Плохие манеры и менталитет

Плохие манеры

 

РавенствоЯ написала пост  в своем личном блоге, просто зарисовку из жизни, и он вызвал интереснейшую реакцию у некоторых читателей. И навел меня на грустные мысли. Потому что ярко продемонстрировал, что многие не только не борются с хамством в себе, но даже не понимают о чем вообще речь.

Рассказ был о российском папаше, который упорно оспаривал правила английского бассейна и ругался со спасателем. Attendant просил убрать ребенка из взрослого отсека, а папа не соглашался под предлогом того, что «ребенок умеет плавать». Папа хамил действиями. Стоило спасателю отвернуться, он тут же отправил ребенка назад в бассейн для взрослых. Но самое грустное не поведение папаши, а как оно расценивается многими прочитавшими пост. Большинство его поддержало! Я никак не рассчитывала на такую реакцию. Поддержка объяснялась словами «у нас такой менталитет». Так вот что я хочу сказать по этому поводу. Это не менталитет и не «культурные отличия». Это отсутствие культуры, поэтому пост про плохие манеры. Спасателя назвали попугаем и тупым, потому что он «твердил свое и не слушал разумных аргументов, что ребенку скучно в детском бассейне».

Я поразилась. Многие правда не понимают, что торг здесь неуместен? Attendant не обязан уговаривать посетителей выполнять правила. Вступать с ними в полемику о плюсах и минусах устройства бассейна. Объяснять им почему именно надо вести себя так, а не иначе. Его работа – следить чтобы никто не утонул, не более. Знаете почему? Потому что англичане полагают, что взрослые люди способны отвечать за свои поступки и их не надо опекать как непослушных детей. Тут пожурил, там наказал, тут разрешил немного побегать.

В одном комментарии написали очень правильную вещь: «К сожалению, здесь, в России, очень распространено убеждение, что правила соблюдают: а) трусы и слабаки. б) те, кто не может заплатить за несоблюдение правил. Напротив, демонстративное и упорное нарушение правил воспринимается как признак уверенности в себе или демонстрация финансового благополучия – или и то, и другое одновременно».

Люди считают, что особое к себе отношение можно купить. Причем смешно, что это относилось к обеим сторонам конфликта. Некоторые писали, что «папа заплатил за посещение бассейна и значит attendant – его прислуга, и “ должен знать свое место “. Спасателя назвали халдеем! А другие, что «папа – нищеброд, мог бы заплатить за более дорогой бассейн, где нет таких дурацких правил». Вот это разделение на «нищебродов», «халдеев» и «бар» – и есть то, что сразу выделяет людей с плохими манерами, и менталитет тут ни при чем.

+ (0)(0)
Опубликовано Май 08, 2013
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

91 комментариев

Uliana
8 мая 2013 в 02:25

о как же это все правильно! действительно, у нас вежливый человек, соблюдающий правила – “лох”, простите. И это грустно.

+ 30
Светлана
8 мая 2013 в 03:02

интересно то, что люди действительно не взрослые. а правила рассчитаны на взрослых. таких много, я сама периодически в их числе. но это не часть культуры, а результат, я бы так сказала, национального способа воспитания. вернее, его отсутствия. нигде не учат отвесттвенности и вниманию к другим. дети вырастают, но взрослыми не становятся. у той девочки тоже есть риски.

+ 20
Viktoria
ответил Светлана

Почему нигде не учат, меня родители учили, как правильно поступать. И когда человек дорастает до сознательного возраста ему все двери открыты. Есть же книги о правилах и обычаях стран, об этикете, просто художественные книги, нужно просто желание. И тут у этого хамства есть другая сторона, воспитанность и такт часто воспринимают как слабость и неумение постоять за себя. Пародокс.

+ 00
8 мая 2013 в 07:09 Ответить
Анастасия
ответил Viktoria

*Парадокс

+ 00
8 мая 2013 в 15:40 Ответить
Datura
8 мая 2013 в 04:24

Согласна с Лавинией. Правила на то и правила, чтобы их соблюдать. Они нужна для того, чтобы обезопасить самого человека и окружающих. Я никогда не перейду дорогу на красный свет, если иду с ребенком, да и одна не перейду, лучше подожду, даже если дорога пустая. Наши жизни мне дороже пары сэкономленных минут. Если я еду на общественном транспорте, я всегда заплачу за проезд, потому что не понимаю, отчего люди должны работать на меня бесплатно. Они выполняют свою работу, а я плачу за эту работу.

+ 10
Diana
8 мая 2013 в 04:34

Как же я согласна! Это не культура и менталитет. Это отсутствие культуры и уважения к другим людям. Когда же люди научатся видеть дальше своего Эго!

+ 10
Lana
8 мая 2013 в 04:56

Я на эту тему говорить даже больше не хочу. Какое-то время аккуратненько пыталась, исключительно во избежание проблем, предупредить “новоприбывших” (с $$$$$ и без) об особенностях местного законопослушания независимо от материальных возможностей (закон един для всех) – надоело.

Если родители не позаботились ознакомить в детстве с элементарными правилами поведения в цивилизованном обществе и объяснить что такое простоe уважение к другому человеку, вне зависимости от материальных возможностей – то объяснят письма от суперинтендантов домов, визиты полиции, штрафы, повышения страховок до астрономических размеров, изъятие прав. Пусть сами учатся “плавать”.

+ 10
Svetlana
8 мая 2013 в 05:14

Не далее как месяц назад застала в магазине картину- дама устроила скандал , так как не приняли к оплате карточки ее мужа. Ей было бесполезно рассказывать что это запрещено, она только кричала ” одна золотая, вторая платиновая и принимают везде”.

+ 00
Лавиния
ответил Svetlana

Очень типичная картина. Я такое не раз видела.

+ 00
8 мая 2013 в 14:47 Ответить
Ольга
8 мая 2013 в 06:09

Совершенно верно. Как показывает опыт, все эти люди, которые употребляют слово “прислуга”, “халдей”, выражения типа “должен знать свое место”, никогда не имели этой самой “прислуги”. А сцена в бассейне…что тут скажешь? Человек уже сам себя наказал, выставив себя на посмешище таким поведением.

+ 10
о
ответил Ольга

чаще всего они как раз из династий этой самой «прислуги» отсюда и столько комплексов

+ 00
8 мая 2013 в 10:24 Ответить
EDEL
ответил Ольга

Обычно такая категория людей говорит не прислуга, а обслуга (oмерзительно-чванливое слово из лексикона бывшей партийной советской верхушки).

+ 00
8 мая 2013 в 17:44 Ответить
Ольга
8 мая 2013 в 06:17

Я столкнулась как раз-таки с тем, что хамят англичане.

В Малайзии в аэропорту вполне приличного вида английская дама заявила одной девушке из нашей группы: “не стой рядом со мной – от тебя воняет”. И притом громко на весь зал.

+ 00
Маша
ответил Ольга

Ну вот, приехала девушка из России, а тут такая нестандартная ситуация – хамят.

+ 00
8 мая 2013 в 08:54 Ответить
Elena St.
ответил Ольга

А от нее действительно, пардон, воняло? Если да, то по сути это тоже хамство – мучить своими миазмами окружающих. Но английскую даму я ни в коем случае не оправдываю, могла бы сама тихонько отойти.

+ 00
8 мая 2013 в 09:01 Ответить
Valentina
ответил Elena St.

Да нет, в том-то и дело, что это неважно, воняло от нее или нет. Если мы говотим о хамстве девушки, которая сказала “от нее воняет”.
Правда вообще не очень важна во многих случаях в ежедневной жизни. Этого многие люди не понимают и с4итают, что Правда это самое важное в общении, всегда и со всеми)) И они всем спешат сообщить от кого воняет, или при встрече скажут, что человек набрал вес и т.д.

+ 10
10 мая 2013 в 09:57 Ответить
Melamori
ответил Ольга

Была свидетелем такой же сцены, только так сказала итальянка о девушке-индианке. Всей нашей интернациональной компании это не понравилось, итальянку потом сторонились – девушка была и правда с грубоватыми выходками.

+ 00
8 мая 2013 в 16:29 Ответить
Анастасия
8 мая 2013 в 06:22

Полностью согласна. Правила – на то и правила, чтобы их соблюдать. Не нравятся правила – дверь вон там, с той стороны прикройте. Это не менталитет, это невоспитанность.
Я тоде предпочитаю не нарушать правила, над чем некоторые мои знакомые посмеиваются, мол, правильная какая. А я счтаю, что порядок будет только тогда, когда его все будут соблюдать. Поэтому я, в свою очередь, посмеиваюсь над этими моими знакомыми, которые с одной сторны смотрят с обожанием на заграницу, говоря, что там порядок, а у себя считают, что правила созданы для того, чтобы их нарушать.

+ 00
EVA
8 мая 2013 в 06:37

Прочла пост и комментарии по ссылке – долго улыбалась… Живу в Украине и у нас такая же грустная ситуация с соблюдением правил… Взрослые перебегают дорогу с детьми на красный, пьют таблетки без рекомендации врача… И только когда возникают грустные последствия, обвиняют всех, кроме себя…
А недавно стала свидетельницей картины, когда в общественном транспорте женщина просто отказалась платить за проезд… По непонятной причине. После этого водитель упрямо стоял на остановке 20 минут, а кондуктор и весь салон дружно уговаривали упрямицу заплатить. А то ведь всем ехать надо… Правда, к концу спора работница автобуса не была столь вежлива, как работник бассейна. )))

+ 00
Alex
8 мая 2013 в 06:58

К нищебродам и халдеям менталитет очень даже причем, к слову. Очень даже.

+ 00
Катерина
8 мая 2013 в 07:13

Так ведут себя люди у которых полное отсутствие культуры:( Всегда неприятно смотреть на поведение таких людей, а в другой стране ещё и стыдно, т.к. твой соотечественник.
Ещё неприятно воровство предметов из ресторана, на отдыхе чуть не разругались с семейной парой с которой ездили отдыхать в Барселону, когда они забрали чайную ложку из кафе, т.к. собирались покормить детским питанием ребенка. Просто убила эта ситуация, почему нельзя купить одноразовую или просто попросить в любой кафешке ложку для этих целей? Кстати потом выяснилось, что они нас считают закомлексованными (!!!), т.к. мы стараемся соблюдать правила.

+ 00
anchen84
ответил Катерина

Как страшно жить… Меня тоже человека 3 в разное время убеждали, что в воровстве “нет ничего такого.” Причем все очень небедные женщины, 2 из них – американки.

+ 00
8 мая 2013 в 12:22 Ответить
KOTKA
ответил anchen84

Я как-то летела с пересадкой во Франкфурте, и пересадка была организована так, что даже выходящим из самолета в транзитной зоне перед посадкой на другой рейс надо было пройти сканирование на “колющее-режущее-жидкое”. Рядом со сканером стоял ящик с изъятым колющим и режущим.
Большую часть содержимого составляли металлические вилки и ножи с логотипами авиакомпаний, вынесенные из самолетов пассажирами)))

+ 00
8 мая 2013 в 13:33 Ответить
Лавиния
ответил Катерина

Одна моя знакомая, приезжая в Англию, никак не могла понять ну ПОЧЕМУ же люди не берут фрукты с лотков, стоящих на улице, за которыми никто не наблюдает.

+ 00
8 мая 2013 в 14:50 Ответить
Аня
8 мая 2013 в 08:11

Ну ведь верно все, не в бровь, а в глаз. Примеров можно привести миллион, и чем ближе к Москве, тем хуже. В этом для меня Россия

+ 00
Elena St.
8 мая 2013 в 09:05

После прочтения всех комментов вспомнились слова Задорнова “Как это из таких чудесных и замечательных людей как мы, выходит такой … народ, как наш?!”

+ 10
Полина
8 мая 2013 в 10:00

Да, комментарии в том посте – это песня. Почему-то ни в одном комментарии никто не подумал о самой служащей бассейна. А ведь если в бассейн заглянул бы ее начальник и увидел, что в бассейне купается маленький ребенок, то ответственность бы за это наверняка несла бы она, а не папа. Но действительно, чего о ней думать, она же “халдей” (слово-то какое, прямо не россияне 21 в., а дворяне 19 в…). Совсем другое дело, показать свою крутость, ведь нарушить правило в бассейне – это прямо героизм, вызов системе.
И меня всегда поражает, что такое поведение считается демонстрацией особой русской смекалки.

Но больше всего мне понравился пост мужчины. возмущавшийся тем, что диалог приведен на английском! Видимо, когда ты приходишь со своим уставом в бассейн – это проявление победы здравого смысла над правилами, а когда человек в своем личном блоге пишет на том языке, на котором ему удобно – это неуважение по отношению к читателям. Логика? Не, не слышал.

+ 00
Melamori
ответил Полина

Дворяне, кстати, таких слов не употребляют. Это слово из лексикона нуворишей.

+ 00
8 мая 2013 в 16:40 Ответить
Марина
8 мая 2013 в 10:41

Как же вы правы!! Почаще пишите на такие темы. Напоминайте! Спасибо вам. Жаль только, что люди с такими манерами очень редко читают такие поты.

+ 00
Катерина
8 мая 2013 в 11:28

Комментарий про России и лохов/слабаков, что блюдут правило – это такое обобщение-обобщение, что при желании вместо “Россия” можно вписать “половина мира”. Я честно говоря не знаю, в каком окружении живут люди, если считают, что вся страна делает все, чтоб не соблюдать правила. Да, не без исключений, но как бы как и у всех. Может чуть больше как у всех (кто-то опрос проводил?).. но знаете, среди своего окружения я как-то не нахожу людей которые не соблюдают правило тупо ради того, чтоб не соблюсти.

И вот часть про “не может заплатить” – это уж точно не только про нас. Ну, например, размер штрафов, за нарушение ПДД в Европе вполне доходчиво объясняет, почему лучше соблюдать правила. Будь у нас такие, мы бы тоже культурно на дорогах себя вели, а через 5 лет это вообще бы стало нашей второй натурой. Не говоря уж о том, что даже это не мешает некоторым заграничным водителям соревноваться в глупости поведения на дороге с водителем тонированной шестерки, в глаза не видевшим книжку правил или хотя бы букварь. Идиоты есть везде.

Конечно, папаша девочки не прав – это как бы не предмет спора. Но некоторые комментарии все равно оставляют неприятное впечатление.

+ 01
Ann Sokolova
8 мая 2013 в 11:33

+100! И больше слов не нужно, всё сказано в посте.

+ 00
suhov
8 мая 2013 в 11:57

“В одном комментарии написали очень правильную вещь: «К сожалению, здесь, в России, очень распространено убеждение, что правила соблюдают: а) трусы и слабаки. б) те, кто не может заплатить за несоблюдение правил. Напротив, демонстративное и упорное нарушение правил воспринимается как признак уверенности в себе или демонстрация финансового благополучия — или и то, и другое одновременно».”

Вот не так это – в России есть движение стоп-хам. если бы то что Вы написали было бы правдой то такое движение не возникло бы.

Коренное отличие от России здесь совсем в другом – не в людях, “менталитете”, “культуре”, “слабаках” или не слабаках или ещё в чём-то таком, а в том что в английском бассейне этого спасателя сильно отымеют за несоблюдение правил, потому что в случае если кто утонет весь бассейн родители вздрючат на большие деньги, а в России както ещё не развито это что ли, нет понимания или нет чёткой связи – нарушил правила значит ждёт огромный штраф. Но это со временем придёт я думаю, с наступлением полновластия закона. В отличие от россиян англичане понимают что спасателя вздрючат и что у него ответственность поэтому и не лезут. Но если будет возможность обойти правила без особой подставы и риска для себя и других – обязательно обойдут, в этом отношении англичане такие же люди как и все.

+ 02
Кэт
ответил suhov

SUHOV, вы из ЕДРа, да?

+ 00
8 мая 2013 в 16:32 Ответить
Кэт
ответил suhov

SUHOV, вы, похоже, состоите в ЕДРО.

+ 00
8 мая 2013 в 16:33 Ответить
MeL
ответил suhov

” в России есть движение стоп-хам. если бы то что Вы написали было бы правдой то такое движение не возникло бы.”

Если бы то, что написала Лавиния, было неправдой, то необходимость в таком движении не возникла бы, нет?

+ 00
8 мая 2013 в 16:34 Ответить
Дара
ответил suhov

Прежде чем в России наступит полновластие закона, там должен наступить порядок. У нас на КАДе с прошлого года остались висеть знаки: “Ремонт. Ограничение скорости 40”. Черт знает, почему не убирают. И что, теперь всем сбрасывать на этом участке скорость? А учитывая тот факт, что все этого делать точно не будут, то отдельные “тормозуны” рискуют получить в зад (как раз на днях такое наблюдала с “начинающим водителем”: в четвертом ряду резко скорость сбрасывать можно только в случае чрезвычайной необходимости, когда свой зад уже не жалко).

+ 00
10 мая 2013 в 06:01 Ответить
Татьяна
ответил suhov

да никогда в России не будут соблюдать правила, НИ-КО-ГДА! потому что у нас тут все самые умные и знают лучше, чем “идиоты” написавшие дурацкие правила…

+ 00
10 мая 2013 в 18:09 Ответить
Анастасия
ответил Татьяна

Вы поосторожнее за всех говорите, ога?

+ 00
21 мая 2013 в 06:19 Ответить
KOTKA
8 мая 2013 в 13:27

Браво!
Но увы, иной раз кажется, что отсутствие культуры становится частью менталитета.

Вы написали про бассейн – вспомнилась мне в ответ одна бассейновая сцена из одного европейского спа. Обратилась к нам в бассейне русскоговорящая дама, которая с изрядным возмущением в голосе спросила – “не знаете ли вы, дескать, почему тут все надписи – еще и на английском-немецком-итальянском, а вот надпись “с бортика не прыгать!” – только по-русски?”

И что ж тут ответить – кроме как, что другим народам, с их менталитетом или культурой или устройством мозга, для того, чтоб не прыгать с бортика, почему-то хватает таблички “глубина 1.40”.
А нашим вот – не хватает. И даже несмотря на “глубину метр-сорок”, и на “не прыгать” – все равно находится русскоговорящее диво, которое считает особой доблестью ухнуть в этот бассейн вниз головой с разбега. Мало того, что мелко, что бассейн не прыжковый, а лечебный – это ж особый кураж, когда еще и запрещено!

+ 20
KOTKA
8 мая 2013 в 13:43

Вспомнился еще один недавний нашумевший пример. Поднялся шум – потерялась девочка лет 9, поехала в музыкальную школу и домой не вернулась, а вернулась только к ночи и рассказала душещипательную историю о том, что у нее не было денег на оплату проезда, и водитель маршрутки ее не повез бесплатно, как обычно все они делают – а высадил.

ТАк поднялся невероятный скандал вплоть до требований со стороны официальных органов разобраться и посадить(!!) водителя маршрутки – за то, что он не повез безбилетницу. Ах, в опасности оставил. Ах, этожеребенок. Ах, на улице же холодно, как можно.

Вот вдумайтесь – это же ситуация, показывающая, что бытовая культура зеркально противоположна правилам. Льгот на бесплатный проезд в маршрутках для детей нет. Водитель в такой ситуации – единственный, кто поступил по правилам, не повезя безбилетника. Но он же и оказывается крайним и должен оправдываться. То, что девочка регулярно выклянчивала у водителей бесплатный проезд – как бы в порядке вещей и простительно. То, что родители не сопровождали младшеклассника в неблизком путешествии – простительно. А соблюдать правила – общественно порицаемо.

…Кстати, в показаниях девочка потом запуталась, “гада”-водителя не нашли, и вообще история весьма похожа на выдумку. Но реакция общественности и официальных лиц, увы, заставляет задуматься.

+ 00
CHE
ответил KOTKA

А вы серьезно считаете, что высадить ребенка на мороз в плохо развитой районе – нормально?

+ 00
10 мая 2013 в 22:37 Ответить
alexa
ответил CHE

Ненормально отпускать ребенка одного в плохой район, да еще и без денег на обратную дорогу.
Водитель тут вообще не при чем. Он просто делает свою работу.

+ 10
11 мая 2013 в 02:59 Ответить
CHE
ответил alexa

Первая обязанность водителя – заботиться о безопасности пассажиров. Вне зависимости от того, заплатили они за проезд или нет.
Высадить даже взрослого на мороз не на остановке – это не соблюдение правил, а глобальное неуважение к смыслу их и духу.
Когда вы говорите “он просто делает свою работу” – вы ссылаетесь на правила, подменяя формальной стороной суть дела. И игнорируете тот факт, что водитель, который высадил девчонку за безбилетный проезд, но вне места для высадки пассажиров (вот еще одно нарушение, кстати) – подверг ее опасности.
В России основной бедой является не только наплевательское отношение к правилам со стороны граждан, но и горячая любовь власти к подмене сути дела формальной стороной.
И, кстати, одно порождает другое: формальный подход – стремление “обмануть” правила, а постоянное стремление “объегорить” – к ужесточению формального подхода.
В данном случае маааленькая такая власть, водитель, боролась с несовершеннолетним ребенком из-за формальных требований, игнорируя суть дела.
И нашлось приличное количество взрослых теть и дядь, которые поддерживают эту ересь.
С ума сойти.

+ 00
11 мая 2013 в 07:15 Ответить
alexa
ответил CHE

Я не знаю правила, где водитель должен высаживать безбилетных пассажиров, и где конкетный водитель высадил девочку. Для меня фраза “водитель маршрутки ее не повез бесплатно, как обычно все они делают — а высадил.” звучит, что девочку просто не пустили в маршрутку, то есть она осталась там же, где и была. То есть она не пассажир маршрутки. И водитель не несет никакую ответственность за нее. Мало ли кто попытался к нему нахаляву влезть.

+ 00
11 мая 2013 в 20:51 Ответить
KOTKA
ответил CHE

Ересь тут имхо только одна – что обществом воспитана готовая наглая малолетняя халявщица, которая считает, что ее надо вопреки заранее объявленным правилам перевозки возить бесплатно. А большое количество дядь и теть, в том числе официальных, оказались готовы ее в этом поддержать.

Чего ж потом удивляться, что из таких халявщиков вырастают и вышеуказанные бассейновые папы и их сторонники. Им с детства объяснили, что правила – не для них.

+ 10
13 мая 2013 в 08:20 Ответить
CHE
ответил KOTKA

Вот-вот, озлобленное следование правилам при неуважении закона.

+ 00
13 мая 2013 в 17:04 Ответить
Irina
ответил CHE

Водитель маршрутки отвечает только за безопасность своих пассажиров, а не людей, желающих куда-то доехать, но не попавшие в маршрутку не важно по какой причине.. А в том конкретном случае суть в том, что в блогосфере бурно обсуждали, вернее осуждали, действия водителя, которого НЕ БЫЛО. Девочка соврала. А вот безалаберные родители, регулярно отправлявшие свою дочь одну, на холоде и т.д. – они были, но к ним вопросов почему-то не возникло.

+ 00
13 мая 2013 в 14:33 Ответить
CHE
ответил Irina

Факт того, что она “соврала” – не установлен. И речь не идет о том, кто там как ее воспитал, вруна она или халявщица, безалаберная или просто рассеяная.
Мы обсуждаем ситуацию: высадить безбилетного ребенка на мороз не на остановке или не высадить.
При этом высадить – означает оставить в опасности. Именно по этой статье собирались возбуждать дело против водителя, которого то ли нет, то ли не нашли.

+ 10
13 мая 2013 в 16:45 Ответить
KOTKA
ответил CHE

Да. Я серьезно считаю, что соблюдение правил (тем более что от них напрямую зависит работа самого водителя) – в данной ситуации наименьшее из зол. Тем более что, опять же – велик риск, что девица все это придумала, чтоб загулять.

Опять же, в этой истории, если допустить ее правдивость – все остальные участники гораздо более “ненормальны”, чем водитель. Девочка, считающая, что ее обязаны возить бесплатно – это ненормально. Родители, отпускающие девочку за тридевять земель, не побеспокоившись о привитых навыках платить за проезд – и это ненормально. И сердобольные попутчики, которые, наверное, тоже горазды покричать “как же можно гнать детку на мороз”, но не могут заплатить за деткин проезд – и это ненормально. И официальные органы, требующие расправы непонятно над чем – ненормально. А водитель, рискующий своей зарплатой, все сделал как надо.

+ 10
13 мая 2013 в 08:15 Ответить
Надежда
ответил CHE

Единственные ответственные за эту ситуацию – родители этой девочки.
1. безответственно отправляющие ребенка в неблизкую дорогу
2. не дающие ребенку денег на дорогу
3. приучающие девочку к мысли, что по каким-то ее особенностям (детский возраст, красивое личико, женский пол, я-же-мама – с возрастом они будут меняться) она ВПРАВЕ расчитывать на то, что ей все должны даром.

И наказаны в этой ситуации должны быть родители. жестко.

+ 10
13 мая 2013 в 19:12 Ответить
Надежда
8 мая 2013 в 14:28

причем, эти хамы “с менталитетом” не отдыхают в российских бассейнах, где казалось бы больше вероятность встретить себе подобных, некое согласие с их позицией. Еще бы! Там где они – там образуется свинарник.
И они радостно едут туда, где чисто и прилично, дорого и престижно, стараясь привезти все то же самое и туда.
Нагадить и перейти в чистое место, чтобы гадить там – это очень характерная черта множества моих соотечественников.

+ 00
Альбина
8 мая 2013 в 14:38

Очень верно подмечено.

+ 00
Melamori
8 мая 2013 в 16:36

Согласна. И в голове не укладывается, почему люди не понимают, когда им объясняешь.

Даже из чувства самосохранения не хотят соблюдать правила: не превышать скорость, пристегиваться, отключать мобильник в самолете при взлете (многим в этот миг просто позарез надо сообщить кому-то, что уже взлетаем), не прикармливать рыб в открытом море, где водятся хищники…

+ 00
Rainsyl
8 мая 2013 в 16:52

Полностью согласна с Лавинией.

+ 00
Юлия
8 мая 2013 в 18:14

Мне вообще непонятно, как можно делать что-то, что запрещено правилами в данном месте, и выслушивать замечание. Это же стыдно

+ 00
Таинственный Остров
8 мая 2013 в 18:22

К сожалению, в том-то и проблема, что хамство, похоже, многими считается частью российского (постсоветского?) менталитета. Совокупность правил, впитанных с молоком матери: “если нельзя, но очень хочется, то можно”, “правила существуют, чтобы их нарушать”, “один раз не считается” и так далее.
Правила воспринимаются, как нечто навязанное извне, навязанное, чтобы унизить. Соответственно, получается, что те, кто правила не соблюдает, не позволяют себя унижать.
Почему так – не представляю. Может, и правда дело в виктимности русского народа, как многие считают?
Взять те же ПДД – понятно же, что они не для развлечения придуманы, а для того, чтобы движение было безопасным. И тем не менее их не соблюдают, да еще и гордятся этим. И попробуй скажи кому-нибудь, что правила не грех бы и соблюдать… Сразу будет ярлык ханжи, зануды, закомплексованной лохушки…

+ 00
Елена
ответил Таинственный Остров

Мое мнение: хамство и бескультурье – черта не национальная, не социокультурная . Это состояние личности. Как писал Юрий Лотман ? Чем больше у человека внутренних самоограничений , тем выше уровень его культуры, интеллигентности. Но теперь же это не принято! Теперь же все внутренне раскрепощены, а самоограничения называют комплексами. Вот и результаты. Я только что слышала от жителей Канарских островов рассказы о том, КАК себя там ведут англичане. Ну, или по крайней мере вели себя в недалеком прошлом, когда это место преимущественно посещалось ими. Они вложили в развитие островного туризма много денег, и потому позволяли себе ВСЁ! Никаких правил , никаких ограничений. Все тут куплено ими , все кругом – для их удовольствия. Вот так.

+ 00
8 мая 2013 в 18:55 Ответить
INNA
8 мая 2013 в 20:19

Сорри за оффтоп, были ли опубликованы результаты лотереи? 🙂

+ 00
Sofy C
8 мая 2013 в 20:27

А спасатель, скорее всего, студент, подрабатывает в бассейне, как и многие дети из приличных семей, включая, весьма состоятельных. (Внук Рокофеллера подрабатывал в бассейне спасателем, на стройке итд.) Трудовая этика – важный момент воспитания в буржуазных семьях, дети с подросткового возраста начинают работать официантами, уборщиками, на самых мало-авантажных должностях, чтобы не выросли балбесами.
Когда закончит учебу и вступит в свои права, русских на работу брать не будет, такой опыт не забывается.

+ 00
alexa
8 мая 2013 в 20:50

Комментарий

+ 00
alexa
ответил alexa

Ой, только сейчас заметила, что мой комментарий куда-то потерялся. Извиняюсь.

Меня в этой истории удивило, что папашу не выгнали из бассейна за несоблюдение правил. Почему работник бассейна так с ним церемонился.

+ 10
10 мая 2013 в 15:48 Ответить
Nady
8 мая 2013 в 23:08

Когда я читала этот пост и увидела комментарий про “халдея”, выпала в осадок… Но сразу же обрадовалась – как хорошо вы его поставили на место)))

+ 00
Nady
ответил Nady

Вообще, ваши посты про манеры и этикет – мои любимые.
Я считаю, что из ваших наблюдений получилась бы очень крутая книга на эту тематику)

+ 00
8 мая 2013 в 23:23 Ответить
Avo
9 мая 2013 в 07:37

Интересно, а почему такой упор именно на то, что папаша РОССИЙСКИЙ? Папаша-то конечно был неправ, упорствуя. Но, какая разница, какой он национальности? Я живу в теплой стране, в курортном городе. 90% владельцев недвижимости тут – европейцы. Небедные люди, между прочим. Есть среди них люди культурные, а есть, прямо скажу – быдло. Проживая тут несколько лет я ни разу не видела русских, пИсающих в фонтан, а вот норвежцев видела! Орать в три часа ночи на балконе на радостях, что увидел своего датского односельчанина – пожалуйста! Поедание арбузов и выплевывание косточек прямо в бассейн – познакомьтесь с ирландцами! А уж про поведение скандинавок с молодыми мальчиками я вообще молчу И таких примеров я могу привести множество. Мой муж – датчанин. И когда я его спросила: ” Почему же в своих родных странах все эти люди ведут себя прилично, а тут позволяют себе вот такие безобразия?” Его ответ был – ну нельзя вот в Европе так себя вести, а тут люди расслабляются!!!! Хамство и бескультурие не имеют национальности. Не стоит делать такой упор именно на русских, некрасиво….

+ 10
alexa
ответил Avo

Мне кажется, здесь упор не на культуру или ее отсутствие, а на отношение к правилам.
Принцип, что жесткость правил смягчается необязательностью их исполнения, безусловно характерен прежде всего россиянам. И очень часто россияне этим даже бравируют, типа “вот я какой крутой, и кладу я на все ваши правила”.

+ 00
10 мая 2013 в 15:52 Ответить
Ани
9 мая 2013 в 08:41

Больше историй из жизни

+ 10
Iren
9 мая 2013 в 09:01

Если докапываться до корня проблемы, то тут по своему обыкновению я лезу в психологию… Э. Берн описал три Я-состояния, которыми располагает каждый человек и которые по очереди, а иногда вместе выходят на внешнюю коммуникацию. Я-состояния – нормальные психологические феномены человеческой личности: Родитель – Взрослый – Дитя. Девизы: Р – должен, нельзя, В – целесообразно,полезно, Д – хочу, нравиться. Характер поведения зависит от того, какая личность из трех доминирует. Тут дело не в национальности, наверное…а может некоторые народы в большинстве своем как большие дети…

+ 00
Наталья
9 мая 2013 в 20:08

Согласна с комментарием про воспитание через высокие штрафы. Надо как-то народ приучать к исполнению законов. Ждать, пока все “самоокультурятся” невозможно.
Я вот привела пример своим студентам, что несоблюдение скоростного режима на автотрассах – неуважение к закону и другим людям. Реакция – смех. Мне снисходительно начали объяснять, что такое поведение водителей никаким образом не связано с неуважением, “просто людям надо быстрее, они торопятся”.
Поразило единодушие. Что будет дальше с этими 19-20-летними? Вероятно, список того, что “просто им надо” сильно расширится.
Европейцев, уродски себя ведущих, тоже видела, но масштабы всё-таки не сопоставимы.

+ 00
Avo
ответил Наталья

Масштабы несопоставимы, потому что их меньше чем россиян в принципе – например, датчан всего 5 миллионов, а русских 140. Конечно же, наших, ведущих себя по-уродски больше. Но в процентном соотношении еще неизвестно. ИМХО

+ 00
10 мая 2013 в 06:21 Ответить
CHE
ответил Наталья

Самое смешное, что максимальная пропускная способность городской дороги достигается при скорости 45-55 км/ч. И его тормозят именно те, кто выбивается из этого режима, как в меньшую, так и в большую степень.
То есть, чтобы успеть, если ты “торопишься” – тебе лучше ехать в потоке, где все едут со скоростью 45-55. Если кто-то начинает ехать быстрее – он тормозит весь поток. Хотя бы по тому, что чем выше скорость, тем больше должна быть дистанция между машинами.

+ 00
11 мая 2013 в 07:36 Ответить
KOTKA
ответил Наталья

Ага. Особенно мне нравится, когда на дороге, где предусмотрен один ряд и этот один едет недостаточно быстро – те, которым “просто надо побыстрее” обгоняют лохов по обочине.

Но прикол-то в том, что обычно один ряд – он не просто так всего один. А в конце обочины рано или поздно возникает препятствие. И вот торопыги, упершись в него, начинают слезно сигналить и втираться, чтоб их пустили обратно.
В результате единственный “легальный” ряд, пропуская их, тормозится еще больше. И еще больше тех, “которым ну так нааааадо”, пытаются его объехать. Кое-кто при этом еще и так настырно притирается боками, что создает мелкое дтп и парализует движение напрочь.

В итоге – пример самораздуваемой пробки, вырастающей исключительно из нежелания отдельных индивидов проехать “как все”, организованно, в один ряд и со скоростью пусть бы и 50). В результате все ползут в два ряда и в два раза медленнее))

+ 00
13 мая 2013 в 13:39 Ответить
Юля
10 мая 2013 в 03:09

Тоже вспомнилось: в самолете рассадили пару по разным концам салона, так муж ничего лучше не придумал, как занять чужое место рядом со своей пергидрольной половинкой. Пришла другая пара, с посадочными на 3-е свободное место (ряд посередине с тремя местами), и собственно на занятое. Поднялся скандал. Захватчик категорически отказывался покидать чужое место. Вторая пара тоже не уступала. Вылет уже из-за них задерживался. В итоге нашли девушку, которая летела одна, и посадили третей 🙂 Ей аплодировал весь самолет. Вот как, КАК??? этому идиоту не было стыдно?

+ 00
Maro
10 мая 2013 в 07:05

Лавиния очень странно что в этом папаше вы себя не увидели, ну хотя бы какую то долю ?!
Именно так вы поступаете , очень часто в вашем блоге . Уж поверьте ,вы не являетесь эталоном вежливости . И так же как и этот папаша реагируете на критику и замечания

Вы наблюдали всё со стороны , а что вам стоило на русском языке ( вы и этот папаша носители одного и того же языка ) объяснить , убедительно : об опасности бассейна для ребёнка , который находится без присмотра спасателя ?!

Знаете , ваш блог о красоте , о том как стать красивой женщиной ! Женщина должна быть во всём красива , не только внешняя оболочка ,а и внутренне – а вот такие обсуждения ” чтоКолякозёл , чтоуКолименталитетгавно и т.д.” ,уж поверьте вас не украшает . Честное слово , было бы приятней прочитай ситуацию с папашей и ваши аргументы по поводу безопасности детей в бассейне , а так получается : папаша дурак – это и так понятно , но вы публичным обсуждением спустились до уровня этого папаши .

Своим сообщением – я совсем не хотела вас обидеть , это просто маленькое замечание .

П.С. если брать эту же ситуацию , но рассмотреть её с точки зрения “Психологии ” , вот что у нас получается : нас раздражает то , те поступки в других людях , которые мы панически ненавидим в себе . Избавясь от этих недугов в себе , такие ситуации ( пример с папашей ) наши мозги будут воспринимать ситуацию совсем по другому

+ 20
Valentina
ответил Maro

Лавиния не может быть папашей, потому что в этом блоге она хозяин бассейна.))

+ 00
10 мая 2013 в 09:40 Ответить
Ellya
ответил Maro

Это скорее издержки инет общения. А как показать, научить без примера? Общие слова в книжке можно почитать, а тут емко и шОково! зато взгляд на себя или др. со стороны и быстрее доходит. А объяснять такому папаше!?да еще в запале, поверьте, себе дороже))

+ 00
10 мая 2013 в 14:14 Ответить
Наталья
10 мая 2013 в 11:30

AVO, зачем же брать 140 млн? Я их не вижу, а сравниваю с несколькими сотнями тысяч моего небольшого города. Во Франции, например, в таком же небольшом городе или в Ирландии, где часто бываю, я такого быдлячества повального не вижу. У нас же разговор матом – на каждом шагу, трёп по мобильнику в автобусах – со всех сторон, нарушение ПДД – вообще “святое дело”, а публичное орание на детей по поводу и без? Или я может живу в таком исключительном месте?

+ 00
Ellya
10 мая 2013 в 14:04

Я один раз была невоспитанной. Нееет правила я соблюдаю! Всегда. Но бывают ситуации, где по другому, как нагло, никак.
..в аэропорту меня с ребенком(ему два годика) англичанка не пропускала “без очереди” то, что стоял все два часа муж, это она в расчет не взяла. когда я устав объяснять, просто “пошла в напор”(она закрыла своим телом проход) таща ребенка за руку, она меня пнула(!), по ноге, при этом улыбалась. …Я отвела ребенка и вернулась. Пнула ее тоже улыбаясь, но предварительно зайдя в толпу, чтобы не видно было со стороны) и сказала ей пару ласковых.

+ 00
Valentina
ответил Ellya

Невоспитанной? Это уже ближе к криминалу. С обеих сторон.

+ 10
10 мая 2013 в 15:00 Ответить
Valentina
10 мая 2013 в 14:57

Самым мощным и подтверждающим пост был знаете, какой комментарий? “Папа в каком-то смысле молодец, он своим поведением учил ребенка думать логически, а не тупо подчиняться правилам”. Что-то вроде этого. Лучше и не скажешь)) Потому что дело не в том, что нарушаются правила, люди своему хамству придают педагогическую функцию (и дочку научил, и работника научил)) ).

+ 00
Таинственный Остров
ответил Valentina

А меня этот комментарий заставил задуматься. Потому что думать логически – это всегда хорошо и полезно. И правилам подчиняться хорошо бы осознанно, а не тупо.
И иногда нарушение правил и устоявшихся представлений способствует развитию человека, изобретению чего-то нового.
Одним словом, совет хорош. Вот только к данной ситуации неприменим.
И очень интересно, человек, написавший коммент, сознательно передергивал или честно заблуждался?

+ 00
12 мая 2013 в 19:44 Ответить
alexa
10 мая 2013 в 16:00

А меня в своё время поразила история Марка Дейча, журналиста утонувшего на Бали, спасая девочку. Естественно, он везде представлен героем.
А потом выяснилось, что в тот день сильно штормило. И был запрет на купание. И спасатели всех предупреждали, что нельзя заходить в воду. Но “мы же самые умные”. Поэтому их компания поперлась на пляж и разрешила ребенку играть в воде. Я тут вижу, прежде всего, дурь, просто преступное игнорирование правил. Они сами создали критическую ситуацию.
Вот тут link to ria.ru эта история.

+ 00
Zonnie
11 мая 2013 в 10:23

Хамство, как оно естЬ. И концентрация его у наших соотечественников в разы болЬше, как не печалЬно ето признаватЬ, примеров просто тысячи. Последний раз в аеропорту в Донецке (Украина) наблюдала: дверЬ перед выходом на посадку была закрыта и пришлосЬ постоятЬ 5 минут перед, пока сотрудники открыли дверЬ. Стоял там с нами один товарищ, в костюме и с портфелем, похожий на новоиспеченного менеджера среднего звена из какой-нибудЬ фин. группы. Как он начал трясти ету дверЬ (!!), оратЬ на стюардессу “Девушка, что ето за безобразие, я сейчас позвоню тому-то, ваше оборзели” и т.д, кому-то звонить, демонстративно цокатЬ языком на обЬясненения авиакомпании, всем видом показывать, как он устал от происходяшего. Нахамил всем вокруг за 5 минут. Нигде ни в каких аеропортах никаких стран я такого болЬше не видела, толЬко у нас люди считают, что они выше персонала авиакомпании (бассейна и т.д.) и можно хамитЬ вовсю. Стыдно!
О происходяшем на дорогах вообше можно тома написать, ето же предмет гордости – подрезатЬ “идиота”. Я живу в Нидерландах, тут хамства тоже хватает, далеко не все белые и пушистые, но такое откровенное хамство, как у нас на каждом углу, тут толЬко определенные слои населения показывают, в основном, неголландского происхождения.

+ 00
Светлана
13 мая 2013 в 04:05

А по-моему это фарисейство – так рассуждать. И легкий способ потешить свое ЧСВ. А вы, комментирющие, никогда не нарушали правил? Может вы и ПДД никогда не нарушали (вопрос к москвичам главным образом)? Всегда поворачиваете в свой ряд? Едете ровно 20 км/ч в зоне действия соответствующих знаков?
Даже Лавиния пишет, что она точно так же нарушает правила в этом бассейне, когда никто не видит. Мы все такие. Не судите, да не судимы будете.

+ 00
Lys
ответил Светлана

Речь идет не о нарушении правил как таковом, а об внутреннем ощущении многих, что ты прав, нарушая эти правила.

+ 00
13 мая 2013 в 07:02 Ответить
Paranoyavmire
ответил Lys

А мне кажется, нет никакого внутреннего ощущения. Так, выскочили из грязи в князи – и выпендриваются без мозгов. 

+ 00
5 декабря 2013 в 20:05 Ответить
Анна
16 мая 2013 в 07:09

не перестаю мысленно благодарить вас за решение вести личный блог, уважаемая Лавиния! Никто и никогда так щедро не делился со мной таким количеством хороших советов, спасибо вам за это!

+ 00
liana
11 июля 2013 в 19:17

когда мой 2-х летний ребенок играл на территории макдонольского плэйграунда, то там полагается снимать туфли, но я никогда ребенку их не снимаю , хотя все все снимают! так к нему подошел маленький мальчик( удивительно, что он умел читать )и показал на правила моему ребенку, а потом на картинку, где в красном кружочке были обведены туфли-т.е нельзя в туфлях) мой бэби понял! и стал снимать обувь, но я подошла и запретила делать это, еще почти наругала эго)) хехе… вот такая я мамаша..:( с детства отучаю от всяческих правил!

+ 00
Svetka
ответил liana

А почему Вы это сделали?

+ 00
4 сентября 2013 в 18:58 Ответить
Dandy
ответил liana

С такими скудоумными мамашами надо поступать, как в том анекдоте, где такой же мамашке налепили жвачку на лоб. Не волнуйтесь, нестандартная вы наша, вам обязательно доведется столкнуться с другими, не соблюдающими правила. Возможно, огребете от собственного чада. Думаете, детка не научится пренебрегать правилом “маму надо уважать”? Дети все очень быстро понимают. А если это будут чужие дети – так все вообще просто.
И вы будете стонать, плакать и обижаться, и винить всех, кроме себя. Потому что ограниченность – это навсегда.

+ 00
5 сентября 2013 в 14:35 Ответить
Paranoyavmire
5 декабря 2013 в 20:02

Общество на правилах держится. Такие отцы и мамы огребут еще от своих деток. Придет момент – и не сработает “не укради” или “почитай отца с матерью своих”. Проверено. 

+ 00
ирина
28 августа 2017 в 08:10

У меня был противоположный опыт. Я пристала к спасателю и владельцам бананов и ватрушек. Они не соблюдали никаких предосторожностей на пляже пансионата. В результате мне было сказано что все дело в моей сексуальной неудовлетворенности!, а не в том что я беспокоюсь за жизнь своих детей и свою жизнь.

+ 00



Вы успешно подписались

Спасибо за подписку