Судьба Victoria’s Secret

Читая про печальную судьбу Victoria’s Secret, многие почему-то сделали вывод, что их наказывают за неудобное белье. Ну кто в наше время будет носить все эти кружавчики и оборочки? То ли дело Aerie – удобно, практично, современно.

На самом деле, помимо всяких синтетических шелковых воланов, VS продает точно такое же утилитарное белье, продает миллионами единиц, будучи ритейлером в сотни раз больше Aerie. А сколько еще брендов продает такое удобное белье. Десятки.

Но VS теряет покупателей, а Aerie приобретает.

Потому что дело совершенно не в том, что продает тот или иной бренд белья (что тут может быть нового и уникального? Ну сколько вариантов трусов можно придумать?). Дело в том, какой они продвигают message. VS штрафуют за призыв «Равняйся на наших Ангелов!», а Aerie поощряют за «Ты хороша такая, как ты есть!»

Некоторые особенно delusional наивные читатели радуются, что наконец-то наступил дивный новый мир: общество больше не требует совершенства. Теперь можно быть «собой» и считаться восхитительной по факту рождения особью женского пола (а иногда и этого не требуется-)).

Сейчас мы рассмотрим насколько подобрело общество, насколько оно стало accepting & inclusive.

В 1970 году ИМТ средней американской женщины был 23 (норма), а в 2018 – 30 (ожирение).  Это усредненный показатель, в Америке все-таки толстые не все, хотя иногда кажется otherwise. Скорее, там две популяциии, в одной из них люди в хорошей или отличной форме, а в другой — совсем наоборот. Вторая группа, естественно, гораздо многочисленнее.

Казалось бы, если вес большинства растет, это должно становиться новой нормой. Но не только этого не происходит, а происходит обратное: стройность ценится все больше, лишний вес наказывается все сильнее.

Посмотрите, как поменялись самые популярные американские мульт-персонажи с 1970-х.

Rainbow Brite с 1975 по 2018

 

Care Bear с 1970 по 2018

 

Strawberry Shortcake с 1970 по 2018

 

Это совершенно закономерно, не правда ли? Дефицитный товар или качество повышаются в цене. Люди никогда не врут своими поступками. Почему бы не перейти в Aarie, если трусы там точно такие же, а реклама радует душу. Вот если бы покупка в VS улучшала тело, все призывы к бодипозитиву были бы забыты в одну секунду. А так, не все ли равно: тело то же, трусы те же, цена их та же, так отчего не поддержать идею everyone (читай Я) is a winner.

Отдельно отмечу, что Aerie мне неприятны совсем не тем, что продают вещи для «обычных женщин», коими мы все являемся, конечно, за исключением некоторых пленительных и уникальных комментаторов на этом сайте.

Удручает не «нормальное тело», а ложь всей этой рекламы, всех этих слоганов «Ты этого достойна!», «Ты прекрасна!» и «Будь Победителем!» Над чем победителем быть?! Над здравым смыслом? Или над свои скромным местом среди семи миллиардов победителей?

P.S. Вещи Victoria’s Secret я не люблю, у них плохое качество, и эстетическая ценность тоже неоднозначная.

КОММЕНТАРИИ


  1. Омг, да это просто трусы. Трусы VS теряют свой вид после нескольких стирок. Белье Aerie качеством намного лучше. Я нигде не вижу рекламу ни того, ни другого бренда — просто не попадается. Но взяв однажды трусы Aerie вдобавок к леггинсам, теперь беру только их. Качество, удобство, недорого, хорошее ежедневное белье. Если мне нужны кружавчики — Intimissimi, Chantelle и проч.

    0
    0
      1. Ещё образованные люди, ставят знаки препинания, где надо :)) А то у вас то ли вещи образованные, то ли вещи — образованные люди 😀

        0
        0
        1. Со знаками препинания там все в порядке. Просто порядок слов мог бы быть другой. В вашем первом предложении после слова «люди» запятая не нужна

          0
          0
        2. Эпично, когда поучительный комментарий насчет грамотности  написан с ошибками.

          0
          0
  2. Ангелы изначально ставят завышенную планку. Обычной женщине такой не стать, даже если она в пределах своих возможностей сделает себе идеальную фигуру. Ну там же и рост, и пропорции и лицо красивое. И это фрустрирует. А вот если бы появился бренд, который бы взял своими моделями обычных женщин, но в отличной физической форме? Возможно такой добился бы больше успехов, чем ВС и Аэри вместе взятые?

    0
    0
    1. Почему вас фрустрирует вид красивых моделей? Ведь много кем не стать «среднему человеку». И президентом, и олипийским чемпионом, и лауреатом нобелевской премии, да даже просто изобретателем. Большинство людей — совершенно простые, рядовые, и внешне и умственно. Тогда от любого вида людей, превосходящих своими возможностями (олимпийских игр например) надо фрустрироваться?

      0
      0
      1. Не вид. А посыл.

         

        Если бы какие-то вещи рекламировались президентами, я бы тоже вряд ли рассматривала их как подходящие для меня. Мы очевидно в разных покупательских (? не знаю как сказать) категориях.

        0
        0
        1. Ну не знаю, для меня моя покупательская категория — это то, что я могу по деньгам позволить, а кто рекламирует — мне все равно. Марки белья «с реальными женщинами в рекламе» выбирают моделей, которые тоже, хм… скажем, всегда, всегда намного полнее меня. Я не модель, но лишнего веса нет, как и у многих. Между ангелом ВС и «бодипозитивом» большой разброс, но это маркетологи «за реальных женщин» почему-то игнорируют. И если образ модели ВС для меня это — красиво, недоступно, но круто посмотреть! То бодипозитивная реклама — это «как я бы не хотела выглядеть». Анти-привлекательно.

          0
          0
    2. Может быть это прозвучит странно, но лично я не люблю «обычных» людей в рекламе. Я вижу только, что маркетологи решили я охотнее проассоциирую себя с какой-то плотной теткой, чем с Кендалл. Но это не так. Не покупают меня их реверансы. Имхо тело в рекламе может не быть выдающимся но пусть оно будет хотя бы эстетичным. Ойшо перестали уфотошопливать барышень как раньше, хотя я отдаю себе отчёт это такой же тренд

      0
      0
      1. Согласна. Зачем мне обычные люди с рекламе, если я их вижу вокруг и в том числе и в зеркале. Разве что в рекламе Пятерочки. Да и представление об «обычных» людях у многих брендов довольно своеобразное, даже унизительное,  размера на два больше моих отнюдь немодельных  знакомых, обязательно с «изюминками». Я люблю красивых людей, что моделей, что блогеров, пусть даже я и не похожа на них.

        0
        0
    3. Согласна. Посыл Виктории Сикрет «Равняйся на наших ангелов» — это такая же ложь, как «все красивые, все победители». Длинные ноги себе не приделаешь, рост и пропорции не изменить, это генетическое.

      0
      0
  3. Я в инстаграм подписана на совершенно потрясающую девушку — Molly Burke. Она мотивационный спикер, ослепла в возрасте 14 лет. Так вот она тоже сейчас рекламирует Aerie. Под real они имеют ввиду не только тело, но и другие недостатки/достоинства обычных женщин. Лично на меня такая реклама действует 🙂

     

    0
    0
  4. Ой нет, я , пожалуй, буду ориентироваться на Ангелов по BMI, у нас булочные на каждом углу открываются и это невыносимо ходить мимо них. Запах кофе и свежих слоеных пирожков и вот это вот всё. Соблазнов становится больше, но нужно держаться.

    0
    0
    1. А в чем проблема кофе с пирожком? Хорошо, приятно, вкусно. Только не как дополнительный прием пищи, а вместо него.)))))

      0
      0
      1. Пирожок,  да ещё и с кофе хорошо только для изголодавшегося и уставшего диверсанта, а всем остальным-зло))

        0
        0
  5. как уже кто-то писал под первым постом, я даже не думала, что у VS может быть обычное удобное белье , не производят они такое впечатление. так что спасибо за информацию!

    0
    0
  6. Зачем VS делают такие мрачные магазины. Там всегда темно и видно плохо. Да и не только они. Зачем нужно сильно затемнять Торговый зал? Может кто знает.

    0
    0
    1. а вы попробуйте сами дома провести эксперимент, устройте в комнате полумрак и посмотрите на себя в зеркало, на окружающие вещи, а потом откройте шторы, включите все светильники и еще раз посмотрите, вам в глаза бросятся все несовершенства..(Как вы думаете какой вариант вам понравится  больше?) По-моему, ответ очевиден, полумрак создает мягкую расслабленную атмосферу, недостатки сглаживаются, да и сами вещи выглядят привлекательнее) Кроме того, во многих бутиках  и хороших марок в примерочных особое освещение и зеркала, которые льстят нам, поэтому бывает так, что в магазине вы себе нравитесь, а дома эта вещь смотрится на вас уже по-другому.( Особые зеркала, которые  «вытягивают», магия освещения..и вот, вы «попались»..)

      0
      0
      1. В полумраке я плохо вижу и не рассматриваю вещи и себя, сразу свет включаю. Вряд ли тут все строится на сглаживании недостатков клиента

        0
        0
        1. даже если и так, вы не можете не замечать, что более яркий свет совершенно  безжалостен ко всем несовершенствам, будь то морщины на лице, трещинки на стенах, потертость обивки и прочее.) Я писала еще об атмосфере полумрака, когда все выглядит привлекательнее..)Вещи.. и да, сами клиенты кажутся себе привлекательнее.

          0
          0
        2. Так дома у Вас есть выбор, включить свет или нет. А в магазине выбора нет. Все просчитано.

          0
          0
  7. Кто же тогда те потерянные покупатели Victoria’s Secret? (Имею ввиду те, кто раньше покупал VS, а теперь предпочитающие тот же условный Aerie) Внезапно прозревшие дамочки, что планка слишком высока? Раньше ведь тот же самый месседж работал и привлекал их.

    0
    0
    1. Я это, я 🙂

      Надоел посыл всегда быть факабельным. Наверное да, я прозрела, что в общем-то так нарочито товар лицом можно не показывать. Можно расслабиться и носить то, что мне хочется.

      0
      0
    2. Вполне возможно, люди вообще любят лишать себя субъектности. Куда скажут идти, туда и идут. Ну и в случае провала удобно обвинить кого-то ещё, причём для многих вообще все равно, Путина/Трампа или гладкую жопу Ирины Шейк.

      0
      0
      1. Что-то вы уж прямо глобально нацелились. Вы себе сами трусы шьёте или всё-таки покупаете? Думаю, что покупаете. Так или иначе, вы отдаете предпочтение какому-то бренду и идете у какого-то маркетолога на поводу. В этом и весь субъективизм ваш.

        0
        0
  8. Может, дело просто в том, что качество очень упало.  Еще полтора года назад покупала в Виктория Сикрет отличные бралеты, а недавно зашла и вышла с пустыми руками. Часто замечала за очень раскрученными брендами (любыми, от белья до ресторанов и авиакомпаний), что они сначала вау-вау, все качественно и классно,  а потом, когда хорошо раскрутятся, начинается халтура, экономия какая-то мелочная. Потребители разочаровываются и ищут другое, на радость конкурентам.

    1
    0
    1. Так это уже давно объяснили на графике жизненного цикла производства. Внедрение, развитие, зрелость, спад, уход с рынка или перезагрузка. Там все расписано и рассчитано с точки зрения качество-объемы-конкуренты-издержки-прибыль и т.п.

      0
      0
      1. Эта теория, кстати, вовсю используется этими «злостными» маркетооогами. На каждом этапе своя иная маркетинговая стратегия

        0
        0
    2. Может дело в том, что ангелы уже не те? Раньше на шоу ходили лучшие из лучших, теперь какие-то известные узкому кругу девочки, которые постоянно меняются.

      1
      0
  9. Нет, я правда не понимаю, если у тебя лишние кг, ты не достойна ТРУСОВ? Трусы надо заслужить? Они не всем в этой жизни полагаются?

    0
    0
      1. Вторая статья, а они все про себя и про трусы.

        Интересно в школе изложения сейчас пишут или уже нет?

        Важный вопрос в контексте)))

        0
        0
  10. Мир становится добрее. Согласитесь любовь, это когда тебе говорят о том, что ты толстая и тебе пора с этим что-то делать. Это когда на пару кг поправилась, еще не трудно повернуть назад. Не понимаю, почему должно поощряться ожирение. С другой стороны, я бы не хотела бы быть в аутсайдерах, случись мне потерять красоту, стройность и молодость. Что в общем-то неизбежно. Успех Aerie мне понятен, он как одобрение доброй мамы, которая всегда будет тебя любить, сладкая иллюзия.

    Блин, а ведь все таки жаль, что белье VS не стройнит. Почему оно не волшебное?!

    0
    0
    1. А мне нравится, что все вокруг жирные. На их фоне чувствуешь себя просто королевой :))))

      0
      0
  11. Я думаю, что сексуальное белье, с которым ассоциируется у многих бренд VS вышло из моды, потому что изменилось представление женщин о том какую функцию должно нести белье. Если раньше  белье покупалось в расчете только на то, чтобы нравиться мужчине, то сейчас женщины хотят покупать белье «для себя», потому что перестали себя ассоциировать с «ангелами» VS, они хотят быть не только сексуальными , а также и успешными.) Образ жизни поменялся, выше темп, больше спорта, больше желания носить именно комфортное белье без «рюшечек» и кружева под деловой одеждой, чтобы чувствовать себя уверенно в строгих облегающих костюмах.Каблуки уступили место кроссовкам, а «кружева», все эти сложно сочиненные лифчики уступили место удобному бесшовному белье на каждый день.Все же «удобное » белье стали больше покупать ,потому  что изменился образ жизни и представление женщин о сексуальности и поменялись приоритеты.Быть может, наоборот, в этом больше самокритичности? Потому что глядя в зеркало видны прежде всего «формы», а кружева еще ярче подчеркивают недостатки, простое качественное моделирующее белье в этом плане комплиментарнее для фигуры. Сексуальное белье останется, но ходить в нем каждый  день при современном образе жизни, по-моему, совсем ни к чему.И если честно, то сексуально выглядят именно формы, а не «синтетические кружева»..)

    0
    0
    1. Может просто отпала необходимость (социальная, экономическая) соблазнять мужчин? Как Вы считаете?

      Кстати, большой вопрос к женщинам, которые это делают (делали) с помощью белья или форм тела.

      0
      0
      1. Я думаю, что необходимость соблазнять мужчина не отпала , просто это теперь не главная жизненная цель, теперь женщина может выжить и без мужа, не просто «выжить», а жить очень даже хорошо .А  может быть просто стало больше понимания , что в соблазне главное не кружевное белье, а  природная сексуальность,  желание, исходящее от женщины, ее привлекательность, ее формы, а не «кружева»..Ну это же очень «грубый» прием, который использовали женщины определенной профессии расхаживая в «заведении» в определенном виде, но все ли мужчины ведутся на такое?)Мужчины тоже стали сложнее и их сексуальность изменилась, вот появились же «сапиосексуалы», для которых обязательно, чтобы женщина помимо внешней привлекательности обладала умом..)Ну вот эти ангелы VS с кем они у вас ассоциируются, когда ходят по подиумы в этих перегруженных «конструкциях»? У меня  с девушками из эскорта чаще всего, причем не высокого класса, элегантности ноль..) Вы можете представить, что женщина, занимающая топовую должность будет надевать на себя каждый день эти безумные лифчики и трусики, которые уместны скорее в спальне?) Поэтому уменьшились продажи такого белья, а так как VS ассоциируется именно с таким бельем, то и удобное белье там не ищут, тем более появились другие бренды с лучшим качеством удобного белья на каждый день..Мне нравится элегантное белье хорошего качества с минимумом декора, хорошего кроя, в котором вы чувствуете себя привлекательной женщиной, а не сексуальной куклой в соответствующей «сбруе»..((Мне кажется, это даже унижает в каком-то смысле, из-за того, что нужно применять такого рода ухищрения чтобы соблазнить мужчину.(

        0
        0
      2. Так понятно, что old sexy умирает потому что женщины стали экономически независимы. Это kind of obvious.

        0
        0
        1. Понятно, что Хайди Клум для всех фрау обыкновенная, когда не в рекламе VS. Уверенна, что маркетологи, это озлобленные бизнес-леди, ненавидящие человечество. Что должен испытывать мужчина, кроме жалости и недоумения, глядя на new sexy? Даже доктор скажет, что у ангелов не просто фигура лучше, они здоровее.

          0
          0
          1. ну в глобальном плане здорова та женщина, которая может выносить и родить детей..) У кого выше шансы забеременеть и родить ребенка самостоятельно?У девушек с нормальным телосложением и нормальным весом, не «абстрактным», а нормальным именно для нее, потому что доводя себя до определенных параметров девушки сильно худеют, в результате чего у них не созревают яйцеклетки и они не могут забеременеть. Слишком узкий таз, а такое бывает у моделей, это только кесарево.( Да и диеты, на которых сидят эти модели , не дают сил для активной жизни, Линда Евангелиста в своих воспоминаниях честно призналась, что большую часть времени она проводила в постели, потому что было мало сил.( Так что выглядеть и быть-это разные вещи иногда..) Что должен испытывать мужчина?) А вы что раздеваетесь каждый день на работе для мужчины?))Ну подберите себе сексуальное белье на вкус мужчины, если вам это важно, не возбраняется, надевайте такое белье с утра или кладите в сумку, если вечером у вас свидание. Это «новое белье» все-таки больше  функциональное белье для активных женщин со средними доходами..Не беспокойтесь о «всех» мужчинах, каждая женщина знает, чем соблазнить своего партнера..) Сексуальное белье не исчезло из продажи, его по-прежнему завались!)

            0
            0
            1. моя мама всю жизнь весила 40 кг, легко меня родила, и, кстати, говорят, судят по какому-то внутреннему тазу, который может быть нормальным при внешнем узком. и почему многие думают, что мы, 40-какилограмовки сидим на диете? да я картошку салом закусываю в 10 вечера!:D

              0
              0
              1. Алла, я как раз и писала о весе, который нормален именно для конкретной женщины, я не писала о каком-то абстрактном весе..)Значит для вашей мамы этот вес был нормальным и здоровым!) Приведу пример, у меня есть приятельница для которой нормальный вес- 48 кг, при этом она хорошо себя чувствует и у нее есть менструации. Но ей не нравятся ее ноги, они ей кажутся полноватыми и чтобы себе нравиться она похудела до 42 кг, у нее на фоне такого веса мало сил, почти постельный режим, так как работает дома редактором, она постоянно мерзнет и у нее исчезли менструации, но зато у нее стройные ножки и попа, как ей нравится!(Что касается размеров таза, вы в принципе отрицаете что такое бывает при модельных параметрах, когда объем бедер чуть ли не 82?)

                0
                0
            2. моя мама всю жизнь весила 40 кг, легко меня родила, и, кстати, говорят, судят по какому-то внутреннему тазу, который может быть нормальным при внешнем узком. и почему многие думают, что мы, 40-какилограмовки сидим на диете? да я картошку салом закусываю в 10 вечера!:D

              0
              0
              1. Моя мама всю жизнь 110 весила и тоже картошку салом закусывала. Алла, спасибо вам за жизнелюбие. Так держать!

                0
                0
        2.  

          «Так понятно, что old sexy умирает потому что женщины стали экономически независимы.»

          Но, например, в 19 веке женщины были не то что зависимы, а вообще без мужчины почти не могли существовать, например в Англии. Но ведь тогда не было этого old sexy с пуш-апами и ангелами ВС. Воспевали скромность и юбки до пола. Значит нет прямой корреляции между образом old sexy и зависимостью от мужчины.

          0
          0
          1. вы читали «Сагу о Форсайтах» Голсуорси?) там, конечно, викторианская эпоха уже в своей заключительной трети, но тем не менее, сами все поймете о характере  сексуальности того времени. О корсетах и декольте вы забыли, об обнаженных плечах на балах , турнюрах под этой «длинной юбкой»?))Почитайте  «Милый друг» Мопассана и вы узнаете о всех «будуарных премудростях» 19 века..)А как Сван ,герой Пруста, загорался, когда поправлял Одетте орхидеи( катлеи) в глубине корсажа, так она была соблазнительна в своем «платье до пола») Хотя бы этот фильм посмотрите и увидите там красавицу Одетту в исполнении Орнеллы Мути и поймете, что белье и наряды  19 века были очень соблазнительными!)А в начале 19 века  носили платья в стиле ампир из тонкого муслина, из -под которого просвечивали очертания фигуры, под платьем носили телесное трико..) Не так уж было все и всегда строго..)

            0
            0
      3. Хотелось бы. Откуда тогда эта армада эскортниц? Почему в их рядах известные актрисы и певицы. Каждый первый успешный мужчина жалуется, что подходят предлагать себя на содержание в ресторанах, фитнесс-клубах.

        0
        0
    2. Кто-то раньше покупал белье, чтобы нравиться мужчине?? (Ну кроме строго определенных типов белья и женщин, конечно же )))))

      Это мне напомнило фразу, которую отмочил один британский знакомый:

      — Вы, русские женщины, так ухаживаете за собой, потому что у вас жесткая конкуренция за мужчин! ))))))))))

       

      0
      0
      1. ваша британская знакомая совершенно права, и этим фактом объясняются многие несуразности в одежде и макияже русских женщин, но сейчас уже что-то начинает меняться, по мере развития экономической независимости женщин..)

        0
        0
        1. Ага, просто очень мееедленно изменения происходят. В США успешные (нас другие не очень интересуют) мужчины женятся на таких девушках, что в России даже и не снилось. Они, видимо, уже адоптировались к new sexy.

          0
          0
      2. Ваш британский знакомый был не так уж неправ, в России жестокая конкуренция за мужчин, на мой взгляд, реально существует и очень многие женщины стараются быть «секси» 24/7 именно для того, чтобы мужчина не ушел к другой.

        0
        0
        1. Уход или неуход мужчины вообще, по моим наблюдениям, не связан с тем, насколько его половинка «секси». Всё рано или поздно надоедает, даже «24/7 секси» (захочется попоробовать с «несекси», чисто для разнообразия).

          Так что нет смысла сильно заморачиваться на эту тему, достаточно держать себя в хорошей физической форме и не ходить дома в драном халате.

          0
          0
        2. только вы забыли, что конкуренция идет не за мужчин, а за 5-10% наиболее успешных мужчин. поскольку 5-10% мужчин на всех женщин это очень мало, то конкуренция выходит очень жесткая

          0
          0
    3. Когда было это «раньше», в которое покупали белье для мужчин, объясните, пожалуйста! Это есть всегда, просто у определенного круга людей, разве нет?

      0
      0
  12. Мне тоже не нравится качество Виктория Сикрет. Трусы закатывается после первой стирки, у бюстгальтеров косточки врезаются.

    0
    0
  13. Мне одно обидно, что мы люди все такие внушаемые и идем на поводу. Просто совсем не хочется шевелить извилинами, проанализировать, сделать выводы? Неужели так людям приятно, что тебя тянут за кольцо в носу как бычка? Понятно, что большинство людей не достигнет параметров ангелов, но понятно и то, что «я любая прекрасна» — тоже полная фигня. Первое ведет к выгоранию, второе — к ожирению. Похоже, не только стройность в дефиците и ценится, но и здравый смысл тоже в дефиците. Судя по миллионам покупателей, шарахающихся из одной крайности в другую только из-за глупого месседжа, похоже, людям нравится жить с расслабленными мозгами, и чтобы за них кто-то решал.

    0
    0
    1. Космос, ну под каким же гипнозом нужно быть, чтобы нравиться себе в белье при явно расползающейся фигуре, это полное отсутствие критического мышления, какие-то защитные механизмы психики..) Я понимаю, что можно внушить человеку, что ему необходимо иметь последнюю модель айфона, чтобы производить впечатление успешного человека.(Но как можно внушить, что ты хорошо выглядишь, если ты видишь в зеркале оплывшую фигуру, может быть  это вопрос личного вкуса в принципе?)Я думаю, что покупают такое белье бОльшее количество женщин потому что оно действительно удобное, соответствует современному образу жизни, когда в таком белье можно пойти и на свидание,  и на работу, у него правильное соотношение цена-качество. И даже если ты себе не нравишься, то белье все равно необходимо, потому что без него ну никак..)

      0
      0
      1. Это конечно так. Но, ведь, пишут, что и у VS такого белья завались, удобного и для современного образа жизни. Но сбежали же миллионы, при примерно равном качестве изделий. Вот, в чем феномен.

        0
        0
        1. Ну вот выше одна комментатор написала, что  не знала, что VS выпускают наряду с сексуальным и функциональное белье.)Все же у многих VS ассоциируется прежде всего с первым типом белья, VS упустили время и стали выпускать «простое» белье уже вдогонку, когда часть покупателей уже ушла от них к другим производителям.ВАжно все и соотношение цена-качество и лекала..) Видимо, VS не так сильны в этом сегменте и опоздали!) Я не верю, что большинство женщин верит в такую рекламу..Большинство понимает свои недостатки и ищет белье, которое поможет их скорректировать, которое будет удобным для них.Вот вы верите рекламе?)

          0
          0
          1. Даже задумалась. А когда раздумалась, поняла, что верю именно той рекламе, которой мне удобно верить, и с которой совпадает мое восприятие окружающего. Это, видимо, очередные игры разума какие-то. Кому мне удобно верить, тому и верю.

            0
            0
            1. Я не знакома с продукцией VS вообще, у меня не было ни одного изделия, поверила на слово тем, кто в прошлой дискуссии оставлял комментарии по поводу ассортимента. Но уверена, что повальное бегство клиентов состоялось не на почве качества и моделей. Скорее всего, как вы ниже пишете, это было лекарство от депрессии или еще что-то вроде того. Как и поиск оправдания своих слабостей и лени, тоже вполне может быть причиной

              0
              0
            2. вот-вот, спасибо за честный ответ..Все решающим при покупке является ваше личное ощущение от той или иной вещи, а не какие-то рекламные слоганы!)

              0
              0
  14. Я больше года оформляла витрины в целой сети магазинов белья и ни разу ничего там не купила. Дело не в бодипозитиве, просто подержав в руках это белье, надев его по 20 раз на манекены, я реально видела, что не хочу его носить. VS вызывает у меня примерно те же эмоции. И дело не  в том, что я ношу М, а не XS. По сути любое белье, которое я сейчас вижу в магазинах — это 10 раз надеть и постирать. Дальше оно полностью теряет вид. Смысл платить за него по 100 баксов за комплект?

    0
    0
    1. Это же не проблема качества. Шелк распозается на нитки после нескольких стирок, а стоит дорого.

      0
      0
      1. Одно дело, когда расползается сам шелк, другое — когда изначально где-то хвост торчит из шва, уголок на спинке лифчика царапает кожу. Когда это обычное белье, купленное в недорогом фирменном магазине на выходных,  к этому относишься спокойно: где-то подрежешь, что-то вправишь. Но если потратить на него ощутимую сумму, желая себя порадовать,  чувствуешь себя обманутой. Часто между изделиями за 40 и за 100 долларов очень мало разницы именно в том, как они изготовлены. И плюс к этому я живу в Минске, у той же VS здесь довольно специфический ассортимент.

        0
        0
    2. Все эти кружавчики неудобно носить. VS не для долгой практичной носки. Судьба таких трусов недолговечна. Слишком страстно их срывают. Во всяком случае, такова задумка, кмк.

      0
      0
  15. ого, сколько в тексте пассивной агрессии по отношению к некоторым (наивным, пленительным, уникальным) комментаторам прошлой статьи. Ты смотри, посмели жизни радоваться!!

    1
    0
    1. В том и дело, что те, кто говорит о себе, как о пленительных и уникальных, ими не является. Нахваливание себя перед другими само по себе крайне непленительно. А про уникальность, что и говорить:)

      0
      1
  16. Какое занимательное повествование о внутренних переживаниях автора блога в двух частях. Действительно, жизнь подстерегает на каждом углу и портит настроение, напоминает что то там. Третья часть наверное будет

    1
    0
  17. Меня не бесят лживые слоганы. Реальность и поступки — именно поступки — все равно все расставляют по местам. Какая разница, кто говорит, что он всего достоин? В чем угроза конкретно для меня, если кто-то в это поверит для себя?

    0
    0
    1. Не думаю, что все так benign. Entitlement — cтрашная вещь. Бодипозитив только маленькая часть культуры, где все победители, нельзя красным подчеркивать ошибки-)), в университетах safe spaces, etc. Да это ужжжс, летщий на крыльях ночи, если подумать.

      0
      1
      1. Да, конечно, это неизбежно по истечении какого-то времени просачивается в социально-политические ауткамс, но все равно реального победителя это не остановит. По сути, это новый виток конкуренции.

        0
        0
        1. Если уж говорим о мессенджах, то при схожих взглядах с хозяйкой блога из вашего комментария считывается «у меня все класс, а на остальных насрать». У Лавинии же в статьях «вот вам факты, вот вам статистика, может, стоит сделать выводы, изменить что-то или измениться?» Очередной раз спасибо, Лавиния, ваше любимое хобби делает мир лучше.

          0
          0
      2. Пусть будет больше толстых и больных, а то естественный отбор в человеческих популяциях перестал работать.

        0
        0
      3. но ведь бодипозитив изначально  был просто необходим, потому что многие женщины чувствовали себя «отверженными» , впадали в депрессию не потому что у них было  явное ожирение, запущенность, а просто потому что их внешность не соответствовала модельным параметрам , что к ним предъявляли требования больше как к сексуальному объекту, а не как  к личности со своими индивидуальными особенностями. Совершенно понятно, что женщина гиперстенического  телосложения, как она ни старайся, не может выглядеть, как женщина астеник с модельными параметрами. Бодипозитив необходим там, где ничего не зависит от личного старания и нужно принять себя такой, какая ты есть!)Сколько депрессий, неврозов, анорексии из-за стремления быть как модели, когда просто невозможно к этому даже приблизиться из-за врожденных параметров.Ну если короткие ноги, широкая щиколотка, например, то  что можно сделать?) Поэтому это движение было вначале хотя бы каким-то «лекарством»  для многих несовершенных от природы женщин..)Это потом уже, как  проявление издержек любого движения, стали «оправдывать» и болезненное ожирение и элементарную неухоженность..

        0
        0
        1. А что можно сделать, если IQ низкий? Это горааааздо хуже для жизни, чем ноги короткие.
          А если семья бедная? И страна третьего мира?
          И здоровье некрепкое?

          Сколько пространства для депрессий и неврозов! Особенно если не осознать, что это — сама суть жизни, что многие просто лучше тебя, а многие в сто раз лучше тебя-)) по многим параметрам, которые от тебя не зависят.

          Не шкалу надо убирать, а понять, что наличие шкалы — суть жизни.

          0
          1
          1. может быть лучше понимать, что «все деревья в лесу разные» ? а не то, что многие  настолько лучше тебя и ты «обречен», сравнительные категории очень опасная вещь. Ну в общем так и проходит, многие понимают и это приводит их к состоянию угнетенности и обреченности. ( Эйнштейн был троечником в школе и что было бы если он послушал учителей и стал бы клерком?) Что позитивного дает осознание этой,  отчасти надуманной, искусственно созданной нездоровым обществом  «шкалы» человеку? Это, как известное выражение-«знай свое место и не рыпайся»..Это подрезает крылья. А такие вот движения, как бодипозитив,  дают возможность видеть примеры других женщин, не опускать руки, действовать, чтобы стать привлекательнее..Потому что когда внушают путем сравнения, что ты безнадежная уродина, то точно делать ничего уже не хочется! (

            2
            0
            1. Эйнштейн не был троечником в школе, в Германии система оценок от 1 до 6, из этого была путаница и многие ошибочно думают что он был троечником.

              0
              0
              1. да, вы правы, это было из-за того,  в Швейцари, где он тоже учился  перевернули шкалу оценок, сначала высшей оценкой была 1, потом высшей оценкой стала 6..)Но не в этом дело, дело в том, что его нестандартное мышление многими отвергалось!)

                0
                0
                1. Рената, я вас очень уважаю, за ваши знания и за вашу реакцию на любое замечание! Где вы этому научились?

                  0
                  0
                  1. спасибо!) очень просто, если я участвую в дискуссии , то я стараюсь уважать других комментаторов ,невежливо не отвечать..) просто посчастливилось быть в хорошем обществе..)

                    0
                    0
            2. «может быть лучше понимать, что “все деревья в лесу разные”. 

              Ага. Наследственная изменчивость — материал для естественного отбора.

              0
              0
          2. кстати, депрессий и неврозов стало действительно очень много и это ответ на все эти навязанные «стандарты» , на «шкалу»,где ваше место может быть только в самом низу из-за того, что не посчастливилось родиться «моделью».(Должно быть обыкновенное милосердие общества, поэтому и возникают такие движения, потому что именно факт осознания себя в самом низу этой шкалы вгоняет у депрессию..(

            0
            0
            1. Депрессий и неврозов стало больше, потому что в голоде и холоде не до депрессий.
              А ещё потому что люди твёрдо знали своё место в жизни и невозможность его поменять. Родился крепостным, им и умрешь. И это гораздо легче для человека, чем обещание, что крепостные и князья равны-)), которым кормят нынешних «крепостных».
              Самое сложное же то, что социальная мобильность действительно стала гораздо доступнее, и «крепостные» видят что кому-то удаётся вырваться. Для тех кто вырвался этот новый мир прекрасен, а для оставшихся ужасен, он обещает, но обманывает. Неужели эта простая схема не очевидна?
              Вместо условного крепостного подствьте любую «обездоленную» группу населения.

              0
              1
              1. не соглашусь, депрессии именно от осознания невозможности перемен, от безысходности..(Надежда на изменения к лучшему окрыляет и дает силы жить и бороться за лучшую участь.)) Если есть шанс «вырваться», то  тогда уже и появляется смысл в жизни.)Жесткая иерархия куда пытались загнать людей, уже много раз ломалась.»Крепостные» выбивались в королевы, это дает шанс на изменение участи к лучшему для всех! Что касается  внешности, а мы сейчас говорим именно об этом, то здесь много навязанного и сейчас стали приглашать моделей с неклассической красотой ,расширяя представления о прекрасном, давая шансы некрасивым женщинам при определенных усилиях стать привлекательнее..)

                0
                0
                1. тоже очень люблю ваши посты, очень они выделяются на фоне других комментариев)

                  0
                  0
              2. Конечно. Сейчас многие верят, что » невозможное возможно»

                Нет равенства и никогда не было. И не будет никогда. Ни социального, ни любого другого.

                0
                0
                1. Жуленька, ну вы капитан-очевидность.)) Вы думаете, что другие этого не понимают и вы нам тут «америку открыли»?) Дело же не в этом, а в том ,что не нужно акцентировать внимание на этом, особенно в вопросах  женской внешности , не нужно «добивать» женщин с несовершенными формами некорректной рекламой и превращать этих женщин в неполноценных существ!(

                  0
                  0
                2. Люди неравны лишь во внешних атрибутах, а вот в эмоциях, мотивах очень даже равны; так похожи, вне зависимости от культуры, нации, социального уровня, что становится скучно. Образование и культура даёт лишь возможность разнообразного самовыражения в социуме. В критических же ситуациях и наедине с самим собой люди очень и очень похожи.

                   
                  Меня очень  раздражает  entitlement, но не меньше раздражают и те, кто не хочет признать что- то тоже вполне очевидное- есть в  наше время достаточное количество людей, которые вышли из «крепостных» и добились гораздо большего, чем те, кто из « князей», несмотря на низкий старт первых. 
                   

                  0
                  0
              3. Эффективно работает приём. Нет более жалкого зрелища, чем девушка с сумкой LV в общественном транспорте. Княгиня!

                0
                0
                1. Не могу согласиться, это немного устаревший шаблон. В мегаполисах общественный транспорт — это нормальное средство передвижения, часто единственное, исторические центры вообще закрывают для въезда авто. Да уже и нету, слава богу, такого пиетета к брендовым сумкам, как раньше. Хоть продукты туда складывай по дороге домой. Так что, это нормальное теперь явление в Европе, не берусь сказать за постсоветские пространства, это не вызывает недоумения, отторжения и насмешек.

                  0
                  0
                  1. Какая разница? Дело не в средстве передвижения или в сумке. Дело в претензии. Сегодня крепостным открыли тайну, что они победители. Оказывается! И вот новоявленные Князья и Княгини побежали в магазины за вещами для Победителей. VS закрывают магазины, попутно придумывая новую сказку для лох… Княгини. Просто у них ничего не выходит, они old:(((.

                    0
                    0
                    1. Поли, англичане шутят, что лучше всех в манерах и  в том что кому «положено» разбираются лакеи..) Ни одна княгиня  не будет убиваться, если ее бывшая горничная купила сумочку, как у нее, она пойдет и купит себе другую!)Похоже, что у вас ничего не выходит..)))

                      1
                      0
                  2. Согласна с вами, может быть раньше это и было жалким зрелищем, но сейчас это абсолютно нормально видеть  в общественном транспорте очень хорошо одетых людей, по крайней мере в Швейцарии.

                    0
                    0
                    1. Почему у Россиян такое отношение к общ. Транспорту? Я серьёзно. Никогда не была в России. Скажите, что с вашим транспортом не так, почему на нем зазорно кататься?

                      1
                      0
                2. Почему у Россиян такое отношение к общ. Транспорту? Я серьёзно. Никогда не была в России. Скажите, что с вашим транспортом не так, почему на нем зазорно кататься?

                  0
                  0
            2. Рената — вы большой человеколюб и очень снисходительны к людям и их слабостям, это я еще из дискуссии про пьющих врачей поняла. Очень вас за это уважаю. Но вы описываете, как должно бы быть, очень утопически. Логически и преступлений не должно бы быть, но они есть. Впадать в депрессию или адаптироваться по этому поводу? Понятно, что с этими несовершенствами нужно бороться. Вопрос, каким методом? Бороться с ожирением человечества, нервными расстройствами и депрессиями, меняя «стандарты красоты», меняя шкалу? Мне тоже кажется, что это успешная находка маркетологов. Разве это решает проблему? Правильно Лавиния пишет, что это ведет только к тотальному снижению стандартов, и так во всем. Посыл правильный, но инструменты-то не те.

              0
              0
              1. Космос, но  не со всеми же несовершенствами можно бороться?) Как можно бороться с гиперстеническим телосложением, например?) Какой главный повод для слез и огорчений у девушек, когда они начинают взрослеть, это  понимание что они не такие «красивые», как модели? Вот что вы скажите или сказали бы своей дочери, если она вырастет с внешностью далекой от «стандартов» ХS ?) Вы сами считаете по-настоящему красивыми моделей с их в каком-то смысле «искусственными» фигурами, не секрет, что многие увеличивают грудь, уменьшают бедра, делают талию тоньше, а кроме того, их фотографии еще и редактируют, а  подрастающее поколении часто принимает это за чистую монету.  Я за естественную красоту и за красоту одухотворенную, а не за нелепые «стандарты»..)А вам не кажется, что эти часто «нечеловеческие» стандарты важны для процветания индустрии красоты, которая зарабатывает огромные деньги на стремлении женщин к бесконечным попыткам женщин загнать себя в эти стандарты, даже если в принципе невозможно?) Нужно показывать естественную красоту женщин не только размера XS, а и других размеров, важно чтобы тело было в тонусе и поднянутым! )Или вы уверены, что красит только размер, объем?) А сколько нездоровых девушек, потому что они худеют до такой стадии, что для их конституции это уже слишком низкий вес, а объемы за счет «широкой кости» все равно не такие, как  у моделей?) Ухудшение здоровья из-за попыток приблизиться к «стандартам» также плохо, как  и ожирение.(Все же главные критерии -это здоровье и гармония , ощущение себя привлекательной)Я против пропаганды худобы, как главного стандарта красоты, чтобы другие женщины на фоне XS чувствовали себя «коровами» и испытывали комплекс неполноценности.

                0
                0
                1. Подписываюсь под каждым вашим словом, Рената. Я тоже против стандарта излишней худобы и за красоту внутреннюю в приоритете к внешней. Но, как писала комментатор выше, почему вместо того, чтобы показать обычных здоровых женщин, в хорошей спортивной форме, размера М, коих 80% всех женщин (должно было бы быть), нам воспевают привлекательность «красавиц» размера L и XL (фотографии из прошлой статьи)? Ведь, у них 100% уже проблемы с сердечно-сосудистой, диабетом, суставами и т.п. Этот «спасательный круг «жировых отложений в области талии, что по размеру превышает объем бедер уже. Не потому-ли, что их стало слишком, слишком много, и это теперь огромный сегмент покупательского рынка? Или это делается потому, что и у них тоже депрессия может случиться? Понятно, что толстым нужно белье тоже? Ну, шей и продавай им. Зачем для этого менять стандарты здорового красивого человеческого тела?

                  0
                  0
                  1. Вот как раз стандарты здорового и красивого человеческого дела не поменялись.!) Разве можно назвать здоровой женщину, которая ради 90-60-90 все время сидит на жесткой диете и у  нее мало сил на активную жизнь, она все время чувствует слабость и раздражение от постоянного чувства голода, очень трудно удерживать вес, который в принципе не свойственен женщине с учетом ее конституции и обмена веществ.(Я также как и вы не приветствую ожирение  и плохую физическую форму. Я думаю, что эта компания размещает таких моделей только для того, чтобы расширить свою покупательскую аудиторию, потому что женщины с большим весом часто не знают где им купить белье..Даже в состоянии ожирения нужно одеваться)).Я не думаю, что это пропаганда того, что ожирение-красиво и здорово, это просто информация для таких людей..)

                    0
                    0
                    1. Я как раз думаю, что фотография стокилограммовой женщины под девизом «я — победитель» или «я любая прекрасна» это не совсем просто, чтобы обеспечить бельем тех, кому тоже нужно белье. Маркетологи — ушлые люди, их работа — играть на человеческих слабостях. Так как психически устойчивая, здоровая, спортивная женщина размера М идет и покупает себе белье любой марки, и ей без надобности мессенджи. Она отлично знает, что она в хорошей форме. Неустойчивую, не здоровую, не спортивную так и штормит в крайности. Ей нужен либо XS, так как с самооценкой вопросы, либо оправдать себя за свой XL. Этим и пользуются наши уважаемые маркетологи. Попустительствовать такому беспределу, мягко сказать, не мудро со стороны общества.

                      0
                      0
                    2. Маркетологи знают, что здоровая женщина размера М, в хорошей форме выбирает марку белья не из-за месседжа, а из-за качества, материалов, модели, у каждого свое, любого бренда. Это не клиент маркетологов к окучиванию, поэтому таких женщин мы почти и не видим в их рекламе. А видим крайности, психически неустойчивых и т.п. И, как оказалось, из миллионы переваливают от одного к другому производителю из-за месседжа. Нормально маркетологи просекли эту фишку с «я любая прекрасна», молодцы. Я бы выписала премию с шестью нулями тому, кто первый предложил.

                      0
                      0
                    3. Космос, то, что любого бренда не соглашусь..Вы и сами ,наверное, сталкивались с тем, что несмотря на ваш размер жакет или брюки на вас не «сидят» должным образом. Я отлично знаю «свои» бренды. Точно так же и с бельем..Раньше часто ходила в ЦУМ за бельем там большой выбор  брендов и хорошие консультанты, тем не менее  приходилось долго подбирать, чтобы лифчик подошел по всем параметрам, при том, что у меня вполне стандартная фигура..Был самый любимый Диор, вот просто другого такого же потом так и не подобрала, все как-то не совсем то.( Ну вы просто из этой фирмы «сделали» отчаянных вредителей!) В этом с вами не соглашусь, простите., потому что они выпускают белье на все размеры!! и белье  у них функциональное и хорошо сидит видимо, если к ним возвращаются, а они расширяются. К тому же белье-это необходимость и его будут покупать женщины всех размеров.)

                      0
                      0
                    4. Рената, хоть мы часто не сходимся в наших взглядах, это всегда удовольствие — с вами поболтать.

                      0
                      0
  18. Я росла в 90е, и в 2000х, когда доросла до взрослого глянца, видела только идеально отфотошопленных красоток -моделей, певиц, актрис. У них не было ни веснушек на коже, ни венок, ни шрамиков. И парни в моем окружении смотрели на точно такие же картинки в мужских журналах. И понятное дело, что живые женщины очень этим картинкам проигрывали.

    Сейчас на сайте Асос бельевые модели представлены на любой вкус: девушки всех оттенков кожи, с растяжками и синячками. И это снимает то неосознанное давление рекламы и глянца, которое я всегда чувствовала, хоть и обладала прекрасными данными: когда ты бесконечно гонишься за идеалом, которого в жизни в принципе не возможно достичь.

    Единственная тенденция, которая мне не нравится — это огромные бегемотоподобные туши в рекламе белья. Они просто пугают. Хочется исключить такие картинки из поиска, но Асос не даёт этого сделать, к сожалению.

    0
    0
    1. Я вот тоже не возьму в толк, что мешает выглядеть прилично? Так лень шлефануть свою внешность, совсем не интересно заботиться о себе? Ни в коем случае не хочу обидеть тех у кого трудно что-то скорректировать по состоянию здоровья. Их надо поддерживать. Но зачем в рекламе на явное уродство, говорить, что это красиво?

      0
      0
      1. Они в рекламе, потому что толстые люди существуют, и они тоже носят одежду.

        0
        0
        1. Статья все же про трусы и про толстых. Зря тут про лживые мессеснджи и их восприятие говорят.

          0
          0
        2. Можно по-другому сформулировать: они в рекламе, потому что их много и Asos хочет и их денег тоже. Asos, как и любой почти бренд рад любым деньгам и любым покупателям, худым, толстым, беременным и т.д.

          А вообще там же можно выставить фильтр и не смотреть коллекцию Curves, я так и делаю, а то прямо глаза режет. Это же мне хотят вот это продать, чтобы я вот ТАК выглядела!

          0
          0
  19.  

    «Так понятно, что old sexy умирает потому что женщины стали экономически независимы.»

    Но, например, в 19 веке женщины были не то что зависимы, а вообще без мужчины почти не могли существовать, например в Англии. Но ведь тогда не было этого old sexy с пуш-апами и ангелами ВС. Воспевали скромность и юбки до пола. Значит нет прямой корреляции между образом old sexy и зависимостью от мужчины.

    0
    0
    1. Это вообще был мир до электричества и центрального отопления. Собираетесь вы такие с мужем ко сну отойти — ты в ночншке в пол, он в ночнушке в пол. Ты в набивном ватном халате, он тоже. Под двумя одеялами, при тлеющем камине. Ну куда вы разбежитесь — вдвоем теплее!

      0
      0
  20. Такая прогрессивная Лавиния не любит прогрессивную рекламу. Смысл в том, что гнаться за стандартами теперь не обязательно. Худеть,чтобы быть худой. По крайней мере, спустя несколько лет этот тренд наверняка усилится. Другое дело ЗОЖ, придерживаться его не означает быть модельной внешности. По мне, так персонажи старого времени выглядят и милее, и добрее. Привлекательнее по характеру.

    0
    0
  21. В контексте этой темы хочу рассказать небольшую притчу.В одном селенье жили два художника ,один был уже немолодым, эстетом, одиноким волком, другой был молодым и влюбленным в свою юную жену. Как -то поспорили они о красоте и решили, что каждый напишет портрет, в котором отразит свое видение.Немолодой ушел куда-то далеко в поисках прекрасной девы, а молодой решил написать портрет своей жены.Наступил день, собрались все жители, чтобы посмотреть на их работы.Старый художник отбросил покрывало с холста и все ахнули, перед ними была дева совершенной небесной холодной красоты, перед которой все  мужчины оробели и посмотрели на своих спутниц с разочарованием и почувствовали  себя несчастными и несовершенными.Потом молодой художник показал портрет жены, не такой уж красавицы, но с добрыми глазами, с милыми несовершенствами и все почувствовали себя лучше, посмотрели на своих жен с любовью, эта живая  несовершенная красота примирила их с жизнью .) В современной рекламе, когда хотят привлечь больше женщин, этика важна больше. Когда слишком большой разрыв между моделями и большинством женщин, то эта «профессиональная красота» может заставить женщин  ощутить себя жалкими на этом фоне и ,наоборот, ничего не купить.) а также и  не давать им стимула к работе над собой, потому что они понимают, что сколько бы ни старались,  такими они не будут никогда!Поэтому сейчас все больше рекламы, где делают акцент на этические моменты, берут моделей из реальной жизни..)Когда-то Оскар Уйальд говорил, что «эстетика выше этики» , но он был неисправимый эстет, который  даже нищих одевал в живописные лохмотья.)

    0
    0
    1. Ваша притча навела на мысль, как, должно быть, были несчастны др.греки и потом римляне в окружении своих прекрасных мраморных статуй!

      Или нет?

      0
      0
      1. Обращаясь к человеческой красоте в искусстве мы можем сказать, что непременным «первым элементом» ее должно быть «чувство подлинной жизни», какое она рождает у зрителей.  Старый художник изобразил придуманную им деву, он был одинок и всю жизнь искал женщину ,которая соответствует его представлением о красоте и хотя на портрете, на первый взгляд , была изображена «совершенная красота» она не была жизненной и обдавала холодом и бездушием абстрактной «сочиненной» красоты, той красоты, которой не бывает в природе.( Вот сейчас когда есть возможность взять и перекроить свое лицо, прилепить себе какой-то красивый нос, красивые ,но не «твои » губы, изменить разрез глаз, то казалось бы все по отдельности красиво, но нет гармонии в этом и нет подлинной красоты, поэтому получаются лица без индивидуальности и они похожи на маски. Когда все это  еще и демонстрируется  с чувством превосходства, то удовольствия от созерцания такой «красоты» не возникает.  «Совершенная красота»  либо холодна, либо глупа, как говорил Бальзак , а особенно «рукотворная» красота некоторых молодых женщин.В античности скульпторы ставили цель показать красоту реального человеческого тела, не выдуманного, не приукрашенного.Там нет каких-то  «нечеловеческих пропорций», женских фигур с талией 55 см, и объемом торса в 95..)Посмотрите на пропорции Венеры Милосской и все поймете.  Рост 164, 86-79-93..Это не какие редкие параметры  исключительной по своим данным женщины. В Греции всегда было стремление к естественности, натуральности в искусстве, там даже скульптуры победителей Олимпийский Игр или каких-то выдающихся личностей не позволяли делать превосходящими человеческий рост. Там все соразмерно друг другу и кроме того, это не бездушные статуи ,они отражают светлое ,возвышенное человеческое начало, достоинство  или борьбу..Поэтому , когда люди смотрели на эти произведения искусства, то прежде всего могли ощутить радость сознания себя человеком и  радовались  видимой для всех возможности быть прекрасным, совершенствуя свою душу и тело..)

         

         

        0
        0
        1. Эээээ…. Простите, кто вам сказал про это вот все?

          Никогда задачей искусства не было вызывать у зрителя «чувство подлинной жизни». О том, что античные скульпторы «ставили цель показать красоту реального человеческого тела» можно уточнить в записях Поликлета (спойлер: нет, не ставили; да — идеальное тело). И никогда в др.Греции не было стремления к естественности. Наоборот, было стремление к идеалу, гармонии, божественной красоте. Причем тут рост и объем талии?

          Ой, нет, не надо со мной про искусство! Я слишком остро реагирую на подобные профанации.

           

           

          0
          0
          1. А я ваш ответ считаю проявлением невежества в области искусства, тем более античного!) Почитайте Бодлера хотя бы, его эссе об искусстве и критериях красоты в искусстве, труды Джона Рескина для начала..) Не буду называть более сложные для восприятия труды по искусствоведению, потому что уверена, что не поймете..Нет элементарной базы.) К какому идеалу ? Придуманному и несуществующему? Они не занимались украшательством и не льстили натуре,,вот это точно не искусство!) Мне кажется, что в ваших суждения в каждой строчке сквозит поверхностность ,что свойственно самовлюбленным профанам!)

            0
            0
  22. Блин, вот пишут худоба цениться больше! А если у тебя ребёнок, то худоба приносит только дискомфорт. Молодой маме нужны силы и нервы, чтобы с тобой не сойти с ума.

    0
    0
    1. У меня просто куча детей, и никакого дискомфорта от худобы! Это вам может просто трусы жмут?

      0
      0
    2. Ой ну неправда.

      Как силы и нервы соотносятся с повышенным ИМТ?

      И почему молодой маме так тяжело, что с ума можно сойти. Сейчас? В настоящее время?

      0
      0
  23. Этот ваш Aerie — бренд для подростков (american eagle), почему бы не обсудить заодно белье в HM или gap? Или мы тренд в рекламном бизнесе обсуждаем? Скукота какая-то. Пора уже про что-то актуальное писать, про этичное потребление и т.п.

    0
    0
  24. Message здесь глубже, чем трусы. Это вся пропаганда идёт от уверенных в себе американок: они и так красивые, расчесываться, краситься и со вкусом одеваться им не нужно. В браке они равные партнеры и каждый выполняет свою функцию. С появлением #metoo движения, мужчины вообще стухли, боятся даже посмотреть на женщину. Им теперь разве что письменное согласие нужно брать перед сексом и подшивать в папочку, чтоб не обвинили ни в чем через 10 лет.

    0
    0
      1. +100500. Многие американки невыносимы в своей безапелляционности. У таких есть только два мнения: свое и неправильное. Даже сама их речь раздражает, самоуверенные, категорические интонации. Особенно у образованного класса это заметно.

        0
        0
          1. Как сказал один музыкальный критик своим недоброжелателям, «Я, однако, и яйцо не могу снести, но всегда могу определить, тухлое оно или нет».

            0
            0
  25. Пока бренды умасливают обычных тёток 46-52 размера, предлагая им проассоциировать себя с 300 килограммовой Тесс, одноногими, больными кожными заболеваниями и всем тем, что сложно назвать «обычным», мир моды и развлечений  покоряют не только стандартно худые, но ещё и дети богатых и знаменитых родителей. Кайя, сестры Халид, Кендалл, Х. Болдуин, Лили Роуз, Лили Коллинз и многие другие. Есть в этом некое лицемерие. Впечатление, что обычным нарочно впихивают в горло «не высовывайся, биомасса, будь толстым и кривым, все места заняты.»

    0
    0
    1. А зачем вообще равняться на мир развлечений, если не собираешься там работать?

      Не проще ли получить хорошее техническое (в идеале) ну или медицинское/даже гуманитарное образование, и найти хорошую работу?й

      0
      0
      1. Ну, так это синдром Эллочки-людоедки, ибо на каждую эллочку есть своя Ким Кардашьян Вандербильдиха.

        0
        0
        1. Быть стройной и спортивной, иметь чистую кожу и т.д. это быть Эллочкой? Ну ок. Походу вам уже внушили, что раз у вас нет финансовых возможностей и положения Вандербильдихи, то будьте жирной кикиморой, жрущей Доширак, а вы и рады.

          0
          0
      2. Не проще конечно а намнооого сложнее. Хорошее техническое образование мало кому по уму.

        0
        0
        1. Особенно для тех, кто считает, что одно другому мешает. Зачем заниматься спортом, если ты не выступаешь на Олимпиаде? Засем рисовать, если ты не художник. Л-логика. Люди с техническим образованием тоже разные бывают, кто-то С.Хоккинг, а кто-то в теме про трусы с чего-то решает поговорить про образование. У-уместность.

          0
          0
  26. Я думаю за Aerie и прочими нюдовыми ЗОЖевыми брендами будущее, однозначно. Aerie всем удобен — и эскортнице и толстухе и девочке подростку и зрелой женщине. Тем более с мужчинами сейчас типа равноправие, они перестают быть главными добытчиками в еемье, поэтому теряется смысл мучений по напяливанию на себя неудобного белья чтобы его соблазнять. Посмотрите, все уже потихоеьку переоделись в юбки с кроссовками и треникообразные штаны, футболки удобного кроя. Это удобно и функционально, и молодость и стройность под этим тоже также просматривается или не просматривается, кому надо тому все видно ху из ху.

    0
    0
    1. При тоталитарном советском режиме все были «одинаковыми», а все равно было видно кто есть кто. В любом белье, из любой рекламы, с любым посылом — ты это ты.

      0
      0
  27. Если честно, то не понимаю, почему Лавиния трактует эти лозунги в негативном ключе..(А если попробовать объяснить эти лозунги в другом ключе?) Самый первый » ты этого достойна» возник как призыв покупать качественную краску для волос фирмы Лореаль, которая была гораздо дороже других, но качественнее, поэтому и пытались убедить женщин, что  они достойны хорошей краски и экономить на качестве не следует.)Что здесь неправильного?) Второй лозунг  «ты прекрасна» не означает того, что каждая женщина  красавица, а может означать то, что женщина может быть прекрасна, как человек, прекрасна в своей любви, в стремлении помогать кому-то..уверена, что в каждой женщине есть прекрасное, хотя бы любовь к детям и это уже желает ее прекрасной)Прекрасная и красивая не одно и тоже, но почему это понимают именно так и осуждают «как ты посмела увидеть в себе вообще что-то хорошее!..(Последний лозунг «будь победителем», а разве нам это не нужно, потому что есть множество ситуаций, когда мы должны преодолевать себя, это касается и внутренних проблем и внешнего вида..Победи свою лень и займись фигурой! Что в этом не так?) Я не вижу в этих призывах ничего такого, что толкает женщин к лени и самодовольству!)

    0
    0
    1. Я скорее не понимаю другое. Разве есть настолько глупые женщины, которые покупают бренд из-за лозунг? Я помню только единственный момент, когда хотела купить парку какого то бренда, где лозунг был «для блондинок», или beblondie. Даже бренд вроде как-то так называется. И мне стало не по себе, я брюнетка, странно, причём тут это. Ну и как-то автоматически я решила  что бренд рассчитан на высоких и их цвета курток — на блондинок. Ну вроде так и есть судя по моим наблюдениям. Бренд то ли немецкий то ли голландский. Что вы думаете о подобном посыле,  я подозреваю, что некоторый народ хочет выделяться на фоне других и поэтому создаются бренды, ориентированые на продажу подобной идеи.

       

      0
      0
      1. Я не могу говорить за других, но сама я покупаю только тогда, когда я в этом себе нравлюсь и это походит к моему стилю..Никакие лозунги и слова консультантов с похвалами на меня не действуют, вот к отрицательным комментариям прислушиваюсь и анализирую.) Допустим, что первый раз посетили этот магазин, потому что узнали о нем из рекламы, примерили, поняли, что не ваше и ушли или ,наоборот, купили, потому что подошло и даже комплиментарно!) Что касается курток «для блондинок»..Может быть это ирония?) или они хотели целевую аудиторию ,сделав для блондинок предварительную работу по подбору цвета?) Иногда такое