Как менялось отношение к женской фигуре на протяжении веков

Ни одна тема не вызывает столько ажиотажа, как обсуждение фигуры и веса. В народе бытует мнение, что obsession со стройностью – чисто современный феномен. В любой дискуссии на эту тему можно встретить множество утверждений, что «раньше ценились полные женщины», а вот сейчас общество больное, идеалы нездоровые, стандарты навязаны дизайнерами-геями. Потому что всем ясно, что «нормальным мужчинам» нравятся женщины с формами. К сожалению, никогда не уточняется, кто такие нормальные мужчины, и что конкретно означает «женщина с формами». Попутно замечу, что если про полных женщин нельзя сказать ни одного remotely осуждающего слова, то про худых – сколько угодно оскорблений. Кости, скелет, заморыш, анорексик, кому этот ужас может понравится и т.п. Как известно, зелен виноград, но все равно не вижу причины награждать других такими эпитетами. Можно выразится деликатнее. Кто там написал, что половина любого женского журнала: «Полюби себя такой, как ты есть!», а вторая: «Как быстро похудеть на 15 кг!».

Но в данном посте речь не об этом, а о бытующем заблуждении, что стройность и худоба – мода последних лет. Заблуждение это потому, что стройность и отсутствие лишнего веса считались привлекательными практически всегда. Насколько мы вообще можем об этом судить. Начиная с Античности и до наших дней красивыми считались фигуры от более атлетических до практически бестелесых, но всегда здоровые и без излишнего жира. Про Рубенса я знаю, не сомневайтесь. У него были личные предпочтения, не представляющие эстетику тех лет.

Конечно, в последние годы красивыми стали считаться еще более худые женщины, чем раньше. Но это потому, что люди стали здоровее и выше. Не чуть-чуть выше, а на десятки сантиметров. Еще совсем недавно, то есть не далее как 50 лет назад, еда, гигиена и медицина были не оптимальны, и люди не достигали максимума своего роста и развития. Поэтому таких высоких и стройных людей, с такими длинными ногами просто не могло быть. Кстати, именно поэтому – длинноногие высокие люди считаются сейчас эталоном. При оптимальном здоровье и окружающей среде дети вырастают именно такими. А красивым всегда считается венец эволюционного развития.

Стройность – это в первую очередь здоровье. Не нужно сходить с ума пытаясь добиться модельных пропорций, но и запускать себя, оправдываясь тем, что «все зависит от моды», тоже не стоит.

 

15 век: Да Винчи, Ботичелли, Джорджоне

Женщины 15 век

 

16 век: Дюрер, Кранах, Вергер

Женщины 16 век

 

17 век: Верелст, Мирис-старший, Веласкез

Картины женщин 17 века

 

18 век: Гойя, Гейнсборо, Левитский

Картины женщин 18 века

 

19 век: Жерард, Бугро, Саржент

Картины женщин 19 века

 

20 век: Климт, Пикассо, Дали

+ (0)(0)
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

99 комментариев

Olga
10 февраля 2013 в 21:27

Спасибо Вам большое !

+ 00
Таинственный Остров
10 февраля 2013 в 21:34

Не встречала людей, которые бы что-то имели против стройности. Негатив вызывают различные нарушения пищевого поведения (анорексия, булимия, компульсивное переедание, психологическая зависимость от диет), которые частенько сопровождают погоню за стройностью.

+ 00
    Olga
    ответил Таинственный Остров

    Вы не правы, анориксичками в России называют обычных женщин с вышеприведёнными на картинах параметрами 🙂
    Этот массовый психоз нашёл благодатную почву в колхозной стране, которую в недалёком прошлом покидали красивые люди с аристократическими параметрами спасаясь от репрессий кровавого ублюдка у власти.

    + 44
    10 февраля 2013 в 21:46 Ответить
      Таинственный Остров
      ответил Olga

      Я говорила об объективных нарушениях.

      + 00
      10 февраля 2013 в 21:52 Ответить
      Anna
      ответил Olga

      Никогда не сталкивалась с «массовым психозом» относительно своего роста и комплекции. Хотя отдельные случаи наверняка бывают. И в «колхозной стране» рождались красивые люди — хотя бы З.Кириенко, Абдулов, Лановой… Зачем сразу нести негатив и вольно обобщать?

      + 20
      10 февраля 2013 в 22:01 Ответить
        Olga
        ответил Anna

        у них хорошие гены, в отличие от большинства на пост советском пространстве

        + 00
        11 февраля 2013 в 08:15 Ответить
          Kobbys
          ответил Olga

          Осмелюсь допустить эта «колхозная страна» ваша Родина?

          + 20
          11 февраля 2013 в 09:30 Ответить
          Anna
          ответил Olga

          Видимо, не там вы где-то бываете / смотрите… Всяких хватает. Да и насчет «аристократических параметров» (странноватая формулировка) — конечно, в царской семье Николай II с ростом 180 считался низеньким, но при этом и тот же Василий Лановой совсем как говорится «из толщи народной». И не все ведь красавицы и красавцы на виду.

          + 00
          11 февраля 2013 в 10:30 Ответить
      ostrovska
      ответил Olga

      ^_^ miss_tramell называет женщин с параметрами с вышеприведенных картин толстыми…

      + 00
      13 февраля 2013 в 05:28 Ответить
      Оля
      ответил Olga

      А я как раз пришла написать, что у нас именно таких женщин называют толстухами и призывают худеть. У меня 46 размер, пропорции нормальные, рост 175, а я видите ли толстая.

      Предлагаю сойтись на том, что нам еще работать и работать над национальным чувством стиля ))

      + 10
      13 февраля 2013 в 05:45 Ответить
        ответил Оля

        поддержу вас. попыталась найти здесь хоть одну худую по современным меркам даму, но у меня ничегошеньки не вышло.

        зы. Так что, Лавиния, странные у вас взгляды на худобу и полноту

        + 00
        13 февраля 2013 в 18:04 Ответить
      Анастасия
      ответил Olga

      Как раз женщины, похожие на тех, которые на картинах выше, сегодня сидят на диетах и на них не очень хорошо смотрятся скинни (посмотрите на Гала, например).

      Аристократическая стройность и, не побоюсь этого слова, статность не в чести сегодня, тут я согласна:) Правда выводы у нас с вами разные.

      + 20
      13 февраля 2013 в 14:39 Ответить
    mauved
    ответил Таинственный Остров

    зайдите на любой женский форум. миллионы тем про похудение и диеты при этом лицемерие если затрагивается эта животрепещущая тема. еще есть популярная там точка зрения -муж вас должен любить какая вы есть — ей оправдывается все, особенно лишний вес и запускание себя после рождения ребенка. муж высказывающий малейшие признаки недовольства внешним видом жены автоматически становится ‘козлом’

    + 00
    10 февраля 2013 в 22:09 Ответить
    ответил Таинственный Остров

    Я с детства худышка. В 24 года вешу 49 кг при росте 170… При этом никакого расстройства пищевого поведения у себя не наблюдаю. За рационом слежу только с точки зрения здоровой пищи…
    И постоянно слышу от коллег по работе эпитеты вроде «кожа да кости», «тощая». А также возгласы: «тебе есть нужно только после 6-ти»!…
    Лично мне нравится моя фигура. И бывает неприятно слышать колкости от барышень «похожих на людей», а на деле оправдывающих свою лень…
    Так что я — живой пример нападок против стройности ).

    + 40
    11 февраля 2013 в 07:38 Ответить
      юлия
      ответил Evgenia Spaschenko

      всю жизнь такое слышала
      это людская недалекость

      + 10
      11 февраля 2013 в 08:03 Ответить
        Таинственный Остров
        ответил юлия

        Вероятно, Вам просто не повезло с кругом общения. Стоит ли тратить свое время на людей, которые считают нормальным обсуждать чужой вес (неважно, низкий или высокий), ставить оценки и давать непрошенные советы?
        И неважно, какие эти оценки — «слишком тощая», «жирная» или «небось, лень свою оправдывает». Само по себе стремление оценивать чужие фигуры, по моему скромному и не претендующему на истину мнению, не совсем прилично, что ли.

        + 10
        11 февраля 2013 в 09:55 Ответить
      Olga
      ответил Evgenia Spaschenko

      я сама такой же живой пример, все вышеотписавшиеся барышни не только к стройным , они и к нормальным скорее всего не относятся — поэтому разумеется они не могут слышать в свой адрес оскорбления о худобе 🙂
      у меня 55 при 172 если что, русскоязычных дам свинячей комплекции вокруг меня я отучила от таких высказыванием только резкими ответами по поводу их фигур — они оказывается жутко все закомплексованные и обнулить чужую внешность для них является единственным оправданием собственного несовершенства 🙂

      + 21
      11 февраля 2013 в 08:14 Ответить
      Яна
      ответил Evgenia Spaschenko

      а меня маман травит.
      у меня 60 кг при 174, размер s/m. Т.е. я в общем худая.
      Всю душу вынула своим «надо поесть», «ты что, худеешь» и т.п. А мне уже скоро 30, между прочим…

      + 00
      11 февраля 2013 в 10:34 Ответить
        Kathrin
        ответил Яна

        Простите, но 60 кг при таком росте — это не худоба. Я с 20 до 30 лет была 53 кг при таком же росте — была худенькой, сейчас 56 — нормальное телосложение. Если еще 4 прибавить — уж точно не худой буду.

        + 02
        12 февраля 2013 в 13:55 Ответить
          Улитка
          ответил Kathrin

          У меня сейчас 53/173. До недавнего времени было 58-59. На стрессе скинула за последние пару месяцев, но не суть. Так я ни сейчас, ни тем более раньше себя худой не считала. Сейчас м.б. просто стройная. А раньше — ну так, средняя, не толстая, конечно, но уже даже «стройная» могла со значительными оговорками о себе подумать. При моем телосложении, чтобы стать «худой» — это еще кг 5-7 как минимум надо сбросить.

          + 00
          13 февраля 2013 в 03:37 Ответить
          Альфира
          ответил Kathrin

          Знаете, бывают еще кости тяжелые, более плотные что ли…
          Мы с сестрой раньше весили одинаково, но у меня и попа была пошире, и грудь побольше, а она называла меня толстой и говорила, что я взвешиваюсь на сломанных весах 🙂
          Сейчас да, согласна, что мне похудеть не помешает, т.к. располнела на сидячей работе. А тогда самое то было!
          Рост 163 см, вес 58 кг, а было 51 кг.

          + 00
          13 февраля 2013 в 18:00 Ответить
          G40
          ответил Kathrin

          Многие люди выглядят по-разному с одинаковым весом и ростом. Когда-то я при росте 167 была 63 кг, мне никто не верил: думали, что от силы 53. При этом у меня среднее телосложение. Сестра высокая, 175 см и при 70 кг выглядела ОЧЕНЬ худой. А знаю людей, которым 3-4 кг изменяют внешность, практически.

          + 00
          14 февраля 2013 в 20:50 Ответить
        Ellenou
        ответил Яна

        Это не низкий порог веса, можно смело 5 скидывать)
        Я 175 и 58. Не худая и пашу.

        + 00
        14 февраля 2013 в 09:54 Ответить
      Atlantida
      ответил Evgenia Spaschenko

      Боюсь, что 49 кило при росте 170 — это не стройность, это худоба 🙁 Но такая у вас конституция, и ее не изменишь. Поэтому и отлично, что вы себе нравитесь 🙂
      Я — помпуха, если что. Ленивая, с перевесом в 30 кило :)))

      + 01
      14 февраля 2013 в 12:33 Ответить
        Fatima
        ответил Atlantida

        Не хочу говорить о параметрах человека, но о цветах скажу — мне может быть милее цветок полевой, а не редкая оранжерейная орхидея. И о том, что считать красивым, а что венцом эволюции можно долго рассуждать. Я вот например могу считать одновременно красивыми и свою маленькую и худенькую бабушку и женщин с картин Кустодиева…так что все относительно) Красота и здоровье тоже относительные понятия…я встречала аутистов с ангелоподобной внешностью, но назвать их здоровыми сложно, так же как и венцом эволюции…

        + 10
        14 февраля 2013 в 19:59 Ответить
        ответил Atlantida

        )..

        + 00
        18 февраля 2013 в 07:47 Ответить
Lisa
11 февраля 2013 в 00:03

Obsession =одержимость

+ 00
11 февраля 2013 в 04:14

К сожалению, почти все женщины России стараются худеть или сидеть на диетах и имеют явные признаки недопонимания, что они и так совершенны. В Америку их надо — на релаксацию! К тому же здесь предпочитают есть и заниматься спортом, чем истощать свой организм и стремится к идеалу из светской хроники.

+ 00
Anna
11 февраля 2013 в 05:54

У меня даже вопросов не возникало, после очередных своих родов — тренажерный зал, кардионагрузки и не в коем случае не диета, а правильное питание — пожизненно! И я такая не одна, мое окружение — почти весь наш дом мамашек тоже следит за собой. И да, мы в России и никуда бежать не собираемся. Образ жизни зависит от того, что в голове

+ 01
Олена
11 февраля 2013 в 06:22

Хо-хо.
Обнаженные женщины на приведенных здесь картинах посчитались бы ужаааснейшими жирухами по нашим временам, если бы осмелились выложить свои фотографии в таких размерах.
Между ногами-то просветов нет! И животы не совсем плоские! 🙂

+ 60
    Fergiesky
    ответил Олена

    Абсолютно с вами согласна. Свиньи, жиртресты, фуфуфу, каксебятакможнозапускать- это вообще самое политкорректное, что написали бы про женщин такой комплекции в интернетах))) Хотя у женщин абсолютно нормальные фигуры. Всегда красивым считается то, чего тяжело добиться, практически невозможно, потому сейчас при обилии разнообразной еды и ее доступности красивым считается худое тело, при голоде — полнота.

    + 50
    11 февраля 2013 в 08:26 Ответить
    Kathrin
    ответил Олена

    Жирухами их бы не считали. Ну разве что Лена Миро). Но фигуры, конечно, не спортивные. Сейчас в моде упругое тело.

    + 00
    12 февраля 2013 в 13:57 Ответить
      Cat
      ответил Kathrin

      Вот именно. Женщины на картинах очень красивы, но такие тела сейчас не в моде. Сейчас более ценится спортивное тело, подтянутые мышцы, отсутсвие рыхлости. А в этих женщинах спорта нет ни капли. У них нежные, рыхлые тела.

      + 00
      16 февраля 2013 в 10:58 Ответить
Ольга
11 февраля 2013 в 06:43

По поводу осуждения худобы согласна, чувствую по себе, но в основном старшим поколением. По их мнению женщина в 30 с двумя детьми и мужем, ростом 160 см не должна весить 55 кг, 60 кг оптимал, не должна потому что они (родители, в том числе отец) считают что так не красиво, не женственно, что я больше похожа на девочку а не на женщину. Конечно я хочу выглядеть как женщина, а не девочка, поэтому немного переживаю, хотя мужу конечно нравится как я выгляжу.

+ 00
    Аня Никина
    ответил Ольга

    У меня есть муж и ребенок, мне 31 год, рост 160, и я вешу 49 кг, считаю , что надо еще немного похудеть. 60 кг лично для меня — это очень много лишнего веса, я никогда столько не весила.

    + 00
    12 февраля 2013 в 15:07 Ответить
      Ольга
      ответил Аня Никина

      Странный ответ, похожий на троллинг, вам хочется быть дистрофиком? И почему вы это мне отвечаете, хотите сказать что мне надо переживать не из-за худобы а из-за полноты? На самом деле я хочу поправиться (накачать мышцы) на 2-3 кг, сохранив объемы. А вообще очень часто замечаю чересчур худых женщин, в основном имеющих статусных мужей и это выглядит на мой взгляд весьма жалко, так как у них реально кожа и кости.

      + 02
      13 февраля 2013 в 04:16 Ответить
        Ellenou
        ответил Ольга

        Я при 175 была 49. Выглядела хорошо и грудь 3го размера при мне была и тогда и сейчас. 55 на 160 это много

        + 00
        14 февраля 2013 в 09:58 Ответить
          Анна
          ответил Ellenou

          49 на 175 и 3 размер
          или весы сломаны, или вы выдумываете

          не бывает такого, у меня астеничная подруга при вашем росте в 56 кг очень худая, даже второго нет

          Водянова 52 кг — форм нет, при том что астеник

          + 00
          14 февраля 2013 в 10:22 Ответить
            Ellenou
            ответил Анна

            Хаха, основываясь на частном вы делаете выводы об общем:) и да, я была спортсменкой и взвешивания были регулярны

            + 00
            14 февраля 2013 в 18:11 Ответить
              Анна
              ответил Ellenou

              Тогда рост не 175 или размер не третий, а скорее всего и то, и другое. Вы можете написать хоть, что 20 кг весили при росте 180, такие чудеса только в интернете бывают.

              Знаю я одну даму, приписывающую себе 168 см при реальных 157. Знаю я другую, везде трезвонящую про третий размер при реальном 1.5. И много таких примеров могу привести.

              Повторюсь, у Водяновой нет груди, хотя в ней больше 49 кг. У тонкокостной Кэндис Свейнпол второй размер при весе 55-59. Тонкокостная Меган Фокс при небольшом росте 163 весит больше вас и все равно носит 34B. Под ваши параметры только Снежана Онопка подходит, но что-то не наблюдается третьего размера там))

              И, кстати, спортсменки обычно весят немало.

              + 00
              24 февраля 2013 в 19:05 Ответить
      Анна
      ответил Аня Никина

      Если вы тонкокостная, то похудеть стоит. В остальных случаях — нет.

      + 00
      14 февраля 2013 в 10:23 Ответить
Аня
11 февраля 2013 в 07:51

Я вспомнила Ефремовское Лезвие Бритвы, где он говорил, что идеальна в плане здоровья женщина ростом 160 см, а не высокая… Мне кажется, что рост не так влияет на здоровье, как лишний вес или недостаток его.

+ 00
    Таинственный Остров
    ответил Аня

    Я так понимаю, что не рост влияет на здоровье, а здоровье — на рост. Что касается веса, там тоже не все ясно. Читала, что для здоровья как раз полезен небольшой избыток веса. Не знаю, насколько эта информация соответствует действительности, впрочем.

    + 00
    11 февраля 2013 в 10:04 Ответить
Настя
11 февраля 2013 в 08:10

я тоже)

+ 00
Elena
11 февраля 2013 в 09:53

Существуют разные типы фигур, Лавиния писала об этом. В рамках каждого типа фигуры женщина может быть красивой, уделяя время физическим нагрузкам и питаясь правильно. Разумеется, она должна здраво осознавать ограничения своего типа. Красива и Наталья Водянова и Кристина Хендрикс, и Pink в отличной физической форме, и хорошо, что они красивы по-разному. То, что сейчас пошла война войны с анорексией не более, чем закономерный возвратный маятник в сторону пышек. Еще несколько лет назад насчет лишнего веса в сми и шоубизе все было куда категоричнее. Ни о каких полных моделях не могло быть и речи. И вообще вопрос мотивации держать себя в форме сейчас относится все больше не к сфере моды и стиля, а к сфере здоровья и личного комфорта.

+ 00
    APRIL
    ответил Elena

    Плюс много. Умеренные физические нагрузки и здоровое питание никому еще не сделали жизнь хуже. Вне зависимости от размера бюста и обхвата талии.

    + 01
    11 февраля 2013 в 14:16 Ответить
    Ирина
    ответил Elena

    Что красивого в Водяновой? Питекантроп какой то. Этот нависший лоб и челюсть, бррр.

    + 00
    3 ноября 2013 в 02:33 Ответить
Lidia
11 февраля 2013 в 12:37

Не интересует эта тема. Но нахожу гораздо более полезным и интересным то, что вы пишите о подборе цветов в гардеробе, сочетании вещей. Также нравятся ваши статьи о поведении. Надеюсь, напишите что-то на эти темы. У меня даже имеется список вопросов.
Кстати, вот недавно только думала, что благодаря вашим постам я задумалась над своим стилем и поняла что не стоит стремится к некой странной оригинальности, стараться как-то отличаться и выделяться. И увидела легкость и прелесть следования тенденциям. Спасибо вам!

+ 10
Victoria
11 февраля 2013 в 13:35

Я какое-то время назад походила по thinspiration и pro-ana сайтам, посвященным анорексии как стилю жизни. И местами это очень-очень страшно, эти девочки съедают сами себя и хвастаются выступающими ребрами и сколько раз они упали в обморок от недоедания. Причем, поначалу это абсолютно осознанное поведение, которое затем уходит в патологическое. Это обратная сторона ожирения, если людей, склонных к полноте, считают безвольными, то у этих девочек железная воля, которой они загоняют себя в свой тающий стереотип красоты.

Проблема как раз в том, что никто никогда не останавливается на норме — и изящно изломанные модели в журналах это только подчеркивают. Когда про чемпионку и спортсменку пишут, что она толстая, потому что не вписывается в 48 кг, и так далее.

Я — за стройность, но здоровую, физически развитую и подтянутую, а не вымученную чудовищными усилиями и издевательствами.

+ 10
Kot
11 февраля 2013 в 14:56

При росте 169 см и весе 55 кг я чего только не слышала про себя — анорексичка, доска, в этаком снисходительном тоне. И это при том, что 55 — это немало.
Во многом восприятие людей веса-объема я для себя связываю с овалом лица. У меня узкое лицо, вытянутое, и мне это дает минус размер в глазах продавщиц одежды и белья, хотя у них глаз наметан. У кого же широкие лица, всегда производят впечатление чуть более полных, чем они есть.
Хочу заметить, что после того, как я начала заниматься силовыми видами спорта, набрала до 60 кг, а объемы сохранились, только руки стали побольше. Но теперь женское тело пусть даже небольшого роста, но с легким рельефом и подтянутыми контурами мне нравится намного больше, чем модельная худоба при 180 см. Фокус внимания как-то сместился.
Еще замечала, что при весе 57-58 я болела гораздо реже, чем при 53-54 кг при прочих равных. Возможно, сыграли свою роль диеты, что очень вредно для здоровья. Теперь здоровье в приоритете. Кстати, у высоких женщин нередко есть проблемы с межпозвонковыми дисками именно в силу роста. Не так уж это и здорОво.

+ 00
    Kathrin
    ответил Kot

    Согласна с Вами на счет овала лица. Округлое лицо или пухлые губы «добавляют» вес. У меня подруга была, в полтора раза худее меня, ну совсем тростинка, но у нее были губы, как у Анжелины Джоли. И с этими губами и округлым лицом она выглядела вполне аппетитно).

    + 00
    12 февраля 2013 в 14:10 Ответить
Iren
11 февраля 2013 в 16:08

Ну началось! а вот я…а вот у меня… понравился только комментарий Fergiesky.

+ 00
L
12 февраля 2013 в 02:05

Есть такое. Но надо сказать (не в обиду присутствующих здесь дам:-)), как только я забила на мнение женщин по поводу своей внешности и стала интересоваться только мнением мужчин (ну, и своим собственным, конечно же), мне сразу стало намного легче жить, потому что мужчинам нравятся совершенно разные женщины. По-моему, весь этот «ажиотаж» и «народное мнение» создают сами женщины.

+ 00
    Olga
    ответил L

    Согласна с вами на все сто!!! Я худенькая (по мнению некоторых просто доходяга), это само собой, я не сижу на диетах и спортом не занимаюсь. я не люблю никакие физические нагрузки. После родов я была хорошо упитанной высокой женщиной и надо сказать, нравилась многим мужчинам, некоторые говорили: «Наконец-то на женщину стала похожа!», а когда похудела, стала нравиться другим. Женщины тоже разделились на два лагеря, хотя нет, они все были рады моим кг, мол, наконец-то и ты узнаешь, что такое большая попа и живот))) Что касается меня самой, я нравилась себе когда была больше на 15 кг (мне нравилась я новая) и сейчас нормально смотрюсь в зеркало (могу носить свои любимые добеременные вещи). Мужчины, как и мы женщины, разные и на каждую пышечку и «суповой набор» найдется свой любитель!

    + 00
    12 февраля 2013 в 09:44 Ответить
Flame in Go
12 февраля 2013 в 04:51

ой-ой, как худых -то оказывается травят, мучают и терроризируют их худобой ;-)) расслабьтесь, барышни, большинство людей интересуются только собой, и на счет других не переживают.
Большинство — это я имела в виду нормальных людей. Ибо нормальный человек должен думать о себе и своей семье, а чужие жиры или кости интересуют только НЕнормальных.
И, конечно, все идеалы прошлого минимум на 10-15 кг полнее современных идеалов.

+ 10
HELENA
12 февраля 2013 в 07:17

Как то Лавиния писала о том, что люди для общения предпочитают выбирать похожих на себя.
И видимо, активное неприятие более полных, или, наоборот, стройняшек, имеет те же корни. «ты не такой, как я, значит ты чужой, плохой, некрасивый, опасный…» и т.д.
А потому всегда есть выбор: меняем окружение, меняем вес, маскируемся, воюем. или, наоборот — всех насмерть обаяем. Всё в наших руках.

+ 01
12 февраля 2013 в 07:23

Спасибо за статью, она прекрасна! Вы не представляете, как надоели темы вроде: мал золотник да дорог, большая фигура да дура; большие девушки созданы для работы (мне всегда хотелось спросить: для какой именно?), маленькие — для любви; собака на кость не посмотрит, или как оно там, а то и вовсе предложения провериться на паразитов, потому что ну нельзя так много есть и не набирать вес. И вроде понимаешь, что это от зависти, но как же бесит!

+ 00
    mauved
    ответил Gayana Vl

    я помню что в школе со мной училась девочка которая была ростом около 155. она всегда меня мучала этими поговорками -про больших женщин, девочка-до старости щенок и т.д. при этом всегда носила убийственные каблуки и платформы бедняжка

    + 20
    12 февраля 2013 в 11:16 Ответить
12 февраля 2013 в 12:33

Автор, как всегда, провоцирует читателей блога на споры в комментариях, а читатели охотно на провокацию поддаются, местами выходя за рамки приличий (имею в виду, например, первый комментарий от OLGA).
Между тем, категоричность некоторых утверждений автора не вполне обоснована:
«…красивым всегда считается венец эволюционного развития.» — даже если оставить за скобками разнообразную экзотику, типа китайского бинтования женской ступни, японского чернения зубов, а также удлиняющих шею браслетов и губных дисков в Африке, приходится констатировать, что на протяжении истории человечества красивыми частенько считались вещи весьма не полезные и идущие скорее поперёк человеческой эволюции, чем за ней. К примеру, в средневековой Испании красивой считалась плоская женская грудь и девочкам с малолетства формировали её при помощи сжимающих грудную клетку свинцовых пластин. А продержавшаяся не один век мода на корсеты, из-за которых у женщин смещались внутренние органы, нарушалось кровообращение? Прямо скажем, не слишком здоровыми были эти идеалы красоты.
«…длинноногие высокие люди считаются сейчас эталоном.» — тут следовало бы добавить, где именно они считаются эталоном. В Европе, Северной Америке, Австралии, Новой Зеландии. В Азии — думаю не везде, может быть в Японии, Корее, Китае… насчёт всяких Камбоджей-Вьетнамов есть у меня сомнения. Но есть ещё и Африка, и Южная Америка, где имеют место свои идеалы и фетиши — к примеру, вместо длинных ног, крутые бёдра и ягодицы. Это я к тому, что в разных местах красивым считается разное. Даже невзирая на нынешнюю унификацию, связанную с повсеместным распространением ТV, интернета, голливудского кино етс.
Абсолютно согласна с замечанием Fergiesky о том, что красивым всегда считается то, чего сложнее добиться.
«При оптимальном здоровье и окружающей среде дети вырастают именно такими.» (длинноногими и стройными). Да, но есть ещё генетическая предрасположенность; несмотря на то, что человечество с каждым новым поколением немного подрастает, всё же от осинки не родятся апельсинки, и, например, в средизмноморских странах — Испании, Италии, Франции, Греции, Израиле — картина мира автора не подтверждается действительностью. Здешнее население далеко не столь высоко и длинноного как в Северной Европе. Хотя с едой, гигиеной и медициной в перечисленных странах всё в порядке.
Что касается тезиса автора: «Стройность – это в первую очередь здоровье.» (здравствуйте, капитан Очевидность), то при всей его бесспорности, он неконкретен, поскольку стройность, как и красоту, каждый понимает по-своему; как ни странно, это довольно расплывчатое понятие.
К примеру, была ли стройной Мерилин Монро, один из главных секс-символов двадцатого века? Кто-то скажет да, кто-то сочтёт её стройность недостаточной. Если же перейти к более объективным показателям, то ВОЗ считает нормальным (то бишь, здоровым)индекс массы тела в диапазоне от 18,5 до 25. Это значит, что если при росте 170 см женщина весит от 53,5 до 72,2 кг, то, с точки зрения ВОЗ, её вес в норме и никоим образом не угрожает её здоровью. А вот в эталоны современной моды женщина с весом более семидесяти килограммов, боюсь, не впишется.
Самая нелогичная часть статьи — утверждение, что «в последние годы красивыми стали считаться еще более худые женщины, чем раньше. Но это потому, что люди стали здоровее и выше. Не чуть-чуть выше, а на десятки сантиметров.» Вы улавливаете логику в том, что красивыми стали считаться более худые потому, что люди стали «здоровее и выше»? Я — нет. Но суть даже не в этом. Предположим, автор хотела сказать, что прогресс привёл к повсеместному улучшению антропологических данных — постройнению и поздоровению, так что не быть высокой и стройной по нынешним временам просто неприлично. Однако фактами это не подверждается: согласно исследованию Global Burden of Diseases, Injuries, and Risk Factors Study, которое посвящено изучению эпидемиологии всех заболеваний, травм и факторов риска во всех регионах мира, за период 1980-2008 гг. в целом в мире индекс массы тела увеличился, со средним приростом среди мужчин 0,4 и среди женщин 0,5 кг/м2 за десятилетие. Экстраполируя результаты исследования, можно предполагать, что во всем мире в 2008 г. насчитывалось 1,46 миллиардов взрослых с индексом массы тела более 25 кг/м2, и более 500 миллионов человек имели ожирение. Увы, вопреки представлениям автора, человечество не стройнеет, а жиреет. Причём именно та его часть, к которой географически принаддлежит большинство из нас — в Европе, Северной Америке, Южной Латинской Америке, Австралазии доля населения с ожирением составляет почти 30% всех жителей, в Африке, Южной и Восточной Азии – не превышает 5%.
В завершении рискну возразить автору по основным посылам её статьи:
1. Да, стройность и худоба в её нынешних параметрах — это именно мода, которая приходит и уходит (только в двадцатом веке мода на ходобу приходила и уходила как минимум, трижды, причём степень желательной худобы с каждым приходом этой моды усиливалась). Дело каждой женщины, придерживаться этой моды или нет, подчиняясь или противясь социальному давлению господствующих стандартов.
2. Здоровье имеет весьма опосредованное отношение к диктуемым модой стандартам вообще и к стандартам стройности — в частности. Не ставя под сомнение вред ожирения, подчеркну, что абсолютно нормальные и здоровые параметры женского тела могут сегодня не вписываться в диктуемый модой стандарт роста, стройности, длинны ног (как все понимают, на первый и последний параметры женщина ещё и влиять не может).
Единственная мысль статьи (впрочем, не вполне внятно артикулированная), с которой могу согласиться — это то, что осуждать и, тем паче, оскорблять ближнего своего по любому поводу — будь то несимпатичные вам особеннности телосложения, манера одеваться или личная жизнь — не следует ни при каких обстоятельствах.

+ 80
    Christen
    ответил gandy_lyan

    Браво!

    + 00
    12 февраля 2013 в 19:59 Ответить
    Jolie_Madame
    ответил gandy_lyan

    Превосходно!

    + 00
    12 февраля 2013 в 22:53 Ответить
    Катя
    ответил gandy_lyan

    Снимаю шляпу!

    + 00
    13 февраля 2013 в 00:18 Ответить
    Анна
    ответил gandy_lyan

    Вот Вы молодец. Причем все статьи Автора имеют подобное свойство — утверждать как истину в последней инстанции какие-нибудь однобокие данные без логического обоснования.

    + 00
    13 февраля 2013 в 02:02 Ответить
    lea
    ответил gandy_lyan

    прекрасный комментарий!
    но, к сожалению, большинство слепых хомячиц его не поймут

    + 00
    13 февраля 2013 в 02:48 Ответить
    Оля
    ответил gandy_lyan

    Последнюю рекомендацию автор с большим успехом соблюдает, ага… не могу забыть статьи про полную девочку

    + 00
    13 февраля 2013 в 06:05 Ответить
    ответил gandy_lyan

    Отлично! Тот самый случай, когда комментарий гораздо интереснее и информативнее заглавного поста. Спасибо!

    + 00
    13 февраля 2013 в 10:34 Ответить
    Marina
    ответил gandy_lyan

    Очень интересно, спасибо! Приятно и неожиданно среди всех этих «а я…», «а вот меня…», «а у меня…» найти действительно стоящий комментарий, достойный взрослого и образованного человека.

    + 00
    13 февраля 2013 в 12:16 Ответить
    mariamarvel
    ответил gandy_lyan

    только одно могу добавить: пожалуйста, пишите такие комментарии к каждому посту!!!)

    + 00
    13 февраля 2013 в 22:44 Ответить
    Olga
    ответил gandy_lyan

    Я при росте 163 вешу 45 кг (32 года, двое детей). Всю жизнь страдала от нападок родственников. И поесть заставляли и говорили, что такую костлявую никто замуж не возьмет. Бабушка переживала, как же я буду с мужем в одной кровати лежать, ведь его мои кости будут колоть 🙂 Это я слышала, когда в школе училась. А мне своя фигура всегда нравилась. И ничего менять я не собираюсь. Последнее время некоторые приятельницы могут сказать, что, мол, ну совсем себя заморила, такая худоба. Надо поесть, а то, мол, здоровье будет не в порядке. Не верят, что я нормально питаюсь.

    + 01
    14 февраля 2013 в 10:43 Ответить
SimplyMe
12 февраля 2013 в 22:32

Женщины на этих картинах 46-48 российского
размера . Нормальные как раз, обычные — не худые и не толстые.

+ 00
ан
13 февраля 2013 в 00:04

GANDY_LYAN, вы не ведете свой персональный блог? было бы интересно прочитать его

+ 00
lea
13 февраля 2013 в 02:46

без «obsession» вот никак не обойтись было? а как же «лексикон»???
после предложения с этим словом долго смеялась)))

+ 00
Наталья Ру
13 февраля 2013 в 04:32

Ужасно смешно выглядят в тексте слова obsession и remotedly, написанные другим кеглем, как если бы их копировали и вставляли. Какая нарочитость )

+ 11
Оля
13 февраля 2013 в 05:52

Я предлагаю начать движение к красоте и элегантности с себя. И для начала признать, что красивой может быть женщина любого веса и размера — ну пусть даже от 40 до 54 (все что выходит за эти рамки, уже нездорОво, пожалуй), если она пропорциональная, ухоженная и правильно одета.

А еще, девушки, НУ ПОЖАЛУЙСТА, не берите дурной пример с мадам Лавинии и не употребляйте выражений типа «свинячья комплекция», «суповой набор», «жиртрест» и «доска». Это не идет никому. А другим может нанести душевную травму.

+ 00
Анна
13 февраля 2013 в 07:15

Этот бложек — шикарная подборка взаимоисключающих параграфов )) читать серьезно уже совершенно невозможно )) как и относится к автору ))

+ 00
Ирина
13 февраля 2013 в 08:48

Судя по всему ваша худоба в 24 не обуславливается вашими усилиями (детства худышка, за рационом не следите). Тем не менее, у других лень вы диагностируете. Возможно реакция людей не связана с вашей худобой

+ 00
    ответил Ирина

    Про лень я, конечно, в сердцах сказала… Понимаю, что многие люди работают над своим весом, но им удается не все… Нельзя быть столь безапелляционной. Но я обычно вообще не завожу разговоров о весе. А время от времени все равно слышу нелицеприятные комментарии… Получается немного обидно…

    + 00
    14 февраля 2013 в 07:52 Ответить
gandy_lyan
13 февраля 2013 в 08:52

Спасибо за интерес. Веду в ЖЖ под тем же ником. Это не тематический блог — сугубо частные мысли, впечатления и события сугубо частной жизни. Но если интересно — заходите, буду рада! 🙂

+ 00
gandy_lyan
13 февраля 2013 в 08:55

Спасибо за интерес. Веду в ЖЖ под тем же ником. Это не тематический блог — сугубо частные мысли, впечатления и события сугубо частной жизни. Но если интересно — заходите, буду рада! 🙂

+ 00
gandy_lyan
13 февраля 2013 в 08:58

Прошу прощения — предыдущий коммент был ответом на комментарий АН, но почему-то он не становится в нужную ветку.

+ 00
Лиана
13 февраля 2013 в 09:06

Что-то кроме Климта и Пикассо никаких худых женщин я тут не увидела, извините.

+ 00
Alice
13 февраля 2013 в 09:49

Кхм, на мой взгляд на картинках вполне себе пышечки как минимум 48го размера. Те самые «женщины с формами», коими и является нынче большинство женщин.

+ 00
Даша
13 февраля 2013 в 17:30

Внимательно посмотрела иллюстрации. Мне кажется, автор лукавит. Да, на картинах женщины не, что называется, «жирные», без нездорового избыточного веса, но в современные критерии стройности вписываются разве что девушки с картин Климта и Пикассо, да Ида Рубинштейн на заглавной картинке в блоге.

+ 00
    ответил Даша

    ну, может показателем худобы являются маленькие сиськи?))))

    + 00
    13 февраля 2013 в 18:17 Ответить
    Таня
    ответил Даша

    Как раз только что прочитала у Лескова в » Житие одной бабы» : » А Насте в ту пору уж семнадцатый годок пошел. Собой она была не красавица, никто на нее не заглядывался, а таки пригожая была девушка.Высокая была, черноволосая, а глаза черные, щечки румяные, губки розовые; сухощава только была, тем и не нравилась, не зарились нее ребята. У нас все в моде, чтоб девка была, что называется, » размое-мое» телеса чтоб были; ну а у Насти этих телес не было, так ее и звали Настька-сухопарая.

    + 01
    14 февраля 2013 в 09:01 Ответить
      G40
      ответил Таня

      Знаете, иногда есть сухопарость, которая очень неприятно выглядит. Есть разница между сухопаростью и стройной худобой.

      + 10
      14 февраля 2013 в 20:52 Ответить
cherryformary
13 февраля 2013 в 22:20

В общем согласна, только не понимаю почему это «про полных женщин нельзя сказать ни одного remotely осуждающего слова», их часто осуждают точно так же.
И про Иду Рубинштейн, не самый адекватный пример, там все-таки не худоба важна. Где-то читала, что мать Серова, когда увидела картину, сказала «что это за урод?», а ведь не колхозница вроде была.

+ 00
Fatima
14 февраля 2013 в 20:13

Не хочу говорить о параметрах человека, но о цветах скажу — мне может быть милее цветок полевой, а не редкая оранжерейная орхидея. И о том, что считать красивым, а что венцом эволюции можно долго рассуждать. Я вот например могу считать одновременно красивыми и свою маленькую и худенькую бабушку и женщин с картин Кустодиева…так что все относительно) Красота и здоровье тоже относительные понятия…я встречала аутистов с ангелоподобной внешностью, но назвать их здоровыми сложно, так же как и венцом эволюции…

Но я так понимаю статья и многие комментарии к ней это скорее из области «Рынка невест», что-то про конкуренцию….)

+ 10
Владислав
15 февраля 2013 в 12:18

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в вашу сугубо дамскую дискуссию, но я заметил, что репродукции картин несколько деформированы. Т.е. сжаты по горизонтали. В оригинале изображенные на картинах персонажи все-таки немного шире. Немного, но шире.
Такая маленькая женская хитрость в пользу высказанного мнения. Забавно, по-моему )))))

+ 10
    Vera
    ответил Владислав

    Здорово, вот это у Вас глаз! Действительно, все изображения вытянуты по вертикали. Но я отказываюсь верить, что это было сделано автором сознательно.

    + 00
    16 февраля 2013 в 22:05 Ответить
    Ирина
    ответил Владислав

    Ахахах. Как зеркала в некоторых магазинах в примерочной. Домой придешь, посмотришь на себя в свежекупленных джинсах и идешь возвращать. Вот на что они надеются, устанавливая такие зеркала?

    + 00
    3 ноября 2013 в 02:40 Ответить
Anna
16 февраля 2013 в 14:04

Женщины на картинах сейчас бы считались абсолютно не стройными: ребра не видны, просветов между ляжками нет. А картины с дамами в корсетах, простите, вообще мимо кассы: если сейчас женщины в корсет затянутся, то будет точно так же, а тогда корсет девочкам одевали в подростковом возрасте, так что тело формировалось соответственно.

Вот нашли бы картины с женщинами конституции Твигги или Кейт Мосс — подтвердили бы свои слова. А так — скорее опровержение

P.S. Что должна иллюстрировать «Дама с горностаем»? Там только лицо видно

+ 00
Северянка
19 февраля 2013 в 19:18

«18 век: Гойя, Гейнсборо, Левитский». Правильная фамилилия художника — Левицкий.

+ 00
    gandy_lyan
    ответил Северянка

    А также:
    «15 век: Да Винчи, Ботичелли, Джорджоне», — Боттичелли, вообще-то, с двумя «т» пишется ;
    «17 век: Верелст, Мирис-старший, Веласкез» — конечно же, Веласкес, «с» на конце;
    «19 век: Жерард, Бугро, Саржент» — французская фамилия «Жерар» по-русски пишется без непроизносимого «д» на конце; а вот английское «g» в фамилии Сарджент в русской традиции передаётся двумя буквами, «дж», так что в этой строчке буква «д» просто не в ту фамилию попала 🙂

    + 11
    19 февраля 2013 в 20:53 Ответить
Ирина
28 апреля 2017 в 16:10

Ну и злобные же бабы! Женщины на картинах хороши, все при них и стать, и фигура! А вы, видимо, все- ни сиськи, ни письки!

+ 00

Напишите мне!

Подписка!

Только самое важное и интересное!

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку