Как создать свой образ

Фильмы Хичкока я если и смотрела, то в подростковом возрасте, и то, кажется, не все. Хотя он снимал по книгам, которые я читала в том же возрасте по сто раз, по лучшим детективам мира.

И вот тут меня как-то затащили в кино на «Strangers on a train», после чего я за месяц пересмотрела все фильмы Хичкока. С огромным удовольствием. Особенно «Vertigo», Головокружение, снятое по замечательному триллеру (очень рекомендую авторов) Буало – Нарсежака «Из мира мёртвых».

Во многих фильмах Хичкока есть этот сюжет: человек выдает себя за кого-то другого. А «Головокружение» все построено вокруг такой имитации.

 

Образ

Нет никакой красоты «в потенциале» и «в нашем местном сельпо» (цитаты комментаторов), потому что красота – это образ, уже реализованный резерв.

Вот в фильме главный герой влюбляется в женщину. Просто красивую женщину. И когда она трагически погибает, он все ищет и ищет в других ее черты. И наконец находит похожую на нее девушку, но все не то, и не так, и не может он в нее влюбиться, как ни старается, бедный, потому что Та была несравненно прекраснее.

Это одна и та же женщина, бедная продавщица, сыгравшая роль богатой жены местного политика, специально чтобы обмануть главного героя. Та же самая женщина! И она жива, и он ее нашел, и она в него влюблена, и она свободна. Хеппи энд, но он ее задушил (в фильме она погибла случайно, американцы не могут пережить такую грубую реальность, как удушение влюбленной женщины).

Он любил прекрасную, грустную Мадлен, изысканную и утонченную. А ему предлагают вместо нее тривиальную и незатейливую продавщицу?!  Сначала он пытается облагородить ее внешность, подогнать под свою мечту. И вот уже она так же причесана, так же одета, так же накрашена, как Та. Но нет, этого мало, потому что все равно не та, не может он полюбить эту подделку, хотя сейчас это не только та же самая женщина, но и точно так же выглядящая, восставшая из мертвых.

Потому что внешность что-то значит только в контексте общего образа: личных качеств, биографии, социального положения, и так далее. А отдельно от них ничего не значит, настолько ничего, что человека можно просто не узнать, как он не узнал свою благородную Мадлен в простецкой Джуди. Хитрый  Хичкок даже имена для героинь подобрал, чтобы показать пропасть между ними.

И Ким Новак, играющая Мадлен-Джуди, настолько разная в этих двух своих ипостасях, удивительно. Из-за поведения, выражения лица, манеры говорить и вести себя, а не прически и одежды!

Главный герой был готов служить Мадлен верой и правдой, спасать ее от жестокого мира, все ей отдать.  А Джуди… его только раздражала тем, что она не Мадлен.

Прекрасная Мадлен. Нежная, тихая и задумчивая. Благородная и строгая. Full of grace

Простушка Джуди

Образ всегда важнее чисто физических данных. Это как кусок камня, из которого может получиться безобразие ваяние эстетической школы Ц, а может и Микеланджело. Есть некоторая разница, согласитесь.

 

 

+ (0)(0)
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

320 комментариев

Оса
3 июня 2019 в 15:29

Одна из моих любимых тем у Лавнии 🙂 (после what no to wear) Про полировку и раз-ни-цу. Мне кажется, об этом мало кто думает. Потому Лавнии приходится столько объяснять.

+ 948
Cat
ответил Оса

Моя тоже любимая тема, думаю много, но как конкретно действовать не очень понятно. Книги читаем, в оперу ходим, в правильном кругу общаемся. Хочется верить, что часть этого отражается в образе сама по себе. Вот окончательная полировка вызывает вопросы:) хотя даже, наверное, нет. Приблизительно понятно куда двигаться, но чтобы улучшить результат на 20%, приложенные усилия надо раза в 4 увеличить.

+ 73
4 июня 2019 в 20:01 Ответить
Рената
ответил Cat

Cat, считаю, что вы молодец, тем более даже такой серьезный философ, как В. Соловьев призывал женщин “сделать из себя произведение искусства”. Содержание красоты составляют идеи..Важно найти правильные для себя идеи, которые помогут преобразиться в лучшую сторону. Многие признанные красавицы, “дивы” стали такими, благодаря идеям, полученным от мужчин-эстетов.  Знаю, что Р. Хамдамов помог приобрести свой стиль Р. Литвиновой, может быть не все  признают ее красоту, но не признать, что у нее есть свой стиль, невозможно.Он создал образ Елены Соловей в фильме “Раба любви”, его приглашал Кончаловский “делать красавиц” в своих фильмах. Могу порекомендовать книгу Сесила Битона, “Зеркало моды” ,он большой знаток женской красоты и в его книге он замечательно описывает красавиц , с которыми он общался в жизни, и свою “философию красоты”. Очень интересно познавательно, тем более, что тогда не было “клонов”, а у всех была своя индивидуальность, а не эта современная “красота под копирку”..)

+ 172
5 июня 2019 в 11:08 Ответить
Flupendo
3 июня 2019 в 15:38

Да, это великое кино.

+ 121
Рената
ответил Flupendo

Этот фильм действительно шедевр , по мнению критиков и по результатам опросов зрителей “Головокружение” считается лучшим фильмом 20 века, ну или одним из лучших! Смотрела несколько раз , самый мой любимый фильм у Хичкока.

+ 510
4 июня 2019 в 09:24 Ответить
Юля
ответил Flupendo

Я не смотрела, но у меня ощущение, что играла героиня как раз простушку, а утонченной дамой была. Это реальнее, чем дуре сыграть роковую и необычную.

+ 61
5 июня 2019 в 00:08 Ответить
А.В.
3 июня 2019 в 15:43

Вот только дело не в трепетно ом отношении американцев, а к жёстким требованиям Киноакадемии, по которым преступник должен быть наказан. Поэтому и в фильме “Ребекка” жена героя умерла случайно, а не от руки мужа — а то б цензура не пропустила.

+ 79
s m
ответил А.В.

а требования Киноакадемии не продиктованы социальными установками?

+ 170
3 июня 2019 в 16:29 Ответить
SS
ответил А.В.

Она умерла случайно в фильме, потому что в книге так

+ 60
4 июня 2019 в 13:27 Ответить
NTI
ответил А.В.

У Дафны Дюморье Ребекка была больна раком и спровоцировала мужа, зная что умрет

+ 40
5 июня 2019 в 13:04 Ответить
Flupendo
3 июня 2019 в 15:52

Джуди ведь не смогла бы притворяться всю жизнь. Можно ли себя переделать внутренне. Если я люблю отпускать сальные шутки, сдвигая сигарету в уголок рта, смогу ли я долго притворяться томной и загадочной)))

+ 380
Чашка
ответил Flupendo

Вы можете искренне разлюбить стальные шутки и сигарету в углу рта. Тогда и притворяться не надо будет.

+ 2313
3 июня 2019 в 17:12 Ответить
Алекса
ответил Flupendo

А если вдобавок к сигарете в углу рта и шуткам на грани вы ещё любите вяленую рыбу есть жирнымируками на газете, то не исключено, что вас ждёт свой Чубайс. Дуня Смирнова, как-то в красках описывала как это круто, быть самой собой и не оглядываться на то, какое впечатление производишь

+ 392
3 июня 2019 в 20:19 Ответить
Ivory
ответил Алекса

Да, зарисовка с рыбой красочная) При этом главный посыл был очень правильный – внутренняя свобода. То, что многим здесь, судя по комментариям, недостижимо. Они не в состоянии понять стёб и самоиронию, да в принципе что угодно иное, выходящее за рамки их  мировосприятия. Зато везде имеют свое мнение в назидательном тоне:)

+ 371
4 июня 2019 в 09:01 Ответить
Алекзяндра
ответил Алекса

О..даа! Рыба жирная, а ещё с пивкоммм))))

+ 52
4 июня 2019 в 16:57 Ответить
Wachtel
ответил Алекса

… и тут я узнала, что Авдотья Смирнова замужем за Чубайсом

+ 82
4 июня 2019 в 17:08 Ответить
Рената
ответил Алекса

Но при этом Дуня интеллектуалка  с серьезными литературными познаниями и интересами, творческая личность-сценаристка, режиссер, умеет вести себя на дипломатических приемах,  а если вы только и умеете, что есть воблу на газетке и при этом еще и “похрюкиваете”, то никакого “Чубайса” вам не видать!)

+ 314
4 июня 2019 в 20:31 Ответить
х
ответил Рената

Бывает всякое, мужчины зачастую выбирают женщин, которые звезд с неба не хватают скажем, так, у Пруста хорошо описан такой случай.

+ 20
5 июня 2019 в 12:56 Ответить
Рената
ответил х

Мужчины , когда они уже в “верхнем” слое никогда не выбирают обычных женщин. Более того выбирают не просто красавиц или интеллектуалок, но тех, которые известны.) А что касается Пруста, то о ком вы ? Я подозреваю, что о Сване и Одетте. Но Одетта была редкой красавицей , а Сван был своеобразным мужчиной, кстати, он какое-то время не признавал красоты Одетты, ему нравились женщины совсем в другом стиле. Но  очень любил искусство и занимался искусстоведением, когда он увидел “лицо” Одетты на картине Ботичелли, то сразу оценил. Так что для для него идеал Ботичелли сыграл  роль катализатора и он “увидел” красоту Одетты. Потом это чувство превратилось в страсть. Но этот случай совсем не типичен!Да, Одетта  была не особенно умна,(но может быть женщине это и не нужно?) но она красива , а настоящая красота это тоже талант!)

+ 34
5 июня 2019 в 13:25 Ответить
пейзанка
ответил Flupendo

Сможете, но аккурат на период помолвки. Через год из вас полезет старая чертовщина, как бы вы не притворялись.

+ 20
4 июня 2019 в 23:06 Ответить
Юлия
3 июня 2019 в 16:00

Нельзя же быть в образе. Никто долго не сможет

+ 170
Ария
ответил Юлия

А когда их много? И один сменяет другой? Даже разная длина волос меняет человека и подход к жизни.

+ 35
3 июня 2019 в 23:48 Ответить
Рената
ответил Ария

Ария, но с длинными и с короткими волосами, можно тем не менее так и остаться в образе девушки “из соседнего двора”..) Длина волос не меняет кардинально образ.Были “пацанкой” с короткой стрижкой, но отрастили волосы и стали “романтической девушкой” с томиком Пруста в руках?)

+ 21
4 июня 2019 в 11:18 Ответить
имя*
3 июня 2019 в 16:18

Но попытки построить образ – это же wannabe. А wannabe вызывает только смех у окружающих. Помню, было мне лет 23-24 и очень хотелось быть привлекательной, просто до дрожи. Начиталась книг, пыталась создать привлекательный образ. Все эти потуги были с едким сарказмом высмеяны коллегами и знакомыми, да и мне, спустя годы, стыдно за подобные трепыхания. Зато хорошо усвоила, что претензии на что либо к хорошему результату не приведут.

+ 3211
Grace
ответил имя*

Имя, вам нужно закрыть гештальт. Снимите красивого мужчину, похожего на “того” из компании, или отправляйтесь в какую-нибудь условную Турцию, где вам будут свистеть в след топлы мужчин и вы наконец-то вылечите свою самооценку.

+ 933
3 июня 2019 в 19:22 Ответить
имя*
ответил Grace

Честно говоря, уже всего этого не хочется, всей этой личной жизни и всего прочего, и стало гораздо спокойней жить. Осталась только опустошенность и стыд. Стыд не только за тягомотную историю с компанией, а вообще за все. А особенно  – за  стремление казаться, то самое проклятое wannabe. До сих пор вспоминаю, как очень авторитетный для меня коллега меня за это высмеял, провалиться хочется.

+ 121
3 июня 2019 в 19:52 Ответить
Мария
ответил имя*

Имя* Мне здесь больше всего коллега не нравится. Это ужасно – высмеивать. Ничего страшного вы не сделали. Выстраивали свой образ, удачно или нет. Это не повод для такой реакции. Искренне желаю, чтобы эти эпизоды не влияли дальше на ваше настроение. Они уже прошли.

 

+ 500
4 июня 2019 в 15:35 Ответить
me
ответил имя*

За что конкретно вас высмеял коллега? И как? Мне кажется что это настолько редко бывает в среде взрослых людей, чтобы кто-то просто так кого-то высмеивал. Что либо коллега придурок, но тогда почему он авторитетный? Либо что-то не так было

+ 120
5 июня 2019 в 09:30 Ответить
имя*
ответил me

Коллега далеко не придурок, он всегда был на голову выше большинства в профессиональном развитии, и в личных качествах – очень проактивный человек, невероятно общительный, вокруг него всего вращалась масса людей. И в женской красоте толк знал – встречался исключительно со стильными и красивыми. Мы тогда часто общались на работе, приятельские отношения.  И он как-то подпустил шпильку по поводу моего нелепого имиджа, причем не говоря это прямо, а одной тонкой фразой, но такой,  что я прямо со стороны увидела свой жалкий вид. Ну а другие сотрудники прямо в лицо высказывали ехидные замечания.

+ 14
8 июня 2019 в 10:08 Ответить
Ofamoscow
ответил Grace

Туркам тоже давно поднадоели все эти туристы и они уже почти не свистят вслед, т.к. сами стали более томными и ленивыми, им эти туристы до одного места в лучшем случае.

+ 82
4 июня 2019 в 07:34 Ответить
К черту подробности
ответил имя*

Fake it till you make it  – слышали? Но fake it нужно качественно, по-настоящему

+ 165
3 июня 2019 в 21:14 Ответить
Марылька
ответил имя*

Смысл в том, чтобы реально понять и осознать, а не казаться. Например, видеть, к чему приводит сварливый манипулятивный характер у женщины, и не быть такой. Какую жалость и отвращение вызывают “жертвы”, и не быть такой. И так далее. Можно и вяленую рыбу на газетке при этом есть, почему бы и нет? Возможно, вам и не захочется.

 

+ 121
3 июня 2019 в 22:37 Ответить
Галина
ответил имя*

Окружающие болезненно воспринимают изменения и попытки изменить себя и ситуацию.

+ 143
4 июня 2019 в 07:11 Ответить
Рената
ответил имя*

Имя, это верно! Образ должен рождаться естественно в ответ на наши внутренние изменения, потому что наше содержание определяет форму , но и  форма отчасти влияет на содержание.Был интересный пример с Висконти, чтобы актрисы были играли более достоверно своих героинь из высшего света, он считал, что в комодах должно лежать настоящее шелковое белье, ну и использовал настоящие драгоценности, чему позже последовал Кончаловский , тайком взяв у своей матери антикварные изумруды для Беаты, когда снимали “Дворянское гнездо”. Часто поднимается вопрос насколько имидж человека соответствует его внутренней сущности. Это определяется естественностью поведения, когда все в человека и его манеры и его речь и его одежда все находится в гармонии.Можно надеть дорогое платье подруги на первое свидание, но все разрушится, когда мужчина попадет к нам домой!) Одна моя подруга, художница, будучи яркой, любящей модно одеваться, полностью изменила свой образ когда-то после поездки в Лондон. Первоначально это замышлялось, как поиск хорошей партии, но там она встретилась с митрополитом Антонием Сурожским и он так на нее повлиял, что она даже забыла о перспективном женихе, воцерквилась, полностью поменяла гардероб, но при этом выглядела естественной.Я просто ахнула, когда встретила ее в длинной черной юбке, закрытой блузке с покрытой головой, полностью “умытую” , но одухотворенную и красивую, совсем другой красотой.А что касается этой “компании”, то воспринимайте это просто как полезный опыт, все в молодости делают свои ошибки, иначе жизнь прожить невозможно. Не понимаю вашей длящейся досады на себя, пора провести “ревизию”, сделать выводы, перестать корить себя и жить дальше с удовольствием!)

+ 259
4 июня 2019 в 10:13 Ответить
Анна
ответил имя*

Можно притворяться, а можно – строить себя изнутри. Говорю как женщина, ставшая привлекательной лет в 25 через годы работы над собой по всем параметрам.

+ 36
4 июня 2019 в 15:24 Ответить
Юля
ответил имя*

Надеюсь, вы порвали с этими коллегами и знакомыми?

Вы можете выглядеть нелепо, но важнее нравиться себе. Пусть уж лучше Лавиния напишет потом о вас статью “как не надо выглядеть”, чем вы проживете жизнь скучную правильную по мнению кого-то другого, но не вас. А стиль и красивый вид устаканиваются годами, по мере совершения проб и ошибок.

+ 170
5 июня 2019 в 00:14 Ответить
Х
ответил имя*

Это коллегам и знакомым должно быть стыдно, а не вам. Вы-то не сделали ничего плохого.

+ 140
5 июня 2019 в 08:54 Ответить
Эма
ответил Х

У нее нет цели в жизни. Когда была унижена и теперь не может просто жить дальше, это унижение застряло в душе. Имя, посмотрите хорошие передачи про вселенную, жизнь, общего направления и научного. Через какое-то время, гарантирую, вы иначе посмотрите на все вокруг. Или хоть почитайте что-то, поумнейте немного. Не стоит тратить драгоценные секунды и минуты на мысли о прошлом, живите идеями и свершениями, сделайте что-то полезное для себя и для других, но не деградация и нытье, тока не это, копать себя бесполезно. Есть реальность, не всем в жизни везет найти пару за 5 минут на всю жизнь или быть королевой красоты и тусовок, главное самому обрести свое счастье своими стараниями, только тогда возможна полная гармония с собой, возможно для этого требуется стать другим человеком. Просто сделайте вывод, раз вы не счастливы и копаете себя, значит вы пока такая не заслуживаете счастья, что-то в вас не так, может это претензии которые пора усмирить и все-таки найти что-то хорошее в своем муже , в своей жизни ,зацепиться за это и развивать. А потом напишите как у вас все хорошо стало. Удачи.

+ 44
5 июня 2019 в 11:40 Ответить
Кира
ответил имя*

Имя* вы молодец, что делали хоть что-то, я не знаю что , но явно не заслуживающее такого унижения ваших коллег, они просто видели в вас жертву для своих утех, Бог им судья, и я думаю если у кого из них и есть совесть, то ему должно быть стыдно за это. А по теме wannabe: есть такая студенческая мудрость «сначала косишь – потом становишься» и это реально работает, даже в художественных учебных заведениях учат сначала подражать, а в процессе обретается и свой неповторимый, на сколько это вообще возможно, стиль.

+ 70
10 июня 2019 в 09:38 Ответить
seeing magnolias
3 июня 2019 в 16:24

Нужно посмотреть. Теперь очень интересно, как она смогла так сыграть, будучи обыкновенной продавщицей? Грусть – ладно, а ум?

+ 161
D.K.
ответил seeing magnolias

Наверное, она просто молчала.

+ 373
3 июня 2019 в 17:16 Ответить
Анна
ответил D.K.

В фильме она довольно много говорила )))

+ 00
4 июня 2019 в 15:24 Ответить
unkindness of ravens
ответил seeing magnolias

Конечно, ведь все продавщицы дуры дурами, особенно в 60е годы, где у женщин было столько разных карьерных возможностей.

+ 182
4 июня 2019 в 09:21 Ответить
s m
ответил unkindness of ravens

дело не в том, какой у неё ум, а в том, что он менялся в зависимости от роли. Намного легче поверить в то, что мадлен может сыграть джуди, но не наоборот. Но если было б так, то и проблемы сюжета бы не было.

 

+ 40
4 июня 2019 в 12:47 Ответить
unkindness of ravens
ответил s m

ладно бы вы сказали «манеры» (но и то сомнительно, что женщина из высшего общества хорошо разбирается в манерах простых людей), или там «эрудицию», но ведь нет же.

+ 00
4 июня 2019 в 14:30 Ответить
Рената
ответил s m

Джуди, видимо, была способной и у нее явно были задатки актрисы, ее ,конечно, тренировали и она заучила свои “тексты”, ее же готовили, учили, что говорить, как говорить,  как вести себя. Но  есть такое мнение, что раньше актрисы МХАТа особенно  “большие” все были “дамами”, образованными, интеллигентными, с поставленными голосами, могли играть роли как дам из высшего света, так и “теток”..А вот сейчас, как считают некоторые критики, современные актрисы и есть “тетки”, поэтому им трудно играть “леди”..Что касается Меделин, но это зависит от того, был ли у нее хотя бы небольшие актерские способности.)

+ 31
4 июня 2019 в 14:37 Ответить
Алена
ответил s m

Мадлен вряд ли могла сыграть Джуди. Простушка Джуди временно постаралась сдерживать свои резкие манеры, где-то просто помалкивать с видом страдалицы. Любое неестественное для настоящей Мадлен поведение можно было списать на помешательство. А Мадлен, чтобы сыграть Джуди, пришлось бы имитировать грубые повадки, нервозность, резкость (как при знакомстве главного героя с настоящей Джуди, сцена в отеле). Мне кажется, к этому сложнее привыкнуть.

+ 30
6 июня 2019 в 18:36 Ответить
Рената
ответил unkindness of ravens

Фильм был снят в 1958 году, а роман, по котором сняли фильм был написан в 1954..Так что речь идет о  50-х годах, одеты героини тоже по моде 50-х, потому что в 60- годы мода стала совсем другой и это всегда видно в фильмах!) А тогда многие замужние  американки были домохозяйками, а свободные женщины или секретаршами или продавщицами..Все карьерные возможности- это  позже, с середины 60-х примерно женщины стали более активными в плане карьеры.

+ 00
4 июня 2019 в 17:15 Ответить
Рената
ответил seeing magnolias

Конечно,  она заучила то, что должна говорить или отвечала односложно,  тем более она создавала образ женщины, которая была немного не в себе. Есть такой фильм Кончаловского “Глянец” , там   обычную девушку из Ростова Галю превращают в Грейс Келли. С визуальным образом они быстро справились, но как долго они ее дрессировали чтобы она сказала с правильной интонацией и без ростовского говора буквально одну фразу, это впечатляет!) Конечно, в фильме и романе есть натяжка, потому что говорить и двигаться , как это делает другой, совсем не похожий на тебя человек, сложно, нужны способности. У меня тоже были сомнения, особенно  относительно манеры говорить, верной интонации. В “Жестоком романсе” , где Гузеева играет Ларису Огудалову ее озвучивает другая актриса, потому что сколько ни бились с Гузеевой, а нужной интонации не могли добиться. Как и у красавицы  Лютаевой, когда она играла Ягужинскую. Обеих актрис озвучивала Анна Каменкова. В любом фильме есть несостыковки и непонятные зрителю моменты, но это допустимо ради увлекательной истории.

+ 110
4 июня 2019 в 21:13 Ответить
Рената
ответил seeing magnolias

Конечно, Джуди заучила то, что она должна была о “себе” рассказывать, а на некоторые вопросы она отвечала односложно, тем более она изображала женщину странную, которая была немного не в себе. Не это главное, потому что самое сложное-это научиться говорить и двигаться, как это делает другой, совсем непохожий на тебя человек. Вот этот вопрос меня очень занимал, но потом я “плюнула”  и поняла, что даже в хорошем кино нельзя без натяжек и “непонятностей”. В  “Глянце” Кончаловского простушку Галю превращают в Грейс Келли и если  с визуальным образом “творцы” справились довольно быстро, то на то, чтобы добиться от нее правильной интонации в одной фразе, потратили кучу времени. В фильме “Жестокий романс” от Гузеевой , которая играла Ларису Огудалову, так и не добились нужной интонации и выразительности, сколько ни бились,а она все же  профессиональная актриса, поэтому ее озвучивала другая актриса, как и красавицу Ягужинскую в “Гардемаринах”, которую играла Татьяна Лютаева . В кино мы должны допускать некоторые условности, ради увлекательных  и красивых историй!)

+ 41
4 июня 2019 в 21:32 Ответить
Рената
ответил Рената

Извините , коммент пропал, написала другой и он тоже пропал.( а потом появились сразу оба. Кто-то колдовал, видимо.) Наверное, все, как всегда, даже блог , устали от меня.))

+ 70
4 июня 2019 в 22:27 Ответить
любопытно
3 июня 2019 в 16:30

Это кино. Красивый сюжет. А в жизни все так и не так одновременно. Множество мужчин в зрелом возрасте с легкостью меняют свою жену,на молодую женщину типажа жены и живут, не мучаясь угрызениями совести и сомнениями.

+ 532
Ольга
ответил любопытно

Ну так значит им нравится это типаж именно в молодом возрасте.

И почему же они должны мучаться угрызениями совести и сомнениями?

+ 919
3 июня 2019 в 17:01 Ответить
Аист
ответил любопытно

Почему должны быть угрызения совнсти, если человеку теперь вот так хорошо?

+ 912
3 июня 2019 в 17:05 Ответить
интересненько
ответил Аист

Действительно, что такого? Ну, просто аморальное предательство, ради временной юности. Пфффф, почему должно быть совестно-то?

+ 3313
3 июня 2019 в 17:28 Ответить
Лавиния
ответил интересненько

Предательство прям? И даже аморальное?

Давно в полицию нравов вступили?

+ 2235
3 июня 2019 в 21:30 Ответить
Рената
ответил Лавиния

Раньше вступали в договорные браки, а сейчас большинство вступает в брак по-любви, не венчаясь, не будучи по-настоящему религиозными, но тем не менее хотят, чтобы соблюдался договор  и церковные клятвы- “пока смерть не разлучит нас” , но так не бывает…Или любовь, которая может в любой момент остыть,  или договор!)

+ 110
4 июня 2019 в 10:21 Ответить
Pausa
ответил Аист

Да мучаются, все нормальные мучаются. Потому что жена уже родственницей стала и чувство долга и все такое. Или можно выбросить все это на помойку из-за того о, что с новой женой хорошо? Хорошо конечно, но не отменяет мук. Иначе все любовные треугольники были бы очень простыми, точнее их бы не было просто, были бы сразу пары и одиночки. Но не все же так просто, или?

+ 140
3 июня 2019 в 21:20 Ответить
Хельга
ответил любопытно

Мужчины уходят не к молодой, а от нелюбимой) и любовь пропадает не от того, что жена стала старше)

+ 366
3 июня 2019 в 17:51 Ответить
Лавиния
ответил любопытно

А вы хотели бы помучить за то, что вас не любят, да?-)

Наказать построже, что ушёл и счастлив.

+ 279
3 июня 2019 в 21:36 Ответить
Джойка
ответил Лавиния

Ну так это же нормальные эмоции в таком случае) Не стыдить же женщину, что она недостаточно рада новому счастью своего мужа)

+ 191
4 июня 2019 в 10:29 Ответить
любопытно
ответил Лавиния

Нет конечно. К чему эта драма. Ушел и ушел. Просто удивляет такая способность перечеркнуть всю жизнь. Будто там ничего раньше и не было в прошлом. Видимо это особенность мужской и женской психологии.

+ 70
4 июня 2019 в 10:35 Ответить
Лавиния
ответил любопытно

А лучше бы метался, как курица на дороге, и бегал от старой к новой и назад. А потом покончил с собой! От невозможности быть хорошим для всех. Вот это было бы справедливо!

+ 247
4 июня 2019 в 12:49 Ответить
Ина
ответил Лавиния

Лучше всем стараться сохранить отношения и любовь, замечая проблемы их исправлять, не бояться меняться, но не бежать чуть что не так и не смотреть в сторону другого человека – замены. Если рассматривать брак с точки зрения исключительно партнерства то все проще, ты мне это, я тебе то, рассчитались, но люди существа эмоциональные, по крайней мере я такая и не могу жить “правильно”, над мной властвуют инстинкты, ревность, зависть, все эти чувства можно контролировать до определенной границы, но, согласитесь, они есть и у вас. Вопрос в том как ими распоряжаться, повторюсь, до определенной границы можно, но где-то обязательно произойдет сбой. Мы не каменные, не роботы. Работать над собой лучше вдвоем, а не по отдельности, постаревшую жену менять на молодую никто не запрещает , действительно, мы не в полиции нравов, но множество пар не счастливы по другим причинам, еще задолго до этого у людей накапливаются обиды, разочарования и старость это просто последний удар для отношений.

+ 52
4 июня 2019 в 13:55 Ответить
Ина
ответил Лавиния

И если можно задать вам такой вопрос, считаете ли вы измену – предательством? Или считаете, что это дело каждого и идеальный брак в вашем понимании строится на других устоях, где каждый волен делать что он хочет и любовь  может существовать даже если люди не верны друг-другу ? Или может вы хотите так считать ведь ваши ответы на комментарии всегда пропитаны самозащитой, это чувствуется. Извините за прямоту.

+ 41
4 июня 2019 в 14:00 Ответить
Лавиния
ответил Ина

Извиняю.

+ 821
4 июня 2019 в 15:05 Ответить
Рената
ответил Ина

Ина, можно подумать, что у вас они не пропитаны “самозащитой”, особенно если на вас нападают. Любому человеку свойственно себя оправдывать и защищать! Даже вам..)

+ 23
5 июня 2019 в 19:16 Ответить
Джойка
ответил Лавиния

Вот не уверена, что мечутся из-за ” мук совести” и желании быть хорошим. Скорее потому что что-то было в семье, чего не может получить новой, вот и хочется на двух стульях усидеть

+ 80
4 июня 2019 в 23:49 Ответить
Солнечная
3 июня 2019 в 17:42

Иллюстрации просто волшебные! Наглядное пособие “как надо” и “как не надо”, для тех, кто хочет добавить ухоженности в свой образ.

+ 66
Рената
ответил Солнечная

Речь совсем не об ухоженности, а о разных образах. Один образ-это леди, а другой образ-вульгарная  “продавщица”.Но Джуди ухоженна- у нее такая же чистая хорошая  кожа, чистые волосы, уложенные в прическу, маникюр, такая же стройная фигура. В чем ее “неухоженность” на ваш взгляд? )

+ 181
4 июня 2019 в 11:12 Ответить
Ольга
3 июня 2019 в 18:05

Удивительно разная в этих двух образах, действительно!!

+ 90
Grace
3 июня 2019 в 19:28

Не смотрев фильм, не очень понятно, зачем Джудит, уже отполировав себя и став Мадлен, затем исчезает и снова даунгрейдится до продавщицы? Потому что ей хочется, чтобы он полюбил ее “настоящую”?

А вообще, в реальной жизни очень смешно смотреть за светскими львица из Саратова, которые выигрывают какие-то третьесортные конкурсы красоты и переезжают в Москву, прикидываясь женами или хотя бы спутницами политиков))

+ 510
А
ответил Grace

Они не прикидываются, а становятся их жёнами и спутницами. Ну взять хотя бы нашумевшую Дарью инстаграмщицу. Березовский- олигарх, глыба, острый ум, и 21-летней косноязычной провинциальной красивой девчонке из Ярославля предлагать жениться. Не просто переспать, а жениться.

+ 101
3 июня 2019 в 21:10 Ответить
А
ответил А

Замуж то есть

+ 00
3 июня 2019 в 21:10 Ответить
любопытно
ответил А

Это как в известном анекдоте: “Ну так и вы говорите, что вам мешает?”. Мы же не знаем, что он ей там на самом деле предлагал/не предлагал. Может эта Дарья просто решила немного приукрасить действительность.

+ 90
4 июня 2019 в 10:51 Ответить
Ю.
ответил Grace

Это Хичкок, там все дело в убийстве. Прочитайте описание хотя бы на википедии.

+ 50
3 июня 2019 в 21:39 Ответить
Жанна
ответил Grace

Я из Саратова. И это не имеет никакого значения, поверьте на слово. Хотя, возможно, мне пришлось бы приложить меньше усилий, родись я монегаском. А может, и больше..

+ 32
3 июня 2019 в 21:40 Ответить
Рената
ответил Grace

Грейс, что означает  “смотреть за светскими львицами”? Вы в зоопарке работаете что-ли? Можно смотреть за коровами, например, можно смотреть за детьми, за больным, но это означает работу по уходу!) За светскими львицами можно только наблюдать или смотреть на них. Поэтому, если вас кто-то смешит, то постарайтесь сами не быть смешной, показывая свое “превосходство”.) А чем вам  Саратов не угодил? Важно не где вы родились, а кем стали. Кроме того региональные конкурсы красоты проводят везде и мисс Россия не всегда из Москвы. Обычно гордятся местом рождения те, которым гордиться больше нечем!)

+ 51
8 июня 2019 в 10:58 Ответить
Ли
ответил Grace

Там сюжет в том, что муж хотел убить жену, и, чтобы сделать это, нанял Джуди, которая была очень похожа на нее внешне, чтобы Джуди играла роль жены на публике, а потом совершила самоубийство. В итоге полиция обнаруживает труп жены, а сама Джуди получает деньги за пособничество и возвращается к своей жизни.

+ 10
18 июня 2019 в 17:30 Ответить
Алисия
3 июня 2019 в 20:11

Смотря для чего важнее. Образ можно сделать из кого и чего угодно и он не будет объективным, красота же объективна. И из красивой девушки можно вылепить миллион образов, из не красивой нет. Хотя это только моё мнение и возможно я не права.

+ 67
Джойка
ответил Алисия

Согласна. И вот эта романтишная отрешённость и задумчивость-загадочность  красавицу делает интереснее, а даму с простой так себе внешностью – нелепой, лучшие наверно не пытаться)

+ 73
4 июня 2019 в 10:11 Ответить
Рената
ответил Алисия

Объективно лишь то, что не зависит от нашего восприятия. В данном контексте и образ ,и красота понятия субъективные, потому что разные люди воспринимают чужие образы, несмотря на то, что образ объективно существует, по-разному!  Пропуская через свой внутренний фильтр, который у нас у всех разный! Восприятие всегда субъективно, есть такая шутка- субъективная длительность одной минуты зависит от того, в каком конце вокзала находится туалет..)Может быть вы хотели сказать, что искусственно созданный образ не будет убедительным, гармоничным ?)

+ 33
4 июня 2019 в 10:53 Ответить
Kate
3 июня 2019 в 20:17

Судя по описанию, дело не в девушке и ее образе (он имхо очень привлекательный и  на нижней картинке),а в самом главном герое. Явно со странностями мужчина… Сколько в жизни таких «переделывателей» из серии «не там стоишь, не так свистишь». от такого бежать надо, а не пытаться его завоевать) 

+ 668
Рената
ответил Kate

Он не со “странностями”, хотя у него, конечно, был невроз-страх высоты, чем и воспользовался его друг . Но подмечено верно, когда мужчина начинает просить вас что-то изменить в себе, носить то, что ему нравится- это верный признак того, что этот мужчина одержим образом другой женщины и любит ее, а из вас пытается создать ее заместительницу.Надо бежать, в этом вы правы.)

+ 192
4 июня 2019 в 10:36 Ответить
Лавиния
ответил Kate

Наболело, да?-)

+ 931
4 июня 2019 в 12:51 Ответить
Wachtel
ответил Kate

В жизни от “переделывателей”, по моему опыту, не приходится бежать, их достаточно просто не догонять) 

+ 240
4 июня 2019 в 17:22 Ответить
Лавиния
ответил Wachtel

Как верно, спасибо.
А то изображают, что их догоняют, ловят и заставляют переделываться. Хотя они ни оригинальные, ни переделанные не нужны-))

+ 2014
4 июня 2019 в 19:24 Ответить
у
ответил Лавиния

Почему Вам так нравится говорить о том, что кто-то не нужен? Вы так часто именно об этом пишете в комментариях.

+ 340
5 июня 2019 в 13:13 Ответить
Kate
ответил у

“Наболело»(с)

+ 241
5 июня 2019 в 13:46 Ответить
Рената
ответил у

Ну ведь это же справедливо! Потому что ,если женщина нужна мужчине ,он ведет себя по-другому, до такой степени по- другому, что у вас не возникнет даже повода писать об этом в комментариях. Нужно это понимать и не удерживать таких мужчин. А все, которые хотят вас переделать, не замечают вас годами, потому что “стесняются” это все глупости. Всегда нужно понимать ситуации, когда вы или совсем не нравитесь или нравитесь недостаточно, но по-большому счету- не нужны!Если мужчина влюблен в женщину, он будет ее “переделывать” , придираться? ) Это  временный компромисс, пока он не встретит  Ее.)

+ 30
6 июня 2019 в 14:21 Ответить
Kate
ответил Лавиния

Так забавны эти «диагнозы по интернету») да,  представьте себе, не отпускают, но при этом постоянно выносят мозг. Каждая вторая пара такая – М или Ж пытается подогнать своего партнера под выдуманный в своей голове идеал. Невротизм как он есть в чистом виде.

В фильме это просто утрировано показано. Но если человек любит тебя только в каком-то одном образе и не любит в другом, это значит только одно – он любит не тебя, а твой образ в своей голове) Не любил этот полицейский Мадлен. Это не любовь. Завтра у прекрасной блондинки Мадлен возникнет желание покраситься в рыжий и повеселиться в баре, и всю его «любовь» как рукой снимет ( собственно так и произошло)

+ 107
5 июня 2019 в 13:44 Ответить
Лавиния
ответил Kate

Удивляют меня такая женская философия. Вас кто-то обязан любить любой?
Нет, начнём ещё раньше: вас кто-то обязан любить? Что за претензии на мировое господство?-))

Да, представьте, можно любить тихую блондинку и разлюбить шумную рыжую. И что?
Никто не обязывался вас любить или даже находить не противной-)), даже если когда-то на вас женился.

Поймите этот простейший факт и станет классно жить. Вас перестанет волновать, что кто-то хочет вас переделать.

+ 166
5 июня 2019 в 15:00 Ответить
Эма
ответил Лавиния

Лавиния, скажите, а вы с такими установками живете абсолютно в гармонии с собой? Вы не чувствуете иногда тревожность, параною? Если да, то как с этим справляетесь? Я не могу рассуждать так же как и вы, это больно для самолюбия и для психики и вообще как-то не комфортно так ощущать свою жизнь и себя. Да и многие не могут, что тут говорить, иначе мир был бы давно другим. Если я начинаю рассуждать так же, то чувствую что уровень депрессии и тревожности во мне повышается. Да, так жить можно, но только если жизнь комфортна и хороша, при наличии большого количества “заглушителей”  тревоги это не так сложно. Под заглушителями имею ввиду деньги, спокойствие за достаток в настоящем и будущем, развлечения, путешествия, вещи. Но богатые тоже плачут. Я все еще пока не верю в то, что человек может стать идеальным в плане отношения к себе и к другим. Мы не без изъяна и может изъяны это даже не плохо и людям этого может не хватать. Что я иногда замечаю, иногда люди “дурнеют” от неидеальных и хотят неидеальных, не слишком воспитанных, ухоженных, умных. Людям вообще свойственно хотеть не свое и если свое слишком отполированное то это может приедаться. Так зачем тогда себя так настойчиво полировать, я боюсь пойти по такому пути и вижу, что у этого есть много недостатков. Имею ввиду конечно не только внешнюю полировку.

+ 90
6 июня 2019 в 13:19 Ответить
lache
ответил Эма

Ничего себе у вас уровень иллюзий. Вся жизнь не в реале, а в мечтах. “Людям свойственно хотеть не свое” – это ключевое. Как только перестаешь, сразу жизнь другая. Всегда хочется дать и поощрить того, кто не просит.

+ 21
7 июня 2019 в 07:18 Ответить
Рената
ответил Kate

Кейте, откуда такой тон и апломб? Ваше мнение это только ваше мнение и ничего больше! Оно субъективно! по Лавиния также имеет право на свое мнение! Или ваше мнение правильное, а ее нет?) И фильма вы совсем не поняли! Вы даже не понимаете, что Джуди и Меделин-это не разные образы утонченной и изысканной мечтательной женщины, а это полное перерождение-другой человек !При этом  тех человеческих качеств, которые нравились ему в Мадлен, Джуди не проявляет! Она играла роль! Он любил Меделин, но он не может любить вульгарную Джуди. Кстати, веселиться можно тоже по-разному!Я кстати, полностью поддерживаю  мнение Лавинии, а ваше считаю неправильным. И что?)

+ 410
5 июня 2019 в 16:06 Ответить
Pausa
3 июня 2019 в 21:27

Я думаю, все это очень верно и объясняет, почему в каждом слое общества есть красивые физически женщины, но эта красота им перейти на ступень выше никак не помогает. Потому что вот это социальное формирует образ, который потом как кандалы мешает.

+ 183
Рушана
3 июня 2019 в 23:15

Я фильм не смотела, но мне одной видеться что у этих двух “эпостасях” одной женщины 1) совершенно разная прическа, у “простушки” действительно проще из-за прически не понятной и типо локонов закрученных 2) одежда совершенно разная, у “совершенной” лаконичная, у “простушки” непонятный горошик и прочие “узорчики” 3) так же и с бюжетерией, на “простушке” совершенно не нужные серги. Короче разница огромная в стилях и “внутреннее наполнение” совершенно не причем.

+ 826
Мур
ответил Рушана

Кровь из глаз от вашего комментария

+ 483
4 июня 2019 в 01:30 Ответить
Рушана
ответил Мур

Соболезную, терпите.

+ 144
4 июня 2019 в 07:10 Ответить
жжж
ответил Мур

Бедная Рушанна. Каково это? В школе не учиться?

+ 00
15 июля 2019 в 18:18 Ответить
Джойка
ответил Рушана

Правда, дьявол в деталях! Пух надо лбом, меньше объема от корней, эти воротнички – все это очень на мой взгляд не идёт ей

+ 60
4 июня 2019 в 10:18 Ответить
Рушана
ответил Джойка

Вот о чём и я говорю. Совершенно два разных образа. Не понимаю как их можно вообще сравнивать и говорить о “внутреннем содержании”.

+ 42
4 июня 2019 в 10:22 Ответить
Рената
ответил Рушана

А что помимо внутреннего содержания может определять образ? Вы же видели, что черты лица, фигура-одинаковые, потому что играет одна и та же актриса, но образы то разные! Джуди, имея вульгарный вкус, выглядит, как “продавщица”, кем она собственно и является, а Меделин- утонченная изящная леди. Имея одну и ту же внешность, они выглядели по-разному, только благодаря “внутреннему содержанию”..Джуди ведь не хотела меняться, она нравилась себе в своем образе.

+ 50
4 июня 2019 в 12:14 Ответить
Рената
ответил Рушана

Рушана, я не буду учить вас русскому, но  ипостась- это одно из воплощений! многогранной личности .А здесь образ Меделин был  сыгран Джуди, как актрисой! Это не было естественным  воплощением ее личности, она сыграла то, чему ее научили! Поэтому она и не была интересна главному герою , потому что в ней не было того внутреннего наполнения, которое он любил.

+ 40
4 июня 2019 в 10:29 Ответить
Рушана
ответил Рената

Да ладно, я этого не переживу.

+ 11
4 июня 2019 в 11:19 Ответить
Ан.
ответил Рушана

Испанский стыд от вашего комментария. Наверное, не только фильм не смотрели, но и статью не стали читать.

+ 51
4 июня 2019 в 11:04 Ответить
Рушана
ответил Ан.

Прочла к сожалению.

+ 30
4 июня 2019 в 11:23 Ответить
По
ответил Рушана

Эх, зачем я увидела ваш комментарий? Слова “бюжетерия” и “эпостась” глубоко запечатлелись в мозгу, вытеснив оттуда исходные варианты.

+ 222
4 июня 2019 в 12:16 Ответить
Рушана
ответил По

Ой да ладно, было бы откуда вытеснять

+ 94
4 июня 2019 в 13:39 Ответить
И
ответил По

И горошик туда же.

+ 31
5 июня 2019 в 08:29 Ответить
Мария
ответил По

Дислексия?

+ 00
10 июня 2019 в 16:29 Ответить
Рушана
ответил Мария

ага, влом проверять чего когда не сильно надо.

+ 00
14 июня 2019 в 08:11 Ответить
жжж
ответил По

Зато смешной. Ну где бы Вы ещё такое услышали?))))

+ 00
15 июля 2019 в 18:21 Ответить
NTI
ответил Рушана

Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки…”

+ 20
5 июня 2019 в 13:38 Ответить
Рушана
ответил NTI

давайте говорить банальности с очень умным лицом

+ 22
14 июня 2019 в 08:12 Ответить
Ольга
4 июня 2019 в 02:37

Не надо так критиковать коммент Рушаны. Судя по имени , русский язык не её родной. Смотрите на содержание и не придирайтесь к ошибкам.

 

+ 284
Рушана
ответил Ольга

Родной, родной русский. Но я не буду сильно стараться со своей дислексией  что-то исправлять комментируя заурядный блог про “красоту”. Чай не рабочая переписка. Мне вообще удивительно как никому не видно до какой степени разные “обёртки” у этой женщины на фотографиях.

+ 1635
4 июня 2019 в 07:07 Ответить
Й
ответил Рушана

Да всем видно, не волнуйтесь.

+ 130
4 июня 2019 в 07:47 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Рушана

Так вы бы хоть автозамену включили. Она бы не дала вам написать про “эпостаси”, “горошик” и все остальное.

+ 60
4 июня 2019 в 08:40 Ответить
Рушана
ответил Василиса Припудренная

Зачем? Ради кого?

+ 113
4 июня 2019 в 10:24 Ответить
Рената
ответил Рушана

Рушана, меня огорчило это ваше выражение “заурядный” блог, поясните пожалуйста..Вы даже не понимаете, что такое ипостась, но называете этот блог заурядным, это же некорректное  выражение, обидное.( Вот это воспитание! ((

+ 94
4 июня 2019 в 10:43 Ответить
Рушана
ответил Рената

Не переживайте так сильно.

+ 22
4 июня 2019 в 11:21 Ответить
Алла
ответил Рушана

Полностью поддерживаю Рушану про “обвертку” и хочу добавить про “колечки” челки на лбу у Джуди и элегантную открытость лба у Мадлен!

+ 53
4 июня 2019 в 11:41 Ответить
И
ответил Рушана

Да-да, дислексия, верим.

+ 90
5 июня 2019 в 08:30 Ответить
Лена
ответил Рушана

ну почему же заурядный

 

+ 10
5 июня 2019 в 21:44 Ответить
Рената
ответил Лена

Да потому что Рушана  пришла сюда не с целью осудить тему, а  сказать обидные слова в адрес хозяйки блога и других комментаторов, потребность такая у человека-говорить гадости, причем без всякого повода! Вы же читали  каким образом она выражает свои мысли , это  стиль  необразованного хамоватого подростка, до Академии Наук ей явно далеко. Просто страдает человек манией величия. Можно подумать ее на международный симпозиум пригласили,  но она была вынуждена  появиться здесь, чтобы   высказать  свои “сверх ценные” мысли.)

+ 23
6 июня 2019 в 12:48 Ответить
Рената
ответил Рената

обсудить конечно…что значит подсознание, потому что посыл Рушаны-  “не читала, но осуждаю!”

+ 10
6 июня 2019 в 17:06 Ответить
Рушана
ответил Рената

ха-ха ржу насчёт академии наук. вы даже не представляете какую глупость здесь сморозили

+ 11
14 июня 2019 в 08:09 Ответить
Жужуля
ответил Рушана

Сдесь. Вы знаете, у моего сына была одноклассница. Она писала следующим образом : В лесу рос дуб. В дубе было дурло. В дурле сидела блочка.

Рушанна, это не вы ?

 

+ 00
15 июля 2019 в 18:28 Ответить
NTI
ответил Ольга

пусть сначала фильм посмотрит и книгу прочтет

+ 00
5 июня 2019 в 13:39 Ответить
Annique
4 июня 2019 в 05:56

Я так поняла, Лавиния писала о социальном статусе, положении в обществе героини, а не о красивости-некрасивости. Флер статуса, хехе, “скромное обаяние буржуазии” заставивший в свое время безумно влюбится Фицджеральда в Зельду, из высшего общества, чьи внешние данные условно-декоративно, я уверена, проигрывали какой-нибудь симпатичной простушке официантке из ближайшего паба.

Наверное по этой причине, мужчины из высшего класса на западе почти никогда не выбирают себе в жены красивых женщин не своего круга. Они поколениями полировались в своем классе и стабильность статуса важнее преходящей красоты.

+ 272
Рената
ответил Annique

Да, конечно, социальный статус играет роль, еще Бальзак писал о том, что   титул графини  сам по себе уж создает некий ореол “прекрасного”.Но я думаю, что главное все же не социальный статус, а мысль о том, что внешнее должно быть продолжением внутреннего. Утонченный и изящный внешний облик может создать женщина, имеющая развитый ум, вкус. А Джуди , как только перестала играть роль Меделин, вернулась к своему “родному” образу, простому и с оттенком вульгарности , это было проявлением ее сущности. То есть ее личность оказалась совсем другой, которая не может так изящно одеваться, причесываться, делать изысканный макияж. иметь такие манеры, такие мысли. Получается, что кем-то одетая женщина и наученная, как себя вести, если это не стало со временем  ее “новой сущностью” ,  сняв одежду оказывается совсем другой!То есть изменения возможны только через “внутренне содержание”..

+ 45
4 июня 2019 в 11:07 Ответить
Лавиния
ответил Annique

Нет, совсем не об этом. Хотя флер статуса, конечно, тоже есть. Но не здесь. Если бы обстоятельства заставили Мадлен работать продавщицей, она бы все равно не стала Джуди, и наоборот. Потому что обе уже сформировались к моменту смены ролей.

+ 60
4 июня 2019 в 12:56 Ответить
Annique
ответил Лавиния

Понятно, вы имели в виду личность “Blue Jasmine” с Кейт Бланчетт.

+ 32
4 июня 2019 в 17:30 Ответить
Аннв
ответил Annique

На каком именно западе? В странах Нового Света смешиваются только так.

+ 10
4 июня 2019 в 15:33 Ответить
Annique
ответил Аннв

Я наблюдаю за своим ребенком в старшей школе, и могу сказать, что здесь, в Северном Торонто послешкольное общение строится на статусе родителей, у них своя компания и свои темы для разговора. Общество очень делится на старые, новые деньги, связи, деятельность, свои интересы. С вами конечно будут общаться, из вежливости, но близко не подпустят. Довольно закрыты.

+ 80
4 июня 2019 в 17:38 Ответить
Marina D
ответил Annique

Живу в Москве, училась в Осло, и хочу Вам сказать абсолютно точно- так не только в Торонто. )

Чем выше ранг круга, тем он более закрытый.

А уж связи имеют огромное значение везде.

+ 30
6 июня 2019 в 13:18 Ответить
Алисия
4 июня 2019 в 08:35

По мнению многих здесь, красивые не могут изменить свой социальный  статус посредством замужества и не только. Ведь это не соответствует реальности и тому много примеров. По моему вся  индустрия красоты работает только для этого.

+ 112
Kot
ответил Алисия

На мой взгляд, в РФ пока социальных слоёв в принципе нет, не сформировались ещё. Поэтому тут хаос и бардак, Инстаграммщицы vs тяжелый люкс)

+ 81
5 июня 2019 в 00:36 Ответить
Рената
ответил Kot

Социальные слои были даже в СССР, сейчас они тоже есть! ) Это ваше заблуждение так считать, уже  давно сформировались , к тому  же социальное расслоение все больше усиливается в современной России.Почитайте хотя бы популярную социологию.

+ 41
5 июня 2019 в 11:39 Ответить
Алисия
ответил Рената

Вы правы, просто они не официальные как в Англии например, поэтому кажется что их как бы нет. На западе тоже так, по крайней мере в Швейцарии. Но красивые девушки все равно часто выходят замуж в социальный слой выше чем её собственный. Да, сначала может быть делают карьеру моделей, актрис, и и.д.

+ 10
5 июня 2019 в 15:04 Ответить
Рената
ответил Алисия

Алисия, а я никогда и не считала, что это невозможно.) Можно перескочить на другую орбиту, будучи красивой и обучаемой. Если девушка восприимчива, умна, то она сможет адаптироваться в новом для нее слое общества.)

+ 30
5 июня 2019 в 16:14 Ответить
Алисия
ответил Рената

Нет, вы не считали. Просто здесь многие пишут, что нельзя перейти из одного общества посредством красоты и у меня это вызвало недоумение, но похоже, что только у меня. Вы правы в том, что наличие ума обязательно.

+ 20
5 июня 2019 в 18:44 Ответить
Рената
ответил Алисия

Ох уж эта красота..) На самом деле это  мощная сила настоящая красота!) Сколько сыновей из  дворянских семей даже под угрозой лишения наследства женились на девушках-красавицах  не своего круга. Сколько трагедий , разных историй и легенд на эту тему.) в  20 веке один из Ротшильдов женился на девушке из простой семьи, некой Надин, но она была манекенщицей, кстати не такая уж ослепительная красавица, но очень умная и живая. Кстати, у нее есть пара неплохих книг ,где она рассказывает свою историю и дает советы, некоторые весьма любопытные. Просто я коллекционирую мемуары и книги известных женщин.)

+ 60
5 июня 2019 в 19:26 Ответить
Василиса Припудренная
ответил Рената

Я вроде бы читала с ней интервью много лет назад в каком-то глянце. Она однозначно говорила, что вышла замуж только благодаря наличию хороших манер. Иначе он бы на ней не женился, так и осталась бы просто любовницей. А раз она умела красиво есть и прилично себя вести в обществе, то семья будущего мужа не была против неё. И совет дала молодым девушкам в том интервью – манеры, манеры и ещё раз манеры!

+ 30
6 июня 2019 в 08:26 Ответить
Рената
ответил Василиса Припудренная

Полностью согласна с этим, без хороших манер никуда.В книге она описывала, как она научилась этим хорошим манерам и следить за собой. Она была натурщицей какого-то художника, вот он “научил” ее независимо от усталости и нехватки времени всегда вовремя мыть голову!) В доме моды тоже были хорошие учителя. ) Да, она познакомилась с Ротшильдом, когда уже была достаточно отполирована, знала как вести себя, поддержать беседу. Видимо она была довольно  харизматичной, потому что большой красоты у нее не было.

+ 00
6 июня 2019 в 13:00 Ответить
Dressirovka
4 июня 2019 в 10:48

Как раз в воскресенье пересмотрела этот фильм! И да, действительно, играет она по-разному, и ощущение разное от этих двух персонажей.

+ 22
Рената
4 июня 2019 в 11:38

Хичкок даже удостоился того, что появилось даже такое понятие, как   “хичкоковская блондинка” . Это тоже почти хрестоматийный образ, который и сейчас часто используют другие режиссеры. Это всегда “холодный ” тип красоты, его блондинка всегда опасна или имеет свою тайну. Выглядит утонченно, изящно, респектабельно ,будучи на самом деле “плохой девочкой”-воровкой, убийцей, обманщицей.Он никогда не приглашал Мэрилин Монро в свои фильмы, считал, что у нее  “открытая” сексуальность. Обязательно должен был быть тип блондинки – ” огонь под слоем льда”. И еще, Хичкок очень любил одевать своих героинь в строгие элегантные костюмы серого цвета, а обувь непременно должна была быть коричневого цвета, потому что черный цвет обуви по его мнению делал сочетание слишком жестким..)

+ 283
Jinn
ответил Рената

Я завидую вашей наблюдательности, браво)

+ 80
4 июня 2019 в 16:20 Ответить
Рената
ответил Jinn

Благодарю, какое-то время я была просто одержима фильмами Хичкока, хотелось понять, как он создает этих своих загадочных  блондинок, поэтому  изучала .)Есть типичные, а есть не совсем, но думаю, что это не всем интересно.

+ 30
4 июня 2019 в 16:48 Ответить
К черту подробности
ответил Рената

Типпи Хендрикс какая красавица, правда? В Marnie и в The Birds. Ослепительная просто

+ 11
4 июня 2019 в 19:09 Ответить
Рената
ответил К черту подробности

Да, вот она – эталонная хичкоковская  блондинка,  особенно в “Марни”, там она опасна и там есть одержимый ею мужчина.) Очень стильная и у нее есть индивидуальность, ее красота  запоминается. Жаль, что Хичкок загубил ее карьеру.  Вот Грейс Келли классическая красавица, но для меня она не совсем “хичкоковская” , потому что в ней  есть какое-то простодушие , когда она играет в “Окне во двор”,  настоящая теплота без хичкоковского подтекста, она там вполне искренне заботится о своем друге, для него она не опасна, она скорее одержима им, а не он ей.)  Хотя  она очень хороша  там. Типпи Хендрен и Ким Новак самые мои любимые актрисы в роли хичкоковских  блондинок.

+ 20
4 июня 2019 в 19:53 Ответить
Рената
ответил Рената

и еще..в них больше отрешенности, непроницаемости, что делает их одновременно и загадочными и привлекательными.) Мне было именно это интересно, а когда сразу все понятно, то скучно..)

+ 20
4 июня 2019 в 19:58 Ответить
Flupendo
ответил Рената

Зато какая с Монро крышесносная “Ниагара”. И что-то есть в этом фильме Хичкоковское;)

+ 10
5 июня 2019 в 13:10 Ответить
Рената
ответил Flupendo

Да, это вы верно подметили, согласна с вами!) На меня тоже этот фильм произвел сильное впечатление, спасибо вам за анализ!)

+ 10
5 июня 2019 в 13:41 Ответить
Ольга
4 июня 2019 в 12:52

Так а разве можно “создать образ”? Если ты продавщица. Может ли Джуди стать Мадлен? Или наоборот. И надо ли им это?

+ 30
Поли
ответил Ольга

Сказку можно сделать былью? Уж очень хочется. Девушка 2 в 1 Мадлен + Джуди могла влюбиться в Такого Мужчину. У людей сорта Джуди свои принцы. Где бы она его встретила бы? Джуди устраиваются домработницей у Мадлен и Её Мужчиной в “реале”, а не в кино. Потом искренне верит, что может увести Его из семьи своей любовью, оладушками и чистой душой? Чего, конечно, нет у Мадлен.

+ 80
4 июня 2019 в 14:13 Ответить
Marina D
ответил Поли

И иногда уводят, к сожалению.

Просто вот наблюдаем развал семьи друга мужа, который ушел как раз к молодой помощнице по хоз. украинского происхождения. С желтыми волосами, трех слов связать не может. Но лицо симпатичное и убиралась хорошо.

А жена у него красивая, степенная и из хорошей семьи.

Иногда удивляешься выбору мужчин.

(Это немного личного опуса, да)

+ 11
6 июня 2019 в 13:25 Ответить
Оля
ответил Marina D

Он ушел? Или жена выгнала после адюльтера?

+ 00
6 июня 2019 в 13:38 Ответить
Marina D
ответил Оля

Саму ушел. Жена бы пережила адюльтер, учитывая сколько всего они сейчас делят+ 2 детей. Плюс он небеден.

Говорит, что эта украинка “глупая, но веселая такая”.

Мы с мужем в шоке немного, но каждому свое.

 

+ 51
6 июня 2019 в 17:02 Ответить
Инна
4 июня 2019 в 13:28

Все дело в бровях)

+ 231
Оксана
ответил Инна

Все дело в освещении ) Жесткий лобовой свет делает лицо “Джуди” плоским и грубым. А потом уже вульгарный макияж, одежда и т.д. )

+ 110
4 июня 2019 в 14:02 Ответить
Поли
4 июня 2019 в 14:17

Умные и красивые, с кем вы себя отождествляете, с Мадлен или с Джуди?;-) Почему?:-)

+ 32
Рената
4 июня 2019 в 15:22

В контексте этой темы вспомнила фильм “Москва слезам не верит” и как одна из героинь, Людмила кажется, ходила в Ленинскую библиотеку в поисках “хорошей партии” . Заплетала косу, надевала строгую одежду. даже очки, создавая образ аспирантки.Но! Никого так и не нашла. Потому что как только с ней начинали общаться, то все понимали, кто она есть на самом деле. Хотя она  потом и лепетала- “какие же они там олухи, я им несу полную ерунду , а они кивают”. Ей даже в голову не приходило , что никогда интеллигентный, умный мужчина не будет уличать  едва знакомую  даму во лжи и некомпетентности, поэтому они и кивали, но ей казалось, что она их обвела вокруг пальца. И ее муж-хоккеист  оказался таким же “простым”,  как и  она, так что обмануть невозможно!)

+ 380
Алекзяндра
4 июня 2019 в 16:55

Ничего не понимаю. Раз сыграла Мадлен, и героя обманула. Почему второй раз не получилось??

Ребята ила осчастливить собой ” настоящей”?

+ 10
Рената
ответил Алекзяндра

Алекзяндра, чтобы это объяснить, нужно коротко пересказать сюжет фильма, но  тогда вам будет не так интересно его смотреть, а посмотреть стоит, не так уж много шедевров в кино..)

+ 43
4 июня 2019 в 18:17 Ответить
пейзанка
4 июня 2019 в 23:14

Раз пошла такая пьянка, то я в некотором роде бывшая Марни, и мой самый удачный улов влюбился в меня голодную, неспокойную и полную адреналина. Года полтора я радовалась тому, что могу быть со своим мужчиной честной до конца, что он принимает и мою темную сторону со всеми непришлядными складочками и закоулочками. А потом мы поженились. Я стала богата и ленива, перестала просыпаться от кошмаров и завела подруг. И он меня расхотел, потому что это уже была не та “я”. Так что по сабжу, сыграть социальный класс или биографию в краткосрочном периоде не так сложно – а вот на длинные дистанции бегунов мало)))

+ 141
Wachtel
ответил пейзанка

Я запуталась. Вы на самом деле были голодной, неспокойной, полной адреналина и просыпающейся от кошмаров, или это была игра?

+ 10
6 июня 2019 в 16:59 Ответить
imogen
5 июня 2019 в 05:36

а меня поразил возраст героини – по фильму ей вроде 26, я сперва думала, актриса старше – но и ей было на тот момент всего 25! и при этом, несмотря на идеально гладкое лицо, в обоих образах Ким Новак тянет на 35-40 (хотя и ухоженные, красивые 40). Это можно назвать издержками образа, как думаете? Или все же особенность физических данных (есть лица, которые и в 15 выглядят уже зрело)

+ 51
Рената
ответил imogen

На наше восприятие возраста героини влияет много факторов. Сейчас люди в целом выглядят моложе, по причине психического инфантилизма, в первую очередь. 30 летние выглядят так, как раньше выглядели 20-летние  и это накладывает свой отпечаток на наше восприятие. Кроме того мода 50-х годов она воспевала зрелую женственность, а  не женщину-подростка.Кроме того, сам Хичкок  любил такие образы и у него все актрисы выглядят, не как “девочки”, а как сформировавшиеся “опасные”

женщины!) Попробуйте сами надеть костюм в таком стиле, сделать подобный макияж и прическу, вы сразу станете выглядеть на 10 лет старше. Да черты лица актрисы, это не черты  лица в стиле бэби фейс, но тем не менее в ее лице нет ничего старообразного, все дело в прическе и макияже.Я нашла ее фотографии, где она в другом образе и выглядит, не как молодая  дама,  а как молодая девушка. Сейчас все хотят выглядеть моложе, предпринимая для этого разные приемы- распущенные волосы, небрежно уложенные, а то и просто вымытые, естественный макияж без графичности, одежда в небрежности стиле. Но у меня часто возникает мысль, что только небольшое количество женщин выглядят  в “джинсах и футболке и кроссовках”  женственно и сексапильно, а большинство выглядят, как бесполые существа и совсем не привлекательны, особенно если мало природной женственности и низкое либидо, “корявая” фактура, которую нужно полировать другими способами. Стоит ли в угоду “молодости” выглядеть а ля вечный бесполый подросток?)

+ 254
5 июня 2019 в 10:39 Ответить
Такс
ответил Рената

А без сексапильности никак девушкам и женщинам не прожить?

+ 164
5 июня 2019 в 11:44 Ответить
Рената
ответил Такс

Почему? Я этого не говорила, все зависит от той цели, которые ставит себе женщина. Нужен ли ей мужчина в качестве партнера для секса..Даже ребенка сейчас можно “купить”, что и делают  некоторые женщины. Главное, чтобы это было осознанно, А то многие девушки , одеваясь подобным образом, не понимают почему они не привлекают мужчин.

+ 154
5 июня 2019 в 12:29 Ответить
Такс
ответил Рената

А мужчин привлекает только секс, который обязательно надо демонстрировать окружающим?..

+ 51
5 июня 2019 в 12:33 Ответить
Рената
ответил Такс

А вы хотите привлекать мужчин только в качестве интеллектуальной собеседницы или своего “парня”, чтобы вместе обсуждать его любовные приключения?) Я считаю, что мужчинам гораздо интереснее с  другими мужчинами на самом деле. Единственное, что не может гетеросексуальный мужчина делать с  другим мужчиной- это секс . Кроме того мужчинам нужна семья, а семья  создается в том числе и  ради продолжения рода. Поэтому партнеры должны быть привлекательны друг для друга и в сексуальном плане, чтобы зачать ребенка! Или вы в пробирке рекомендуете?) Ну если у вас такие мозги, что вы интересны мужчинам, как деловой партнер или просто собеседник, то я рада за вас!)Я не говорила о вульгарной сексуальности и о сексуальности выпяченной напоказ с помощью нелепой одежды, но тем не менее женщина должна выглядеть сексапильно, если она в поиске партнера или для мужа!)

+ 1413
5 июня 2019 в 13:05 Ответить
Рената
ответил Рената

Забыла..Еще ,кончено, можно привлекать в качестве обслуживающего персонала-домоправительницы, как Фрекен Бок, повара или уборщицы или  быть такой заботливой вечной  “мамочкой”, секс с которой приравнивается к инцесту! )))

+ 16
5 июня 2019 в 13:07 Ответить
Такс
ответил Рената

Т.е. вы считаете, что все мужчины находят одинаково привлекательным только тот образ, который вы называете “сексапильным” (это слово из 90-х что ли?). И нет никаких шансов, что мужчину может сексуально привлекать девушка, одетая эм… “бесполо” (чтобы это не значило).

Отдельно конечно доставляет, как вы низкое либидо видите в образах современных девушек.

+ 112
5 июня 2019 в 13:27 Ответить
Рената
ответил Такс

Такс, а я разве конкретизировала проявления сексапильности ? У каждого мужчины свое представление о сексапильности! Но вот многим  мужчинам нравятся девушки в развевающих легких юбках, например, это ассоциируется с динамичностью, легкостью. Опять же это просто вариант, не зацикливайтесь!) Визуально “бесполо” одетая девушка не привлечет, а чтобы ощутить природную сексуальность этой девушки с ней нужно начать общаться по крайней мере. Сексапильность быть выражена разными средствами и некоторые могут быть сексапильными  даже в “джинсах, футболке, кроссовках” за счет внешней фактуры.Согласитесь , длинные стройные ноги и красиво очерченная грудь будут выглядеть привлекательно для мужчин? Или нет?)А если вы выглядите в джинсах и кроссовках, как квадрат, если у вас короткие ноги и мощный торс? или как “тюбик”, если нет вообще ни одного изгиба?  Низкое либидо видеть нельзя, его можно только понимать в общении, хотя иногда можно и понимать по понурой спине и когда девушка еле-еле двигается!) Я применяю этот термин,  как трактовал его Юнг, а не Фрейд. Либидо-это вся психическая энергия человека. Когда девушка выглядит бесполо и при общении с ней не ощущается ее жизненная энергия, оживленность, то у такой девушки вообще  мало шансов заинтересовать нужного ей мужчину. Понятие сексапильность и сексуальность отличаются.

+ 144
5 июня 2019 в 14:16 Ответить
Kate
ответил Рената

Кстати, Рената, у меня есть знакомая, прям как вы описали – сутулится слегка, зажата и довольно тихая. При этом постоянно любовники, и зачастую в одно и то же время не один По ее высказываниям вскользь – очень темпераментная женщина. Предпочитает джинсы, кроссовки.

Не нарушает слегка ваш шаблон? «Суха теория…»)))

 

+ 27
5 июня 2019 в 14:56 Ответить
Рената
ответил Kate

Кейте, а вы  внимательно читали? Я писала о либидо, как об общей психической энергии человека, а вы все свели к сексуальному темпераменту! Некоторые люди всю свою психическую энергию трансформируют в сексуальную. Живут  в “энергосберегающем” режиме, зато в постели ненасытны!  Кстати, вы не знаете , как она находит этих любовников, может быть на специальных сайтах, увлекая их своими сексуальными фантазиями. А может быть это вообще ее выдумки! ) И если вы хотя бы немного образованы, то должны понимать, что из любого правила есть исключения. )Кроме того, не советую верить ее высказываниям, многие подобные женщины просто создают такую иллюзию, а на самом деле одиноки и секса у них нет..

+ 63
5 июня 2019 в 15:19 Ответить
Рената
ответил Рената

и еще..даже теорию Эйнштейна критикуют и считают, что она все же не полностью объясняет некоторые моменты!))А я не претендую не “теорию”, это мое частное мнение!)

+ 34
5 июня 2019 в 15:28 Ответить
Kate
ответил Рената

Вы много писали об изгибах и подходящих нарядах, чтобы эти  изгибы подчеркнуть. Если это не про сексуальность, ну-ну… Не переобувайтесь на ходу))

и не нервничайте так, просто поймите что бывает по-разному, не только как в книгах Юнга) почаще выбирайтесь из дома, в общем;)

+ 68
5 июня 2019 в 16:24 Ответить
Рената
ответил Kate

Кейт, тем не менее сексапильность и сексуальность-это разные понятия, если мне не верите, то можете почитать об этом. Я ради вас  не то что переобуваться  не буду, а даже и не встану с кресла, глупости какие!)) Не обольщайтесь.) Снисходительный тон оставьте для своих подданных, я в их число не вхожу. Я не нервничаю, по-моему ,это вы нервничаете, потому что даете ме указания!) А что касается Юнга, то его определение либидо уже давно принято в ученом мире, а вот определение Фрейда устарело. Так что это вам нужно нервничать, потому что это вы не понимаете простых вещей.) Какая фамильярность   давать непрошеные советы. А вы сами, Кейт, не пошли бы погулять в направлении “чертовых куличиков” !)

+ 97
5 июня 2019 в 17:05 Ответить
Такс
ответил Рената

Дело не в конкретной сексапильности (чем от сексуальности отличается в данном контексте?), а в том, что вы считаете, что если женщина ей не обладает (исключительно на ваш взгляд в данном случае), то мужчины ее не интересуют. В реальности полно и квадратов, и тюбиков, которые привлекают мужчин. Да, вероятно, когда они просто идут по улице то никто штабелями голову и не сворачивают за ними, как за длинноногой девушкой в футболке, подчеркивающей грудь, но не многим и нужно такое внимание.

+ 61
5 июня 2019 в 15:19 Ответить
Рената
ответил Такс

Разве? Я писала, что мужчины ею! не интересуются , визуально она их не привлекает! Хотя если такая женщина затащит мужчину  к себе домой, то Бог знает, что она там с ним сделает!))) Отличается, потому что сексапильность женщины привлекает мужчину для знакомства! А сексуальность в том, что женщине  в принципе нравится секс!

+ 33
5 июня 2019 в 15:23 Ответить
Такс
ответил Рената

Именно так. Не интересуют т.к. она не озаботилась тем, чтобы выглядеть сексапильно в их глазах, а вместо этого выбрала образ подростка-квадрата. Оценка женщин через то, как ее воспринимают в качестве сексуального объекта мужчины, ну…  может пора перестать оценивать женщин через мужчин и их половые взгляды?

+ 65
5 июня 2019 в 15:47 Ответить
Рената
ответил Такс

Такс, но это же выбор женщины и она имеет право выглядеть, так как считает нужным. Просто я за то, чтобы выбор имиджа был осознанным. А то многие женщины выглядят, как квадрат и не понимают, почему мужчины с ними не знакомятся! А если вы решили, что вам важно выглядеть, так  как вы хотите и не претендуете на  внимание мужчин, то это ваше личное дело. Есть уже достаточное количество женщин, которые решили, что мужчины им в качестве партнеров для жизни не нужны, я уважаю этот выбор. Главное, чтобы выбор любой модели жизни, поведения, имиджа, одежды был осознанным и соответствовал вашим целям!

+ 43
5 июня 2019 в 16:24 Ответить
Такс
ответил Рената

Мы ходим по кругу. Вы считаете, что для привлечения мужчин нужно себя “подавать”, я – мужчины сами справятся и им мой подростковый квадрат не помеха, как и мне. И в моем мире мире все работает – и мне удобно, и мужчины все равно почему-то привлекаются. Наверное, меня просто  в целом коробит оценка “девушка не сексапильно выглядит” – это, простите, звучит как махровый патриархат головного мозга, при том что я достаточно нейтрально отношусь к феминизму и не считаю себя таким уж рьяным сторонником данного движения.

+ 109
5 июня 2019 в 16:40 Ответить
Рената
ответил Такс

“Махровый патриархат головного мозга”-это нечто!) Я считаю, что если я хочу привлечь мужчин для знакомства со мною, то я должна выглядеть женственно. Потому что большинство мужчин предпочитает, когда женщина выглядит женственно и сексапильно, будет больше вариантов для выбора партнера в потенциале. Я при этом не за агрессивную женственность и яркую сексапильность, но чтобы было понятно, что я  привлекательная женщина, а не бесполое существо! Если вам наплевать  на то, что вы выглядите, как бесполое существо, то это ваш выбор! Если вас коробит даже не озвученная оценка, а невольная мысленная  оценка, которая есть независимо от вашего желания, то вы по-моему мнению махровая феминистка! )

+ 96
5 июня 2019 в 19:39 Ответить
Такс
ответил Рената

Оценка озвучена, так как вы ее написали.

+ 20
5 июня 2019 в 22:27 Ответить
Рената
ответил Такс

Такс, вашу сексапильность можно оценить только визуально! И это оценивают мужчины. Или вы считаете, что я могу вас видеть через монитор?)  И что я мужчина?) Как я могу вас оценить и озвучить это, я же вас не видела ни разу! ((Это уже за гранью.. Я имела в виду, что мужчины , если сталкиваются с женщиной невольно ее оценивают, но мысленно, не произнося оценку вслух. Но вас даже это коробит, как вы выразились.( Извините, но я не хочу больше участвовать в этой бесполезной и  неинтересной дискуссии.

+ 23
5 июня 2019 в 23:03 Ответить
Такс
ответил Рената

Коробит не оценка мужчины в его голове (как в анекдоте –  когда меня нет, так пусть они меня даже бьют), а то, что взрослая женщина так рьяно отстаивает необходимость “подавать” себе сексапильно, а иначе мужчины не заметят (будто они на столько тупы, что ничто более внешности и стиля в одежде, попадающего под категорию “сексапильности” и “женственности” их не волнует, а женщине и показать то больше ничего). Вот это печально, а не мужчины. 

