Злой Рок

В сентябре 1944 года немцы заблокировали поставку продовольствия в Амстердам, Роттердам и Гаагу в наказание за попытку Нидерландов помочь Союзникам.
До снятия блокады в мае 1945 от голода в этих трех городах умерло почти 20 тысяч человек.

Из-за того, что голод начался и закончился внезапно, и то и другое практически за один день, этот период стал уникальным естественным экспериментом: the Dutch Hunger Study.

Как обсуждалось в предыдущей статье, на наше здоровье и внешность может влиять то, что случилось с нашими предками.
Нам передаются не генетические изменения, так как для естественного отбора нужно гораздо больше времени, а эпи-генетические, не меняющие гены, а регулирующие их работу. Это процесс адаптации, позволяющий организму быстро подстраиваться под среду. И многие из таких над-генных инструментов передаются по наследству. Так к детям и внукам попадает зафиксированная память о том, что случилось с их предками. Последствия восьмимесячного периода Dutch Famine проявляются уже в четвертом поколении.

Не все эпигенетические маркеры наследуются, некоторые обнуляются при зачатии, чтобы ребенок мог начать жизнь «‎с чистого листа»‎, но многие – да, и часто это не к лучшему.

Именно так и получилось с голландскими жертвами голода 1944 года. Их организмы приспособились к ситуации (или не приспособились и умерли), а ситуация быстро изменилась на противоположную. То, что было выгодно при недостатке калорий, стало невыгодно при избытке, и даже при норме.

Эпигенетические изменения

Переживших Dutch Famine для изучения разделили на две группы: находившихся в стадии раннего (X) и позднего (Y) эмбрионального развития, то есть родившихся в 1944-45 годах.
У женщин, переживших голод на поздней стадии беременности (с шестого месяца) родились дети с весом ниже нормы. А у тех, кто недоедал только на ранней стадии (до трех месяцев) – дети с нормальными параметрами.
Однако дети группы X особенно не пострадали, кроме того, что остались в среднем меньше, чем можно было ожидать.
А вот дети второй группы, по которым не было заметно никаких отклонений, несли в себе эпигенетическую память о пережитых лишениях.
И передали ее своим детям и внукам, которые не несли вовсе никаких лишений!

Среди самих Y и их потомков наблюдается гораздо большее случаев ожирения (особенно у женщин), диабета, бесплодия (особенно у мужчин), шизофрении, и сердечно-сосудистых заболеваний. 

Самое интересное, что и мужчины, пережившие голод до зачатия ребенка, передавали ребенку неблагоприятные приобретенные черты, которые он, в свою очередь, передавал следующим поколениям.

 

Этот же эпигенетический механизм отвечает за когнитивные и физиологические проблемы у детей мужчин-алкоголиков, наркоманов, и работающих на вредных химических производствах. Поскольку детям не передается этиловый спирт и героин, и они не подвергаются их влиянию in-utero, значит изменения происходящие в организме мужчины, после его собственного рождения и до рождения его ребенка, меняют ДНК и, как следствие, могут быть унаследованы.

Как в Ветхом Завете: Я Господь, бог твой, бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода.

 

По счастью, человек может до некоторой степени влиять на свою эпигенетику. Питание, режим, сон, внутреннее состояние, отказ от вредных привычек, в буквальном смысле, меняют кирпичики, из которых человек собран.

И сильнее всего (если говорить о направлении к лучшему) действуют движение и спорт. Физическая активность предотвращает и лечит болезни, замедляет старение, и продлевает жизнь.

Многое из унаследованного и полученного при рождении – только предрасположенность. Можно ведь сделать попытку избежать злого рока семьи Баскервилей, а удачей, наоборот, воспользоваться, а? Я планирую начать с каждого понедельника.

 

 

+ (0)(0)
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

190 комментариев

Юля
22 января 2020 в 16:44

Начать менятся — это для всяких сильных духом. А мне  эта информация поможет в оправднии моих проблем! Это же память предков, а не моя лень ))

+ 630
Nadia
ответил Юля

Золотые слова!

+ 50
23 января 2020 в 00:20 Ответить
Ира
22 января 2020 в 16:59

Занимаюсь спортом и меньше болею. Как только перестаю — ловлю простуду. Движение — жизнь. Ну а питание это основа основ, но как его наладить, если в магазинах один шлак. Мне нужен список продуктов, которые невозможно испортить химикатами, но где такой взять — не знаю…

+ 1224
Лавиния
ответил Ира

Как можно сходу исказить любую информацию и мысль, поразительно.

+ 4015
22 января 2020 в 17:34 Ответить
Ава
ответил Ира

Ewg.com dirty dozen and clean fifteen списки продуктов

+ 71
22 января 2020 в 18:23 Ответить
Tati
ответил Ира

А я понимаю вас насчет питания!

+ 41
23 января 2020 в 07:51 Ответить
123
ответил Ира

Мне нужен список продуктов, которые невозможно испортить химикатами, но где такой взять – не знаю

на собственном огороде

+ 31
23 января 2020 в 10:18 Ответить
Fun-Fun
ответил 123

Собственный огород ничего не гарантирует. Почва может иметь не тот состав, вода, которой поливают — тоже. А также при несоблюдении агротехники овощи и фрукты могут накапливать вредные вещества даже из естественных органических удобрений.

 

+ 30
23 января 2020 в 11:22 Ответить
Алекзяндра
ответил Ира

Покупайте картошку: гмо картошка практически не нуждается в химикатах: фунгициды сосредоточены в зелени а не корнеплодах — и она на порядок безопаснее «старой доброй». Чтобы купить именно ее вам вообще ничего не надо делать- пойти в супермаркет.

+ 31
25 января 2020 в 14:15 Ответить
Мим
22 января 2020 в 17:47

Очень интересно про внутреннее состояние. Каким оно должно быть, чтобы поменять кирпичики? Ведь одного «отсутствия стрессов» недостаточно, более того, тело нам дано еще и для того чтобы испытывать всю гамму чувств, присущих человеку. Оберегать себя от всего — тоже не выход.

+ 111
KARINA
22 января 2020 в 18:45

Я как человек, 20 лет проработавший в очень развитой в медицинском плане стране медсестрой, перестала верить в то что правильное питание и спорт «предотвращает и лечит болезни, замедляет старение, и продлевает жизнь». Вы кстати никогда не задумывались почему среди врачей так немного адептов здорового образа жизни, бегунов, веганов, и прочего ? Когда каждый день видишь перед собой десятки жизненных историй пациентов. Молодые женщины, которые уже в 30-35 переносят онкологию — спортсменки, красавицы, у которых каждый кусочек броколи измерен ,взвешан. Никогда не курившие молодые люди в 38 лет с сердечным приступом (при этом человек профессионально занимался всю жизнь плаванием и питался очень сбалансированно) Не имеющие ни грамма жира женщины за 40, состоявшиеся, следящие за собой — и лысые из за химиотерапии которую они проходят. Таких историй я насмотрелась тысячи. Да конечно спорт и правильное питание это хорошо. Но это не билет в счастливую здоровую жизнь, и не гарантия. Это скажет вам любой работающий в клиниках медик. Страшные болезни приходят ко всем без исключений, и как правило внезапно. Спросите у молодых онкобольных как они обнаружили что больны — почти в 100% вы услышите «случайно» и далее рассказ.

+ 14215
анна
ответил KARINA

Среди моих знакомых корреляция с образом жизни очевидна.

+ 245
22 января 2020 в 19:15 Ответить
KARINA
ответил анна

Вы не знаете чем они болеют. Я знаю людей которые умудрились скрыть онкологию от родителей, чтобы не травмировать их . Что уж говорить о знакомых. Я знаю так же очень много людей, болевших онкологией в 28-35 лет, сегодня им около50, и по ним никогда не скажешь что они когда то болели (стройные, красивые, подтянутые) . Мы знаем только о самих себе. О других — увы.

+ 269
22 января 2020 в 20:52 Ответить
Вера
ответил KARINA

Есть такое понятие- survivorship bias, «ошибка выжившего». Можете почитать о нем, вдруг дойдет, в чем бага ваших выводов. И да, наверное не помешает посетить психотерапевта по поводу развивающейся онкофобии.

+ 1134
23 января 2020 в 06:58 Ответить
KARINA
ответил Вера

Вера я в отличии от вас не перехожу на личности. Онкофибии у меня нет — я болела ей 11 лет назад.

+ 194
23 января 2020 в 15:09 Ответить
Рената
ответил KARINA

Но ваши пафосные заявления, что  «страшные болезни приходят ко всем без исключений» выглядят как минимум странно.( Есть люди, которые умирают просто от старости и ничем «страшным» не болеют, поэтому не стоит обобщать и делать неоправданные  заявления  и приводить нелепые умозаключения типа » врачи отрицают ЗОЖ» поэтому и возникает ощущение, что вы не можете адекватно оценивать реальность.(

+ 1723
23 января 2020 в 15:22 Ответить
Марфа
ответил Рената

Играл и не угадал ни одной буквы.
разве Карина писала об этом?

+ 174
23 января 2020 в 18:28 Ответить
Куркума
ответил KARINA

Я понимаю, что невозможно не быть скептиком, работая в медицине, и практически невозможно не быть циником, но вы не правы. Здоровое питание, спорт и тд. помогает избегать многие заболевания, корректировать их и поддерживать хорошее качество жизни ( есть много data, подтверждающее это). Зачастую, вы сталкиваетесь с людьми, которым меньше всего повезло, а тем, кому это все помогло, в ваше учреждение не пойдут и их историй вы не услышите.  

+ 317
22 января 2020 в 19:40 Ответить
Лавиния
ответил KARINA

Это к чему вы? Неужели кто-то считает, что образ жизни определяет все? Нельзя понимать все так буквально, особенно если встречаются выражения «до некоторой степени» и «сделать попытку».
Люди, умение читать подразумевает понимание текста!

+ 349
22 января 2020 в 20:08 Ответить
Z-ya
ответил KARINA

Идеалисты эти медики, а вовсе не циники. Они наивно ждут, что ЗОЖ поможет им всем прожить до ста лет здоровыми. А на самом деле, ЗОЖ помогает прожить максимально долгий срок в максимально лучшей для данного человека форме. Данного человека. А люди все разные. Для кого-то максимум это 35 лет, а для кого-то сто. Надо сравнивать с самим собой, а не абстрактным идеалом. Может, без ЗОЖ эти люди вообще в 20 лет померли, и болели бы еще тяжелее.

+ 540
22 января 2020 в 20:11 Ответить
Куркума
ответил Z-ya

Медики, поддерживающие свою профпригодность, не наивные и ничего не ждут )) « наивные медики» — это только студенты  первого курса медицинского университета.

