Один из комментариев к последней статье про миллиметры в красоте был очень трогательным: «Надо бороться с обязанностью быть красивой, а не со стандартами красоты». Мол, от мужчин никто не требует быть привлекательными, надо добиваться того же для женщин!
Знакомо, да? Дальше обычно идут пространные рассуждения о вековой объективации женщин, отношению к ним, как к товару, доколе, и тому подобное. Якобы, женщин не оценивают по профессиональным достижениям, а только по внешности. Сразу ясно, что особых профессиональных достижений у женщин, которые на это жалуются, нет. Я вот знаю несколько женщин, врачей или коучей, попасть к которым невозможно. Запись на несколько лет вперед. Лет! Не месяцев. Понятно, что такие же женщины есть и в других областях, просто там их востребованность не так очевидна, как в профессиях, где есть прямые клиенты.
На что на самом деле жалуются противники «объективации»? Да понятно на что:
- А) Часть женщин получает блага «незаслуженно» – за внешность.
- Б) Остальные не получают эти блага, хотя чем они хуже?
Допустим, женщина – хороший врач. Есть ее пациентам разница красива она или нет? Они могут про себя отметить, что она очень некрасива, но решат они поэтому у нее не оперироваться? Однако в обратном случае, когда она еще и очень красива, ее жизненный успех будет больше.
Получается, что красота – это надстройка над профессиональными качествами женщины. Без нее она проживет обычную для профессионала такого уровня жизнь, а с ней гораздо лучшую. И карьеру сделает быстрее, и возможностей будет больше.
Вот эту фору и хотят отнять сторонники равенства. Кстати, это касается сторонников любого равенства, в чем угодно. Они всегда хотят отнять фору, чтобы сравнять возможности, хотя это абсолютно невозможно, и свои усилия выгоднее направить на улучшение себя, а не на борьбу с преимуществами других.
Что за «обязанность быть красивой», о которой переживает автор комментария в начале статьи? Кто кого обязал? Да никто. Просто за красоту дают высокую цену, а за ее отсутствие не дают ничего. Но и не отнимают ничего, заметьте. Просто не дают. Автор комментария мечтает, чтобы никому ничего не давали.
А давайте бороться с обязанностью быть умным! Почему в университеты надо сдавать сложные экзамены?! Почему требуют знание английского, ведь не всем даются иностранные языки! Почему существуют математические олимпиады, когда не все еще осилили арифметику?!
В лучшие университеты и на лучшие работы надо принимать всех, кто захотел и проявил усидчивость, ну что с того, что он не может сдать экзамены, может у него низкая стрессоустойчивость. Или нематематический склад ума. Нечего давать преимущество тем, кто родился умным и способным, другим обидно.
Смешно то, что если абсурдные требования касательно уравнивания всех по уму, еще можно попытаться осуществить (и affirmative action на это направлена, хотя и практически бесполезна, потому что потом этих людей все равно отсеют, когда появится возможность), то как воплотить уравнивание по внешности вообще непонятно. Ну никак нельзя запретить людям выделять и награждать красоту.
P.S. В целом, глупейшее занятие бороться за всеобщее равенство, если это не ваша карьера, конечно. Если карьера, и вы стали лидером борьбы за равенство, вождем этой борьбы, то другое дело. Вы – вожак, и не равны толпе последователей, которая под вашим руководством борется за равенство😬
Загрузка ... Загрузка ... Загрузка ... Загрузка ... Загрузка ...
Браво! Отличная статья.
Объективация по-русски
Красота может помешать. Мой бывший муж, не состоялся, как коммерчески успешный художник, еще и потому, что в молодости был, безбожно красив. Как модель – да, как художника – его никто не видел ( так как оценивают “книжку по обложке”).
Объективация женщин в России,конечно, существует. Это особенно заметно, когда 20 лет живешь на Западе, но приезжаешь в Россию каждый год.
И на Западе объективация есть, но в значительно меньшей степени. А в последние 5-10 лет выросло новое поколение – и они другие. Сужу по своей дочери.
Вы уверены, что ваш муж не состоялся как художник именно из-за красоты, а не потому что был не очень хорошим художником?))
Отлично!
Уверена, он постарел и подурнел и стал неплохо продаваться, и галерея нашлась.
а как же Рафаэль? Или Модильяни? уж им красота нисколько не мешала
Модильяни как коммерчески успешный тоже не состоялся. При жизни во всяком случае. Может у мужа Bird тоже все еще впереди!
Он был признанным художником, имел множество восхищённых его талантом последователей и имел доход.Но почти все пропивал.Так что признание у него было и красота не помешала.
Модильяни при жизни был почти нищим,его работы совсем недорого покупали иногда его друзья,да и то не всегда,поэтому нельзя говорить что он все пропивал.Это неверная информация и вы,к сожалению,мало знаете о Модильяни.
Я диплом защищала по Модильяни))). Это распространённый миф. Он не был богат, нет, но его работы покупали и считали талантливыми.
есть несколько книг о Модильяни,во всех о то,что он был беден и еле-еле сводил концы с концами!Я не говорила,что его считали не талантливым,я говорила о том,что его работы мало покупали и за небольшие деньги!Он был в отчаянии!И,простите,но вы не всемирно признанный эксперт по жизни и творчеству Модильяни,у вас не было доступа ни к каким “особенным” и “закрытым” материалам,поэтому это только ваше субъективное мнение,у вас не тот статус,чтобы так себя позиционировать..((наши студенты используют то,что есть в общем доступе,поэтому это только ваше мнение!Увы,он был беден!
А где сказано что он был богат? Сказано что он имел доход. Читайте внимательнее и не надо так волноваться.
не стоит себя позиционировать как эксперта по Модильяни,кроме того,я не просила вас давать мне советы,как мне себя вести!последите за собой и не будьте смешной!)))
Он постарел и подурнел и стал неплохо продаваться, и галерея нашлась. И он – бывший муж. Мне нет смысла его нахваливать, но объективно, он достаточно одаренный художник.
Там ниже уже написали примеры очень красивых художников-))
Плохому танцору всегда что-то мешает 🙂
Банально… Речь, в принципе не о таланте художника, а о красоте, которая иногда мешает. И нет, я сама видела, как на него реагировали геи галерейщики. И на каких условиях предлагалось вместе работать.
плохому танцору и ноги мешают
вот как писал Вазари о Леонардо да Винчи-“под воздействием небесных светил, чаще всего естественным,а то и сверхъестественным путем,на человеческие тела обильно изливаются дары и что иной раз одно и то же тело бывает с преизбытком наделено красотой,обаянием и талантом,вступившими друг с другом в такое сочетание,что,куда бы такой человек не обращался,каждое его действие божественно настолько,что оставляя позади себя всех прочих людей,он являет собою нечто дарованное нам Богом,а не приобретенное человеческим искусством.Это люди и видели в Леонардо,в котором помимо телесной красоты,была более чем безграничная прелесть в любом его поступке,таланта же было в нем столько и талант этот был таков,что к каким бы трудностям его дух не обращался,он разрешал их с легкостью”.Так что красота не мешает стать художников,наоборот,своего ученика Салаи Леонардо выбрал не только из-за его способностей,но и за его необыкновенную красоту и прелесть.Так что чаще красота помогает при прочих равных способностях и умении нравится людям.
Аааа,как Лавиния бодипозитив в блин раскатала!!! Недавно только видела статью,что одна негритянка объявила- отвисшая грудь- это сексуально.))) Ну и соответственно демонстрирует там свою грудь,а она, да,в чем то красива- молодая,гладкая,большая,но висит ужасно и это не красота,это уродство! Толстухи в нижнем белье-это же вообще атас! Уродство представляют красотой! Флупендо,непревзойденная моя антиженщинистка,если Вы еще здесь,дайте насладиться Вашим великолепным слогом и тонким умом!
По-моему, смысл бодипозитива не в том, чтобы объявлять “уродство” красотой. А в том, чтобы показать, что внешность у людей разная, у каждого свои особенности, и при этом каждый имеет право жить нормальной жизнью и не стыдиться своего тела. Кстати, грудь больше 2-го размера в принципе не может “стоять”, в ней нет костей.
Если воспринимать движение бодипозитива как принятие своего тела, каким бы оно ни было, для того, чтобы работать над собой и делать себя лучше – это одно. Не бороться с собой, а делать себя лучше. Но вы посмотрите во что это превратили. В выкладывание фоток волосатых подмышек, в воспевание целлюлита и прочих не самых приятных вещей. Я однажды зашла на такой форум, потом уснуть спокойно не могла))
расскажите это моей груди ))))ахаха. если у вас не стоит,это не значит.что она в принципе не может.
У меня 7 р-р. Я не представляю,из чего должна состоять моя грудь, чтобы она “стояла”. Я не имею ввиду импланты, естественно.
В последнее время на американских женских форумах стало некомфортно. Стоит сказать что-то мало-мальски нелицеприятное о каком угодно факторе внешности кого угодно, так сразу начинается брауновское движение. Проще говоря, хай. Основной его посыл в следующем – как ты смеешь заявлять, что кому-то с толстыми ляжками/большой грудью/оливковым цветом лица/низким лбом не нужно носить шорты/черный цвет/водолазки/нужное вставить?? Разве толстопопые девушки не люди? Разве они не имеют права носить шорты? И никто не понимает, что вся неприязнь идет не потому, что толстопопые девушки надели шорты. А потому, что толстопопые девушки требуют согласиться, что они в шортах выглядят так же хорошо, как девушки хрупкие. Со странной враждебностью воспринимается простая истина, что мы неодинаково красивы, кто-то красив больше, а кто-то вообще некрасив. Вот умри, но назови ее красивой.
Разве красота не субъективное понятие? По-моему вопрос в тактичности.
Например есть группы людей, которые очень ценят большой шарообразный зад. И в их понимании то, что вы считаете некрасивым, самый секс и огонь. Ну и наоборот хрупкая женщина совсем непривлекательна, потому что должны быть формы.
То есть думай, что ты хочешь, а вот говорить ли, вопрос другой.
Нет, красота не субъективное понятие. Какая разница что какая-то кучка людей ценит большой зад? Если их мнение не совпадает с мнением большинства? Если вы красивы только в глазах своей мамы, а окружающие так не считают-то вы некрасивы. И наоборот-если слесарь Вася назвал Монро страшной-стала ли она реально страшной от этого? Нет, ее восхищаются миллионы людей, она признанная красавица. Поэтому, частное мнение кучки людей ничего не меняет. “Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет”
Субъективное.
Мы судим о красоте, исходя из канонов, существующих в наше время, во-первых. Например, древнегреческие статуи для современных нас – жирные.
Опираемся на собственный вкус, во-вторых. Например, Бред Питт и Джонни Депп – красивые мужчины, однако, любой женщине может нравиться внешность Деппа, но совершенно не нравиться внешность Питта или наоборот.
Депп как раз хороший пример того как положительно харизма влияет на восприятие внешности.
У Деппа красивые черты. Пример влияния именно харизмы – это, скорее, восхитительный Адам Драйвер.^^
А Депп как нравится многим, так и не нравится многим, это вкусовщина.
В том то все и дело что вкусы отдельных обывателей никого не интересуют.Важна признанному красоты.Но характерно, что в пример вы привели Деппа и Питта, а не Депардье и Бельмондо. Это и есть объективность красоты.Большинству красивыми кажутся Ален Делон и Джуд Лоу, а обаятельными и харизматичным Челентано и Бельмондо.
Да младенцы уже различают красивые и некрасивые лица.
Не субъективное понятие – это законы симметрии, а настоящая красота, которая цепляет взгляд и душу является совокупностью внешнего и внутреннего, тем более красота внешнего разнообразна и многогранна, красивыми могут быть как слегка полные так и абсолютно “сухие”,как негритянки с большим задом так и европейки с плоским.
Имелась ввиду не группа людей, а скорее нация. Афроамериканцы и латиноамериканцы считают красивым именно тот образ, что описала walrus
У них тоже красивой считается Бейонсе и Холли Берри ,а не Вупи Голдберг
Нет, толстая попа – это нишевый рынок. Включите любой телеканал латиноамериканской страны, и увидите, какие женщины там считаются красивыми. В общем, такие же, как в Европе, только накрашены сильнее и одеты откровеннее. Вот и вся разница, никакого культа большого зада там нет.
скажите это Джэннифер Лопез; средний латиноамериканец деиствительно восхищается большои круглои попои.
нет,краси с не субъективгое понятие.тоже очевидно
*красота
А вы не пробовали пройти мимо? На самом деле, от вас никто не требует одобрения, нужно просто держать свое (сверхценное, естественно) мнение при себе.
Она написала “толстопопые девушки требуют согласиться, что они в шортах выглядят так же хорошо, как девушки хрупкие” – проблема как раз в этом. Толстопопые должны понять, что никто не обязан соглашаться . Никто вообще ничего никому не должен.
Их обзывают, вот в чем проблема , поэтому они обижены на мужчин и на красивых женщин. Хоть и не от большого ума оголяют попу, это протест всего навсего. Им конечно очевидно, что жир – не здоровье и не эстетично. Мне жаль толстых людей, часто с детства нарушены вкусовые привычки, а потом просто обида на общество. И вполне оправданная, изобилие беспощадно и с уже испорченной психикой играет самую злую шутку. Тем более у многих толстых безвозвратно растянута кожа.
Важно понимать, что это требование – только в голове автора комментария.
странно, вот я не худая, и мне нормально. Но странно слышать агрессию со стороны “красавиц”. Я вот что, блага какие-то отбираю у них, что смею считать себя симпатичной. Мне вот наоборот кажется, худые, особенно худеющие такие агрессивные, потому что считают , что им положены привилегии, а привилегий-то и нет. Вот и надо поэтому излить злобу на женщину в шортах, как она вообще посмела…
От меня лично никто ничего не требует. Я рассказываю об общем тоне комментариев и рассуждений (не моих) на часто посещаемом мной англоязычном форуме. Озаглавленном, кстати, Beauty and Fashion, то есть по идее, обсуждения внешности и красоты на нем совершенно уместны.
вы правы, но
1) движение броуновское, а не брауновское
2) толстопопые девушки все же люди. лишний вес это проблема и это проблема сейчас уже в масштабах общества. и решать ее надо обществу. а говорить что-то вроде “ты жирная свинья” некорректно, как некорректно смеяться над больным дцп
Броуновское
А почему общесство должно решать проблемы людей, которые не в состоянии следить за своими пишевыми привычками?
А вы реально это делаете? Говорите кому-то, что с такой-то внешностью нельзя то-то носить? Зачем?
Движение броуновское.
ну вообще на русских форумах тоже,если девушка выложила свое фото,то принято делать комплименты,вне зависимости от внешности
ну, фраза “не нужно носить” вообще попахивает непрошенным советом, а это бесит даже худых/красивых. короче, всех.
против объективности ничего не имею. некрасива и некрасива, а “вам следует” – это уже дурные манеры и нарушение личного пространства.
Причем здесь личное пространство? Идет обычная женская болтовня, не о личностях-комментаторах, а об известных людях или о красоте-моде в общем. О личностях вообще речи нет там, форум полностью анонимизирован. Мой комментарий характеризует общий тон дискуссии, не более того.
Тем не менее практически под любым фото о стиле, одежде и фигуре Вы найдете комментарии “а такое носить нельзя” и встречные – про плохие манеры.
Броуновское!
БрОуновское движение
Оу! Какой высокий процент красивых здесь! Предполагаю, что и умных столько же. И все выглядят на 10 лет моложе своих лет. И, конечно, все профессионально состоялись и тд.)
Только где столько красивых и умных в жизни?
и как понять помогла ли красота, когда не знаешь, как без красоты- то?
Знаю, что есть красивее и умнее меня. Вижу, что есть некрасивее и глупее. Нет зафиксированной шкалы.
Это потому что многие путают «Я считаю себя красивой» и «Другие считают меня красивой»-))
Мне кажется, что глобально красота влияет на жизнь, когда человек божествнно красив, но когда умеренно красив, то помогает по жизни только вкупе с другими качествами ( и вы неоднократно здесь об этом писали).
Именно так.Поэтому те кто действительно красивы никогда не рассуждают о субъективности красоты.Они ЗНАЮТ что красивы и получают от общества постоянные подтверждения этого.От общества, не от мамы и мужа)
Ну знаете, вот как раз умеренно красив и божественно красив – это уже субъективно. Если человек получает плюшки от общества, то как он узнает он получает плюшек на уровень божественнокрасив или полубожественно или среднекрасив? И от среды эти плюшки тоже зависят: банально девушка из глубинки может пользоваться всеми привилегиями красавицы пока не приедет в мегаполис, где будет на правах середнячка.
Интересно, другие – это близкое окружение или 2 миллиона подписчиков в Инстаграме?) То есть можно ли сказать, что девушка красивая, если ей об этом говорят родители, муж, подруги и некоторое количество поклонников?)
Если вы не уверены в своей красоте, если вы спрашиваете об этом-то то никакой красотой не блещете.Настоящая красавица всегда знает что она красива, с детства.И об этом ей говорят все, а не только те кто не любит.Предстпвьте себе, даже откровенным дурнушкам мама и муж говорят что они красивы, но от этого ее красавицами они не становятся.
Нельзя, любящие и влюбленные необъективны. Про красоту действительно красивых говорят практически ВСЕ.
В яблочко. Знаю сотни женщин, из них реально красивые – может быть три или четыре. Ну от силы 5. А судя по ответам тут 41 % собрались красивые. Люди реально не видят ничего вокруг себя.
Ну это ваш субъективный взгляд. Меня бы вы реально красивой однозначно не назвали, но моя миловидность и женственность очень даже помогли мне в жизни – и в работе и в личной жизни, и плюшки каждый день я поэтому получаю. И да, многие люди, восновном мужчины, называют меня красивой, и восновном классом повыше, где надутые губы, брови и накладная грива считается дурным тоном.
И вы действительно считаете что таких как вы – 41% ?
А почему нет? Миловидных и очаровательных женщин в мире очень даже не мало. И не нужно быть богиней/реальной красавицей для того, чтобы внешностью пользоваться.
Понимаете, когда чего-то очень много, оно не может считаться особенным, нет? Если миловидных женщин очень много – то это НОРМА. А красивые – это больше, чем миловидные.
Не было промежуточных вариантов – считаю себя симпатичной, достаточно неплохой внешности)
Супер!
Ну подавляющее большинство женщин, пока молодые и худые, и впрямь красивые.
Я бы сказала, что почти все очень милые и очаравтильные когда молоды очень, даже некрасивые очень милые. Красивые всегда красивы в своей возрастной группе, на продолжении всей своей жизни.
Это нормально, что столько читательниц считают себя красивыми. Красивым кажется в том числе и то, что привычно, а уж своё-то лицо люди каждый день видят.
Большинство дам живет в иллюзиях просто))
Да, вполне нормально любить себя и своё отражение в зеркале, но это не значит автоматом, что ты красив и нужно навязывать остальным свою ” привычную” концепцию красоты.
Политкорктность проникает во все языки. Уже и в русском языке, то, что симпатично, мило и не откровенно уродливо – стало красивым. Теперь нужно использовать дополнительные выражения и конструкции, чтобы выражать факты, которые очевидны, да так, чтобы никто не пережил глубокую травму.
Я имела в виду, что люди в целом считают себя более красивыми, чем они есть на самом деле. Не из-за иллюзий, а просто потому что привыкли к своей внешности. Сложно собственную внешность оценить объективно, а окружающие правду не скажут.
“Никто не доволен своим состоянием, но всякий доволен своим умом” (c)
Ваш коммент лучше статьи
Я всегда против несправедливости – за исключением тех случаев, когда несправедливость работает в мою пользу. ))
Да, я отличный профессионал, но к тому же миловидна и обаятельна (не красавица, нет), и кто знает, как бы сложилась моя карьера, если б я была _только_ умной? Относились бы ко мне руководители и клиенты так же, если бы я была кривой-косой-желтозубой? Кто ж знает…
Я не особо фанатка Ксении Собчак, но нельзя не признать, что она – человек состоявшийся, в том числе и профессионально. Она умна, у неё хорошее образование, вкус и т.д.
Однако ее до сих пор продолжают оценивать именно по внешности: количество шуточек про “лошадь’ уже давно перевалило все разумные пределы, и ладно бы только какие-то маргиналы так шутили…
Вот это и есть самая наглядная иллюстрация к объективации. Будь ты хоть кандидатом в президенты, но если ты женщина, тебе не простят ни единого изъяна во внешности. Тебя им задолбят
Ксения Собчак претендует и любуется собой поэтому ее обсуждают.
А по вашему мнению, ей следует носить на голове пакет?
Внешне не идеальных (с точки зрения общества, большинства) проще гнобить если они еще и смеют собой любоваться. Ей ничего не надо одевать на голову, она и так себя улучшает как может, но общество к таким публичным людям всегда плохо относится, она амбициозна и морально сильна, но внешность не идеал, так почему бы не поиздеваться. Печальный факт. Мало кто так делает по отношению к незаметным людям, до них и дела нет и жалко.
Печальный факт для кого? Для Собчак? Не смешите. Кто над ней издевается? Обыватели с ЗП 20 тыс.рублей? Им ее миллионы, образ жизни и прочие блага и не снились.И не так уж она и некрасива.Из своей внешности выжала по максимуму.Но вот как раз лично для нее внешность не особо важна.У нее и так все есть и на десять жизней вперёд хватит.
Да, вы правы. Думаю и комментарий, из-за которого была написана эта статья, был именно об этом, когда женщину оценивают как объект, а не субъект, а статья все-таки о женщине как о субъекте.
+1
Ксения Собчак получает свои зубоскальные комментарии про внешность, на мой взгляд, не столько из-за внешности как таковой, сколько из-за безобразных заявлений. Если бы в народе ее любили как борца за что-то хорошее, никому бы и в голову не пришло прикалываться над ее внешним видом. Но весь комплекс из клейма передачи “Дом-2”, самодовольных речей и попыток в политику – вызывает у зрителей желание ее как-нибудь обидеть.
Среди политиков нет однозначных личностей вообще. По сравнению с хищениями миллионов долларов и участии в преступлениях (которыми могут “похвастаться” многие политики мужского пола) даже самые скандальные поступки Собчак – мелочь и ерунда. В то же время есть масса крайне сомнительных мужчин-политиков с куда худшими заявлениями, прошлыми “заслугами” и поведением, однако их редко критикуют именно за внешность. Даже таких одиозных, как Жириновский.
Вспомните, кстати, историю с Поклонской: как поначалу все пищали от ее красоты, но как только она продемонстрировала содержимое своей черепной коробки – все поклонники моментально испарились и она превратилась в объект издевок. Сильно ей внешность помогла?
Сильно ей внешность помогла? И это вы спрашиваете про жизненный успех депутата госдумы?)) Особенно, учитывая содержимое ее черепной коробки.
Мне кажется, дело в том, что она сама по себе неприятный человек, поэтому ее некрасивость так бросается в глаза. Не особо слежу за ее деятельностью сейчас,но раньше ее любимым времяпрепровождением в эфире было пройтись по чьей-либо внешности или якобы глупости. ( часто глупость она путала с неумением давать ей отпор)Просто не нужно бросаться камнями, если сам живешь в стеклянном доме.
Она как раз пример того, что некрасивое лицо при худой фигуре и плохом характере, даже при наличии больших денег и обширных связей, не привлекают мужчин её социального круга. На работу взять ещё могут, семью создать нет. Поэтому и Виторган в мужьях, кто согласился, за того и вышла. Он-её рыночная цена как женщины.
Если говорить откровенно, я бы не хотела, чтобы другие женщины пользовались тем, что они – женщины. Чтобы не кокетничали с руководством, не смеялись над неумными шутками и т.д., получая некую фору. Справедливости ради, эта фора не влияет на карьеру, только на мелкие бонусы – вроде дополнительного отгула или отпуска в удобные даты, но все равно раздражает, особенно на фоне всеобщей борьбы с объективацией.
А что будет дальше? Дальше женщины станут все моложе 😉 эйджизм никто не отменял 😉 готовимся 🙂
Не совсем поняла, к чему надо готовиться. Те, кто моложе – у них другой опыт и квалификация, и каждая же принимает решение самостоятельно, как вести себя, вне зависимости от возраста.
Я бы тоже не хотела, чтобы другие пользовались, но сама пользуюсь и хочу продолжать)
Это они не женственностью своей пользуются, а soft skills. На руководителей мужчин и женщин действуют примерно одни и те же приемы. Вообще умение людям нравится, вне зависимости от внешности, в жизни очень помогает и дает не только мелкие бонусы. Любопытно что вы ставите вопрос как “я бы не хотела, чтобы другие женщины пользовались тем, что они — женщины” а не “я бы не хотела, чтобы мужчины на работе давали фору женщинам, которые с ними кокетничают”.
как жаль, что вам такие бонусы не достаются.
А как вы относитесь к тем, кто пытается угодить и впечатлить начальство? Лебезит там, работают внеурочно… Я вот считаю, что их тоже нужно запретить вместе с кокетками. И тех, кто тех громко смеются и много говорят, потому что шум создают ненужный.
В первую очередь в офисах нужно запретить тех, кто любит рыбу.
))))
боюсь оглашать весь список, кого и что бы я запретила- останусь совсем одна на всю корпорацию, как уникальный работник. )
Это пять!!!))))
Абсолютно согласна со статьей, но тем не менее на последний вопрос ответила “да”)
Красота помогает, да, но ею нужно очень осторожно пользоваться. Иногда приводит к реальной опасности. На моем веку два раза происходили похожие вещи: средние в профессии девушки начинали использовать высоко профессиональных мужчин по работе. Позволяя им надеятся. Встречаясь с ними после работы.. нет, по их словам они не спали. В карьере им очень помогли эти мужики, правда. В результате одной из них пришлось в полицию обращаться и работу менять. Вторая с бывшим благодетелем даже не здоровается.
Стоило ли все того? Такое использование своей красоты? Да. Однозначно. Но с первым случаем, я думаю, он и прибить ее был готов.
Ох, не думаю, что это действительно стоило того… Ужас ведь.
мягкий знак забыла, извините 🙂 на русском редко пишу
Да, кстати, добавлю. Наиболее продвинутая на работе женщина, из всех кого я знала, довольно некрасива. Но настолько крута! И мне кажется, что тестостерона в ней по самые уши. И была она красавицей, была б она там, где сейчас? Честно говоря, сомневаюсь. Мы все упомянутые персонажи работали/ем в высоготехноглогичных « мужских» компаниях.
Я противница объективизации, хотя получаю блага незаслуженно – за внешность. Считаю, это неправильно, во-первых. Во-вторых, вообще какое-либо оценивание человека – это противно, и этого не должно быть.
Вопрос “Для успеха в жизни для женщины” не вполне корректен, потому что для каждой понятие успеха индивидуально.
“Я хотела бы, чтобы другие женщины не могли пользоваться своей красотой (честно)”
Я хотела бы, чтобы люди понимали, что все мы одинаково красивы по-своему, и не делали из этого шоу, как сейчас.
Я тоже против этого, как вы, но чувствую что сама то хочу внутри себя быть лучше других, хочу получать фору. Хотя могу прожить и без этого ради справедливости. Это и кроется нарцисс, который под предлогом морали хочет себя защитить.
Понимаете, когда ты получаешь какие-то фишки, тебе может быть приятно только до тех пор, пока ты не догадываешься, что их причина не в твоём профессионализме или таланте, а в твоих глазках и волосиках, во-первых. Во-вторых, никогда не бывает приятно, если тебе что-то досталось, а другому человеку – нет.
Как вы любите самолюбоваться, это нечто-))
?
вот тоже об этом подумала. Весь коммент читается как “я красивая, я офигенно красивая и все мне все приносят на блюдечке с голубой каемочкой, но я справедливая, поэтому я против объективации”. И именно пожтому в коммент не верится – как писали выше – действительно признанные красавицы все про себя знают. И им в голову не приходит испытывать моральные терзания за те плюшки, которые они получают за красоту – просто потому, что они не знают, как это жить иначе. Их красота – это нечто самой собой разумеющееся, как и все сопутствующие бонусы.
И простите – но я не верю в искренность тех, кто говорит, что расстроен тем, что получает что-то просто так, а другим приходится пахать. Ай эм верри сорри )
Это ещё Клара Новикова говорила как-ток что у женщины могут быть глазки, могут быть губки, но только не волосики. Волосыы, гриваааа
Да где ж по своему-то? Одинкаво-то где? Есть красивые, есть некрасивые, большинство средние. У меня есть такой мысленный тест. Вот человек заходит в вагон метро. У него красота такая, что все или подаляющее большинство обратят внимание, в глазах хотя-бы на секунду появится интерес? Это красивый зашел. Если никто не обратит – ничего особенного в человеке нет. Я езжу, кстати, иногда с таким. Тест работает 100%. Прям вот на улице и везде люди обращают внимание, потому что редкой красоты человек.
Я тоже такое часто наблюдаю. Но мне кажется, при первом взгляде на человека больше бросается в глаза общая яркость в имидже, поведении. При этом, по канонам красоты человек может быть совсем некрасив.
Я не думаю, что мы все одинаково красивы по-своему. Если красота есть у всех, то получается, что красоты как определяемого понятия вообще не существует.
Я не считаю, что красота даёт большое преимущество. Даже в личной жизни. Полно внешне красивых женщин с несложившейся личной жизнью и серых мышек (я из их числа), счастливых в семье.
И что? Также полно красавиц, счастливых в семье и серых мышек без какой-либо семьи. Зачем спорить с очевидным? Научными исследованиями уже давно доказано что красивые люди успешнее и в карьере, и в личной жизни.Не все, но большинство.
Успешнее, да, вопрос на сколько. Скорее красота как следствие ума, дисциплины и силы воли. Потому красивые люди успешнее, что они не только красивые. Иметь приятную внешность при наличии ума и целеустремлённости не сложно, а вот на одной красоте далеко не уедешь.
Вы недооцениваете красоту. Она может открыть такие двери которые дурнушкам и средним и не снились. Если бы все было так как вы гговорите то не существовало бы миллионных индустрий-пластической хирургии, косметологии и т.д.
Косметологическая индустрия существует для умственно неполноценных 🙂
Гораздо опаснее красоту переоценивать, чем недо))
Объективизация женщин – это плохо.
Речь идёт вовсе не о том,что красивым легче . Это так, причём для людей обоего пола.
А о том, что женщин рассматривают как предмет. Для ублажениях “высшего” класса – мужчин. Поэтому и требования как к предмету – вот и делают со своим телом то, что делает предмет востребованным целевой аудиторией – вкачивают силикон в грудь и зад, обкалывают ботоксом и филерами лицо, из губ делают женский половой орган. И женшины-как-товар пользуются спросом- из недавних историй достаточно вспомнить как добывает секс Фаге и что происходит на яхте Дерипаски с Рыбами.
Что то там не профессорши и не кандидатки наук востребованы, так сказать, богатыми людьми. А “модели” до 25 лет.
Блин, вы серьезно? Т.е. профессорши мечтают быть такими востребованными и проводить время как Рыбки на яхте у олигархов, но у их не берут?
Не знаю. Не спрашивала, а в этих историях про профессорш не говорилось. Сами не захотели или не пригласили- кто его знает.
Карьера проститутки доступна для женщин абсолютно любого типа внешности.
Не карьера доступна, а профессия. Внешность есть для трассы, а есть для эскорта в Дубай. И понятно, что первой с ее исходником никакой Дубай не светит. Откройте порноролик на запрос “красивые” – посмотрите, что нравится среднестатистическому мужчине. Много ли реальных женщин в обычной жизни соответствуют этим критериям? Да почти никто. У одной растяжки, у второй прыщи, у третьей волосы плохие, у четвертой целлюлит, неудачная фигура, некрасивое лицо и т д. А это дно социума – порноролик.
Каким спросом они пользуются? Кто на одну ночь, а кто-то максимум на пару недель? И никого туда силком не тащили. Кто не хочет быть объектом — не ведет себя как кусок мяса с ножками.
Есть спрос – будет и предложение.
Со стороны женщин спроса на мужчин-как-предмет не наблюдается(или позволить себе не могут) – не слышно ничего про мужчин- эскортников и их задорные вечеринки на яхтах женщин-миллионерш-олигархинь.
Мужчина в нашем мире -субъект, он выбирает, потому что может это позволить. А женщина – объект, её выбирают , потому что иного позволить себе не может. О чем и название поста
Прикольно, что из того факта, что мужчинам больше нужен секс и они готовы за него даже платить, вы вывели их субъектность. А то что у женщины есть право (не обязанность!) продать свое тело – ее объектность.
Продавать своё тело – вне закона вообще – то в огромном количестве стран. “Продать” это ещё не так плохо, потому что мужчины ещё и просто берут силой – изнасилований женщин мужчинами море. Им же просто “больше нужен секс” и они его берут так или иначе. Что при этом нужно или не нужно женщинам – вопрос второстепенный.
Боже, какая чушь. Простите за невежливость.
Почему “чушь” ? Разве это не чистая правда?
Нет, это набор разрозненных фактов и выдумок, лишенный даже простой логики.
Каких женщин рассматривают как предмет для ублажения? Вас рассматривают? “Ублажающими” могут стать два типа женщин: 1) проститутки (вы можете к ним присоединиться, для этого жизненного пути абсолютнол ничего не надо, кроме желания), 2) женщины, которые своим присутствием в жизни мужчины, делают его счастливым (сомневаюсь, что вы можете к ним присоединиться, судя по вашим взглядам, вам это не грозит).
А что касается восстребованности – я не отметила спроса на бедных, безработных и трусливых мужчин.
Началось. Кто там вас рассматривает “как предмет”? Может, дело в вас?
Кто его знает.
предметом, который не валяется пыльный на полке, а хоть кому-то интересен в рассматривании, еще нужно быть-))
Что в вашем понимании востребованность? Полина Юмашева оказалась востребована, не ней даже женились и разводиться вроде не собирались. Потому что она имеет соответствующий статус и семью, поэтому и оказалась идеальным кандидатом для союза. То же с Дарьей Жуковой было. Слияние капиталов, все дела.
А спускать пар они могут со всякими Рыбками.
Кого тут рассматривают как предмет – большой вопрос. В первом случае, выбор жены по определенным критериям и из определенных семей – это тоже отношение как к товару, разве нет?
Почему вы думаете что выбирали мужчины в данном случае?
С некоторых пор я начальница. У меня женский коллектив, и продвигали меня тоже женщины. Я сделала свою красоту – 16 лет назад исправила нос с горбинкой, и еще 3 года назад чуток подбородок. Все это знали – это не скроешь. Не могу сказать что как только я исправила свои недостатки на меня сразу посыпались блага. Я заслуживала их очень долго упорным трудом, после операций не изменилось ничто, кроме моего субьективного удовлетворения самой собой. Не верю в то что красота помогает сделать карьеру – не испытала на себе таких прелестей. Будучи красивий в карьере далеко не уехать, нужен ум, упорство и труд.
тоже не понимаю вот этого вот, что красота дает фору. Никакой форы она не дает, ни в карьере, ни в личной жизни. Это посторонним кажется, что ты имеешь плюшки, благодаря красоте. А ты смотришь на них и думаешь, я пашу как папа Карло, столько сил вбухала в свое самообучение, самообразование, столько раз характер приходилось выдерживать, два раза замуж выходила и разводилась, столько раз падала и опять вставала – сможете выдержать такое, будут и у вас те же плюшки, и на работе и в личной жизни.
Не согласна все-таки.
Получается, если природа не наделила тебя красотой, то ты проживешь более скучную жизнь. Но биографии женщин, которые как-либо повлияли на историю, этому противоречат. Меньшинство из них красивы в том смысле, с которым борются противники объективизации. Ум, талант, упорство, харизма, даже приятный характер — вещи более полезные в жизни, чем очарование юности и симметричное лицо. Последнее очень скоротечно.
Если говорить о той красоте, которая у Кейт Бланшетт, Кармен Делль’Орефайс и известной британской ведущей кулинарной программы (забыла ее имя), то их внешность — это следствие ума, упорного труда и характера.
А с чем борются противники объективизации — я не понимаю. Прохожим плевать как вы одеты, если не воняете и более-менее опрятны. Симпатичные девушки пользуются бОльшим успехом у мужчин? Так противники объективизации обычно против приставаний и лишнего внимания. Оденься пострашнее и ходи с постным лицом — отсутствие внимание тебе обеспечено, в чем проблема?
Как минимум, в том, что я хочу одеваться и выглядеть так, как я хочу, а не исходя из узких рамок того, “как должна выглядеть женщина, чтобы её не изнасиловали”.
Вам сейчас что-то мешает одеваться так как вы хотите?
Да. И не только выглядеть, но и бывать там, где я хочу. Это опасно.
Да, в жизни много опасностей.
На самом деле, мешающая опасность только одна – преступники, которые могут на тебя напасть, изнасиловать, избить, ограбить, убить.
Я очень хочу красиво одетая с распущенными по ветру волосами, с тёмной помадой и громкой музыкой в наушниках гулять пешком и в одиночестве по старым полузаброшенным районам города и пригородам с дорогим фотоаппаратом и набором объективов и/или с этюдником и маслом, и не бояться при этом, а отдаваться творческому процессу полностью, не думая о том, чем именно я буду бить внезапного нападающего, что брошу, и куда отсюда лучше бежать. Такие прогулки я позволяла себе всего пару раз, и это были одни из самых прекрасных моментов моей жизни. Мне несказанно повезло, что ничего не случилось. Мечтаю о том, чтобы это можно было делать безбоязненно.
Где вы живете, что там всех насилуют?
То, что на нас с вами не нападали, не значит, что ни на кого не нападают.
То, что на нас не нападали, не значит, что мы какие-то особенно правильные или что-то в этом роде. В этом нет никакой нашей заслуги, только везение.
Я читала энциклопедию для девочек, когда мне было 15, она напугала меня достаточно, чтобы я никогда больше не чувствовала себя в безопасности в малолюдных местах.
Я узнаю новости, так или иначе.
Мои подруги носят в сумочках кто нож, кто шокер.
До тех пор, пока об изнасилованиях будут вещать девочкам, а не мальчикам, ни одна из нас не в безопасности. Это с ними нужно решать проблему, а не нас спрашивать, где мы живём, и зачем стучали каблуками, поздно возвращаясь с работы.
На меня напали в 19 лет, возле дома совсем близко. Было в районе 12 ночи, Москва, спальный район в СЗАО. Я до этого момента думала, что такого не бывает или бывает с другими. Все обошлось, отделалась парой синяков. И я, кстати, я вполне средняя.
Так что я разделяю страх поздно ходить где-то ночью даже и не красавицей с волосами по ветру.
.. вот серьезно, у вас какая то паранойя, никогда к специалисту не ходили? Не помешало бы..изнасилование вообще такая тема сложная, тут пофиг насколько вы красивая, т к насилуют не потому что красивая а потому что у насильника с головой не в порядке, он хочет доминировать над вами. Нормальному мужчине и в голову не придёт вас изнасиловать будь вы хоть сто раз красивая, понимаете?
Всегда, наверное (ну или пока человечество не просветится получше), будут места, опасные для хождения в одиночку ночами с плеером в ушах. Переехав 25 лет назад в Израиль, через пару лет я внезапно осознала, что страха ходить по ночным улицам, возвращаясь со студенческой вечеринки в коротком платье без провожатого, больше нет. Переезжайте в благополучный район, да и всё. Объективизация женщин тут никак не в тему.
А нападут на вас конечно же из-за объективизации
Вы творческому процессу в состоянии отдаваться только с определенной прической, одеждой и помадой?
Юноше с распущенными волосами и дорогим фотоаппаратом в полузаброшенном районе тоже может плохо прийтись. Да и старый пузатый дядька с дорогим фотоаппаратом в плохом районе может вдруг очнуться без фотоаппарата. Или не очнуться.
Вы случайно не по Детройту гуляете? Очень опасно там гулять.
Да, добавлю. При этом мой муж, когда я рассказывала ему о своей печальной невозможности безопасно проводить время таким образом, каким я мечтаю, был изумлён, так как сам никогда не сталкивался с подобными страхами и ситуациями, ведь он мужчина.
В этом одна из проблем объективизации. Для меня лично – главная.
Ой вот только не надо про то что мужчинам не страшно ходить по темным улицам в одиночку. Двое самых жестоко избитых людей, которых я знаю лично – мужчины. Просто шли вечером по улице, никого не трогали. А третий сидит 10 лет за превышение самообороны при попытке защититься от такого же нападения. С дорогим фотоаппаратом никому не желательно соваться в заброшенные места, пол и тем более одежда тут вообще ни при чем.
Или вы думаете мужчина может одеться в стиле скажем Бориса Моисеева и спокойно ходить по улицам ничем не рискуя?
Изумление вашего мужа оставим на его совести.
К крупному высокому мужчине никогда никто не полезет. А к женщине полезут, если захотят, даже если она баскетболистка и в толстовке.
И я говорю не о каких-то специфических нарядах, а просто о красивой и удобной одежде для прогулок. Собираясь на прогулку, я должна думать о своём настроении, о том, чего я хочу, как именно хочу себя чувствовать, а не о том, как бы кто чего не подумал, и как бы вернуться домой невредимой.
Это по-вашему удобная красивая одежда для прогулок на фото? Вот что заставляет женщин одеваться практически в белье, а потом громко возмущаться, что их объективизируют..
Для лета это максимально удобно, например.
Вот это желание так одеваться вместе с винной помадой, о котором вы пишите выше, при том что внимания не хотите…не знаю, не верится если честно. Сейчас так одеваются только полумодели(так ведь их называют, да?) из инстраграма. Все настоящие модели, у которых помимо внешности еще какая-то карьера, признание носят макси-платья, парки, бойфред-джинс и т.п. Мода изменилась уже лет как 10 назад, но женщинам, борющимся против объективизации это невыгодно)).
ПишЕТе конечно *очень испугалась наплыва граммар наци*
Да Иста пишет здесь, чтобы рассказать поподробнее о себе, и показать себя во всей красе, разве не очевидно?-))
Человек одевается так, чтобы максимально привлечь к себе внимание, фотографируется, потом вывешивает эту фотографию, потом пишет сто комментариев о том, как ее преследуют насильники, стоит выйти из дома. И все в рамках борьбы с обьективацией.
Это не мое фото, просто иллюстрация с пинтереста.
Простите, если я вас чем-то задела. Я этого не хотела. Просто мне интересна тема феминизма.
Постараюсь больше не комментировать ваш блог.
Спасибо, вы окажетесь всем остальным читателям огромное одолжение.А то кроме ваших комментариев о бесконечных насилованиях кого-то ничего не видно.
P.S.я и не сомневалась что это не ваше фото.Девушкам с внешностью как на фото обычно не до феминизма и лозунгов
Тогда зачем вы его вообще поместили???
esta_midea, а это не Вас Joss на форуме МП дурой обозвал? :)))))
хе-хе – фу-фу-фу…
Крупному и мускулистому в безлюдном месте тоже могут ударить по затылку без всяких разговоров, и он очнётся без сумки. Знаю, по крайней мере одного такого.
Конечно, у мужчин и женщин в плохих районах разные риски. Женщину скорее изнасилуют, мужчину скорее побьют, а то и убьют за несоответствие образу правильного мужика в этом районе. А ограбить могут независимо от пола.
Прохожим, может, и плевать (хотя и среди них периодически попадаются “добрые” советчики). А что делать с родственниками, соседями, друзьями и коллегами по работе? Не представляю, чтобы мужчине активно советовали носить рубашки другого цвета или фасона, сменить прическу или похудеть. Если так и делают, то намного реже, чем с женщинами. Зачем тебе эта стрижка, это платье тебе не идет, этот макияж слишком вульгарен, сбрось парочку кило. И это именно непрошеные советы, а не ответы на вопрос “как мне улучшить мою внешность”.
Вы знаете, я поправлялась на 30 кг. Кроме моей мамы, ни один человек не лез ко мне с советами похудеть пока я сама не начинала говорить на тему похудения.
Есть пара упитанных знакомых девушек. Пока они не рассказывают всем, что опять сели на диету или “ура, я похудела на 5 кг” на тему веса с ним никто не разговаривал. Просто неловко.
Бывают нетактичные люди, но даже они не будут к вам цепляться лишний раз, если не получат положительного подкрепления в виде вашей реакции.
Что именно вы делаете для того, чтобы к вам не лезли со всем этим?
Мне только ленивый не сообщил, например, сколько детей я должна рожать, как именно воспитывать имеющегося ребёнка и по каким причинам, что должен делать мой муж, как он должен выглядеть, с кем я должна ездить в отпуск, а с кем не должна, и так далее. Я их не спрашивала, честно, и я взрослая, и люди эти – не близкие родственники и не лучшие друзья, которым можно всё.
Если вы общаетесь с людьми в том же тоне и формате, что сейчас, то кхм неудивительно.
А так:
1. Переводить разговор на другую тему, которая интересна вам.
2. Не спорить с советами, просто проигнорировать.
3. Если человек не замолкает и сыплет ценными указаниями, то не общаться с ним. Есть такие люди, они зачастую одиноки. Общаться с таким “счастьем” — как пытаться собаку перегавкать.
4. Прямо сказать, что не хотите об этом говорить. Если вы важны для человека, то он учтет. Если нет — зачем с ним трепаться лишний раз?
Что не так с моим форматом общения?
1. Смысл, если неприятная тема уже затронута?
2. Не важно, спорить или не спорить, ведь неприятная тема уже затронута.
3. Да, тут лучше сразу делать “кусь”, согласна.
4. Дальние родственники на семейном торжестве, коллеги и так далее…
Проблема не в том, как сделать “кусь” в ответ на неприятные темы, а в том, чтобы люди, блин, не затрагивали этих тем вообще никогда. Я уже догадываюсь, что никогда совсем все в мире не станут интеллигентными, поэтому и ищу какие-то стили поведения, чтобы не вызывать у других желания дать мне ценное указание. Может быть, и этот путь неправильный, не знаю…
Вас очень много.Вы очень много и подробно говорите о себе, а не о теме поста.Неинтересно
Актуальная тема, по-моему, совершенно обычно хотеть ее обсудить подробно и на примерах из собственной жизни. Фото выше не мое, просто из пинтереста иллюстрация.
То есть вы хотите, чтобы люди обращались к вам исключительно определенным образом и говорили только на темы, которые вас не задевают?
Немного завышенные требования к посторонним людям.
Спросите у Joss, он Вам расскажет, что с Вами не так 😉
Возможно, _сейчас_ внешность Кармен, Кейт и Найджеллы – это следствие ума, характера и упорного труда, но то, что они, особенно Найджелла и Кармен, изначально рождены объективно биологически очень красивыми (правильные черты лица, великолепные пропорции и лица и тела, большие глаза, прекрасные волосы и т.д.) – факт несомненный.
В целом же – да, великие судьбоносные женщины многих веков (как и мужчины) были велики не красотой, а личностью.
Конечно!! Я недавно наткнулась на фотографии Найджеллы-студентки. Она просто красавица, на мой взгляд. Не знаю, как относится Лавиния к цитированию фото – если нельзя, заранее приношу извинения.
Ну по своему опыту работы в большом банке, женщины, занимающие высокие посты (их много) не отличаются внешностью выше среднего.
Мой комментарий был немного о другом.
Достаточно большое число людей (если не большинство) оценивает любую женщину с точки зрения внешних данных. Просто почитайте, какие комментарии пишут под статьями об известных и успешных женщинах. Так как большая часть женщин не обладает внешностью моделей и актрис, их достижения начинают обесценивать. Мол, рожей не вышла/толстая/ноги кривые, вот и подалась от недостатка мужского внимания во врачи/ученые/предприниматели/президенты страны. Для огромного количества людей женщина неполноценна, если не обладает внешней привлекательностью. Кстати, если женщина привлекательна, ее достижения тоже обесценивают – мол, понятно, каким местом сделала карьеру. Или зачем вообще стала делать карьеру, можно же было выйти замуж за олигарха, странная она какая-то.
И как раз состоявшиеся в профессии женщины это видят и замечают, потому что на начальном и среднем уровне такого отношения гораздо меньше, в отличие от более высоких, где уже начинается серьезная конкуренция с мужчинами.
А мужчина без работы и денег полноценен? Или толстый и живущий с мамой в 40 лет? Ну для этого же огромного количества людей.
Вам просто все равно, что про таких говорят и думают. Вас это не задевает. Более того, вы и сами частично согласны, даже если не говорите.
Потому что так устроен мир, от мужчин требуют не быть трусом и неудачником, а от женщин не выглядеть как попало.
Толстыми им быть очень даже позволительно 😉
Так комментарий Ann о другом! Мужчину оценивают по действиям – заработал молодец, живешь с мамой – лох. А женщину по внешности – добилась или нет, плевавть, раз ноги кривые!
К мужчинам требования в разы ниже. В абсолютном большинстве пар можно наблюдать откровенного орка рядом с прекрасной эльфийкой (в сравнении друг с другом, а не только лишь в абсолютных величинах). Обратное же редко встретишь, на самом деле.
Многие даже открыто говорят, мол, в женщине ценна внешность, в мужчине – деньги. Почему? Это ведь неправильно.
К счастью, мир меняется, и, надеюсь, уже очень скоро и от мужчин будет требоваться не выглядеть как попало, и от женщин – не быть трусливыми неудачницами!
И сейчас так. Просто цена красоты и успеха разная для мужчин и женщин.
скоро цены сравняются, надеюсь
За мужчинами-красавчиками ого-го какая охота идет, и от него при этом могут не требовать особых карьерных достижений. Моя однокурсница, из очень обеспеченной семьи, с хорошим образованием, вышла как раз за красавчика, который гораздо ниже ее по статусу. С работой ему потом помогли ее же родители, и квартиру им купили. Он, конечно, для российского мужчины просто шикарен внешне, может в Европе и проигрывал бы немного, но тут взгляды собирает только так)
От женщины же, помимо внешности, требуют и того и другого и третьего, этакий полный комплект для брачного рынка. И образование, и карьера, и материальный уровень достойный, иначе «а что ты можешь предложить успешному мужчине».
Конечно, есть неравенство. Мужчина приходит на свидание на релаксе, даже имея всего 1 ресурс, а женщина – как товар, переживающий, оценят ли ее «обьективные характеристики».
Угроза изнасилования зависит не от одежды, а от места нахождения и окружения. В темной подворотне или в компании не самых честных людей без разницы во что вы там одеты.
Святая простота.
Да, вы правы, угроза изнасилования зависит от пола. Не от одежды, не от поведения, не от местонахождения, а просто от того, что мы родились девочками.
Esta, у вас тревожности просто через край. полечите ее пока не поздно, а то ведь найдете таки себе подтверждение своих убеждений. И проблемы с советами уйдут, как только перестанете изображать жертву природы.
Серьезно что ли? Ну вот все три раза, что на меня пытались напасть, я не была ни в подворотне, ни в мини-юбке, ни даже ночью. Один раз была в жутко уродливых шортах-бермудах и грязных кроссовках, т.к. шла с трека. И что? Увидел какой-то субъект во мне объект, независимо от.
Виктимность жертвы криминологи считают существенным аспектом.
У меня есть два замечания:
1. Эта проблема имеет две стороны: женщина, возвышаемая за красоту становится объектос сексуальных домагательств. Если на работе принимать бонусы за красоту ,могут потребовать соответствующую расплату.
2. В суперфрикономикс описывается исследование ,которое выявило ,что штраф за некрасивость есть и для женщин он больше.
1. Думаете, что если бонусы не принимать или если их изначально не предлагали, то домогаться не будут?
Есть просто люди, которые считают нормальным домогаться, а есть те, которые считают нормальным помочь человеку, который нравится (в том числе красивой женщине).
У вас тоже никаких профессиональных достижений нет, замуж вышли – вот и все ваше достижение. И муж вас явно не по уму выбирал а по сисечкам-писечкам.
Как мило вы себя обманываете. Что, личная жизнь не сложилась? По сисечкам-писечкам выбирают на оду ночь или отпуск провести, а в брак умноюые мужчины выбирают ровню в интеллектуальном плане
Как вы заблуждаетесь)
Да, конечно)) ровню)) ага)) она думала, он ее полюбил за ум и богатый внутренний мир, а на самом деле против солнца стояла в своей скромной юбке и бежевом лифчике.
красота, безусловно, прибавляет плюсов. еще же Лев Толстой писал:
Удивительное дело, какая полная бывает иллюзия того, что красота есть добро. Красивая женщина говорит глупости, ты слушаешь и не видишь глупости, а видишь умное. Она говорит, делает гадости, и ты видишь что-то милое. Когда же она не говорит ни глупостей, ни гадостей, а красива, то сейчас уверяешься, что она чудо как умна и нравственна.
Л.Толстой “Крейцерова соната”
свою Софью он считал красивой, но дело сами знаете закончилось плачевно, бежал он от нее, даже перед смертью не захотел возвращаться
Замените в этой цитате слово “красивая” на слово “любимая”. Смысл будет понятней.
Не прибавляет красота плюсов, понятие красоты очень субъективно.
удивительно глубокая мысль – если я против чего-то, это значит я просто тем, у кого это есть (в нашем случае – красивым женщинам), завидую.
Ага. Вроде не так давно боролись против этого в этом же блоге, а тут нате.
На что на самом деле жалуются противники «объективации»? Да понятно на что:
А) мужчины уверены (и небезосновательно, судя по содержанию обсуждаемой статьи), что женщинам всегда приятно получать от любого из них внимание к себе как к сексуальному объекту (и вот эту хрень мы вполне можем изменить, борясь с объективацией);
Б) в подавляющем большинстве случаев женщины не могут защитить себя от физической агрессии мужчин (это изменить мы пока, к сожалению, не в силах).
А знаете, к чему могут привести А+Б? К тому, что ЛЮБОЙ мужчина, у которого в башке заложено, что баба должна слушаться, женское “нет” значит “да”, а изнасилование – повод для шуток (всё это – проявления объективации, кстати), может принудить вас спать с ним, покалечить и даже убить (если будете выражать недовольство). Такие дела.
причем даже необязательно так далеко заходить. Достаточно отвратительно, что практически каждый мужчина свято убежден, что его комплимент твоей внешности – абсолютно всегда уместен и желателен. Вот если бы мужчины держали свою объективизацию при себе, было бы просто прекрасно.
Да хорошо еще если комплимент, а не непрошеные рекомендации по поводу прически/слишком или недостаточно короткой юбки/слишком яркого или бледного макияжа.
Честно говоря, не понятно, почему действия и слова каких-то левых людей имеют такое огромное значение для всех этих феминистически настроенных дам. Такое впечатление, что они хотят мир сделать максимально комфортным и безопасным для себя тк дико его боятся, этакие младенчики в хищных джунглях. Вот тут мужик комплимент сказал, дверь открыл – все, создал дискомфорт. Неужели такая сильная зависимость от внешнего мира? Ведь все это по сути информационный шум, вот сейчас идет чудак в соломенной шляпе и в уггах – он ей мешает, ущемляет? Нет. А если кто-то скажет фразу, ей адресованную – все, покушается на ее границы. Почему? Может, он сам с собой разговаривает, причем тут она?
Или это из детства идет, когда в школе нужно было сказать «от дуры слышу», чтобы постоять за себя, а если проигнорируешь – то продолжит обзывать?
Не всегда получается пропустить мимо ушей: часто игнор ещё больше распыляет “комплиментщика”.
Вам часто делают комплименты? Я вам завидую, честно.
Вы в тайге живете?
В каменных джунглях.
A) Кому-то нравится, кому-то не нравится. Если вам не нравится, то надо открыть рот и словами об этом сообщить человеку, оказывающему внимание, а не требовать от всей планеты перестать отказывать внимание и им наслаждаться. Мне когда не нравится мужчина и его знаки внимания, я так сразу и говорю, а не страдаю.
Б) Это преступления: изнасилование, побои и пр. Уголовно наказуемо, обращайтесь в полицию. К комплиментам и пр. способам оказания внимания, которое вы называете объективацией, отношения не имеет никакого.
Почему, ну почему все пытаются чинить то, что работает? Под нестандартных женщин меняются стандарты красоты, с каждого паблика будет сыпаться тонна контента “полюби себя такой, какая ты есть, а другие просто обязаны тебя любить”. Да никто никому ничего не должен. Вслед за объективизацией женщин идет объективизация мужчин – они должны нас содержать, должны то, должны это. Хватит это терпеть! Мы должны быть равны во всем! Всем сестрам по серьгам, работает твой муж с утра до ночи на заводе – иди тоже гни спину в дугу, шахтером – вперед, муж твой в декрете сидеть будет вместе с тобой, но и ты, сестра, должна с ним разделять его увлечения футболом и пивом, политикой и рыбалкой – подстраивайся подруга. Это мир серьёзной конкуренции, у нас тут видовое выживание – то, что плохо по мнению природы и не должно иметь больших шансов на репликацию, чего уж там. Другое дело у павлинов – самцы отращивают себе хвосты пытаясь привлечь самок, а привлекают чаще хищников – вот уж где объективизация.
Незаслуженно и просто так никто ничего не получает в этой жизни. А если получает – то потом теряет. Мы все видим только внешнее и не знаем, какая жизнь у человека, счастлив ли он.
Надо над собой работать во всех направлениях – красота, развитие, любовь и принятие себя. На себе концентрироваться, фокус с других на себя переставить. Тогда и в жизни все начнет получаться, и чужая красота раздражать перестанет.
еще одна крайне глубокая мысль.
Абсолютно верно. Внешность можно и нужно прокачивать, как и все остальные ресурсы. Но проще сидеть на толстой заднице и обвинять красоток в легкой жизни.
Я знаю, о чем говорю. До 19 лет я была очень некрасивая. Толстая, в очках, какая-то нелепая и расплывшаяся. Посторонние считали меня дурочкой, т.к. даже вид у меня был недоразвитый. Отношение ко мне было соответственное: пренебрежительное. В 19 лет я взялась за ум, за спорт, похудела до тонкого-звонкого состояния, сняла очки, привела в порядок внешность – ко всеобщему шоку оказалось, что я красавица. Но самое смешное, это то, как невероятно изменилось отношение ко мне посторонних людей. Оно стало уважительным! Теперь в моем уме никто не сомневался. Все хотели со мной общаться, хотя внутренне я осталась тем же человеком. Для меня тогда это было огромное открытие – что внешность до такой степени влияет на отношение к нам других людей.
И в то же время у меня были подруги, которые предпочитали носить шорты на толстую задницу и жаловаться на несправедливость жизни к некрасивым…
Очень показательный комментарий. Чтобы заслужить обычное человеческое уважение, вам пришлось стать красавицей. Повторю – обычное человеческое уважение, а не карьеру модели.
И что тогда – у нас неправильное человечество? Ничего подобного. Просто психология человеческого восприятия – это факт, с которым умный человек будет считаться. И девица, которая натягивает шорты на толстую задницу, потому что “она этого достойна”, только вредит самой себе и калечит собственное будущее.
Если человечество считает, что человек не заслуживает базового уважения и нормального отношения исключительно из-за выбора одежды и размера части тела, – да, оно неправильное. Глупость – это надеть шорты на деловую встречу с генеральным директором. Надеть шорты на летнюю прогулку нормально.
Адель одевается очень элегантно, но все равно получает тонну критики за свой вес. Ни успех, ни талант, ни красивое лицо ее от этого не спасли.