнь другая. Всегда хочется дать и поощрить того, кто не просит.
Кейте, откуда такой тон и апломб? Ваше мнение это только ваше мнение и ничего больше! Оно субъективно! по Лавиния также имеет право на свое мнение! Или ваше мнение правильное, а ее нет?) И фильма вы совсем не поняли! Вы даже не понимаете, что Джуди и Меделин-это не разные образы утонченной и изысканной мечтательной женщины, а это полное перерождение-другой человек !При этом тех человеческих качеств, которые нравились ему в Мадлен, Джуди не проявляет! Она играла роль! Он любил Меделин, но он не может любить вульгарную Джуди. Кстати, веселиться можно тоже по-разному!Я кстати, полностью поддерживаю мнение Лавинии, а ваше считаю неправильным. И что?)
Я думаю, все это очень верно и объясняет, почему в каждом слое общества есть красивые физически женщины, но эта красота им перейти на ступень выше никак не помогает. Потому что вот это социальное формирует образ, который потом как кандалы мешает.
Я фильм не смотела, но мне одной видеться что у этих двух «эпостасях» одной женщины 1) совершенно разная прическа, у «простушки» действительно проще из-за прически не понятной и типо локонов закрученных 2) одежда совершенно разная, у «совершенной» лаконичная, у «простушки» непонятный горошик и прочие «узорчики» 3) так же и с бюжетерией, на «простушке» совершенно не нужные серги. Короче разница огромная в стилях и «внутреннее наполнение» совершенно не причем.
Кровь из глаз от вашего комментария
Соболезную, терпите.
Бедная Рушанна. Каково это? В школе не учиться?
Правда, дьявол в деталях! Пух надо лбом, меньше объема от корней, эти воротнички — все это очень на мой взгляд не идёт ей
Вот о чём и я говорю. Совершенно два разных образа. Не понимаю как их можно вообще сравнивать и говорить о «внутреннем содержании».
А что помимо внутреннего содержания может определять образ? Вы же видели, что черты лица, фигура-одинаковые, потому что играет одна и та же актриса, но образы то разные! Джуди, имея вульгарный вкус, выглядит, как «продавщица», кем она собственно и является, а Меделин- утонченная изящная леди. Имея одну и ту же внешность, они выглядели по-разному, только благодаря «внутреннему содержанию»..Джуди ведь не хотела меняться, она нравилась себе в своем образе.
Рушана, я не буду учить вас русскому, но ипостась- это одно из воплощений! многогранной личности .А здесь образ Меделин был сыгран Джуди, как актрисой! Это не было естественным воплощением ее личности, она сыграла то, чему ее научили! Поэтому она и не была интересна главному герою , потому что в ней не было того внутреннего наполнения, которое он любил.
Да ладно, я этого не переживу.
Испанский стыд от вашего комментария. Наверное, не только фильм не смотрели, но и статью не стали читать.
Прочла к сожалению.
Эх, зачем я увидела ваш комментарий? Слова «бюжетерия» и «эпостась» глубоко запечатлелись в мозгу, вытеснив оттуда исходные варианты.
Ой да ладно, было бы откуда вытеснять
И горошик туда же.
Дислексия?
ага, влом проверять чего когда не сильно надо.
Зато смешной. Ну где бы Вы ещё такое услышали?))))
«Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки…»
давайте говорить банальности с очень умным лицом
Не надо так критиковать коммент Рушаны. Судя по имени , русский язык не её родной. Смотрите на содержание и не придирайтесь к ошибкам.
Родной, родной русский. Но я не буду сильно стараться со своей дислексией что-то исправлять комментируя заурядный блог про «красоту». Чай не рабочая переписка. Мне вообще удивительно как никому не видно до какой степени разные «обёртки» у этой женщины на фотографиях.
Да всем видно, не волнуйтесь.
Так вы бы хоть автозамену включили. Она бы не дала вам написать про «эпостаси», «горошик» и все остальное.
Зачем? Ради кого?
Рушана, меня огорчило это ваше выражение «заурядный» блог, поясните пожалуйста..Вы даже не понимаете, что такое ипостась, но называете этот блог заурядным, это же некорректное выражение, обидное.( Вот это воспитание! ((
Не переживайте так сильно.
Полностью поддерживаю Рушану про «обвертку» и хочу добавить про «колечки» челки на лбу у Джуди и элегантную открытость лба у Мадлен!
Да-да, дислексия, верим.
ну почему же заурядный
Да потому что Рушана пришла сюда не с целью осудить тему, а сказать обидные слова в адрес хозяйки блога и других комментаторов, потребность такая у человека-говорить гадости, причем без всякого повода! Вы же читали каким образом она выражает свои мысли , это стиль необразованного хамоватого подростка, до Академии Наук ей явно далеко. Просто страдает человек манией величия. Можно подумать ее на международный симпозиум пригласили, но она была вынуждена появиться здесь, чтобы высказать свои «сверх ценные» мысли.)
обсудить конечно…что значит подсознание, потому что посыл Рушаны- «не читала, но осуждаю!»
ха-ха ржу насчёт академии наук. вы даже не представляете какую глупость здесь сморозили
Сдесь. Вы знаете, у моего сына была одноклассница. Она писала следующим образом : В лесу рос дуб. В дубе было дурло. В дурле сидела блочка.
Рушанна, это не вы ?
пусть сначала фильм посмотрит и книгу прочтет
Я так поняла, Лавиния писала о социальном статусе, положении в обществе героини, а не о красивости-некрасивости. Флер статуса, хехе, «скромное обаяние буржуазии» заставивший в свое время безумно влюбится Фицджеральда в Зельду, из высшего общества, чьи внешние данные условно-декоративно, я уверена, проигрывали какой-нибудь симпатичной простушке официантке из ближайшего паба.
Наверное по этой причине, мужчины из высшего класса на западе почти никогда не выбирают себе в жены красивых женщин не своего круга. Они поколениями полировались в своем классе и стабильность статуса важнее преходящей красоты.
Да, конечно, социальный статус играет роль, еще Бальзак писал о том, что титул графини сам по себе уж создает некий ореол «прекрасного».Но я думаю, что главное все же не социальный статус, а мысль о том, что внешнее должно быть продолжением внутреннего. Утонченный и изящный внешний облик может создать женщина, имеющая развитый ум, вкус. А Джуди , как только перестала играть роль Меделин, вернулась к своему «родному» образу, простому и с оттенком вульгарности , это было проявлением ее сущности. То есть ее личность оказалась совсем другой, которая не может так изящно одеваться, причесываться, делать изысканный макияж. иметь такие манеры, такие мысли. Получается, что кем-то одетая женщина и наученная, как себя вести, если это не стало со временем ее «новой сущностью» , сняв одежду оказывается совсем другой!То есть изменения возможны только через «внутренне содержание»..
Нет, совсем не об этом. Хотя флер статуса, конечно, тоже есть. Но не здесь. Если бы обстоятельства заставили Мадлен работать продавщицей, она бы все равно не стала Джуди, и наоборот. Потому что обе уже сформировались к моменту смены ролей.
Понятно, вы имели в виду личность «Blue Jasmine» с Кейт Бланчетт.
На каком именно западе? В странах Нового Света смешиваются только так.
Я наблюдаю за своим ребенком в старшей школе, и могу сказать, что здесь, в Северном Торонто послешкольное общение строится на статусе родителей, у них своя компания и свои темы для разговора. Общество очень делится на старые, новые деньги, связи, деятельность, свои интересы. С вами конечно будут общаться, из вежливости, но близко не подпустят. Довольно закрыты.
Живу в Москве, училась в Осло, и хочу Вам сказать абсолютно точно- так не только в Торонто. )
Чем выше ранг круга, тем он более закрытый.
А уж связи имеют огромное значение везде.
По мнению многих здесь, красивые не могут изменить свой социальный статус посредством замужества и не только. Ведь это не соответствует реальности и тому много примеров. По моему вся индустрия красоты работает только для этого.
На мой взгляд, в РФ пока социальных слоёв в принципе нет, не сформировались ещё. Поэтому тут хаос и бардак, Инстаграммщицы vs тяжелый люкс)
Социальные слои были даже в СССР, сейчас они тоже есть! ) Это ваше заблуждение так считать, уже давно сформировались , к тому же социальное расслоение все больше усиливается в современной России.Почитайте хотя бы популярную социологию.
Вы правы, просто они не официальные как в Англии например, поэтому кажется что их как бы нет. На западе тоже так, по крайней мере в Швейцарии. Но красивые девушки все равно часто выходят замуж в социальный слой выше чем её собственный. Да, сначала может быть делают карьеру моделей, актрис, и и.д.
Алисия, а я никогда и не считала, что это невозможно.) Можно перескочить на другую орбиту, будучи красивой и обучаемой. Если девушка восприимчива, умна, то она сможет адаптироваться в новом для нее слое общества.)
Нет, вы не считали. Просто здесь многие пишут, что нельзя перейти из одного общества посредством красоты и у меня это вызвало недоумение, но похоже, что только у меня. Вы правы в том, что наличие ума обязательно.
Ох уж эта красота..) На самом деле это мощная сила настоящая красота!) Сколько сыновей из дворянских семей даже под угрозой лишения наследства женились на девушках-красавицах не своего круга. Сколько трагедий , разных историй и легенд на эту тему.) в 20 веке один из Ротшильдов женился на девушке из простой семьи, некой Надин, но она была манекенщицей, кстати не такая уж ослепительная красавица, но очень умная и живая. Кстати, у нее есть пара неплохих книг ,где она рассказывает свою историю и дает советы, некоторые весьма любопытные. Просто я коллекционирую мемуары и книги известных женщин.)
Я вроде бы читала с ней интервью много лет назад в каком-то глянце. Она однозначно говорила, что вышла замуж только благодаря наличию хороших манер. Иначе он бы на ней не женился, так и осталась бы просто любовницей. А раз она умела красиво есть и прилично себя вести в обществе, то семья будущего мужа не была против неё. И совет дала молодым девушкам в том интервью — манеры, манеры и ещё раз манеры!
Полностью согласна с этим, без хороших манер никуда.В книге она описывала, как она научилась этим хорошим манерам и следить за собой. Она была натурщицей какого-то художника, вот он «научил» ее независимо от усталости и нехватки времени всегда вовремя мыть голову!) В доме моды тоже были хорошие учителя. ) Да, она познакомилась с Ротшильдом, когда уже была достаточно отполирована, знала как вести себя, поддержать беседу. Видимо она была довольно харизматичной, потому что большой красоты у нее не было.
Как раз в воскресенье пересмотрела этот фильм! И да, действительно, играет она по-разному, и ощущение разное от этих двух персонажей.
Хичкок даже удостоился того, что появилось даже такое понятие, как «хичкоковская блондинка» . Это тоже почти хрестоматийный образ, который и сейчас часто используют другие режиссеры. Это всегда «холодный » тип красоты, его блондинка всегда опасна или имеет свою тайну. Выглядит утонченно, изящно, респектабельно ,будучи на самом деле «плохой девочкой»-воровкой, убийцей, обманщицей.Он никогда не приглашал Мэрилин Монро в свои фильмы, считал, что у нее «открытая» сексуальность. Обязательно должен был быть тип блондинки — » огонь под слоем льда». И еще, Хичкок очень любил одевать своих героинь в строгие элегантные костюмы серого цвета, а обувь непременно должна была быть коричневого цвета, потому что черный цвет обуви по его мнению делал сочетание слишком жестким..)
Я завидую вашей наблюдательности, браво)
Благодарю, какое-то время я была просто одержима фильмами Хичкока, хотелось понять, как он создает этих своих загадочных блондинок, поэтому изучала .)Есть типичные, а есть не совсем, но думаю, что это не всем интересно.
Типпи Хендрикс какая красавица, правда? В Marnie и в The Birds. Ослепительная просто
Да, вот она — эталонная хичкоковская блондинка, особенно в «Марни», там она опасна и там есть одержимый ею мужчина.) Очень стильная и у нее есть индивидуальность, ее красота запоминается. Жаль, что Хичкок загубил ее карьеру. Вот Грейс Келли классическая красавица, но для меня она не совсем «хичкоковская» , потому что в ней есть какое-то простодушие , когда она играет в «Окне во двор», настоящая теплота без хичкоковского подтекста, она там вполне искренне заботится о своем друге, для него она не опасна, она скорее одержима им, а не он ей.) Хотя она очень хороша там. Типпи Хендрен и Ким Новак самые мои любимые актрисы в роли хичкоковских блондинок.
и еще..в них больше отрешенности, непроницаемости, что делает их одновременно и загадочными и привлекательными.) Мне было именно это интересно, а когда сразу все понятно, то скучно..)
Зато какая с Монро крышесносная «Ниагара». И что-то есть в этом фильме Хичкоковское;)
Да, это вы верно подметили, согласна с вами!) На меня тоже этот фильм произвел сильное впечатление, спасибо вам за анализ!)
Так а разве можно «создать образ»? Если ты продавщица. Может ли Джуди стать Мадлен? Или наоборот. И надо ли им это?
Сказку можно сделать былью? Уж очень хочется. Девушка 2 в 1 Мадлен + Джуди могла влюбиться в Такого Мужчину. У людей сорта Джуди свои принцы. Где бы она его встретила бы? Джуди устраиваются домработницей у Мадлен и Её Мужчиной в «реале», а не в кино. Потом искренне верит, что может увести Его из семьи своей любовью, оладушками и чистой душой? Чего, конечно, нет у Мадлен.
И иногда уводят, к сожалению.
Просто вот наблюдаем развал семьи друга мужа, который ушел как раз к молодой помощнице по хоз. украинского происхождения. С желтыми волосами, трех слов связать не может. Но лицо симпатичное и убиралась хорошо.
А жена у него красивая, степенная и из хорошей семьи.
Иногда удивляешься выбору мужчин.
(Это немного личного опуса, да)
Он ушел? Или жена выгнала после адюльтера?
Саму ушел. Жена бы пережила адюльтер, учитывая сколько всего они сейчас делят+ 2 детей. Плюс он небеден.
Говорит, что эта украинка «глупая, но веселая такая».
Мы с мужем в шоке немного, но каждому свое.
Все дело в бровях)
Все дело в освещении ) Жесткий лобовой свет делает лицо «Джуди» плоским и грубым. А потом уже вульгарный макияж, одежда и т.д. )
Умные и красивые, с кем вы себя отождествляете, с Мадлен или с Джуди?;-) Почему?:-)
В контексте этой темы вспомнила фильм «Москва слезам не верит» и как одна из героинь, Людмила кажется, ходила в Ленинскую библиотеку в поисках «хорошей партии» . Заплетала косу, надевала строгую одежду. даже очки, создавая образ аспирантки.Но! Никого так и не нашла. Потому что как только с ней начинали общаться, то все понимали, кто она есть на самом деле. Хотя она потом и лепетала- «какие же они там олухи, я им несу полную ерунду , а они кивают». Ей даже в голову не приходило , что никогда интеллигентный, умный мужчина не будет уличать едва знакомую даму во лжи и некомпетентности, поэтому они и кивали, но ей казалось, что она их обвела вокруг пальца. И ее муж-хоккеист оказался таким же «простым», как и она, так что обмануть невозможно!)
Ничего не понимаю. Раз сыграла Мадлен, и героя обманула. Почему второй раз не получилось??
Ребята ила осчастливить собой » настоящей»?
Алекзяндра, чтобы это объяснить, нужно коротко пересказать сюжет фильма, но тогда вам будет не так интересно его смотреть, а посмотреть стоит, не так уж много шедевров в кино..)
Раз пошла такая пьянка, то я в некотором роде бывшая Марни, и мой самый удачный улов влюбился в меня голодную, неспокойную и полную адреналина. Года полтора я радовалась тому, что могу быть со своим мужчиной честной до конца, что он принимает и мою темную сторону со всеми непришлядными складочками и закоулочками. А потом мы поженились. Я стала богата и ленива, перестала просыпаться от кошмаров и завела подруг. И он меня расхотел, потому что это уже была не та «я». Так что по сабжу, сыграть социальный класс или биографию в краткосрочном периоде не так сложно — а вот на длинные дистанции бегунов мало)))
Я запуталась. Вы на самом деле были голодной, неспокойной, полной адреналина и просыпающейся от кошмаров, или это была игра?
а меня поразил возраст героини — по фильму ей вроде 26, я сперва думала, актриса старше — но и ей было на тот момент всего 25! и при этом, несмотря на идеально гладкое лицо, в обоих образах Ким Новак тянет на 35-40 (хотя и ухоженные, красивые 40). Это можно назвать издержками образа, как думаете? Или все же особенность физических данных (есть лица, которые и в 15 выглядят уже зрело)
На наше восприятие возраста героини влияет много факторов. Сейчас люди в целом выглядят моложе, по причине психического инфантилизма, в первую очередь. 30 летние выглядят так, как раньше выглядели 20-летние и это накладывает свой отпечаток на наше восприятие. Кроме того мода 50-х годов она воспевала зрелую женственность, а не женщину-подростка.Кроме того, сам Хичкок любил такие образы и у него все актрисы выглядят, не как «девочки», а как сформировавшиеся «опасные»
женщины!) Попробуйте сами надеть костюм в таком стиле, сделать подобный макияж и прическу, вы сразу станете выглядеть на 10 лет старше. Да черты лица актрисы, это не черты лица в стиле бэби фейс, но тем не менее в ее лице нет ничего старообразного, все дело в прическе и макияже.Я нашла ее фотографии, где она в другом образе и выглядит, не как молодая дама, а как молодая девушка. Сейчас все хотят выглядеть моложе, предпринимая для этого разные приемы- распущенные волосы, небрежно уложенные, а то и просто вымытые, естественный макияж без графичности, одежда в небрежности стиле. Но у меня часто возникает мысль, что только небольшое количество женщин выглядят в «джинсах и футболке и кроссовках» женственно и сексапильно, а большинство выглядят, как бесполые существа и совсем не привлекательны, особенно если мало природной женственности и низкое либидо, «корявая» фактура, которую нужно полировать другими способами. Стоит ли в угоду «молодости» выглядеть а ля вечный бесполый подросток?)
А без сексапильности никак девушкам и женщинам не прожить?
Почему? Я этого не говорила, все зависит от той цели, которые ставит себе женщина. Нужен ли ей мужчина в качестве партнера для секса..Даже ребенка сейчас можно «купить», что и делают некоторые женщины. Главное, чтобы это было осознанно, А то многие девушки , одеваясь подобным образом, не понимают почему они не привлекают мужчин.
А мужчин привлекает только секс, который обязательно надо демонстрировать окружающим?..
А вы хотите привлекать мужчин только в качестве интеллектуальной собеседницы или своего «парня», чтобы вместе обсуждать его любовные приключения?) Я считаю, что мужчинам гораздо интереснее с другими мужчинами на самом деле. Единственное, что не может гетеросексуальный мужчина делать с другим мужчиной- это секс . Кроме того мужчинам нужна семья, а семья создается в том числе и ради продолжения рода. Поэтому партнеры должны быть привлекательны друг для друга и в сексуальном плане, чтобы зачать ребенка! Или вы в пробирке рекомендуете?) Ну если у вас такие мозги, что вы интересны мужчинам, как деловой партнер или просто собеседник, то я рада за вас!)Я не говорила о вульгарной сексуальности и о сексуальности выпяченной напоказ с помощью нелепой одежды, но тем не менее женщина должна выглядеть сексапильно, если она в поиске партнера или для мужа!)
Забыла..Еще ,кончено, можно привлекать в качестве обслуживающего персонала-домоправительницы, как Фрекен Бок, повара или уборщицы или быть такой заботливой вечной «мамочкой», секс с которой приравнивается к инцесту! )))
Т.е. вы считаете, что все мужчины находят одинаково привлекательным только тот образ, который вы называете «сексапильным» (это слово из 90-х что ли?). И нет никаких шансов, что мужчину может сексуально привлекать девушка, одетая эм… «бесполо» (чтобы это не значило).
Отдельно конечно доставляет, как вы низкое либидо видите в образах современных девушек.
Такс, а я разве конкретизировала проявления сексапильности ? У каждого мужчины свое представление о сексапильности! Но вот многим мужчинам нравятся девушки в развевающих легких юбках, например, это ассоциируется с динамичностью, легкостью. Опять же это просто вариант, не зацикливайтесь!) Визуально «бесполо» одетая девушка не привлечет, а чтобы ощутить природную сексуальность этой девушки с ней нужно начать общаться по крайней мере. Сексапильность быть выражена разными средствами и некоторые могут быть сексапильными даже в «джинсах, футболке, кроссовках» за счет внешней фактуры.Согласитесь , длинные стройные ноги и красиво очерченная грудь будут выглядеть привлекательно для мужчин? Или нет?)А если вы выглядите в джинсах и кроссовках, как квадрат, если у вас короткие ноги и мощный торс? или как «тюбик», если нет вообще ни одного изгиба? Низкое либидо видеть нельзя, его можно только понимать в общении, хотя иногда можно и понимать по понурой спине и когда девушка еле-еле двигается!) Я применяю этот термин, как трактовал его Юнг, а не Фрейд. Либидо-это вся психическая энергия человека. Когда девушка выглядит бесполо и при общении с ней не ощущается ее жизненная энергия, оживленность, то у такой девушки вообще мало шансов заинтересовать нужного ей мужчину. Понятие сексапильность и сексуальность отличаются.
Кстати, Рената, у меня есть знакомая, прям как вы описали — сутулится слегка, зажата и довольно тихая. При этом постоянно любовники, и зачастую в одно и то же время не один По ее высказываниям вскользь — очень темпераментная женщина. Предпочитает джинсы, кроссовки.
Не нарушает слегка ваш шаблон? «Суха теория…»)))
Кейте, а вы внимательно читали? Я писала о либидо, как об общей психической энергии человека, а вы все свели к сексуальному темпераменту! Некоторые люди всю свою психическую энергию трансформируют в сексуальную. Живут в «энергосберегающем» режиме, зато в постели ненасытны! Кстати, вы не знаете , как она находит этих любовников, может быть на специальных сайтах, увлекая их своими сексуальными фантазиями. А может быть это вообще ее выдумки! ) И если вы хотя бы немного образованы, то должны понимать, что из любого правила есть исключения. )Кроме того, не советую верить ее высказываниям, многие подобные женщины просто создают такую иллюзию, а на самом деле одиноки и секса у них нет..
и еще..даже теорию Эйнштейна критикуют и считают, что она все же не полностью объясняет некоторые моменты!))А я не претендую не «теорию», это мое частное мнение!)
Вы много писали об изгибах и подходящих нарядах, чтобы эти изгибы подчеркнуть. Если это не про сексуальность, ну-ну… Не переобувайтесь на ходу))
и не нервничайте так, просто поймите что бывает по-разному, не только как в книгах Юнга) почаще выбирайтесь из дома, в общем;)
Кейт, тем не менее сексапильность и сексуальность-это разные понятия, если мне не верите, то можете почитать об этом. Я ради вас не то что переобуваться не буду, а даже и не встану с кресла, глупости какие!)) Не обольщайтесь.) Снисходительный тон оставьте для своих подданных, я в их число не вхожу. Я не нервничаю, по-моему ,это вы нервничаете, потому что даете ме указания!) А что касается Юнга, то его определение либидо уже давно принято в ученом мире, а вот определение Фрейда устарело. Так что это вам нужно нервничать, потому что это вы не понимаете простых вещей.) Какая фамильярность давать непрошеные советы. А вы сами, Кейт, не пошли бы погулять в направлении «чертовых куличиков» !)
Дело не в конкретной сексапильности (чем от сексуальности отличается в данном контексте?), а в том, что вы считаете, что если женщина ей не обладает (исключительно на ваш взгляд в данном случае), то мужчины ее не интересуют. В реальности полно и квадратов, и тюбиков, которые привлекают мужчин. Да, вероятно, когда они просто идут по улице то никто штабелями голову и не сворачивают за ними, как за длинноногой девушкой в футболке, подчеркивающей грудь, но не многим и нужно такое внимание.
Разве? Я писала, что мужчины ею! не интересуются , визуально она их не привлекает! Хотя если такая женщина затащит мужчину к себе домой, то Бог знает, что она там с ним сделает!))) Отличается, потому что сексапильность женщины привлекает мужчину для знакомства! А сексуальность в том, что женщине в принципе нравится секс!
Именно так. Не интересуют т.к. она не озаботилась тем, чтобы выглядеть сексапильно в их глазах, а вместо этого выбрала образ подростка-квадрата. Оценка женщин через то, как ее воспринимают в качестве сексуального объекта мужчины, ну… может пора перестать оценивать женщин через мужчин и их половые взгляды?
Такс, но это же выбор женщины и она имеет право выглядеть, так как считает нужным. Просто я за то, чтобы выбор имиджа был осознанным. А то многие женщины выглядят, как квадрат и не понимают, почему мужчины с ними не знакомятся! А если вы решили, что вам важно выглядеть, так как вы хотите и не претендуете на внимание мужчин, то это ваше личное дело. Есть уже достаточное количество женщин, которые решили, что мужчины им в качестве партнеров для жизни не нужны, я уважаю этот выбор. Главное, чтобы выбор любой модели жизни, поведения, имиджа, одежды был осознанным и соответствовал вашим целям!
Мы ходим по кругу. Вы считаете, что для привлечения мужчин нужно себя «подавать», я — мужчины сами справятся и им мой подростковый квадрат не помеха, как и мне. И в моем мире мире все работает — и мне удобно, и мужчины все равно почему-то привлекаются. Наверное, меня просто в целом коробит оценка «девушка не сексапильно выглядит» — это, простите, звучит как махровый патриархат головного мозга, при том что я достаточно нейтрально отношусь к феминизму и не считаю себя таким уж рьяным сторонником данного движения.
«Махровый патриархат головного мозга»-это нечто!) Я считаю, что если я хочу привлечь мужчин для знакомства со мною, то я должна выглядеть женственно. Потому что большинство мужчин предпочитает, когда женщина выглядит женственно и сексапильно, будет больше вариантов для выбора партнера в потенциале. Я при этом не за агрессивную женственность и яркую сексапильность, но чтобы было понятно, что я привлекательная женщина, а не бесполое существо! Если вам наплевать на то, что вы выглядите, как бесполое существо, то это ваш выбор! Если вас коробит даже не озвученная оценка, а невольная мысленная оценка, которая есть независимо от вашего желания, то вы по-моему мнению махровая феминистка! )
Оценка озвучена, так как вы ее написали.
Такс, вашу сексапильность можно оценить только визуально! И это оценивают мужчины. Или вы считаете, что я могу вас видеть через монитор?) И что я мужчина?) Как я могу вас оценить и озвучить это, я же вас не видела ни разу! ((Это уже за гранью.. Я имела в виду, что мужчины , если сталкиваются с женщиной невольно ее оценивают, но мысленно, не произнося оценку вслух. Но вас даже это коробит, как вы выразились.( Извините, но я не хочу больше участвовать в этой бесполезной и неинтересной дискуссии.
Коробит не оценка мужчины в его голове (как в анекдоте — когда меня нет, так пусть они меня даже бьют), а то, что взрослая женщина так рьяно отстаивает необходимость «подавать» себе сексапильно, а иначе мужчины не заметят (будто они на столько тупы, что ничто более внешности и стиля в одежде, попадающего под категорию «сексапильности» и «женственности» их не волнует, а женщине и показать то больше ничего). Вот это печально, а не мужчины.
Такс, еще вам хотела объяснить, что зависит только от вас, кем вы станете для мужчины. Если вы привлекли мужчину своей сексапильностью, то она начинает с вами общаться, вы изучаете его личность, а она вашу. Если ваш интерес к друг другу усиливается, то вы вступаете в отношения , в которых вы вовсе не сексуальный объект, а возлюбленная.) А сексуальный объект, это когда с женщиной не хотят отношений и используют ее только для секса. Невозможно иметь статус сексуального объекта вне контекста характера общения.
В последний раз я привлекла мужика, обдирая в хлам колени и локти, учась прыгать в лестницы на роликах… мне кажется, дело тут было явно не в сексапильности.
а в каком плане вы его привлекли?) Он вам просто помог заклеить раны, мужчины же не звери и проявляют милосердие) Или?Кстати, есть мужчины скрытые гомосексуалисты и им иногда нравятся девушки, похожие на мальчиков. Во всем нужно разбираться и все неоднозначно и всегда есть свой скрытый смысл и подтекст.)
Он рядом прыгал и теперь мы прыгаем вместе который год — так яснее, как привлекла? И я не похожа на мальчика, даже не смотря на ролики и не слишком женственную одежду)))
В мире Ренаты это невозможно, вы что! Привлекательным девушкам положено ходить в струящихся юбках и молчать в тряпочку, при этом мужик должен сразу (!) захотеть отношений, желательно до гроба. Дружба между мужчиной и женщиной, интересы там совместные, разговоры по душам — что вы, это просто нонсенс. Ни к чему не обязывающий секс, впрочем, тоже порицается, как я поняла. Только отношения, только хардкор!))))
Рената, я с вами согласна. Мода на джинсы и футболки это действительно здорово на высоких, стройных и упругих и я тоже чувствую дискомфорт видя в этой одежде всех подряд. Многим подошли бы элегантные штаны а не джинсы, не футболка, а топ, кому-то и вовсе платье. Но столько кошмара на улицах, я не в России живу, но думаю это не важно, мода сейчас везде одинаковая. Женщины, короче, офигели
Эмма, как вы отлично написали..Спасибо за понимание, а это эти две яростные и туповатые феминистки уже замучили меня своей занудностью и демагогией!)
Действительно, посмели носить, то что им хочется и не элегантные штаны.
Эмма, меня пугает неразличимая толпа на улице в Германии. Там почему-то огромное количество женщин, выглядящих , как мужчины. Эта «униформа»- футболки,джинсы, кроссовки делает женщин, особенно с короткими стрижками и массивными фигурами, похожими на мужчин. Это понятно, что каждый имеет право надевать то, что он хочет, но неужели им всем безразлично как они выглядят? Количество одиноких людей растет и в Европе и в России. Думаю, что все же одна из причин-это размытые гендерные роли , в том числе и за счет одежды в стиле унисекс, которая идет только некоторым женщинам . Мне нравятся джинсы и некоторым женщинам они идут, но большинство в джинсах выглядят гораздо хуже, чем они могли бы. Кстати, вы мне очень напомнили одну читательницу блога, которой я очень симпатизировала, сейчас она пропала, я по ней скучаю. )
Количество одиноких людей растет и в Европе и в России. Думаю, что все же одна из причин-это размытые гендерные роли , в том числе и за счет одежды в стиле унисекс, которая идет только некоторым женщинам .
Wow. А может причина в том, что люди наконец-то научились быть самодостаточными? Им нет необходимости выходить замуж (создавать пару) чтобы прожить и самореализовать себя. Общество не давит на них борщами и некому-стакан-подать.
Вау, а вам понятно, что только САМОДОСТАТОЧНЫЕ люди могут создавать гармоничные пары. Если вы не хотите быть в паре, это ваше дело. Но есть исследования, что многие хотели бы быть в паре, но у них не получается.)
Вы мне очень нравитесь. Вы искренняя, добрая, жизнерадостная, это чувствуется. Я уверена, с вами интересно общаться.
Вы
Спасибо.)
Рената, я как раз здесь и живу. И понимаю о чем вы, это действительно кошмар. Здесь комментаторы не понимают, что наличие самодостаточности не исключает женственности и наоборот. Желание наряжаться, нравится противоположному полу заложено в нас, зачем же так яростно утверждать обратное. И кажется это глухой телефон. Обращаюсь теперь ко всем кто в этой ветке, послушайте, Рената не говорит, что женщинам нельзя носить джинсы и футболки, прочитайте эту фразу еще раз если не дошло, она говорит о том же о чем пишет Лавиния, что не надо носить джинсы если у тебя фигура не позволяет, не надо портить свою внешность стремлением выдать за действительность то, чего нет. Нет красивых ног и попы, зачем ??????? Многие люди по — прежнему хотят выглядеть привлекательно, это же видно! При всей самодостаточности красят ногти, делают прически, пытаются подчеркнуть ягодицы даже если они не красивые , не стройные и не подтянутые. Но хотят и считают, что им все положено и комплименты и вообще они никому ничего не должны. Речь о том, что такая жизненная позиция к счастью и гармонии не приводит и к успеху в плане привлечения мужчины своей мечты тоже . Однако не у всех уровень IQ позволяет это осознать и понять как надо делать, что бы быть счастливым. Логика «никому ничего не должны, нравится никому не обязаны» дефектная. Это абсолютная самозащита, ею и пропитан весь феминизм и современные женщины.
Рената, может я и есть тот комментатор, я часто меняю ники. Если вы помните под каким ником я тогда писала, то скажите
А хотеть выглядеть красиво обязательно связано с желанием найти мужчину мечты? Красить ногти — тоже для мужчин?
Нечего себя обманывать. Вы как роботы повторяете все одно и тоже пытаясь выдать за действительность то, чего в вас на самом деле нет. Женщины делают это что бы повысить свою «стоимость» в обществе и конечно в первую очередь получить внимание мужчин, а только потом уже что бы наслаждаться этим в одиночестве. Вряд ли вы станете красить ногти, что бы привлечь детей или других женщин, правда? Ок, вы считаете, что бы нравится себе, а это разве исключает желание нравится мужчине? Очень часто женщине важно чувствовать себя красивой якобы просто так, на самом деле в основе этого лежит желание быть уверенной в себе в любой ситуации. Но это совсем не исключает того, что женщине очень важна оценка противоположного пола. Это очень прочно взаимосвязано на психологическом уровне. Если я лежу с волосатыми ногами, то чувствую, что где-то ходит женщина с гладкими ногами и я как бы морально проигрываю ей, я это чувствую и поэтому бегу за эпилятором, так я чувствую себя спокойнее. Но не потому что мне просто противно от волос на ногах, это не единственная причина, далеко не единственная.
Противоположный пол ничерта не понимает в накрашенных ногтях. О какой оценке речь? Я ногти крашу, чтобы они меня радовали, ну и подружкам показать. Противоположный пол так же не видит бритые ноги под джинсами, как он не видит и белья, например. Но это не значит, что под штанами у меня бабушкины панталоны. Ну и наконец — зачем наслаждаться вниманием каких-то непонятных мужчин в одиночестве, если есть один конкретный мужчина, вниманием которого можно насладиться лично?
You think I own 78 MAC lipsticks to impress some douche who can’t tell the difference between Myth and Snob?! … NO.
Ну так ваш пример говорит как раз о том, что у женщин на каком-то подсознательном уровне заложено не знать меры в украшении себя! И уж точно не для того что бы потом наблюдать это богатство на полочке. Почему бойфренды, а не что-то другое, и потому что удобно и потому что это скрывает недостатки? Это самые частые причины почему их носят. Очень сложно судить о вас в этой одежде не видя, бывает это красиво и ничуть не портит, а бывает тихий ужас. Не принимайте все на свой счет, мне такой стиль кажется уместным на определенных типажах с учетом образа жизни и веса, но на всех кого я вижу на улице — нет.
Вы решили может быть, что при таких взглядах люди обязательно из тех кто носит все женственное и от него веет шлейфом духов из массмаркета, но я не редко ношу унисекс одежду, я стройная и это меня не портит и это удобно конечно. Но иногда я задумываюсь нет ли здесь перебора с этими удобными штучками, немного разбавляю женственными деталями и получается и модно и не пошло и элегантно. Разве это сложно. Мода стала и проще и сложнее одновременно. Что бы выглядеть модно надо иметь стройную фигуру, не забывать, что ты женщина, а потом хоть бойфренды, хоть футболки. Если к этому еще распущенные волосы и немного тинта для губ, а вместо кроссовок утонченные вьетнамки не для пляжа, красота! Для кого-то пойдут спортивные брюки вместо джинс, которые подчёркивают достоинства, а не висят мешком на попе, топы, элегантные рюкзаки вместо сумок, да много способов выглядеть и красиво и что б удобно было. Мы же говорим о тех, кто без учета «холста» носит все что под руку повернётся следуя слепо современной моде и при этом ХОЧЕТ нравиться противоположному полу. ТРЕБУЕТ, ХОЧЕТ!
Мой пример скорее говорит о том, что женщины намного больше думают о себе и других женщинах, когда выбирают одежду и косметику. Мужское мнение тоже имеет место быть, но далеко не для всех. И уж точно не в вопросах, которых они абсолютно не понимают (как то цвет помад или ногтей).
Бойфренды — это был ваш пример просто, да и недостатки они скрывают только у тех, у кого их нет, дальше все как обычно. На самом деле у меня, например, куча разных моделей джинс — под настроение. Ну только скинни там нет — не люблю.
Я для себя не вижу необходимости в принципе думать «хм, а может я слишком неженственно выгляжу пятый день подряд?». Может быть, а может и нет . Меня этот аспект вообще не волнует, достаточно того, что я смотрю на себя и мне нравится, что я вижу.
Нельзя знать, хочет ли девушка нравится и требует ли она этого, когда вы просто видите ее идущей по улице. И нельзя всех подгонять под свой вкус, потому что нет идеально вкуса, а значит ваш может быть столь же «ошибочен» в глазах других людей, как и у какой-то девушки, идущей в бойфрендах. Вы как будто утверждаете, что точно знаете что надо незнакомому человеку. Мне кажется странным, что других людей волнует, что я или кто-то иной не подчеркивает свои достоинства. Почему людям есть до этого дело, если мне нет до этого дела?
Но зато видит ухоженны ли руки . Многих мужчина раздражают эти «картины» на ногтях , стразы, а также ногти, похожие на когти! На руки смотрят, не сомневайтесь.