 

Патологоанатомы вам расскажут сколько детей, молодых людей безвременно погибают и вообще — 100 % все люди умирают. Думаю после их « статистики» будет страшно вообще выходить из дома , есть, рожать, садится за руль, болеть даже ОРВИ, потому что 650 тысяч людей в мире умирает от осложнений ОРВИ.

+ 53
22 января 2020 в 23:13 Ответить
Марфа
ответил Z-ya

Согласитесь, это только предположение. Невозможно ЗНАТЬ, прожил бы человек меньше, если б не занимался спортом, и наоборот.

пару веков назад считалось здоровым ездить «на воды», принимать опий

+ 42
23 января 2020 в 01:08 Ответить
Татьяна
ответил KARINA

Спорт, как правило, ничего общего со здоровьем не имеет. Кроме того, очень немногие осведомлены о действительно здоровом питании (и о том, что подход к питанию должен быть индивидуальным).

 

+ 87
22 января 2020 в 20:59 Ответить
KARINA
ответил Татьяна

«Спорт, как правило, ничего общего со здоровьем не имеет» — Татьяна,  я с вами соглашусь. Настоящие спортсмены (профи) как правило ооочень больные люди со множеством травм, но это их профессия. 

+ 61
23 января 2020 в 15:20 Ответить
Рената
ответил KARINA

 Но как же тогда нужно жить? Шпорк предупреждает фанатиков здорового образа жизни: алкоголь, картошка фри и ленивые вечера перед компьютером не нужно вычеркивать из жизни, так как это может привести к более вредным стрессам. Главное, чтобы все это не стало привычкой и образом жизни. Эпигенетика не культ вегетарианства или абстиненции; она лишь указывает на то, что в жизни есть критические периоды развития, когда наши эпигеномы очень чутко откликаются на раздражители внешней среды. Поэтому беременным женщинам нужно особенно внимательно относиться к своему здоровью, больным людям — положительно влиять на свое здоровье при помощи физических и умственных усилий, а здоровым — следить за собой и своими близкими и думать о здоровье внуков. Как раз все то, что вы написали и можно объяснить эпигенетикой, а именно тем, что в важные моменты развития  человек  получил такое влияние на свой  «хороший» геном, что стал развиваться по   неблагоприятному эпигенетическому  «сценарию»  и оказалось, что питание, условия и  образ  жизни его беременной матери при изначально неплохой наследственности, оказало на его здоровье бОльшее влияние, чем  его питание и образ жизни во взрослом состоянии. Эпигенетику  человека можно «исправить», если  создавать правильные условия для ребенка именно с младенчества, если уж ему не повезло с внутриутробным развитием.

+ 81
23 января 2020 в 00:04 Ответить
KARINA
ответил Рената

Но как же тогда нужно жить? Как хочется. Ничего не боятся, быть умеренным во всем и без фанатизма.

+ 122
23 января 2020 в 15:10 Ответить
Рената
ответил KARINA

Вовсе не как хочется, а соблюдать правила ЗОЖ ,  «эпигенетическую диету», которая помогает поддерживать здоровье , если вы по каким-то причинам не можете себе позволить  качественные продукты, то корректировать это хотя бы употреблением куркумы, зеленого чая и остального из этого списка.) Обязательно двигаться, сдавать регулярно анализы и каждый год после 45 показываться врачу. Иногда можно позволять себе некоторые послабления, главное, чтобы это не было образом жизни. Неужели, если вы были медсестрой в хорошей клинике вы не знаете, что нужно сдавать кровь на онко маркеры, чтобы вовремя начать лечение? Сейчас почти все формы рака на ранних стадиях отлично лечатся.) Почему вы не сделали себе генетическую карту, чтобы знать вероятность заболевания и придерживаться определенного образа жизни, исключающего триггеры для вашего  потенциального заболевания. Вы, насколько я помню, писали тут о каком-то своем высоком материальном положении, причем не раз, неужели вы не могли себе позволить наблюдаться в действительно хорошей клинике? Помню, что  с вашей стороны было очень много критики медицинской помощи  при любой «медицинской теме» и очень высокий уровень раздражения, даже в этих комментах.  Такой низкий уровень мед. помощи, а главное профилактики заболевания, который вы описывали,  может быть только в глухой провинции РФ..(

+ 723
23 января 2020 в 15:44 Ответить
KARINA
ответил Рената

Ваши умозаключения очень странны, особенно о генетических картах. С чего вы решили что у меня ее нет? Она у меня есть уже лет 8 , я же все таки как никак медик . Но она мне не дала абсолютно ничего — по этой карте (а я делала анализ на BRCA1 и 2 , wide panel (84 гена) — мутаций не нашли, а болезнь была. Я еще раз повторю — нет никаких гарантий. И успокойтесь уже считать чужие деньги. Они не ваши.

+ 281
23 января 2020 в 20:06 Ответить
Рената
ответил KARINA

Вы уже не раз пишете о плохом качестве медицинской помощи в развитой стране, поэтому создается впечатление, что вы просто сочиняете. Я знаю по опыту о том, что в Швейцарии уровень медицинской помощи весьма высок. Или вам доступна только какая-то бесплатная медицинская помощь в «урюпинске»? Я думаю, что успокоиться нужно вам, перестать сочинять о том, что вы какая-то невероятно «успешная» бизнес-леди . Я написала о вашем «высоком» достатке, о котором вы тут сами не раз заявляли, только  в том плане, что это не соответствует уровню той мед. помощи, которую вы получаете. Быть богатой и жить в Щвейцарии и получать мед. помощь по стандартам бесплатной медицины «урюпинска», такого просто не может быть.(

+ 118
24 января 2020 в 09:43 Ответить
KARINA
ответил Рената

Плохая медицинская помощь бывает везде, и в урюпинске, и в цюрихе. Я живу в г. Рамат Ган в Израиле, наша медицина считается выше чем в Швейцарии, но вы очень наивны если думаете что она идеальна, ошибок очень много, как и везде. Один известный австрийский хирург сказал : хороший врач отличается от плохого тем, что плохой ошибается в 15% случаев, а хороший в 10%. Разницу видите? Вот эти самые 5% и создают всю статистику. А лечится мудрые люди сегодня идут не в «именитые клиники». Лечится идут к конкретным врачам, которые могут работать сразу на несколько клиник, это я знаю как человек изнутри. Только идиот выберет лечение «по имени клиники».

+ 151
24 января 2020 в 10:49 Ответить
Рената
ответил KARINA

Если у вас есть деньги, о которых вы тут постоянно твердили, то вам доступна лучшая из возможных медицинская помощь. Медицинские ошибки в 5 % случаев-это очень хорошая статистика, тем более если ошибки вовремя замечены и исправлены и пациент вылечен. Мы говорим об общем уровне медицинской помощи, если вы не поняли. То, что  «мудрые люди» идут лечиться к  конкретным врачам- это подход людей в РФ, когда небольшая часть  толковых врачей еще работает в государственных клиниках и академических институтах. В зарубежных странах, где  медицина давно платная люди с деньгами идут к именитым врачам, которые как правило работают в именитых клиниках. Не бывает такого, чтобы талантливый врач работал бесплатно в гос. клинике. А если такое и бывает, то он оказывает благотворительность для бедных. Но богатые всегда платят и поэтому у них есть возможность попадать к хорошим врачам, которые работаю в «именитых» клиниках. Это вы наивны..(

+ 217
24 января 2020 в 13:05 Ответить
Марфа
ответил Рената

Рената, рассуждениями о том, где и как лечатся, отдыхают и покупают мясо условные «богатые», а также беспощадным ниспровержением выскочек, осмелившихся обмолвиться о своём устойчивом материальном положении, вы какбэ «ставите всех их на место»? Намекая, что благосостояние, образование и вообще все у них не такое хорошее, как у вас?

это, пожалуй, единственно бесспорный вывод о вас, который вы сами упорно транслируете миру:(

+ 211
24 января 2020 в 19:03 Ответить
Рената
ответил Марфа

Марфа, мне совершенно безразлично какие выводы делают обо мне люди, подобные вам и Карине.(  То, что у вас проблемы с логикой и пониманием отмечаю не только я.

+ 012
24 января 2020 в 20:53 Ответить
KARINA
ответил Рената

вижу все никак о  моих деньгах не можете забыть. А в том куда обращаться в случае болезни вы не понимаете совсем. Как раз это иесть русский менталитет — пойду в именитую клинику , там мне и гемморой вылечат, и сердце. В развитых странах идут не в клинику. Идут к конкретному светиле. Он ДА РАБОТАЕТ и в государственных учереждения тоже! Вы очень наивны если думаете что все светилы сидят только по частным клиникам и срубают бабло. Ведущий врач ортопед (я работала сначала в ортопедии ) который опериривал звезд российского шоубизнеса в иерусалиме работает частно и (внимание!) по совместительству в больнице ейн карем в иерусалиме. И так — все именитые врачи. Вы рисуете себе какой то наивный мир о врачах светилах которые все знают и умеют, и сидят в неведомых частных клиниках, где лечат только богатх. Отчасти это так, но и не так.

+ 191
24 января 2020 в 20:00 Ответить
Рената
ответил KARINA

Еще раз ..я упомянула ваше высокое материальное благосостояние только потому, что вы сами не раз им хвастались! Поэтому странно, когда вы описываете клиники с плохими стандартами. Логично, что самое важное-это здоровье и богатые люди не экономят на лечении, но вы уже не раз критиковали клиники , в которых вы лечились.  Вы, как выяснилось живете в маленьком городке, там просто не может быть медицинских центров с высоким уровнем специалистов и тем более «светилами». Все они работают в крупных городах, где есть клинические больницы, кафедры, институты  и прием у таких светил не бывает бесплатным ни для кого. Они не работают в системе, где оказывают бесплатную мед. помощь.Или у вас там в Рамат Гане ( 150 тыс. населения)на приеме по страховой медицине сидят академики и профессора? Но даже в РФ у любого врача высокой квалификации и научной степенью , тем более  с именем прием платный, даже в гос. клинике. Оплата не такая высокая, как в частной клинике, где они тоже могут подрабатывать. Но бесплатно оказывается только первичная мед. помощь, а все консультации  у «светил» платные в любом случае и в любой стране, если это не по благотворительной акции, но тогда это оплачивает благотворитель.

+ 112
24 января 2020 в 21:14 Ответить
IS
ответил Рената

Рената, Вы совершенно точно никогда не лечились в хороших иностранных клиниках. Профессор медицины — это тот кто учит студентов в университете, а не тот кто лечит больных. Некоторые профессоры могут подрабатывать консультантами в госпиталях — но только потому что им нужен клинический опыт, а не потому что без них не обойтись. В то время как ассистентом профессора, мелкая сошка вашим личным амбициям и претензиям, может быть врачом специалистом с 20-30-тилетним стажем, и к нему очередь из пациентов. Вы явно переносите российские реалии на весь мир, а мир живет иначе.

+ 142
24 января 2020 в 21:57 Ответить
Марфа
ответил IS

Действительно перенос российских реалий. Лечиться -в столицу, туда же за культурой и мануфактурой

+ 101
24 января 2020 в 22:19 Ответить
Рената
ответил Марфа

Вы давно о ней в Гугле прочитали? Или это как с весами, которыми вы никогда не пользовались ?) Клиника Майо- некоммерческий частный это научно-медицинский  центр! Туда направляют больных семейные врачи, если клиника входит в «сеть» страховой компании. Это не значит, что любой по собственному желанию может там обследоваться по своему желанию, пожалуйста, если вы будете платить за все сами, без участия страховой компании. Все равно первичное обращение-это к семейному врачу. Или вы тоже миллионерша, которая может оплачивать консультации у самых «именитых» врачей в США и плевать на страховку, которая изначально регламентирует ваш выбор врачей?

+ 01
25 января 2020 в 10:46 Ответить
Марфа
ответил Рената

Не корысти ради, а любопытства для: а что такое для вас миллионерша, Рената?
поверьте, чтобы лечиться в майо не надо быть миллионершей.

а вот если мой дом стоит больше миллиона (как и 90% домов тут), я миллионерша или пока нет?

+ 20
25 января 2020 в 17:59 Ответить
Рената
ответил IS

А вы сами знаете что такое страховая медицина? Когда вы идете на прием к семейному врачу и только он потом решает направлять ли вас дальше к специалисту и проводить  ли обследование?  Даже если семейный врач сочтет, что вы нуждаетесь в обследовании и консультации, например, у гастроэнтеролога, то вы будете выбирать того гастроэнтеролога, который входит в «сеть» вашей страховой компании. Если это врач вне «сети», то вы заплатите за консультацию большую сумму. Страховка не покрывает всех расходов , а тем более консультации у «светил». Но если у вас есть деньги, то, пожалуйста, выбирайте любого врача. Что касается профессоров медицины, то они все помимо преподавания имеют клиническую практику и прежде чем стать профессором занимаются  непосредственно  лечением и научной деятельностью по той или иной теме, имеют значимые труды по определенной теме. Они и проводят консультации в сложных случаях, когда трудно поставить диагноз, корректируют лечение . А ассистенты -это всегда те, которые непосредственно курируют больного, но всю тактику лечения разрабатывает профессор, как и несет ответственность за правильность диагноза. Ассистенты профессора никогда не будут котироваться выше, пока сами не станут профессорами.

+ 01
25 января 2020 в 10:40 Ответить
IS
ответил Рената

Я в отличие от вас знаю что такое страховая медицина. Только один вид страховок, самый дешевый, предполагает визит к семейному врачу за направлением к специалисту. Его берут или молодые и здоровые или низкооплачиваемые, все остальные страховки позволяют сразу идти к врачу. И врачи берут все большие страховки, я ни разу за все годы не встретила врачей которые не берут крупные страховки.

И про профессоров вы не знаете. Профессоры учат студентов, ассистенты профессоров  учат резидентов  в клиниках, которые уже практически врачи. Большинство профессоров не имеют лицензии выписывать рецепты, кто их куда позовет, о чем вы говорите, кто им доверит живого больного? Может у них и были клинические заслуги, но давно закончились, или врач, или профессор, 24 часа в сутках накладывают ограничения на карьерные возможности. Очень часто ассистент профессора гораздо именитее и котируются выше, им просто не нужно быть профессорами, они уже лучше и знаменитее. Погуглите,  к примеру, доктора Martin Maron, Тафт, он только ассистент профессора, но он разработал кардиооперацию, у него реальное имя, к нему за полгода на операцию записываются. Зачем ему студентов обучать? Он занимается гораздо более интересной работой, и кстати за бОльшие деньги, чем любой профессор за которых вы цепляетесь. Перестаньте уже наконец переносить опыт России на другие страны, слишком заметно становится что вы никогда не были за границей, да и реалии России скорее по Донцовой представляете.

+ 110
25 января 2020 в 15:07 Ответить
Марфа
ответил Рената

Рената, вы слышали о Майо клинике? В Рочестере, лень проверять, но население там небольшое

+ 60
24 января 2020 в 22:18 Ответить
IS
ответил Марфа

Кливлендская клиника, номер 1 в США по хирургии, тоже находится в ср..ном Огайо, а не в Нью-Йорке или Вашингтоне, и тем не менее самые лучшие врачи и хирурги работают именно там. Академиков прикормленных, правда, нет, до маааасковских именитых клиник не дотягивают, лохи.:)))) Я там тренинг проходила (скромно скажу что я работаю в номер 2 клинике в своей специализации — городок на карте даже жители своего же штата найти не смогут), это просто уникальное место по тому какие операции делают, как организовано лечение. Лучшие хирурги, кстати, даже не кандидаты медицинских наук, бггг, и ведь посмели, негодяи этакие, не имея званий и титулов, разработать протоколы которыми теперь весь мир пользуется. Так что да, кому шашечки, а кому ехать.  Мой mafriend, кстати, в прошлом году получил Top Doctor in US, — регулярно лечит пенсионеров по бесплатной социальной программе, это называется благотворительность, во всем мире уважается и приветствуется.

 

+ 140
25 января 2020 в 04:57 Ответить
Марфа
ответил IS

Круто!

+ 00
25 января 2020 в 06:02 Ответить
Рената
ответил IS

Я прежде всего имела в виду первичную медицинскую помощь, которую осуществляет семейный врач, а вы описываете клиники, в которых лечатся уже после того, как это согласовано с вашей страховой компанией. Я имела в виду то, что семейные врачи в маленьких городках не всегда имеют высокий уровень квалификации, среди них тоже есть конкуренция и лучшие врачи переезжают в места получше. Мало удовольствия , да и денег от работы и от жизни в маленьком городке. А крупные научно-медицинские центры в маленьких городках-это скорее исключение, чем правило.И туда вы с улицы, просто по-собственному желанию не попадете, если вы лечитесь по страховой медицине.Или вы тут все  очень богатые? Наплевать на страховку, лечусь там, где хочу?

+ 13
25 января 2020 в 11:03 Ответить
IS
ответил Рената

Семейные врачи лечат насморки, и все остальное что лечат семейные врачи во все мире, они не лечат кардиологические проблемы, или любые другие проблемы которые лечат специалисты. От них этого не требуется. И поскольку они видели десятки тысяч  таких случаев, они хорошо справляются со своей работой. Для лечения соплей светил не требуется. Да и врач-то обычно не нужен, в последние годы семейными врачами все чаще работают advanced practical nurses или nurse practitioners, от терапевта ничем не отличаются.

Про страховки вы точно ничего не знаете. Большинство страховок, если это не экзотические маленькие компании, позволяют лечиться по всей стране, врачи принимают все крупные страховки, и можно идти к любому врачу. Живя в NY-NJ мы выбирали куда поехать делать сложную операцию, в Кливленд или в Бостон (Тафт), можно было и рядом с домом, благо в небольших городках, и тут  Рената опять села в лужу, есть крупные учебные госпитали с хорошими репутациями. Вопреки вашим убеждениям, деньги как раз в небольших городках и водятся, доход что медианный что на душу населения в некоторых городках с населением 20-30 тыс человек гораздо выше чем на Парк авеню.

 

+ 81
25 января 2020 в 14:49 Ответить
Рената
ответил IS

Нет, не к любому, а только к тому, кто входит в «сеть» этой страховой компании. И поход к светилам доступен тем, кто имеет дорогую, самую лучшую медицинскую страховку. У большинства, страховка средняя, а не самая дорогая.

+ 00
30 января 2020 в 15:48 Ответить
Марфа
ответил Рената

Рената, маленький город  в Америке -это не брат близнец такого же в России.
например, мы любим отдыхать в мендосино (население 900 чел, свой театр и 7-10 галерей).

жизнь в маленьком городе не будет хуже той, что в большом. Не будет ресторанов с мишленовскоц звездой (не всегда, посмотрите Yountville) Зато проще растить детей, и просто жить, цены на недвижимость ниже. Есть спортивный клуб, массажи вернисажи и тд

опера, музей обычно в паре часов езды, по Московским меркам ничто.

не стоит, право, спорить о вещах, о которых вы прочли, с людьми, которые живут в среде:)

+ 90
25 января 2020 в 19:46 Ответить
Рената
ответил Марфа

ответила выше..

+ 02
25 января 2020 в 10:55 Ответить
Оля
ответил KARINA

Судя по количеству плюсов к вашему комментарию людям очень нравится мысль о том что можно вести какой угодно образ жизни и на здоровье это не скажется. Типа как уповать на бога.

+ 122
23 января 2020 в 13:16 Ответить
KARINA
ответил Оля

Каждый решает сам и выбирает своим умом. Я не верю в прямую кореляцию , я так же слишком много видела и болела сама, несмотря на здоровый образ жизни (насколько это возможно было для медсестры) . Но тем не менее я стараюсь правильно питаться, и занимаюсь спортом, просто ради настроения и мне это приятно — приятно быть здоровой, подтянутой, стройной, приятно пить утром морковный сок после пробежки по пляжу. Я уже давно не работаю, жизнь преподнесла мне приятный сюрприз, я занимаюсь собой , а скоро и внуком. Но я в молодости выучила — нет никакой гарантии, ни у кого, ни от чего.

+ 173
23 января 2020 в 15:18 Ответить
куркума
ответил KARINA

Не работаете значит. Уф. Слава Кришне. А зачем тогда про медсестру упомянули и прогрессивную страну? Для того чтобы весомость своим словам придать. И пишите тогда своё субъективное мнение, без приплетаетания  официальной медицины

+ 08
23 января 2020 в 15:39 Ответить
Куркума
ответил Оля

Не знаю, чего пугаться больше: количеству  лаков или медсестре не знающей, что физ. упражнения уже давно официальной медициной и наукой признаны немедикаментозным лечениям ряда заболеваний, приводящих к ишемии сердца и инсультам, что является первыми причинами смерти  в мире, а не рак. И в этих случаях физ. упражнения точно продлевают жизнь. Ужас. Надеюсь, не все проголосовавшие  поддерживают антивакцинацию ещё, а медсестра не прописывает.  Одно дело всякое- разное писать по абстрактным вещам и несущественным вещам, но в вопросах здоровья — заблуждения и ошибки всем обходятся дорого. 