+ 61
6 июня 2019 в 10:27 Ответить
Рената
ответил Такс

Такс, еще вам хотела объяснить, что зависит только от вас, кем вы станете для мужчины. Если вы привлекли мужчину своей сексапильностью, то она начинает с вами общаться, вы изучаете его личность, а она вашу. Если ваш интерес к друг другу усиливается, то вы вступаете в отношения , в которых вы вовсе не сексуальный объект, а возлюбленная.) А сексуальный объект, это когда с женщиной не хотят отношений и используют ее  только для секса. Невозможно иметь статус сексуального объекта вне контекста характера общения.

+ 26
5 июня 2019 в 18:08 Ответить
Такс
ответил Рената

В последний раз я привлекла мужика, обдирая в хлам колени и локти, учась прыгать в лестницы на роликах… мне кажется, дело тут было явно не в сексапильности.

+ 63
5 июня 2019 в 18:15 Ответить
Рената
ответил Такс

а в каком плане вы его привлекли?) Он вам просто помог заклеить раны,  мужчины же не звери и проявляют милосердие) Или?Кстати, есть мужчины скрытые гомосексуалисты и им иногда нравятся девушки, похожие на мальчиков. Во всем нужно разбираться и все неоднозначно и всегда есть свой скрытый смысл и подтекст.)

+ 59
5 июня 2019 в 19:42 Ответить
Такс
ответил Рената

Он рядом прыгал и теперь мы прыгаем вместе который год – так яснее, как привлекла? И я не похожа на мальчика, даже не смотря на ролики и не слишком женственную одежду)))

+ 20
5 июня 2019 в 22:17 Ответить
Kate
ответил Такс

В мире Ренаты это невозможно, вы что! Привлекательным девушкам положено ходить в струящихся юбках и молчать в тряпочку, при этом мужик должен сразу (!) захотеть отношений, желательно до гроба. Дружба между мужчиной и женщиной, интересы там совместные, разговоры по душам – что вы, это просто нонсенс. Ни к чему не обязывающий секс, впрочем, тоже порицается, как я поняла. Только отношения, только хардкор!))))

+ 159
5 июня 2019 в 22:59 Ответить
Эмма
ответил Рената

Рената, я с вами согласна. Мода на джинсы и футболки это действительно здорово на высоких, стройных и упругих и я тоже чувствую дискомфорт видя в этой одежде всех подряд. Многим подошли бы элегантные штаны а не джинсы, не футболка, а топ, кому-то и вовсе платье. Но столько кошмара на улицах, я не в России живу, но думаю это не важно, мода сейчас везде одинаковая. Женщины, короче, офигели

+ 55
5 июня 2019 в 23:00 Ответить
Рената
ответил Эмма

Эмма, как вы отлично написали..Спасибо за понимание, а это эти две  яростные и туповатые феминистки уже замучили меня своей занудностью и демагогией!)

+ 714
5 июня 2019 в 23:11 Ответить
Такс
ответил Эмма

Действительно, посмели носить, то что им хочется и не элегантные штаны.

+ 73
6 июня 2019 в 08:04 Ответить
Рената
ответил Эмма

Эмма, меня пугает неразличимая толпа на улице в Германии. Там почему-то огромное количество женщин, выглядящих , как мужчины. Эта  “униформа”- футболки,джинсы, кроссовки делает  женщин, особенно с короткими стрижками и массивными фигурами, похожими на мужчин. Это понятно, что каждый имеет право надевать то, что он хочет, но неужели им всем безразлично как они выглядят? Количество одиноких людей растет и в Европе и в России. Думаю, что все же одна из причин-это размытые гендерные роли , в том числе и за счет одежды в стиле унисекс, которая идет только некоторым женщинам . Мне нравятся джинсы  и некоторым женщинам они идут, но большинство в джинсах выглядят гораздо хуже, чем они могли бы. Кстати, вы мне  очень напомнили одну читательницу блога, которой я очень симпатизировала, сейчас она пропала, я по ней скучаю. )

+ 37
6 июня 2019 в 10:18 Ответить
Ю.
ответил Рената

Количество одиноких людей растет и в Европе и в России. Думаю, что все же одна из причин-это размытые гендерные роли , в том числе и за счет одежды в стиле унисекс, которая идет только некоторым женщинам .

Wow. А может причина в том, что люди наконец-то научились быть самодостаточными? Им нет необходимости выходить замуж (создавать пару) чтобы прожить и самореализовать себя. Общество не давит на них борщами и некому-стакан-подать.

+ 122
6 июня 2019 в 10:34 Ответить
Рената
ответил Ю.

Вау, а вам понятно, что только  САМОДОСТАТОЧНЫЕ  люди могут создавать гармоничные пары. Если вы не хотите быть в паре, это ваше дело. Но есть исследования, что многие хотели бы быть в паре, но у них не получается.)

+ 81
6 июня 2019 в 11:46 Ответить
Эмма
ответил Рената

Вы мне очень нравитесь. Вы искренняя, добрая, жизнерадостная, это чувствуется. Я уверена, с вами интересно общаться.

Вы

+ 32
6 июня 2019 в 13:36 Ответить
Рената
ответил Эмма

Спасибо.)

+ 01
6 июня 2019 в 14:32 Ответить
Эмма
ответил Рената

Рената, я как раз здесь и живу. И понимаю о чем вы, это действительно кошмар. Здесь комментаторы не понимают, что наличие самодостаточности не исключает женственности и наоборот. Желание наряжаться, нравится противоположному полу заложено в нас, зачем же так яростно утверждать обратное. И кажется это глухой телефон. Обращаюсь теперь ко всем кто в этой ветке,  послушайте, Рената не говорит, что женщинам нельзя носить джинсы и футболки, прочитайте эту фразу еще раз если не дошло, она говорит о том же о чем пишет Лавиния, что не надо носить джинсы если у тебя фигура не позволяет, не надо портить свою внешность стремлением выдать за действительность то, чего нет. Нет красивых ног и попы, зачем ??????? Многие люди по – прежнему хотят выглядеть привлекательно, это же видно! При всей самодостаточности красят ногти, делают прически, пытаются подчеркнуть ягодицы даже если они не красивые , не стройные и не подтянутые. Но хотят и считают, что им все положено и комплименты и вообще они никому ничего не должны. Речь о том, что такая жизненная позиция к счастью и гармонии не приводит и к успеху в плане привлечения мужчины своей мечты тоже . Однако не у всех уровень IQ позволяет это осознать  и понять как надо делать, что бы быть счастливым. Логика “никому ничего не должны, нравится никому не обязаны” дефектная. Это абсолютная самозащита, ею и пропитан весь феминизм и современные женщины.

Рената, может я и есть тот комментатор, я часто меняю ники. Если вы помните под каким ником я тогда писала, то скажите

+ 52
6 июня 2019 в 13:32 Ответить
Ю.
ответил Эмма

А хотеть выглядеть красиво обязательно связано с желанием найти мужчину мечты? Красить ногти – тоже для мужчин?

+ 10
6 июня 2019 в 14:08 Ответить
Эмма
ответил Ю.

Нечего себя обманывать. Вы как роботы повторяете все одно и тоже пытаясь выдать за действительность то, чего в вас на самом деле нет. Женщины делают это что бы повысить свою  “стоимость” в обществе и конечно в первую очередь получить внимание мужчин, а только потом уже что бы наслаждаться этим в одиночестве. Вряд ли вы станете красить ногти, что бы привлечь детей или других женщин, правда? Ок, вы считаете, что бы нравится себе, а это разве исключает желание нравится мужчине? Очень часто женщине важно чувствовать себя красивой якобы просто так, на самом деле в основе этого лежит желание быть уверенной в себе в любой ситуации. Но это совсем не исключает того, что женщине очень важна оценка противоположного пола. Это очень прочно взаимосвязано на психологическом уровне. Если я лежу с волосатыми ногами, то чувствую, что где-то ходит женщина с гладкими ногами и я как бы морально проигрываю ей, я это чувствую и поэтому бегу за эпилятором, так я чувствую себя спокойнее. Но не потому что мне просто противно от волос на ногах, это не единственная причина, далеко не единственная.

+ 92
6 июня 2019 в 14:26 Ответить
Такс
ответил Эмма

Противоположный пол ничерта не понимает в накрашенных ногтях. О какой оценке речь? Я ногти крашу, чтобы они меня радовали, ну и подружкам показать. Противоположный пол так же не видит бритые ноги под джинсами, как он не видит и белья, например. Но это не значит, что под штанами у меня бабушкины панталоны. Ну и наконец – зачем наслаждаться вниманием каких-то непонятных мужчин в одиночестве, если есть один конкретный мужчина, вниманием которого можно насладиться лично?

You think I own 78 MAC lipsticks to impress some douche who can’t tell the difference between Myth and Snob?! … NO.

+ 74
6 июня 2019 в 15:06 Ответить
Эмма
ответил Такс

Ну так ваш пример говорит как раз о том, что у женщин на каком-то подсознательном уровне заложено не знать меры в украшении себя! И уж точно не для того что бы потом наблюдать это богатство на полочке. Почему бойфренды, а не что-то другое, и потому что удобно и потому что это скрывает недостатки? Это самые частые причины почему их носят. Очень сложно судить о вас в этой одежде не видя, бывает это красиво и ничуть не портит, а бывает тихий ужас. Не принимайте все на свой счет, мне такой стиль кажется уместным на определенных типажах с учетом образа жизни и веса, но на всех кого я вижу на улице – нет.

Вы решили может быть, что при таких взглядах люди обязательно из тех кто носит все женственное и от него веет шлейфом духов из массмаркета, но я не редко ношу унисекс одежду, я стройная и это меня не портит и это удобно конечно. Но иногда я задумываюсь нет ли здесь перебора с этими удобными штучками, немного разбавляю женственными деталями и получается и модно и не пошло и элегантно. Разве это сложно. Мода стала и проще и сложнее одновременно. Что бы выглядеть модно надо иметь стройную фигуру, не забывать, что ты женщина, а потом хоть бойфренды, хоть футболки. Если к этому еще распущенные волосы и немного тинта для губ, а вместо кроссовок утонченные вьетнамки не для пляжа, красота! Для кого-то пойдут спортивные брюки вместо джинс, которые подчёркивают достоинства, а не висят мешком на попе, топы, элегантные рюкзаки вместо сумок, да много способов выглядеть и красиво и что б удобно было. Мы же говорим о тех, кто без учета “холста” носит все что под руку повернётся следуя слепо современной моде и при этом ХОЧЕТ нравиться противоположному полу. ТРЕБУЕТ, ХОЧЕТ!

+ 34
6 июня 2019 в 16:05 Ответить
Такс
ответил Эмма

Мой пример скорее говорит о том, что женщины намного больше думают о себе и других женщинах, когда выбирают одежду и косметику. Мужское мнение тоже имеет место быть, но далеко не для всех. И уж точно не в вопросах, которых они абсолютно не понимают (как то цвет помад или ногтей).

Бойфренды – это был ваш пример просто, да и недостатки они скрывают только у тех, у кого их нет, дальше все как обычно. На самом деле у меня, например, куча разных моделей джинс – под настроение. Ну только скинни там нет – не люблю.
Я для себя не вижу необходимости в принципе думать “хм, а может я слишком неженственно выгляжу пятый день подряд?”. Может быть, а может и нет . Меня этот аспект вообще не волнует, достаточно того, что я смотрю на себя и мне нравится, что я вижу.

Нельзя знать, хочет ли девушка нравится и требует ли она этого, когда вы просто видите ее идущей по улице. И нельзя всех подгонять под свой вкус, потому что нет идеально вкуса, а значит ваш может быть столь же “ошибочен” в глазах других людей, как и у какой-то девушки, идущей в бойфрендах. Вы как будто утверждаете, что точно знаете что надо незнакомому человеку. Мне кажется странным, что других людей волнует, что я или кто-то иной не подчеркивает свои достоинства. Почему людям есть до этого дело, если мне нет до этого дела?

+ 51
6 июня 2019 в 16:34 Ответить
Рената
ответил Такс

Но зато видит ухоженны ли руки . Многих мужчина раздражают эти “картины” на ногтях , стразы,  а также ногти, похожие на когти! На руки смотрят, не сомневайтесь.

+ 11
6 июня 2019 в 16:07 Ответить
Такс
ответил Рената

Картины и когти их может и раздражают, но поверьте, отличить один средней яркости маникюр от другого – это не их. Максимум будет “о, это у тебя точечки/новый цвет что ли?.. занятно”. Это не то, ради чего ты идешь в салон, выбираешь дизайн или цвет, тратишь 3т. рублей и прочее. Поэтому да, я лично крашу ногти для чего угодно, но не для мужчин.

+ 20
6 июня 2019 в 16:53 Ответить
Рената
ответил Такс

я считаю  что  для  общества, в том числе и мужчин  достаточно просто гигиенического маникюра, а уж все остальное-это ваш выбор. Думаю, что Эмма ,когда написала “красить ногти”, имела в виду маникюр, ухоженные руки.

+ 01
6 июня 2019 в 17:15 Ответить
Такс
ответил Рената

Под красить ногти, думаю, имелось ввиду лаком. Причем цветным. Все остальное просто не видно со стороны и не относится к некоему “украшательству”. Гигиенический маникюр – это сродни быть причесанным, тогда как красить ногти – делать прическу.

+ 00
6 июня 2019 в 17:21 Ответить
Рената
ответил Такс

Я очень редко крашу ногти, только если этого требует мой образ, а так почти всегда покрываю ноги защитным прозрачным лаком( средством)..Иногда смешно видеть ногти голубого цвета или зеленого, когда они существуют сами по себе, а не дополняют образ . Мне такое не нравится.Главное-ухоженные руки, а не просто накрашенные ногти..)

+ 00
6 июня 2019 в 18:35 Ответить
Такс
ответил Рената

Цвет ногтей – это вкусовщина. Он не обязан нравится всем. Кто-то любит ногти с покрытием. Для этого не обязательно даже красить в какие-то ядерные цвета или иметь когтистую форму. Современное множество дизайнов и технологий позволяют делать маникюр на любой вкус – однотонный, нюдовый, с геометрией, без геометрии, все цвета радуги и прочее. И если нет  каких-то ограничений по работе, то пусть душа радуется, если хочется. Нынешнее общество все менее консервативно в этом вопросе. Это не отменяет базового ухода за руками.

+ 10
6 июня 2019 в 18:45 Ответить
Рената
ответил Ю.

На глубинном уровне у психически здоровой женщины желание быть красивой связано с желанием привлечь красивого высоко рангового самца, чтобы   под его защитой  родить красивых, умных, здоровых детей. Древние считали, что красота обязательно связана со здоровьем, значит женщина может выполнить функцию матери. Красота имела как бы практический смысл. Все эти установки все равно живут в подсознании. Замечали, что если женщина никуда не собирается, остается  дома, то вы ее можете застать дома неприбранной, выглядеть красиво или более красиво, женщина хочет тогда, когда она выходит в свет! Есть , конечно, красавицы, которые очень хороши дома и без косметики, с растрепанными  волосами, но все же почти все женщины стараются выглядеть лучше, особенно, когда предстоит какой-то торжественный выход. Дома же никто не надевает лучшее платье, драгоценности, чтобы сидеть и смотреть на себе в зеркало.Какой вывод? Для себя? Для общества? Отчасти для себя, чтобы  чувствовать себя уверенной в том же обществе и общаясь с мужчинами.Всю жизнь мы занимаемся самопрезентацией, так или иначе. Все адекватные люди стремятся выглядеть по возможности лучше.Красивым открыто гораздо больше дверей и при равном интеллекте и образовании, уровне профессионализма на какую-то престижную  должность с большой вероятностью возьмут ухоженную красавицу, чем дурнушку с обкусанными ногтями.

+ 83
6 июня 2019 в 15:07 Ответить
Рената
ответил Эмма

Интересный коммент!) Эмма, может быть я ошибаюсь, но та читательница кажется жила в Италии и ник начинался на “К”..Просто не хочу писать полностью, потому что если окажется, что это вы, то местные  “гиены  вас загрызут”, хотя вы и смелая и такая же открытая , как она.

+ 00
6 июня 2019 в 16:12 Ответить
Эмма
ответил Рената

Не, это не я, в Италии не жила.

Тем лучше! 🙂

+ 00
6 июня 2019 в 16:20 Ответить
Рената
ответил Такс

кстати,  я писала не одетая “бесполо” , как вы изволили выразиться! А выглядящая, как бесполый подросток. Некоторые девушки с шикарной фактурой  и в “мужской” одежде выглядят привлекательно и это еще даже больше подчеркивает их женственность!) Нужно стараться понимать разницу..

+ 10
5 июня 2019 в 20:53 Ответить
Такс
ответил Рената

Вы писали “большинство выглядят, как бесполые существа и совсем не привлекательны”. Где тут про подростка, мужской наряд и прочее?

+ 00
5 июня 2019 в 22:19 Ответить
Рената
ответил Такс

Но я еще писала, что выглядят как вечные бесполые подростки!Посмотрите еще раз!) Все же важно как выглядят, а не как одеты, но большинство женщин выглядят в джинсах, футболках и кроссовках-неженственно. Вы все  перевираете!  Я не могу объяснять вам одно и тоже по 1000 раз..

+ 11
5 июня 2019 в 23:08 Ответить
Такс
ответил Рената

Я не перевираю – я вас цитирую. Нежественно…. О боже мой, какой кошмар!

+ 51
6 июня 2019 в 08:02 Ответить
Эмма
ответил Такс

Обращаюсь к Такс, если вы не достаточно женственная и красивая это ваши проблемы. Большинство людей  хотят нравится другим и хотят быть привлекательными что бы они не говорили. Не всем дана красота и привлекательность , но где вы видели человека, который не пользовался бы наличием своих природных данных? Под женственностью ни я ни Рената не имеем ввиду платья и банты, юбки и рюши. Речь идет о гармонии. Я от природы не обладаю внешностью Мерлин Монро, хотя у меня есть грудь и фигура отнюдь не мужская, но я учитываю эту особенность своей внешности что бы подстроить одежду под свою фактуру. Брюки и топ тоже могут подчеркивать достоинства, но почему сразу нелепые бойфренды и футболки квардаты, действительно, почему сразу такое? Я полагаю , что так проще. Но если хоть немного задуматься, то в мире станет еще больше красивых женщин, довольных своей жизнью. Кстати, весь блог о том, как надо и как не надо выглядеть женщинам (причем самым разным, от стройных до полных, от андрогинных до женственных). Тильда Суинтон может одеть элегантный костюм которые только подчеркнет ее структуру скелета и аристократичность, а может изуродовать себя так, что мало не покажется. Таких Тильд на улицах Германии на каждом шагу. Красивых, но не уверенных в себе, оттого и так нелепо выглядящих. Но вот именно такие женщины просто ненавидят любое проявление женственности в других, именно такие за все эти “как хочу” и “не хочешь не надо”. Бесполые и злые существа. Знаете, не так уж много успешных женщин которые чувствуют за собой право выглядеть так как им хочется и чувствовать счастье несмотря на отсутствие внешней привлекательности. Таких особенных и умных женщин, которым не повезло с внешностью или у них нет на это время, мы здесь не обсуждаем. А ту толпу у которой нет всякой совести. Мы не в полиции нравов, но меня очень интересует психологический и социальный момент этого современного явления равенства полов , потому я решила поучаствовать в вашей эмоциональной беседе.

 акТа

+ 14
6 июня 2019 в 14:04 Ответить
Такс
ответил Эмма

Но зачем подчеркивать достоинства брюками и топом, если мне, например, куда удобней в бойфрендах и футболке. Это комфорт. И в отличии от вас я при этом не вижу ничего некрасивого в зеркале, мне нравится выглядеть вот так – возможно, нелепо и нежественно с вашей точки зрения, но в тоже время гармонично для меня. В одежде должно быть комфорно и удобно психологически. И если сегодня этот комфорт предоставляет шпилька, а завтра – кроссовки, то так тому и быть. Я не знаю, как вы, но я одеваюсь, чтобы в первую очередь нравится себе, ловя отражение в зеркале/витринах и т.д.

+ 70
6 июня 2019 в 14:25 Ответить
Эмма
ответил Такс

Если вы себе нравитесь, значит вы красиво выглядите в своих бойфрендах либо это завышенная самооценка и уход от реальности либо это до первой красотки, на которой спортивные брючки в обтяжку на попе, кроссовки тоже, футболка, но ввиду ее природных данных на ней все сногшибательно и ей тоже удобно как и вам. Чувство дискомфорта может отсутствовать только в случае абсолютной самодостаточности и уверенности в себе, в таком случае вы за партнерские отношения, за равенство в браке и за тотальный индивидуализм. Новое поколение, что уж! Тогда это полнейшая гармония с самим собой, даже добавить тут нечего.

+ 02
6 июня 2019 в 16:19 Ответить
Kate
ответил Рената

Это заблуждение, что мужчинам интереснее с другими мужчинами. Так может было лет 50 назад, когда гендерные роли были четче разделены. Мужчина – добытчик, женщина – муза/хозяюшка.  Каждый варится в своем котле, из общего только быт, дети и секс.

Но сейчас? Когда огромное количество женщин наравне с мужчинами получают образование и делают карьеру…? Почему умному мужчине не о чем поговорить с умной женщиной? Что за сексизм?

+ 116
5 июня 2019 в 14:08 Ответить
Рената
ответил Kate

Я считаю, что чаще , мужчинам интереснее с другими мужчинами. У них гораздо больше общих тем для разговоров и они лучше понимают друг друга, психологические различие еще никто не смог отменить, даже ярые феминистки!) Я не исключаю того, что умному мужчине интересно поговорить на интересующую его тему с умной женщиной, особенно если это профессиональные темы! но все же чаще мужчины разговаривают друг с другом!) Вы неверно здесь упоминаете е сексизм, любой человек волен выбирать собеседника по своему желанию, а не выполнять”квоты”, это общение!.)Или скоро будут прописывать сколько часов мужчина должен разговаривать с женщинами?))

+ 78
5 июня 2019 в 14:32 Ответить
Рената
ответил Рената

На самом деле мужчина и сейчас чаще разговаривает со своей женой и прежде всего о семейных делах, ну и ,конечно, обо всем на свете, если жена его понимает!) Вам бы понравилось, если бы ваш муж регулярно звонил какой-то своей подружке и часами с ней разговаривал?)

+ 31
5 июня 2019 в 14:35 Ответить
Kate
ответил Рената

Причем здесь квоты? Сексизм – считать, что мужчинам в принципе интереснее с друг другом, потому что у них превалируют темы, недоступные женскому куриному уму. Да , есть ряд гендерных тем, как у женщин, так и мужчин – «эпиляция и  пятьдесят оттенков серого лака для ногтей» vs «бой Хабиба и Конора». Но этих тем настолько мало в общей массе тем (если много, имхо это повод насторожиться), что делать из этого громкий вывод «мужчинам интереснее общаться с мужчинами» несколько преждевременно.

 

+ 54
5 июня 2019 в 14:49 Ответить
Рената
ответил Kate

Вы иронии не понимаете?) Но если честно, то все к этому идет, Маркл  уже высказалась, что в колледжах Англии мало женщин с темным цветом кожи и много белых рыхлых мужчин.)Это сексизм только на ваш взгляд, я с вами не согласна. Мужчины имеют право выбирать с кем им общаться и чаще они выбирают для общения мужчин. При и этом я не говорила, что у женщин “куриный” мозг, это только ваше мнение. По моим наблюдениям мужчина охотно общается с женщиной, если  только он с ней флиртует.)

+ 23
5 июня 2019 в 15:01 Ответить
Kate
ответил Рената

Я даже не знаю, что вам сказать. Это просто настолько незнакомая  мне среда, где мужчины общаются с женщинами только чтобы пофлиртовать, а остальное время друг с другом,  что, боюсь, мы просто в разной реальности находимся. Но мне моя кажется более выигрышной для женщин в целом – воспринимать и предъявлять себя миру не только как сексуальный объект)

+ 84
5 июня 2019 в 15:59 Ответить
Рената
ответил Kate

Кейте, вы передергиваете карты и утрируете! Быть сексуальным объектом унизительно, вы этого не понимаете?)Но быть привлекательной женщиной-это отлично!)  Вы сделали удобные вам выводы из моего комментария. Мужчины работают, им не хватает времени на общение даже со значимыми для них людьми. На работе общение часто вынужденное, а не по выбору. Но как только появляется свободное время у мужчины, то с большей вероятностью он проведет его  с семьей или с друзьями, если он женат. А если свободен, то со своей девушкой или опять же друзьями, конечно, там могут быть и другие женщины, но в качестве спутниц его друзей, тогда общаются все вместе, но это просто “легкие” разговоры. А вот серьезные разговоры и общение  у мужчины с друзьями-единомышленниками,  с женой. Я считаю, что обменяться мнениями с парой женщин на работе-это не полноценное общение и многим не нужны пустые разговоры ни о чем, многим нравится общение только с друзьями. Где вы общаетесь с мужчинами? Или пара фраз для вас уже общение?Где это происходит? На работе?Или вечером в баре? Или на выходных в компании друзей? Но таким образом все общаются. Я не верю, что большинство мужчин предпочитают для общения по душам женщину.

+ 92
5 июня 2019 в 16:41 Ответить
Kate
ответил Рената

Я общаюсь с мужчинами везде. И представляете, мне есть о чем с ними поговорить. Некоторые даже часами не уходят и просят -а расскажи что-нибудь еще))) поэтому я и говорю, печально что в вашей жизни есть восприятие женщины только как сексистского обьекта разной степени привлекательности. Привлекательность сексуальная закончится, что делать будете?

+ 78
5 июня 2019 в 18:42 Ответить
Рената
ответил Kate

Я уже объясняла выше про сексуальный объект! Вы не можете являться сексуальным объектом вне контекста характера общения.  Что у вас за манера давать оценочные характеристики чьей-то жизни, хотя вы об этом ничего не знаете?((  Я замужем, у нас есть общие друзья, с которыми мы общаемся и раз в неделю ужинаем  вместе!) У меня есть единственный друг-мужчина, но все это еще со школы, но мы  с ним редко разговариваем  по душам , только когда что-то значимое происходит! А другие-это просто приятели, бывшие сокурсники, коллеги.У меня нет времени и желания  развлекать ничем не занятых мужчин  в  отличие от вас !)  Кроме того, у меня есть общение с клиентами в галерее и это часто бывает утомительно, так как не все вызывают симпатию.(У меня останется человеческая привлекательность ,у меня достаточно друзей , а количество новых знакомых тоже постоянно пополняется, просто не хватает психической энергии со всеми поддерживать интенсивное общение.У меня только две настоящие подруги, потому что мои силы ограничены.)

+ 60
5 июня 2019 в 19:56 Ответить
Рената
ответил Kate

Катя, нет такого понятия ” сексистский объект”..хотя бы теорию подтяните! ) В моей жизни адекватное восприятие женщины во всех ее ипостасях! Но вот что я поняла о ярых феминистках- это всегда некрасивые женщины, это женщины, которые имеют множество комлпексов и это женщины, которые не привлекают мужчин.Поэтому ничего друго не остается, как всех обвинять в сексизме и в том, что женщина-“сексуальный” объект. Если вы позволяете себя использовать только для секса, тогда вы точно объект, но это только ваша вина. На этом аудиенция окончена. Представляете, вы мне смертельно надоели и мне с вами скучно, а ваши мужчины уже ждут ваших сказок!) Если они слушают вас часами и не уходят уходить, то вы просто Арина Родионовна для них, а не женщина, с которой хотят отношений. Извините, но сами напросились..

+ 108
5 июня 2019 в 20:31 Ответить
Рената
ответил Рената

использовать для секса, без  “только” ,ошибка….

+ 00
5 июня 2019 в 20:34 Ответить
Marina D
ответил Рената

Рената, мне очень импонирует Ваш кругозор.

Но тут действительно есть ощущение, что Вы больше погружены в книги и фильмы, чем в реальность на дворе.

Женственность и сексуальность внутри женщины.

Самая популярная моя знакомая, с которой пытаются познакомиться просто везде( но у нее данво есть муж)- невысокая, с большим армянским носом, короткая стрижка, квадратное тело, джинсы и кроссовки.  Но что-то в ней видимо есть манкое. (Хотя, что именно даже за столько лет дружбы не понятно)

Так что мужчины как-то все чувствуют, несмотря на одежду и вообще несмотря ни на что.

 

+ 63
6 июня 2019 в 14:40 Ответить
Рената
ответил Marina D

Марина, а я разве возражала против этого?  Я же говорила о сексапильности, о внешней привлекательности. Марина, я считаю, что вы лукавите! Потому что только при общении с женщиной можно оценить и ее ум и ее сексуальность! Но прежде чем начать общаться, эта женщина должна привлечь внимание мужчины , должен быть “аромат женщины”, этому способствует именно  сексапильность.Еще расскажите, что ее останавливают на улице “миллионеры”, скорее милиционеры, если она выглядит, как бомж..) Не обижайтесь, просто неприятно, когда вы пытаетесь сделать из меня умственно отсталую и не понимающую, что такое сексуальность и женственность.)

+ 20
6 июня 2019 в 15:23 Ответить
Рената
ответил Marina D

Марина, появилось время привести и другие аргументы. Я допускаю в целом, что при общении с женщиной, которая выглядит неженственно и внешне непривлекательно, мужчины могут ей заинтересоваться. Но это только в том случае, если она уже находится в компании этих мужчин, в гостях ,на какой-то вечеринке. Но я никогда не поверю, что с женщиной, которая выглядит подобным образом , будут знакомить на “улице”, потому что даже если у нее высокий уровень феромонов, они не распространяются на десятки метров, кроме того не может быть в ее радиусе такое количество мужчин, которые считывают именно ее феромоны!( Знаю одну похожую историю. Была в некой компании такая вот дама, создающая иллюзию, что ее все “хотят”. Оказалось, что она зажимала мужчину в углу и начинала ему рассказывать о своих сексуальных талантах, что она ну “богиня секса”..Некоторые велись, а потом плевались..(

+ 11
6 июня 2019 в 15:59 Ответить
Marina D
ответил Рената

Рената, я ни в коем разе не пытаюсь из Вас сделать умственно отсталую, увольте.

Я, честно говоря, сама встретила своего мужа в самом своем ужасном состоянии- с красным носом, заболевшая напрочь, с грязными волосами и в старом свитере. Было так плохо, что про одежду и мейк не думала даже. Познакомились на мероприятии, куда очень хотела подруга. И я обещала поддержать. Хотя пошла чисто на 10 минут. И никого там не знала. Муж сам подошел, но я даже не восприняла этот обмен етелфонами, потому что не могла поверить, что такой мужчина заинтересовался таким красноносым мешочком.

Подруга с мужем вообще познакомились на улице, когда она после операции на нос была вся в бинтах и тоже не очень выглядела.

Было бы хорошо- выходишь на улицу вся такая женственная, в духах и туманах, и мужчины слетаются на тебя. А среди них- твоя судьба. Но оно так не работает.

+ 31
6 июня 2019 в 16:53 Ответить
Рената
ответил Marina D

Марина, но дело же в целом в вашей фактуре, а не в том, что вы плохо выглядели. Роскошные волосы, даже если они и грязные, все равно видно. Общее изящество, фигуру, руки, воспитание все ведь видно сразу..Кстати, некоторые мужчины боятся подходить к красавицам, когда они при полном параде, такие мужчины уверенне себя чувствуют, когда вы выглядите более беззащитной, нуждающейся в их помощи. Так что этой вашей истории я как раз верю.Я же не за полный “парад” и пафосность, я за то, чтобы женщина воспринималась как женщина, а не выглядела как бесполое существо. Я вовсе не против джинсов-бойфрендов, потому что они могут подчеркнуть вашу хрупкость, если вы высокая и изящная, а женщина маленького роста в бойфрендах  будет выглядеть, как Филиппок в отцовских штанах. И я адресовала свои мысли только тем, которые хотят романтических отношений с мужчиной, но не могут даже ни с кем познакомиться. Когда начинаешь анализировать это, то понимаешь, что они даже и не выглядят как женщины..)Ну сейчас конечно знакомятся не в прямом смысле на  улице”, а общественных местах..Но все же я по-прежнему считаю, что изящной женщине во всех смыслах легче познакомиться, чем мужеподобной.Об исключениях и историях из жизни говорить не будем, я знаю такие истории, когда все даже женились на дурнушках из-за выгоды.

+ 22
6 июня 2019 в 17:30 Ответить
Kate
ответил Рената

ОМГ, вы так предсказуемы))) я все ждала когда ж из вас оно самое полезет, и вот полезло по полной;)

 

+ 65
5 июня 2019 в 21:55 Ответить
//
ответил Kate

Из неё всегда это лезет, мне кажется, ей 16 лет, судя по уровню мышления и истерикам

+ 91
6 июня 2019 в 09:37 Ответить
Эмма
ответил //

Да нет, она просто открытый человек , не злой, немного эмоциональный, без нее здесь было бы скучно. Мы все разные, не вижу ничего плохого в том, что у людей разное мнение и я просто обожаю когда человек его открыто выражает и слушает собеседника, отвечает ему. Это редкое явление, большинство людей болтают только о себе и игнорируют других . Мне вот интересно ваше мнение, можете более подробно рассказать о вашей позиции насчет всей этой темы о женщинах? А то пока все вы только провоцируете, ничего по делу что бы было за что зацепиться и нормально обсудить.

+ 51
6 июня 2019 в 14:14 Ответить
Такс
ответил Эмма

Не злая? Она _всегда_ переходит на личность собеседника в независимости от темы обсуждения – это не признак доброго и открытого человека.

+ 40
6 июня 2019 в 14:40 Ответить
Рената
ответил Такс

Вот- вот, Эмма, как вы правы. Обычно по теме ничего, им важно вас спровоцировать.   Тема им не интересна, им важно перейти на личность и начать вас третировать !((Спасибо ..

+ 03
6 июня 2019 в 15:29 Ответить
Рената
ответил Такс

Такс, какое несправедливое утверждение. Процитируйте, где я перешла на вашу личность  в нашем диалоге? Вот вы это сделали в отношении меня! Потому что вас видите ли коробило мое поведение, что я отстаивала свое мнение. А с вами  я говорила в обобщенном смысле. А если где-то я и затрагивала чью-то личность, то только в ответ, после того, как несправедливо нападали на меня. Я как раз всегда призывала обсуждать тему, а не переходить на личности.

+ 10
6 июня 2019 в 15:43 Ответить
Такс
ответил Рената

Вы со мной не разговариваете. Вот и продолжаете дальше это делать.

+ 01
6 июня 2019 в 15:50 Ответить
Эмма
ответил Kate

Женщины ВСЕГДА сплетничают чего не делают мужчины в основной своей массе. Мужчины общаются друг с другом что бы пополнить кругозор в бытовом плане, по делу, поделиться опытом. Сосед тут постоянно общается с мужчинами, зовет, что бы похвастаться какую новую печь в саду поставил, что там сделал в доме нового, просто заводится от этого! Не видела ни разу мужчину, который хотел бы пообщаться с женщиной чисто по делу и из интереса как исключительно к собеседнику. Такая женщина должна быть очень разносторонне развита и при этом выглядеть средне. Это просто редко. Все остальные скорее привлекут и в интимном плане тоже. Бывает еще такой мужской пол, современный, бездельники в целом, метросексуалы. У них темы для разговоров вполне могут совпадать с женщинами, вместо самореализации они могут часами на роликах кататься в наушниках, это такая новая волна индивидуалистов и бездельников в узких джинсах с гелем где попало

+ 26
6 июня 2019 в 16:40 Ответить
Kate
ответил Эмма

Эмма, мужчины сплетничают еще похлеще женщин. Вы просто их или плохо знаете, или идеализируете.

У меня такое вообще впечатление сложилось, что вы с Ренатой (не обижайтесь, это не с целью задеть, а просто как попытка объяснения вашего мировоззрения) принадлежите к более старшему поколению женщин, которые привыкли к определенным ролям и «правилам игры»: женщина должна выглядеть женственно, стараться заинтересовать мужчину, ждать инициативы, не докучать разговорами (потому что они ему неинтересны), и все в таком духе. Мужчина как центр Вселенной и точка отсчета всего.

Молодежь живет уже немного в другой реальности – условно говоря «свободы, равенства и братства». Если вам эта реальность не близка и не нравится – это ваше полное право! Но не надо пытаться выдавать ваше видение красоты и отношений полов за единственно верное. Оно только ваше и все, такое же субъективное и предвзятое как и любое другое. Может, напротив, как-то расширить горизонты,а? Люди, принимающие изменения в  мире, имхо, дольше остаются молодыми)

А уж хамить и пытаться унизить оппонента, как это делает регулярно Рената – это вообще признак того, что это человек «красивый» и «духовный» исключительно в собственном воображении, никак не в реальности.

+ 136
6 июня 2019 в 21:15 Ответить
Рената
ответил Kate

Кейт, вы меня рассмешили! “Принимать изменения в мире”  не означает принимать именно ваши! взгляды, которые мне представляются косными и невежественными! ) Вы ,слава Богу- это  не весь мир, иначе можно было бы повеситься, если бы только такие “молодые”  составляли мир! ))) Учитесь и развивайтесь, вам есть куда..) ” Вы просто их плохо знаете, или идеализируете” – это не переход на личности? Или только вы знаете мужчин?) Похоже, что ваши мужчины только и делают, что сплетничают, подобное-притягивает подобное! Вот вы и в блоге пытаетесь не тему обсуждать, а других людей, особенно меня, я вам покоя не даю? ) Прошу  вас не  меня не комментировать, проявите свое заявленную “душевную красоту” . Просто жаль других читателей, когда вы пытаетесь замечательный блог Лавинии превратить в “свою коммунальную кухню” со склоками и дрязгами и всем навязываете весьма агрессивно свои убогие взгляды.)

+ 34
7 июня 2019 в 11:42 Ответить
Рената
ответил Kate

Кейт, инициативу в отношении мужчин  нужно проявлять только в правильном контексте! Иначе мужчины будут отмахиваться от вас, как от назойливой мухи  или пытаться переделать, потому что с самого начала вы им недостаточно нравились или вообще не нравились. Похоже, что все ваши мужчины пытаются вас переделать, о чем говорит ваш комментарий выше, где вы призывали бежать от “переделывателей” . Похоже, что у вас эта ситуация, слишком часто случается! “Свобода, равенство и братство”-это как? Назад в социализм?) А вы заявляете что вы прогрессивны!) А свобода у женщин есть уже давно, поэтому смешно, когда подобные вам, продолжают за нее “бороться”, как  есть давно и “равенство” с мужчинами, никто вам не запрещает идти работать  в полицию, например, или на кирпичный завод, если сил невпроворот! )

+ 15
7 июня 2019 в 14:55 Ответить
Wachtel
5 июня 2019 в 10:11

В пятницу в 20.55 в кинотеатре “Мир искусства” будет сеанс “Головокружения”, кстати.

+ 10
Wachtel
ответил Wachtel

В Москве

+ 20
5 июня 2019 в 10:12 Ответить
х
5 июня 2019 в 13:09

Бывает всякое, мужчины зачастую выбирают женщин, которые звезд с неба не хватают скажем, так, у Пруста хорошо описан такой случай.

+ 10
У девочки нет имени
5 июня 2019 в 21:13

А что же не так с именем Джуди? Джуди – это Юдифь, библейское имя. По информации Лавинии библейские имена очень популярны у аристократии.

Скорее имя “Мадлен” звучит не очень благородно, хотя тоже библейское, если произносить не на французский манер, а как есть, “Магдалена”.

+ 52
Поли
ответил У девочки нет имени

Не могу не по интересоваться, вы для себя интересуетесь? Выбираете для девочки имя?

+ 63
6 июня 2019 в 09:40 Ответить
IamNastya
6 июня 2019 в 09:50

Главный герой и полюбил Мадлен и задушил Джуди единственно потому, что он психопат. Он бы и Мадлен задушил, наверняка, когда бы она вдруг рассказала анекдот, например. Тенденциозность этого явления, мне кажется, немного преувеличена

+ 211
Рената
ответил IamNastya

Такое утверждение говорит о том, что вы совсем не знаете материал. Он задушил Джуди из-за того, что понял, а так и было на самом деле, что она  соучастница убийства настоящей Меделин, она поступила непорядочно в том, что согласилась за деньги участвовать в этом продуманном убийстве.Она же видела, как Меделин сбрасывали с крыши и молчала, получила за это  деньги, принадлежавшую Меделин  брошь и жила спокойно.Как все легко разбрасываются  психиатрическими терминами, не имея даже понимания, что фобия- страх высоты, которым  страдал Скотти и психопатия-это разные вещи! (Как это преувеличена? Вы не согласны, что наше внутреннее содержание определяет образ? Это закон, а не тенденциозность. Имиджмейкер может вам придумать образ для какой-то  цели, стилист этот образ визуализирует, но как только вы откроете рот , все сразу станет понятно про вас!Особенно уровень вашего интеллекта и воспитания.)

+ 811
6 июня 2019 в 10:50 Ответить
Ю.
ответил Рената

Страх высоты к психопату отношения не имеет. А вот способность задушить человека – это уже не просто звоночек, это набат. Как и одержимость идиализированным образом Мадлен.

+ 90
6 июня 2019 в 11:06 Ответить
Рената
ответил Ю.

Ю. он вовсе не психопат! Потому что бывает так, что психически здоровые люди совершают убийства состоянии аффекта. Он любил Мадлен и он чувствовал вину перед ней, потому что сначала он считал, что именно он виноват в ее смерти, потому что из-за своего страха высоты не смог удержать ее, чтобы она не взбиралась на крышу. На мой взгляд вы не знаете ни книги, ни фильма,даже если читали и смотрели, в чем я сильно сомневаюсь, то ничего не поняли. И эта ваша предвзятость к Скотти, не понимание его личности и его страданий, она говорит о том, что вы привыкли во всем винить  только мужчин! Кстати, Джуди если бы любила Скотти, то могла бы остановиться и не выполнять этот страшный план! Она по-настоящему  непорядочная и алчная, ради денег была готова на все, даже на предательство любящего ее мужчины..

+ 211
6 июня 2019 в 11:56 Ответить
Ю.
ответил Рената

В убийстве виноват тот, кто совершил, а не “во всем винить только мужчин”. Не нужно проецировать голоса в своей голове на других и додумывать то, что другие не говорят. А удушение – это очень тяжелый способ убийства. И никакого аффекта там не было. Персонаж был психически не здоров, не знаю как можно так смотреть фильм и читать книгу, чтобы не понимать этого.

+ 161
6 июня 2019 в 13:03 Ответить
Рената
ответил Ю.

Это только ваше мнение и оно слишком примитивное. Можно задушить в состоянии аффекта, она же была хрупкой, а не тетей с толстой шеей. Иногда случайно могут удушить даже во время любовных игр, когда пара практикует подобное и такие истории были. Она тоже виновата и она его обманывала, это же подло и это приводит в бешенство мужчин. Такой обман это то, что нельзя простить.Он был психически здоров, потому что невроз не считается заболеванием, которое изменяет психику, как шизофрения ,например.  В отличие от вас, я никаких голосов в голове  не слышу! )Говорите внятно и не выкручивайтесь, когда вас прижимают фактами. Ваше мнение правильное , а мое нет?) Позвольте, а вы кто вообще?))) Я фильм смотрела и книгу читала. Так что все понимаю. У него была фобия-страх высоты, это невроз! И научитесь общаться без хамства. Надеюсь, что хватит ума не отвечать, потому что скучно уже ваши глупости читать!(

+ 110
6 июня 2019 в 17:41 Ответить
Ю.
ответил Рената

Вы оправдываете убийство, тем что кого-то обманули? Оправдываете этим удушение? Ого.

Он не был психически здоров, он был одержим женщиной до такой степени, что методично переделывал другую. А когда “что-то пошло не так”, он в порыве ярости придушил ее голыми руками (люди, когда их душат, не лежат неподвижно, а очень даже сопротивляются т.е. они убивал ее приложив очень много сил). Нормальные люди за шею даже в сильной ярости никого не хватают и тем более не держат достаточно долго, чтобы жертва прекратила сопротивление. И никакого аффекта в книги нет. А есть персонаж, который к концу явственно безумен. В фильме это чуть сгладили, но агрессивное желание наказать (не добиться справедливости какой-то для  убитой, нет – именно наказать) так же во всей красе. Все это никакого отношения к боязни высоты как таковой не имеет.

+ 140
6 июня 2019 в 18:07 Ответить
IamNastya
ответил Рената

Душить всех, кто поступил непорядочно это, конечно, свидетельство здоровой психики зрелого человека. Как и влюбиться в образ. Пусть и самый прекрасный, но только образ, без знания содержания

+ 203
6 июня 2019 в 11:07 Ответить
Kate
ответил IamNastya

Мне тут сказали, что это абсолютно нормально- любить образ и разлюбить, если кто-то перестал соответствовать этому образу. Хотя мне всегда казалось, что надо стараться разглядеть настоящего человека за всей мишурой, красиво названной «образом». Вот главная героиня не разглядела неадекватности своего мужчины, пленившись красивыми голубыми глазами , и поплатилась жизнью.

+ 40
6 июня 2019 в 14:02 Ответить
Джойка
ответил Kate

Это нормально для подростка.

Да и то не для всех, для шизоидного (это не ругательство и не диагноз))  типа личности

+ 20
6 июня 2019 в 14:20 Ответить
IamNastya
ответил Kate

Я согласна, что это нормально. Любить образ и разлюбить. Особенно в юности. Многие по сто раз в месяц так делают. Никто не должен разглядывать что-то за мишурой, если не хочет, и это нормально. Кто-то любит томных блондинок и меняет версии на более новые (старых не душит), у кого-то внешних преференций нет, но есть интеллектуальные, например. Там тоже, если Бродского предпочтут форуму о подгузников, любовь пройдёт, и это будет нормально. Ненормально маникально гоняться за выдуманным образом конкретной томной блондинки, а потом умертвить того, кто её выдумал

+ 30
6 июня 2019 в 17:00 Ответить
Рената
ответил IamNastya

Джуди  не была “творцом” , она была послушной глиной в руках мужа Меделин, который все это придумал! Она ничего не выдумывала, как вы изволили выразиться! Она за деньги согласилась сыграть роль. Но она и сделала все, чтобы влюбить его в себя, она не прекратила исполнение плана убийства настоящей Меделин. Она заставила его чувствовать себя виноватым в гибели Меделин. Она не невинная овечка. Он не был поверхностным человеком, он всерьез влюбился, а не как в ваших примерах сто  раз в месяц. Она для него была реальностью и она погибла, как он считал по его вине. Там не так все примитивно, как вы считаете.

+ 18
6 июня 2019 в 18:02 Ответить
IamNastya
ответил Рената

то есть по-вашему выходит, он совершенно заслуженно её умертвил, так?

+ 20
6 июня 2019 в 18:06 Ответить
Рената
ответил IamNastya

В  фильме она погибла сама, упав с крыши. Вообще-то она заслуживала наказания, потому что совершила  ужасное на самом деле,  я думаю, что он удушил ее в состоянии аффекта, это не было запланированным убийством.  Он очень чувствительный на самом деле  нежный мужчина, не убийца по натуре. А вот сама Джуди участвовала в запланированном убийстве. и кроме того манипулировала им, благодаря чему у него было сильное чувство вины. Когда он понял это, то пришел в состояние  аффекта, так бывает у страстных натур. В принципе любое преступление заслуживает  наказания, но он не хотел ее убивать, он просто был в ярости и не мог себя контролировать. Мы в принципе обсуждаем фильм, а не книгу. Такое впечатление, что вы  специально переключились на книгу, чтобы “осудить” и “заклеймить”..Не все так однозначно.(

+ 29
6 июня 2019 в 18:21 Ответить
IamNastya
ответил Рената

Вы опасная женщина, Ренаната! Однозначно)

+ 41
6 июня 2019 в 18:50 Ответить
IamNastya
ответил Kate

Просто это настолько невероятно, что не то что на тенденцию не тянет, а даже в голове не укладывается, думаю, поэтому Мадлен-Джуди ничего такого и не заподозрила, глядя в голубые глаза)))

+ 10
6 июня 2019 в 17:03 Ответить
Kate
ответил IamNastya

А зря. Там звоночков тьма была, начиная от безумной влюбленности в едва знакомую женщину, заканчивая маниакальным подбором «именно того оттенка волос» и «именно того серого костюма». Просто в фильме это показано в романтическом флере, а наложите это на реальную жизнь, не страшно?)

+ 120
6 июня 2019 в 18:55 Ответить
ы
ответил IamNastya

Хотелось то же самое написать, абсолютное согласие с вами!

Статья как бы переносит ответственность на женщину мол, вот сама не соответствовала себе же и вот как влияет неполишед поведение на других, а что ты хотела? Надо было быть полишед, вот тогда бы он любил, а не душил. Клиника какая-то..

+ 100
7 июня 2019 в 12:45 Ответить
Marina D
6 июня 2019 в 14:53

Имхо(большое имхо), но сейчас очень много девушек в инстаграме и любовниц-жен богатых людей, которые действительно по-модному сегодня красивы, из бедных семей окраины и трех слов связать они не могут.  Но последнее обстоятельство не мешает этим самым богатым мужчинам повально разводиться со своими более зрелыми женами. И в европейских новостях часто такие скандальные истории мелькают.

Т.е. мысль поста мне очень нравится само по себе, но имхо, мы несколько идеализируем реальность.

Некоторые женщины и мужчины просто красивы или просто сексуальны. Вне контекста. Вне связи с интеллектом (который не всегда высокого уровня). Без грамотном подачи этой внешностию

Но они просто цепляют других людей.

+ 131
Marina D
ответил Marina D

*сама по себе

+ 11
6 июня 2019 в 14:54 Ответить
Kate
ответил Marina D

Я думаю, дело еще и в том, что разным  мужчинам нравятся самые разные женщины. Иногда даже одному мужчине могут одновременно нравиться несколько типажей. Сводить все к тому, что есть некий идеальный чистый светлый образ, который нравится всем (почему-то у автора это непременно унылая утонченная нимфа) ну это как-то совсем не из жизни, а скорее из области фантазий.

+ 102
6 июня 2019 в 15:15 Ответить
Marina D
ответил Kate

Это образ очень благородный, утонченный и тд. И когда-то это было очень актуально. Но имхо, сейчас он больше в книгах остался, чем в реальности. Даже самые высшие слои самых консервативных  стран меняются- стоит хоть  взглянуть на переполох с Меган Маркл, ее родней на мероприятиях и тд.

+ 90
6 июня 2019 в 16:24 Ответить
Рената
ответил Marina D

Никогда не поверю, что бывает настоящая красота без благородного внутреннего наполнения, без изысканного вкуса, без интеллекта. Может быть , конечно, для вас  и “шишкова”  красавица и  прочие “решетовы” ,но для меня нет. Вопрос в характере и “качестве” этой “красоты”, она посредственная. И вопрос  к  уровню развития  тех мужчин, которым они нравятся. Богатые мужчины тоже, увы, могут быть иметь вульгарный вкус  и плохие манеры, даже весьма средний интеллект и плохое образование. Поэтому эти “красавицы” на одном с ними уровне. “Цепляют” они чаще на уровне  “органов малого таза”, это даже не эротика, а банальная похоть!

+ 69
6 июня 2019 в 19:06 Ответить
Marina D
ответил Рената

Рената, я не обсуждаю здесь свои личные вкусы. У меня для этого есть живые люди.)

Но положим, Мадлен мне ближе Джуди, а Шишкова не нравится.

Но это ничего не меняет. Потому что есть жизнь, тенденции и тд. И бал сейчас правят во многом такие как Шишкова,  хотим мы этого или нет.  И образ благородной леди немного устарел- даже в королевские семьях появляются знойные веселушки, а женщины-премьеры расхаживают в леопардовых лодочках.

 

+ 82
6 июня 2019 в 21:17 Ответить
Рената
ответил Marina D

Это было в ответ, о том, что много девушек “по модному” красивых и что красота может быть вне контекста.  Мир большой и для таких, как Шишкова находится место, мужчины разные..) Но это не означает, что понятия о красоте изменились. Нет красоты без  богатого внутреннего содержания. Что касается “веселушек”,но они так же быстро оттуда и вылетают. Кого вы имеете в виду?  Если и была Сара Фергюссон, то с ней быстро развелись. Тереза Мэй ,кстати, очень правильно носила эти лодочки и она не выглядела  в них вульгарно. Джекки Кеннеди вообще носила леопардовое манто, а она была по происхождению французской аристократкой и женой президента. Дело в том, как носить!)

+ 62
6 июня 2019 в 22:04 Ответить
Рената
ответил Marina D

а потом с чего вы взяли, что Лавиния всем навязывает  образ Меделин в качестве примера для подражания ?) Она просто объяснила, какими разными могут образы при одинаковых исходны данных и что образ определяется внутренним содержанием.

+ 21
6 июня 2019 в 22:08 Ответить
777
6 июня 2019 в 20:02

Как создать свой образ?

Да никак. Он создается сам по себе, независимо от нас. И даже если мы хотим его “подкорректировать”,выдать себя за кого-то, это тоже все считывается в реальной жизни (не в фильмах Хичкока и детективных романах, где все слишком надумано и далеко от реальности). Эти попытки “создать образ” дополняют образ человека, выдавая его претензии, его мечты и его комплексы.

Если же, как в фильме, человеку вдруг удастся обмануть другого, привлечь его, влюбить в себя( в образ?)…Так ведь потом придется таскать этот образ, как неудобные туфли. И все равно, настанет такой момент, когда не будет сил, и сбросишь эти надоевшие туфли, а под ними…(см.предыдущую “Летнюю тему ” Лавинии про уход за ногами))))

И, кстати, посмотрев фильм, я подумала, что мне совсем не нравится этот псевдоаристократический образ Мадлен. Это просто манекен или душевнобольная( как, вобщем, и задумывалось по сюжету). По мне, так образ Джуди куда привлекательнее. Она, по крайней мере, живая и здоровая. И не так уж вульгарна, и совсем не так глупа. А ее одежда всяко лучше и сексуальнее, чем этот унылый серый костюм.

+ 131
Рената
ответил 777

.777, у меня просто “когнитивный диссонанс”  от вашей характеристики образов. Явно, что у вас не утонченный , а скорее вульгарный вкус, но тем не менее вы  считаете  образ Меделин “псевдоаристократическим”.)))Откуда у вас такие познания о том, как должны выглядеть аристократки, когда вы явно не эксперт в этой области, да и вкус у вас самый ординарный. Можно подумать , что  вы выросли в Букингемском дворце ,  чтобы разбираться что и как, разбрасываясь походя  такими вот суждениями “псевдо”..Да, Джуди не была аристократкой  по происхождению, зато  у Меделин были аристократические корни, а образ Джуди был  тщательно скопирован с нее. Так что ее образ можно назвать аристократическим. А вы можете посмотреть, как выглядели настоящие аристократки(достаточно посмотреть , как выглядела молодая Елизавета) и среди них не так уж много таких утонченных и изысканных лиц. С манерами и речью у нее тоже все в порядке.

+ 622
6 июня 2019 в 21:53 Ответить
Джойка
ответил Рената

Рената, тщательно скопирован – это и есть псевдо)

+ 30
7 июня 2019 в 09:20 Ответить
Рената
ответил Джойка

Джойка, не соглашусь в вашим объяснением.. Джуди не была аристократкой , поэтому ее можно было назвать псевдоакристократкой, но образ был создан аристократический, это – характеристика образа.Или она выглядела и вела себя, как продавщица? Нет, она выглядела как аристократка. Образ может и не соответствовать человеку, потому что он создается целенаправленно в некоторых случаях, но “аристократический- это именно характеристика образа, а не его подлинность.

+ 21
7 июня 2019 в 11:07 Ответить
Рената
ответил Рената

Актрисы тоже много кого копируют и создают образы- романтические, героические, простушек, аристократок. И что тогда они все создают “псевдо” образы? Но это не так, мы им верим.Образы всегда имеют характеристику. Допустим, Грета Гарбо сыграла королеву Кристину, создала образ аристократки, никто же не говорит, что она создала “псевдоаристократический” образ, даже если он и основан на подражании и копировании, потому что псевдоаристократический в данном контексте и в нашем- означает не соотвествующий представлению об аристократическом.Знаете иногда копия бывает убедительнее оригинала!)

+ 21
7 июня 2019 в 11:23 Ответить
Джойка
ответил Рената

Ой, не всегда мы им верим))

А с тем, что задача актрисы  – не скопировать оригинал, а попасть в наше представление о нем, согласна)

+ 10
7 июня 2019 в 14:25 Ответить
Рената
ответил Джойка

Джойка, а вот это отличная мысль. Мы обо всем судим на уровне наших представлений или знаний о предмете. )

+ 00
7 июня 2019 в 15:10 Ответить
Джойка
ответил Рената

Она выглядела аристократкой, но только выглядела, но этого для героя оказалось достаточно, ему безразлична реальность, он разговаривает с голосами в своей голове

+ 40
7 июня 2019 в 14:09 Ответить
Рената
ответил Джойка

Джойка, образ, особенно созданный  для каких-то целей  может отличаться от сущности человека.Мы же говорим об именно об образе, а не об ее сущности. Конечно, ее сущность не была аристократической, Джуди притворялась, играла роль. Но визуально и на уровне манер, ее образ соответствовал аристократичному образу. Актрисы же тоже играют аристократок и создает аристократичные образы, не будучи сами аристократками.То, что она выглядела аристократкой, но не была ее в этом я с вами согласна и я его не отрицала. Но мы же говорим об образе, вы же сами признали, что она выглядела аристократкой-это был созданный ею образ.

+ 10
7 июня 2019 в 14:21 Ответить
Рената
ответил Джойка

кстати, в этом случае было бы правильнее применить термин- “аристократичный” , а не аристократический. Но не все это различают .(

+ 01
7 июня 2019 в 12:21 Ответить
Такс
ответил Рената

К вопросу о переходе на личности.. прям со второго предложения, с места в карьер, так сказать.

+ 91
7 июня 2019 в 10:59 Ответить
Рената
ответил Такс

Такс, я  писала свои мысли безотносительно конкретного человека. Более того, я сразу оговорилась, что это посыл к женщинам, которые выглядят “бесполо”, но хотят романтических отношений с мужчинами. Это вы стали мне писать, что вас “коробят” мои взгляды! .. Это мои! мысли по поводу того, почему некоторые женщины одиноки, несмотря на то, что хотят иметь партнера. У вас даже не было повода писать ответ на мой комментарий, тем более, что вы не одиноки, как потом выяснилось. Но вы, считая себя “пупом земли”, сообщили мне, что вам наплевать, как вы выглядите, потому что нужные мужчины “привлекутся”. Я не обращалась конкретно к вам, не призывала вас выглядеть женственно, более того, я вам ответила, что каждая женщина сама решает как ей выглядеть. Вы мне в принципе безразличны и не интересны .А вот вас почему-то коробят мои взгляды, причем сильно! ( Я , если и вступаю в диалог , то комментирую “системные” ошибки, привожу аргументы, а вот вы хотите, чтобы я думала, как удобно вам. Я считаю, что ваши взгляды по поводу того, как вам выглядеть- ваше личное дело. И меня это не коробит, не волнует и вообще никак не беспокоит. Меня беспокоит ваша навязчивость и не желание понимать и думать. Потому что вы не рефлексируете, как мыслящий человек, а как попугай повторяете одно и то же.Вам нужно мое “разрешение” на то, чтобы выглядеть как вы хотите?)

+ 22
7 июня 2019 в 13:26 Ответить
Такс
ответил Рената

И снова здравствуйте! Ваш крик души прочла по-диагонали – не интересно.
Но мой комментарий касается исключительно ранее поднятой теме о доброте и несправедливых обвинениях. В этой ветке вы наглядно демонстрируете переход на личность 777 просто на ровном месте.

+ 31
7 июня 2019 в 13:33 Ответить
Такс
ответил Рената

Вы мне в принципе безразличны и не интересны.
Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны! (с)

+ 20
7 июня 2019 в 13:36 Ответить
Рената
ответил Такс

Такс, вот именно.. Вы три дня за мной гнались, не могли успокоиться и написали мне комментарий 7 июня ,обвиняя меня, что я “перешла на вашу личность уже со второй фразы” ! ) Историю переписки видно!) Я вам ответила, потому что поняла, что вы не отстанете! У вас ОКС может быть, тогда есть  причина отнестись к вам снисходительно..) )Если это была самоирония в вашем комменте, то я это приветствую, а если нет, то это выглядит , как попытка во чтобы то ни стало казаться остроумной и опять обвинить меня в том, чего я не делала..)

+ 21
7 июня 2019 в 14:33 Ответить
Такс
ответил Рената

Мне кажется, вы не совсем поняли.
“Вы мне в принципе безразличны и не интересны” – это ваши слова, которые прекрасно ложатся на цитату из Обыкновенного чуда, учитывая что вы пришли совершенно в другую ветку с постом на много строчек по теме двухдневной давности, которая не имеет никакого отношения… ни к чему в данной ветке.
И не на мою личность перешли (хотя по ней вы тоже сейчас прошлись), а на личность 777. Опровергая тем самым собственные же слова: А если где-то я и затрагивала чью-то личность, то только в ответ, после того, как несправедливо нападали на меня. (с) Рената

+ 31
7 июня 2019 в 15:06 Ответить
Рената
ответил Такс

У вас просто мания величия, я читала другие комментарии и увидела ваш, я вам на личную почту не писала!) Вы же сами не можете от меня отстать! Я за вами не гонялась, это вы меня преследуете и пишите мне комментарии даже ,когда мы с вами закончили диалог. ( Простите, но вы просто одержимы мной, больше я с вами не общаюсь, вы ведете себя неадекватно.. ((

+ 12
7 июня 2019 в 15:22 Ответить
Такс
ответил Рената

Неизящный слив у вас вышел. Увы.

+ 10
7 июня 2019 в 15:25 Ответить
Такс
ответил Рената

P.S. Вы считаете, что остроумно шутить про болезни сердца?

+ 10
7 июня 2019 в 15:15 Ответить
Kate
ответил Такс

Такс, не мечите бисер. Человек явно неадекватен.

+ 121
7 июня 2019 в 17:33 Ответить
Табу
7 июня 2019 в 02:36

Сюжет красивый, но наивный. Мужику подсунули ту же бабу, а он думает, что это другая, просто похожая. Если когда-то любил человека, то так обмануться невозможно: всегда есть особые приметы, хотя бы на теле. Видимо, любил он не Мадлен, а её образ. И вообще, роль женщины здесь вторична. Это фильм о том, какие же мужики слепые дураки.

+ 152
Рената
ответил Табу

Табу, “мужики и бабы” на покосе или в поле, когда работают на своего барина! ) В искусстве есть условности, а вы, как наивный человек требуете “правды” , поверьте это не так “правда” , которая нужна. А может быть они занимались любовью в темноте?) Ирония. Правда фильма совсем в другом. То, что невозможно любить только за внешность!)

+ 26
8 июня 2019 в 11:10 Ответить
Рената
7 июня 2019 в 17:21

Лавиния, хочу вас поблагодарить за блестящую статью !) В подтверждение  ваших мыслей хочу процитировать отрывок из книги А. Стринберга ” Слово безумца в свою защиту” : “Мария, которая еще не разгримировалась и сидела с румянами не щеках, подведенными глазами и пышной прической, как у светской дамы, мне решительно не нравилась! Она не была уже той женщиной-девочкой, которую я полюбил, а превратилась в хвастливую комедиантку со свободными, даже вульгарными манерами, повторяющую чужие слова и отталкивающую меня оскорбительным самодовольством” . То, что мужчина может разлюбить, если  новый образ даже прежде любимой женщины не соответствует его вкусам, это несомненно.

+ 01
Рената
7 июня 2019 в 17:32

Лавиния, хочу поблагодарить вас за блестящую статью! ) В подтверждение ваших мыслей хочу процитировать отрывок из книги А. Стринберга ” Слово безумца в свою защиту” : “Мария, которая  еще не разгримировалась и сидела с румянами на щеках, подведенными глазами и пышной прической, как у светской дамы, мне решительно не нравилась. Она не была уже той  нежной женщиной, которую я полюбил, а превратилась в хвастливую комедиантку со свободными, даже вульгарными манерами, повторяющую чужие слова и отталкивающую меня оскорбительным самодовольством.”  То, что мужчина может разлюбить, если новый образ даже прежде любимой женщины не соответствует его вкусам и если изменения не только на уровне внешности, а более глубокие, это несомненно.

+ 44
lache
ответил Рената

И женщина тоже может разлюбить, если мужчина изменится.

По вашей наводке читаю “Зеркало моды” и немного Н.Ротшильд. Спасибо за рекомендацию! Ротшильд некоторые вещи так прекрасно формулирует. Вот, например: “Начнем  с самого простого: считайте, что вы достойны всех знаков внимания. Если  вы живете одна, ваша квартира должна быть всегда убрана (порядок, как и музыка, успокаивает  душу). Она должна быть такой же опрятной и красивой, как  если бы вы жили вдвоем. Более того, обстановка имеет особое значение, когда человек  живет один…Не  появляйтесь перед  друзьями в испачканном  или мятом платье, с растрепанными  волосами. Даже наедине  с собой не надевайте  одежду, которая вам  не идет. Вы, наверное, и сами замечали, что человек, одетый как попало, очень  быстро начинает относиться к себе снисходительно и вечно повторяет: «Чего ради?» Чего ради одеваться? Чего ради идти куда-то? Чего ради путешествовать? Чего ради жить?”

И много еще. Вот это вот “балуйте себя”  связано с дисциплиной, как же точно. Большинство совсем не так воспринимают эту фразу )))

+ 101
7 июня 2019 в 20:19 Ответить
Рената
ответил lache

lache , согласна с вами. ) А еще бывает, что кто-то в паре сделал  значительный рывок вверх , в другой остался на прежнем уровне развития, стало неинтересно, тоже пара распадается.) Мне приятно, что вам нравится  и рада, что была  немного вам  полезной. Я вообще за обмен интересными мыслями, книгами, идеями.)

+ 01
7 июня 2019 в 21:15 Ответить
Kirke
7 июня 2019 в 17:36

Смотрела этот фильм со своим парнем. Он сказал что Мадлен конечно красивая, но образ настолько однобокий, полностью нацеленный на то, чтобы нравиться мужчинам, непонятно, где сама девушка, что она из себя представляет кроме базы для мужских проекций. А вот подруга героя, кажется Медж, прообраз современной девушки, умная, с чувством юмора и карьерой, делает то, что хочет сама, не особо заботясь насколько она при этом загадочно и привлекательно выглядит, наоборот очень секси. Я бы добавила что Мадлен и Джуди – две версии одной и той же героини, девушки смысл жизни которой состоит исключительно в любви и привлечении мужчин, просто один образ успешный, а другой нет.

+ 81
Рената
ответил Kirke

А вы не поняли, что Медж любила  Скотти, заботилась о нем, но для него она была  “своим парнем” , он ее  не воспринимал как женщину, она была ему не интересна, несмотря на все ее старания понравиться ему. Она постоянно приходила к нему домой, причем не  только как друг, а с явной целью завоевать его. Эти  ее старания очень заметны) Ваши выводы предвзяты, Медж тоже мечтала о любви и о Скотти, но, увы..) А вот  Меделин не бегала за Скотти, это он искал встреч с ней, а вот Медж бегала , но вы приписываете Меделин роль охотницы за мужчинами.(Меделин была замужней женщиной и у нее ,кстати, были свои интересы..)

+ 23
7 июня 2019 в 18:36 Ответить
Kirke
7 июня 2019 в 19:05

)))  а вы не поняли, что Скотти никогда не общался с настоящей Мадлен, он влюбился в несуществующего человека, в красивою оболочку, наполненную его проекциями. Любовь этого странного мужчины возможно с профессиональной деформацией – сомнительная ценность. Не думаю, что он заинтересовал бы настоящую Мадлен. Что касается Мадж, в фильме он всегда приходил к ней в студию. В начале фильма Скотти говорит, что хотел жениться на Мадж, но она отменила помолвку. Я так поняла, что у них отношения по типу журавль-цапля. Когда надо одному, не надо другому, и так по кругу. В конце она его любит да, возможно от ревности, увидев какая женщина (на самом деле её подделка) им заинтересовалась.

Anyway думаю современные мужчины выбирают Мадж. При худшем раскладе у неё хотя бы будет нормальная работа)) а вот из галеона ‘создающих свой образ’ единицы станут Мадлен, остальным уготована участь Джуди, зависимых от мнения мужчин неприкаянных женщин.

+ 92
Рената
ответил Kirke

Я это прекрасно понимаю, но о ней рассказывал ее муж и рассказывал об ее интересах! Вовсе она не была пустышкой ! ) Не Мадж отменила помолвку, а Скотти раздумал на ней жениться, он не любил ее .А при чем здесь современные мужчины? Вот почему никто не обсуждает тему по-настоящему, главное- то, что при одинаковых внешних данных можно выглядеть по-разному, а это зависит от  внутреннего содержания . Вот мне интересны примеры на эту тему, а не обсуждения героев фильма . А почему вы считаете, что создавать образ нужно только для мужчин, у каждой из нас есть свой образ,  даже у вас, хотите вы этого или нет. Можно создавать образ независимой женщины, можно создавать образ утонченной женщины, если вы являетесь такой. Утонченные женщины тоже находят работу, например, в сфере искусства.) Не будьте Джуди, создавайте и шлифуйте свой образ, независимой и образованной женщины, с хорошими манерами, носите соотвествующие костюмы. Кто-то разве против? Лавиния же никому не навязывает образ Меделин! Вот все говорят о развитии, о необходимости новых впечатлений, путешествиях.Ваше развитие будет отражаться на вашем образе или нет? Быть может ваша речь станет более выразительной или что-то другое подтянется!) Вот одна моя знакомая стала увлекаться этнографией, у нее появились коллекционные вещи и она их  иногда надевает, получается очень интересный образ, такой интеллектуалки-путешественницы. Только ленивый не спросил откуда у нее такие редкие икаты. Это просто пример, я уже боюсь что-то писать без оговорок, потому что некоторые понимают это, как “обязательное для исполнения”.

+ 20
7 июня 2019 в 19:30 Ответить
Рената
ответил Kirke

Я это прекрасно понимаю, потому что смотрела фильм не один раз. ) А почему вы разбираете фильм, тема же не разбор фильма?) Вы считаете, что Лавиния  всем навязывает для подражания образ Меделин?  Речь в статье шла о том, что  при одинаковых внешних данных могут быть совсем разные образы и что образ-это больше, чем внешность. У каждой из нас есть свой образ, даже у вас, хотите вы этого или нет, люди воспринимают именно ваш образ. Вы можете шлифовать образ независимой женщины, профессионала своего дела, спортивной, путешествующей. Вот все много говорят, что нужно развиваться, а разве развитие не будет отражаться на вашем образе? Может быть ваша речь станет более выразительной?Или вы приобретете хорошие манеры и все будут говорить, как с вами легко. Это же тоже буде формировать ваш образ? Образ утонченной женщины тоже может быть востребован, например, в сфере искусства. Почему нет?Образ Джуди тоже имеет право на существование!) Все не могут быть одинаковыми.Вот одна моя знакомая увлеклась этнографией, у нее появились коллекционные вещи, какие-то новые привычки-ее образ изменился, она  стала носить свои редкие икаты в сочетании с джинсами, такая интеллектуалка-путешественница, устраивает интересные вечеринки. Почему все так восприняли статью.. Именно, как рекомендацию подражать образу Меделин?( Посыл статьи совсем другой на мой взгляд.

+ 73
7 июня 2019 в 20:03 Ответить
Wachtel
ответил Рената

Рената, я обожаю читать ваши комменты. Спасибо вам и вашим родителям и родителям ваших родителей и родителям родителей ваших родителей и так далее в глубь веков за то, что вы есть.

+ 1010
7 июня 2019 в 20:30 Ответить
Рената
7 июня 2019 в 21:25

Wachtel, я всегда рада, если могу быть полезной. Мне очень приятно слышать такие слова от вас..) Благодарю, что вы так меня оценили.) Почему вы мало пишите? Я уверена, что вам тоже есть что сказать!) Не скромничайте..

+ 22
Wachtel
7 июня 2019 в 23:01

Я далеко не такая смелая, как вы, не говоря уж об эрудиции)

+ 41
Варвара
10 июня 2019 в 10:15

Девушки, не ссорьтесь. Кому нужно и хочется выглядеть женственно, сексуально (сексапильно), интеллектуально, аристократично… (выбирайте свое), выглядите, не нужно кого-то убеждать поступать таким же образом. В конце концов, в вашей же нише будет ниже конкуренция. И наши изменения в жизни ведут к изменениям образа (помню декрет, когда хотелось быть мамой-мамой-мамочкой), выглядела соответственно, очень утилитарные вещи, должно быть удобно, а деткам мы всегда нравимся. Мужчины не интересовали, дело наверное в гормонах кормящей женщины. Сейчас ребенок подрос, хочется выглядеть более женственно, выход на работу обеспечил возможность одеваться разнообразней и оплачивать услуги в сфере красоты, простой декретнице не доступные. Прочитав статью, посмотрела фильм. Меня тоже несколько удивляет, как герой не распознал одного и того же человека. Видимо, у автора стояла иная задача, концентрация на сюжете и тайне. Образ Джуди таким уж вульгарным не показался, она изначально вела себя более активно и агрессивно. Работающая простая женщина. А вот Мадлен была ЖЕРТВОЙ. И эта вот беспомощность, психопатичность могла понравиться ограниченному кругу мужчин. Тут ведь дело не только во внешнем образе, не только в аристократичности. Надрыв- наше все:). Не раз наблюдала очень хитреньких, умненьких женщин, которые за ноздри держат мужчин вот этой своей психологической эльфовостью (не цепляйтесь к придуманному мной термину). Особо злит, когда знаешь этих женщин не поверхностно. У Нормальной здоровой активной Джуди просто не было шансов перед невротиком Скотти. И у Медж не было по этой же причине. Своим парнем она не была, просто ее не надо было спасать. Будучи одного круга со Скотти, она могла его “зацепить”, играя определенные качества. Переплюнуть через плечо на этого Скотти:)

+ 101
Юля
20 августа 2019 в 16:59

Классная публикация

+ 00

Напишите мне!

Подписка!

Только самое важное и интересное!

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку