Судить о книге по обложке 2

Судить о книге по обложке можно с высокой степенью точности, как мы недавно обсуждали. Но порой люди ошибаются. Sometimes in their millions. В комментариях многие прриводили примеры известных обманщиков и самозванцев.

Видели в новостях историю про предприимчивую болгарскую девушку Ружу Игнатову? В 2014 она создала компанию OneCoin для продвижения созданной ею криптовалюты. Это был пик популярности биткоина и тема криптовалют была у всех на слуху.

Предполагалось, что OneCoin вскоре вытеснит Bitcoin, а потом и бумажные деньги и кредитные карты.

Игнатова собирала стадионы по всей Европе, где объясняла превосходство OneCoin над всеми другими формами расчета. Между 2014 и 2017 компания получила 4 миллиарда (!) евро инвестиций.

Ружа Игнатова. OneCoin

Все шло великолепно, инвесторы радовались растущим цифрам на своих счетах, однако в конце 2017 года Игнатова исчезла с радаров. Просто в один прекрасный день  не пришла на работу и больше ее никто не видел.

Как выяснилось, феноменальный успех OneCoin объяснялся просто: старой, доброй схемой Multi-Level Marketing (сетевой маркетинг). Структура MML очень незамысловата – это пирамида по продаже мусора какого-нибудь товара. Гербалайфов всяких, Орифлеймов и MaryKay.

Но Игнатова не утруждала себя даже и постройкой пирамиды, она просто наняла успешных дистрибьюторов, под которыми уже были тысячи мелких продавцов всякого вышеозначенного хлама.

Сетевой маркетинг не всегда пример мошенничества и обмана (хотя всегда продает треш, поскольку в этом его суть). OneCoin же, помимо своей MML конструкции, еще и продавал воздух.  Никакой новой криптовалюты никогда не существовало и не планировалось.

Сейчас в Америке судят брата и главного помощника Игнатовой, а ее местонахождение остается неизвестным.

В среднем жертвы Игнатовой потеряли не так много денег, как правило, не более 10 тысяч евро. Но это потому, что больше у них и не было, OneCoin, как любой сетевой маркетинг, был нацелен на не особо богатых людей. В отличие от финансовой пирамиды Берни Мэдоффа.

 

Пострадавшие от многолетней активности Мэдоффа потеряли сотни тысяч, миллионы, и даже десятки миллионов долларов. К настоящему моменту, правда, бо́льшая часть денег возвращена жертвам, но речь не об этом.

Берни Мэдофф

30 лет Мэдофф считался финансовым гением, с активами в десятки миллиардов долларов. Его инвесторами были простые обыватели; знаменитые актеры, телеведущие и спортсмены; пенсионные и благотворительные фонды; и мелкие, средние, и крупные компании. Truly democratic.

Берни Мэдоффа знали сотни людей: как финансового эксперта, филантрописта, тонкого ценителя искусства, образцового семьянина. И где же здесь неправда? Правда он крупнейший в истории аферист, но это не было очевидно по внешнему виду.

 

Или вот Элизабет Холмс, основательница стартапа по анализу крови Theranos. Вы не поверите, я до сих пор получаю сообщения от доброжелателей, стремящихся открыть мне глаза на «мою любимицу». Я тоже умею читать, люди! Не пишите мне больше о преступной деятельности Холмс.

Элизабет Холмс

Она несколько лет обманывала коллег, инвесторов, и широкую общественность, и небезуспешно: на пике компания оценивалась в $10 миллиардов.

 

Из этих свежих историй крупного мошенничества можно сделать вывод, что все-таки не стоит судить о книге по обложке. Человек способен притворяться кем угодно и аферисты этим пользуются.

Впрочем, вывод этот неправильный, и вот почему.

За годы и годы до падения империи Мэдоффа множество людей подозревали или даже точно знали об обмане. Сотрудники банка JP Morgan Chase, где он держал основные фонды, обменивались мейлами, в которых обсуждали в чем именно состоит афера. В том, что она вообще есть никто из них не сомневался.

Некоторые банки рассылали своим клиентам предупреждения не сотрудничать с Мэдоффом и не инвестировать в его схемы.

У Мэдоффа даже был персональный враг, некий Гарри Маркополос, который за десять лет до краха начал оповещать власти о том, что в отчетах компании все ложь, что доходы, в них указанные, математически невозможны, и что единственное объяснение – Ponzi пирамида, которой неминуемо придет конец.

Он написал три официальных письма, не получил ответа, купил за свои деньги билет и полетел на конференцию, где должен был присутствовать человек, отвечающий за противодействие мошенничеству в правительстве США, чтобы пробиться к нему и все-таки донести свои выводы. Бесполезно. Его никто не хотел слушать.

Позже он написал книгу, которая так и называется: «No One Would Listen».

 

Таким образом, все, кто интересовался правдой касательно Мэдоффа, ее знали или могли узнать без больших затрат. Часто нужно было просто отвлеченно задуматься, но… Многие не хотят отвлекаться от легких денег на какие-то мысли. Успех Мэдоффа не в том, что он был белый, рафинированный, умный и образованный, а в том, что он платил инвесторам гораздо больше, чем они могли получить в любом другом месте.

Конечно, если бы он был черный нерафинированный жулик из Нигерии, с двумя ошибками в каждом слове, предлагающим перевести ему тысячу долларов, чтобы получить миллион, ему пришлось бы выбрать другую аудиторию. Но ничего, эти неграмотные скамеры тоже не бедствуют.

 

И Элизабет Холмс, как выяснилось, вызывала много вопросов у тех, кто был близко и разбирался в химии. В Theranos не инвестировала практически ни одна био-компания из силиконовой долины.

А уж про Ружу Игнатову и говорить нечего. Даже ее внешний вид наводит на нехорошие мысли. И незамысловатый сюжет сетевой структуры должен был насторожить. И выступления на стадионах в вечерних платьях. 

А Анну Делви не забыли? И кто стал ее главной жертвой? Подруга, которая надеялась попользоваться чужими деньгами, а попользовались ее.

Жадность. Все она, жадность. Бывает, в гремучем сочетании с глупостью. Еще чаще, просто с ленью и самонадеянностью: неохота вникать и «я хорошо разбираюсь в людях» (скромно hah?)

 

В общем… Стоит чуть ближе подойти к любому человеку, даже тому, кто изо всех сил старается обмануть, или даже просто задуматься над логикой его внешнего вида и поступков, – и книгу опять можно судить по обложке.

 

Можно судить о книге по обложке

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

О человеке больше всего говорит (в отрыве от всего остального)

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Вы становились жертвой мошенников

Загрузка ... Загрузка ...

 

 

+ (0)(0)
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

138 комментариев

Алиса
5 декабря 2019 в 14:06

Деньги и здоровье. Именно в этих двух направлениях срабатывает практически любая авантюра. Всегда найдется жертва, которую можно облапошить. Иногда парочка, иногда миллионы людей. Плюс, стадный инстинкт, вообще, отключает рациональное мышление у многих. Всем надо? Значит, и мне. И на обложку никто уже не смотрит даже. Примут и совсем без обложки. Но! Печально это, конечно.

+ 162
vayolett
5 декабря 2019 в 14:29

Знакомая девушка врач клинический диагност, обрабатывающий анализы в мед центре, на мой вопрос об анализах по капле крови (проект э.холмс), сказала это невозможно технически. А кто то миллионы вкладывал. Удивительно. По поводу жадности, реальности и желании попользоваться. Я тоже медик, в свое время устроилась на работу в мед центр, с зарплатами крупных специалистов в несколько миллионов. Мне эти специалисты предлагали совместное проживание на тот момент, я отказалась, так как в своем возрасте, 30 , не чувствовала себя достойной их уровня. Как будто я хотела получить больше, чем мне причитается. А сейчас думаю , это комплексы были, или все же объективное видение реальности.

+ 1025
Катя
ответил vayolett
+ 00
5 декабря 2019 в 15:06 Ответить
Катя
ответил vayolett

Какая вы смешная

+ 1211
5 декабря 2019 в 15:08 Ответить
Алекзяндра
ответил vayolett

Нормальный человеческий инстинкт. Непонятно, какие взаимодействия и на каких условиях. Сможете ли в них действовать.

плюс, не хотели ни одного из них)

+ 40
8 декабря 2019 в 22:27 Ответить
Скепсис
5 декабря 2019 в 15:45

Dr. Ruja Ignatova. Ключевое ‘доктор’ и такая внешность. Очень смеялась)) прекрасный пример обложки))

+ 275
Noname
ответил Скепсис

Так выглядеть может Dr. и даже Dr.Dr. только на территории пост-СССР или в Восточной Европе. Где-то здесь(или, может быть, не здесь) уже было про несоответствие внешнего вида и социального слоя на вышеназванной территории.

+ 252
5 декабря 2019 в 20:48 Ответить
777
ответил Noname

Где Вы видели на территории пост-СССР таких докторов? Я не встречала.

+ 19
6 декабря 2019 в 00:05 Ответить
Алиса
ответил 777

«я не встречала» — неоспоримый аргумент, конечно.

+ 260
6 декабря 2019 в 11:16 Ответить
Алекса
ответил 777

Господи… в СССР «доктор наук»это стоило ящик коньяка да и в сегодняшней России- скомпилируй докторскую из интернета, заплати корректорам- и ты доктор наук, этот недавний список докторов наук и профессоров из числа депутатов или кого еще там, которые ни строчки не написали в своих псевдодиссертациях!

+ 42
9 декабря 2019 в 14:44 Ответить
Noname
ответил 777

Зайдите в любой уни условного Мухос…ка и посмотрите там на тех научных работников/работниц, которые старше 40 лет, просто посмотрите, говорить с ними не надо — умнейшими людьми могут оказаться. Более молодые выглядят уже совсем иначе.

+ 60
10 декабря 2019 в 21:19 Ответить
KARINA
5 декабря 2019 в 15:59

Не совсем поняла смысл того что Вы хотели донести, извините.

+ 326
Flo
ответил KARINA

Лавиния доказывает свою правоту 🙂 Я считаю, что она права отчасти. Обложка «лёгких» дамских романов из 90х отличается от обложки, скажем, романа именитого классика. Содержание не предугадаешь, но общее направление и настроение — весьма.

+ 71
8 декабря 2019 в 19:05 Ответить
Тест
ответил KARINA

Тест

+ 00
10 декабря 2019 в 21:19 Ответить
Аноним
ответил Тест

«Попридержите коней» — это перл

+ 00
10 декабря 2019 в 21:23 Ответить
Ольга К
5 декабря 2019 в 16:07

Мне кажется обложка это семья, детство, среда, учебные заведения. Но обложка не отражает каких-то личных качеств, как то честность, порядочность, склонность к аферам. Поэтому о каких то вещах по обложке можно судить, а о каких-то нет.

+ 442
Ox
ответил Ольга К

По обложке почти с абсолютной точностью можно отнести человека к определенному социальному классу. А «семья, детство, среда, учебные заведения» это уже не обложка, это перелистывание страниц, дабы убедиться в правильности впечатления от обложки. 

+ 87
6 декабря 2019 в 15:09 Ответить
zoinamama
5 декабря 2019 в 16:12

Про Холмс, кстати не все так однозначно (для меня по карийней мере). Я не думаю что она из этой же компании скамеров.

Био компании не инвестировали потому что у нее не было био-related разработок. Ее Edison  бы скорее механический аппарат, для воспроизведения уже существующих стандартных тестов. Ее работа связана с созданием обшедоступности и эффективности и что немаловажно — дешевизны.  Вообще я очень расстроилась что она не успела его разработать и внедрить. То что ее так активно записывают в жулики тоже очень показательно — медицина здесь — бизнесс for profit, упрощая доступ к анализам она потенциально ставила под угрозу профитабилити большого сектора. После того, что она так жестко факапнулась, теперь такие инициативы вообще будут невозможны, печалит.

Но мы конечно gullible, это да. И она этим пользовалась. Забавно как она себя окружила статусными  стариками чтобы использовать эту нашу особенность : два secretary of state in board of directors and such  🙂

+ 1411
Лавиния
ответил zoinamama

Ну это заслуга ее родителей. Все их друзья и знакомые.

Я тоже не хотела верить в ее вину-) И она наверняка надеялась все-таки создать этот тест.  Но чем дальше, тем больше она уходила в pure fraud. Конечно, ее затянула ситуация, и она не мелкий жулик типа Игнатовой.

Но так ведь почти всегда с крупными аферами. Мэдофф тоже скорее всего не планировал quite so big a scheme. Просто уже не мог выйти из игры.

+ 153
5 декабря 2019 в 17:00 Ответить
Ariel
ответил zoinamama

Кстати, старший биохимик, проработавший в компании 8 лет, покончил с собой из-за фейла.

+ 20
5 декабря 2019 в 18:58 Ответить
Лавиния
ответил Ariel

Мог бы не кончать. При чем тут она?

+ 86
5 декабря 2019 в 23:04 Ответить
Ariel
ответил Лавиния

Это я к тому, что насколько убедительно нужно было выглядеть, чтобы ей так сильно поверил учёный биохимик (!), что аж суисайднулся после осознания неудачи?

+ 10
5 декабря 2019 в 23:38 Ответить
Рената
ответил Ariel

Думаю, что не из-за осознания неудачи, а из-за того, что они обманули большое количество людей, что он невольно стал участником этой аферы. Есть такое понятие, как честь, муки совести.

+ 103
6 декабря 2019 в 15:15 Ответить
Холмс
ответил Лавиния

Ваше мнение ценно, но он так не считал ))

+ 23
6 декабря 2019 в 09:52 Ответить
Анастасия
ответил zoinamama

Если Вас интересна история Холмс и её эволюция (изменение стиля, голоса, манеры общения), то послушайте подкаст The Dropout, довольно интересный.

+ 40
5 декабря 2019 в 21:08 Ответить
Нинель
ответил zoinamama

Простите меня, но я не понимаю эту манеру подменять русские слова иностранными. То есть вроде все ясно — не находится однозначных аналогов в русском, но «gullible» — доверчивый. Бизнес for profit — бизнес во имя выгоды) ну, условно, можно и покрасивее на русском написать, я не выбираю сейчас обороты и выражения. Я спрашиваю не чтобы докопаться, мне интересно, зачем именно в данном случае вставлять иностранные слова? Подражая Лавинии, чтобы вести с ней диалог на равных?

+ 605
6 декабря 2019 в 01:40 Ответить
Крипто Queen
ответил Нинель

Если я не ошибаюсь, Зоина мама — лучшая подруга Лавинии))

+ 20
6 декабря 2019 в 13:32 Ответить
@
ответил Нинель

Особенно если учитывать, что in board должно быть on the board, “бизнес for-profit” — это масло масляное и non-for-profit business в природе не встречается

+ 151
6 декабря 2019 в 18:18 Ответить
My name is Tallulah
ответил @

Вроде встречается. Например благотворительные non for profit организации, они так и называются. Наверное имелось ввиду что в Америке медицина вся частная, и самая главная цель — получение прибыли

+ 10
8 декабря 2019 в 21:58 Ответить
@
ответил My name is Tallulah

Некоммерческие организации, разумеется, встречаются. Некоммерческие бизнесы — нет, это противоречие в определении. Что имелось в виду, понятно, проблема в том, что выражено это было криво, хоть и на полутора языках.

+ 10
10 декабря 2019 в 00:46 Ответить
Юлия
ответил zoinamama

Почитайте книгу Bad Blood. Это написал журналист, который и вывел на чистую воду Элизабет. Там много любопытного

+ 11
9 декабря 2019 в 19:48 Ответить
Да
5 декабря 2019 в 16:50

Верим, потому что ХОТИМ верить

+ 81
Марфа
5 декабря 2019 в 18:28

Первая часть ещё была обсуждаемой, в смысле, можно подискутировать, а здесь что?

пл внешности одной (Холмс) было нельзя догадаться, а по внешности Ружи легко?

странно. Что в ее внешности (лично я о ней впервые слышу) выдаёт человека, у которого ни за что не может быть докторской степени- красное платье? Лишний вес?

удивительно, что многие проголосовали, что о человеке больше всего говорит его тело. О чем говорят редкие тонкие волосы?с  Лишним весом, как многим сразу покажется, все легко -запустила себя!
На мой неискушённый, лучше всего судить о человеке о его поступкам, не словам даже.

жертвой мошенников я никогда не была, но в личных отношениях меня обманула однажды весьма искусная дама, просто сыграв на жалости к ее трудному, хоть и созданному лично ей, положению. Людям верить я не перестала, в жизни все бывает

+ 457
Катя
ответил Марфа

Ну не сколько тело,сколько лицо ,глаза ,жесты очень многое говорят о человеке

+ 71
5 декабря 2019 в 19:54 Ответить
Марфа
ответил Катя

Жесты, движения ещё ладно, хотя до какой степени? Просто неграциозная женщина может быть худой и толстой, умной и глупой, больной и здоровой и пр

глаза? Как? Цвет нет, наклееные ресницы да.

невымытая голова- однозначно, роскошные волосы- ни о чем, они от природы. Хватило ума их не испортить — сомнительное достижение.

пресловутый лишний вес? Моя подруга была стройной и красивой. Заболела менингитом, осложнение в виде неподтвержденного, но леченного гормонами артрита, плюс 20 кг. Распустилась,- приговор кумушек.

и многое другое

по внешности можно понять вкус и не всегда статус человека,  в общем, не больше, чем понять о собрании сочинений Чехова в одинаковых зелёных /красных обложках

выявить мошенника по внешности-никогда, разве что привокзальную цыганку

+ 355
5 декабря 2019 в 21:14 Ответить
grumpy morning
ответил Марфа

Невымытая голова как раз не факт — всякое бывает, да и всегда ли вы определите, что она не вымыта? Речь выдает вообще сразу — как и что человек говорит, насколько это уместно в конкретной ситуации. Еще мимика и язык тела обычно выдают.

+ 100
5 декабря 2019 в 23:31 Ответить
Марфа
ответил grumpy morning

Речь однозначно, а как мимика и язык тела? Особо примеры не приходят. Постоянно оглядывается? Суетливо прячет что-то в карман?

недавно встретила знакомую, она так высоко поднимает брови-неудачный ботокс и все

+ 20
6 декабря 2019 в 00:29 Ответить
Лайла
ответил Марфа

На цыганку похожа. Наверное поэтому

+ 30
5 декабря 2019 в 20:12 Ответить
Марфа
ответил Лайла

Болгары вообще на них похожи, как и многие черноволосые, если нарядятся в красное, кольца в уши и тд

+ 61
5 декабря 2019 в 21:05 Ответить
Рената
ответил Марфа

Марфа, позвольте полюбопытствовать. В ваших комментариях часто встречается выражение «на мой неискушенный», что это для вас означает?  Неискушенность- это отсутствие жизненного опыта, незрелость, незнание и прочее. Обычно это присуще юному существу, только вступающему в жизнь. Вам 18 ?)))

+ 1815
5 декабря 2019 в 20:53 Ответить
Марфа
ответил Рената

Русский вариант ИМХО.

+ 111
5 декабря 2019 в 21:04 Ответить
Рената
ответил Марфа

Но вы понимаете, что неискушенный и скромный не являются синонимами?

+ 19
6 декабря 2019 в 13:13 Ответить
Марфа
ответил Рената

Спасибо за разъяснения, Рената. Так уж вышло, что по первому образованию я лингвист, отличие знаю.

Но кроме прямых значений, Рената, бывают другие, subtler. Окрашенные, например, сарказмом, понимаете? Это тоже нормально и, гм, свидетельствует о богатстве лексикона, например.

+ 196
6 декабря 2019 в 18:20 Ответить
Рената
ответил Марфа

Да, бывают, но если вы хотите придать этому выражению сарказм, но его необходимо брать в кавычки. Потому что из контекста  это непонятно. Вы используете это выражение во всех комментариях, судя по прошлому посту . Там и здесь совершенно  непонятно, что это сарказм, потому что вы часто демонстрируете удивительную наивность в суждениях после такой преамбулы или даже просто непонимание каких-то вещей, о которых беретесь судить.) Скорее похоже на действительно наивные рассуждения.)

+ 818
6 декабря 2019 в 19:58 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Рената

Рената, абсолютно все на этом сайте распознают сарказм без кавычек. Только у вас с этим проблема.

+ 131
7 декабря 2019 в 20:03 Ответить
Рената
ответил Василиса Припудренная

Василиса, вы маскируетесь!) Вы, наверное, не Припудренная, а Премудрая, вы каким-то чудесным образом знаете, что распознают «все» … Вы это  на расстоянии чувствуете или какой-то тайный невидимый опрос проводили? Всегда удивительно, как один говорит за всех . Написали бы про себя, было бы достоверно.)

+ 11
8 декабря 2019 в 11:45 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Рената

Просто больше никто не просил сарказм в тексте выделять особенным образом, чтоб понятно было, кавычками там, жёлтым цветом, курсивом или словом «сарказм» сразу после.

+ 60
9 декабря 2019 в 10:00 Ответить
Алекзяндра
ответил Рената

Рукалицо

+ 10
8 декабря 2019 в 22:35 Ответить
grumpy morning
ответил Марфа

Как по мне, в Руже выдает недоктора, в первую очередь, мимическая маска и поза — от работника науки ожидаешь сосредоточенного и уверенного в себе выражения лица, а не заискивающе-расплывчатой улыбки и блуждающего взгляда; платье, которое не подходит ни фигуре (уродует и вульгарно обтягивает, еще и в сочетании с красным цветом, открывает слишком много), ни месту — зачем такое надевать для официального фото, это же не на улице случайно подстерегли папарацци; неэлегантные туфли и неуместные бусы в догонку к платью.

+ 14
5 декабря 2019 в 23:19 Ответить
DeadSarah
ответил grumpy morning

Прямо Элизабет Холмс сейчас описали.

+ 10
6 декабря 2019 в 09:18 Ответить
Рената
ответил Марфа

Тело, волосы и лицо говорят о человеке очень много! Если человек себя позиционирует богатым, успешным, то у него не может быть 3-ей степени ожирения, потому что ожирение сейчас  лечится .Сейчас  культ ЗОЖ , поэтому все следят за состоянием тела и большинство действительно богатых и успешных в хорошей физической форме, бывают исключения, но очень редко.  А если у человека запущенное акне, плохие зубы,  лицо пьющего человека, то это тоже о многом говорит, о его отношении к себе точно и о его материальном положении и еще о том, что он не может занимать приличную  должность там, где важно презентабельность.Редкие тонкие волосы-это от природы, но волосы могут быть не ухоженными, плохо постриженными, выкрашенными в какой-то жуткий цвет. У женщин на лице могут быть татуированные брови а ля Марфуша из «Морозко», утиные губы и прочее, мало вероятно, что она будет занимать какие-то высокие позиции в бизнесе, так выглядят женщины другой категории. Так что тело, лицо, фигура отражают общую культуру человека, образ жизни, здоровье, его доход, вкус.

+ 77
6 декабря 2019 в 22:06 Ответить
Марфа
ответил Рената

Вот по тому, ЧТО человек говорит, вывод можно делать однозначный. Вам, Рената, никогда не приходилось лечиться от ожирения, поэтому вы так безапелляционно вещаете, что это легко.

позавчера была на концерте студенческого джаза. Университет, в оркестре белые и азиаты. Немало полных. Вряд ли это их выбор в 18-23, притом полнота часто не плюс 5-7, а плюс 15 минимум. Обожраться к своему возрасту они ПРОСТО НЕ УСПЕЛИ. Но представляю, что они выслушивают от крупных теоретиков (похудания и вообще, которым проверить на практике этого не пришлось)

вы тут вещали, что вкус наследуется генетически. А про полноту не думали, может, она тоже? Может, просто у предыдущих поколений тупо не было достатка еды, потому они не раздулись до 90-100 кг, а весили, опять же, по современным меркам, позорные 65-70, а не 45-50.

вот тебе и культура тела у студентов музыкального отепления не самого плохого Универа силиконовой долины

+ 116
6 декабря 2019 в 22:42 Ответить
Марфа
ответил Марфа

Моя коллега недавно родила, так что ей примерно чуть меньше 40. Весит вряд ли 50 кг при росте выше 180. Столько, сколько сладкого ест она, я, пожалуй, затруднюсь припомнить у кого либо. Ежедневно, неоднократно. Пол под ее столом вечно в крошках печений и пр.
но именно несчастных полных студентов обвинят в пожирании фаст фуда, про неё подумаешь, что питается исключительно росой.

+ 82
6 декабря 2019 в 22:47 Ответить
Wachtel
ответил Марфа

Ох, триггернуло. Надеюсь, у нее нет булимии. 

+ 01
6 декабря 2019 в 23:13 Ответить
Марфа
ответил Wachtel

Ну заметили бы рывки в туалет сразу после еды, вроде не было. Сегодня вечером у нас парти. Она встанет возле шоколадного фонтана и будет есть его ложкой- только сейчас всем мейл послала, чтоб там место не занимали. Шутит, конечно, но близко к тексту. Только она про любые мероприятия всегда интересуется, как там будет в смысле еды. Мама ее преподаёт в Стэнфорде 🙂

+ 22
6 декабря 2019 в 23:29 Ответить
Рената
ответил Wachtel

У Марфы в окружении всегда какие-то  «особенные» люди, на которых не распространяется закон сохранения энергии.))) Наверное Марфа живет на другой планете иди в другом мире, где все наоборот, а не так как у нас.))

+ 27
7 декабря 2019 в 12:37 Ответить
Рената
ответил Марфа

Я говорила об ожирении в контексте суждения о доходах и образе жизни человека. Вы не могли не заметить, что среди обеспеченных людей практически нет людей с ожирением, с небольшим лишним весом может быть, но с высокими степенями ожирения нет. И тема не об ожирении, а о том какие выводы можно сделать, глядя на внешность человека. А ожирение сейчас распространено среди бедных слоев населения, потому что они едят еду плохого качества. Есть и дети с ожирением, это к вашему заявлению- «обожраться не успели», когда специалисты увидели, как и чем их кормят, то связали это не с наследственностью, хотя и такое бывает, а именно с характером и качеством питания. В Америке никогда не было проблем с едой.

+ 57
6 декабря 2019 в 22:55 Ответить
Марфа
ответил Рената

В 99% случаев студенты джазисты не будут из бедных семей. Музыка- занятие дорогое. Университет ещё дороже. Еду низкого качества они не едят наверняка.

+ 81
6 декабря 2019 в 23:04 Ответить
Рената
ответил Марфа

Марфа, я никогда не «вещала», что вкус наследуется!) Вы так и не поняли, даже после многочисленных объяснений. Вкус не наследуется, у матери может быть прекрасный вкус, а у дочери нет, но тем не менее вкус обусловлен! теми генами, который получает ребенок, вкус-это врожденное качество, как и другие способности человека. У одной и той же пары родителей может быть 4 разных варианта сочетания генов. Сколько вам не объясняй, вы не усваиваете, так бывает, когда нет системного базового образования.

+ 15
7 декабря 2019 в 12:06 Ответить
Марфа
ответил Рената

Просыпаюсь я после вчерашней вечеринки, а тут ваш ответ, во всем блеске!

Вы так часто аргументом в споре применяете образование, что думается, тут что-то личное. Не доучились вы,Рената? Уверена, что ещё не поздно. Я своё третье получала в 40, старайтесь, вы тоже сможете:)

 

+ 42
7 декабря 2019 в 18:35 Ответить
Рената
ответил Марфа

Марфушенька-душенька, увы, по уровню ваших комментариев считывается  весьма и весьма среднее образование. И , пожалуйста, постарайтесь не приводить в качестве аргументов  истории из жизни ваших  многочисленных  знакомых, это не работает. Вам кажется это интересным? У меня это вызывает зевоту  и  ощущение, что я  не в весьма приличном блоге, а среди сплетничающих кумушек, полное погружение в пошлость, которую вы  успешно демонстрируете почти в каждом ответе. И не надо мне  в следующий раз приписывать того, что я не говорила.Если не можете запомнить, то загляните в написанное.

+ 00
7 декабря 2019 в 19:39 Ответить
Марфа
ответил Рената

Йес, мэм, больше не буду! А вы пока почитайте про сочетания родительских генов. Спойлер: их сииииильно больше четырёх!:)

+ 00
7 декабря 2019 в 19:47 Ответить
Рената
ответил Марфа

Марфушенька, ну вы как всегда погорячились. Объясняю на пальцах- Мать имеет две хромосомы- XX ( одна получена от ее  отца, другая от  ее матери) Отец тоже имеет две хромосомы — XY ( х- от матери, а y  соответственно от отца) Посчитайте сами, как эти хромосомы могут между собой сочетаться, ребенок получает одну хромосому от матери, а другую отца. ХХ, ХY — для первой материнской хромосомы и ХХ и ХY для второй материнской хромосомы.Материнские хромосомы не идентичны, они отличаются друг от друга, поэтому получается всего 4 варианта сочетания хромосом, которые содержат ДНК, набор генов.

+ 02
7 декабря 2019 в 20:54 Ответить
Рената
ответил Рената

Ладно, это была провокация!) Мне хотелось узнать действительно ли вы что-то читаете. Когда вы написали, что вкус наследуется, то я хотела сказать, что это не так, потому что есть,  как минимум, 4 сочетания родительских хромосом! А уж как комбинируются гены при зачатии это невозможно знать и может получаться большое количество  разнообразных сочетаний, это уже гораздо более сложные процессы. Да, 4 вида сочетания хромосом, но  сколько сочетаний генов может получиться у пары посчитать сложно.) Конечно, они определяют нюансы, все равно дети от одних и тех же родителей в принципе имеют достаточно общих признаков.

+ 00
7 декабря 2019 в 21:44 Ответить
Куркума
ответил Рената

«4 сочетания родительских хромосом»- оксюморон. 
46 хромосомы
 «Подумайте, почему вы не знаете программу 9- го класса?» (С) Рената с форума. 
С X и Y получилось очень смешно)) ( спасибо) палка, палка, огурчик, вот и вышел человечек. 

С естественными науками сложно проделывать приёмы по искажению информации, правда? В этих сферах многословность, подмены тезисов, передёргивание, переходы на личности, 
 повторения одного и того же для манипулирования работают хлипко. И коллапс контекстов  минимален. )

Расскажите лучше про то, в чем очень хорошо разбираетесь- резонёрство и манипуляции дискуссией, а не генетику. 

«Сызмальства сгибаясь над страницами,
всё на свете помнил он и знал,
только засорился эрудицией
мыслеиспускательный канал.» (И. Губерман) 

+ 81
8 декабря 2019 в 08:54 Ответить
Рената
ответил Куркума

4 варианта сочетания сочетания, а вы пишете про общее количество хромосом человека. Вы сами-то понимаете?

+ 01
8 декабря 2019 в 11:55 Ответить
Рената
ответил Рената

Человек получает 23 пары хромосом, одну от отца, другую от матери. 22 пары-это аутосомные и они во всех сочетаниях одинаковые, а одна пара-это половые хромосомы. А варианты сочетаний определяются  именно половыми хромосомами. А уж как сочетаются гены, которые есть в этих хромосомах предположить сложно, их может быть большое количество. Хромосом у человека всего  46, но сочетаний именно хромосом 4 варианта, потому что это определяется только половыми гормонами. А что касается вашего мнения обо мне, то мне абсолютно наплевать, зря старались, потому что вы ну ни капельки не авторитет для меня. Ваши суждения всегда точные и правильные?) У вас мания величия, наверное.) Давайте обсуждать конкретные темы, а не меня. Я не претендую на истину в последней инстанции  и могу ошибаться , особенно в эмпирических науках, где требуется банальное запоминание.) В любой дискуссии работают только аргументы, а не  эмоции.

+ 01
8 декабря 2019 в 13:07 Ответить
Рената
ответил Марфа

Марфуша, забыли рассказать с кем вы проснулись и что у вас было на завтрак! ) Ждем подробностей, вы же у нас в ранге «звезд»..Побольше, побольше о себе , это так  интересно!)))

+ 11
7 декабря 2019 в 19:50 Ответить
Женя
ответил Рената

Богатым не надо себя никак позиционировать, они просто богатые. И да, вот у Костина ожирение, не знаю какой степени, и расскажите, что он совсем не богат. И среди богатых женщин с «улучшенными» лицами тоже встречаются.

+ 30
10 декабря 2019 в 14:33 Ответить
Л
5 декабря 2019 в 19:24

Слушайте, а сколько людей, целые стадионы, собирают некие мотиваторы и лайф коучеры. Народ прет прямо-таки на марафоны успеха и иже с ними. Каааак так-то!

+ 220
Я
5 декабря 2019 в 19:27

Так получается, и вы же, Лавиния, ошибаетесь, судя о книге по обложке (на примере Холмс)? Значит, не всегда, далеко не всегда обложка о чем то говорит. Наоборот, может запутать, выходит. Такая симпатичная, молодая, с умными глазами Холмс, как выяснилось, мошенничала. Ружи — да, понятно, ну по крайне мере у меня не вызвала бы доверия..

+ 154
cressly
ответил Я

Все иногда ошибаются. Странно, что вас это удивляет.

Ружи выглядит ровно так, чтоб стать своей среди ее целевой аудитории — не очень умных, не очень богатых, и не очень сомневающихся людей. И имя им легион.

Свояк свояка видит издалека.

+ 103
5 декабря 2019 в 22:35 Ответить
я
ответил cressly

Меня не удивляет, что все иногда ошибаются. Я не о том вообще. В статье говорится, что по обложке можно сделать выводы о человеке, и тут же выясняется, что нет, внешность обманчива, и даже очень. Где логика?

+ 70
6 декабря 2019 в 06:49 Ответить
Холмс
ответил я

Согласна с Вами.

+ 20
6 декабря 2019 в 09:57 Ответить
cressly
ответил я

Ну, вы же понимаете, что эти правила немного условны. Бывают исключения, особенно среди мошенников. Последних вообще довольно сложно  «типировать». Но это не отменяет общего правила: девять из десяти людей считываются по внешнему виду довольно точно. На этом основано человеческое общество. Правило первых семи секунд все помнят.

+ 41
6 декабря 2019 в 11:08 Ответить
Рената
5 декабря 2019 в 20:47

К сожалению, нет в одежде такого маркера, как порядочность.)   Если проанализировать истории Элизабет Холмс и Берни Мэдоффа, то  совершенно понятно, что свои аферы они совершили не благодаря респектабельной одежде и  имиджу успешных людей , а своей  реальной принадлежности к миру успешных людей.Их истории совсем не об «одежде». Это о том, что ни репутация порядочного и успешного бизнесмена, которым был Б.М. в течение долгого времени с 60-х годов , ни семья с высокопоставленными и приличными родителями, как у Э. Х.  не дает гарантий того, что в человеке не проявится вдруг его криминальный «талант». Если в человеке сильное нравственное начало, то он не совершают мошенничеств, афер  по убеждениям, а есть люди, которые не совершают  их  только из-за страха наказания. Но бывает так, что они  разрабатывают  «идеальное» мошенничество, аферу, которая, как им кажется,  не будет разоблачена. Б.М. и Э. Х не явились ниоткуда, как большинство более мелких аферистов, чтобы с помощью респектабельной одежды обмануть такое большое количество людей, они были частью круга успешных людей. Что касается Ружи Игнатовой, то в ее случае одежда  и весь ее облик  был вульгарным и не сигнализировал о ее принадлежности  к финансовым  деловым кругам , а также и не соответствовал имиджу молодого успешного ученого.Наоборот, одежда ее разоблачала!) Почему ей поверили? Это уже другой вопрос. Единственная, отвечающая  частично  мысли  Лавинии, это Анна Делви,  но о ней тоже только  частично судили по одежде, а главным образом  по ее образу жизни , проекту, который она продвигала, ее манере тратить деньги,   пока они у нее были. Простите, но примеры ,на мой взгляд, неудачные.(

+ 281
Рената
5 декабря 2019 в 21:11

Почти все великие писатели создавали образы негодяев  с лощеной внешностью и в дорогих костюмах, поэтому более менее развитые люди , которые прочитали хотя бы пару хороших книг, никогда не будут судить о порядочности  по внешности и костюму, даже если в их жизни не было такого опыта. ) Помню даже плакала, когда читала «Отца Горио»   Бальзака. В то время, когда он умирал в грязной комнате,  его красавицы дочери, жившие в шикарных особняках , одетые в роскошные платья, оплаченные отцом из последних сил, веселились на очередном балу. Как же они были мне омерзительны. Красивые, роскошно одетые, но  негодяйки.( Иммунитет на всю жизнь, читайте детям классику.)

+ 229
:)
ответил Рената

Вылезайте уже из своих, Рената. В реальной жизни вполне можно судить по внешности, если есть опыт общения с людьми, конечно

+ 910
6 декабря 2019 в 04:49 Ответить
:)
ответил :)

Из своих книг 😉

+ 51
6 декабря 2019 в 04:49 Ответить
DeadSarah
ответил :)

Ну вот и насудили на свою голову в случае с этими пройдохами. Где логичный вывод?

Всю подноготную знали оказывается, и все равно покупались. И ведь без разницы, нормальное состояние кожи и волос, или нет. Всяко разно оказывается преступники выглядят 🙂

+ 20
6 декабря 2019 в 09:15 Ответить
:)
ответил DeadSarah

Написано же, что все знали все знали, но из-за жажды наживы закрывали глаза

+ 00
6 декабря 2019 в 15:32 Ответить
DeadSarah
ответил :)

Не против, а причем тут заключение, что можно судить по обложке?

+ 10
6 декабря 2019 в 18:29 Ответить
Рената
ответил :)

Что вы имеете против чтения книг? Дело в том, что именно книги помогают получить первоначальные знания о жизни,  опыт, который потом очень помогает в реальности. Когда мы видим хорошо одетых, респектабельно выглядящих людей, красивых, то невольно хочется им доверять. Помните «Завтрак у Тиффани»,  почему Холли хорошо там себя чувствовала? Потому что там были именно такие люди и она считала, что ничего плохого там с ней не случится. Чувствовать и думать именно так, как она,  свойственно неискушенному человеку. Но если вы читали книги, то хотя бы из книг знаете, что такие люди могут быть на самом деле настоящими негодяями, это  может защитить при встрече  с такими в жизни.По-крайней мере чтение помогает формировать критическое мышление и позволит вам не судить по одежде о моральных качествах человека. А еще очень полезно в этом плане почитать  про Дориана Грея  нашего любимого Оскара Уайльда.)) Я думаю, что  настоящий жизненный опыт общения с негодяями, мошенниками очень дорого обходится, поэтому полезно иметь книжный опыт.) Я же написала об этом в плане воспитания.)

+ 120
6 декабря 2019 в 13:03 Ответить
Kate
5 декабря 2019 в 21:28

Последний абзац полностью противоречив. Подойти к человеку поближе — это уже не «судить по обложке». Об этом и шла речь в прошлой дискуссии, о том, что лучше сначала присмотреться, а потом уже делать выводы о человеке.

+ 101
V
5 декабря 2019 в 21:43

Ружа на фотографии будто говорит «позолоти ручку, яхонтовый». Надо смотреть в динамике, наверное, она хороший оратор, ну и жесты, мимика, движения располагают к себе. А Элизабет и милому дедушке я б поверила, даже глядя на их фото…

+ 160
Марфа
6 декабря 2019 в 05:57

Для тех, кто счёл, что можно судить книгу по обложке: Игнатова собирала стадионы в Европе, смотрите, насколько вы более проницательны! Можно предлагать свои услуги серьёзным организациям, поди.

+ 40
DeadSarah
6 декабря 2019 в 06:40

Неубедительный пример. Есть преступники, которые выглядят как преступники, а есть те, кто маскируется. И? Аферисты и мошенники отнюдь не показательная выборка.

Да можно ярлыки навешивать сколько угодно, кто же запрещает. Наверное, легче и понятнее жить в каком-то смысле.  Люди и сами иногда с удовольствием выбирают дресс код свояка, чтобы «принадлежать» к группе. Слышали про кредитные айфоны? А про миллионеров в драных кроссовках? Дорогие тачки, припаркованные в гетто?

Лучший способ не ошибаться это не судить по обложке вообще, а присмотреться и пошевелить мозгами и интуицией.

+ 230
Василиса Припудренная
ответил DeadSarah

Да ведь о том и статья. Что люди потеряли деньги в основном от глупости и жадности. Многие от лени, когда не захотели вникнуть в суть дела. Те, кто разбирались в финансах, не верили костюмам и манерам Мэдоффа. Те, кто разбирались в биологии, не покупались на красивую обертку и умные слова Холмс. Руже Игнатовой верили люди, для которых она выглядела, как родная тётя. Это люди необразованные и небогатые, им обещание лёгких денег закрыло глаза и уши, их жадность подвела. Я думаю, многие из них знали даже, что это пирамида, но надеялись успеть схватить свое и вовремя выскочить.

Так что да, мозгами приходится шевелить постоянно. И верить никому нельзя.

+ 94
6 декабря 2019 в 10:10 Ответить
Рената
ответил Василиса Припудренная

И какой же вывод? Что только глупые люди судят по обложке. Этот пост не о мошенниках, а о том, что бывает так, что обложка обманчива, хотя первый пост был о том, что «внешнее » отражает внутреннее. Значит доверять обложке и судить о моральных качествах человека, его материальном статусе, в принципе нельзя.

+ 00
6 декабря 2019 в 13:09 Ответить
Рената
ответил Василиса Припудренная

Василиса, Мэдофф и Холмс-это не те аферисты, которые вдруг появились  из ниоткуда и выступали в арендуемых ими залах, чтобы люди велись на их «костюмы» и «красивые» обертки. Они не из разряда тех мошенников, которые звонят вам в дверь и люди, ослепленные их шикарным внешним видом и сраженные умными речами, отдавали им деньги. Люди инвестировали в их аферы совсем по другим причинам, вовсе не из-за респектабельного внешнего вида, похоже, что вы совсем не знаете их историй.(

+ 00
6 декабря 2019 в 14:04 Ответить
DeadSarah
ответил Василиса Припудренная

Я не против мысли про жадность. Точность суждения по обложки как аргументами поддерживается? Теплое/мягкое получилось.

+ 00
6 декабря 2019 в 18:36 Ответить
Алиса
ответил DeadSarah

Подерживаю. Можно судить по обложке/одежке? Да. Нужно судить по обложке? Не стоит.

+ 30
6 декабря 2019 в 11:26 Ответить
Рушана
6 декабря 2019 в 07:43

Короче Игнатовой лучше было не верить из-за того у неё некий лишний вес по меркам Лавиния и стиль не пресловутого мидл класса?  Образование в неё получше Лавинии будет.

+ 117
Василиса Припудренная
ответил Рушана

А вы бы поверили ей? Вот взглянули бы на эту её фотографию, прочитали бы под ней, что она Dr. и разработчик криптовалюты , и ничего бы вас не смутило? Вложили бы деньги в её предприятие?

+ 50
6 декабря 2019 в 10:14 Ответить
Рушана.
ответил Василиса Припудренная

У меня у самой PhD и я и не таких людей с докторской степенью видела, как и профессоров. И да, живу в Европе. У меня знакомая в Нобелевском комитете ( правда на прошлой неделе вышла) в которую бы вы никак не поверили судя по её стилю и виду. Так что меня вид Игнатьевой меня не удивляет.

+ 124
6 декабря 2019 в 14:51 Ответить
Симона
ответил Рушана.

И в Нобелевском комитете нужны уборщицы и прочий обслуживающий персонал.)

+ 410
6 декабря 2019 в 15:02 Ответить
Рушана
ответил Симона

Вы поставили слишком мало смайликов для ответа такого уровня.

+ 120
6 декабря 2019 в 15:56 Ответить
Симона
ответил Рушана

Речь выдает уровень образования. «У нее образование получше Лавинии будет», вы сами-то понимаете, что вы сказали? Вы сравнили образование и Лавинию, а не уровень образования этих персон. Нужно было написать- «У нее образование получше, чем  у Лавинии  будет. Можно и еще указать на некоторые  ваши ошибки, но у меня нет такой цели. Просто нелепо хвастаться наличием знакомых в Нобелевском комитете, а писать так, как пишут  плохо образованные люди . Единственное, можно подумать, что если это и так, то вы у нее работаете в качестве домработницы.)Или она из низшего персонала.

+ 412
6 декабря 2019 в 16:46 Ответить
Рушана
ответил Симона

Симона, вы такая смешная в своих попытках анализировать кто относится к высшему обществу.

+ 10
6 декабря 2019 в 17:50 Ответить
Симона
ответил Рушана

Я вовсе не пытаюсь анализировать «высшее общество». Я анализировала уровень образования. Если вы понимаете, то в любой организации есть люди, которые занимают высшие посты и есть вспомогательный персонал, низший. Это не имеет никакого отношения к «высшему обществу». Почитали бы что такое «высшее общество», а то право уже сомнительно наличие у вас даже  школьного образования.)

+ 03
6 декабря 2019 в 20:10 Ответить
Рушана
ответил Симона

Я вас уверяю что у вас очень плохо это получается. Старайтесь лучше.

+ 00
6 декабря 2019 в 22:24 Ответить
Рушана
ответил Симона

Для ответа такого уровня вы поставили слишком мало смайликов

+ 00
6 декабря 2019 в 15:58 Ответить
Дарья
ответил Василиса Припудренная

Видела подборку недавно самых богатых бизнес-леди в России. Советую посмотреть. Точно такие же они по внешнему виду, как Игнатова. Некоторые даже хуже.

+ 71
7 декабря 2019 в 11:11 Ответить
Рената
ответил Дарья

Заниматься бизнесом-это одно, вполне можно было поверить, что Ружа может торговать побрякушками или унитазами. Но она же объявила себя  создателем новой криптовалюты, для этого надо быть программистом супер-класса, не просто рядовым, а очень талантливым. Все программисты, ученые, как правило интроверты, иначе они не смогут ничего создать. А Ружа  экстраверт с  выраженной  экспрессивностью, одни красные наряды чего стоят и громоздкие украшения, громкий энергичный голос. Не может человек быть одновременно и  разработчиком серьезных программ, кодов, шифров и выступать на стадионах,  в качестве пламенного агитатора. Не может  выдающийся программист выглядеть  а ля уличная  цыганка.

+ 30
7 декабря 2019 в 13:34 Ответить
Ира
6 декабря 2019 в 10:25

Мой вчерашний комментарий не опубликован. Зачем на открытом ресурсе устроили цензуру? Там были вопросы по теме, но неудобные автору

+ 32
Оля
ответил Ира

Это личный блог.

+ 32
6 декабря 2019 в 11:06 Ответить
Рената
ответил Ира

Обычно публикуют все комментарии, даже с альтернативной точной зрения, даже те, в которых  были и нарушены этические правила по отношению к хозяйке блога, что меня весьма удивляло!( Может быть вы были не корректны и вопросы носили личный характер? Видимо, вы, совсем уж вышли за рамки приемлемого и допустимого. Может быть вам переформулировать и учесть этические правила при написании вашего комментария?

+ 21
6 декабря 2019 в 13:49 Ответить
Юля
ответил Рената

У меня тоже так было, но мне кажется это техническая проблема сайта…. Или он был опубликован и исчез?

+ 10
6 декабря 2019 в 13:59 Ответить
Рената
ответил Юля

Юля, у меня  нет такой информации, спросите у Иры.) Я просто написала свои мысли по этому поводу. Считаю, что некоторые комментарии действительно нельзя публиковать, потому что это снижает уровень блога и  дает слишком много возможностей охлократии демонстрировать злобу и откровенную глупость.(

+ 00
6 декабря 2019 в 14:11 Ответить
Рушана
ответил Ира

Да здесь глюк с комментами обычно. Забейте

+ 20
6 декабря 2019 в 17:52 Ответить
Алиса
6 декабря 2019 в 12:00

Вторая тема про очевидный ответ на вопрос. Можно судить по обложке? Конечно, можно. Многое, вообще, можно, если это не идет вразрез с уголовным или иным кодексом. Другой вопрос — нужно ли это делать? В целях обеспечения собственной безопасности, думаю, стоит обращать внимания на вопиющие несоответствия заявленному статусу, не более того. Например, не доверять милиционерам в фуражке с гербом города Киева. Все остальные «бытовые» соответствия/несоответствия обычно так жестко беспокоят людей, которые сами патологически зависят от чужого мнения и чужой оценки.

+ 60
Юлия
6 декабря 2019 в 12:14

Ничего не поняла , судить или не судить

+ 41
Алиса
ответил Юлия

Юлия, это личный выбор, судить или не судить. Как, например, есть мясо или не есть. Можно судить, можно судить и ошибиться. Как хотите.

+ 21
6 декабря 2019 в 13:00 Ответить
Юлия
ответил Алиса

Я проходимцев довольно неплохо определяю…. По глазам, интуиция хорошо работает

+ 01
7 декабря 2019 в 21:31 Ответить
Леся Потанина
6 декабря 2019 в 12:55

Мало кто умеет так мастерски притворяться, чтобы его обложка хоть чуток да не выдала суть книги его личности. В основном — не умеют. Иное дело, что  читающие не особо утруждаются вникнуть в суть прочитанного, невнимательно читают, или тараканы в их головах (всяческие установки, предубеждения и вредные стереотипы) мешают адекватно расшифровать прочитанное.

+ 21
Рената
ответил Леся Потанина

Дело не в том, что не «утруждают», а не имеют нужного уровня развития, чтобы понять кто перед ними.(

+ 11
6 декабря 2019 в 13:30 Ответить
Марфа
ответил Рената

Знаете, не  всегда отнюдь. Аферисты потому и аферисты(а не карманники, например), что ведут себя так, как принято в той группе, где они «работают». Это талант подражательства.

обманувшая меня дама имеет актёрское образование, отлично имитирует все, что угодно, специально училась подражать успешным женщинам.

а ещё, если в вашем окружении люди не врут, отвыкаешь «фильтровать», не ждёшь подвоха.

на этом много историй о «тупых американцах» основано, как лихо их разводят русские

+ 21
6 декабря 2019 в 18:32 Ответить
Рената
ответил Марфа

Если  человек в дорогом костюме рассказывает  вам сказки о каком-то новом и быстром способе обогащения, то если у вас есть образование и здравый смысл, вы, прежде чем вложить деньги, внимательно изучите его «теорию», посетите его офис, наведете о нем справки. В принципе рисковать можно только тогда, когда у вас есть лишние деньги, которые вы готовы потерять. Есть очень богатые люди, которые вкладывают в разные стартапы, не всегда проводя тщательную экспертизу, но они закладывают определенный процент на потери и выигрывают за счет того, что вкладывают в несколько проектов, какой-то обязательно выстрелит. А многие люди не имеют ресурсов, чтобы провести экспертную оценку «идеи», но верят, что там, где обычно получают 10% прибыли, кто-то может получить все 50. Это как раз о глупости и уровне развития. Я не знаю кто вас обманул и почему вы ей помогли, видимо, ваше представление об успешных женщинах основывалось лишь на внешних маркерах.) Я всегда помогают бродяжкам, нищим, потому что понимаю что им это необходимо, даже если они меня и обманывают. Всегда нужно тратить деньги на помощь менее удачливым людям.)

+ 20
6 декабря 2019 в 20:29 Ответить
Марфа
ответил Рената

Я имела ввиду не финансовые аферы, про них даже говорить не стоит.

обманувшая меня дама просто втерлась в доверие, я возилась с ней, пытаясь помочь устроиться, она отнюдь не прикидывалась успешной, просто говорю, что именно она специально училась вести себя как успешные, надеясь сойти за свою в этом круге.

оказалась волком в овечьей шкуре. И конечно, я верила ее рассказам о тяжелой судьбине, пока она не прокололась слегка по юридической части.

русская речь ее выдавала (происхождение), хотя ей речь ставили в театральном; а вот англ она усвоила очень хороший.

я имела ввиду именно то, что если в окружении аферистов и врунов нет, ты не ждёшь обмана, принимаешь за чистую монету, судишь по обложке. Узнаешь человека поближе-бай бай, беби, читай старые письма

+ 21
6 декабря 2019 в 20:54 Ответить
Юля
6 декабря 2019 в 14:12

В любое эпоху больше всего о человеке говорит то, что труднее всего достаётся — манеры, речь и внешний вид, то, где больше всего надо усилий, чтобы изменить данность.

Люди, верившие болгарской обманщице просто смотрят на то, что по их мнению тяжело достать — платье, они просто не в курсе, накаченный пресс тоже можно купить и он дороже.

Секрет успеха мошенника — трясти правильными бусами — платьем, зелёным смузи, присутствием на оперных премьерах — перед правильными туземцами, под воздействием правильного стимула все остальное выпадает из фокуса …

Вот думаю, в какой области смошенничать у меня бы получилось :)) эххх.. бесперспективная идея

 

+ 121
lisa
6 декабря 2019 в 22:05

Мне кажется, что статья и иллюстрации противоречат тезису статьи. Все эти люди — изысканная красавица Элизабет Холмс, бедная овечка Анна Делви, рафинированный Медофф, колоритная Ружа, которая пришла в студию прямо из фильма Кустурицы — настолько разные, что получается, судить по внешности (обложке) вообще нельзя и опасно. Да, они все финансовые гении и талантливые мошенники — но на этом сходство заканчивается. Внешность, оказывается, обманчива… А если предложить такую радикальную идею — я уж пыталась ее протащить в прошлый раз, а тут Лавиния рраз! И козырный туз мне в руки прямо вручила :)) — внешность и то, что внутри, не всегда связаны? Понятно, что для кого-то это прорыв и вообще подрыв устоев: как? Нежная фиалка может быть подлой мошенницей, а толстая тетка в чалме и бусах — порядочным человеком? Да что же это, товарищи, леди и джентльмены?! Что творится? Это теперь что же — не верь глазам своим?

Почему же, глазам верим, только привыкаем к мысли, что внешность — это одно, а то, что внутри у человека — другое. Очень болезненно расставаться со стереотипами, но придется — на дворе век,

любой может нарядиться, кем угодно — хоть принцессой, хоть инвестором. Под маской леди, краснее меди… Может быть что угодно и под маской леди, и под тюрбаном с пером.

Кстати, если серьезно, идее уже тысячи лет — еще при Хаммурапи знали, что обходительный царедворец с завитой кудрями бородой завтра с тебя прикажет с живого кожу снять…

Everyone sees what you appear to be — few really know what you are (Machiavelli)

Appearances are often deceiving (Aesop)

Лавиния — мужественный и умный человек, красиво поменяла курс на 180. По обложке не стоит судить ни о книге, ни о человеке — тем более о человеке.

А если, в качестве еще одной идеи, возьмем просто красоту, изящество, стиль — все это прекрасно, будем к этому стремиться, развиваться, воспитывать вкус, работать над улучшением внешности. При этом не забывая здравый смысл и помня, что под самой холеной и изысканной внешностью может скрываться коварная Ружа, а под неказистым балахоном биться честное сердце 🙂

По-моему, прекрасная картина 🙂

+ 263
Pausa
ответил lisa

И все же противоречия нет. Исключение подтверждает правило, только и всего. Потому и поражают истории этих людей, что они смогли такую себе сделать обложку, что содержание их референтной группой предполагалось совершенно определенное. А группа эта ориентировалась, конечно, на свой предыдущий опыт, на то что привыкла считывать. Вывод: судить по обложке можно, но опасно, голову включать в случае, когда из тебя тянут деньги или услуги, очень полезно.

+ 00
10 декабря 2019 в 11:40 Ответить
Рената
6 декабря 2019 в 23:42

Со многим согласна в ваших суждениях, но какие же они  «финансовые гении»? Финансовые гении создают настоящий продукт, управляют мощными финансовыми структурами и с большим успехом, а здесь профанация и обман!  Да и к финансистам можно отнести только Мэдоффа. Элизабет занималась проектом, связанным с медициной,  у Дэлви  был проект, связанный с искусством, у  Ружи- это скорее область компьютерных технологий. Все  они мошенники с разной степенью криминального «таланта». Люди им давали деньги в качестве инвестиций, но не получили назад с прибылью и даже просто свои вложения. (  И еще..Ну это просто для того, чтобы вы были в тонусе, не все же нам  тексты Лавинии критиковать.)  Обратила внимание на фразу -«Царедворец с завитой кудрями бородой», а в результате завивания может получиться что-то другое , а не кудри? ) Достаточно было написать  с кудрявой бородой или  с завитой бородой, если вы хотели подчеркнуть особенности его личности. ) Но это так,  для шлифовки вашего стиля, надеюсь, что верно поймете.) Все мы делаем ошибки и все мы не совершенны, просто Лавиния в отличие от нас более уязвима.Она пишет, мы  комментируем.)

+ 65
lisa
ответил Рената

Абсолютно верно 🙂 Именно это я и хотела сказать, но вместо «жуки» и «прощелыги» написала «гении». Согласна с Вашей правкой, они не гении, а вовсе даже мошенники 🙂 Ассирия и шумеры — мои давние любимцы, в результате завивки могут быть кудри, волны, завитки, гофрирование… Цирюльник занимал высокое положение и мог быть по сути советником сатрапа. Но и тут сдамся — плеоназм, можно было просто «завитой». Согласна с Вами 🙂 А про уязвимость… Молодая мама уязвима, маленький ребенок без присмотра, птенец, выпавший из гнезда… Автора этого ресурса вряд ли можно назвать уязвимой, да и критика-то наша — беззубая и почтительная. Чай, не при Ашурбанипале живем 🙂

+ 110
7 декабря 2019 в 10:28 Ответить
Рената
ответил lisa

Лиза, благодарю вас за понимание и доброжелательность.) У вас очень интересные, умные, аргументированные комментарии, читаю вас с удовольствием.)

+ 10
7 декабря 2019 в 12:10 Ответить
Lache
7 декабря 2019 в 01:02

Вы уже не в первый раз идеализируете понятие «гений». Почему он не может быть злым? Биографии самозванцев вам очень не нравились) но ведь это тоже гений , создать  такой образ, обмануть кучу людей, провести  операции финансовые и сыграть на чувствах. Особый склад ума и смелость. Гений же не обязан быть только положительным. И все приведенные примеры как раз финансисты.

+ 31
Lache
ответил Lache

Это ответ Ренате выше, не публикуется в ветку

+ 00
7 декабря 2019 в 01:03 Ответить
Рената
ответил Lache

Я не уверена, что сейчас и тогда, вы меня верно поняли. Удивительно, что помните, что и когда я писала!) Гений и финансовый гений-это разные вещи. Кто такой гений в вашем понимании? Конечно, гением в обиходе можно назвать любого человека, который вас удивил. Но ведь это же на обывательском уровне. Гений-это тот человек, который достиг наивысшей степени развития в той или иной области, а если это наука, то сделал выдающиеся открытия. Какие выдающиеся открытия в области финансов сделали эти люди или каких успехов они достигли, применяя свои  знания финансовых инструментов? Они просто привлекали инвестиции под свои проекты. Все аферы направлены на извлечение материальной выгоды и все аферисты по-вашему при этом гениальные финансисты? Какие же гениальные финансовые схемы придумали эти четверо?)Привлекать инвестиции-это самое простое, что может сделать любой, для этого не надо быть финансистом, знать рынки, финансовые инструменты и прочее. Главное-это придумать идею, которую люди будут финансировать. Элизабет Холмс никто не называет финансовым гением, ее «проект» называют самой крупной аферой 21 века. Почитайте лучше про Уоррена Баффета, вот его можно, наверное, назвать финансовым гением, он заработал свое состояние своими способностями, а не обманом, как вышеперечисленные персоны. Может быть их можно назвать гениальными мошенниками, если к области мошенничества применять этот термин, но для меня это обесценивание  понятия гений. Пушкин для меня  и сейчас камертон и посему для меня гений и злодейство -две вещи несовместные.

+ 30
7 декабря 2019 в 02:18 Ответить
Рената
ответил Lache

и еще.. Подлинные гении своими творениями обогащают все человечество, будь это произведения искусства, музыка, литература или научные открытия, которые  повышают качество жизни всех. Их творения, научные открытия, изобретения  живут в веках. А что сделали эти «гении»?  Обманом добыли денег для себя, разорив при этом большое количество людей, принеся им зло?(Чтобы понять, что такое финансовые гении почитайте книгу- «Финансовые гении Америки», там рассказывают о действительно неординарных личностях, которые участвовали в создании экономики Америки, которая до сих поря является самой сильной экономикой мира.)

+ 10
7 декабря 2019 в 12:19 Ответить
Р
7 декабря 2019 в 17:15

Рената- это какой-то козьма прутков, пишите дальше. Беги, Форест, беги.

+ 75
Марфа
ответил Р

Точно! А ещё она так мило уверена, что многие не понимают чего-то, о чем ни заговори, и сразу советует, что почитать, чтоб дорасти, видимо, до ее уровня.

она вот эту книгу/лекцию/статью прочла, и теперь глубоко в теме; мы прочтём и тоже сможем!

+ 84
7 декабря 2019 в 18:46 Ответить
Рената
ответил Марфа

Я вам единственный раз посоветовала почитать Лотмана или послушать его лекцию, потому что зашел разговор о том, что такое интеллигентность, которую вы лично путаете с наличием нескольких высших образований.

+ 10
8 декабря 2019 в 13:53 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Рената

И не говорите. Явно до сих пор не прочитала рекомендованного Лотмана, а туда же, спорить с интеллигентными людьми.

+ 10
9 декабря 2019 в 10:04 Ответить
Рената
ответил Р

Вы думаете, что мне нужно ваше разрешение? ) Уж заговорите , наконец, чтобы я могла понять кто вы, может быть вы- «Лев Толстой» ? или «Оскар Уайльд»?  Пишете под какими-то разовыми никами, под своим, видимо, трусите?

+ 00
8 декабря 2019 в 13:47 Ответить
Рената
ответил Рената

Ага, вас очень боюсь, Рената, вы же такая страшная.

+ 20
8 декабря 2019 в 16:50 Ответить
Nura
8 декабря 2019 в 00:48

Это люди очень харизматичные и интересные.

+ 00
Алекзяндра
8 декабря 2019 в 22:49

Фух, слава богу! П то пока читала, думала, только ли к меня восприятие Ружи с фоном как треша, вроде гербалайфа: может, и ниче микстурка, и заработать можно, но от адептов сваливаешь на крейсерской скорости не оборачиваясь.
не судить по внешности — не использовать мозг. У нас нет таких сильных механизмов торможения.
просто некоторым почему то стыдно, или они сами себе и другим хотят что-то доказать

+ 00
Марфа
ответил Алекзяндра

Ну и как суждение по внешности помогло в случае Холмс и Берни?

что тут можно себе и другим доказывать?

+ 50
9 декабря 2019 в 09:05 Ответить



Напишите мне!

Подписка!

Только самое важное и интересное!

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку