По многочисленным просьбам телезрителей!
Здравствуйте, меня зовут Майя. Я Partner & Consultant «Date for 2 Personal Matchmaker» в Нидерландах. Я буду рада ответить на ваши вопросы в комментариях!
Когда пятнадцать лет назад я приехала в Нидерланды, я работала в IT и была замужем. К сожалению, через какое-то время мой брак распался. Три года назад я обратилась к одной из компаний personal matchmakers.
Я встретила мой match c первой попытки. Это редкий случай, для моего мужа встреча со мной была пятой по счету. Поэтому, когда через год я приняла решение стать Personal Matchmaker (после 18 лет карьеры в IT), я не представляла, насколько это сложно найти идеальный match. Главное правило хорошего matchmaker’a: желать клиенту добра несмотря ни на что, придерживаться этических принципов и иметь железную выдержку!
Personal matchmaking — очень востребованный сервис, несмотря на то, что в наши дни легко познакомиться на одном из сотен сайтов или соцсетей.
Мои клиенты — занятые люди и не хотят тратить время на пустые свидания, если не смогли найти пару в своем окружении. Из-за статуса или профессии они не хотят размещать свой профиль на сайтах знакомств, но хотят встретить подходящего человека и найти настоящую любовь.
Для matchmaker найти кому-то пару не означает просто взять двух человек и отправить их на свидание друг с другом. Недостаточно и подобрать правильный возраст, рост, фигуру, образование, место жительства и уровень доходов, хотя это основа, без которой нельзя двигаться дальше.
В целом, среди тех, кто обращается к нам в агентство, примерно 60% женщин и 40% мужчин. В возрасте от 30 до 40 лет мужчин и женщин примерно одинаковое количество, поскольку почти все хотят создать семью.
От 40 до 50 женщины хотят семью без детей (у них уже есть), а мужчины часто еще ищут мать для своих детей.
После 50 лет к Personal Matchmaker обращается больше женщин. Они не хотят тратить время на Online dating (или не могут из-за социального положения). Именно в этой категории труднее всего найти match, потому что большинство мужчин после 50 или надеются встретить кого-то сами или просто поиском партнера не интересуются. Также, примерно с этого возраста оба пола становятся очень требовательны к чужому внешнему виду, что не облегчает поиск.
После 60 лет мужчин и женщин опять становится поровну. Их основной интерес — отношения на расстоянии, совместное хобби и досуг. Они остаются очень критичными: мужчины к внешности, а женщины еще и к здоровью, помимо внешности потенциального партнера.
Моя личная статистика показывает, что образованные ищут образованных, спортивные — спортивных, интроверты — интровертов, городские жители скорее всего не согласятся переселиться в деревню и наоборот. Assortative mating в действие. Поэтому самый важный критерий для нас — это образ жизни.
Конечно, в реальной жизни можно встретить и полюбить кого угодно, но мы говорим о matchmaking, а значит требования к потенциальным спутникам гораздо более жесткие.
Beauty & the Beast
Часто клиент/ка хочет заранее убедиться, что потенциальные кандидаты будут красивы. Я прошу показать мне фотографии женщин / мужчин, которые привлекательны с его / ее точки зрения. Нередко мне показывают фотографии актеров и моделей, и ясно, что шанс на успех — ноль. Я молчу и думаю: «Вы непривлекательны для этих красавиц / красавцев. Вас будут отвергать раз за разом».
Сначала я считаю про себя до десяти, а затем честно говорю, что слышу и вижу описание человека, который очень востребован у противоположного пола и получает много потенциальных match’ей. И вероятность отказа даже идти на первую встречу очень велика…
В моей практике была только одна женщина, которая, услышав это, полностью изменила свой образ жизни. Она за год преобразилась из просто симпатичной в стройную красавицу и перешла в категорию потенциальных кандидатов для rich & famous. Но хочу отметить, что в ее случае улучшение внешности приложилось к уже имеющимся уму, образованности, характеру и харизме. Для всех остальных, чтобы увеличить шансы на успех, стоит переключить внимание на кого-то менее яркого и востребованного.
Не надо выбирать главным критерием красоту, если хочется создать семью. Лучше сконцентрироваться на финансовой стабильности, желании иметь детей, здоровье, характере и, главное, ясных целях на ближайшие десять лет. Все зависит от жизненного этапа и планов на будущее. Все 100% (!) моих клиентов, которые были ориентированы на внешние данные, не получили желаемого.
В целом, для женщин, особенно для более молодых, все же важнее финансовая стабильность, характер и интеллект. С возрастом (в Нидерландах образованные женщины финансово независимы) требования к внешнему виду мужчин возрастают, а к финансовому положению снижаются. Для мужчин же всех возрастов одинаково важны внешний вид, характер и интеллект.
Что можно сделать, если все же красота — решающий фактор? Работать над своим собственным внешним видом, делать его более соответствующим запросам к партнеру. Но это очень редко работает, поэтому я всегда советую уделять больше внимания личности и успехам потенциального партнера и давать ему шанс показать себя с лучшей стороны.
Когда мой клиент долго безуспешно встречается с «его типом», я предлагаю посмотреть на «не его тип». Иногда это срабатывает.
Что не срабатывает
— Мне 45, но все думают, что мне 36.
— В 45 я хочу встретить женщину 30 лет.
— Мой нормальный вес 59, но сейчас я 95.
— Я хочу познакомиться с состоятельным мужчиной, но сама живу на пособие.
(Подобные запросы и описания себя совсем не редкость. Как правило, я отказываю, потому что не смогу помочь).
Это примеры того, что не работает. Я видела среди своих клиентов три исключения, когда человек объективно выглядел намного моложе своего возраста. Сейчас осталось очень мало образованных людей, которые не следят за своей фигурой и весом, и выглядеть намного моложе на фоне таких ровесников тяжело.
Возраст
Для образованной и успешной тридцатилетней девушки практически любой мужчина 45 лет не является match. У меня был только один случай, когда женщина 33 лет заинтересовалась мужчиной 48 лет.
И для женщин, и для мужчин образованного класса приемлема разница в возрасте плюс-минус пять лет. Я почти никогда не предлагаю кандидатов с разницей в возрасте более десяти лет, и это считается этической нормой.
Женщины, особенно после 50 лет, хотят встретить партнера своего возраста или совсем чуть-чуть старше. Мужчины всех возрастов хотят встретить женщину на пять лет моложе.
Три основных требования среди образованных людей: не курить (особенно среди молодого поколения 30+, 40+), умеренно употреблять алкоголь, не иметь лишнего веса.
Одежда и внешний вид
Потенциальным кандидатам иногда приходится отказывать из-за внешнего вида. Злоупотребление макияжем, особенно перманентным, очень длинные или искусственные ногти, тем более с рисунком, неопрятность, странный выбор брендов или их кричащее обилие, татуировки (особенно явно видные) — все это не пользуется спросом у врачей, адвокатов и других представителей образованного и обеспеченного общества.
Таких клиентов у меня немного (у меня есть только одна объективно очень красивая и образованная клиентка с татуировкой).
Отдельно существует категория artists. У них свои предпочтения и, как правило, они ищут друг друга.
Если я прихожу на первое собеседование в дом или квартиру и попадаю в интерьер «треш» или, например, в доме пахнет кошками, я понимаю, что теряю время.
Гольфисты, хоккеисты и любители искусства
Мы не подбираем пары по совпадению хобби. Но есть две категории, где желательно единство увлечений. Это гольф и парусный спорт. И те, и другие проводят много времени на природе, у них определенный круг друзей и они посвящают этому хобби все свободное время. Поэтому свидания с кем-то еще зависают на много недель, и это не способствует началу отношений.
Существуют некоторые виды хобби и спорта, по которым еще пять-десять лет назад можно было судить о социальном статусе человека. Сейчас границы несколько стерлись, но это все еще важно. В Нидерландах среди образованных семей очень популярен hockey: хоккей на траве. Большинство образованных родителей до сих пор стараются отдать ребенка в команду, и это не так просто. Существует очередь, детей записывают за несколько лет до набора, потом они вместе растут, у них и их родителей регулярный круг общения. Играть в hockey — означает определенный статус с самого детства. Если я вижу в профиле потенциального клиента hockey, golf или sailing — я понимаю, что требования к match будут выше.
Еще очень приветствуется умение разбираться в искусстве и литературе, интерес к науке, собственные занятия искусством, игра на музыкальных инструментах, танцы, уход за садом. Не обязательно все сразу, но должно быть что-то, что заполняет досуг активной деятельностью.
Рыбалка считается хобби для менее образованных людей и занятием для иммигрантов. Среди моих клиентов также нет тех, кто много смотрит телевизор.
Гурманы
Есть такое выражение в Нидерландах: Bourgundish leven. Bourgundisch используется в качестве прилагательного, чтобы показать, что люди наслаждаются жизнью. Большинство из них гурманы. Недостаточно просто хорошо уметь готовить, нужно разбираться в блюдах, винах, ресторанах. Путешествовать по Европе в поисках местных блюд и вин, сидеть в кафе в солнечный день (а заодно сходить в музей или театр), гулять с собакой от кафе до кафе. Понятно, что большинство из них хотят встретить того, кто в состоянии оценить подобный образ жизни. Но даже в этой категории и мужчины, и женщины хотят встретить если не стройного, то партнера нормального телосложения, с парой лишних килограмм, не более.
Но в последнее время, я все чаще встречаю критику подобного образа жизни у молодого поколения (40+ и младше). Bourgundish leven начинает ассоциироваться с бесконечным потреблением пищи и с невозможностью отказать себе в удовольствиях, а в моде самодисциплина и ограничения.
Дети
Наличие детей не является помехой для начала отношений. Только в категории 30-40 женщины и мужчины стремятся встретить партнера для создания первой семьи и могут не хотеть детей от первого брака. Если свои дети уже есть, то играет роль, как организовано времяпровождение с детьми от первого брака (в Голландии при разводе определяется,сколько дней в неделю проводит каждый родитель с ребенком).
В Нидерландах первые дети появляются около 30 лет, и шанс встретить мужчину или женщину 40 лет без детей небольшой. В любом случае, на наличие детей многие смотрят положительно. Основной аргумент: проблемы с детьми может понять только тот, у кого есть свои.
Must love dogs
«Хочу встретить человека с похожим жизненным опытом, убеждениями и ценностям. С ним проще с самого начала». Я часто слышу это от моих потенциальных клиентов. Тот, у кого большая семья и теплые отношения между родственниками, ищет партнера с такой же крепкой семьей. Одиночке, привыкшему отвечать только за себя, скорее всего будут в тягость постоянные встречи всей семьей, включающей бабушек, дедушек, теток, дядей и племянников. В моей практике был случай, когда match сбежал с семейного праздника и больше не вернулся. Он честно старался, но не смог этого выдержать.
Атеисту скоро надоест слушать разговоры избранника, увлеченного религией или спиритуальными учениями. Спортсмен не вынесет долгих вечеров у телевизора. Политические убеждения также не должны входить в явный конфликт. В самом начале моей работы я совершила ошибку: попыталась отправить на свидание биолога-материалиста с политиком. Что здесь такого? Но оказалось, что он был политиком от местной христианской партии. И хотя во всем остальном их требования к партнеру совпадали, до первого свидания они так и не дошли.
Смешно, но даже хозяева кошек стремятся встретить любителей кошек, а обожающие собак ищут тех, кто без ума от собак.
Родительская семья и происхождение
Не так давно у меня был клиент-мужчина, который уже не надеялся встретить свою половину. Он вырос в семье алкоголиков, детство и юность его были совершенно безрадостными. Как только смог, он ушел в армию, там получил образование, сделал карьеру и сейчас является одним из наиболее уважаемых экспертов в своей области.
Он стал очень обеспеченным человеком, объездил весь мир, занимался альпинизмом, а в свободное время читал и гулял с собакой. Когда он обратился к нам, я была удивлена, как много женщин не заинтересовались его профилем! Женщины отказывали ему из-за происхождения (плохие родители), отсутствия опыта отношений, отсутствия опыта с детьми, напряженной работы и так далее.
И все-таки нам удалось найти ему пару, причем через агентство сегмента Premium (см. ниже). Его выбрала очень состоятельная женщина на 5 лет младше, у которой есть дети. Вероятно, она решила, что важнее то, кем он стал, чем его происхождение. Поскольку у него также не было завышенных ожиданий, все сложилось. Он написал мне, что они встречаются и все идет хорошо.
Ожидания
Хотите найти себе пару? Очень важно не иметь завышенных ожиданий. Не нужно представлять, что он/она войдет в дверь, и у вас в животе начнут порхать бабочки.
Даже без бабочек, возможно, следует сходить на второе-третье свидание и узнать человека получше.
Категории агентств Personal Matchmaking
В Нидерландах существует 300+ агентств на любой вкус, возраст, положение, интересы. Есть агентство, где перед свиданием клиент может посоветоваться с медиумом.
Условно агентства можно поделить на четыре группы:
- Общее. Для любого возраста и уровня образования (как правило не самое дорогое).
- Специализированное: геи, аграрии и жители деревень, по уровню образования, для верующих и так далее.
- Premium Matchmaking: для клиентов с определенным уровнем жизни, часто rich & famous;
- Интернациональные знакомства: очень неоднозначная категория и я не буду её затрагивать в моем рассказе.
Сколько стоит услуги Personal Matchmaking
Профессиональное посредничество менее чем за +/- 700 евро в год (плюс налог 21%) невозможно.
Для сравнения: стоимость часа работы любого эксперта в Нидерландах начинается где то с 35-40 евро в час. 700 делим на 35 получаем примерно 20 часов в год. Итого, максимум 2 часа в месяц!
Такие агентства берут всех, независимо от возраста, образования и профессии. Существует статистика, что агентства занимающиеся менее образованными клиентами, имеют более высокий процент успеха. Требования к партнерам ниже, шансы выше — все вполне логично. Таких контор довольно много.
Мое бюро занимается только образованными людьми, у которых нет времени искать партнера в интернете или они разочаровались в этом, или по каким-то причинам не хотят, чтобы их фото и личная информация находились на сайте знакомств.
Клиентов в этом сегменте не так много и они обычно очень требовательны. Найти кандидатов труднее и требует больше времени. Самый дешевый план в моем агентстве стоит 1270 евро в год. Это подписка на один год, и мы обязаны предоставить минимум три качественных кандидата. Естественно, мы не гарантируем отношений, мы можем только познакомить или даже просто предложить знакомство. Общение клиентов с нами происходит только по телефону и Skype.
У нас существует также отдельный план Premium. Он рассчитан на два года и его стоимость начинается от 3300 евро. Клиент также несет дополнительные расходы на объявления в прессе (бюджет может колебаться от 350 до 12,000, все зависит от того, где и кого мы собираемся искать. Возможны и другие расходы, и гонорар в случае успеха (зависит от клиента и начинается от 10% стоимости контракта).
Это средние цены в моем сегменте для образованных людей. В Голландии услуги Personal Matchmaker раза в два-три дешевле, чем в Англии и США, но цены уже начинают расти.
Следующий уровень в Personal Matchmaking — это VIP-агентства для богатых и знаменитых. Стоимость контрактов в них начинается от 20,000 евро в год (плюс гонорар, плюс все перечисленные дополнительные расходы).
Что входит в их услуги? Они предоставят вам выбор из нескольких кандидатов одновременно. Вы можете встретиться со всеми и выбрать. Они также имеют финансовые и юридические возможности проверять прошлое кандидатов и у них есть связи, помогающие выйти на тех, кто будет востребован как match.
Как выбрать подходящее агентство?
За 1,000 евро в год вы можете встретить судьбу в своем сегменте. Но встретить красивого / богатого / знаменитого не сможете. На это нужны другие ресурсы, и, конечно, вы должны быть интересны для такого партнера.
У нас есть простой тест на то, сколько клиент может потратить на услуги Matchmaker. Приблизительно столько, сколько вы готовы потратить на один отпуск не задумываясь.
Несколько практических рекомендаций по выбору агентства
Познакомьтесь, оцените сможете ли вы доверять друг другу. Назначьте встречу через Skype или FaceTime, если не можете приехать в офис лично.
Читая позитивные и негативные отзывы об агентствах, не забывайте обращать внимание на дату. За несколько лет все могло измениться.
Также не забывайте, что люди, встретившие любовь, занимаются своей личной жизнью, а не пишут отзывы на сайтах.
Если вы хотите больше внимания, выбирайте не самое большое агентство. Небольшое агентство будет дороже, но к вам точно будет персональный подход.
Если вы выбираете не самое дорогое агентство, спросите, сотрудничает ли оно с похожими компаниями. Важна не собственная база данных, а доступ ко многим другим.
(Все приведенные примеры анонимны и совпадения случайны)
Любопытно, отслеживается ли дальнейшая успешность таких браков.
Мы отслеживаем отношения до 3 месяцев. После этого клиент может написать нам сам и рассказать как сложилась его судьба. Некоторые поддерживают связь с бюро до 20 и более лет (это из опыта другого бюро).
С большим уважением отношусь к труду свахи, не раз обращалась к услугам свах и брачных агенств, но как человек, который не смог найти в словаре перевод слова «match», сможет найти мне мужа (мужчине — жену)? С рассуждениями Майи согласна, все верно.
А что в данном случае не так со словом «match»?
то есть вы ставите под сомнение профессиональные навыки автора, живущего в Нидерландах, только на основании недостаточного (на ваш взгляд) неумелого владения русским языком?
* недостаточно умелого, конечно
Где бы автор не жил, статью она пишет на русском (он же её родной язык). Просто из уважения к себе и к читателям перевести термин.
Вообще да, но вы тут явно в первый раз 🙂
Где бы НИ жил
Lisa, невоспитанным «училкам», наверное, очень тяжело найти мужа. Если только подкаблучника и «я его слепила из того, что было».
Вы очень любезны, милая Анна 🙂
А мне нравится слово match и не нравится «сваха», какое-то старомодное
Сваха — прекрасное русское слово, оно отражает суть того, чем занимается автор — тонкая, кропотливая работа по подбору идеальной пары. Когда-то, в 90-х, было модно пить джюс нэ виходя из басэйна, как герой известного мультика. Теперь все говорят на иностранном языке и не стесняются русского. О, я забиль, как ето гаваритса по-русски 🙂
Ассоциативные образы, которые вызывает «прекрасное русское слово» «сваха» у меня — это либо некая баба-бабариха, либо Роза(крикливая противным голосом глупости)Сябитова. И в том, и в другом случае ужасный ужас. Поэтому поддерживаю имя*, «matchmaker» мне тоже более в тему, звучит по-деловому, без примеси ненужного личного.
Lisa, а почему вы пишете «агентство», «термин», «идеальный»? Это ж иностранные слова!!! Так сложно подобрать прекрасные русские аналоги: «отделение», «обозначение», «совершенный»))
Вы правда не понимаете разницу между заимствованным словом в русском языке и словом на иностранном языке?
Разница в том, что давние «заимствования» уже перестали раздражать зануд, а свежие иностранные слова — еще нет.
Сваха и английское match — не синонимы вообще-то)
А вам никто мужа искать не будет, вас просто познакомят с подходящим кандидатом
Спасибо большое вам за рассказ, Майя! Было очень интересно, прочла на одном дыхании. Про требования и ожидания людей очень увлекательно написано. Как я поняла, требования и запросы в matchmaking agency и в реальной жизни радикально отличаются: если в первом случае они подчиняются логике, то в реальности часто все совершенно непредсказуемо. К примеру: меня тоже «отвергали раз за разом» люди из определенного круга, а потом от безысходности вышла замуж за очень несимпатичного человека из совершенно другого социума. Хотя смотрю сейчас на свои фото в юности, какая я была стройная и думаю с отчанием «чем же я вам всем не угодила». При этом знаю пару, где он — спортивный красавец с внешностью Апполона, а она — очень толстая домоседка, увлекающаяся исключительно приготовлением и поглощением пищи.
имя*, я думаю это знаете как вышло? Наверное эта толстая домохозяйка заказала себе этого Апполона по плану Premium в Personal matchmaking.
Членство в Премиуме — это вся ее годовая ЗП до декрета) Бюджетница из глубинки, точно не богатая невеста. А вместе они с 9-го класса школы, и он ни на кого не смотрит, хотя поклонниц — масса. Это загадка природы просто!
значит у него есть какой-то невидимый «изъян»,комплекс и он смог довериться только ей..)Была смешная история, когда Скотт Фицджеральд на вопрос Хемингуэя почему он так патологически зависим от своей жены Зельды ответил,что у него ,по словам Зельды, «очень маленький» и только она может быть с ним в постели, поэтому он априори боялся потерпеть неудачу с другими женщинами.Только после того, как Хемингуэй «осмотрел его» ,он приобрел уверенность,что с ним все нормально.)
А вы не хотели как то мягко у него это выяснить? Ну не в лоб, конечно.. но задавать наводящие вопросы,пространно рассуждать авось он расколется. Женщины это умеют) Либо мужчину попросить у него выяснить. Возможно, получили бы инфу из первых рук, чем вот так гадать. Может там вообше причина в чем-то другом, а вы годами ошибаетесь и голову ломаете.
Может, у дамы хорошее наследство?
Да причин масса может быть. Возможно, ему она в детстве приснилась и тут бац — та девушка из сна) смешно, но многие люди верят в происки судьбы и всякие знаки. Или просто она когда-то сказала ему что то такое, что не говорил больше никто, а это очень важно для него. И он понял, что это его человек, заякорила так сказать, и на этом возможно и держится вся их семейная жизнь. Хотя уже столько лет прошло, и мировоззрение изменилось, и столько женщин ему доступны, он продолжает держаться за прошлые якоря.
Я тоже знаю такие пары. Одна из таких-это красивый, приятный, абсолютно нормальный парень, женат на некрасивой девушке. Она не толстая, а просто некрасивая. Почему они поженились ? Не знаю. И он ей изменяет. Мысль, что такие, как он женятся на некрасивых одна- жены за них держатся и многое позволяют. Сейчас они не живут вместе, но и не разведены. Видимо, так он держит границы с другими женщинами.
Он работает,семью обеспечивает.
Он сам, наверняка, не знает
В студенческие годы одногрупница рассказывала про жену одного из лучших (пожалуй даже второго по качеству) студентов курса, мол страшная и все такое. На прямой вопрос чем она хуже его жёны тот ответил «ничем, просто я ее люблю»
Кстати, лучший студент курса, как недавно выяснилось, вообще всю жизнь прожил один. Нам уже всем по 50
Может быть, полнота— незначительный изъян в противовес достаткам, к примеру, прекрасному характеру?
Лишний вес можно увидеть в зеркале и исправить, характер—нет.
Так это имя* ее считает страшной. Может в реальности там вполне симпатичная особа-кулинар с легким характером.
Характер можно увидеть в браке как в зеркале, и подправить не хуже веса. Была бы мотивация.
Имя, а ваш муж знает, что вы вышли за него замуж от безысходности и считаете его очень несимпатичным? Вы производите впечатление человека с оооогромными тараканами в голове
Hockey, golf, sailing 🙂
выглядит по каждому отдельному тезису разумно, но в сумме отдает идиотизмом
Почему?
Автора очень сложно опровергать именно потому что указанные рекомендации разумны.
Но…
Первая ошибка в том, что устанавливаемые ограничения (материальные, по внешности, по образованию etc) рекомендательные, а не обязательные и допустимый диапазон гораздо шире, чем это пытается представить автор. Автор продавец услуги и чтобы быстрее впарить товар выставляет столь жёсткие ограничения. То бишь автор соглашается мыть золото, если драгметалла в породе не менее 50%, а если всего 10%, то ей уже лень. Создавая максимально удобные для себя условия работы она может потом козырять высокой эффективностью
Вторая ошибка в том, что отношения это взаимодействие двух человеческих личностей (характеров), а не вращение шестеренок в редукторе. Формальные параметры, на которые делается упор, вообще ничего не гарантируют. Хотя если нужен спутник жизни на одну ночь, то сойдёт и такой подход
формальные параметры гарантируют тот стиль и уровень жизни, к которому привыкли соискатели.А это важно.Или вы из тех, кто верит в спонтанные счастливые союзы «доктора наук» с «водителем автобуса»?) Да ,нужно помогать тем, кому можно помочь,а не тем, кто нуждается в лечении у психотерапевта ,но не делает этого, а всю вину за неудачи перекладывает на других.Очень много людей, страдающих интимофобией ,но они об этом не подозревают и найди им хоть «царевну-лебедь» все равно будет не то,потому что они в принципе не способны быть в паре .Большинство специалистов в области подбора партнеров считают,что важна физическая привлекательность и три максимум пять других основных критериев,все остальное решается в результате общения и если есть что-то цементирующее,главное,важное в отношениях пары,то потом в результате притирки происходит и более тонкая настройка..нет идеально совпадающих людей и искать их бессмысленно,можно потратить жизнь,но так и остаться в одиночестве.
вы можете выделить что-то одно, с чем не согласны или то, что хотите утверждать, т.к. отвечать на весь ваш комментарий по существу означает написать целое эссе, как минимум? а краткий ответ лишь умножит ваши вопросы
не согласна с тем, что формальные параметры ничего не гарантируют,это первый формальный отбор,но он важен, я это уже объяснила.Не согласна с тем, что автор, как консультант берет только те варианты в работу где видит успех на 50%, но не берется за то, где 10%..Считаю,что так и нужно, потому что в те 10% входят очень сложные клиенты, которым на самом деле пара не нужна или они не могут быть в паре, так как имеют серьезные психологические комплексы или неврозы, в агентства они обращаются потому что их просто забавляет процесс поиска, а не результат.В принципе не согласна со всеми вашими выводами.Да, процесс выбора пары, а тем более процесс становления пары- это очень тонкий механизм, но тем не менее результаты есть и есть даже очень хорошие..У вас сплошной скепсис в этом вопросе.Те,кто не смог найти пару естественным путем,хотя бы могут получить помощь и таким образом у них появляется шанс , а вы хотите лишить «сложных» людей или людей,которые ищут пару в немолодом возрасте, и этого шанса, отрицая то позитивное,что есть в работе таких служб.
А вы представьте этих бедных клиентов, которым будут подсовывать всякий раз «10%», вместо желаемых ему «50%», безусловно иногда встречаются уникумы с «10%» но использующие их по максимуму и опережающие не только «50%», но и «70%», но уникумы — это статистическая погрешность, в основном серое — это просто серое, сколько в нём не пытайся рассмотреть цветное, а стоит ли напрягаться?!
так дело не в клиентах вообще. дело в том, что автор не проблемы людей решает, а бизнесом занимается
ну, примерно, как в средневековье врач у постели больного произносит фигню про баланс жидкостей в организме, пускает кровь, берет деньги и уходит. ничего личного просто бизнес.
почему в средние века это работало? потому что больной находился обычно в отчаянном положении и хватался за любую соломинку. ищущие сегодня пару через конторы тоже в некотором смысле отчаялись
свои проблемы,например, психологические или другие,связанные с уровнем жизни,люди должны решать сами!)Автор решает проблемы подходящих знакомств, потому что многим клиентам некогда или не хочется самим заниматься поисками.Это услуга по подбору подходящих людей для создания пары,а уж как там получится или нет, зависит от самого человека.
это услуга по подбору иллюзии «подходящих людей». такая схема работает в «старом браке», где минимум свободы, жесткие обязанности сторон, запрет разводов и чуть ли не домостроевские порядки: рассчитали, соединили, а потом намертво заварили стыки, пропитали клеем и залили цементом. без этого стоять не будет
чтобы сложилась устойчивая пара нужен либо широкий (и максимально разнообразный) выбор, либо его полное отсутствие (вот тебе один единственный подобранный человек и живи с ним до гробовой доски. и не дай бог…)
и психологические проблемы здесь не при чем, я говорю о нормальных людях, которым надо друг с другом жить
неверна сама концепция, она не решает проблему, но деньги автор с чистой совестью берет. а когда люди прожив немного разбегаются автор может с чистой совестью сказать, что, мол, сами дураки, не смогли договориться
еще раз..автор не обязана решать проблемы людей,вы не понимаете этого?если вы осознали или вам кто-то подсказал,что у вас есть, например, проблема с неадекватной самооценкой и слишком высокими требованиями к другим,то кто должен решать эту проблему? Только вы сами..Людей знакомят ,учитывая ими же самими заданные параметры, а что из этого выходит,это уже зависит только от самих партнеров. Кстати,очень много разводов ,когда знакомство сложилось естественным путем.Какой разнообразный выбор?)Он у вас в жизни есть?Кстати, постарайтесь запомнить, что ЖЕНЩИНА может ВЫБИРАТЬ ТОЛЬКО ИХ ТЕХ МУЖЧИН, КТО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ВЫБРАЛ ЕЕ..)Вы вообразили себя не иначе как известной голивудской красавицей , у которой стоит очередь из желающих вступить с ней в брак?)Но и у них бывала несчастная любовь, когда те,кого они выбирали не хотели с ними жить..Концепция очень верна, потому что агентство помогает занятым людям найти варианты для знакомств,а все остальное на усмотрение всевышнего..Это ничем не отличается от обычных знакомств ,только способом..
Нет, Рената, это ОТЛИЧАЕТСЯ от обычных знакомств. Обычные знакомства чаще имеют в своей основе «химию», тогда как этот самый мисметчинг ее не только не учитывает, но я бы даже сказала, на корню убивает, своей шаблонностью и расчетливостью.
Сразу вспоминается «Гордость и предубеждение» — ну выбрал главную героиню ее противный родственник-пастор. И что? Ей от этого ни холодно, ни жарко. Она другого полюбила. И сделала СВОЙ выбор, своего сердца, своих желаний.
Хотя о чем я говорю, разные ведь женщины бывают. На пастора тоже жена нашлась… «он, конечно, не самый лучший вариант, но мне страсти и не нужны, мне нужен муж».
В общем, мое глубокое мнение — все эти сервисы подходят ТОЛЬКО довольно холодным (в т.ч. сексуально) и продуманным женщинам. Это им важнее картинка в инстаграме, и чтоб муж был «широкоплечий красавец-юрист на 5 лет старше, с в/о, без в/п, список можно продолжить «, которым можно прихвастнуть где-нибудь при случае.
Влюбчивым, эмоциональным, ждущим от отношений прежде всего реальной поддержки и тепла, все же как-то надежнее по старинке — по взаимной симпатии на работе, на отдыхе, в магазине. да хотя бы даже в тиндере.
*ой, не мисметчинг, а метчмейкер, конечно. Оговорка по Фрейду)
вы не правы, потому что пара образуется, если возникает та самая «химия», поэтому так долго и происходит подбор.Если между подобранными кандидатами не возникает притяжения, то они продолжают искать дальше.Почему вы решили, что пары образуются только чисто механически?)Нет, тем более сейчас высокие стандарты жизни и все хотят быть счастливыми и иметь чувства,а не только параметры..)»На улице» вы можете влюбиться в мужчину, который вообще не хочет семьи или женат, так что тоже есть свои издержки.
Тогда в чем benefit данного сервиса, если подбор долго происходит? Искать долго можно и в реальной жизни — встречаясь, пробуя, ошибаясь и после n-ного количества, встретив того самого/ту самую. А здесь, как я поняла, смысл именно в скорости и КПД. Выбрали друг-друга по анкетам, встретились 3-5 раз, создали семью. Ну в идеале))
И еще такой момент, почему я мало верю в подобные вещи. Как правило, люди по-настоящему адекватные, привлекательные, социализированные (ну в общем, самые востребованные для обоих полов) и так находят в жизни пару, не прибегая к услугам третьих лиц. Остаются, ну скажем так, «сложные» варианты — люди с определенными комплексами, проблемами. У них изначально бывают завышенные или неадекватные ожидания. Поэтому они еще сложнее будут «вставать в пару», особенно созданную по техническим параметрам. Таких людей, по наблюдениям из жизни, как раз «лечит» настоящая живая страсть, любовь — пусть даже и скоротечные и к неподходящему человеку.
Все ИМХО, конечно.
вот согласна с вами насчет востребованности, на мой взгляд, даже самый занятой, мегатребовательный, но адекватный человек из премиум сегмента (по градации агентства, конечно) может найти пару самостоятельно, где ведь он обедает.. тренируется.. летает самолетами
вы очень неправы. ГДЕ и КАК вы встретили человека — совсем не важно. Важно то, что вы САМИ потом с этим сделали. Стали друзьями, парой, разделили общее хобби, влюбились до гроба, не стали никем или возненавидели друг друга — это результат ваших осознанных и неосознанных действий, эмоций и прочего ПОСЛЕ факта знакомства.
если знакомства не было — не будет ничего из вышеперечисленного. Немало людей не умеет, стесняется, боится знакомиться, или им тупо негде (как воспитательнице детсада, проводящей досуг на маминой даче). Многие так же избегают помощи знакомых в таком личном деле, чтобы было меньше участников в процессе построения отношений.
если им помогли встретиться — возможно ВСЕ! Сваха тут ничем не хуже соседа, у двоюродной сестры которого есть знакомая, подруга дочери которой идеально подойдёт вашему племяннику.
и вообще, о чем речь? Тем. Кому не нужны услуги психотерапевта, свахи, имиджмейкера и пр в ним и не обращаются.
хотела ответить, но вы дали такой исчерпывающий ответ, согласна по всем пунктам..)
Марфа, а вы не заметили «ИМХО» в конце? Я не настаиваю на правоте, а высказываю свое мнение. Многим как раз важно ГДЕ и КАК, в сиысле происходит ли это спонтанно и естественно или, напротив, вымученно по 30-пунктам в анкете (а человек, бац, и при этом не вызывает никаких эмоций.обидно, да?).
Что касается воспитательниц детского сада и поочих стеснях, которые ну никак не умеют знакомиться, тут опять же, по МОЕМУ мнению, надо все-таки учиться общаться и знакомиться — в жизни пригодится. Да, есть риск набить шишек, но это жизнь. «Не разбив яиц, не сделаешь яичницу»
Да я тоже говорю н от имени вселенной, а от своего жизненного опыта.
с коллегами на работе знакомство сначала было вымученным- просто разные люди оказались в одном кабинете, так же с попутчиками в поезде/ самолёте. В американских колледжах при заселении первокурсников в общежитие их тоже подбирают так, чтобы были общие интересы, по анкете.
а про то, что надо учиться знакомиться/ учить язык/ улучшать вкус знают все. Но не все делают
Вы в курсе, что в серьезных компаниях романтические отношения на работе — против правил? В магазине тоже не представляю себе, чтобы посторонние люди друг к другу докапывались. А уж развить что-то длительное на основе двухминутной беседы в магазине в очереди — это явление крайне редкое. Тиндер — по сути, тот же мэтчмэйкинг, в чем разница? Люди дегустируют друг друга в зависимости от соответствия параметрам.
"Кстати, постарайтесь запомнить, что ЖЕНЩИНА может ВЫБИРАТЬ ТОЛЬКО ИХ ТЕХ МУЖЧИН, КТО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ВЫБРАЛ ЕЕ..)"
ТЕБЕ НЕ ПРОТИВНО БЫТЬ ТОВАРОМ НА ВИТРИНЕ? именно тебе, а не вам, потому если ты считаешь себя товаром, то твоё право, но не надо это навязывать другим. и поэтому я специально подчеркиваю максимальное неуважение к таким людям. противно. ЗАПОМНИТЬ ПОСТАРАЙТЕСЬ. НАХ ТЕБЯ И ТАКИХ КАК ТЫ.
Одно другому не мешает. Автор решает проблемы клиентов как умеет. Как, собственно и врач в средневековье. Такой тогда был уровень знаний, чтобы пустить кровь и надеяться на лучшее. Для кого-то работает, кому-то подходит. Других никто силой не гонит.
Как раз на одну ночь принципы отбора вообще не нужны. Главное, чтобы было темно.
Не понимаю, о чем спор. Формальные параметры — это, как говорится, «условие необходимое, но недостаточное». Ничего не гарантируют, да. Поэтому люди и ищут обычно годами, пока к формальным параметрам не приложится личностное совпадение. Как и «взаимодействие двух человеческих личностей» — совпадения в эмоциональном и сексуальном плане — не гарантирует, что у людей получится построить семью.
Прикол в том, что формальные параметры не только недостаточное, но и НЕнеобходимое условие)))
Почему, например, мужчина у Maya всегда должен быть старше? Кому должен? Почему должен? Сейчас полно пар вокруг, где женщина на 2-3 года старше и все прекрасно.
А тут какие-то искусственные ограничения из жизни «сферических коней в вакууме» — он должен быть старше, он должен зарабатывать больше, она должна быть красивее.
ну смешно же, ей-богу…
это не у Майи!))) это ее анализ запросов клиенток ,видимо,большинство хотят старше..Клиенты сами делают пожелания относительно возрастного диапазона и прочих параметров. Вы неправильно поняли.)) Женщина указывает желаемый доход опять же в определенном диапазоне, а мужчина, например, указывает вес,рост .А потом подбирают кандидатов в указанном диапазоне и показывают фотографии, и клиент сам отбирает с кем бы он хотел встретиться..)Можно составить анкету, где вообще не будет важен заработок и другие материальные критерии, а только пожелания относительно качеств характера, интересов и прочее.. для души.)
Сериал «Чёрное зеркало», серия «Повесь диджея». Навеяло))
Да потому что. Потому что не в условиях изоляции люди таки имеют определенный круг общения. Особенно в случае наличия неплохой работы, хобби и тому подобного. И уж если человек обладает средствами на досуг и путешествия, странно не расширять круг общения, если по каким-то причинам не находится пара в уже имеющемся. Пользоваться услугами свахи есть смысл достаточно небольшому количеству людей.
А вы не задумывались о том, что многим людям с хорошей работой тупо некогда листать на тиндере 500 анкет и из них выбирать или расширять свой социальный круг ходя в беговые клубы, театральные кружки и прочее?
А я не понимаю, в чем принципиальная разница между тиндером и услугами автора. Тиндер — тот же самый поиск по параметрам.
На тиндере непроверенная информация,даже фотография может быть заимствованной. В агентствах используется гораздо больше параметров,то есть более точный подбор и проверяется достоверность информации и соответствие человека представленным фотографиям.Обеспеченные люди предпочитают заплатить, чем самим ходить на встречи фактически вслепую..(
Это понятно, что тиндер качественнее ))))
Просто тут противопоставляют якобы чрезмерный расчет подбора через агентство более спонтанным способам знакомства, и приводят в пример тиндер. А мне кажется, тиндер тоже далеко не спонтанен. Такие же заранее заданные параметры, только с потенциалом для проблем, которые вы описали.
ну да, потому что большинство хотят влюбиться в «правильного» человека, который не просто нам нравится как человек, но чтобы у него была хорошая квартира,высокий доход, определенный образ жизни и т.д.)
Рената, просто поверьте, что не все люди так же расчетливы как вы. Возможно, для вас это странно, но это так.
я это не о себе писала..) просто у российских женщин часто именно такие требования..)
Это отдает идиотизмом для патологически романтических людей, которым проще всю жизнь безуспешно прождать свою большую любовь, чем понять, что к вопросу надо подойти рационально и вскроре наслаждаться прекрасными отношениями с подходящим человеком.
Для ваших клиентов страна проживания имеет значение? Например, европейцы/американцы в Японии, Корее?
Offline встречи подразумевают свидания раз — два в неделю, особенно в самом начале. Мы стараемся найти match живущий недалеко от клиента. Но требования к match всегда разные, мы постоянно расширяем базу данных.
Всё логично свои ищут своих:) для отметила, что вес — важный критерий (конечно и ранее догадывалась)
Добрый день! Спасибо за статью. А могли бы порекомендовать агенства подобного плана в Москве?
Здравствуйте, у меня нет такой информации, но у меня есть коллега которая работает с Москвой. Пожалуйста напишите мне на maya@datefor2.nl я помогу вам с ней связаться и вы сможете задать свой вопрос.
Еще, насчет качеств и требований. В последнее время терзает меня смутно оформившаяся мысль: одни и те же качества и действия могут восприниматься по-разному в зависимости от человека. Условно говоря, есть люди, которым все «идет в плюс», а другим — наоборот, все «идет в минус». К примеру, возьмем какое-нибудь нейтральную фразу. Скажем, «есть хот-дог на улице». Человек, которому «все в минус», будет восприниматься негативно — «вот плебей с примитивным вкусом». А которому «все в плюс» — «какой молодец, незашорен и непафосен, умеет находить интересную и колоритную уличную еду». Другой пример: «иметь идеальные манеры поведения за столом». У одного это будет восприниматься как polishness и достоинство, у другого — как никому не интересное занудство. Или, скажем, жаргонизмы ( и даже мат!) Когда подобным образом выскажется человек, которому «все в минус» — окружающие поморщатся или даже сделаю замечания. Когда то же самое услышат из уст того, кому «все в плюс» — восхитяться смелостью и спонтанностью. И так до бесконечности. Потому многие абстрактные требования просто разбиваются о реальность.
Всё вами перечисленное в большей степени зависит от общества, в котором звучат фразы/проявляются манеры. И если человек предъявляет какие-либо требования, значит в его обществе приветствуется именно такое поведение. Вряд ли человек, не приемлющий мат, будет в восторге от мата даже из сут человека, которому «всё в плюс».
*из уст
А может, как раз-таки будет в восторге, испытает «разрыв шаблона» и выход из привычных рамок 🙂 думаю, что «все в плюс» — это как раз и есть та самая харизма, вещь абстрактная и непостижимая. То, что нельзя описать, измерить, и конечно, нельзя в себе выработать,как бы коучи по личностному росту не сулили обратное)
Вполне может быть, и всё же это исключения из правил, которые есть всегда, но стоит ли на них опираться большинству обычных людей:)
Это все о той же загадочной харизме речь, как мне кажется. Из той же оперы: в одной и той же одежде один будет неряхой, другой оценен как «расслабленный образ». Сочетание всех мелких деталей, из которого складывается образ: блеск в глазах, улыбка, не натянутость, натуральность в жестах и поведении, а, особенно, настроение. Выматериться можно весело, непринужденно и к месту, а можно зло и умышленно утрированно, или неумышленно, но не к месту. В общем, харизму не пропьешь.
«Что прощается одному, не прощается другому». Помню, как-то обсуждали это с подругой.
О, ну есть же знаменитое: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»!
ну да, все зависит от калибра личности, если топ-менеджер или академик позволит себе острое словечко, это будет звучать по-другому, чем из уст заурядного «работяги» .)
Что же тут загадочного? Будьте смелы, мужественны, многого добейтесь в жизни, и тп. И вам тоже будет прощаться то, что не прощается другим.
Не думаю, что нужны какие-то титанические свершения типа как многого добиться, чтобы прощалось то, что не простят другим. А вот мужество и смелость, помноженные на железобетонную уверенность в себе, похоже, как раз и дают такой эффект
Может быть харизма дает всепрощение
Мне кажется излишняя расслабленность всегда в минус..
Подлецу все к лицу, в таких случаях говорит народная мудрость.))
Дело не в харизме и не в восприятии человека. Можно очень по-разному материться. Одни это делают красиво и к месту, а другие «матом разговаривают». Уличная еда тоже разная: в одном месте продают отраву, в другом — действительно вкусные хот-доги. И даже хорошие манеры люди по-разному проявляют, у кого-то они выглядят уместно и естественно, а у кого-то — занудно.
Именно в восприятии человека. Как бы красиво не матерился грузчик-грузчиком они останется в социальной иерархии. какие бы занудно хорошие манеры не были у премьер-министра-заискивать перед ним не перестанут))
Так интересно было читать! Спасибо большое.
Для образованной и успешной тридцатилетней девушки практически любой мужчина 45 лет не является match. У меня был только один случай, когда женщина 33 лет заинтересовалась мужчиной 48 лет.Мне 33, очень нравится мужчина как раз 48 лет — один из наших партнеров по работе, но, боюсь, я для него уже немолода:(
Это особенности менталитета стран бСССР — насаждается мысль, что мужчина и в 70 еще ого-го, а женщина после 30 уже неликвид. А агенство в Нидерландах, там по-другому.
Абсолютно верно, имя*. Жаль, что наши женщины этим тоже заражены. Тоже ловила себя на мысли, видя какие создаются пары в Европе 40-40, 42-45, «вот, дела, такой интересный мужчина, красавец с классной работой и не мог что ли себе помоложе найти?» . Фу, даже стыдно вспоминать себя такую.
Я согласна с вами.
Страшные вещи говорите, 33 — не молода
а с чего вы это взяли?)
Просто у них жены/любовницы обычно моложе, я про конкретно этот слой, конечно же. Только у одного т.н «боевая жена», с которой вместе в мгимо учились и живут больше 20 лет. Остальные все больше по совсем молодым, причем девушки из других городов и обычных семей, не «студентки хороших вузов».
Он хорош собой, конечно. В 48 очень подтянут, а я обычная внешне.
ну , как говорится, скажи мне , кто твой друг, и я скажу , кто ты. Мужчина 50 лет со студенткой — это … без комментариев. А ваш женат/встречается с кем-то?
Да, но может это от уровня дохода зависит? Чем больше денег, тем больше им доступны молоденькие. Не знаю их психологию.. Но все с хорошим образованием ( бауманка, мгимо), у многих первый брак с однокурсницами и тд, а потом развод и повторно женятся на молодых. Хотя у нас есть «женщины их уровня», то есть с карьерой, хорошим бэкграундом, возраст 38-40, но не припомню чтобы между ними какие-то пары образовывались. Я даже не про непосредственных коллег, а партнеры, клиенты и тд.
У конкретно этого товарища оф жена тоже по счету вторая, моложе, постоянно живет в другой стране уже много лет.
им -то доступны, ясно, но какое у них общение? в чем они в таком случае нуждаются? такой разрыв в возрасте не может не сказываться…в общем, мне это не нравится. хотя это, конечно, очень распространено
какое общение?)а вы не знали, что некоторым мужчинам важно только говорить и главное,чтобы их слушали?)а серьезные проблемы они обсуждают с друзьями-мужчинами. Есть такой тип мужчин, которым нравится,когда их слушают открыв рот и восхищаются.Со взрослой и умной женщиной такое не всегда получается.Потом некоторые зациклены не только на созерцании юных лиц,но и на «свежести» чувств, когда девушка не надломлена предыдущими неудачами и способная испытывать влюбленность без оглядки на предыдущий негативный опыт.)
про свежесть чувств — точно! Эта надломленность часто видна у женщин, появляется цинизм. Хотя и молодые бывают очень уже расчетливыми и циничными, все равно после 30 это видно более явно что ли
да, знаем таких мужчин, которым важно только говорить))) как говорится, плавали- знаем
Видимо, им просто не нужна т.н жена-партнер, когда оба профессионально реализовываются и оба примерно одного возраста, статуса. Видела их молодых спутниц — ездят вместе на отдых, ходят в рестораны, в театр, воспитывают детей, обустраивают дома, занимаются спортом, какие-то больше бытовые такие интересы у пар. К слову, вульгарных глупых женщин там нет, просто молодые приятные девушки.
Вам же замуж нужно. Стоит ли конкурировать с экскортом…)
Вы ему просто не нравитесь.
Верно. Старше 30 такие не выбирают априори. Значит и я не нравлюсь)
вы о нем ничего не знаете, если жена долгое время живет в другой стране, то может быть это брак для прикрытия?)может быть его вообще женщины не привлекают?)не надо искать причины только в себе..
Да нет, вы конкретно не нравитесь, а не «старше 30», хотя вам приятнее думать иначе.
ей , по-моему, приятнее думать , что он ей нравится, а о том, что делает он , ничего не было сказано, только что он не свободен
Нет, я не писала что нравлюсь. Вижу его раз в полгода, как приезжает к нам, то есть динамики никакой. Всего видела его 3 раза, в последний раз удалось поболтать не о работе. Думаете, если б нравилась, при первой же встрече в оборот взял?) Возможно и так, не спорю. Я как раз без иллюзий — просто, вижу их женщин и понимаю что они предпочитают моложе.
как раз не думаю, что в 50 лет в оборот бы с первой встречи взял. Не нравитесь, не не нравитесь, редко видит вас..тут и контакта особо нет никакого ….просто зачем так писать — не нравитесь?
Не знаю. Видимо, Лавиния и комментаторы привыкли к более быстрой динамике — мужчина заинтересовался сразу, моментально активность проявил, на свидание позвал. И какой уж там возраст, если перед глазами ТА САМАЯ.
Это классно, конечно, я бы тоже так хотела заинтересовывать сразу же мгновенно. Пока такого не было, всегда все как то вялотекуще. Буду учиться)
Всегда все вялотекуще, а вы про возраст-))
Значит, никому не нравлюсь просто) Эх, знать бы еще причину..
Прям совсем никому? Не верится. Или вы только на успешных акционеров смотрите? А сами по профессии кто?
Тот мужчина не наш акционер, на акционеров я не смотрю конечно же, это все-таки очень высокий уровень..) Он владелец доли, скажем так. Но и среди них, как я вижу, жены молодые. Ладно, не буду на этом циклиться)
Смотрела на разных, не в деньгах дело. Были разные отношения. Просто всегда все как-то вымученно, без динамики, они будто долго присматриваются, потом такие же медленные отношения. Вот тут просветили, что значит не нравлюсь) Ну видимо так и есть, иначе б динамика была.
Вы прям в тупик ставите-)) То есть дожив до 33 лет, вы все еще не поняли, что динамики нет потому что не нравитесь?-)) Это прямо откровение для вас?
А что толку просто от осознания проблемы? ну не нравится девушка и никтогда за 33 не нравилась никому из своих мужчин. сейчас вот поняла но дальше чтo?
Дальше можно начать понемногу кому-то нравиться, если признать суть проблемы.
Почему, если осознать, что не нравишься, то резко вдруг начнешь? Какая разница, что изменится?
Возможно стоит обратить внимание на тех мужчин которым ты нравишься и из них выбирать
а не циклиться на тех кому ты не нравишься
небывает так что не нравишься совсем никому
извините комментарии улетают
Спасибо) Вот пока тоже не понимаю, что с этим инсайтом делать
Очень полезный фильм «Обещать — не значит жениться» и по моему есть ещё книга (не читала)
А почему вы думаете, что не нравлюсь по каким-то другим причинам? Есть же любители молодых, как и любители азиаток/белых/стройных/женщин с phd/с большой грудью/спортсменок и тд и, тп и отметающие тех, кто не соотвествует. Чтобы понравиться, нужно же соответствовать вкусам изначально.
Мне приятнее думать что? Что я не нравлюсь по возрасту? Ну, сомнительная приятность, конечно) Грудь и ученую степень хотя бы можно изменить, а тут уж без вариантов)
Мне неохота обсуждать жизнь на марсе. Я не знаю где эти общества, где 50летние женятся на 20летних. Горный аул в Узбекинстпне?
Москва. Наши акционеры женаты на женщинах на 20 лет моложе (до 30 им было когда замуж выходили) , к сожалению фамилий назвать не могу по понятным причинам.
Хотя возможно вы в чем то и правы — если б понравилась до потери пульса, то в первую же встречу замуж предложил, и никакой возраст бы не смутил)
Да никто бы вам замуж не предложил на первой встречи и никто такого не утверждал. Но ваша уверенность что вы не нравитесь только потому что вам 30 смешна. Эмбер Херд тоже 30, но ему бы она точно понравилась, а?
Я просто сужу по их женщинам, только и всего. Какой то общий образ все-таки проглядывается, как ни крути.
Как ни крути, а из вашего описания складывается не ахти какой образ ваших вожделенных акционеров. Какое-то сборище папиков.
Согласилась бы с вами, но щас же напишут про зелен виноград)
Есть кто нибудь, кого смущает даже год разница в возрасте с мужчиной? Когда девушка старше.. наверное это комплексы..
Я встречалась с парнем, который был меня младше на 3 года. До этого говорила, что для меня даже год критичен и ненене, никогда в жизни. Но по уровню развития, образования и какой-то житейской мудрости он превосходил меня, и я даже чувствовала, будто он меня сильно старше. Поэтому все зависит от человека
Ну, и что, что про этот виноград напишут. Стоит ли бояться неприятных высказываний в ваш адрес, вы же сами от этого хуже не станете. Ай, вместо того, чтобы выяснять, чем вы там не сгодились этой конкретной группе товарищей, стоило бы поменять фокус на группу, где более адекватные принципы выбора партнера, а не соревнование, у кого жена в младшем классе.
Точно, или Жизель Бюндхен, которой под сорокет
То есть вы считаете, что если женатому мужчине нравится девушка, то он обязательно должен это проявить?)Пригласить на кофе или на «сеновал»?) Во-первых не все женатые и взрослые мужчины настолько сексуально активны,во-вторых, не все хотят интрижек там, где работают.,в третьих, если мужчина порядочный и он видит, что у девушки на лбу написано,что она хочет серьезных отношений, то он не будет с ней даже флиртовать,чтобы не давать ложных надежд.Конечно, бывает, что пришел на работу и увидел ЕЕ и настолько потерял голову,что забыл о жене и возможных последствиях ,но не так часто..)
Да нет, в Москве-Спб такое в принципе вполне часто можно встретить. Знакомая девочка вышла замуж в Мск. Ей 25, ему 45, его дочери от первого брака 19. Он — врач в частной vip-клинике в Москве, она там же работала. Не сказать, что она золушка, нет, вполне образованная молодая девушка. Но они реально выглядят как папа с дочерью. Хотя вроде счастливы и даже родили ребенка… мне тоже такого не понять)
Возможно дело в красоте
мими характеризует себя как среднюю внешне
Ирине Шейк 32, думаете она бы ему не понравилась?
Нравитесь вы ему или нет и почему, из ваших слов совершенно не ясно, про возраст может и проецируете комплексы свои (обычно мужики под 50 девушек слегка за тридцать от 25летних не отличают, да впрочем и остальные люди тоже, но Кто ж его там знает). Интересно не это. Интересно, как вам с готовностью тут бросились объяснять, что вы ему не нравитесь. Был у меня в жизни такой случай: нравился мне один мужик, довольно долго уже, тоже сильно старше был, что, впрочем, не важно. И рассказала я про это одной неблизкой подруге. На что получила тут же тот самый ответ: ты ему просто не нравишься. Ну, вроде бы, ответ-то нормальный, сам по себе, но очень уж довольный у подруги был вид, как будто ей подарок подарили какой. А через полгода выяснилось, что мужик этот так в меня влюблён был, что от жены ушёл, только ради того чтобы предложить мне с ним встречаться. А подруга эта, как узнала, сильно погрустнела. Впрочем, я к тому моменту уже поняла про неё, что ей нравится, когда другим плохо. Интересный такой типажик людей.
в общем, когда мне, ничего про ситуацию не зная, рассказывают, что у меня все плохо — то это человек скорее про себя любимого сообщает, какой мир ему нравится.
тут вообще у комментаторов самая большая радость это указать что женщина не нравится, такое впечатление что доставляет удовольсвие когда кто-то кому-то не нравится=) нет чтоб посоветовать что-то, подсказать…… Я скажу так. Не факт что не нравитесь……обычно у таких под 50 седина в бороду и они более доступны чем молодые, просто вы напридумывали про возраст…… дальше еще что-нибудь себе придумаете — нога одна короче другой например. Лишь бы придумать себе сложность, проблему, драму. Может поэтому и отношений динамичных не было что вы постоянно в своих драмах и проэкциях, вместо того чтобы кайфовать. Он это тоже видит что вы вся в тягостных раздумьях вот и настораживает это его. не не нравитесь, но настораживает. видно это по человеку. меняйте отношение к себе.
Да, вы правы, проблем напридумывать люблю) не знаю что причина а что следствие, конечно.
Спасибо. Отношения у меня за 33 года конечно же были, и жили вместе, из чего делаю вывод что симпатия ко мне была. Но,видимо, недостаточная раз не сразу западали, а все вялотекуще с присматриваниями. Видимо и про вашего мужчину тут скажут что недостаточно нравились. Иначе сразу же от жены ушел и дал вам знать)
Вы слишком много говорите про возраст, хотя сам по себе возраст для отношений не важен (ну разве что в разрезе рождения детей). Проще всего зацепиться за какой-то один параметр и им объяснять неудачи, а ведь Человека оценивают в комплексе всегда, поэтому анализируйте весь комплекс, посмотрите на себя со стороны — и работайте над собой.
И еще, не знаю, может поможет… не ждите от каждой симпатии и каждых отношений чего-то серьезного, наслаждайтесь тем что есть. И думайте о своих желаниях в первую очередь, а не о том, как понравиться мужчине — это признак уверенного человека, а уверенность очень привлекательна)))
Так влюблен, так влюблен, что даже не признался ни разу))). Реально, смешно.
Люди, бывает, годами не признаются, а то и десятилетиями.
Но тут даже не о влюбленности шла речь, а о симпатии. Тоже удивилась количеству комментариев о том, что она ему точно не нравится. И сразу примеры со знаменитостями, хотя полно людей, которым та же Бюндхен привлекательной не кажется. То, что девушка описывает себя как обычную, не значит, что она реально обычная. Она просто не уверена в себе.
Вообще, вот это вот «вы ему просто не нравитесь» придумали некрасивые грымзы для того, чтобы устранять конкуренток. Ведь ничто так не портит настроение женщине, как мысль, что она не нравится. А плохое настроение портит осанку, сон и цвет лица. А уж если ещё и проникнуться этой мыслью и поверить, что вы не нравитесь, то и вовсе обаяние пропадёт.
На самом деле, анализировать, нравитесь вы или нет, бесполезно в принципе- если слишком часто думать о том, что вы нравитесь, то может возникнуть совершенно лишнее чувство, что вы этому мужчине что-то должны за то, что он к вам хорошо относится. Лишнее потому, что должны вы только то, что обещали, и то только в том случае, если человек это обещание принял.
Поэтому правильный подход — реагировать на поступки. Человек идёт на сближение — идём навстречу, если, конечно, хотим его, человек ничего не делает в ответ на наши авансы — занимаемся другими делами.
А теть с рассказами про «вы не нравитесь» ликвидируем из круга общения, оставлять их имеет смысл только ради поржать, но это развлечение на любителя.
Знаем знаем таких тёть как вы, с авансами. Вечно вешаются на всех. Под предлогом » он стесняется! » Он слишком занят!» и т.д. Да- да, красивый богатый мужик акционер, имеющий в жёнах моделей стесняется подойти к рядовой сотруднице обычной внешности. Что вы, как она может ему не понравится?? Он просто стесняется, поэтому надо ему авансов надавать))) Тогда он осмелеет от счастья и будет динамика))
Сидеть, забившись под плинтус, тоже не вариант. Смелость берет города. Надо обязательно заявлять свой интерес — просто такие девушки, как Мими, как правило чересчур скромны для этого. А зря)
Вот жены-модели, я уверена, не стеснялись и давали авансы направо и налево))
Моделям то чего стесняться? даже у стеснительных моделей всегда масса предложений. Им не приходится авансы давать))
Моя приятельница — модель, профессиональная. Очень красивая девушка. Никакой массы предложений у нее нет и не было. Другая знакомая — модельной внешности, периодически участвует в съемках и фотосессиях. Тоже красотка и тоже никакой толпы ухажеров. Неправда, что чем красивее женщина, тем больше предложений.
Авансы давать еще как приходится, зайдите в любой дорогой ресторан или клуб, увидите, как красивые женщины на мужчин вешаются. Даже известных моделей на этом ловили.
Ну вот про «стесняется» это Вы общаетесь с голосами в своей голове, что-то Вас так триггернуло, что Вы про свои личные страхи начали рассказывать. А речь была вообще абсолютно о других вещах, Оля.
Кажется, это такая специальная мантра , для самовнушения, что возраст не имеет значения… И как аргумент — Эмбер Херд же хотят!!)
А чем вам поможет обратная мантра «возраст имеет значение»? Будете смотреть седых дядек 50+, даже если они не привлекают? Переключитесь на вышивку и котиков?
Да все имеет значение. Только для разных людей — разное. И одни факторы могут перевешивать другие.
Может вы считаете себя ни не молодой, а недостаточно красивой для него? И поэтому пасуете ссылаясь на возраст
Ответ к фразе выше
улетел сюда
А какая разница что Мими про себя считает? Мужчина ничего не предлагает ей, хотя видел ее и разговаривал. О чем речь вообще, как можно в этой ситуации «не пасовать»? Повеситься на шею ему?
Так поняла она видит его раз вполгода и по работе а не в клубе. И вроде всего раза три видела вообще. Было бы тоже странно если б мужик на нее накинулся прям на работе, как вайнштейн какой-то 🙂 Скорее всего он тоже не оголодавший дикий зверь, да и не понятно какая у кого должность, тоже не к каждой можно подкатить
А почему все сразу начинают про » наброситься?» Знаки внимания понравившейся женщине влиятельные мужчины оказывать умеют. Мими просто не нравится ему, вот и все.
Какие именно знаки внимания по вашему может оказать мужчина, который видит женщину раз в полгода на работе, возможно это совещания и там другие коллеги присутствуют? Нет, правда интересно:) Любовное письмо передать? В коридоре напрыгнуть? Просто хочется понимать, что есть знак внимания человеку, которого видишь в третий раз в жизни и обстановка не релаксовая а рабочая.
Красотку он бы на кофе пригласил. Вам вообще кто нибудь когда нибудь знаки внимания оказывал? Ощущение что нет.
я вообще плохо себе представляю, где можно знакомиться
по -моему, такие агентства очень неплохая вещь
Заводить новых знакомых через новые интересы — самый простой вариант.
А у вас получилось на практике? Какие новые интересы принесли новых знакомых? Особенно мужчин подходящего возраста. Вот у меня интересов много: в теннис играю, в хоре пою, на коньках катаюсь, а новых знакомых не так много.
ну так вы, видимо, рапунцель ))))
Все просто. Вы либо поете не в том хоре, либо не там катаетесь на коньках. Вот даже автор говорит, что на коньках нужно кататься в Голландии, иначе какой вообще смысл вставать на коньки? И вообще, у вас слишком много разнобойных интересов. Сконцентрируйтесь на чем-то одном, или хотя бы совместите. Пойте, когда катаетесь на коньках, например. На вас сразу обратят внимание. Причем все. Хотя проблема возможно еще и в том, что человек с кучей интересов далеко не всегда интересен сам по себе… даже самому себе.
через новые интересы? смотря какие. глядя на людей из мира байкеров или кайт сёрфинга, спасибо не надо.
Ну вот у меня новый интерес — итальянский язык, хожу в группу, где кроме меня 4 девушки, дама предпенсионного возраста и десятиклассник.
Самое время начать практиковаться в новом языке с каким-нибудь симпатичным веселым итальянцем в интернете. Может сработать)
А помните, в мультфильме «Тайна третьей планеты» была планета роботов. Мне кажется, эта девушка matchmaker прилетела оттуда и рассказывает, как они там размножаются. У нас на Земле просто все по-другому. «Только сердцу не прикажешь, человеческому сердцу не прикажешь полюбить».
В наше время, если вы ищете отношения, нужно интересоваться прежде всего английским. А не разводить тут «Сан-Ремо 84″… Итальянским нужно было интересоваться 30 лет назад. А сейчас нужно интересоваться тем же, чем интересуются те, кто интересует вас. Т.е. английским. И не шляться по всяким предпенсионным группам без толку. Время чао бамбин давно ушло. Это я вам как экс-бамбина говорю…
ну если вы- «экс-бамбина», то это не означает,что итальянцы перестали жениться на русских, тем более, насколько мне известно вы не являетесь экспертом в области интернациональных браков.) Если вы,условно говоря, переключились на китайцев или англичан или на кого-то в том числе ,владеющих и английским, то всем следовать за вами?)))может быть Фекле нравятся именно итальянские мужчины и если она выучит язык, то будет больше шансов.)Все эти призывы из категории «нужно» даже в качество шутки звучат нелепо.(((
О! У меня одна знакомая в таком клубе познакомилась и вышла замуж за итальянца. Он был в командировке в России и руководитель клуба пригласила носителя языка пообщаться. И так бывает.
« за 1000 в год вы можете встретить судьбу в своём сегменте»
честно говоря мне не совсем понятно зачем ♀️ нужны эти агенства если ты ищешь второго себя, обычно у людей с тем же образованием и схожими увлечениями есть круг знакомых, из которых можно выбрать и которые могут свести. Если этого круга нет, то ищите в том кругу, который есть.
Все эти мэтчинги держутся исключительно на людях с завышенным уровнем притязаний, все кто в этом адекватен и популярен в своём окружении подолгу одиноким не остаётся и просто не нуждается в таких сервисах. Но вообще мэтчинг- т.е создание платной платформы для знакомств — отличная идея для стартапа..
Спрос рождает предложение. Почему нет, если кому-то хочется еще и вне своих кругов поискать? Найдет — хорошо, не найдет, продолжит шерстить в своих кругах. Много вы видели таких «популярных»? Процент непопулярных в своем кругу тоже не мал.
Даже если этот круг есть, то он не может включать большое количество свободных людей.Для создания пары важны не только общие увлечения, а симпатия, влечение, ведь это же не профессиональный союз, а союз между мужчиной и женщиной, который предполагает не только «беседы о балете», но и сексуальные отношения.Поэтому часто в таких кругах люди просто дружат, а все, которые ощутили влюбленность, как правило создали пары.Редко бывает, что люди годами дружат, а потом, после 10 лет дружеского общения вдруг влюбились в друг друга.Часто у развитых людей бывает узкий диапазон сексуальной приемлемости, поэтому и нужен более широкий круг для выбора,чтобы удовлетворить все критерии для подбора пары.
Вот и автор говорит, что всем красивых подавай, — это и есть «узкий диапазон сексуальной приемлемости»?
это очень непростая вещь, чтобы коротко описать, да я и не такой уж специалист в этом..(часто это сочетание определенных качеств в человеке.Вот,например, есть сейчас сапиофилы, которым очень важен очень высокий интеллект у женщины, но для «сложных» мужчин он еще должен сочетаться с незаурядной красотой… Или хотят чтобы партнерша была самодостаточной, хорошо зарабатывала ,но в постели вела себя , как «рабыня») или такая милая наивная девочка,которая в постели должна быть почти «трупом» или стыдящейся «девственницей»,но при этом быть активной и смелой в обычной жизни..(Это сложное сочетание определенных внешних данных с определенным психотипом женщины,уровнем интеллекта и «нужным» поведением в постели.У многих таких мужчин есть свои четкие представления,часто далекие от реальности, почерпнутые из литературы , фильмов, юношеских фантазий, о том какой должна быть женщина в постели и как она должна себя вести..
Людям очень свойственно «распределяться» неравномерно даже в своих кругах.
Ну типа большинство влюблены в какого-то одного харизматичного красавчика, не замечая других. Итого за бортом оказываются и другие мужчины, и большинство этих женщин( коасавчику-то все они тоже не нудны)
Сложно ли найти очень обеспеченной и самостоятельной женщине 40+ , которая хорошо выглядит (худая, стройная, высокая) себе мужчину её уровня? Когда я говорю «обеспеченная» я имею в виду женщину с великолепным пассивным годовым доходом, который может ей позволить хорошо жить, не работая, но при этом она продолжает расти в плане карьеры не оставляя работу. Реально ли встретить такого же уровня свободного мужчину ?
Реально, но в категории успешных женщин 40+ очень многое зависит от требований клиентки и как правило match старше. Требуется время, чтобы найти качественных кандидатов.
Как в фильме «Москва слезам не верит»)))
«Есть у меня один вариант для вас… работник главка.. очень ответственный… всего 53 года» — «Спасибо, я как-нибудь сама»
Здравствуйте!
Майя,сразу видно какой профессиональный подход-шикарно!
Наверное, очень удивительно знакомить людей, мне представляется ваша роль, как волшебницы, дарящей людям любовь и семью! Чем старше мы становимся, тем требовательнее к партнеру, если не дотягиваешь до мужчины мечты- начни меняться сама, стань женщиной мечты и все сложится, судьба поможет сама или пошлет фею Майю!
Спасибо.
Мне показалось, что я читаю какую-то антиутопию, с сортами мужских и женских образцов, вот это вот всё )) Есть тату и дома пахнет кошкой — на выход 🙂
Не обязательно, есть другие бюро, которые с удовольствием с таким клиентом поработают.
А вы думали кому-то понравится запах кошек дому?-))
Да вроде в реальной жизни не наблюдается такой уже четкой корреляции между холостяцким статусом и кошачьими делами дома )
Наблюдается. Когда дома пахнет кошками это говорит о человеке очень многое, помимо любви к кошкам-))
людям у которых не пахнет кошками обычно такое не нравится-))
меня скорее удивило, что надо предъявить свой дом, помимо себя. Это ново. Постараться выглядеть выгодно за счет нового платья и хорошей укладки еще как-то можно, но вот дом точно не обманет. И район, и ремонт, и предметы, и кошки. Мда, непросто искать любовь среди статусных людей, но это справедливо)
Ново? А если люди в жизни знакомятся, они не видят что ли дома друг друга?
Что удивительного? Шикарная, современная квартира может добавит очков к вашему образу намного больше чем укладка
особенно в глазах гастарбайтеров и искателей чужих квартир, для успешного мужчины важнее внешность и личностные качества.
Увы, увы. Успешному мужчине все важно. Бесприданницы ему неинтересны
Может быть, в 18 лет и бывают красавицы с удивительными личностными качествами, живущие в трущобах, но в 35+ не бывает.
статья очень понравилась. разложено все по полочкам. спасибо!
Спасибо.
Очень интересно!!! А что делать, если основным критерием как раз и являются бабочки в животе? Я вот год ходила на разные свидания, «давая шанс» тем, кто не очень понравился, хотя ВСЕ мужчины были очень достойными. Но без какой-то искренней симпатии, которая вообще не поддается контролю, второе и третье свидание превращается в пытку.
Первый Matchmaker, который изобретет средство для вызова бабочек в животе, станет богом…
Не сдавайтесь, Kristina. Ищите бабочек, если, конечно, ваша цель — не нарожать детей вовремя и им посвятить себя, а все-таки найти партнера для вас самой. Именно бабочки позволяют не придираться к тем мелочам и недостаткам, которыми мы все полны. Если их нет, этих условных бабочек, то многое в человеке начинает раздражать. Вас, вот, видно, уже на 3-4-м свидании. Дальше будет только хуже.