+ 66
23 января 2020 в 15:32 Ответить
KARINA
ответил Куркума

Я ЗА спорт, я сама им занимаюсь. Но мой комментарий извратили, каждый как мог в силу своего развития увидел то что он хотел увидеть. Мое  мнение заключается в том что здоровый образ жизни это не страховка в счастливую здоровую жизнь, и не нужно строить на этом воздушные замки » сейчас поем шпината, закушу морковкой, позанимаюсь фитнесом, и никогда не заболею». Курильщик может дожить до 90 лет и умереть во сне, а некурильщица в 30 лет подхватить рак лёгкого 3 стадии, нет никаких гарантий, ни у кого.

+ 80
24 января 2020 в 10:57 Ответить
Ира
ответил KARINA

А я прекрасно поняла о чем вы говорите. Просто о том , что нет никаких гарантий и прямой зависимости болезней от образа жизни. Но люди, как обычно, видят в комментариях что-то своё. Например что вы якобы призываете жить как попало! И спортом не заниматься! Или может ещё Наркотики предложите принимать !

мне кажется, люди таким образом показывают свою тревожность, под которой страх того что по факту не так много человек может контролировать, а хочется контролировать все! И иметь гарантии!

я и сама знаю людей, которые вели правильный образ жизни и болели раком.

+ 81
24 января 2020 в 21:37 Ответить
Куркума
ответил Ира

Вы правы! Я тревожусь, а остальные  бесстрашно смотрят Жизни в глаза  и при слове « онкология» абсолютно не пугаются, поэтому они лайкнули!  Я не знала, что нет 100 %гарантий в жизни и думала, что все случатся только по моему хотению до комментария Карины! Больше не буду обращаться к MEDLINEPLUS дот гов, AHA и NEJM только к KARINAPLUS

+ 17
25 января 2020 в 01:22 Ответить
Ира
ответил Куркума

А что вас так тогда колбасит от того, что написала Карина? Что медик вдруг говорит, что все бывает и нет гарантий ! Надо тогда доказать что она все врет врет!

тогда спокойнее наверное

+ 40
25 января 2020 в 04:51 Ответить
Рената
ответил Ира

От образа жизни очень много зависит и от отношения к своему здоровью. Сейчас принято составлять генетическую карту, чтобы выявить, где у вас высокий риск по тем или иным заболеваниям.Если вы будете это знать, то вы будете избегать триггеров!  Почему-то все одобрили решение  Джоли удалить яичники и грудь в связи с высоким риском онкологии .Был у родителей один знакомый, вполне образованный человек, но очень любил ездить зимой на отдых в АЭ, купался, загорал, хотя и пользовался защитой. В результате -меланома, сгорел за год, несмотря на хорошее лечение и возраст всего 50.( Если бы он вел другой образ жизни , избегая мест с агрессивным солнцем, то не заболел бы. Вот вам прямая зависимость! Если вы будете в плохой физической форме, например, ожирение  высокой степени, «плохое» сердце, то вам даже серьезную операцию делать не возьмутся. Поэтому  есть  прямая зависимость и в довольно высокой степени.

+ 24
25 января 2020 в 11:37 Ответить
Ира
ответил Рената

Вы знаете, никто и не спорит что от образа жизни многое зависит . И я с вами согласна, что хорошо бы иметь генетическую карту.

но Карина говорила о том что нет прямой зависимости и не надо думать что правильный образ жизни вас от всего спасёт . А есть люди которые в это верят и думают что если они правильно питаются и прочее то не заболеют.
только ведь об этом Карина написала.

я знаю людей которые не курили и болели раком легких.

и знакомых которые всегда ели свежие продукты, вот только приготовленное только принесенное с базара , а рак человека меньше чем за год убил.

но когда людям говоришь, что образ жизни не может решить все они впадают в панику, потому что им хочется все контролировать а тут им говорят, что не все от них зависит

+ 100
26 января 2020 в 15:18 Ответить
GS
ответил Рената

Может, конечно, дядечка и прожил бы дольше без поездок на море. Только зачем такая жизнь?

+ 00
30 января 2020 в 09:51 Ответить
KARINA
ответил Куркума

С вакцинами если уж вы о них упомянули тоже не все так однозначно, но нужно разбираться отдельно по каждой вакцине каждого производителя и года выпуска. К примеру  этой зимой в израиле активно агитировали за вакцинацию от гриппа. Жертв гриппа было чуть больше чем каждый год, но когда разобрались то открылось что все скочавшиеся БЫЛИ ПРИВИТЫ сезонной прививкой, среди них 1 мед работник, которых в израиле привиаают в обязательном порядке. По прививкам много материалов, нужно рассматривать отдельно.. есть архи важные и жизненно необходимые, а есть и вредные. У нас уже были случаи когда отзывали прививки и суды выплачивали компенсацию жертвам, так что не все однозначно.

+ 43
24 января 2020 в 11:04 Ответить
Рената
ответил KARINA

Карина, там где вы живете умирают от гриппа даже привитые, там, где вы живете не дают инструкций, как  подготовиться к тому или иному исследованию из-за чего вы сильно возмущались. Теперь вы вдруг из бизнес -леди , которая живет в Швейцарии, превратились в медсестру из маленького израильского городка с населением 150 тысяч примерно. Это скорее похоже на правду, потому что во всех ваших суждениях сквозит глубоко провинциальный взгляд на мир, вы свой негативный опыт экстраполируете на всех. И опять о прививках..Говорили о том, что прививки необходимы, есть нет противопоказаний, а вы опять все сводите в тому, что кто-то выпускает некачественные вакцины , а «дешевая» медицина использует вакцины с просроченным сроком годности. Это же частности, которые не могут опровергнуть то, что прививки нужны. Как можно говорить о «неоднозначности» необходимости прививок только на основании того, что используются не те вакцины?) Логика где?

+ 415
24 января 2020 в 13:19 Ответить
Рената
ответил Рената

если нет противопоказаний

+ 00
24 января 2020 в 14:25 Ответить
KARINA
ответил Рената

я никогда не писала что живу в швейцарии — вы спутали с «пейзанкой» — она у нас живет в швейцарии. Листайте посты назад .

+ 70
24 января 2020 в 19:52 Ответить
Марфа
ответил KARINA

Пейзанка не бизнес леди, а голддиггерша, по собственным словам:)

это чтобы Ренате долго не искать ( у меня свободное утро, че не помочь людЯм?)

+ 60
24 января 2020 в 22:24 Ответить
Рената
ответил Марфа

Марфа, какая вы услужливая.) Я вовсе и не собиралась искать, это для вас важна все знать о комментаторах! Просто Карина столько раз хвасталась своими доходами, что я это невольно запомнила, а недавно в одном посте прочитала ее комментарии, как все плохо с прививками и лечением в Израиле, что что даже не поверила.

+ 05
25 января 2020 в 11:13 Ответить
KARINA
ответил Рената

Вы все время переходите на личности, в ваших комментариях к другим комментаторам. Имейте совесть не отыгрывать свои обиды и амбиции на людях которые не имеют никакого отношения  вашим прошлым поражениям. То что мне известно об ошибках в медицине и о ее уровне — это мои многолетние живые наблюдения на моем рабочем месте в трех госпиталях. К моему сегодняшнему экономическому положению которое изменилось благодаря некоторым событиям в моей жизни это уже не имеет отношения — это просто воспоминания, опыт и выводы.

+ 80
25 января 2020 в 20:58 Ответить
Марфа
ответил Рената

Я любезная, а не услужливая.

+ 51
26 января 2020 в 05:03 Ответить
Куркума
ответил KARINA

А что вообще является 100% гарантией в этой жизни кроме смерти? Если вы будете соблюдать правила дорожного движения,  риск смерти в автомобильной аварии снизиться. Так и со здоровым образом жизни- определённые риски снижаются, но не аннулируются полностью. 

Извините за мои резкие комментарии выше. Я считаю, что быть медиком — это как быть адептом религии: в мире болезни все делится на белое и чёрное и никаких «жалко» и « все — тлен», « бритые головы девочек»..Если медик начинается философствовать, метаться и пускать эмоциональные пузыри, то шансы  на медицинскую ошибку резко повышаются и снижаются на эффективное лечение. 
Есть альтернативная медицина, если в традиционные медицину  «не веруешь.» У больного должен быть ясный выбор к какому адепту он обращается: к тому, кто  рак и его тело будет «травить» химией, или к тому, кто « лечит» рак содой, потому что химия — зло. Если вы на  самом деле медсестра в традиционной медицине, вы несёте личную ответственность за дезинформацию людей, вы понимаете это, да? Если вы разочарованы в традиционной медицине, то вы больше не «адепт этой религии» и вы не имеете права говорить от его лица. 

С вакцинами все ОЧЕНЬ однозначно как день и ночь. Благодаря вакцинации в мире исчезла оспа. Благодаря вакцинации резко снизилась смертность у детей от кори и свинки. Практически исчез полиомиелит- детский спинномозговой паралич.

Вакцина от гриппа эффективна до 60-70% зависть какой штамм циркулирует. Она даёт не полую защиту. Вы как медик же знаете, что вирус очень вирулентный ( ?). 

Можно сколько угодно ругать и  современную медицину, и ее вакцины, и медиков, но это лучшее, что у нас сейчас есть по сравнению даже с 1950м. 

+ 54
24 января 2020 в 19:21 Ответить
KARINA
ответил Куркума

Мне и в голову не пришло бы лечить себя содой и одуванчиками. Я тоже считаю что доказательная медицина это лучшее что цивилизованный мир может нам предложить. Еще раз — я утверждаю что гарантий не будет. У вас рак. Вы приходите к онкологу и спрашиваете  —  Доктор, за прописанные вами 12 сеансов Тексола и 4 сеанса AC  я стану здоровой? Какие гарантии? Я полагаю что ответ онколога о гарантиях вам известен. Но почему то многие полагают что отказавшись от мяса и вина, и занимаясь спортом они покупают себе гарантийный билет. Питать такие надежды ошибочно.

+ 50
25 января 2020 в 21:06 Ответить
Ира
ответил KARINA

Ну вот потому что не хотят люди читать что нет гарантий, понимаете вы им про нет гарантий а у них паника!

а так можно себя успокаивать тем, что вроде веду правильный образ жизни и ничего плохого не может случится. И другим ещё морали читать что мол будь как я, правильно живи

я когда то удаляла фиброаденому изтгруди и врач онколог сказал мне-  вы не представляете сколько сейчас молодых людей с раком. К счастью рак на ранней стадии вполне излечим но все. И это молодые до 30.

так что я понимаю о чем вы пишете

+ 11
26 января 2020 в 15:24 Ответить
Вавль
ответил KARINA

Потому что здоровым — спорт не нужен, а больным — может быть даже и вреден!

+ 40
23 января 2020 в 19:19 Ответить
Кузя
ответил KARINA

Судьба !!!!

+ 00
24 января 2020 в 05:13 Ответить
Margo
ответил KARINA

Кстати да, я регулярно читаю некрологи, и там через одного идут качки-сердечники-ЗОЖники в 35.

+ 50
24 января 2020 в 17:17 Ответить
NTI
ответил KARINA

низкий иммунитет у нации-лишения в трех поколениях-революция, гражданская, голод, вторая мировая, постоянный стресс (в России люди редко улыбаются-посмотрите) об этом и статья

+ 10
29 января 2020 в 10:59 Ответить
Марфа
22 января 2020 в 19:08

На собственном опыте убедилась, что спорт- не путь к похуданию. Вот уже два года 5 раз в неделю я занимаюсь на пилатес реформер, маленькие группы, ежедневно разные классы (FIT, HIIT, TRX и тд). 6ой день у меня йога, один выходной. Занятия, кроме йоги, очень интенсивные. Примерно 8-12 тыс шагов 5 раз в неделю, не идеал, но не мало, в дополнение. Есть я больше не стала. Питаюсь в основном правильно, разве что приезжая в Россию могу съесть колбасу и тортик.

Физически чувствую себя намного лучше, легко согнусь- разогнусь и тд. Вес не ушёл вообще.

есть искушение считать, что нарастила мышцы, которые тяжелее, и, мол, сократились объемы. Неправда.

не думаю, что я такой уникум, и, конечно, по одному человеку глобальных выводов не сделать, но факт остаётся фактом.

+ 2114
анна
ответил Марфа

Фундамент похудения — дефицит калорий (-20% от нормы). Затем по убывающему влиянию для похудения идут: норма белка, силовые тренировки, сон, кардио.

Тренер должен это объяснять.

+ 251
22 января 2020 в 19:19 Ответить
Марфа
ответил анна

Мои классы скорее силовые. Благодаря расходу калорий на них какой никакой дефицит должен же образоваться, за 2 года минус килограмм то мог бы быть!

+ 25
22 января 2020 в 19:49 Ответить
Света
ответил Марфа

Структура тела у вас изменилась за год? Процент жира в организме сократился, а мышцы выросли?

+ 02
22 января 2020 в 20:35 Ответить
Марфа
ответил Света

Я не делала замеров мышц и жира, наверное, что-то изменилось, конечно, но ведь не только вес, но и объемы те же, одежда не стала просторней.

+ 10
22 января 2020 в 21:55 Ответить
Рената
ответил Марфа

В любом, даже среднего класса спортивном клубе, есть специальные весы, которые показывают процент мышечной массы и жира в вашем теле, индекс массы тела и прочее.) Их можно купить и самой, они вполне доступны по цене, тем более, если проблема нормализации веса для вас так актуальна.

+ 30
23 января 2020 в 00:29 Ответить
Марфа
ответил Рената

У меня есть такие весы, Фитбит, это чушь. Когда они путают меня с мужем, процент жира автоматически показывают меньше просто из-за пола

+ 41
23 января 2020 в 01:13 Ответить
Рената
ответил Марфа

Даже самые простые весы могут  различать до 11 пользователей, настройте весы или обратитесь специалисту, чтобы он объяснил вам, как это делается.

+ 23
23 января 2020 в 11:24 Ответить
Марфа
ответил Рената

Они настроены. Иногда (редко) они нас путают, может резко на них встала или они подвинуты и баланс слегка смещён

так если они считают, что это муж, процент жира показывают его, а не мой. То есть, замер идёт по таблицам, видимо, а не по факту. У мужчин жира меньше, вот и показывает вес мой, а процент его

+ 21
23 января 2020 в 20:03 Ответить
Ф
ответил Марфа

Спорт и правда не способствует похуданию. И это очень легко доказывается, например, дзюдо, где существуют различные весовые категории. Если бы от регулярных, 3-х часовых (а, например, профи так и тренируются) интенсивных тренировок можно было бы худеть, то категории от 70 кг и выше были бы пусты 🙂 но они есть и, поверьте, это не 90 кг мышц)) И если спортсмен набирает лишние кило, которые «выбрасывают» его из своей категории, то он банально закрывает рот и перестаёт есть. А не начинает ещё больше тренироваться итд Так что от одного спорта действительно не похудеешь.

+ 391
22 января 2020 в 19:58 Ответить
KARINA
ответил Марфа

 

Попробуйте сдать анализы на гормональный фон. Это моя личная история. Я не могла сбросить вес и изнуряла себя, пока не привела в порядок гормональный фон.

+ 40
22 января 2020 в 20:48 Ответить
Марфа
ответил KARINA

Гормональный фон всегда был плохой, а теперь и менопауза.

то есть, мой комментарий был к тому, что все нелинейно. В лучшем случае, это предположение, что движением, спортом и правильным питанием ты можешь изменить генетическую память.
спорт помогает чувствовать себя активней, лучше, энергичней, но вес и ныне там.

я уже писала про свою коллегу с постоянными крошками от сладкого под столом. Если нас поставить рядом и опросить тысячу человек, кто из них занимается спортом 5-6 раз в неделю, а кто жрет сладкое, все тысяча человек укажут неправильно.

отметая предположения, что коллега моя убивает себя в зале 10 раз в неделю-увы, нет. Получасовой бег трусцой три раза в неделю-это было, сейчас она, оказывается, беременна, устаёт сильно, дома лежит на диване (ее слова)

+ 21
22 января 2020 в 21:53 Ответить
Le Na
ответил Марфа

Причиной могут быть гормональные перестройки, связанные с менопаузой. Увы, в ее период организм у очень многих женщин очень неохотно расстается с лишним весом (жиром), несмотря на все ухищрения в виде спорта, диеты и пр. ЗГТ тут может быть в помощь.

+ 20
23 января 2020 в 03:35 Ответить
Ф.
ответил KARINA

Иногда с гормональным фоном не поймёшь что причина, а что следствие. Гормональные проблемы могут повлечь за собой набор веса, а может (и почти так всегда и бывает) и набор веса повлечь за собой эндокринный сбой. Хотя, конечно, разбираться здесь врачу вместе с пациентом.

+ 50
23 января 2020 в 02:04 Ответить
Арина
ответил Марфа

Профессиональные спортсмены, у которых по 2 тренировки(и не по часу) в день, тоже сидят на диетах . Балетные, у которых по многу часов репетиции и спектакли, тоже ограничивают себя в еде. Так что спорт и движение — это про все что угодно, но не про похудение.

+ 150
23 января 2020 в 00:45 Ответить
Марфа
ответил Арина

Абсолютно согласна с вами. Статья же утверждает обратное: нужно только захотеть, сила воли, дисциплина и это вот все

+ 43
23 января 2020 в 01:03 Ответить
Рената
ответил Марфа

Но занятия физкультурой это же в основном не для снижения веса, а для поддержания хорошей физической формы. В любом случае движение необходимо, пусть это будут хотя бы пешие прогулки в хорошем темпе. Вы все свои бонусы от  физических нагрузок «проедаете». Кроме того есть протокол для женщин, которые вступают в менопаузу,  еще в преклимаксе необходимо  посетить гинеколога-эндокринолога,  который назначит, если это для вас возможно , заместительную гормональную терапию или хотя бы фитоэстрогены. Судя по всему вы этого не сделали, если резко набрали вес, потому что всем известно, что жир содержит «эстрогены».  Современные стандарты и культура требуют, чтобы у каждого ответственного за свое здоровье человека была генетическая карта, которая позволяет судить о вероятности наступления того или иного заболевания. Даже по Альцгеймеру уже дают прогнозы, не говоря об онкологии, такие тесты уже давно практикуют. Поэтому ваши выводы неверные, потому что вы не решаете проблему с гормональным фоном.

+ 47
23 января 2020 в 13:05 Ответить
Рената
ответил Рената

кстати, если ваш вес увеличился за счет жира, а судя по всему это так( менопауза), то этот жир, вырабатывая  «эстрогены» компенсирует отчасти  утраченные  эстрогены за счет наступления менопаузы, предохраняет вас от болезней сердечно-сосудистой системы, депрессии, если конечно ваш лишний вес не превратился в ожирение высокой степени. Лишний вес в период менопаузы, если он не критичен, наоборот, защищает вас. Если бы вы принимали  женские гормоны , то борьба с лишним весом была бы оправдана. И с чего вы взяли что только низкий вес  это  показатель здоровья в климаксе? В посте же написано, что усилия  должны  быть направлены на поддержание хорошего здоровья и физической формы, а не на низкий вес, а вы почему-то делаете акцент именно на весе. Ваш организм сам решает, что для него лучше, если у вас нет заместительной гормональной терапии.

+ 12
23 января 2020 в 14:32 Ответить
gparity
ответил Марфа

Вес сбрасывается только из-за дефицита калорий. Если у вас при таком количестве тренировок нет дефицита, значит вы не будете худеть. Проще некуда. Прежде чем обвинять гормоны, подумайте о том, что за одну тренировку у женщины среднего веса тратится порядка 300 ккал. Это примерно две столовые ложки масла в «здоровый» салат или на жарку «правильной» курогрудки. Кстати, в куске торта ккал меньше.

+ 90
23 января 2020 в 12:08 Ответить
Марфа
ответил gparity

Опять же, я писала не об этом. А о том, что при ОДИНАКОВОМ питании, прибавив ПЯТЬ интенсивных тренировок  к моим 60 тыс шагам в неделю вес не изменился.

конечно, если что-то не подходит под нравящуюся нам теорию, надо отмести факты или интерпретировать их так, чтобы они теорию подтвердили не смотря ни на что (тренировки недостаточно интенсивны, гормоны недостаточно плохи и тд).

недавно, 30-40 лет назад абсолютным ужасом ПП были жиры, и только недавно стало известно, что вредят здоровью углеводы.

Executive summary : все неоднозначно. Прямой и бесспорной связи между ЗОЖ и долгой качественной жизнью НЕТ

+ 34
23 января 2020 в 18:58 Ответить
gparity
ответил Марфа

Вам может казаться, что питание одинаковое, а на самом деле лишние две-три сотни ккал вообще не заметны. Наука работает для всех одинаково и метаанализы о том, как и почему люди худеют вызывают больше доверия, чем ваш личный, ничем не проверяемый опыт. Про корреляцию тренировок и продолжительности жизни я ничего не говорила, потому что сейчас есть только косвенные доказательства, что тут ещё и causality. Например, занятия спортом (конкретно силовыми или ударными нагрузками) повышают плотность костей и соответственно шансы провести старость с переломом шейки бедра снижаются.

+ 70
23 января 2020 в 20:12 Ответить
Silviya
22 января 2020 в 19:38

В последние годы стало модным быть » юным мичуринцем», а про «гороховую генетику» стали забывать. Что дальше? Один шаг до лысенковщины.

+ 51
Куркума
ответил Silviya

Так любят про Лысенко здесь упоминать, а про Барабару Мак-Клинток, Нобелевского лауреата ни разу не вспомнили ( слыхом не слыхивали).

+ 62
22 января 2020 в 20:02 Ответить
Silviya
ответил Куркума

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Так что…? Лысенко вместе с Мичуриным были в чем- то правы?))

+ 21
22 января 2020 в 22:10 Ответить
Куркума
ответил Silviya

Горох, Мичурин, Лысенко.. вы про агрономию Сталинского периода? А к чему этот период при царе Горохе здесь?  С тех пор сделано много открытий и много имён, стоящих упоминания в контексте темы.

+ 13
22 января 2020 в 22:58 Ответить
Silviya
ответил Куркума

Все новое- хорошо забытое старое.

+ 00
23 января 2020 в 17:37 Ответить
Нюша
ответил Куркума

Демонстрирует общий уровень подписчиков данного автора.

+ 10
2 февраля 2020 в 16:31 Ответить
Алекзяндра
ответил Silviya

)))) зачет.

думаю, как обычно, перестанет шатать из крайности в крайность: « только генетика! — нет, только среда!»

и, потихоньку накапливая данные, двинемся дальше

+ 00
25 января 2020 в 16:29 Ответить
GS
ответил Silviya

та ищё тилигонию ни апсудили.

+ 10
30 января 2020 в 09:54 Ответить
Настя
22 января 2020 в 19:41

Спасибо, очень интересно.

+ 30
Имя,сестра
22 января 2020 в 20:01

неожиданно читать у Вас цитаты из ветхого завета)) кстати, было бы интересно узнать, как Вы объясняете эту цитату и подобные ей: совпадение их выдумки с научными фактами, или ‘они’ и правда очень многое знали о человеке и жизни?

+ 53
Лавиния
ответил Имя,сестра

Отчего же мне и не знать Ветхий Завет?)

«Они» были не глупее нас. У них не было науки, но была наблюдательность. Они, как и мы, своими глазами видели, что все имеет причины и следствия.

+ 343
22 января 2020 в 20:15 Ответить
Tati
ответил Лавиния

И наука была. Жрецы там не просто так что-то предсказывали…. Это было систематизированное знание. И Александрийская библиотека может и не сгорела вовсе, может украли до пожара… кто знает…

+ 10
23 января 2020 в 07:55 Ответить
Алиса
ответил Имя,сестра

Да, у господа там вечно какие-то сбои в рассчетах, когда дело касается воздаяния по заслугам. Ну, чем же уже эти несчастные три последующие поколения игреков заслужили наказания в виде диабета, ожирения и бесплодия? За вынужденеый голод своих матерей и отцов? Какие совпадения? Типичный confirmation bias.

+ 91
22 января 2020 в 23:04 Ответить
Nn
ответил Алиса

Имеется в виду не конкретные отцы, а все то поколение. Часть следующего расплачиваются.

+ 01
22 января 2020 в 23:34 Ответить
Алиса
ответил Nn

Зачем обобщать такие вещи? По-моему, речь ведется именно о конкретных случаях. И если еще наркоманов-алкоголиков можно подгрести под эту  фразу из библии, то тех, кто голодал и работал на вредных предприятиях и мышей там ниже, как? К чему эта выдержка из завета? Видимо, для того, чтобы иметь возможность написать потом такой комментарий, как выше. Где-то у хозяйки была хорошая статья про кокетство, помнится.

+ 00
23 января 2020 в 10:06 Ответить
Z-ya
22 января 2020 в 20:12

А как же фокстерьеры, которым из поколения в поколение отрезают хвосты, а они все продолжают рождаться хвостатыми?

+ 166
Лавиния
ответил Z-ya

Отрезание хвоста clearly не несёт в себе адаптационной ценности и не влияет на организм в целом, а только на хвост. Как это может передаться??

+ 102
22 января 2020 в 20:21 Ответить
Z-ya
ответил Лавиния

через эпигенетику, obviously 🙂

За много-много веков отрезания хвостов должен был сформироваться целый эндофенотип. Хвост должен сам отвалиться уже. Доколе мы будем терпеть это безобразие!

+ 162
22 января 2020 в 21:33 Ответить
Рената
ответил Z-ya

Ну по вашей логике некоторые люди , которые целыми поколениями не пользовались «мозгом», должны рождаться  вовсе без него или с уменьшенным по объему, однако, этого не происходит и черепная коробка для мозга  и даже само мозговое вещество у всех на месте..) Эпигенетика влияет только на функционирование организма, а не  на его анатомическую целостность.)

+ 58
23 января 2020 в 00:41 Ответить
Kikimora
ответил Z-ya

И потомки жителей блокадного Ленинграда (голодавших дольше , чем голландцы в 1944)

+ 60
22 января 2020 в 20:21 Ответить
ОльгаТ
ответил Kikimora

Есть несколько научных монографий о влиянии голода на пострадавших во время блокады Ленинграда и Великого Голода в Китае Мао.
Там то же самое, но данных мало, учёт был плохой и статистика лживая.

+ 41
22 января 2020 в 20:25 Ответить
Елена
ответил Kikimora

В РФ, кстати, больше полных женщин, чем в европейских странах. Особенно в возрасте. Довольно долго это ставило исследователей в тупик.

А выяснилось, что отчасти — отчасти! — влияние на это оказал тот факт, что на протяжении всей нашей истории у нас не было ни одного (!!!) столетия, в котором вся нация или ее часть не пережила бы сильного голода.

Но это, конечно, очень узко влияющий фактор; нельзя, например, забывать о том, что голод влияет и на пищевые привычки, а пищевые привычки передаются уже через воспитание, причём влияют очень далеко; у многих, наверное, были эти бабушки с их «нельзя не доесть еду на тарелке», «нельзя выбрасывать еду» и т. д.  То есть ребёнок родился, допустим, в конце 90-ых, а пищевые привычки его сформированы людьми, родившимися в 30-ых…

Это очень интересная тема, конечно, предполагаю, что в дальнейшем будет обнаруживаться всё больше связей между разными факторами такого толка.

+ 332
22 января 2020 в 21:51 Ответить
Lexxie
ответил Z-ya

Ээээ, но натуральные бобтейлы рождаются (у других пород, но разницы не вижу) только если вмешивается селекция.

+ 01
23 января 2020 в 11:28 Ответить
Fun-Fun
ответил Z-ya

Про фокстерьеров не знаю, но много где писали о том, что у немецких овчарок, живших в концлагерях, щенки во всех помётах  (и уже после войны)  рождались дико злющие, и как их не пытались дрессировать, все равно бросались на людей.

+ 10
24 января 2020 в 13:38 Ответить
Z-ya
ответил Fun-Fun

Так этих овчарок изначально отбирали, чтоб злющие были. А у злобных папы с мамой если и родится добрый щенок, то его сиблинги загрызут. А мамаша с папашей помогут. Чтоб породу не портил. Мы тебя породили, мы тебя и сьедим.

+ 10
24 января 2020 в 17:40 Ответить
Jinn
ответил Z-ya

Вы ещё скажите, обрезание должно по наследству передаваться:) тысячелетия проходят — ан нет, оно все растёт и приходится самим чикать

+ 30
25 января 2020 в 02:56 Ответить
И
ответил Jinn

:)))

+ 00
26 января 2020 в 18:45 Ответить
Алекзяндра
ответил Z-ya

А какие деньги потрачены на тату, пирсинги и татуаж, и эти младенцы имеют наглость выходить розовыми и голенькими! «Где брови, я спрашиваю??!»-, восклицает мама, сопя новорожденному в лицо

:-Р))

+ 20
25 января 2020 в 14:39 Ответить
V
22 января 2020 в 21:45

Спасибо за интересную статью, Лавиния! Интересно, есть ли хоть кто-то без алкоголиков в предыдущих пяти поколениях

+ 112
Nn
ответил V

Есть

+ 20
22 января 2020 в 23:22 Ответить
Оля
ответил Nn

Единицы

+ 30
23 января 2020 в 13:21 Ответить
grey square
ответил V

Ну да. Теперь приходится наверстывать за все пять поколений. Кстати они похоже еще и чипсы не любили. Не понимаю, чем они вообще занимались 300 лет. Столько времени — коту под хвост.

+ 90
24 января 2020 в 06:30 Ответить
Z-ya
22 января 2020 в 22:19

Мне кажется, что влияние голода на следующие поколения иллюстрирует не только «расплату за грехи отцов», но еще и другой ветхозаветный принцип — «человек создан по образу и подобию Божию». А именно, у человека есть свобода воли. И выбора. Кто-то выбирает ЗОЖ и выглядит прилично (пусть и не как супермодель), а кто-то выбирает быть жертвой проклятого прошлого и прочих «сформировавшихся в детстве пищевых привычек».

 

+ 117
Свободная воля.
ответил Z-ya

Свободной воли не существует, по мнению экспертов.

+ 51
23 января 2020 в 18:57 Ответить
Z-ya
ответил Свободная воля.

Вы это написали, ergo вы существуете.

+ 11
24 января 2020 в 17:41 Ответить
Алекса
22 января 2020 в 23:23

Был известный опыт в университете Атланты. Мышей научили бояться запаха определенного вещества — ацетофенона, пахнущего цветущей черемухой. Животных били током, сопровождая это всякий раз запахом этого вещества.
Затем исследователи изучили состав спермы этих мышей и обнаружили, что участок ДНК, где расположен ген рецептора Olfr151, чувствительный к запаху черемухи, метилирован у детей и внуков «напуганных» самцов. Для чистоты эксперимента ученые исключили всякий контакт «напуганных» мышей с их потомством. Тем не менее их дети и «внуки», никогда не встречавших своих родителей, обладали повышенной чувствительностью к запаху ацетофенона и пытались спрятаться от него, хотя их самих никто никогда не пугал. То есть, потомство выдавало реакцию в виде страха, беспокойства на этот запах, хотя сами никогда не подвергались никаким воздействиям. Страх от родителей к детям. Генетически обусловленная реакция уже в следующем поколении.

+ 390
Лавиния
ответил Алекса

Интересная история!

+ 100
22 января 2020 в 23:29 Ответить
grey square
ответил Алекса

Оторвали бедных мышат от родителей, устроили им сиротский посттравматический стресс, и пришли к удобному выводу, что мышата боятся запаха. А то, что мышата боятся вообще всего на свете, эти замечательные исследователи предпочли не писать…да?

+ 58
24 января 2020 в 06:39 Ответить
Алекса
ответил grey square

Жаль что ученые Brian Dias и Kerry Ressler из Emory University School проводившие этот опыт не прочтут ваш коммент про «мышата боятся всего на свете».  Эти шарлатаны бы сразу прикрыли свою лавочку с эпигенетическими исследованиями и метилированным фрагментом ДНК и поняли, что  мучителям мышат не место в науке!

+ 113
24 января 2020 в 15:09 Ответить
grey square
ответил Алекса

А что, наука может экспериментально доказать, что мышата НЕ боятся всего на свете? Или что полное отрывание от родителей на них абсолютно никак не влияет? Ну типа они становятся такими храбрыми и отважными — ну просто тиранозавры. Знаете, если задаться целью показать, что между колбочкой со спермой и испуганным мышонком есть прямая связь, то это можно сделать сравнительно легко. Особенно если тебе дали огромный грант, и ты точно знаешь, какой именно результат принесет тебе всемирную известность и славу. В то, что электрошок может повлиять на сперму, я могу поверить. В то, что ДНК изменяется таким образом, что все мышата начинают боятся именно того, чего от них хотят исследователи с большим грантом и сверхзадачей переплюнуть исследователей из соседнего штата, я почему-то не верю.

+ 61
25 января 2020 в 08:37 Ответить
grey square
ответил Алекса

Черемуха кстати противно пахнет сама по себе. У меня на нее аллергия безо всякого электрошока. А у моего кота вот страх и беспокойство вообще от любого сильного запаха кроме колбасы и рыбы. От Жадора он тоже пытается спрятаться, а от Шанели под любым номером прямо падает замертво. И от тюльпанов чихает и злится. И что? Он генетический мутант? Или все таки его родной папа-кот тоже упал бы замертво от Шанели безо всякого электрошока?

Если Вас посадить в клетку и под нос сунуть что-то сильно вонючее,  вам тоже сильно не понравится, я вас уверяю.  Для этого не надо быть мышью.

+ 61
25 января 2020 в 09:42 Ответить
GS
ответил grey square

Привет вашему коту! Какого он цвета?

+ 00
30 января 2020 в 09:58 Ответить
grey square
ответил GS

Он идеального воробьино-мышиного цвета. Все, кого он ест на завтрак, принимают его за своего.

Приветы он уже давно принимает исключительно в виде еды, считает что приветы тоже должны приносить пользу.

(гордо) Весь в мамочку.

+ 00
6 февраля 2020 в 02:10 Ответить
Рената
ответил grey square

Если бы мышата «боялись всего ан свете», то они просто не выжили бы и не дожили до взрослого состояния, умерли бы от хронического стресса. Почему вы не верите в эксперимент? Какие у вас основания? Вы провели другие эксперименты?))

+ 13
25 января 2020 в 11:44 Ответить
куркума
23 января 2020 в 01:17

«Ты есть то, что ты ешь» очень  выражено у пчёл.
 У рабочей пчелы и пчелиной матки есть абсолютно идентичный генетический код, но они очень отличаются внешне и по своим функциям. Матка может производить до 2000 яиц, тогда как рабочая пчела — стиральная. Матка живет в 20 раз больше рабочей пчелы и она  в 5 раз больше рабочей пчёлки. Рабочие пчелы собирают мед, защищают улей, а матка яйца откладывает и кормит. Учёные обнаружили, что личинки рабочей пчелы и матки кормятся маточным молочком, но разница в том, что лечинка с амбициями на пчелиную матку купается в нем и питается им и во взрослом возрасте, тогда как личинка рабочей пчелы на этом рационе находится  короткий период и затем питается  пыльцой. Оказывается,  ингредиенты маточного  молочка ингибируют фермент цитозин-метилтрансферазу и тд и тд…а если короче — просто регулируя уровень экспрессии определённого фермента, абсолютно идентичный генетический код пчелы « читается» по- разному и развиваются настолько разные особи для пчелиного роя. 

+ 130
Silviya
ответил куркума

Первый раз слышу про «стиральных» пчел , которые «собирают мед»  и про то, что пчелиная матка кого- то кормит. 

+ 26
23 января 2020 в 17:27 Ответить
куркума
ответил Silviya

На телефоне стоит автозамена

+ 00
24 января 2020 в 19:25 Ответить
Silviya
ответил куркума

Ну и что?

+ 01
25 января 2020 в 12:42 Ответить
Катя
ответил куркума

так если рабочая пчела стерильна, то какие у неё могут быть личинки?

+ 00
25 января 2020 в 15:48 Ответить
Катя
ответил Катя

поняла, не так прочла сначала

+ 20
25 января 2020 в 15:51 Ответить
Egle
ответил Катя

Подразумеваются не личинки-дети рабочей пчелы, а личинка, из которой должна вырасти рабочая пчела. Личинка, из которой должна вырасти матка, абсолютна идентична любой другой, маткой она становится только благодаря питанию и купанию в маточном молочке.

+ 10
27 января 2020 в 05:38 Ответить
Табу
23 января 2020 в 02:46

Страшно представить эпи-генетику петербуржцев…

+ 184
KARINA
ответил Табу

Да!

+ 20
24 января 2020 в 11:07 Ответить
NTI
ответил Табу

да у нас в каждой семье живы воспоминания о голоде и зверствах НКВД. Моя бабушка преподаватель лицея для мальчиков рассказывала как могли забрать за капроновые чулки или опоздание или анекдот, а голод когда забирали посевную пшеницу. В каких районах страны этого не было-за Уралом?

+ 10
29 января 2020 в 11:09 Ответить
Бэнни
23 января 2020 в 03:23

Ой как интересно!

Ко мне по материнской линии, уже как минимум в третьем поколении передаётся какое-то гормональное нарушение из-за которого заметны усы и нестабильная менструация. Сколько уже можно и когда это закончится? Как симптомы нерегулярные «эти» дни, жирная кожа, акне, усы!!!!!! . Врач не поставил диагноз поликистоз, сказал, что тестостерон в норме и абсолютно не повышен, кисты бывает появляются но потом исчезают . У матери рано была дисфункция ovaries, у её матери тоже что-то такое было. Что же делать что бы не передать это своей дочери, я даже пока не понимаю доконца что это, врачи говорят такое бывает. Сын у меня уже есть. Поликистоз недотягивающий до диагноза что-ли. Ненавижу когда фигня какая-то есть, а что именно непонятно.

P. S Кто знает что делать что бы не передать усы? Гыгы

+ 40
Марфа
ответил Бэнни

У меня тоже были усы, передала их сыну!

+ 530
23 января 2020 в 03:39 Ответить
Светлана
ответил Бэнни

Не переживайте раньше времени. У меня тоже были большие проблемы в молодости (нерегулярная менструация (пропадали до года, приходилась их вызывать гормональными препаратами), кисты  и т.д.), у сестры была такая же проблема. У моей дочке все нормально.

+ 10
23 января 2020 в 12:31 Ответить
grey square
ответил Бэнни

Какое-нибудь хитрое заклинание вроде «Усы-усы у меня отвалитесь,  а  у кого-нибудь другого появитесь» — не пробовали? Поговорите со своими усами по душам в конце концов, объясните, что вы их очень любите, поблагодарите за то,  что они были с вами все эти годы, но что вам прямо неудобно одной пользоваться такими классными усами и вы, как настоящий альтруист, решили разделить радость обладания усами с другими. И что им, усам,  очень понравится у нового хозяина. Может они даже сами тут же уйдут. Может они вас тоже давно ненавидят, но боятся бросить, потому что не хотят вас расстраивать?

+ 111
24 января 2020 в 06:55 Ответить
Бэнни
ответил grey square

Обязательно попробую!

+ 00
24 января 2020 в 18:51 Ответить
grey square
ответил Бэнни

Расскажите, что получится. Если отвалятся, то мы с вами запатентуем метод и откроем совместное ООО по отваливанию усов, рогов, копыт, и прочим видам отваливания…

+ 00
6 февраля 2020 в 02:21 Ответить
Алекзяндра
ответил Бэнни

Если тестостерон и ТТГ в норме — забить. А месячные прекрасно поправляются оральными контрацептивами: и яйцеклетки бережете, и риск всяких кист и их разрывов пропадает.

+ 15
25 января 2020 в 14:32 Ответить
Неда
23 января 2020 в 03:28

Кажется у немцев было принято не слишком своих детей ласкать, была даже у них теория какая-то как всегда, о том как там правильно и надо. Чувствуете как это повлияло на всю нацию? Холодные и пустые люди, ощущение, что они не умеют любить кого-то ещё кроме себя.

+ 356
Марфа
ответил Неда

Как вы обо всей нации то?!

все холодные пустые, семьи создают исключительно с соседями, какая разница, зачем далеко ходить?! Детей в ясли на семидневку. Родителей старых в приют. Сразу видно, не православные оне!

+ 300
23 января 2020 в 04:46 Ответить
Бэнни
ответил Марфа

Так многие такие, я не религиозная, но люди здесь действительно не самые хорошие. Люди вообще разные конечно бывают как и везде, но здесь я про менталитет, который мне не по нраву. Никак не могу я  привыкнуть и понимаю откуда ноги растут у такого мировоззрения. Тут всё черезчур практиш. Есть немцы по которым ничего плохого не скажешь, но в один прекрасный момент ты по доброму, жертвуешь своим временем, с эмоциями,  а они тебе кукиш :))))) а как других использовать так мастера все тут, и в гости с радостью пойдут и детей сплавят своих, почему то с эмпатией у них не очень. Вроде бывает, всё ок, человек приятный, но у него словно отсутствует какое-то пятое чувство, чувство стыда что-ли, которое у нас у многих есть.

+ 723
23 января 2020 в 11:31 Ответить
Алекса
ответил Бэнни

Сколько вас ещё таких, живущих в европейских странах десятилетиями, еле изъясняющихся местном языке с запасом из пары предложений, с обязательной опцией в виде полного пакета русских каналов, каждый выходной по расписанию русский магазин с обязательной закупкой пельменей и селедки, и конечно с вечной песней на русскоязычных форумах про «тупых местных, которым далеко до «широкой русской души», их ужасную медицину, обычаи и тд … Но парадоксально, никто из вас почему-то не едет назад, на Родину, к соотечественникам с широкой душой, добротой, с заботой к бабушкам ( то ли дело бессердечные европейцы, сдающие родителей в maison de retraite)

+ 497
23 января 2020 в 15:13 Ответить
Бэнни
ответил Алекса

А вы ведь тоже самое сейчас делаете, всех под одну гребёнку! Я не из России и ее вообще не люблю, тв не смотрю и в русском магазине селёдку не покупаю, в немецком кстати тоже, то, как они умудрились испортить её в своих соусах, так наверное больше никто не умеет. Гадость редкостная! Я из Европейской страны, приехала жить по своему желанию, на пособие не сижу, приехала так как люблю всё новое, путешествовать, узнавать другие культуры, но говорю, пока не могу привыкнуть, не нравится мне тут. Поэтому возможно скоро сменю место жительства, а может и нет, люди везде есть хорошие и плохие. Но вот как менталитет, не, немецкий мне совсем не нравится.

+ 714
23 января 2020 в 16:21 Ответить
Pausa
ответил Бэнни

Вы из Прибалтики?

+ 00
25 января 2020 в 22:29 Ответить
Бэнни
ответил Алекса

Вы человек асимилированный, наверное ненавидите всех русских в стране и подмазываетесь к немецким мамочкам и папочкам! Как только русскую речь слышите, наверное делаете ноги или прикидываетесь немкой, хотя это зря, всё и так видно. Наверное ещё ехидничаете на бедных сирийских или не сирийских беженцев, но поскольку немцы не хотят это с вами обсуждать, вы находите ещё одну такую же озлобленную «русскую». И вообще русские в Германии разные бывают, и бездельники и вполне адекватные люди, объединяет их всех неуверенность в себе, у них вечно вид, буд-то их раскусили и они на чемто попались. Русским надо научиться лучше относится к сородичам, а то тут человек человеку волк, давно заметила

+ 917
23 января 2020 в 16:28 Ответить
gparity
ответил Алекса

А пельмени чем провинились? 🙂 Меня бесконечно радуют такие люди. Страна не устраивает, жители плохие, но жаловаться на них изнутри конечно удобнее.

+ 71
23 января 2020 в 16:41 Ответить
Алиса
ответил Бэнни

Наша любимая установка «дашь за дашь». Я им эмоции, а они не зовут. Если не зовут, значит вы им на фиг не упали. Были бы вы им интересны — позвали бы. Если вы зовете, они думают, что вам это надо и идут.

+ 30
26 января 2020 в 20:09 Ответить
Анна
ответил Неда

Вы со всей нацией пообщались и выяснили, что они все холодные и пустые?

+ 92
23 января 2020 в 11:51 Ответить
Юля
ответил Неда

Я вам больше скажу: немцы эти —   абсолютные брёвна стоеросовые и по-русски не говорят!!!

+ 172
23 января 2020 в 13:35 Ответить
Pomme
ответил Неда

Удивительно, как раз на днях думала о том, как в семьях немцев которых я знаю все близки со своими детьми и в каких умилительных отношениях (кроме материальной стороны, тут все строго). А у меня в семье наоборот, все друг другу материально помогают, но полный эмоциональный холод.

+ 101
23 января 2020 в 22:36 Ответить
Flo
ответил Неда

всё это глупости. вы очевидно плохо прижились и ищете объяснения своим страданиям в других. я работаю с немцами в психосоматической клинике. по уровню межродственных и любовных страданий всё то же самое, что и у русских. а про запрет ласкать детей — было такое в нашем совке. помню видела видео Курпатова, он рассказывал, как его мама воспитывала по такой методике: плачет младенец — не подходи! жди пока сам заткнётся. да и детей сразу после рождения уносили и давали только на кормление. уж сколько теорий можно было бы из этого придумать

+ 72
24 января 2020 в 13:00 Ответить
Бэнни
ответил Flo

Не знаю даже,  пока не могу сформировать чёткое мнение насчёт нации, иногда нехватает чего-то, мне нравятся южные народы, более эмоциональные и простые. Когда человек себя старается изо всех сил контролировать — не естественно слишком, не по себе мне. У немцев самоконтроль черезчур, иногда они в этой своей роли совсем забываются. Интересно как они отличаются от англичан, наверное англичане те же лицемеры только у них в 100 раз лучше с навыками общения или я ошибаюсь? В Англии не жила, была пару раз.

+ 23
24 января 2020 в 16:36 Ответить
Flo
ответил Бэнни

самоконтроля больше, да. в этом свои плюсы и минусы. один из плюсов — возможность жить и работать для таких мигрантов, как мы. гораздо более эффективное решение и предотвращение конфликтов, у них всё по делу, а не на личностях и не через связи. в результате всем лучше. минусы — трусливость, популизм, боязнь отклоняться от «линии партии».

+ 70
24 января 2020 в 16:51 Ответить
Куркума
ответил Flo

Мне кажется, что ценности идут из протестанской  трудовой этики, когда процветаешь не только для себя, ни и для Бога. Трудолюбие, богатство и аскетизм- богоугодные для протестанта, а все противоположное- сами понимаете…)

+ 30
24 января 2020 в 19:49 Ответить
куркума
ответил Flo

Да, все люди одинаковые. В зависимости от культуры и бэкграунда они выражают по- разному эмоции и, вообще, по разному транслируют себя миру, а в сути самой — страхи, желания, чаяния, ненависть, любовь — одинаковые все. Когда это удаётся прочувствовать, то становится гораздо проще налаживать контакт с любой идентичностью.

+ 20
24 января 2020 в 19:38 Ответить
Cira
ответил Неда

Прочитала ваш комментарий и сразу такое чувство, что в Германии одни зомби живут. Я сама живу в Германии 15 лет и очень люблю эту страну. Супруг коренной немец, друзья есть и русские, и немцы, и из других стран. Хотя на тему национальности близких мне людей никогда не задумывалась. Либо мне хорошо, интересно и комфортно с человеком, либо нет. Остальное не важно. Стараюсь брать из каждой страны позитивные стороны — из России сырники и пельмени, широту души, искусство, балет / Германия любовь к порядку, трудолюбие, трепетное отношение к своему дому и приватной сфере каждого человека, красивые уютные городки, культура завтраков как наверное нигде в мире, конечно ещё финансовое благополучие и прекрасная соц защита. Можно много всего перечислять. Список большой получиться.

+ 40
25 января 2020 в 00:56 Ответить
Marina K.
ответил Неда

В 30 года врач Johanna Haarer действительно написала книгу воспитании детей в духе нацизма, воспитание без тепла и любви. Я в Германии живу больше 20 лет ( мама немка) и конечно есть плохие люди, как и в любой стране. Я немцев люблю за их чувство такта, они не панибратствуют с первой минуты знакомства, не начинают давать советы и не учат жизни.

+ 00
27 января 2020 в 20:23 Ответить
Неда
ответил Marina K.

Но доминируют, и это очень чувствуется. Доминантная вообще нация.

+ 12
29 января 2020 в 13:11 Ответить
Marina
ответил Неда

В 30 года врач Johanna Haarer действительно написала книгу воспитании детей в духе нацизма, воспитание без тепла и любви. Я в Германии живу больше 20 лет ( мама немка) и конечно есть плохие люди, как и в любой стране. Я немцев люблю за их чувство такта, они не панибратствуют с первой минуты знакомства, не начинают давать советы и не учат жизни.

+ 00
27 января 2020 в 20:24 Ответить
Flupendo
23 января 2020 в 15:50

Ух какие комментарии, глаза разбегаются)) Кто о чём) Статья очень интересная, но очень меня расстроила. Потому что не хочется думать, что ко всем моим факапам прибавляются факапы трех предыдущих поколений, и я теперь живу под этим неподъемным грузом;)

+ 181
grey square
ответил Flupendo

Факапы предыдущих поколений не прибавляются к вашим, а уже включены в них. Это вы свои факапы прибавляете к унаследованным. Ну что уж вы, прямо факапите без выходных что ли? чтобы так расстраиваться? Наверняка же иногда отдыхаете…

+ 130
24 января 2020 в 07:13 Ответить
мышка- норушка
23 января 2020 в 16:58

Подтверждаю

+ 10
Света
23 января 2020 в 21:38

Есть также research о том, что если вы некурящая женщина, а ваша мама курила (вот не помню во время беременности или вообще), то у ваших детей вероятность иметь аутизм значительно выше, чем у детей, чьи бабушки не курили. То есть, отголоски курения могут обнаруживаться через поколение. В этом исследовании у мужчин таких отголосков не выявили, только по материнской линии (а дети хоть какого пола). Надеюсь, ничего не напутала.

+ 13
grey square
ответил Света

Если учесть, что настоящих аутистов в мире меньше 1% населения, и у среднего родителя вероятность родить ребенка аутиста равна примерно нулю, то это наводит на мысль, что исследование это было заказано и профинансировано правительственным отделом по борьбе с курением. А вот нет еще исследования, которое говорит, что если вы во время беременности случайно встретили на улице аутиста, то у вас тоже может родиться аутист? Нет? А зря. Потому что это реально так и есть. И даже некурящая бабушка не поможет.

+ 132
24 января 2020 в 07:31 Ответить
Амбросий
24 января 2020 в 05:17

Не Верю !!!!всё  это МУТЬ !!!!

+ 61
Ольга
24 января 2020 в 12:31

А помните эксперимент с блохами, которых усадили в банку с крышкой, соответственно, они не могли прыгать выше этого предела. Когда же их открыли, они всё равно прыгали уже не выше размера той банки, и их потомки тоже, хотя изначально высота прыжка блохи больше, чем та банка

+ 11
Silviya
25 января 2020 в 12:57

А помните скандал, связанный с проводившимися в 70-е годы крупнейшими исследованиями  по выявлению рисков ишемической болезни сердца. Когда ведущие ученые  были подкуплены компаниями- производителями сахара. Глюкоза чудесным образом выпала из  списка  исследуемых веществ. «Затерялась в бумагах». 3 ученых из Гарварда просто подогнали результаты за 50 тыс. долларов на троих.

+ 30
Silviya
25 января 2020 в 13:08

Поведение блох объясняется выработанным у них условным рефлексом. Наследуемыми являются только безусловные рефлексы и инстинкты. Условные рефлексы никогда не передаются по наследству.  Наш великий Иван Петрович Павлов!

+ 52
Алекзяндра
25 января 2020 в 14:26

Ребят, а кто знает, питерцев изучали? Есть информация?

 

+ 12
Катя - Катя
ответил Алекзяндра

Изучали, я когда то давно читала и пришли к интересным выводам, там имели место какие то генетические моменты, увы не помню какие именно ((( и если мы говорим о блокаде, принято говорить «ленинградцы», а не «питерцы»

+ 00
28 января 2020 в 18:28 Ответить
grey square
ответил Катя - Катя

Генетический момент заключается в том, что все время хочется жрать…  но воспитание по-прежнему не позволяетъ.

+ 00
6 февраля 2020 в 02:38 Ответить



Напишите мне!

Подписка!

Только самое важное и интересное!

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку