Body-shaming, Fat-shaming, Single-shaming – этих шеймингов сейчас развелось десятки.
Шейминг – это когда «общество» осуждает какое-то качество несчастной жертвы. Да и не самой жертвы, не адресно, а так, в общем. Да и не осуждает, а не находит привлекательным. Да и не то, что находит непривлекательным, а просто находит привлекательным что-то другое, противоположное.
«Общество» не может прицельно обижать конкретную жертву, да? Программа Время не будет посвящена лишнему весу гражданки Х, и другие средства массовой информации не напечатают передовицу о неприемлемости незамужнего статуса гражданки Y. Адресную обиду может нанести только конкретный человек. Например, гражданка Х гражданке Y.
А общество может порицать только большие группы населения, но поскольку общество – это и есть большая группа населения, то обидчики и жертвы – это одни и те же люди, в зависимости от ситуации. Призрачно все в этом мире бушующем.
«Пострадавшие» от шейминга всегда требуют перестать их стыдить. Это надо читать как: «признайте, что быть XYZ ничуть не хуже, чем ZYX». Но человечество не согласно это признать, иначе бы и проблемы не возникло. В интересах человечества, чтобы все были здоровые, семейные, и вовремя платили большие налоги. Все, что не вписывается в эти идеалы, будет осуждаться.
Можно постараться вписаться, а можно не обращать внимания на порицание. Почти каждого есть за что поругать, ну и что? Человеку с детства сообщают что с ним не так: родители, воспитательница в детском саду, учительница в школе, начальник на работе, муж / жена, сосед, и случайный прохожий. Причем, заметьте, все эти люди обычно ругают одно и то же, потому что видят реальные недостатки.
Так я это к чему. Меня всегда ставит в тупик этот «шейминг». Это крик: «Вы не имеете права меня оценивать!» (негативно оценивать, ясное дело, если позитивно, то можно и нужно). Но ведь имеют. Право оценивать. Кто угодно может как угодно оценивать кого угодно. Никак нельзя запретить себя оценивать, к тому же и вредно, как боль убрать, рука сгорела давно, а тебе не больно, ты и не заметил. Нет, лучше все-таки знать, что пора вытащить руку из камина.
Как бы только найти баланс: к кому прислушиваться, к кому нет, что исправлять, что оставить. Так трудно выбрать себе авторитеты… У меня бывало (раза два-три в жизни), что я думала одно, давно думала, может всегда, и была полностью уверена, а потом кто-то сказал противоположное, и я в ту же секунду поняла, что ошибалась, и он прав. А бывает, что мнение меняется постепенно, но тоже на полярное. Как сказал один умный человек: When the facts change, I change my mind. What do you do?
К кому вы прислушиваетесь в жизни? Чье мнение цените?
Загрузка ... Загрузка ... Загрузка ... Загрузка ... Загрузка ...
Вы же так много и правильно пишете об этике и этикете. Оценочные суждения неэтичны. А негативные оценочные суждения токсичны. Не все и не всегда зависит от человека и усилий, который он приложил. Я, как человек, много лет боровшийся с акне, испробовавший абсолютно все способы, потративший кучу денег и сил безрезультатно (спас в итоге роаккутан), сменивший не одну «лучшую» клинику в Москве, которому несколько раз отказывали в работе из-за проблем с кожей, а каждый кто хотел обидеть называл «прыщавой дурой», и если на «дуру» мне было плевать — это не я, то про «прыщавую» откладывалось так глубоко, что вытаскивать потом из семья комплекс неполноценности приходилось клещами, могу с уверенностью сказать, что оценочные суждения, даже из самых благих побуждений, недопустимы для воспитанного человека.
Мы же не обсуждаем вежливо ли называть кого-то «прыщавой дурой»-))
Мы обсуждаем как относиться к этому.
А зачем к этому как-то относиться? Можно никак не относиться.
Вот и я про это.
Если никто никого не будет называть прыщавой дурой, исчезнет необходимость как-то относиться к этому оскорблению. Поэтому шейминг — зло.
Первый раз полностью с вами согласна. Да, социальную рефлексию еще никто не отменял. Так что, рефлексируем…
Ахаха)) как же смешны советы про уход за кожей для прыщавых. До одного места весь этот уход, когда кожа склонна к прыщам. Это беда, и с ней надо жить. Это примерно как совет меньше есть, чтоб похудеть — из той же оперы. У кого нет проблем с весом, лучше б помалкивали про дефицит калорий)))
Извините, но Вы были как но прыщавой, знали об этом, почему Вас тогда так это задевало, это просто констатация факта?
Констатация факта — это если человек спросил, прыщавый ли он, и ему ответили. А если никто не спрашивал, но ему вдруг заявляют, то это просто хамство.
Там сотни человек проголосовали, что сталкивались с шеймингом по национальности, семейному положению и бедности. Напишите кто-нибудь пожалуйста подробности. Надоело о весе, опять все комментарии о нем, остальные пункты проигнорировали.
я живу в одной ил стран Бенилюкса, и сталкивалась с шеймингом по национальности. Точнее так, это я потом это слово узнала, потому что оно на каждом углу уже.
а тогда, когда приехала, на работе первое время, просто думала, что я для них совершенно незнакомый человек из страны с плохой репутацией, не говорящий на языке страны (то есть, им из-за меня надо ещё и напрягаться), чужак. Поэтому естественно, что меня опасались, не принимали. То есть получается, что шейминг был, но я как-то его себе объяснила.
вообще, неприятие (ок, шейминг) по национальному признаку считаю достаточно естественной человеческой чертой — в нашей ты стае или нет. Именно из-за понятности и естественности сепарации по этому признаку фашизм так быстро и легко лёг в своё время.
Так в чем шейминг заключается?
Сейчас? Ни в чем.
Тогда? Зачем приехала.
Не совсем поняла вопрос, если честно.
Меня начальница постоянно подкалывала, при всех высмеивала на тему того, что в 23-24 года хорошо бы быть замужем и с парочкой деток. Достала, сил нет. Я тогда молодая была, переживала страшно. Думала, что надо мной все смеются. Даже, что у нее какие-то наклонности лесбийские, боялась ее. Кстати, у нее самой муж в 3 раза меньше зарабатывал. И не имел образования. Сейчас я понимаю, что дело скорее всего, именно в этом. Меня этот факт даже смешит. А тогда слишком сильно сказались тревога и стресс на организме. Так что, в целом, я против, когда кого-то шеймят. Но если коснется меня, стану шеймить в ответ. Некрасиво, а что делать.
В школе(Москва,80-е)дразнили,потому,что была похожа на еврейку,хотя русская.Не часто,но неприятно
Дефектолог, занимающийся с моей дочкой, рассказывала, что одна из трудностей родителей с особенными детьми — советчики и получатели: » иногда такой ребенок упал — и ему нужно полежать. А бабки вокруг активизируются и начинают ругать маму, дескать «невоспитанный»».
У меня случай не такой явный, потому я ,наоборот, частенько про себя благодарила и высказывала уважение окружению разного рода удаленности за терпение и не влезание. Но это обычно люди моего возраста и занющие меня хотя бы в лицо). А незнакомые бабушки иногда жгут — но они жгут по любому поводу, а потому это воспринимается просто как особенность менталитета ( фиговое воспитание).
Живу в Европе. Как человек из «восточного блока», как это тут называют, сначала с недоумением, потом с обидой относилась к явному изменению поведения европейского собеседника, когда я сообщала о своей национальности: вежливому опусканию глаз, напряжённой мимике и вымученным дурацким фразам. Бывало такое, что говорили и неприятные вещи, основываясь на опыте с другими людьми из «восточного блока». Со временем поняла, что опыт с «восточным блоком» у каждого свой, и я к этому не имею никакого отношения. Исчезла внутренняя оценка своего поведения через призму «Я сморозила глупость/совершила ошибку, потому что я русская». Отпустило, одном словом. Теперь вообще не парюсь. К слову, я очень хорошо интегрировалась, может быть поэтому появилось нечто иное, что держит самооценку и выводит её за «национальный» уровень.
Как я вас понимаю, эти советчики с сочувственным лицом…, а мне даже роа не помог, два курса… приходится пить гормоны, только они хоть как-то помогают. Я для себя вывела такое правило — отвечать только на задаваемый вопрос, даже если я знаю что, наверное могу помочь, молчу, пока не спросят, а уж тем более обсуждать чью-то внешность в негативном ключе, вообще последнее дело, если при мне кто-то это делает, я не поддерживаю разговор
Фильм ученика Сокурова Кантемира Балагова «Дылда» рассказывает о «шеймимге»и тяжёлой неполулярности худых и высоких девушек (нынешнего модельного фасона) в годы войны и после. Получил премию в Каннах.По сюжету фильма, две молодые женщины, вернувшиеся в Ленинград после войны, пытаются начать новую, мирную жизнь. Внутри и вокруг них – одни руины. Людей шеймят просто за моду данного преходящего момента. Так что шейминг это зло и глупость…
Тут беда воспитания, того, что люди не в состоянии держать в себе.
Потому как реакция на акне у всех одинакова. Спокойно будут к нему относиться медики, биологи и родные.
Терпеть не могу толстых черных одиноких геев, сидящих на соц пособии. Но и худых белых семейных богатых гетеросексуалов еще больше. Наверное, я вообще людей не люблю. Поэтому и живу с котиками
Может быть, это вас никто не любит, посему вы вынуждены жить с котами?)
Вот да, почему нет варианта «Вообще всех людей одинаково не люблю» ?..
Чтобы пришли уникальные и неповторимые нигилисты и мизантропы и обиделись, что их не учли в опросе, конечно же.
Потому что ‘всех одинаково люблю’ = ‘всех одинаково не люблю’.
Нет, не имеют право оценивать, если никто их об этом не спрашивал. Своё супер-важное мнение (тем более, негативное) о другом человеке никому , простите, не всралось.
Если человек видит в своём весе, например, проблему, то он обратится за советом к авторитетному для него человеку САМ.
А уж как можно шеймить за то, что ты одинок или не имеешь детей — это вообще за гранью моего понимания.
Как предлагаете запретить вас оценивать?
Я ничего не предлагаю, просто говорю, что это не норма. И общество ведь складывается не из неопределенной массы, а конкретных индивидов, которые делают выбор в пользу одного или другого.
Это абсолютная норма. Пока человек часть группы (то есть всегда), эта группа будет его пытаться подогнать под свои стандарты. А стандарты тоже не с потолка. Они выгодны группе в целом, хотя могут быть невыгодны отдельным членам.
Изменится ситуация, изменятся стандарты.
В точку!
Только ситуация сама не меняется, люди ее меняют. Вот сейчас бодипозитив набирает обороты. Пройдет время и толстые, прыщавые и морщинистые люди тоже будут вписываться в стандарты. Вот такой вот будет широкий стандарт — от худых до толстых! выбирай любой! И никто никого не будет шеймить. Толстые будут ходить по подиумам, сниматься в рекламе и будет классно.
Я понимаю, это совсем не на руку худым и спортивным, они ж тогда не будут эталоном красоты. Нутк.. «стандарты!» — будут разводить руками толстые.
Когда-то ведь и очень высоких (выше 175 см) женщин не считали красавицами. А теперь высокий рост и длинные ноги входят, что называется, в канонические требования на звание красавицы. Модельеры взяли и поменяли взгляд на красоту, начав брать в манекенщицы очень худых и очень высоких. А ведь такие «дылды» относительно недавно ещё считались некондишеном. Всё перевернулось за какие-то пару десятков лет. Вы правы.
Какое там выше 175, когда я 16 годам вымахала173, бабушка охола-ахала что замуж не возьмёт никто, а это конец 80-ых было.
Я вас удивлю — стройные, а не худые всегда при любах тенденциях будут в топе. На них спрос просто будет выше)
А с этим никто и не спорит. Но за какие-то несколько десятков лет красивыми стали считаться именно очень ХУДЫЕ, даже несколько костлявые и очень высокие женщины. Это произошло относительно недавно — в 70-х годах 20 века. Ещё в 50-х и 60-х красивыми считались совсем другие женщины. Никаких 180-сантиметровых, длинноногих, тощих актрис и моделей и представить было невозможно.
Все, уже позади те времена, и Твигги позади, и Кейт Масс, и героин-шик. Сейчас опять полнота вернулась, только на новом витке. Спортивная такая полнота, подтянутая.
В каком топе? Какой спрос? Вы о чем? Посмотрите вокруг. Толстые модели вышли на подиум. Толстые модели в рекламе. Толстые модели в интернет-магазинах демонстрируют одежду и бельё.
Про реальную жизнь вообще молчу- никому полнота не мешала любить, быть любимой, выходить замуж, рожать детей, работать, иметь хобби, да и просто быть красавицей.
Как толстая может быть красавицей? И какого плана мужчина может полюбить толстую? Только если сам такой, и ни на что лучшее претендовать не может.
толстых взяли в модели не потому что изменился вкус, а по политическим мотивам. поэтому это никогда не будет в топе. это мода не на толстых, а на политкорректность
даже не заметила вначале этого комментария! Какой группы?) Есть рабочий коллектив, есть школьный коллектив, который изначально объединен совсем по-другому признаку! Нет таких «групп» ,потому что тогда группа состояла бы из «однородной» массы и туда просто не мог попасть кто-то «не такой»!( Чаще внутри этой группы объединяются несколько человек, чтобы шеймить «жертву»..( Это так же, когда вы писали, что моббинг-это естественно..( Доморощенные теории и опасные!
Оценивайте, но молча. Не несите своё мнение в массы, не подводите под него базу- мы констатируем факт!делацте с собой что-то! Нельзя запретить иметь своё мнение!
у многих есть нелицеприятное мнение о начальнике,влиятельном родственнике и тд. И обычно это мнение не высказывается, обходится как то.
умеют сдержаться, предвидя последствия.
Оценивать никто не запретит, а вот высказывать эту оценку вслух без запроса — это как непрошенный совет давать. Так и воспринимается.
Человек всегда оценивает. Едет на работу, гуляет и так далее, мозг анализирует постоянно. Среди незнакомых людей вы будете молча анализировать, а в группе (на работе, в семье, с друзьями) вы не сможете отмолчаться, группа будет вынуждать вас высказаться по принципиальным вопросам (важным для данной группы).
Шейминг зло, но это природа людей, сортировать других, к сожалению.
Выход есть — думать самому, стараться не идти на поводу у группы, даже если последствием станет изгнание из неё.
Неприятно удивлена статьей.
Такое впечатление, что посыл поста «вам общество само скажет что в вас не так, глупо обижаться». Так общество уже много раз ошибалось. Вспомним расовую сегрегацию и гонения евреев в разные времена и в разных странах. Как по мне, то это продолжение шейминга, только градус повыше. Ок с фетшеймингом, вес как-то можно исправить. А с ориентацией? Вы считаете это нормально — гей-шеймить? Национально-шеймить, тоже ок?
Пока вы, Лавиния, пишите про манипулирование масс и прочее, я вижу как общество манипулирует вами. Не могу представить, что вы бы писали такие статьи живя в Лондоне. А ниче, в Росии норм, тут все так думают. И да, я считаю, что надо перестать стыдить за ориентацию, национальность, то что человек не замужем, без детей и другие категории.
Потому, видимо, Лавиния и пишет, что в условном Лондоне немножко перебор уже с корректностью.
Со статьей не согласна, но и с тем, насколько много ограничений и норм во многих западных странах касательно того, что «хороший человек» имеет право сказать, тоже не согласна.
Более того, это самое «большинство» или «человечество» всегда! не право. Мнение человечества — это искусственно насаждаемый стереотип, не более. Как и фэт-шейминг. С какого перепугу толстые стали некрасивыми? Только потому что в журналах худых печатают? Или потому что некое человечество решило, что полнота — это некрасиво? Кто это такой «человечество»?
То есть наши полные мамы, папы, бабушки, дети, друзья — это страх и ужас? В моем окружении есть худые и толстые, спортивные и обычные, разные люди — так вот, степень полноты никак не влияет на красоту. Моя худая подруга мне не кажется красивее толстой. А на посторонних мне все равно, жирные они, худые, спортивные или дряблые — все одинаковые.
Никогда не понимала, откуда Лавиния берет это «человечество», или «большинство». Разве что это собственное мнение, завуалированное под мнение большинства.
Как же плохо многие понимают текст. Нигде ведь не сказано, что надо кого-то стыдить. Позиция стыдящего вообще не обсуждается, обсуждается реакция жертвы.
И насчёт Лондона вы сильно заблуждаетесь, сразу видно что совсем не знаете англичан и что они думают и говорят не по телевизору.
Про телек Вы абсолютно правы( живу в Австрии) это два разных мира. Между собой ( без телека)совершенно другое отношение проблем и к геям, расовым меньшинствам, бедности и т д. Очень плотно общаюсь с местным населением ( у мужа частная школа танцев для взрослых)и часто посещаю интеграционные курсы для иностранцев( учу и учу язык). Мне также давали понять кто я и что в этой стране, но я своё происхождение сама для себя оценила( хотя раньше так не думала) как достоинство, и это помогло мне правильно реагировать ( или не реагировать) на шейпинг.
Всегда любопытно, а как именно вам давали понять «кто вы и что в этой стране»?
Мне иногда кажется, что вы с луны прилетели и все рассказываете как у вас там в «Луне», как будто это «Луна» это эталон какой-то. А если кто-то тоже был в этой «Луне» и тоже немного знаком с ней, то он ни в коем случае не должен сметь об этом говорить, потому что Вы знаете лучше и никто не может знать лучше вас. В Швейцарии кстати англичан до сих пор считают варварами.
Вы тоже их совсем не знаете, ведь в Лондоне вы оказались, приехав придатком к успешному мужу, не так ли? 🙂 В Британии общество классовое, и русскую жену, приехавшую в Лондон никем, в него не впустили бы. Разве только в низшее.
Не к успешному, а к лорду))) Лавиния была замужем за лордом, о чем скромно умалчивает.
Старым или очень старым?А в США был что за муж?
Автор сама написала,что это все нормально,вот общество ,группа людей поклонники Лавинии интересуются.
А как Вы можете запретить оценивать Вас? Человек увидел Вас, или узнал что-то о Вас, и в голове своей сразу оценил. Это автоматически происходит. И с Вами тоже. Вы тоже оценивайте других людей, и тоже автоматически. И Ваша оценка как у большенства. Потому что людям на красивых смотреть приятно, на некрасивых нет. Человек смотрит на полного и осуждает. Потому что сам стремиться к здоровью, и детей своих хочет видеть здоровыми и стройными. Себе и близким желает крепкой семьи и счастливого брака, поэтому жалеет одиноких и бездетных. Это так. Общество такое. Мы все такие. Надо просто снять белое пальто
Конечно без запроса критиковать безцеремонно, но по выражению лица, по реакции человека можно многое понять
Белое пальто у вас.
Приятно смотреть не на красивых, а на тех, кого любишь.
Если вы осуждаете полных, это не значит, что остальные делают так же.
«Здоровье» не равно «стройность», а стройность — это не здоровье.
Никто не жалеет одиноких и бездетных. Опять же не судите по себе.
Всем пофиг на остальных, какими б они распрекрасными или страшными не были, важней свой образ в глазах других. И да, внимание обращают обычно на нестандарт (уродство, фриковство, кич и др.), а не на красоту.
Приятно смотреть на красивых, а общаться с умными и обаятельными. А любовь это совсем из другой оперы. Вы реально не понимаете о чем текст. И именно на красоту обращают внимание, и именно красота раздражает многих больше, чем уродство. И пример тому этот блог. Когда обсуждают внешность красивых женщин, всегда найдется толпа завистливых баб, по другому не скажешь, которые вставят свое компетентное мнение, что эта красивая женщина совсем не красивая.
Вы реально не понимаете, что обсуждать других людей, а уж тем более внешность — скучно. Я такое только в интернетах вижу, в реале как-то не особо сталкивалась, ну разве что это какая-то неординарная характеристика, типа «весь в татуировках» или «косая на один глаз». Но чтоб люди сидели и обсуждали кого-то — не, такого нет. И вы реально не понимаете, что умение видеть красоту зависит от способности субъекта, а общаться просто приятно, причем с разными людьми, иногда не приятно ни с кем.
А красивых мы все знаем, где показывают — в зеркале! Там же и умных и обаятельных!
Что за чушь про зеркало? Надо реально смотреть на себя и в зеркале, и со стороны. Я никогда не верила, не верю, и не поверю в эти сказки, как некрасивая женщина считала себя красивой, поэтому все остальные тоже считали ее красивой. Лия Ахеджакова может сколько угодно считать себя красивой, но покажите мне человека, который в это поверит. Хотя бы одного.
А вам надо понять, что не надо указывать людям, что и кого обсуждать, и вообще обсуждать или не обсуждать, и уж тем более решать скучно это или нет. И еще раз прошу вас перечитать статью, может быть два раза, там не про что такое хорошо, а что такое плохо в вашем понимании.
На красивых приятно смотреть. Даже если их не любишь. Жить и не понимать этого значит просто себе врать. На тех кого любишь тоже приятно смотреть. Но одно другого не исключает.
Нет, я не говорю про внутреннее оценивание, я как раз говорю про шейминг — открытое негативное оценивание. Давайте уберем в сторону фет- и боди- шейминг в блоге о красоте. Но например вспомним шуточки про евреев в советском союзе (чего далеко ходить), про выходцев из кавказа или про гейство. Тоже ж шейминг. Может ли человек изменить свою национальность или ориентацию? Я знаю несколько умных евреев, которые не то что в позиции жертвы или борятся за чьи-то права, но с грустью и стыдом вспоминают те времена живя в Америке. Знаю гея, с такими же ощущениями. Как бы «ложки нашлись, но осадок остался». Дело не в том, что вы / они меня не оцениваете, просто держите свое мнение при себе. Хотя бы! в формальных местах по типу работы. Мы все люди, мы все человеки. У всех есть эмоции.
И насчет Лондона, я, действительно, не жила там и знаю не многих англичан, но проведу параллели с югом США. Где большинство людей не в городах-миллионниках осуждает и негров, и геев, и понаехавших и тех, кто в церковь не ходит каждую неделю. Разница в том, что они осуждают между собой, а на работе и в формальном общении нет, вот и все. Как вы будете чувствовать себя, если вас в открытую будут стыдить, что вы не ходите в баптистскую церковь каждое воскресенье? Спасибо что держат это свое мнение при себе, я это ценю.
Спасибо вам, что сказали что многие американцы думают на самом деле. И британцы так же, только тематика другая, потому что реалии другие. И все остальные так же, включая комментаторов тут. Вон 70% проголосовало что кого-то или даже всех не любит-)) А остальные 30 просто врут-)) У всех есть нелюбимые категории.
Говорить кому-то в лицо о его прыщах, весе, национальности, и тд, и тп — не шейминг, а хамство. Никакого отношения к данной теме.
А официальную дискриминацию надо запрещать. Но. Неофициальная останется. Потому что все решается на конкретных местах и там все равно выйдут на первый план личные предпочтения.
У остальных 30% нелюбимая категория — лица, практикующие шейминг))
Лавиния, а вы всерьез считаете, что «у всех есть нелюбимые категории»? У меня это вообще в голове не укладывается , я даже не представляю, как можно «не любить» какого-то человека только на том основании, что он входит в какую-то из перечисленных вами категорий. Мне нравятся люди, потому что они креативные, с ними интересно общаться, потому что они умные, развитые и прочее. Если такими качествами обладает «толстый» человек, чернокожий, одинокий, гей, то это не является определяющим для » нравится» или » не нравится». Не понимаю этой неприязни к описанным вами категориям, такое впечатление, что в таком случае люди демонстрируют «первобытные эмоции»,свою животную сущность, не облагороженную образованием, воспитанием и мировоззрением.»Все дело в мыслях. Мысли-начало всему.Мыслями можно управлять.Главное дело в самосовершенствовании-работать над мыслями». Л. Толстой.
Лавиния указала самые распространенные признаки, по которым люди подвергаются шеймингу. Просто вашей в этом списке нет. Если пойти от обратного, может вас раздражают и вы осуждаете тупых и пресных людей.
Я не верю в то, что существуют люди, которые терпимо относятся ко всем без исключения.
Stella , все же шейминг- это осуждение за «внешний» вид или принадлежность к какой-то группе, как в случае с гомосексуалистами. А то, что можно «раздражаться» , если человек проявляет какие-то качества характера, подлость, например, то это совсем другое! Шейминг ,как раз и характеризуется тем, что осуждается именно «внешнее», несмотря на то, что человек может быть хорошим по своим человеческим качествам.
Совершенно нормально осуждать человека за подлые поступки, порицать его взгляды, например, фашизм, антисемитизм, расизм, но нельзя осуждать и унижать человека за то, что он- «толстый» или «одинокий»..
Вот оно! Главное отличие совецких от цивилизации!
вот вы и продемонстрировали нелюбовь к необразованным, некреативным, с «животной сущностью»
Да, мне не нравятся такие качества личности, но мы же говорим здесь не о качествах характера, уровне развития, мы говорим о «внешнем»..)
О каком шейминге на евреев в СССР вы говорите. Это была «политика партии», скорее всего основанная на какой-то личной неприязни каких-то высокопоставленных лиц. То же самое и с фашизмом. То же самое с врагами народа при сталинизме. Это не имеет никакого отношения к шеймингу.
Я не перестаю удивляться насколько американцы в основной массе всех и вся оценивают и критикуют. Мне кажется иногда, что они только и мыслят категориями чёрное- белое без серых переходов. Это наглядно видно даже в том, что существуют только две основные политические партии, республиканцев и демократов, где много фанатиков с крайними убеждениями.
Например , сейчас принято шеймить всех тех, кто не принимает, к примеру, нетрадиционную ориентацию, даже больше — не имеет на этот счёт внятного мнения, то все — пиши попало — распнут как bigot, как минимум. Каждый раз, когда я имею дело с человеком, который он, но хочет быть она, то я прихожу в состояние очень сильного напряжения , боясь как- нибудь оговориться, назвав Адамом вместо Агаты ( я работаю с людьми и вижу их официальные имена): они настолько чувствительны на эту тему, что даже неоторожный взгляд может спровоцировать истерику.
При этом, я абсолютно спокойно отношусь ко всем национальностям, религиям, расам, ориентациям: я об этом не думаю вообще, потому что сужу людей по поведению и то не всегда, все зависит от ситуации…., но вот что на самом деле меня может взбесить и включить шейминг, так это требование к себе от меня специального отношения, с психологическим выкручиваем рук. Сейчас принято шеймить всех тех, кто только по неосторожности что- то такое скажет по поводу пола, веса, расы, умственных способностей; даже не представляю, где так могут шеймить по поводу веса в США или ориентации. В кругу семьи под кроватью шёпотом?
Еще пример из жизни. Пара работает профессорами в Гарврде. Крайние демократы. Во время выборов ездили по деревням, стучались людям в дома, чтобы за Хилари голосовали. На одном мероприятии они долго рассказывали, как они перебирают мусор, как они используют одни и те же контейнеры по- несколько раз, как они все сортируют, утрамбовывают, какой маленький ( гордость!) мусорный бачок они выкатывают на сбор мусора. Затем они перешли обсуждать соседей, которые выкатывают большие бачки и какие они бяки, что не сортируются мусор, какие они недостойные. Затем перешли на тех Американцев, кто за Трампа голосовал и задавились вопросом : это разве люди ?
Катя, а вы считаете, что большинство комментаторов здесь » умственно отсталые» и представляют себе Америку и Англию каким-то совершенным обществом, где все «друг друга любят»? ) Неужели то, что вы написали о том, что думает «большинство людей на самом деле» в этих странах- это то о чем мы тут «несчастные лапотники» даже и не подозревали и вы с Лавинией нам «открыли Америку», а заодно и Англию? По-моему, это не открытие и каждый критически мыслящий человек знает, что общество состоит из развитых людей, которые действительно толерантны и из людей, которые только притворяются такими, когда это необходимо для их комфортного существования, а на самом деле «не любят» и афроамериканцев и прочих » толстых», одним словом, «не таких». В любом обществе всегда есть лицемерная часть, которая ведет себя так, как вы описали и это не специфика Англии или Америки. Достижением этих стран является то, что все чаще и чаще все же выигрывают суды, если человек стал жертвой явной дискриминации. То, что лорд может оказаться лордом только формально, а вовсе не благородным джентльменом ,это тоже я думаю все понимают, для этого не нужен личный опыт. Поэтому мне непонятно, когда аргументом становятся не что-то конкретное, а ответ- » вы на самом деле не знаете англичан или американцев», можно подумать, что живя в России мы можем «знать русских» , настоящие мысли и взгляды каждого русского. Мы знаем только ментальность и традиции, привычки, присущие тому или иному народу , но не можем знать, что думает и как будет вести себя конкретный англичанин, русский и американец в неформальной обстановке, наедине со своими близкими, разброс взглядов и истинных вкусов, любви и неприязни ничем не ограничен.
Статья про то, что людям нельзя запретить думать и чувствовать то, что они хотят. Парень приглашает потанцевать стройную девушку, а не ее XXL соседку потому, что ему нравятся стройные, а не наоборот. А девушке XXL он ничего про ее вес не скажет — он просто мимо пройдет, т.е. не выберет ее.
При этом XXL чувствует в этом дискриминацию по признаку веса. И в некотором роде шейминг. У Лавинии была уже статья на эту тему.
Если статья про это, то почему она называется «Шейминг»?
Люди XXL обладают интеллектом и способностью видеть, что их не выбрали именно за вес, а не за что-то еще. И вот с этого момента они делятся на тех, кто принял действительность такой (и это обычные в общении люди), какая она есть и на тех, кто решил, что он может требовать от других. А обвинения в шейминге это и есть именно агрессивное непринятие окружающего мира.
Дело в том, что XXL люди, заявляющие о шейминге в их адрес, зачастую движимы вовсе не наличием реальных произнесенных вслух оскорблений или действий, а просто своей собственной фрустрацией.
Браво!! Спасибо за этот комментарий.
Пока гей не начнёт бегать с криками «я сплю с мужиками, принимайте меня таким какой я есть!», его шеймить не будут.
Если гея будут принимать таким, какой он есть, он не будет бегать с криками «принимайте меня таким».
Это неправда, их шеймят многие, просто узнав об ориентации.
Альтернатива шеймингу — не «признать, что Х так же хорошо, как Y», а отстать наконец от окружающих со своим бесценным мнением. Не только в коммуникации, но в первую очередь у себя в голове. Понять, что суждение «мне больше нравится, когда я худею, чем когда толстею» — это ок, а суждение — «все эти толстые дуры просто не могут взять себя в руки и перестать жрать» — не ок. Такой вот простой и понятный внутренний этикет. Сильно упрощает жизнь, да.
Вы очень хорошо рассказываете об уходе за кожей, воспользовалась многими вашими советами, за что и по сей день очень вам благодарна. Но вот этические вопросы это не ваш конек. Знаний вам не хватает. Посмотрите TED Talk The Power of Vulnerability by Brene Brown, если еще не смотрели. Возможно, это поможет вам to change your mind.
Я могла бы воспринять ваши слова как шейминг моего мнения, но поскольку вы для меня не авторитет, то не буду.
В этом прелесть жизни — вы можете считать так, а я иначе.
Конечно же, я для вас не авторитет. Странно было бы, если бы аноним из интернета был для вас авторитетом. Именно поэтому порекомендовала вам Brene Brown. Уж более авторитетную личность трудно себе представить. Her works help to raise self-awareness which we all need.
Лет 10 назад ваш блог и многие ваши мысли производили впечатление глотка свежего воздуха, настолько все казалось прогрессивным. Сейчас же за редким исключением статьи не просто оставляют равнодушной, но и вызывают недоумение. Особенно с вашим возвращением в Россию это стало заметно. Какой-то колоссальный откат назад произошел. Ваша фиксация на BMI и борьбе с морщинами уже стало производить какое-то болезненное впечатление. Неужели вы весь свой немаленький интеллект и возможности хотите на ЭТО потратить?
Мне интересно, почему вам не дает покоя чужой BMI, чужие морщины, чужой стиль, если с вашими собственными все в порядке.
Я читала две книги Brene Brown и они мне не понравились. Но я не пишу под ее книгами в Амазоне свои недовольства. Мне все равно что она думает о том или ином вопросе. Так просто.
Fair enough. Ее книги оставили вас равнодушной, поэтому вы не высказываетесь.
Но почему-то вы не можете успокоиться и все пишете и пишете, как плохо быть толстым. Вы стройная, так наслаждайтесь этим! Зачем вы снова и снова высказываете свои недовольства по поводу тех, кто выглядит не так, как вы? Как на качество вашей жизни влиет внешность остального человечества? Зачем ВАМ это?
А зачем вам мотивы автора? Чтобы что?
Поддержу. У меня те же непонятки. Вроде все в порядке у автора блога — фигура, лицо, красота, детки чудесные, муж вроде любящий и любимый, достаток есть. Нафига б сдались бы эти толстые да одинокие.. да сплошные пересуды чужих успехов или неудач, чужой внешности, чужих действий..
Вот это задела вас автор своим мнением. Про то и статья. Ну какая разница, что пишет автор в своем блоге? Вас под дулом пистолета заставляют читать?
Как личность не задела, как профессионала — да. Я психотерапевт, и одна из моих специализаций — eating disorders, расстройства пищевого поведения (anorexia nervosa, bulimia nervola, binge eating disorder, etc.). Я живу в США, знаю статистику здесь — более 20 миллионов человек, в основном девочки, девушки и женщины, страдают от ED. И это только официальные данные, не все обращаются за помощью. Среди мужчин заболеваемость в разы ниже. Смертность от анорексии составляет 20%, от булимии 4%, в том числе 1-3% гибнут от суицида. Лечение занимает годы, очень дорогое и малоэффективное. К сожалению, не знаю статистику в РФ. До недавнего времени в России вообще не знали, как лечить расстройства пищевого поведения. Эти заболевания приносят ужасные страдания пациентам, физические и моральные, наносят колоссальный вред здоровью.
Конечно же, ничего хорошего в лишнем весе, а тем более в ожирении нет. Но такие вот предвзятые, непрофессиональные, неэтичные статьи, навязывающие субъективные и нереалистичные стандарты физической привлекательности, приносят огромный вред женщинам. Подростки, молодые девушки, очень легко попадают под влияние чужого мнения. Поэтому прежде, чем высказываться публично, надо бы задуматься о последствиях своих высказываний. Тем более, что Лавиния — человек образованный, и способна к критической оценке информации.
Так люблю, когда люди про себя пишут, что они профессионалы.
Вопрос только в том, где эти статьи? Такое ощущение, что вы телеграфируете из 80х, когда была написана последняя. Затем начался этот абсурд, когда все начали обижаться на всех и за все. Здоровая критика стала считаться шеймингом, а население Штатов — толстеть в арифметической прогрессии. 40% населения страдают ожирением и эта цифра с каждым годом растёт, а заодно растёт количество сердечно-сосудистых, диабет второго типа, всевозможные виды рака и артритов. Доучились как правильно себя надо вести.
Не надо позволять себе ничего навязывать. Целевая группа блога совершеннолетние. Женщины, которые ну в крайнем случае о дочерях могут побеспокоится, которым что-то кто-то навяжет и явно это будет не этот блог.
Думать, что я чего-то не успела и не достигла, я перестала только к тридцатнику. Многие не соответствуют, или думают, что не соответствуют. Это преодолевается только личностным ростом: жизненным опытом, осмыслением и работой над собой.
Родителям неплохо бы показывать пример как справляться с задачами, а иногда и разделять ношу ребенка, помогая ему. И никакого токсичного самообмана.
Единственный практический совет для таких детей — таскайте их по всем секциям: во дворе новенькую затравили — с секции по карате друзья пришли и люлей раздали. Чем больше круг общения, тем больше вероятность с кем то подружиться.
Острое желание чесать комариный укус увещеваниями и успокоениями не лечится, — только отвлечь, занять, или поставить в другом месте прыщ. Поэтому ваш род занятий действительно не продуктивен.
Да не, просто время свободное было, вот и торчу тут. Сейчас вот на стадион пойду.
Что меня задело, я выше написала. Не додумывайте. Вернее, это скорее похоже на недоумение. Мои мысли созвучны комментариям Svetlana. Я автора еще с евы помню, тут, как говорится, либо трусы надеть, либо крест снять надо. Ну да пофиг, в самом деле. Люди разные, тем и интересны.
Вас задевает, что автор пишет, что стройной и счастливо замужем быть лучше, чем толстой и одинокой, так я поняла.
Вы тролль?
Русским языком написала — непонятно, почему счастливый человек не может спокойно радоваться своему счастью. Какое мне дело до толстых, если я не толстая? Мне пофиг, пусть живут и радуются, шеймят кого хотят. Какое мне дело до одиноких, если я замужем? Правильно, мне все равно, пусть живут одни, почему б и нет.
Своих дел полно, чтоб еще думать про чужой жир, шейминг и прочие проблемы цивилизации.
Я вот тоже не пойму, Лавинии не следует писать про толстых и незамужних, потому что она сама худая и замужем? Ей положено радоваться этим двум фактам. Желательно молча.
Это блог о красоте, стиле жизни, о том, как эту самую жизнь улучшить. Ну позволено, наверно, сказать, что лишний вес не красит, что труднее подобрать одежду, если женщина толстая. Да и что счастливое замужество делает жизнь лучше. Но почему-то высказывание этих простых истин рассматриваются как залезание автором на чужую территорию, выход из границ, неоправданную критику и т. д. Называют это обсуждением чужой внешности (чей?) и чужой жизни (чей?). А напиши автор, что толстые больше нравятся мужчинам, что они лучше выглядят и что незамужним живется легче, небось не стали бы ее осуждать за высказывание мнения.
Ева, Вряд ли у вас «полно своих дел» и интересная насыщенная жизнь, если вы отслеживаете и помните автора блога, совершенно незнакомого вам человека, ещё с какой-то Евы, более десятилетней давности. Это надо приложить усилия, что понять и отследить, что это именно она, да ещё и провести кучу времени на помойных насекомых форумах, где соскребают содержимое чужих исподников все эти бедолаги форумчанки под 100 кило, которым нечем заняться. Не обманывайте про насыщенную жизнь.
Как у профессивотного терапевта, почему у вас звучит претензия, что Лавиния не является для вас больше « глотком свежего воздуха»? Почему вас беспокоит её «откат» ? Почему вас заботит моральный облик автора? Вы уствнвылиыактк стандарты морали и допустимого? Она обратилась к вам за профессиональной помощью в статье?
это наверное кажется откатом на фоне общей тенденции быть более тактичным, понимающим, принимающим. Инклюзивность и принятие, все дела :)). И тут на контрасте такое традиционное народное «лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, а если вы второе — то вы неудачник, еще и нытик». И вроде еще 10-15 лет назад это было норма, а сейчас уже дичь. So last season :)) Причем даже нет смысла говорить о том, за счет чего автор «удачник».
Лавиния, вы бы уж определились с понятием, что такое шейминг. Не может быть «шейминга мнения»..(
Проблема только в том, что и вы тоже не авторитет. Не знаю как для кого, для меня — нет. Не вдохновение и не путеводная звезда, просто симпатичная женщина. В отличие от той же Беар или Белуччи, которые не дают ценных советов и, в целом, безучастны к жизни женщин «пост-советского пространства.»
Мне кажется, вас задевает именно это. Но мне все равно.
Жизнь у вас сильно скатилась…
Шейминг это издевательства институционализированные. Не личные оскорбления, а нечто являющейся частью сознания миллионов людей и иногда закрепленное на законодательном уровне (н. п. сегрегация).
Например, в обществе есть явление фэтшейминга. Он проявляется в том, что миллионы людей одновременно пишут в комментариях на разных сайтах, что толстые должны умереть. А реклама использует фото до и после в качестве однозначной рекламы необходимости похудения. А в кинематографе толстых или игнорируют или изображают клоунами.
Шейминг по национальности это когда в большинстве межкультурных мифов, закрепленных в сознании миллионов людей, слово русская соседствует со словом проститутка или мошенница. И именно так людей частенько воспринимают за границей,особенно в случае какого-то промаха. Можно почитать комментарии на под любой новостью об аварии, спровоцированной россиянином за грантцей, например. Это же будет поводом для дискриминации, скажем, не будут брать на работу, мотивируя вероятным криминальный прошлым.
Как сестру водяновой выгнали из кафе, помните? А как люди выселили из дома семью с больным ребёнком? Вот это все основано на шейминге, переросшем в откровенную ненависть.
Можно, конечно, верить, что глупые холопки услышали где-то, что толстые не нравятся мальчикам, и обиделись. А где-то в этот момент умирает человек от расстройства пищевого поведения, которое появилось из-за шейминга, которого не существует. А вслед за ним выходит из окна мать ребёнка инвалида, которая десять раз в день слышит просьбы убрать урода из поля зрения приличных людей.
Это может казаться забавным или несущественным только людям с душевным патологиями, которые неспособны к сочувствию.
Пс лично меня шеймили в детстве из-за худобы (имею анорексию и другие вполне реальные болезни из-за этого) и по национальности ежедневно, стоит сказать хоть что-то помимо смол ток, ты уже русская снобка, где украла сумку и тд.
Ответила про геев, потому что это единственный, который реально существует, хоть и не везде.
Ходить и прицельно говорить — ты жирный, а ты страшный, конечно недопустимо. Но я очень против сильно плюс сайз манекенов например. Стараюсь не покупать там себе ничего. Лишний вес в США серьезная медицинская проблема, которую уже на государственном уровне надо решать, потому что начинается с детства и ведёт к диабету и сердечно-сосудистым заболеваниям.
Каждый имеет право на оценку — золотые слова.
К счастью, это нивелируется тем, что нет обязанности выслушивать мнение каждого.
А все эти высказывания своего мнения, особенно когда не просят, очень трэшовы. Как будто ты не знаешь, что надо похудеть/тебя неудачно подстригли/другое. Даже как-то несерьезно. Делают все это не ради того, чтоб ты лучше выглядел.
«В интересах человечества, чтобы все были здоровые, семейные, и вовремя платили большие налоги.»
Дейтсвтительно? Что-то я не вижу повального шейминга курящих в формулировках «ну ты и безвольная ленивая свинья, не можешь заставить себя бросить». А курение человечеству (и не только тому, кто курит) вредит несравнимо больше, чем лишний вес.
Курение стало вредным совсем недавно. А раньше человечество считало, что курить это круто и совсем не вредно, все курили, пропаганда курения была, как сейчас пропаганда зож.
Нет, курение всегда было вредным. Просто раньше об этом не знали, поэтому считали это крутым. Это как раз к слову о том, что стоит мнение «человечества» о том, кому каким стоит быть
Я о том же 🙂
Ну да, никакого шейминга. Просто на государственном уровне объявили у нас тут в Германии борьбу с курением и приняли уже много лет назад закон о запрете на курение в ресторанах, барах, дискотеках, не говоря уже о других общественных местах. И курящих относят к слабовольным людям, чаще всего из низших (как тут говорят «далеких от образования») слоев населения. А так нет, никакого шейминга.
ну это не шейминг совсем!) курение запретили в общественных местах, потому что если кто-т о курит, то люди , которые находятся рядом невольно становятся пассивными курильщиками, а этом даже более опасно, чем если курить самому.
Отношение к курильщикам поменялось, что дало возможность принять такой закон. Это же политическое решение и тут у нас его не один человек принимает. Раньше было невозможно себе представить вытолкнуть курильщиков из ресторана на государственном уровне. Потому что курило очень много людей, в том числе и политиков и чиновников. Я прекрасно помню как обсуждали этот закон. И как курильщики возмущались, что их права притесняют. О вреде курения известно очень давно, а закон в Германии приняли в 2007 году.
Это все связано с исследованиями о вреде пассивного курения и с многочисленными жалобами некурящих.Дело в том, что стало очевидным, что курильщики ущемляют права некурящих, когда курят в общественных местах.Есть исследования, что «пассивное курение» еще более вредно, чем активное. Почему некурящие должны страдать от курящих? Это же неправильно. А дома курильщик может курить столько сколько хочет и никто его не стыдит, просто предупреждают о вреде курения.
Нет, ну негатива к курильщикам сейчас много на фоне тренда на ЗОЖ. Может, нет таких обвиняющих интонаций к тем, кто не может бросить курить, потому что большинство считает, что курение — это больше физиологическая зависимость, а обжорство — психологическая. Но в целом часто проскальзывает, что курение — это фу, немодно, неилитно. К алкоголю тоже отношение резко ухудшилось за последние 10 лет. Я про Россию говорю, не знаю, как за рубежом.
Вот согласна, правда шейминг шеймингу рознь. Шейминг курящих и выпивающих считаю очень полезен, хотя бы меньше намного стали дымить и выпивать в общественных местах, ну пусть там втихаря на своих дачах или в злачных местах (даже трудно уже найти такие места) курят и выпивают, но хотя бы не на виду у всех. Мне как городскому жителю приятнее и здоровее смотреть на семьи в парках на роликах или велосипедах, чем на лузгающих семечки под пивко и матерок. И мои дети будут видеть поменьше дурных примеров на улице.
У меня нет особых проблем с весом, возможно из за этого я не вижу никакого фэтшейминга. Нужно попасть в шкуру людей, которые на себе испытывают негативное отношение общества из-за лишнего веса, например, чтобы «понять их боль». Но я считаю, что фэтшейминг и расизм это не одно и то же. От лишнего веса можно и нужно избавляться, а расовые признаки это данность, которую нужно принимать. Ожирение, это не данность, а чума 21 века. В США это особенно заметно.
Толстый человек — это распущенный человек, которого надо бояться. Неконтролирует свою жизнь, не умеет себя вогнать в рамки. Такие люди способны и на убийство в приступе гнева или нелюбви к себе. Ожирение идет рука об руку с психологическим расстройством личности. Это часто и ненависть к себе и к окружающим, слезы, смех, снова слезы, периоды «протрезвления» и «запоя» . Почему толстые выбирают путь признать и радоваться, часто это либо и без того красивые люди с завышенной самооценкой толсты в меру и всегда могут похудеть и знают это, любят эпатаж. Либо безнадежно толстые и не красивые, знают, что похудев кожа их растянутая будет висеть, красивее от этого не станут. А когда выбора нет, психика с удовольствием признает все что угодно и привыкает. Я за психологическую поддержку больных людей буть то психически или физически, однозначно поддерживать нельзя бодипозитив, надо тактично рекламировать предупреждение ожирения, массово воспитывать умеренность у еде, культуру питания. В этом плане хороши страны, которые сохранили свои традиции и не «глобализировались» окончательно. Есть правда такие или нет не знаю
Россия в этом плане мне нравится хоть я и не живу в ней. Уверена, в отличии от Германии где булка на завтрак обед и ужин, в России и в странах постсоветского пространства ещё думают о питании детей, готовят еду, что-то кроме флайш и поммэс.
если вас или дорогих вам людей когда то настигнет гормональное расстройство, вы получите урок из первых рук. И надеюсь, станет стыдно. Особенно за слова об убийстве, на которое способны несчастные толстые люди.
совок навеки: сегодня майка Адидас, а завтра Родину продаст.
Настигали моих родственников всякие расстройства и конечно причина тому почти всегда было переедание. Не причина ожирения — болезнь, не путайте. Болезнь чаще следствие. И настигает она совсем не быстро, у человека есть время опомниться еще в 20-30 летнем рубеже хотя бы. Но многие останавливаются? Не многие. Кому-то для этого нужно чем-то заболеть, а потом уже и повод есть себя оправдывать здесь. Речь то была не об этом, не о том виноваты ли некоторые толстые по причине своих заболеваний
Так вы их боитесь, разжиревших родственников? Они готовы убивать?
а уж как готовы «убивать» некоторые дамы, вечно сидящие на диете, если к этому состоянию еще присоединяется ПМС..( Это гораздо более опасные существа, чем умиротворенные толстяки.
Есть мнение врачей, что изначально гормональный дисбаланс ведет к перееданию, а не наоборот. В любом случае, добровольно никто толстым не становится и к людям с зависимостями я проявляю сочуствие. Слова о распущенности не уместны, думаю
Миа, вы с какого портала времени выпали сюда? ))
Применение некоторых медицинский препаратов против диабета, высокого давления, депрессии, биполярных расстройств и др и др могут вызвать набор веса тоже. Некоторые заболевания могут вызывать набор веса. Вы чего? ))
Я не про больных толстых из-за гормонального сбоя. Почему люди сразу про это, как им про лишний вес. Многие сами собственными руками заработали себе все эти заболевания потому что не знали меры и ели. Так заболела моя бабушка и мама и папа и от ожирения умер мой родственник. Он очень много ел, был здоров, конечно позже перестал им быть по понятным причинам. У меня генетическая склонность к перееданию,но я остаюсь при своих 48 кг и не толстею, почувствовав, что ем не в меру и вижу на весах +2 кг, сразу худею до своего привычного веса, потому что распустившись уже так легко не вернуться назад. Мне знакомо ощущение незнания меры, у меня к этому склонность и никакие оправдания тут не нужны. Главное себя самого держать в руках и не давать волю удовольствиям такого рода.
Мой отец по причине обжорства заболел диабетом второго типа. За пару лет похудел потому что боялся умереть, и до сих пор худой, держит себя в рамках , боится инсульта(у него уже было 2 начиная с 30 лет) . А есть свекр, самолюбивый человек, у него тоже заработан диабет того же типа по причине еще большего переедания, чем было у отца. Сейчас он по прежнему толстый, не может себя заставить, но пробовал и получалось, потом правда возвращался назад. Пока ничем не болеет кроме диабета и может ещё похудеть. Сила воли слабая. Но где тут невозможность и обреченность? Это личный выбор и только.
А детей толстых вы видели? У которыхпросто не было времени себя запустить?
я так и думала, что в вас сильно меньше 50, потому и такая непримиримость.
если когда то организм преподнесёт вам сюрприз, будет урок.
но может и не помочь, вам ведь и сейчас не стыдно за фашистские высказывания
А дети тут причём. Я боюсь не толстых детей и не больных не по своей вине, а намеренно разжиревших людей от отсутствия чувства меры. Именно этого я и боюсь, а не жир в человеческом теле как сам факт. Боюсь тех, кто себя не контролирует, потому что такие люди действительно способны на что угодно в приступе истерии. Где написано, что я против толстых детей? Я жалею всех кому не повезло родиться у прожорливых родителей. Остальным просто не повезло и мне тоже их очень жаль.
Миа, вы сделали мой вечер, ор выше гор! Посмотрите восьмой эпизод второго сезона pushing daisies, вам понравится, инфа 100%
Поток сознания… почему бы не вставить в список для голосования людей с недостатком ума?
Я не люблю толстых. Они занимают много места в общественных местах, они часто плохо пахнут и они если уж наступят тебе на ногу, то будет очень больно.
А ещё они вечно орут во всех соцсетях, что им тут недодали, там не отсыпали. Только и слышишь требования.
Конечно, я никого не называла толстожопой в лицо, даже в ссоре не упоминаю никогда чужой лишний вес. Просто выводы делаю молча.
Сяитаю, что лишний вес — это пищевая распущенность. И даже диабет и болезни щитовидки, которым многие прикрываются, это так себе оправдание. Знаю как минимум двоих с такими диагнозами, которые тем не менее прекрасно выглядят и имеют нормальный вес. Про Холли Берри, думаю, все тоже наслышаны.
Я не люблю людей, считающих, что их Особо Ценное Мнение о толстых очень важно. Они занимают много места под каждым постом, касающимся мед исследований на эту тему и вообще веса, они часто плохо пишут и, если уж наткнешься на их комментарий, то, фигурально выражаясь, пойдет кровь из глаз.
А еще они вечно орут в соцсетях, что толстые что-то у них, бедненьких, отнимают, там места больше заняли, здесь есть при них в кафе посмели. Только и слышишь требования.
Конечно, я никого не назвала самодовольной идиоткой в лицо, даже в ссоре не упоминаю никогда чужую склонность давать советы космического масштаба и космической же глупости. Просто выводы делаю молча.
Считаю, что попытка везде изложить свое Очень Ценное Мнение — это умственная распущенность. И даже отсутствие невиртуальных возможностей высказать свое мнение, которым многие прикрываются, — это так себе оправдание. Знаю минимум двоих с такими жизненными обстоятельствами, которые тем не менее удерживаются от вываливания своего мнения по поводу толстых везде, где только можно. Об актрисах и моделях, которые молчат на тему чужого лишнего веса, думаю, все тоже наслышаны.
Это самое прекрасное, что я читала в этом блоге! У вас случайно своего нет? Я уже поклонник вашего эпистолярного жанра!
Благодарю за столь высокую оценку. Нет, своего блога не веду.
Вы, наверное, толстая, да?)
Как хорошо, что у нас обеих есть возможность поделиться своей болью в соцсетях, никого адресно не обзывая. Храни, боже, изобретателя интернета!)))
Не угадали, я не толстая. Вы действительно думаете, что желание раздавать непрошеные советы и привычка самоутверждаться за счет других неприятны исключительно толстым, или троллите так?
Вы что-то не так поняли из моего первого комментария, вероятно. Я никаких советов толстым не даю. Вообще ничего про вес вслух не говорю.
Ни один толстый от меня не услышал, что он толстый. Выдыхайте)
«Даже в ссоре не упоминаю чужой лишний вес» — это пять!
У Холли Берри диабет первого типа, когда больные чаще худые, в отличие от диабета второго типа, который идет рука об руку с лишним весом. И еще неизвестно, что есть причина, а что следствие: ожирение из-за диабетаII или наоборот. Пожалуйста, не высказывайте больше свое ограниченное и безграмотное Очень Ценное Мнение о толстых. Тут впору провозгласить шейминг глупости, но с этим намного сложнее, чем с боди-шеймингом
Диабет второго типа — это тот диабет, который нажирают себе сами? Прелестно просто)
Каждый сам себе злобный буратино.
Ахаха))) какой вы толстый тролль)))))
Да вообще-то там не тролль, девушка «нажирают сами себе» недалека от истины. Абдоминальное ожирение и следующий за ним метаболический синдром как раз являются факторами риска развития диабета 2 типа. А уж ожирение и случается именно от ежедневного профицита калорий.
О Боги!
Лавиния, вы специально ТАК спровоцировали людей здесь?)))
Мое самое главное guilty (хотя не особо и guilty) pleasure — это вот смотреть на реакцию людей на шейминг. И именно тот, который вы описали в статье. Не когда человеку говорят «ты жирный», а когда кто-то пишет у себя, что полные люди ужасны, и тут к нему прибегают те самые полные люди и выдают разнообразные эмоциональные реакции. Это прямо для меня самое увлекательное зрелище, особенно, если триггер не затасканный. Ну вот та же полнота — это уже приелось. Иногда, конечно, становится мерзко, когда задетые люди теряют последнее достоинство, начинают пытаться откопать грязь про написавшего мнение, его близких и т.д. А так это очень интересно и поучительно.
Вот об этом и речь, хотя не все смотрю поняли смысл текста.
Не о том как насильно изменить мнение посторонних, а о том как не терять достоинства с этим мнением сталкиваясь.
соответственно вашей же логике, те, кто столкнулся с эмоциональной реакцией толстых на их мнение о толстых, должны сохранять достоинство, а не писать глупые статьи, перекрываясь человечеством, которое якобы чего-то хочет, что бы доказать (если смотреть психологически) собственно самим себе, что ИХ оценка — правильная. А сомнения возникают у них внутри на этот счёт, потому что реальность показывает совсем обратное: в Европе, например, где я живу, сейчас тренд — быть толерантным.
Да и вообще, когда человек пытается кому-то что-то доказать, например, что с ЕГО негативной оценкой надо обходиться достойно (что это вообще значит «достойно» и с какого перепугу я должен кому-то обращаться с его субъективной оценкой «достойно», вообще-то и нужно защищать свои личные границы, если тебя это задевает, так ты раз за разом учишься самоутверждаться), значит, на самом деле, что человек сам в этом своём праве не уверен. Иначе бы для него это было бы само собой разумеющееся, не стало бы темой.
Очень дельные вещи вы пишете. И неужели это неочевидно людям, восклицающим «вы все многие совсем не так поняли пост».
Задеть личные границы — это означает нанести личное оскорбление конкретному человеку, оболгать его, опубликовать частные фото, полезть к нему с непрошенной критикой. «Маша, ты так поправилась, ты не пробовала есть меньше сладкого?» и т.д. А если человек в личном блоге или на общей территории пишет о том, что не любит прыщавых, а стройные красивее толстых — это не нападение ни на чью территорию. А у людей вообще путаница в голове, где проходят их личные границы. То терпят явные оскорбления, убеждая себя, что это юмор или забота такая. То возмущаются, что кто-то сказал что-то негативное про группу, к которой они относятся, даже без призывов к насилию.
Я уж молчу, что большинство блоггеров (та же Миро) пишут сильно негативные мнения намеренно, с целью задеть людей, привлечь внимание. Приходя к ним в блог и отчитывая их за это, вы не защищаете свои границы, вы, наоборот, скармливаете себя, свои страхи, свою боль, неуверенность популярности их блога. Каждый раз вижу очередную истерику людей у Миро и других провокаторов и недоумеваю, ну почему, почему люди это не понимают, зачем позорятся.
Абсолютно верно вы заметили, мне кажется. Это путаница в понятии личных границ и смешивание своих границ с границами группы. И верно подмечено, что мы готовы стерпеть зачастую прямое оскорбление, но на общие фразы реагируем, как на личное.
Согласна, позорная реакция. Но ведь и подзуживание тоже позорное.
Ну, достоинство и умение держать удар — это ценность. В любом случае. Не так часто с ними сталкиваюсь
Какие странные вещи доставляют вам удовольствие! Простите за мое ценное мнение.
И очень увлекательно, если не по затасканной причине. Совершенно бесчеловечно и со смаком описано. Буэээ
Полина, думаю, что вы были бы в своей тарелке на коммунальной кухне, созерцая перепалки между соседками..Но неужели нет более достойных и полезных занятий, чем быть свидетелем чужих перебранок?)
Рената, почему бы вам не сунуть голову в микроволновку? 🙂 Вам бы пошло на пользу.
Для меня комменты этого сообщества такое pleasure. А форумы и хейтерские сообщества — совсем не то, там специализированно и целенаправленно хейтят, это скукота. И населяют их обычно довольно неинтересные люди, не способные побороть свои негативные чувства (что логично проистекает). А остановиться читать комменты трудно. Пусть раз в полгода, но захожу сюда. Сами статьи при этом почти не вызывают эмоций. Мало нового, и со многим я согласна или делаю так же.
Ну речь, как я понимаю, тут не о вседозволенности оценки всего и вся, и не об указывании как кому жить, а о том, что мы всегда что-то или кого-то оцениваем, это неизбежно, т.к. часть человеческой натуры, как наличие скелета или ещё какой части тела. Запретить оценивать — это противоестественный ход, как запретить думать. Сказать кому-то «жирная свинья» или «прыщавая дура» — это не ОК ни разу бестактно и грубо, но считать лишний вес и прыщи нормой — это, простите, разве правильно? Я так понимаю, что речь об этом. Т.е. фиг с ним, с лишним весом, давайте считать его нормальным и даже красивым, а раз так, то и следить за питанием и физическими нагрузками не надо — зачем? Красиво же и так. Я против такого подхода. Красота — это красота, как явление самостоятельное. Пусть оно не будет главным в жизни, нопо крайней мере, останется красотой как есть.
Екатерина, никто не призывает вас менять ваши личные представления о красоте. Одно дело считать лишний вес и прыщи той проблемой , с которой нужно бороться, другое дело указывать на это конкретному человеку.Следите за собой прежде всего, а другие позаботятся о себе сами.
Имеют право оценивать, но имхо не имеют право эту оценку сообщать адресату. Мне вот толстые тоже не нравятся, но я об этом молчу или пишу тут анонимно) А вообще любую оценку можно либо принять либо отклонить, это же осознанный выбор) Зачем присваивать себе все мысли вокруг, мало ли кто что находить привлекательным или непривлекательным. В идеале сформировать себе такую устойчивую самооценку, чтобы подобная критика пролетала мимо, не задев каркаса. Даже если родители не помогли в детстве это сделать, просто тупо во взрослом возрасте принять за факт, что да, я самая красивая и точка. Даже если вес под 100 кг. И только потом из этой позиции этот вес корректировать, если хочется. Любовь к себе — основа всего!
Жизнь у меня одна. Каждая секунда моей жизни принадлежит мне, зачем слушать «ценное» мнение других? Это имеет смысл только в двух случаях: если вам платят за это деньги, или вы платите за это деньги. Плевать на толстых, геев, одиноких и прочих.
Я считаю, что в отношении меня был многократный и многолетний шейминг. Мой рост 170, вес 50-55. И меня достали своими высказываниями про глистов, собаки на кости, бьются о скалы, не кормят, болею, не рожу, и тд и тп. И все это от толстых, некрасивых, и чаще всего не ухоженных женщин. И естественно к их мнению я никогда не прислушивалась и не ценила. Никогда ничего подобного не сказала женщина с хорошей фигурой. Просто почему то считается, что шеймить толстых плохо, при этом толстые в том что бы пошеймить худых не видят ничего плохого.
Может, они просто вам завидовали и хотели гадостей наговорить, чтоб хоть настроение испортить? Или это были старшие родственницы, которым всегда кажется, что дочки-внучки-племянницы недоедают?
Зависть тут ни при чем. А вот зависимость от чужого мнения налицо.
Автор блога вон тоже худая и красивая, по идее зашеймить из зависти должны были ее вусмерть, ан нет! Что-то мне кажется, она чаще комплименты слышала, чем «больная, глисты, не родишь»))
Как я Вас понимаю! Почему-то худому человеку любой может сказать что-нибудь вроде:»Что-то ты еще больше похудела!», «Ты почему такая худая?», «Ты что, не ешь совсем?» и т.д., и т.п.
Страшно себе представить, если я скажу толстому знакомому:» Ты что такой толстый?», «Ты что, еще больше поправился?!», или:»Сколько же ты ешь, чтобы иметь такой вес?». Меня сразу сочтут хамкой, не умеющей себя вести. Обид будет море. А ведь это то же самое, что приходится выслушивать худому человеку на протяжении всей жизни от людей с лишним весом.
При этом, толстый легко может сбросить вес, скорректировав питание и образ жизни. А вот набрать вес — это практически невозможно для худого от природы человека.
Так что, к воплям о фэтшейминге я отношусь резко негативно.
Любые отрицательные высказывания о чьей-то внешности недопустимы.
Однако, говорить о вреде лишнего веса вообще можно, и даже нужно. Но без перехода на личности.
Скажите, а если сбросить вес так легко, почему существует диетическая индустрия с тысячами предложений? Что делает вас таким экспертом? Может быть, вы за свою жизнь аж три кг сбросили?
вот мне однозначно жалко толстых. Потому что НИКТО не выберет быть толстым, никто и никогда.
никак не пойму, почему ненависть такая к ним в обществе? Почему каждая пролетающая над гнездом кукушка не только знает, что толстым быть плохо, но и уверена, что сбросить вес легко?
это чисто на глупости человеческой базируется или что? В чем тут секрет? Поможите, люди добрые, понять.
у меня вот складывается мнение, что многим почему то важно чувствовать своё превосходство над другими- толстыми, одинокими, гомосексуальными или теми, кто по чатам знакомств бегает. Хоть в чем то важно чувствовать себя выше, лучше, важнее.
здесь очень правильно выше написали о внутренней этике, внутреннем достоинстве и благородстве, которое не количеством языком выученных определяется или постами занимаемыми (лично или мужьями), а воспитанностью, САМОвоспитанием.
как жаль, что многие собравшиеся тут читательницы не представляют из себя ту самую Илиту, к которой наверняка себя относят.
Я врач и прекрасно понимаю, что сбросить вес нелегко. Но можно, если есть желание. И никакой индустрии для этого не надо. А вот набрать вес худой человек практически не может, ну не съесть ему столько)).
И речь в моем комментарии совсем не об этом, а о том, что толстому человеку только хам может указать на его вес, а худому — все, кому ни лень. И ничего, терпим.)))
Высказывать в лицо свои комментарии к чужой внешности хамство . Но уверения, что я врач и знаю, что сбросить нелегко, но можно (можно, да, но потом опять наберёшь)- это неграмотность и дикость, простите за ценное мнение.
не знаю вашей специализации, но вряд ли эндокринолог
Зачем писать в сети неправду? Одна якобы психотерапевт, строчащая пламенный возмущённый ответ, задетая мнением незнакомого блогера, другая, вот вы, якобы врач, утверждающая, что худой человек практически не может набрать вес. Зачем вы обманываете, что у вас высшее медицинское образование? И что вы якобы врач.
Ну вы видимо лучше знаете, как набрать вес худому человеку. Расскажите нам.
А зачем я должна вам что-то рассказывать? Это не моя площадка и не мой блог. Просто зачем вы лжёте, что вы врач.
если есть желание, то и худой человек может набрать вес. Есть достаточное количество примеров, когда стройные актрисы поправлялись для роли и даже не на 5 кг, а на все 15-20..)Уточню, что мы говорим о здоровых людях..
Некоторые выбирают быть толстыми. В сообществе ru_psiholog было несколько постов на тему «Муж хочет быть толстым» и от женщины «Не хочу худеть». Люди делились откровениями, почему и зачем. Мне запомнилось, что в нормальном весе человек ощущает себя каким-то бестелесным, незащищенным от всех невзгод. По реальным знакомым вижу, что да, у некоторых есть такое ощущение.
Зачем слыть хамкой? Спрашивайте про это только у бестактных вопрошателей Типа » а сколько ж надо жрать, чтоб ТАК выглядеть? Я, конечно, всей душой стремлюсь, но, боюсь, сдохну по пути к цели» а при фразе » я не специально, ем как птичка((» — «так ты меня из зависти гнобишь???» Удивлённо так
Париться мнением угнетателей — самая неотбивающаяся стратегия. У меня в жизни — точно.
И, как показывает практика, если зарекомендовать себя чиканутой/не понимающей намеков- говорящей » что думает» с нужными людьми: свекрови/начальство/прочие будут вести себя ооочень корректно.
Как показывает практика эти барышни/чмошники — есть » продукт старого советского воспитания и сами себя не переделают» только пока не боятся адекватной реакции .А когда на кону собственный позор ( хихиканье в коридорах) — очень резко начинают фильтровать сказанное.
Из наиболее показательного: совет гениям монтажникам » не путать теплое с мягким, потому как «мишка» может стоять хоть на потолке, но » нос» его должен лежать только в горизонтальной плоскости» в общей корпоративной почте сильно поумерил пыл наших гениев рассказывать, какие проектанты идиоты, и » срочно мне нарисуйте нормальное крепление».
Умение обосновать свою мысль — в принципе выгодный в жизни скилл.
Я, при первом форсмажоре, всегда теряюсь( у меня нет границ моей территории и умения их отстаивать не напрягаясь), но при последующих похожих ситуациях- ситуация обдуманна, аргументированна, и уже даже отремонтирована в вариантах))
Отрепетирована, не отредактирована(
Читаю комментарии и думаю, что правильная поговорка есть «смотришь в книгу, видишь фигу». Статья о том, что не нужно обращать внимание на оценки других людей, потому что никак нельзя запретить другим оценивать себя. А все воют, что оценивать других неправильно и некрасиво. Просто чудеса.
Спасибо, кэп)
Только у этой медали есть обратная сторона.
Как вы посмотрите на то, что статья рекомендует людям выдавать определенную реакцию на чужое мнение, оценку общества, общепринятый стереотип?
Полагаю, если человека задевает шейминг, он вправе дать отпор, если ему хочется. Если вы оцениваете людей, будьте готовы, что и вас оценят тоже. Если вы шеймите, будьте готовы что и вас отшеймят по-полной. И никто не должен «не обращать внимания» и демонстрировать равнодушие. Кому все равно, пусть не обращают внимания, а кому не все равно — пусть борются и меняют стереотипы и стандарты. Они, кстати, медленно, но верно, меняются. Хотя автор блога почему-то уверена, что воздух попусту трясется.
Интересно как вы предлагаете давать отпор?) Чтобы не потерять при этом достоинство. Давая отпор, человек тем самым показывает как он зависим от чужого мнения и выглядит более жалко или глупо
Я ж откуда знаю. Кому как нравится, так пусть и реагируют. Как они при этом выглядят, достойно или жалко, тоже личное дело каждого.
А то видите ли оценивать запретить нельзя, а реакцию запретить значит можно.
Хельга, я позволю посуфлировать. Давать отпор- это наносить удар первым, для острастки.
Предположим, идёте вы с мигренью, немного хмурая, а на встречу идёт человек, который считает, что его за что- то шеймит общество. Он расценивает вашу хмурость, как оценивающее, осуждающее мнение его личности, за это вам наноситься удар дверью в лоб.
Хельга, как объект многолетнено шейминга за чрезмерную худобу и за длительное одиночество, могу предложить вариант реакции, который я сама для себя выработала. На болезненное для вас высказывание в лицо или неделикатный вопрос можно отвечать вопросом «А с какой целью вы интересуетесь?», «С какой целью вы мне это говорите?» Обычно тот, кто тебя шеймит, в этом никогда не признается себе и вам вслух, а бормочет что-то невразумительное, вроде «дрбра желаю». Можно попросить причинить вам это «добро» каким-нибудь другим способом. Но ему реально становится стыдно или хотя бы не по себе, особенно, если присутствуют и другие люди вокруг. Возможно, следующий раз он воздержится от похожих заявлений и вопросов. Не факт, конечно. Но главное — никогда не оправдываться. Не объяснять про гормоны, ситуацию, причины и т.п. Шейминг сложно искоренить, он был, есть и будет . Можно смягчить его удары, и как пишет автор, работать над своей реакцией на него. А еще стараться воспитать новые поколения, не склонные к шеймингу и понимающие, что это — зло, хоть и присутствует всегда и везде. Ведь, многие до сих пор считают, что высказать вслух свою оценку в лицо — это допустимо, естественно и нормально. Откуда это? Это из семьи, пример своих родителей, склонность перемыть кости всем и вся.
Ну, тогда все оценивающие тоже должны быть готовы к тому, что их оценят в ответ, и не обязательно более вежливо, чем позволили себе высказаться оценивающие, — раз уж никому нельзя запретить оценивать других.
Разумеется 😉
Так часто бывает, Лавиния пишет о том, как что-то устроено и что с этим можно сделать (иногда немногое), а комментаторы — о том, как должно быть в идеале, хотя взять и сделать так нельзя.
Просто время сейчас такое. Идёт международная олимпиада на приз самому обиженному/униженному/дискриминируемому и оскорбленному в чувствах. И все рванули к финишу, как подорванные.
С другой стороны, мне кажется, это свидетельство того, что у людей в целом жизнь благополучная и серьезных проблем нет. Потому что иначе не до того, что кто-то в интернете толстухой обозвал.
Вот точно! Стало интересно, что за зверь такой шейминг. Загуглила и поняла, что я отстала от жизни. Оказывается, «В список самых важных понятий года вошли дэдбод, шейминг и чистоедение».
Во людям делать нечего!
С возрастом поняла, что если мне делают замечание относительно моего внешнего вида и поведения, это, к сожалению, не на пустом месте. Имеет смысл заняться самосовершенствованием. Опять же, как сказал один священник: «Вы сделайте замечание, но так, чтобы человек возрадовался.» Вот в этом вся разница между шеймингом и этакой борьбой с несовершенством. Замечание в первом случае не предполагает пожелания добра. А вообще, чтобы каждый человек что-либо полностью и бесповоротно осознал, ему следует услышать определённую информацию в определённых условиях 1 раз. Хорошие педагоги, духовники, политики и бизнесмены обладают даром говорить вовремя. Так что не стоит недооценивать силу слов.
Вы серьезно!? Если вам скажут, «ну и шнобель у тебя, Нинка» или над одеждой Оливии Палермо посмеются в деревне Нью-Васюки, то надо срочно отпилить нос и снять принтованные балахоны?
Да стольких, в общем-то успешных людей, считали некрасивыми или фриками, это ж диву даёшься. Stand your ground!
Видимо, там имеются в виду з