Пассивная агрессия

Like me or else


Пассивная агрессия изображениеИ опять про манеры. Знаете, когда получаешь множество откликов на свои мысли, невольно начинаешь много размышлять о человечестве. В моем случае, о его женской части.

У женщин есть немало неприятных качеств. Не у каждой конкретной женщины и не у всех представительниц женского пола сразу. А просто присущих им в общем и целом. И эти качества очень отличаются от неприятных качеств  мужчин. Здесь я хочу отметить одно особо неприятное мне качество: пассивная агрессия. В самой агрессии нет ничего плохого, это базовое биологическое качество каждого человека. Но выражаться она может по-разному.

Почему женщины чаще всего выбирают именно пассивную агрессию? Наверное, это и врожденное, и воспитанное. К тому же, женщины просто боятся быть агрессивными открыто. Потому что второе их базовое качество — стремление понравиться большинству. Большинство надо убедить в своей красоте, благородстве, добром и отзывчивом сердце и так далее. Очень многие страстно хотят казаться «хорошими». Именно казаться, а не быть, потому что важнее всего оценка со стороны.

Поэтому свое недовольство и агрессию многие женщины выражают завуалировано: молчанием, неодобрительными взглядами, вздохами и словами, которые, вроде бы, не являются нападением, а по сути — прямым выпадом. Мое самое любимое в этом репертуаре: «Милая». Или еще лучше: «Моя милая». К слову сказать, «мило» — вообще довольно оскорбительный эпитет, призванный продемонстрировать снисходительно-высокомерное отношение к чему угодно. Показать свое отношение, но не высказать его напрямую. «Какое миленькое платьице» означает «я бы такое никогда не надела, но боюсь тебе об этом сказать прямо потому, что ты можешь и ответить, а сдержаться не могу, должна проявить агрессию». Знаете, можно сказать и по-другому: «Мне не нравится это платье». Но тогда надо, конечно, быть готовой к отпору.

И так во всем. Можно не вздыхать, не кидать оскорбленные взгляды, не демонстрировать плохое самочувствие, не употреблять фразы, типа «Ну я не знаю тогда» и «Тебе виднее, конечно», поджав губы; не замолкать с видом «Лучше я промолчу» и не использовать прочий подобный бабский репертуар. Свое мнение можно выразить вполне открыто, соответствующими словами «не нравится» и «не хочу». И попутно научиться нормально реагировать, когда так говорят вам.

Меня постоянно спрашивают, как я переношу потоки агрессии в интернете в свой адрес. Очень спокойно. Когда говорят, что не нравится Х или Y, — это не агрессия, это feedback. Никто не обязывался одобрять и любить вас, ваше платье, ваш сайт, ваш образ жизни и ваши убеждения. А завуалированная, пассивная, агрессия меня смешит, прямо-то сказать страшно, а если злоба распирает— что делать?!

Так что да: прямая агрессия вызывает уважение (хотя, может, и несовместимое с дальнейшим общением),  пассивная — презрение и насмешку.

PS. Чем отличается агрессия от хамства:

Прямая агрессия – “не делай этого” и другие фразы повелительного наклонения.
Хамство – “только тупицы так делают”.
Пассивная агрессия – “у меня давление поднимается от этого”.

 

 

+ (0)(0)
 Рубрики:   Манеры и Этикет
Опубликовано Окт 10, 2013
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

284 комментариев

Yana
11 октября 2013 в 02:06

Все отлично, только на мой взгляд такой тип поведения как раз более распространен среди англоговорящего народа. Тебе никогда напрямую не скажут что то неприятное или не “политкорректное”. Платье у тебя “cute”, стиль одежды “interesting”, ребенок балбес “active boy”,  ну итд. Кстате, обращение “honey” тоже на ура заменяет “милочку”:) А вот неприкрытого хамства и прямого нападения куча как раз на просторах русскоязычного интернета, да и в жизни. Я лично, выбираю первое. Никогда не скажу подруге какую безвкусицу она купила, максимум промолчу. Вы скорее пишете о жеманности и неком желании показать свое превосходство, так это все от комплексов, а не от плохих манер.

+ 20
Whatever
ответил Yana

Согласна с вами, читала и думала, что это же про english understatement.

+ 01
11 октября 2013 в 02:18 Ответить
Whatever
ответил Whatever

Это мой ответ Яне был, почему-то коммент в “дерево” не выстраивается, когда с телефона пишу.

+ 00
11 октября 2013 в 02:19 Ответить
Лавиния
ответил Whatever

Understatement – совершенно иное. Вообще из другой области. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:10 Ответить
Whatever
ответил Лавиния

Из смежной области. Описанное вами есть разновидность андерстейтмента. Пассивной агрессии у англичан может поучиться каждый. Правдорубства у них совсем нет.

+ 00
11 октября 2013 в 17:17 Ответить
Alenka
ответил Yana

У американцев еще хамство заменяется сарказмом. Обычно они любят подкалывать втихушку. А уж “не нравится платье”  точно не скажут, только кьют, найс, даже на драные кроссовки и майку скажут найс. Я хожу в старбакс с утра так – “комплиметы” собирать)) Открыто неприязнь выражать у них не принято, подумают что с кукушек съехал человек или прозак закончился. При встрече орут “привет Сюзан” и улыбаются, человек отошел на расстояние “мне так жаль Cюзан, ее муж изменял ей с секретаршей, а потом бросил и забрал машину”))) Ну, не все такие, конечно, но как говорится есть женщины в ихних селеньях.Мне лично противно и открытое хамство и скрытое. А “мне не нравится твое платье” я бы заменила, “а ты не хочешь попробовать другое?”

+ 10
11 октября 2013 в 02:55 Ответить
Lisa
ответил Alenka

Абсолютно верно! еще словечко “different” – вместо того, чтобы сказать “гадость редкая”, говорят, “it’s different”. И вечное “cuuuute”- по поводу детей (самая мерзость), собачонок, деталей туалета… Тому, кто спокойно улыбается и не участвует в вакханалии, могут задать вопрос “ты в порядке?” “are you ok?” – или вообще подвергнуть остракизму.

+ 01
11 октября 2013 в 04:06 Ответить
Лавиния
ответил Lisa

Комментарии на монм сайте часто ставят меня в тупик.. Что мерзкого в cute про детей? Вы точно бывали в англоязычной стране?  

+ 00
11 октября 2013 в 08:12 Ответить
Кати
ответил Лавиния

Не cute, а cuuute – это ж совершенно другая интонация у слова.

+ 00
11 октября 2013 в 08:16 Ответить
Лавиния
ответил Кати

Я никогда за 20 лет не слышала оскорбительного cute про детей. На западе вообще дети священны. 

+ 10
11 октября 2013 в 08:21 Ответить
Кати
ответил Лавиния

Это не совсем “оскорбительное” cute. Оно скорее гипертрофированно.. а гипертрофированные вещи зачастую не самые искренние. Как-то так.

+ 00
11 октября 2013 в 08:27 Ответить
Аня
ответил Кати

Я вот тоже не со всем согласна… Безусловно, тезис о том, что женщины стремятся нравиться всем, мне кажется правильным. Но я не вижу смысла в том, чтобы высказывать свое мнение, особенно если не спрашивают; я промолчу. Ну а то, что лицо скривилось, потому что ребенок/платье/прическа/поведение несовместимы с моими понятиями о вкусе, менарах и т.п. – я же не робот. Спазм лица вызывают во мне те или иные вещи. Но зачем об этом говорить? И да, я согласна, что американцы считают нужным сообщить, что твой ребенок кьют, даже если так не считают, и когда их совсем не спрашивают. Пусть уж промолчат лучше.

+ 10
12 октября 2013 в 07:04 Ответить
Alenka
ответил Лавиния

Многое говорит интонация. Например, cutie, можно сказать и улыбнуться, а можно сказать “so cute” с пустыми глазами, типа мне плевать. Пример: пошли в магазин, 3-х месячный ребенок заплакал. Мимо проходит американка “Sounds likе somebody needs a diaper change!” Муж  ее таким взглядом в ответ одарил. Хотя казалось бы, а что такого она сказала. Но по их понятиям это хамство.

+ 00
11 октября 2013 в 21:36 Ответить
ХиХи
ответил Yana

Только Лавиния ни словом не обмолвилась, что имеет в виду только или преимущественно русскоязычных женщин) Даже наоборот, она прямо указала, что имеет в виду женскую часть человечества.

+ 00
11 октября 2013 в 07:28 Ответить
Кати
ответил ХиХи

Вот только очень определенная женская часть употребляет слово “миленько” (в англ.языке такого слова вообще нет) и пишет комментарии на этом сайте)))

+ 00
11 октября 2013 в 07:41 Ответить
JJ
ответил Кати

А Ваш комментарий, конечно, не в счет 🙂 вы “по-другой” части :))

+ 00
11 октября 2013 в 08:20 Ответить
Кати
ответил JJ

Я? Нееет, я как раз из описанной в статье части. И меня это совершенно не затрагивает))

+ 00
11 октября 2013 в 08:29 Ответить
banatale
ответил Кати

Вполне логично: Лавиния описала тенденцию  в целом, а потом привела примеры, понятные аудитории.

+ 00
11 октября 2013 в 12:05 Ответить
Valentina
ответил ХиХи

“Только Лавиния ни словом не обмолвилась, что имеет в виду только или преимущественно русскоязычных женщин”. По мне так это очевидно, потому что описание подходит именно им. Если в общем и целом говорить.

+ 00
11 октября 2013 в 08:29 Ответить
Cветлана
11 октября 2013 в 02:36

ооооо…..еще не дочитала, но уже благодарна

+ 00
Лена
ответил Cветлана

Позвольте поинтересоваться, чему именно благодарны? 

+ 00
11 октября 2013 в 04:00 Ответить
Svet
ответил Cветлана

о, вовсе не читала, но всячески одобряю

+ 00
11 октября 2013 в 20:57 Ответить
LL
11 октября 2013 в 04:21

Ну, раз уж мы говорим тут открытым текстом…Существуют языковые маркеры для градации разной степени агрессии, хотим мы этого или не хотим. Способность выражать ими неприязнь лежит гораздо глубже нашего ее осознанного понимания и именно эта способность в немалой степени способствовала превращению человека из стаи обезьян в подобие коллектива, не решающего свои проблемы немедленным нападением. (У мужчин пассивная языковая агрессия тоже существует, просто иначе выглядит. Конечно, обращение  “Милый” со стороны мужчины имеет совсем другое значение:))Всяческие “милая” это демонстрация неприязни для создания дистанции и при этом неготовности идти на открытый конфликт. Да, разумеется,в  этом есть и признание подчиненного положения относительно собеседника, если он-то как раз такой кальке не следует, и именно это, судя по всему, Вы и не уважаете. Тем не менее, это поведение вполне совместимо с хорошим воспитанием. А прямые утверждения того сорта, которые частенько делаете Вы, это демонстрация готовности, а в некоторых случаях, и желания открытого конфликта.  Но я почему-то уверена, что по-английски Вы не разговариваете в том же стиле о тех же предметах. Там без всяких автоматических вводных типа “я полагаю”, смягчающих высказывание до принадлежности первой группе, Вы бы выглядели не просто невежливо, но и невоспитанно до крайности, чего Вы себе позволить не можете. Как остроумно заметил один англичанин о русской даме, как раз пытавшейся перенести эту типично российскую манеру “рубить с плеча” – “Она разговаривает так, как будто полжизни проработала в тюрьме”.***Объявление выглядит агрессивно и анти-стильно, я настаиваю. 

+ 10
Кэт
ответил LL

Причем тут вообще “рубить с плеча”? Можно быть прямым человеком и при этом выражать свое мнение вежливо и уважительно.  Насколько я заметила, это является нормой среди успешных людей, добившихся многого, но на средние и низкие классы не распространяется, в России тоже не понимают пока этого, коментарий выше тому пример. 

+ 01
11 октября 2013 в 07:20 Ответить
Кати
ответил Кэт

А в ситуации, когда все и сразу не доступно для человека, что важнее: выражать мнение честно, но не вежливо или вежливо, но не честно?

+ 00
11 октября 2013 в 07:32 Ответить
LL
ответил Кэт

Можно. А можно и не выражать. Не всякое мнение, даже очень прямое и честное, такого выражения действительно заслуживает при ближайшем рассмотрении.

+ 00
11 октября 2013 в 10:15 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил LL

LL, согласна. 

+ 00
11 октября 2013 в 10:40 Ответить
Лавиния
ответил LL

То есть вы считаете, что в обычной моей английской жизни я обсуждаю все те же предметы, только на другом языке? -)) веду вещание на английском. Знаете, актеры переодеваются после съемки, они в жизни иначе выглядят и обсуждают другие предметы-)

+ 00
11 октября 2013 в 08:16 Ответить
Кати
ответил Лавиния

В обычной жизни вы не разговариваете о стиле, моде, одежде, косметологических и пластических процедурах? Ни разу не комментировали чей то образ и не высказывали мнение о чьем-то наряде? Никогда?.. Бывает.

+ 00
11 октября 2013 в 08:21 Ответить
Лавиния
ответил Кати

Я вас предупреждаю. Не надо оставлять десятки комментариев под разными именами. Не умно. Все IP мне видны. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:38 Ответить
Кати
ответил Лавиния

И это делает мои комментарии менее информативными? Ок.

+ 00
11 октября 2013 в 08:47 Ответить
LL
ответил Лавиния

Я, конечно, не имела в виду, что Вы от компьютера идете прямиком просвещать соседей относительно цвета помады или обсуждать цветовые различия нижнего белья в высших и низших классах.Но своим комментарием Вы и сами согласились со мной, что Вы не можете позволить себе той прямоты в своей “обычной английской жизни”, которая Вам доступна здесь или в общении с близкими людьми. Это два полюса, на которых можно отдохнуть от манер, правда, некоторые (я, разумеется, не о Вас) доходят именно в общении с близкими людьми до такой, зачастую публичной, беспардонности, которая ни в какое сравнение не идет с ядовитыми женскими комплиментами. Но это уже другой разговор.

+ 10
11 октября 2013 в 10:13 Ответить
Лиса
11 октября 2013 в 04:48

По-моему потоки агрессии в этом блоге более чем не пассивные. Как не зайдешь, так через комментарий не “у вас такое милое мнение”, а “вы не правы”. За что в ответ всегда раздается “сами не правы”. Конструктивный диалог как есть. А главное – сплошная уважаемая автором активная агрессия. Редко на каких западных сайтах можно наблюдать свойственную русским открытую неполиткорректность и, скажем так, прямоту выражения мысли.

+ 01
Maria
11 октября 2013 в 04:53

Мне кажется замечания относительно выбора одежды, внешности это вобще вещь тонкая. Настолько тонкая, что возможно лучший выбор вобще их не делать. Замечание в стиле “это платье тебе не идет” на мой взгляд показатель чудовищной невоспитанности, если только тебя прямо не спросили об этом. Все эти “мило” говорящие об истинном отношении, к чему они? Если тебе искренне нравится как выглядит человек можно сделать ему комплимент, но даже в этом случае хорошо бы понимать к месту ли он, бывает что и доброе слово в данный момент совершенно ни к чему, например если ваша оценка совершенно не интересует этого человека. 

+ 00
Лавиния
ответил Maria

Очень хорошо отмечено – ваша оценка может действительно не интересовать собеседника. Поэтому и молчание – золото. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:18 Ответить
Имя*
11 октября 2013 в 04:54

Про “какое милое платьице” я лично могу сказать, если мне платье не нравится, но не хочется расстраивать человека, который искренне ему радуется. Никакого отношения это к агрессии не имеет, конечно же. Типичная “белая ложь”.

+ 10
JJ
ответил Имя*

Вам не хочется расстраивать человека, чтобы не выглядеть “нехорошей”?) 

+ 00
11 октября 2013 в 06:02 Ответить
Лина
ответил JJ

Да-да, скажите человеку правду – испортите ему настроение! Ведь нет ничего важнее искреннего выражения собственного мнения.. зато добавится уважения, пусть и несовместимого с дальнейшим общением)))))

+ 10
11 октября 2013 в 06:25 Ответить
JJ
ответил Лина

🙂 

+ 00
11 октября 2013 в 07:21 Ответить
Miss_Jones
ответил JJ

Нет, мне просто не хочется расстраивать человека. Бывает такое настроение, знаете )

+ 00
11 октября 2013 в 10:18 Ответить
DARIA KLEGG
11 октября 2013 в 06:01

Спасибо за статью, узнаю себя во многом, но мне кажется, что по поводу внешнего вида могут быть 2 ситуации. 1. Ваша подруга или знакомая действительно хочет знать ваше мнение по поводу нового платья, прически или чего-то еще. В этом случае она обычно неэмоционально задает вам вполне конкретный вопрос и готова выслушать любой ответ. Тут, конечно, надо быть честной, но корректной. 2. К вам подлетают и, светясь от счастья, демонстрируют обновку со всех сторон, спрашивая: “Ну как тебе?” Это, на мой взгляд, другая коммуникативная ситуация – человек не спрашивает мнения, он просит, чтобы его похвалили. И вот тут надо принять решение, проигнорировать эту просьбу или нет. В случае, если вы прямо выразите свое нелестное мнение, человек скорее обидется не на него, а но то, что вы в принципе неправильно поняли ситуацию. Что, вообще-то говоря, тоже очень по-женски 🙂 

+ 10
Анна
ответил DARIA KLEGG

Браво, Дарья 🙂

+ 00
11 октября 2013 в 06:35 Ответить
Лавиния
ответил DARIA KLEGG

Платье – просто пример, вот уж не думала, что все именно это будут обсуждать. Подставьте что угодно – комплимент “миленько” – оскорбителен. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:20 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Лавиния

Так я и не про платье, я про то, что иногда нас просто просят погладить по голове. Как на это лучше реагировать? Особенно, если обстановка не подразумевает создание конфликтной ситуации.

+ 00
11 октября 2013 в 08:47 Ответить
Лавиния
ответил DARIA KLEGG

Я ответила где-то, что пост не про правду с плеча.

+ 00
11 октября 2013 в 08:52 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Лавиния

Ок, поняла, спасибо. Просто создалось впечатление, что лицемерие недопустимо в принципе.

+ 00
11 октября 2013 в 08:59 Ответить
Иванна
ответил Лавиния

да что же оскорбительного в слове “миленько”? эдак до паранойи рукой подать.У нас столько открытой агрессии, что это “миленько” – цветочки. Миленько – и разговор закрыт, поехали дальше.Наверное, статья адресована кому-то конкретному?

+ 00
11 октября 2013 в 09:58 Ответить
Лавиния
ответил Иванна

Не путайте открытую агрессию с хамством. Хамства много, честной агрессии – очень мало.

+ 00
11 октября 2013 в 12:39 Ответить
Иванна
ответил Лавиния

в чем отличие честной агрессии от хамства? )что такое “честная агрессия”?честная агрессия маленького человека?хамство – образ жизни самоуверенного человека?

+ 00
11 октября 2013 в 13:55 Ответить
Лавиния
ответил Иванна

Прямая агрессия – “не делай этоого” и другие фразы повелительного наклонения.
Хамство – “только тупицы так делают”.
Пассивная агрессия – “у меня давление поднимается от этого”.

+ 00
11 октября 2013 в 14:01 Ответить
Иванна
ответил Лавиния

у меня давление поднимается – это манипуляции, детский сад.

+ 10
11 октября 2013 в 14:14 Ответить
Лавиния
ответил Иванна

Пассивная агрессия и есть попытка манипуляции. Когда сказать “не делай так” страшно, потому что в ответ можно услышать “не твое дело”.

+ 00
11 октября 2013 в 14:19 Ответить
Иванна
ответил Лавиния

слышала от человека сознательно использующего манипуляцию типа “в комнате холодно” вместо закрой форточку, что это слишком грубо попросить закрыть форточку. а мои догадки:слишком просто и банально.

+ 11
11 октября 2013 в 14:24 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Иванна

ИВАННА, в некоторых культурах повелительное наклонение воспринимается как агрессия и невоспитанность. Вместо простого и понятного русскому человеку “Закрой, пожалуйста, форточку!” говорится, например “А ты не мог бы, пожалуйста, закрыть форточку?” или “Ты не хотел бы может быть закрыть форточку?”.

+ 00
11 октября 2013 в 15:51 Ответить
Иванна
ответил Иванна

то есть хамство и есть агрессия.  Если что-то неясно, можно уточнить  без агрессии. Игнорирование бывает тоже невежливым. А бывает, как в тюрьме, отсутствие выбора. 

+ 00
11 октября 2013 в 14:09 Ответить
Иванна
ответил Иванна

“только тупицы так делают” – пока ко мне не обращено, мне нет до этого дела. если я чувствую, что наезд – уточняю. обычно спохватываются и извиняются. но ведь у каждого есть свое мнение. Если считает, что это так, как я могу повлиять уже на взрослого, воспитанного таким образом человека?

+ 00
11 октября 2013 в 14:12 Ответить
Иванна
ответил Лавиния

“не путайте” повелительное наклонение 😉

+ 00
11 октября 2013 в 16:17 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил DARIA KLEGG

Дарья, согласна с вами. Немного поддержу тему, особо не углубляясь.Поставлю себя на сторону спрашивающего. Спрашиваю в двух случаях. Первый: я сомневаюсь – идёт или не идёт, вкусно или нет, хорошо или плохо, красиво или нет. Тогда спрашиваю прямо, без обиняков, так, чтобы все поняли, что мне важно честное мнение. Вопрос начинаю примерно так: “Скажи честно… ” или “Мне очень важно твоё мнение…”. Естественно, в этом случае, услышав негатив, не обижусь, приму с сведению и буду благодарна.Второй: я определилась и ищу одобрения (не знаю, для чего – я ведь определилась – но иногда это нужно ☺). В этом случае вопрос (который не всегда действительно вопрос) задаю иначе: “Скажи, что это прекрасно!” или “Правда, что мне в этом хорошо?” И рассчитываю тоже на определённую реакцию. Надо отдать должное – те, у кого я спрашиваю, прекрасно понимают правила игры. ☺Ну а по поводу статьи могу сказать лишь то, что зачастую мы бревна в своём глазу не замечаем. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:40 Ответить
Имя*
ответил XPOMOCOMA_X

Извините, а если лично мне не хочется играть в игру по предлагаемым правилам? Вот Вы хотите одобрения и просите или требуете его у меня, а я не хочу- я чувствую в этом принуждение к участию, ко лжи… Мне кажется, что есть смысл спрашивать  если действительно мнение нужно и важно, если надо одобрение, то это к маме или мужу… Я почему спросила- у меня очень часто требовали раньше одобрения в разных формах- до сих пор помню стойкий дискомфорт- заставлять человека говорить то, что он не хочет, манипулирован е в чистом виде, по- моему… Как реагировать?

+ 00
11 октября 2013 в 09:51 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Имя*

Эту “игру по правилам” я веду исключительно с родными и близкими, которые ничего против не имеют. И они не чувствуют себя лицемерными лжецами, посылая мне сигналы одобрения и всякие другие приятные “плюшки”. 

+ 00
11 октября 2013 в 10:55 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил XPOMOCOMA_X

А с насчёт чужих людей, да ещё и на форумах, я вас очень хорошо понимаю. Как реагировать? По-разному – в зависимости от настроения, ситуации и степени близости спрашивающего. Но есть несколько универсальных правил, имхо: если критиковать, то конструктивно; перед тем, как сказать резкость, стоит сделать паузу; лучше промолчать, чем наговорить всего с три короба. Ну и, конечно, – не обидь! 

+ 00
11 октября 2013 в 11:17 Ответить
Иванна
ответил XPOMOCOMA_X

что за ерунда. нет кнопки ответить в вашем сообщении, адресованном мне. Я там рассуждала о том, что люди предпочитают использовать манипуляции, избегая и сослагательного наклонения, и вежливое обращение со словом “пожалуйста”.

+ 00
11 октября 2013 в 16:20 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Иванна

ИВАННА: да, ерунда с ответами. Вижу, что отсутствует возможность ответа. Я ничего не меняла – не знаю, почему так. Ответьте тут, пожалуйста. 

+ 00
11 октября 2013 в 17:24 Ответить
Ma_Tereza
11 октября 2013 в 06:15

Лавиния, со всей прямотой говорю – вам, кажется, нужен корректор для статей.

+ 00
XPOMOCOMA_X
ответил Ma_Tereza

Раз уж мы тут о технической стороне… Лавиния, не работает перенос текста на новую строку, из-за этого большие комментарии получаются неудобочитаемыми, без абзацев, красных строк и прочих приятностей. Можно ли с этим как-то разобраться? 

+ 00
11 октября 2013 в 08:47 Ответить
Valeria G
ответил Ma_Tereza

Поддержу. Замечательные статьи, но опечатки зачастую портят впечатление от текста. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:55 Ответить
Лавиния
ответил Valeria G

Кто хочет пойти ко мне корректором, я горячо одобряю! Думаете, легко найти кого-то?

+ 00
11 октября 2013 в 12:40 Ответить
anna_brown
ответил Лавиния

А можно выдвинуть свою кандидатуру? Филологическое образование имеется)

+ 00
11 октября 2013 в 14:45 Ответить
Лавиния
ответил anna_brown

С удовольствием. Ваш емайл please!

+ 00
11 октября 2013 в 15:23 Ответить
Alex
11 октября 2013 в 06:27

Couldnt’ve said it better. Вообще это  про нарциссизм (и то самое mememe generation). и синдром хорошей девочки. ну как это так, быть плохой? нет, так нельзя, мы же дееевочки. 

+ 01
Лина
11 октября 2013 в 06:28

Обидчивость — качество скупых, малодушных и зацикленных на себе натур.” Не общайтесь с такими людьми и говорите всем остальным только правду, пусть перестают быть зацикленными на себе эгоистами, и будет вам вселенское счастье!)))

+ 00
salparadise
11 октября 2013 в 06:33

Есть люди, которые считают, что слова “Мне не нравится это платье/туфли/сумочка etc” и являются выражением превосходства. Я сама с этим неоднократно сталкивалась. А вот прокомментировать вещь словом “мило” или выдать что-то вроде “очень девичьи туфельки” (как от этого “девичьи” передергивает!) – это признак воспитания. 

+ 10
Имя*
11 октября 2013 в 07:00

Интересно, в статье опять говорится о русских женщинах? Как-то уже надоедает… “И тут выхожу я, вся в белом”Думаю, пора отписываться от блога.

+ 20
Ma_Tereza
ответил Имя*

Слушайте, ну где вы это увидели? Просто талант какой-то. Мало того, что в статье ни слова “русские”, так еще и в самом начале конкретно “не у каждой конкретной женщины, и не у всех представительниц женского пола сразу. А просто присущих им в общем и целом”Отписывайтесь скорее, кто знает что вы напридумываете себе дальше.

+ 11
11 октября 2013 в 07:26 Ответить
Имя*
ответил Ma_Tereza

Я это вижу во многих постах этого блога. И мне удивительно ваше участие в дальности и красочности полета моих мыслей! Видимо, со своими скучно, да?

+ 00
11 октября 2013 в 07:44 Ответить
Ma_Tereza
ответил Имя*

Ну если вы видите это ВО МНОГИХ ПОСТАХ БЛОГА, но отнесусь к вам с должным опасением и не буду рисковать, полемизируя )

+ 00
11 октября 2013 в 08:03 Ответить
Имя*
ответил Ma_Tereza

До свидания, пожалуй. И,да, учитесь читать между строк, это, знаете ли, часто полезно…

+ 00
11 октября 2013 в 08:06 Ответить
Лавиния
ответил Имя*

Бан за ругань на сайте. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:40 Ответить
Ольга Ро
ответил Имя*

Ой, “между строк” то зачем? Там вроде бы ничего не пишут… 🙂

+ 00
11 октября 2013 в 10:54 Ответить
Valentina
ответил Ma_Tereza

MA_TEREZA, я это увидела в том, что описание подходит под русских женщин. Увидела не намерение Лавинии описать именно русских, а просто для меня очевидно, что эта картинка подходит к ним. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:34 Ответить
LL
ответил Valentina

Эта картинка описана в той же английской литературе такое бессчетное количество раз, что русским женщинам придется все-таки хотя бы поделиться пальмой первенства))

+ 00
11 октября 2013 в 10:27 Ответить
Valentina
ответил LL

Мы же не о литературе. 

+ 00
11 октября 2013 в 12:54 Ответить
LL
ответил Valentina

Так и я не о фантастике или сказках.

+ 00
11 октября 2013 в 16:33 Ответить
Valentina
ответил LL

Если вы не жили за границей, вы не можете внести никакого вклада в разговор о том, подходит описание только или не только под русских женщин.

+ 00
11 октября 2013 в 20:17 Ответить
ХиХи
ответил Имя*

Ха-ха-ха, Вы не смогли прочитать этот маленький текст? Или прочитали, но заподозрили Лавинию, что она, говоря о женской части человечества, все равно имеет в виду русских! русские женщины самые пассивно-агрессивные, бебебе!

+ 00
11 октября 2013 в 07:33 Ответить
ИНГА
ответил Имя*

Забавно, а ведь автор самого первого комментария угадал именно англоговорящих: “Все отлично, только на мой взгляд такой тип поведения как раз более распространен среди англоговорящего народа. “

+ 00
11 октября 2013 в 08:23 Ответить
Rudy
ответил Имя*

Это вообще к чему? Здесь Ваши отписывания никому не интересны. Или фанфар ждете?

+ 00
11 октября 2013 в 08:53 Ответить
Oksana
11 октября 2013 в 07:03

Мне частенько высказываются друзья мужского пола, мол, а что это ты каблуки не носишь, или: эти очки закрывают твои глаза, носи контактные линзы. И прочие подобные высказывания. Обычно я отвечаю: я обожаю свои очки, мне в них комфортно, каблуки люблю носить, ну ведь я очень активный человек, и мне надо носиться, поэтому я хожу в оксфордах и мне прекрасно. Они по смотрят на меня так, “несогласно”, на этом замечания исчерпываются. Не ощущаю никакой агрессии, мне интересно их мнение, я их понимаю, также я понимаю себя.Если подруга нацепит что-то, что мне режет глаз, возможно, я очень мягким обходным путем замечу это. Зависит от того, готовы ли меня услышать. В конечном счете, мне хоть кол теши на голове, друзей я выбираю не по внешнему виду.

+ 00
Наталья
11 октября 2013 в 07:13

Айайай. Меня ребенок постоянно называет “миленькой”, так это он кагбе намекает мне ?

+ 00
Кэт
ответил Наталья

Дети копируют поведение речь родителей. Это намекает на то что родители не самые далекие люди

+ 01
11 октября 2013 в 07:23 Ответить
Лиса
ответил Кэт

А вот и пассивная агрессия с пассивным переходом на личность. Мило)

+ 20
11 октября 2013 в 07:26 Ответить
Ma_Tereza
ответил Лиса

Лиса, но чем же этот комментарий пассивен?

+ 00
11 октября 2013 в 07:39 Ответить
Лиса
ответил Ma_Tereza

Ну автор же не сказал “Ваша дочь копирует ваши глупые повадки”, а использовал такие слова как “намекает” и обобщенное “дети копируют” – абстрактные дети)))

+ 00
11 октября 2013 в 07:44 Ответить
Ma_Tereza
ответил Лиса

Какая это еще “дочь”? Это исходный комментатор написала “ребенок” и она же “намекает”. Вы тоже невнимательно читаете, прямо магия в сегодняшнем посте ))

+ 00
11 октября 2013 в 07:59 Ответить
Лиса
ответил Ma_Tereza

Ваш ребенок копирует ваши глупые повадки”? Теперь лучше? Смысл стал более понятен? Ребенок может сколько угодно и кому угодно намекать, а речь все равно о том что человек прокомментировавший этот пост является наглядной иллюстрацией статьи. Если вы этого не можете увидеть, то со всей искренностью и открытостью рекомендую сходить к окулисту. И не обижаться на мой комментарий, потому что только дети обижаются, взрослые – принимают к сведению. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:11 Ответить
Ma_Tereza
ответил Лиса

У меня другое мнение, и считаю что ответ был просто в стиле исходного комментария, причем довольно прямым, а не попыткой пассивной агрессии. На ваш комментарий я нисколько не обиделась, потому что мне кажется вы – глупая (тоже без обид).

+ 00
11 октября 2013 в 08:23 Ответить
Лиса
ответил Ma_Tereza

Отчего же без обид? Я эгоцентрична и инфантильно по самое не могу – мне можно.Хотя, с другой стороны, если вы плохо видите, то вряд ли можете объективно увидеть и как мою глупость, так и мой ум. На этой активно-агрессивной ноте прошу меня простить – нужно пойти смертельно на вас обидеться.

+ 00
11 октября 2013 в 08:35 Ответить
Ma_Tereza
ответил Лиса

Перечитала нашу ветку – странно получилось: я и не думала что в конце мы обзовем друг друга глупой и плохо видящей ) Вот что значит женская несдержанность (говорю за себя). Так что все-таки извините.

+ 00
11 октября 2013 в 09:08 Ответить
Лиса
ответил Лиса

Лучше б все-таки помолчали (поджав губы), да?)))Но страстно-агрессивные женщины – это тоже прекрасно, я считаю. Да и где еще, как ни в интернетах неконструктивно не поспорить? И теперь нас будут уважать за прямоту!Хорошего вам дня.

+ 00
11 октября 2013 в 09:34 Ответить
Petra
ответил Лиса

хаха, в точку ))

+ 00
11 октября 2013 в 08:25 Ответить
Igor
ответил Лиса

Совершенно верное замечание и дальнейшая аргументация своей точки зрения. Идеальный пример пассивной агрессии в комментариях =)

+ 00
12 октября 2013 в 01:49 Ответить
Наталья
ответил Кэт

Мне очень неловко, но слово “мило”, “миленький” в моем словарном запасе отсутствуют.А вообще написанное мною не следовало воспринимать столь серьезно.

+ 00
11 октября 2013 в 09:10 Ответить
Имя*
ответил Наталья

все так рады узнать, что у вас есть ребёнок)

+ 00
11 октября 2013 в 07:55 Ответить
Лавиния
ответил Наталья

Слова типа кагбе тут не приветствуются. Предупреждение. 

+ 10
11 октября 2013 в 08:27 Ответить
Valentina
ответил Наталья

А он женского пола?

+ 00
11 октября 2013 в 08:48 Ответить
Юлия
11 октября 2013 в 07:15

Обычно не пишу комментарии, а тут захотелось. Абсолютно согласна с Лавинией, еще добавлю от себя, что я не люблю общаться с большинством женщин, именно из-за того, что, как мне и Лавинии кажется, это большинство имеет типичный ряд неприятных качеств. Поэтому очень часто мне намного комфортнее бывает в обществе мужчин. Они как-то более проще, более искренние, и с ними часто бывает в сто раз интереснее. Безусловно, это касается на всех женщин, бывают такие, с которыми очень приятно и у которых можно многому поучиться, но увы, большинство из них – противны и фальшивы. 

+ 11
11 октября 2013 в 07:19

Здорово!

+ 00
Kris
11 октября 2013 в 07:38

А мне жаль пассивно-агрессивных. Они не находят смелости сказать в открытую, что обо всем (может даже о тебе) этом думают, потому что ты им родня, коллега, “лучшая” подруга, кто угодно. Эта дурацкая недосказанность, притворство, лицемерие. А если ты не ведешься – ты ой какой плохой. И тебе сообщают это в статусах, перетянутых к себе на стены мемах, изощренных стишках и высказываниях, о это мое любимое! Было бы еще адресату интересно… Как смешно это читать, как должно быть не хорошо и одиноко человеку, который не может высказаться вербально, а не виртуально. В этом интернет – прекрасный помощник от безысходности. И нет ничего плохого в том, что человек должен иметь свое собственное мнение на все. Но в нашем обществе лучше быть улыбчивым и слащавым, постоянно нравящимся окружающим, чем справедливым, с оттенком, эээ..стервозности.

+ 00
Кати
ответил Kris

Мировое общество стремится к равноправию, политкорректности и уважению чужого мнение, которое при этом бы не нарушало ничьих прав. Все это по сути идет в разрез с желанием иметь и – главное – высказывать свое мнение по любому поводу. В этом плане русский интернет намного свободнее, западного, где ни вздохнуть лишний раз – наступишь на чью-нибудь оскорбленную мозоль.

+ 00
11 октября 2013 в 07:49 Ответить
ИНГА
ответил Кати

Зато у нас смело топчутся по мозолям,  иногда даже с особенным остервенением  а в ответ получают весьма бурную реакцию. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:26 Ответить
Кати
ответил ИНГА

Ну не без этого. Зато ведь честно и от всей души топчутся.

+ 00
11 октября 2013 в 09:54 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Кати

КАТИ, что да – то да! ☺

+ 00
11 октября 2013 в 10:02 Ответить
Ники
ответил Кати

И кому нужна такая честность и искренность? Кому нужно это “честное хамство”, что хорошего и конструктивного оно несет? Порождает круговорот агрессии, больше ничего.Зато “от души”, ага!Вообще, цивилизованные люди стараются бороться со своими низменными проявлениями. Это называется КУЛЬТУРА.

+ 20
11 октября 2013 в 10:26 Ответить
Кати
ответил Ники

Т.е. вам нужно только выверенное и вымеренное мнение, которое никого не обидит и не заденет и по счастливой случайности окажется правдой?
По некоторым вопросам такое очень трудно сформировать. И кому нужна такая честность и искренность?Хотя бы человеку, который это мнение озвучит – каждый день наступать себе на горло, обличая мысль в множество красивых, добрых слов бывает утомительно. И до тех пор пока человек не нарушает закон он может облегчить себе жизнь и перестать делать всем хорошо и сделать хорошо себе, высказавшись. Слушать и любить его при этом никто не обязан.А так же его собеседнику – чтобы он понимал, с кем разговаривает. Как в статье сказано, все мы хотим быть “хорошими”, но все мы таковыми являемся.

+ 00
11 октября 2013 в 11:51 Ответить
Rena
ответил Ники

+++++ абсолютно согласна

+ 00
17 октября 2013 в 14:21 Ответить
Крис
ответил Кати

Ха.. точно! От всей души)

+ 00
15 октября 2013 в 15:32 Ответить
Multipas
11 октября 2013 в 07:44

Не знаю, не встречала пока женщину, которая бы нормально отреагировала на критику. Нормально -это без негативных эмоций.Даже на конструктивную критику. 

+ 00
JJ
ответил Multipas

А зачем женщине Ваша критика, Вы что неоспоримый объективный показатель? 

+ 00
11 октября 2013 в 07:54 Ответить
Ma_Tereza
ответил JJ

А если она сама ее (критику) просила? Я вот с таким встречалась – сначала “скажи честно, ну скажи”, и потом надутый вид.

+ 00
11 октября 2013 в 08:00 Ответить
JJ
ответил Ma_Tereza

Всегда ли Вас критиковали объективно, а не самоутверждались на вашем фоне, в то время когда был нужен реальный совет? Мы же не знаем как это делает Multipas)

+ 00
11 октября 2013 в 08:11 Ответить
Ma_Tereza
ответил JJ

JJ, я не совсем понимаю, как можно критиковать объективно, считаю что критика – это именно что субъективный процесс. Мнение, оценка. Не на что обижаться. А вот непрошеный совет может раздражать.

+ 00
11 октября 2013 в 08:28 Ответить
ИНГА
ответил JJ

А что такое в данном случае объективность? Подруга спрашивает, к примеру, как на ней, на полноватой, сидит платье? Естественно, сказать нужно честно, и честно-пречестно она не обидится. Вот и говоришь, что платье несколько подчеркивает животик? В ответ поджатые губы и дурное настроение…

+ 00
11 октября 2013 в 08:30 Ответить
Ла Пудзи
ответил ИНГА

Поверьте, полноватая подруга прекрасно знает о том, что полновата, и что никакое платье из нее худышку не сделает. Так что критики она вовсе не хочет. Она хочет услышать ложь о том, что платье ее стройнит.

+ 00
21 октября 2013 в 09:57 Ответить
...
ответил ИНГА

Поджатые губы и дурное настроение совсем не всегда означают обиду.Обижаться на правду нельзя, но расстраиваться из-за неё – совершенно нормально!

+ 00
17 февраля 2017 в 06:06 Ответить
Юлия
ответил Ma_Tereza

Чаще всего случается, что критику не просят и советы тоже не просят, а критикующий считает обязательным сделать свой вклад. Кстати, да, чаще всего критика является не искренним желанием помочь, а обычным желанием самоутвердиться. Поэтому плохая реакция на критику. Но критиковать безусловно можно и нужно, только в рамках близких и доверительных отношений. 

+ 00
11 октября 2013 в 08:14 Ответить
Юля
ответил Юлия

1.Все -таки между желанием помочь и критикой -пропасть.2. И что же все должны высказывать только положительное? Давать положительные отзывы  или иметь право высказать свое мнение. Я уверено можно критиковать оставаясь корректным!!! Это главное

+ 00
11 октября 2013 в 08:28 Ответить
Ma_Tereza
ответил Юлия

Так я об этом и говорю. Сам напросился на совет – будь готов его услышать.

+ 00
11 октября 2013 в 08:32 Ответить
Юлия
ответил Multipas

Так, может вы слишком любите критиковать? 🙂 Раз произносите эту фразу, то точно любите раздавать критические советы направо и налево. Вообще, зависит еще от кого критика. Потому что бывают ситуации, когда критика от кого-либо совсем неуместна. 

+ 00
11 октября 2013 в 07:56 Ответить
Имя*
ответил Юлия

В итоге правду говорят Враги! Так кто лучше , друг ,  у которого все “мило” или враг?

+ 00
11 октября 2013 в 08:24 Ответить
Юлия
ответил Имя*

Можно дружить с человеком и обходиться без советов и критики, особенно, если не просят. Вот зачем кто-то считает, что обязательно надо высказать критику по поводу внешности? Чаще всего, это не нужно. А дружите вы ведь не для этого. Например, мне чаще всего, не нужны мнения окружающих по поводу моей внешности. В большинстве случаев такие замечания просто неуместны.

+ 00
11 октября 2013 в 08:42 Ответить
Multipas
ответил Юлия

Но assumptions Вы любите, да? Нет, даже не так: Вы постоянно этим занимаетесь, и с ходя из Ваших комментариев 🙂

+ 00
11 октября 2013 в 08:58 Ответить
Юлия
ответил Multipas

Не поняла, что вы хотели сказать. 

+ 00
11 октября 2013 в 09:16 Ответить
Multipas
ответил Юлия

хотела сказать, что много предполагаете и делаете неверные выводы исходя из этих предположений… это стиль общения такой?

+ 00
11 октября 2013 в 09:21 Ответить
Юлия
ответил Multipas

Вполне, возможно, но я же вас не знаю, а вы пишите, что не встречали женщин, которые нормально бы реагировали на критику. У меня напрашивается вывод, возможно вполне ошибочный, но вытекающий из ваших слов, что у вас частенько случалось давать советы и критиковать. Вот и все. Я о себе такое сказать не могу, я не знаю, как реагирует большинство на критику, потому что я обычно воздерживаюсь от критики и советов, у меня нет такого опыта 🙂 

+ 00
11 октября 2013 в 09:24 Ответить
Multipas
ответил Юлия

Юлия, Ваш ход мыслей логичен, конечно, но вывод не имеет ко мне отношения. О типе критики которую я имела ввиду написано ниже.

+ 00
11 октября 2013 в 10:22 Ответить
Multipas
ответил Юлия

да, да совершенно точное замечание … хи хи

+ 00
11 октября 2013 в 08:36 Ответить
Noah
ответил Multipas

I might be beintag a dead horse, but thank you for posting this!

+ 00
9 июня 2014 в 02:54 Ответить
JJ
ответил Multipas

Если женщина начала хуже выглядеть, скорее всего у нее проблемы какие-то и она, решая их, немного “подзабила” на свою внешность, конечно в данном случае ваше замечание/критика ейочень прийдутся кстати)) 

+ 00
11 октября 2013 в 07:59 Ответить
JJ
11 октября 2013 в 07:53

А что если отношение к людям, это показатель степени твоего личного счастья, удовлетворенности жизнью? Например, счастлива женщина и не хочется ей критиковать юбку подруги, потому что ей вообще все равно что та оденет, женщина подругу принимает и в дурной юбке и в красивой. Просто важными кажутся другие вещи в этот момент. 

+ 00
Multipas
ответил JJ

Честно говоря, мне неинтересно критиковать юбки и платья и вообще внешность людей  🙂 мне это не надо и им это не надо.Это наблюдение со стороны и по большому счету о работе. Тут нужно абстрагироваться и китиковать документ/результат, а не человека, хотя в конечном счете- все равно получается человека…

+ 00
11 октября 2013 в 08:34 Ответить
Татьяна
ответил JJ

        Четко вижу разницу в финансовых возможностях моих соотечественниц, поэтому стараюсь не обращать внимание на их одежду. Любая из нас хотела бы одеваться в самые качественные вещи. Нет никакой агрессии! Ни пассивной, ни открытой! В России не следует встречать по одёжке.      Вопрос ” как я выгляжу”  могу задать только своей дочери и только ей честно ответить по поводу её внешнего вида.      Окажись я в Америке или в Англии, то не хотела бы от случайных знакомых слышать что-либо о своей одежде. Это было бы хамством с их стороны.  Поэтому, Лавиния, читаю Ваши статьи – они меня образовывают. 

+ 00
11 октября 2013 в 09:08 Ответить
Имя*
11 октября 2013 в 08:22

Cпасибо!Спасибо за статью! Особенно бесят подруги , которые на вопрос : “почему ты мне сразу не сказала? ” , отвечают :Хотела быть корректен ой! Какая к черту корректность !!!

+ 00
Petra
11 октября 2013 в 08:31

ко мне тут недавно родственница приходила. Купила новую куртку и решила похвастаться: “Смотри, правда красиво?!”. Я смотрю и вижу, что в этой куртке она страшно напоминает голландского шкипера – разве что трубки и сапог не хватает. Судя по тому, что я прочла в статье, мне нужно было именно так и ответить: “Ты купила вещь, которая тебя уродует”. Но деньги уже потрачены, вторую куртку родственница купить не сможет. Получается, что мне надо было испортить ей настроение и помочь почувствовать себя уродом? Я пожалела её чувства, тем более, что у неё глаза горели – довольна была очень своей покупкой. Сейчас она ходит и радуется, потому что куртка ей нравится. А могла бы каждый день думать: “Мне не идёт, я дура набитая, зачем купила” и это отравляло бы ей жизнь.но судя по статье, мне непременно нужно было резануть правду в матку – ну, чтоб никому не показалось, что я недовольна или пассивно-агрессивна. Однако я решила поступить как воспитанный человек. Увы мне. В следующий раз обязательно выставлю себя бесчувственным хамлом.

+ 00
Ma_Tereza
ответил Petra

PETRA, но вы не написали главного – как именно вы пожалели чувства вашей родственницы – сказали “ВАУ, шикарная куртка, ты в ней королева”.Или – “ох, такое не совсем в моем вкусе, но я вижу ты себя отлично в ней чувствуешь, а уверенность в себе -главное”.

+ 10
11 октября 2013 в 08:38 Ответить
Petra
ответил Ma_Tereza

я сказала: “Да, симпатичная куртка”. Потому что сама по себе вещь неплоха – просто предназначена для другой фигуры.

+ 00
11 октября 2013 в 08:43 Ответить
Newt
ответил Petra

ну в том и смысл. одно дело сказать – круто купить то, что нравится. другое – мммм, миленько (загадочно улыбаясь и подняв брови, а то и переглянувшись с кем-нибудь)

+ 00
11 октября 2013 в 09:13 Ответить
Petra
ответил Newt

по-моему, такие “ммм, миленько” (и переглядки) встречаются только в некоторых адски примитивных американских комедиях ))

+ 00
11 октября 2013 в 09:22 Ответить
Newt
ответил Petra

да конечно) в любой бухгалтерии)

+ 00
11 октября 2013 в 09:24 Ответить
Petra
ответил Newt

вы меня заинтересовали ) Надо попробовать устротиться в чисто женский коллектив – моя жизнь явно станет интереснее ))

+ 00
11 октября 2013 в 09:26 Ответить
Newt
ответил Petra

сомневаюсь) не обязательно там работать, достаточно просто бывать) или в вузах и группах, где мальчиков мало и надо любой ценой самоутвердиться, но при этом не выглядеть злюкой)

+ 00
11 октября 2013 в 09:31 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Petra

Не стоит так рисковать. ☺

+ 00
11 октября 2013 в 09:39 Ответить
Ma_Tereza
ответил Petra

По-моему, вы поступили наилучшим образом в такой ситуации, когда правда уже ничего не изменит, а только испортит человеку настроение. К тому же обошлись без восторженного вранья 🙂

+ 00
11 октября 2013 в 09:22 Ответить
Petra
ответил Ma_Tereza

спасибо ) 

+ 00
11 октября 2013 в 09:23 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Petra

И совершенно правильно сделали. ☺Неискренность разная бывает. Я думаю, следует делать различие между нежеланием обидеть человека, доставить ему неприятности и постоянным бабским чириканьем: ой, какая прелесть, как симпатичненько, тебе это так идёт, какие сладкие деточки (на святое замахнулась, да!).

+ 00
11 октября 2013 в 08:56 Ответить
Petra
ответил XPOMOCOMA_X

сладкие деточки – ужс! )

+ 00
11 октября 2013 в 09:01 Ответить
Janna
ответил Petra

А так вы чувствуете себя прекрасно.  Ваша родственница ходит счастливая, улыбается, строит из себя “звезду”, хотя на самом деле выглядит как “голландский шкипер” и смешной в глазах окружающих. Можно же как то деликатно было  намекнуть.  

+ 00
11 октября 2013 в 08:57 Ответить
Petra
ответил Janna

а откуда мне знать, какой её видят окружающие? Можно подумать, что есть Единое Объективное Мнение. Мне вот так показалось, кому-то покажется, что цвет удачный и этот человек фасона вовсе не заметит, а кто-то подумает, что крой хороший, куртка мягко облегает фигуру. Или вы всерьёз полагаете, что всем всегда кажется одно и то же?

+ 00
11 октября 2013 в 09:01 Ответить
Petra
ответил Janna

и что толку было бы в моём намёке? Я ведь подчеркнула, что вторую куртку купить она не может, значит, я испортила бы ей настроение, ничего не предложив взамен. Или это нормально – сказать, что вещь не идёт, не заботясь о том, как человек будет себя после этого ощущать?

+ 10
11 октября 2013 в 09:02 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Petra

Вот оно! Ничего не предложив взамен. Если бы она спросила, что лучше – это или это? – можно было бы с чистой совестью сказать всё, что вы думаете по поводу шкиперов и предложить другую куртку. ☺

+ 00
11 октября 2013 в 09:16 Ответить
Petra
ответил XPOMOCOMA_X

именно что )

+ 00
11 октября 2013 в 09:18 Ответить
Janna
ответил Petra

Да, ситуация сложная, но может Вы, как читатель популярного модного блога, поможете хотя бы подобрать к этой куртке подходящие вещи, чтобы она не выглядела как «голландский шкипер».  Очень уж за женщину обидно….

+ 00
11 октября 2013 в 09:22 Ответить
Petra
ответил Janna

могу купить ей сапоги и трубку, чтобы завершить образ )) А если серьёзно – там ничем не скрасишь, увы. Родственница моя маленькая и круглая, и куртка облегает её самым невыгодным образом, доходя при этом до середины бёдер. Такое маленькое кругленькое синенькое яблочко получилось.

+ 00
11 октября 2013 в 09:25 Ответить
Janna
ответил Petra

“Синенькое яблочко”…. бррр.  Лучше пусть уж остается “шкипером”))) 

+ 00
11 октября 2013 в 10:10 Ответить
Rudy
ответил Petra

был у меня случай. Купила “нарядненькое” платье для похода на свадьбу в качестве свидетельницы. Долго искала, наконец нашла. Все родственницы и подружки его очень хвалили. А потом, по прошествии небольшого времени и после просмотра фото я была в ужасе – где были мои глаза и мозги? В каком помутнении я купила эту колхозную дешевку? Уже молчу, что на торжестве я выглядела наиболее провинциально и безвкусно из всех присутствующих. А хвалившие потом признались, что им платье не понравилось и показалось старомодным, но они не сказали в лицо, потому что я была такая радостная что нашла, и они не хотели портить радость. А гораздо больше пользы было бы, если бы все сказали честно, без лицемерия.

+ 00
11 октября 2013 в 09:03 Ответить
Petra
ответил Rudy

а вот поди угадай, кому какой ответ больше понравится: честный или вежливый. 

+ 00
11 октября 2013 в 09:05 Ответить
Ники
ответил Petra

Я в таких случаях ориентируюсь на близость того человека, которому надо сказать правду) Если это близкая родственница/подруга – скажу правда (в мягких выражениях), если дальняя знакомая – совру) Потому что с близкими проще понять друг друга, что я говорю так не из вредности, а им же во благо. А чужой реально может за агрессию принять.

+ 00
11 октября 2013 в 10:08 Ответить
Иванна
ответил Petra

не понятно, что подразумевается под “голландским шкипером”.если приталенное нечто – одно.а если длинные рыжие парки, как сейчас модно и все носят – да и бог с ним.помните все ходили с шлейками трусов надо джинсами, носили и до сих пор носят уродующие скинни, одни капри чего стоят. это мода, милочка )

+ 00
11 октября 2013 в 10:11 Ответить
Janna
11 октября 2013 в 08:32

А меня бесят дамочки, которые выискивают грамматические либо орфографические ошибки в постах Лавинии и незамедлительно ей на них указывают.  Такое впечатление, что они только и живут тем, чтобы на чем-нибудь ее подловить и ткнуть носом.   ” Какая вопиющая безграмотность, “пара джинс”,  написала недавно одна из таких под постом Лавинии в Фейсбуке.  Согласна с Лавинией, кроме презрения и насмешки эта особа никаких эмоций не вызвала.  Подходит ли этот случай под понятие ” пассивной агрессии”? 

+ 10
Petra
ответил Janna

как только Лавиния начнёт более грамотно писать, проблема исчезнет сама собой )

+ 10
11 октября 2013 в 08:35 Ответить
Trio
ответил Petra

более грамотно”  хорошо сказано!  Ликбез в массы!

+ 00
12 октября 2013 в 14:34 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Trio

TRIO, а что именно вас смутило? 

+ 00
12 октября 2013 в 15:56 Ответить
Trio
ответил XPOMOCOMA_X

да и правда, чего это я , вы меня смутили

+ 00
12 октября 2013 в 19:01 Ответить
Valentina
ответил Janna

Я согласна, что это неуместно, но почему вы считаете, что они выискивают, а не что ошибки бросаются глаза? Вам никогда не бросаются в глаза чужие орфографические ошибки?

+ 00
11 октября 2013 в 08:38 Ответить
Janna
ответил Valentina

Я полагаю, что Лавиния блогер, а не профессор филологии, и даже известных писателей и журналистов редактируют, прежде чем выпустить книгу или статью.  Тем более, уже давно не живет в русской языковой среде.  И если где-то она и ошибается, то абсолютно не стоит тут же об этом “кричать” на публику, можно указать на ошибку в личном сообщении  и попросить исправить, если она Вам “бросилась в глаза”.   Как по мне,  это выглядит как выскочки в школе, которые один раз за четверть выучат урок, и стоит кому-то в чем-то слегка ошибиться у доски (особенно если ошибется прилежный ученик), кричат с места правильный ответ. 

+ 00
11 октября 2013 в 09:09 Ответить
Valentina
ответил Janna

Кричать точно не стоит. Но меня лично коробит то, что писать с ошибками стало более привычно и по-человечески (“не профессор филологии”), чем без. И что люди, которые эти ошибки видят, выставляются как какие-то weirdos, которые что-то там “выискивают”.

+ 00
11 октября 2013 в 09:19 Ответить
Petra
ответил Valentina

совершенно с вами согласна.

+ 00
11 октября 2013 в 09:21 Ответить
Лавиния
ответил Valentina

Меня тоже. Я ненавижу безграмотность. Но возможности корректировать все статьи у меня нет. Идите ко мне корректором, я буду рада! 

+ 00
11 октября 2013 в 12:46 Ответить
Лавиния
ответил Janna

Я не веду фейсбук, его ведет моя помощница.

+ 00
11 октября 2013 в 08:42 Ответить
Janna
ответил Лавиния

Думаю, она тоже не достойна таких выпадов в свой адрес.  Такие люди обычно хотят показать таким образом СВОЮ значимость.  Посмотрите, мол, какая Я грамотная.  

+ 00
11 октября 2013 в 09:11 Ответить
Petra
ответил Janna

вы так смело утверждаете с позиции “все люди” )) Мне лично, например,ошибки тупо бросаются в глаза и раздражают почти физически – каким образом это подчёркивает мою значимость, я понять ну никак не могу.

+ 00
11 октября 2013 в 09:19 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Petra

PETRA, мне тоже бросаются. ☺  И часто раздражают. И я сейчас вижу как минимум одну ошибку в посте Лавинии, которая до сих пор “висит” в тексте. Я буквально насильничаю над собой, заставляя не обращать на это внимания. И я точно знаю, что и ошибки, и (тем более) описки делаем мы все. 

+ 00
11 октября 2013 в 09:35 Ответить
Кати
ответил XPOMOCOMA_X

Конечно делаем. Но в век современных технологий мы так же можем пользоваться этими самыми технологиями, дабы не совершать самых элементарных ошибок (хотя бы грамматических). Проверка правописания встроена во многие (если не во все) браузеры. Кроме того есть MS Word и его аналоги.

+ 00
11 октября 2013 в 09:43 Ответить
Janna
ответил Petra

Напишите личное сообщение, попросите исправить.  Это будет хорошим поступком.  Зачем ставить на человеке клеймо “вопиющая безграмотность” на публике?  Вы считаете это этичным?   Лавинию читают тысячи, она такая, какая есть, со всеми своими ошибочками и англоязычными примочками, которые  многих раздражают.  Она себя никому не навязывает.  И если кого-то “трясет” от этих “несовершенств”, то это их проблема, и их нападки в комментариях выглядят просто жалко. Когда у меня вырывается какое-либо критическое замечание в адрес публичного человека при совместном просмотре телепередач, моя мудрая мамочка мне всегда говорит: “Зато их показывают по телевизору, а тебя нет”.  Думаю аналогия очевидна.  Сначала нужно стать таким же популярным либо авторитетным для многих людей человеком,  и только после этого появится право делать ему ПУБЛИЧНЫЕ замечания.   

+ 00
11 октября 2013 в 09:50 Ответить
Кати
ответил Janna

Вам когда-нибудь попадались статьи про феномен “сперва добейся”? Довольно интересное явление и полностью описывает ваш комментарий. Положим, у моего блога не тысячи, но тысяча читателей – широко известна в узких кругах (как впрочем и Лавиния), можно выражать тут свое мнение?

+ 00
11 октября 2013 в 10:08 Ответить
Janna
ответил Кати

Мнение НУЖНО выражать.  И соглашаться или не соглашаться с чем-либо тоже можно и нужно.  Я против придирок, которые к содержанию блога не имеют никакого отношения.  Еще раз напишу, хотите выглядеть корректным и воспитанным человеком, не пытайтесь его уязвить и уличить публично.  Нашли ошибку в правописании, тактично на нее укажите (это не лично Вам, если что).  А не таким образом:  “Пара джинс” какая вопиющая безграмотность!…”  Так и хочется ответить: ” Какая вопиющая бестактность!”

+ 00
11 октября 2013 в 10:21 Ответить
Кати
ответил Janna

А не таким образом:  »Пара джинс» какая вопиющая безграмотность!…» Так и хочется ответить: » Какая вопиющая бестактность!»А это явление называется граммар-наци и у него своя история))) Это не бестактность и полном смысле этого слова, просто некоторых людей немного утомило, что авторы не способны пользоваться примитивными средствами проверки орфографии. Да и писать “личные сообщения” тоже далеко не везде принято. Есть тема или пост – вот и пиши в нем, а искать кто там автор, куда дели корректора и как с ними всеми лично связаться – не мое дело + ничего, как говорится, личного.

+ 00
11 октября 2013 в 11:25 Ответить
rudy
ответил Janna

уж извините, но не вижу ничего мудрого во фразе Вашей мамы. Что это – Hello, USSR?. А нужно ли становиться популярным и авторитетным для многих людей человеком, чтобы похвалить? Не обязательно быть профессиональным поваром, чтобы суметь оценить вкус блюда. 

+ 00
11 октября 2013 в 11:06 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Janna

JANNA, по телевизору (в любой стране, я думаю) показывают столько всяких э… забавных персонажей, что не дай бог быть на их месте нормальному человеку. 

+ 00
11 октября 2013 в 11:41 Ответить
rudy
ответил XPOMOCOMA_X

судя по всему, у мамы JANNA просто такие, еще совдеповские, понятия: безоговорочная вера в авторитет медийных лиц, а “чтобы по телевизору показали”  –  это высшее признание и огромная честь, к которым все обязаны стремиться. И про тех, кого показывают – нельзя сказать ни слова своего мнения, если оно нелестное. Как же, они же в телевизоре! Либо хорошо, либо ничего, как про мертвых.

+ 00
11 октября 2013 в 12:05 Ответить
Janna
ответил rudy

Вы во многом правы.   Высказать свое отношение  – это уместно.  Обычно мне делается замечание, если я начинаю “перегибать” и просто откровенно “лажать” какую-нибудь известную даму, которая, например, заморозила свои яйцеклетки в 53 года (из последних примеров). И конечно же речь не идет о “Доме 2”.  Тут уж моя матушка и сама может употребить крепкое словцо.  Наверное я действительно неправильную аналогию провела, слишком много нюансов. 

+ 00
11 октября 2013 в 13:48 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Janna

Тут такое дело. На письменные ошибки указывается как правило с совершенно определённой целью: задеть (и тем самым слегка унизить) пишущего. Кроме того, есть дополнительный побочный эффект – поглаживание своего эго: я заметил ошибку, я умнее того, кто её допустил.Но есть и обратная сторона: кем-то замеченную ошибку можно вовремя исправить. И тут уж совершенно неважно, с какой целью на неё указывалось.

+ 00
11 октября 2013 в 09:08 Ответить
Janna
ответил XPOMOCOMA_X

Полностью с Вами согласна.  

+ 00
11 октября 2013 в 09:13 Ответить
Таинственный остров
ответил XPOMOCOMA_X

Я никогда не указываю людям на их ошибки без запроса. Но иногда очень хочется указать. Ничего личного – просто хочется, чтобы ошибки исправили, не больше и не меньше.

+ 00
11 октября 2013 в 13:46 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Таинственный остров

А некоторые не только исправляют ошибки, но и благодарят за указание на них. ☺

+ 00
11 октября 2013 в 13:56 Ответить
Valentina
11 октября 2013 в 08:42

По-моему, не стоит так концентрироваться на примере о платье. Он неудачный. В 90% случаев надо сказать, что платье красивое и ни пассивная агрессивность, ни отсутствие прямоты с этим не связаны. Если это не близкая подруга в примерочной, то достаточно просто вежливого ответа. А сказать толстому что он толстый в большинстве случаев неуместно. Так и с платьем.

+ 00
Лавиния
ответил Valentina

Похвала не обязательно должна быть искренней. Много ситуаций, когда нужно хвалить то, что не нравится. Речь в статье совершенно не про это. Комплимент “миленько” не призван сделать человеку лучше, это не white lie. Это завуалированное оскорбление.

Как всегда многие читают между строк и не совсем понимают смысл текста. Нигде нет призыва рубить правду-матку. Речь вообще о другом, о пассивной агрессии под видом похвалы.

+ 00
11 октября 2013 в 08:51 Ответить
Petra
ответил Лавиния

если так много людей поняли вас превратно, может быть, стоит писать более конкретно и ясно? Ну, чтобы не возникало недопонимания.

+ 00
11 октября 2013 в 09:04 Ответить
ИНГА
ответил Petra

А вы не когда не сталкивались на форумах или в комментариях в ЖЖ, когда дамы, выясняя отношения, кидают друг-другу: “Милочка, да на себя посмотри!”. А сколько сарказма бывает в “Очень мило с твоей стороны”, “Как мило…” (типа, ну-ну)?

+ 00
11 октября 2013 в 09:14 Ответить
Petra
ответил ИНГА

не очень понимаю, как ваш комментарий сочетается с моим. Я предложила Автору писать более конкретно – причём тут отношения на форумах и жж?

+ 00
11 октября 2013 в 09:17 Ответить
Имя*
ответил Petra

Да вообще никак не сочетается. Ниже IRINA спрашивает, кто и где употребляет слова “миленько” и “милочка”. Я и ответила )))))

+ 00
11 октября 2013 в 10:05 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Petra

Причём это касается и всеобщих комментариев тоже. С одной стороны – “учитесь читать между строк”, а с другой -“где вы у меня это прочитали?”.

+ 00
11 октября 2013 в 09:25 Ответить
Petra
ответил XPOMOCOMA_X

)))

+ 00
11 октября 2013 в 09:27 Ответить
Ольга Ро
ответил XPOMOCOMA_X

Да неплохо бы просто “в строках’ читать, а не между ними :)это не к вам язвилка, Хромосома а к этому странному предложению “учиться читать между строк”… 🙂

+ 00
11 октября 2013 в 10:44 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Ольга Ро

Я поняла. ☺ Тем более, когда начинается это самое “чтение между строк”, начинаются обиды и претензии. Потому что один понял так, другой – иначе, а третий вообще ничего не понял. Испорченный телефон получается. 

+ 00
11 октября 2013 в 11:22 Ответить
Ольга Ро
ответил XPOMOCOMA_X

В этом и странность такого совета.

+ 00
11 октября 2013 в 12:00 Ответить
КОТКА
ответил XPOMOCOMA_X

)))))это прием “контратаки для троллей” начального уровня – когда надо, “ах, я этого вот так дословно не писала”, а когда не надо, “это у меня на самом деле между строк было написано”.Юзеры продвинутого уровня контратак обычно не стремятся оправдывать и объяснять собственное мнение. Даже если оно не всем по нутру))

+ 00
14 октября 2013 в 12:30 Ответить
ХиХи
ответил Petra

А по-моему, предельно ясно все написано. Если хочешь похвалить – похвали. Хочешь поругать – поругай. Но не надо “хвалить” так, чтобы унизить – потому что прямо поругать боишься.

+ 00
11 октября 2013 в 09:56 Ответить
МММ
ответил Petra

это невозможно. как ни рассусоливай, как и разжевывай, как ни подчеркивай красным или выделяй курсивом, все равно, как остроумно кто-то в жж заметил – каждый читая пост слушает свое внутричерепное радио)) это специфика интернета, нам всем просто нужно всегда об этом помнить

+ 00
11 октября 2013 в 10:26 Ответить
Татьяна
ответил Лавиния

Однажды моя дочь, посмотрев на меня, произнесла “миленько”, то есть  что это не для меня и не для моего возраста… У этого слова в русском языке уже давным – давно  другое значение!

+ 00
11 октября 2013 в 09:26 Ответить
Valentina
11 октября 2013 в 08:54

Лавиния, мне кажется, вам бы стоило открыть раздел на сайте и выкладывать туда анониманые цитаты из “писем зрителей”, которые вам приходят. Я думаю, тут у многих волосы на голове зашевелятся и появится пища для размышлений. 

+ 00
Irina
11 октября 2013 в 09:06

Хм.. “Миленько” – странное слово. Вспоминала-вспоминала, да так и не вспомнила, чтобы кто-то так охарактеризовал меня, либо мою вещь. Также не употребляю сама. По-моему, это все из прошлых веков: “милочка”, “душенька”, “миленько”. Кто и где так разговаривает? Интересно посмотреть. Скорее представляется бабуля лет 70-80. Ей позволительно.

+ 00
Valentina
ответил Irina

Я вспомнила, одну одноклассницу, большую часть времени жившую в Петербурге. И это слово она произносила с таким лицом, как будто ей в лицо тыкают чем-то очень неприятным.

+ 00
11 октября 2013 в 09:11 Ответить
ИНГА
ответил Irina

А вы не когда не сталкивались на форумах или в комментариях в ЖЖ, когда дамы, выясняя отношения, кидают друг-другу: «Милочка, да на себя посмотри!». А сколько сарказма бывает в «Очень мило с твоей стороны», «Как мило…» (типа, ну-ну)?

+ 00
11 октября 2013 в 10:05 Ответить
Кати
ответил ИНГА

По-моему, у этих слов (миленько, милочка и т.п.) уже давно абсолютно однозначное агрессивное значение. Считать их “пассивными” – почти как считать, что слово “дура” – завуалированным оскорблением.

+ 00
11 октября 2013 в 10:12 Ответить
Irina
ответил ИНГА

Нет, не сталкивалась. Но я не особо активно общаюсь в интернете.А неприятным тоном и с сарказмом можно сказать все, что угодно, хоть “ты – красавица”

+ 00
11 октября 2013 в 14:46 Ответить
Мила
11 октября 2013 в 09:07

Дорогая Лавиния! Очень благодарна вам за ваши статьи, они делают меня лучше. Правда-правда. Вы поворачиваете *глаза зрачками в душу, а там повсюду пятна черноты*(с). Я несколько утрирую)) Обращение*милая* мне кажется просто унизительным, так обращаются к прислуге)) Спасибо за ваше терпение. И пишите, пожалуйста.

+ 00
Имя*
11 октября 2013 в 09:30

Лавиния, пишите лучше про моду, а то чем дальше, тем менее интересно читать ваш блог.

+ 00
Ольга Ро
ответил Имя*

Я вот каждый раз “жду” после таких комментариев того самого “миленького” ответа Лавинии в стиле “хорошо, спасибо, что сообщили мне о вашем спадающем интересе к моему блогу – это очень важно для меня. Лучше буду писать “про моду” (вот тоже какое-то удивительное для меня выражение про содержание этого журнала). Почему вообще “лучше бы вы…” допустимо писать (говорить) абсолютно незнакомым, неблизким (а возможно и несуществующим людям)?… 

+ 00
11 октября 2013 в 13:15 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Ольга Ро

Нет, ну человек-то всегда существует. Правда, он не всегда тот, за кого себя выдаёт. ☺

+ 00
11 октября 2013 в 13:53 Ответить
Ольга Ро
ответил XPOMOCOMA_X

Я об этом и говорю – как можно понять, что “лучше бы…” тому, кто может быть совсем не тем, за кого себя выдает? Может существовать виртуальный персонаж, а что и кто за этим стоит – отнюдь не очевидность даже для самых проницательных натур. 

+ 00
11 октября 2013 в 14:08 Ответить
Sibirienne
ответил Ольга Ро

Не стоит обращать внимание на троллей.

+ 00
12 октября 2013 в 13:28 Ответить
Имя*
ответил Ольга Ро

Лавиния хотела прямой в лоб фидбек без “миленького” – получите, распишитесь. К тому же это не просто личный блог, а коммерческий проект.

+ 00
14 октября 2013 в 05:03 Ответить
JB
11 октября 2013 в 09:32

то есть, откровенное хамство вызывает у вас уважение?Лавиния, я, как читатель, хотела бы отметить, что некоторые ваши статьи читались бы на порядок приятнее и не вызывали бы такой поток неприятного вам хамства, если бы в них не было вещательного тона. Понимаете? Когда автор не рассказывает, а вещает, это вызывает протест и автоматическое отрицание. А уж кто как его выражает…И не лукавьте, конечно вам интересно мнение читателей, иначе зачем бы вы вели этот блог.Иех, рискну выразить еще одно пожелание – оч хочется побольше инфы про всякие уходовые средства, полезные модные вебсайте и тд:)

+ 00
XPOMOCOMA_X
ответил JB

JB, справедливости ради замечу, что об уважении к откровенному хамству нигде на было. А безапеляционности в текстах Лавинии хватает, да. 

+ 00
11 октября 2013 в 09:43 Ответить
JB
ответил XPOMOCOMA_X

а как же последний абзац статьи?лично у меня хамство ни в каком виде уважения не вызывает, с чем его не сравнивай

+ 00
11 октября 2013 в 10:09 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил JB

“…прямая агрессия вызывает уважение (хотя может и несовместимое с дальнейшим общением)”JB, вы об этом? Прямая агрессия – это не совсем хамство, на мой взгляд. А часто и совсем не хамство. 

+ 00
11 октября 2013 в 10:34 Ответить
JB
ответил XPOMOCOMA_X

гипотетически да, но в этом контексте абзац можно понять так, как я его поняла

+ 00
11 октября 2013 в 10:43 Ответить
Лавиния
ответил JB

Предупреждение. За обращение “Понимаете?”. Это какраз по теме статьи. 

+ 00
11 октября 2013 в 12:51 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Лавиния

По теме было бы “Понимаете, милочка?”. Вот честное слово, ничего такого в этом месте не вижу у JB. Хотя вам, как хозяйке блога, безусловно, виднее.

+ 00
11 октября 2013 в 13:21 Ответить
JB
ответил Лавиния

сколько агрессии на моё нейтральное замечание:) ваши тексты в своей тональности агрессивны – вы согласны?(ой, сейчас меня опять посчитают агрессивной и наверное зауважают)

+ 10
11 октября 2013 в 20:19 Ответить
КОТКА
ответил JB

Все бы было неплохо в вещании – никому нельзя запретить менторствовать –  но когда вещание о стилистических нюансах русского языка подкреплено неуверенным владением этим самым языком, получается совсем не убедительно.Если уж искать оскорбительность даже в слове “милый”, то тогда следует и воздерживаться от эмоциональных оценок типа “бабский репертуар”. А то непоследовательно.

+ 00
14 октября 2013 в 13:02 Ответить
Ники
11 октября 2013 в 09:58

Почему женщины чаще всего выбирают именно пассивную агрессию?Нет, не потому что хотят понравится. Это из-за патриархата, когда женщине в силу физической слабости за агрессию или недовольство выраженное прямо, могло неслабо прилетть от мужчины. Вот и все. С тех пор осталось.Но кстати,  я не согласна, что завуалированное высказывание чего-то негативного – прямо всегда плохо. Не всегда честность уместна и красиво выглядит. Да и нужна ли она другому человеку?…

+ 00
nightwish161
ответил Ники

Если человек спрашивает конкретно,лучше сказать прямо ,если человек не спрашивает было бы хорошо промолчать) тогда нет никаких недопониманий и врать не надо

+ 00
11 октября 2013 в 11:03 Ответить
Name
11 октября 2013 в 10:06

Жирная чёрная рамка в конце текста выгдядит пугающе.

+ 00
nightwish161
11 октября 2013 в 11:01

На себе ни раз испытывала эту самую агрессию со стороны женского пола, часто именно очень закомплексованные(полные,не красивые,обиженные на весь мир) люди нагло врут тебе в лицо под видом всех этих “клевенько”) Мне нравится статья, всё так и есть! 🙂 А вот сама проявляю такую агрессию в отношении к родственникам и близким людям, часто выражается в молчании, манипуляции слезами и “обидой”, вобщем не хорошо так делать,от такого лучше избавляться)

+ 00
nightwish161
11 октября 2013 в 11:10

Кстати, ведь пассивная агрессия под видом похвалы совсем не всегда означает,что человеку искренне не нравится то-же платье,он может испытывать зависть, желание иметь такое-же, но сказать прямо о своих чувствах боится.Если кто-то здесь так делает,знайте,тот человек почти наверняка услышит в этих словах ложь и недоброжелательность,обычно такое видно сразу. Но часто у люди отвечают той-же завуалированной вежливостью. Получается какая-то несуществующая правда, всё наигранно, не искренне,ещё хуже если такое у двух общающихся людей изо дня в день) Был даже опыт.

+ 00
olga
11 октября 2013 в 11:29

тут кто-то писал про искренность в общении … мне тоже все не хватало искренности после переезда, ага … и еда легкая, с минимальным количеством соли, салаты немайонезные казались безвкусными, разговоры скучными, женщины недокрашенными… : ) поняла со временем, какой же я варвар на самом деле. варвару хорошие манеры, дистанция между людьми, сдержанность в эмоциях, разговорах кажутся неискренними, скучными, пустыми…а все просто на самом деле. if you can’t be positive, at least be silent , вот так.

+ 00
XPOMOCOMA_X
ответил olga

Понимаю, о чём вы. Согласна. Вы в какой стране?

+ 00
11 октября 2013 в 11:43 Ответить
volha
ответил XPOMOCOMA_X

бельгия

+ 00
11 октября 2013 в 21:41 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил volha

Понятно. Европейские страны, при всём их многообразии, чем-то похожи.

+ 00
12 октября 2013 в 07:23 Ответить
Ольга Ро
ответил olga

Ну почему варвар? Вы нормальный носитель той культуры, в которой вы выросли, в которой выросли ваши родители.  Как здорово, что Вам предоставилась возможность увидеть со стороны какие-то символы этой культуры,заметили их,  что Вы любознательны и хотите что-то менять  в себе. Традиции и мышление сами по себе, ИМХО, не несут негатива или варварства. Скорее – необдуманное следование им, отсутствие разума и чувства меры.  

+ 00
11 октября 2013 в 13:07 Ответить
volha
ответил Ольга Ро

варвар – самоирония 🙂 Ольга РО, Вы правильно меня поняли.

+ 00
11 октября 2013 в 21:55 Ответить
Dear Idea
ответил olga

Салаты с майонезом – это наше все, конечно. По тому, кладет ли дама в слат майонез, или уже перешла на оливковое масло , можно довольно точно определить, как давно она эмигрировала.

+ 00
11 октября 2013 в 16:02 Ответить
Мария
ответил Dear Idea

Удивительно, как многим людям в России удалось эмигрировать, не выезжая из страны! :)))

+ 10
17 октября 2013 в 04:33 Ответить
Рита
ответил olga

надо же. а я всегда удивляюсь насколько бесцеремонно англичане задают личные вопросы и вторгаются в твое пространство. вопросы про зарплату, почему_не_замужем, сколько что стоит в первую же встречу. и какой то неконтролируемый поток смс

+ 00
11 октября 2013 в 19:01 Ответить
Smilik
11 октября 2013 в 11:30

Узнала себя ((( Надо исправляться!

+ 00
Varya
11 октября 2013 в 12:34

Вот так аншлаг! :DСтранно, конечно, что большинство читательниц восприняли пост как призыв лезть на баррикады под знаменем правды.Еще страннее, что пассивную агрессию сильно путают с вежливой доброжелательностью, пускай и не правдивой.Многие обижаются, мол, опять русские такие-сякие, но по-моему, уровень пассивной агрессии в России просто зашкаливает.Я лично встречаюсь с этим каждый день! И меня это очень расстраивает.

+ 00
Имя*
ответил Varya

Я тоже, к сожалению)))Разве кроме открытой агрессии и пассивной ничего нет? Что за выбор!? 

+ 00
11 октября 2013 в 13:24 Ответить
XPOMOCOMA_X
ответил Varya

В России как раз зашкаливает уровень открытой агрессии. Каждый раз, посещая её, имею неудовольствие в этом убедиться. 

+ 00
11 октября 2013 в 13:29 Ответить
Whatever
ответил XPOMOCOMA_X

Очень верно.

+ 00
11 октября 2013 в 17:27 Ответить
Ellya
11 октября 2013 в 13:20

Одним из главных принципов жизни является поддержание нормальных отношений с ..знакомые, друзья, коллеги, соседи и тд., и стремление избежать конфликтов. Эдак можно из-за, например,платья(вкусы разные) потерять, с легкостью, многолетнюю дружбу.Мне всегда были не понятны и неприятны люди, которые говорят “правду в лицо” Я считаю это не только невежливым….это хамство. 

+ 00
Aura
ответил Ellya

Если “многолетнюю дружбу” теряют из-за платья, то не дружба. Мне моя ближайшая подруга как-то сказала: “Подари мне эти брюки!” Я спросила, зачем они ей (она пару раз говорила, что мои любимые удобные брюки ей не нравятся). Она ответила, что хочет порезать их на кусочки, а затем выбросить. )))Думаете я обиделась? Нет. Я их выбросила сама. А пока она критиковала деликатно, я и не думала, что всё настолько плохо. Я её люблю за прямоту, за то, что на вопрос “Я толстая?” она может ответить “Очень толстая!” А потом предложит вместе посидеть на диете или заключить пари, что нам удастся сбросить за пару месяцев по 5 килограммов. 

+ 11
11 октября 2013 в 20:30 Ответить
Ник_от_фонаря
ответил Aura

Зачем дружить с презирающим вас человеком?)

+ 00
4 мая 2018 в 18:33 Ответить
Таинственный остров
11 октября 2013 в 13:55

Вероятно, идея этого поста носится в воздухе. Буквально на прошлой неделе о скрытой агрессии писали в двух известных психологических блогах, теперь еще и здесь. Но там таких битв не было… А тут – просто душа радуется. Столько неприкрытой, совершенно явной агрессии, которая даже граничит с откровенным хамством)))К сожалению, в данной статье совершенно не раскрыто, что же называется “прямой агрессией” – из-за этого и столько эмоций у комментаторов.

+ 00
tania
ответил Таинственный остров

Мне показалась,что автор этой статьёй камушек в огород нам,читательницам-писательницам этого блога кинула)))Зачем посещать Россию,чтобы убедиться,что уровень всякой агрессии и хамства зашкаливает,если можно всего лишь заглянуть в комментарии этого блога.)))Причём, любая агрессия в отношении автора более “честная”,так как автор может ответить так,что мало не покажется,а вот агрессия в отношении друг друга не всегда корректна….(((Например,”пассивная”,когда кого-нибудь на весь интернет завуалированно называют “дурой” (я о частом употреблении “понимаете?” или “неужели вы не?” ,или “где вы это увидели?”) .Казалось бы,”а что такого я сказала”,но оппонент , простите, “обтекает”.Так и в жизни.(((

+ 00
12 октября 2013 в 07:16 Ответить
Trio
ответил Таинственный остров

Ну, как говорится “каков поп, таков и приход”))

+ 10
12 октября 2013 в 14:46 Ответить
xwinter
11 октября 2013 в 14:20

Очень полезная заметка – когда вещи названы своими именами. Женская агрессия , на мой взгляд, идет от глобального страха потерпеть поражение в жизненной конкуренции – по любым позициям, и страх этот – опять же, на мой взгляд – моему поколению присущ больше, чем поколению моей матери. Сейчас есть неприятная общемировая тенденция – нивелировать ценность женщины в принципе, за исключением тех случаев, когда женщина является таргет групп :)))) Здесь все нас любят :)))  

+ 00
XPOMOCOMA_X
ответил xwinter

XWINTER  Какой “глобальный страх потерпеть поражение в жизненной конкуренции” в рамках общения в интернете? 

+ 00
11 октября 2013 в 15:58 Ответить
Dear Idea
11 октября 2013 в 14:58

Желание понравиться большинству типично женский survival skill. Что особенно неудивительно, когда растешь в несвободной стране. Мне кажется, в США людям (и мужчинам и женщинам) в принципе больше наплевать, что о них окружаюшие подумают, чем в России.

+ 10
tania
ответил Dear Idea

Какую несвободную страну вы имеете  виду?

+ 00
12 октября 2013 в 06:50 Ответить
Dear Idea
ответил tania

Россию

+ 00
12 октября 2013 в 12:27 Ответить
tania
ответил Dear Idea

От кого Россия зависима?)))

+ 00
12 октября 2013 в 12:40 Ответить
Dear Idea
ответил tania

Ни от кого, конечно. Слово свободной я употребила с смысле демократичной.

+ 00
12 октября 2013 в 16:11 Ответить
Dear Idea
ответил tania

Одно дело, я расту в стране, где я твердо уверена, что пока я не нарушаю закон, ничего плохого со мной не случится. Другое дело – в стране, где закон на стороне у того, у кого больше денег и связей. И тут умение понравиться в прямом смысле может стать делом выживания в какой-то момент.

+ 00
12 октября 2013 в 16:18 Ответить
tania
ответил Dear Idea

Ну это да…((((

+ 00
12 октября 2013 в 19:24 Ответить
Имя*
11 октября 2013 в 16:43

 Мне очень не нравится вот это “промолчать”, это неуважение к личности.  И по остальным пунктам согласна с вами, Лавинья.

+ 00
ceneva
11 октября 2013 в 17:12

Сообщение о своей 100% осведомленным в модных тенденциях и о собственном вкусе  похоже на защиту от нападок в эту сторону.Все женщины как  100% не осведомлены,так и не уверены.Прямая критика не оскорбляет.Оскорбляет завуалированная критика (“мило” ,”тебе виднее”),действует как укус осы,на который  ответить то трудно и хамство от которого просто  съёжишься.Прямая,разумная,деликатная и своевременная критика меняет все в лучшую сторону в жизни женщины. Но,наше женское большинство не любит конкуренции и очень редко  прямо и честно скажет правду.Да ,в основном это завуалированная агрессия. “Ходи,милая,такая (страшненькая,смешная) ,а мы потешимся” Правду можно услышать от мужчин ,конечно  без комментариев,но всегда точно и верно:”рябит(сверкает)в глазах”, “ёлка”,”мухомор”,”пышка”.Но мы обвиняем их в непонимании моды и отсутствии вкуса и обижаемся.Помогает чтение  честных авторов,пишущих о  стиле,моде,манерах .Спасибо, Лавиния.Составляю и пополняю краткий цитатник по  статьям сайта. Например:” колготки  для сосисок в целлофане”,”шуба боярыни Морозовой”,”наряд актрисы театра “Ромэн”,”диван с набивным рисунком”. Такие сравнения напрочь отбивают охоту подобное носить.Я не проявляю  ни прямой,ни пассивной агрессии,ни хамства.Просто делюсь ссылкой на сайт.

+ 00
Dear Idea
11 октября 2013 в 17:49

Еще хороший пример поистине разрушительной, типично женской пассивной агрессии – это сплетни. Но про это, конечно, надо отедльный пост писать.

+ 00
penelopa
11 октября 2013 в 18:02

мне кажется, ни открытой , ни скрытой агрессии быть не должно. агрессия – это агрессия. прямота – не агрессия. не всегда, конечно, получается…(я тоже могу быть корректором))))

+ 00
CHE
11 октября 2013 в 18:25

О, это верно. Особенно комично все это выглядит с обращением “Вы” (с прописной буквы) и при общем посыле “в гробу я тебя видел, в белых тапочках”))

+ 00
Dear Idea
11 октября 2013 в 20:11

И, кстати, если решили перейти от пассивных к более открытым формам выражения агрессии, будьте готовы потерять подругу-другую.

+ 00
Муся
11 октября 2013 в 20:35

Самовлюбленная из Лондона?

+ 00
Муся
11 октября 2013 в 20:48

Не делай этого! Не пиши о людях свысока!

+ 00
Yana
12 октября 2013 в 01:14

Мне кажется все дело в том, что степень искренности у многих женщин прямо рропорциональна степени близости с человеком. И еще я заметила, что очень часто пассивная агрессия – это способ защиты, как бы не нападаю, но и в обиду себя не дам. Конечно это все отголоски непростых отношений с родителями в детстве и школы, когда за правду и полемику можно было схлопотать по полной программе. Некоторых такая закалка научила открыто бороться и набивать шишки, а кого-то злобно хихикать и “писать в чайник”. 

+ 00
Annika
12 октября 2013 в 01:43

Интересно, я одна, услышав “какое миленькое платье”, искренне подумала бы, что это – комплимент:)? Конечно, от интонации многое зависит.

+ 00
IRMA
12 октября 2013 в 05:04

Как-то тут все смешали, и сплетни, и правдорубство. После прочтения статьи, у меня сложилось впечатление, что речь идет о том, что не стоит делать фальшивый и наигранный комплимент, если тебе, что-то не нравится, а лучше промолчать или отреагировать нейтрально, потому что эта фальшь очень заметна и по ней прекрасно читается ваше реальное отношение. Открыто говорить правду лучше, когда тебе об этом просят, и действительно готовы ее услышать, когда человеку важно, что вы об этом думаете. Возьмем ранее обсуждавшийся пример о платье: “Я купила новое платье ( на лице довольная улыбка), как тебе?”-“Очень миленькое, не для всех конечно, но тебе идет…”. Или: “Мне не нравится. Трикотаж слишком сильно обтягивает, создается впечатление, что оно мало тебе.”-Тут возможны варианты: 1) девушка обидится и вы наживете врага, или 2) она посмотрит в зеркало, и правда поймет что трикотаж совсем невыгодно подчеркивает животик. Так что надо смотреть, какой этот человек, нормально ли он относится к критике. Если вам вообще все равно, или вы не хотите портить отношения, можно сказать, например, “Я совсем не разбираюсь в моде, мне все платья на одно лицо”. Я бы ответила как-то так, потому что изображать восхищение не хочу, но и критиковать не вижу смысла, потому что, мое мнение явно уже не важно, так как покупка сделана, и она ей нравится, а ввязываться в конфликт и отстаивать свое мнение именно в этой ситуации мне не интересно, тем более если это не близкая подруга, так что я ответила бы так,  просто чтоб от меня отстали. Т.е. я бы вообще не высказала свое мнение, а оставила бы его при себе.

+ 11
Леля
12 октября 2013 в 06:30

По мне так это вымогательство и шантаж, когда губы поджатые, закатываются глаза, а через подруг передай ей , что я с ней уже в одну песочницу не хожу, пуская не расчитывает. Но открытое объявление своих претензий , даже в вежливой корректной форме у нас вне закона. Я говорю про русскую женскую среду. Так противно иногда, подчиненной легче и действеннее заплакать, интриговать, чем четко с нажимом или без него сформулировать свое несогласие.

+ 00
Имя*
12 октября 2013 в 13:53

Действительно смешано все в кучк у комментаторов, отсюда и споры. Мне видится такая градация ситуации, в зависимости от намерений собеседника:1) равнодушная вежливость2) белая ложь (во спасение, чтобы не обидеть человека)3) пассивная агрессия4) открытая агрессия (агрессивное навязывание своей точки зрения, но без перехода на личности)5) хамство (подразумевает что человек – дурак)А вообще, прожив несколько лет в Канаде, я как то посмотрела российское “ток шоу” где то конца 80х – и была в шоке. С точки зрения моей теперешней окружающей среды это было неприкрытое хамство. Собеседники не дослушивали друг друга, не имея весомых аргументов переходили на личности, почти все время орали и т.п. В 80е это бы мне показалось интересным спором умных людей….

+ 00
Дина
13 октября 2013 в 07:47

Не говорю людям критику прямо чтобы не портить им настроение. Если спросят ради цели изменить что либо и серьезно настроены- скажу прямо. По работе если мешает выполнять задачи какая-то черта характера (лень, щепетильность, страх, безответственность или плохая память) скажу как есть.

+ 00
Дина
13 октября 2013 в 07:52

Если для вас платье подруги погано, ваша правда, то для нее платье прекрасно, это ее правда. Зачем навязывать людям свои взгляды?? Как говорит моя мама – засунь свое мнение себе в задницу, если оно мне не нужно. А говорить людям “свою правду” когда тебя не просят не только дурной тон, но и высшая степень эгоизма, с чего вы решили что ваше мнение верно и кто-то в нем нуждается, что вы о себе возомнили?! Хороший совет – тот что просят!

+ 00
КОТКА
14 октября 2013 в 12:54

Категорически не соглашусь вот с этим.”«мило» — вообще довольно оскорбительный эпитет, призванный продемонстрировать снисходительно-высокомерное отношение к чему угодно.”С чего бы такие утверждения? Рискну предположить, что из рассмотрения исключена большая часть нейтральных вариантов использования этого слова в русском языке. Могу себе легко представить, грубо говоря, розовенькую блузочку в цветочек, которая будет сама по себе миленькая. Ну вот бывают красивые вещи, а бывают милые, умилительные. Это – не обидно. Выражение “в их офисе меня встретила очень милая помощница” – всего-навсего значит, что со мной обошлись приветливо и любезно. Искренне, без какого-то подтекста. А уж “милый котенок”?? Разве оскорбление? Неееет, мне за котят обидно. Котята – именно что МИЛЫЕ! :)Да, конечно, при желании – можно произнести “милый” с оскорбительной интонацией. Ну так, как учил еще Глеб Жеглов, и “здравствуй” можно сказать так, что смертельно обидишь человека. Но это никак не повод дискредитировать слово “здравствуй” :)И,кстати –  а когда Лавиния обращается к своим читателям “дорогие мои” – собственно, чем это лучше или уважительнее, чем “милая моя”? Стало быть, хамите читателям, милочка?:)(это была ирония, если кто не понял между строк. Без намерения обидеть:))

+ 10
КОТКА
ответил КОТКА

…а что с форматированием? куда исчезают абзацы? 🙂

+ 00
14 октября 2013 в 12:54 Ответить
Immakulata
15 октября 2013 в 17:47

В очередной раз нахожу подтверждение тому, что самое главное качество в женщине -доброта. Если оно есть, то ни жеманству, ни любой форме агрессии, ни жонглированию идеями, ни мнительности нет места быть и общение получается искренним. Не знаю, правда, можно ли доброту в себе взращивать.

+ 10
сати
11 декабря 2013 в 20:48

английский действительно вежливый язык, на нем тяжело хамить , и легко штампами быть очень корректной

+ 00



Вы успешно подписались

Спасибо за подписку