Шейминг

Body-shaming, Fat-shaming, Single-shaming – этих шеймингов сейчас развелось десятки.

Шейминг – это когда «общество» осуждает какое-то качество несчастной жертвы. Да и не самой жертвы, не адресно, а так, в общем. Да и не осуждает, а не находит привлекательным. Да и не то, что находит непривлекательным, а просто находит привлекательным что-то другое, противоположное.

«Общество» не может прицельно обижать конкретную жертву, да? Программа Время не будет посвящена лишнему весу гражданки Х, и другие средства массовой информации не напечатают передовицу о неприемлемости незамужнего статуса гражданки Y.  Адресную обиду может нанести только конкретный человек. Например, гражданка Х гражданке Y.

А общество может порицать только большие группы населения, но поскольку общество – это и есть большая группа населения, то обидчики и жертвы – это одни и те же люди, в зависимости от ситуации. Призрачно все в этом мире бушующем.

«Пострадавшие» от шейминга всегда требуют перестать их стыдить. Это надо читать как: «признайте, что быть XYZ ничуть не хуже, чем ZYX». Но человечество не согласно это признать, иначе бы и проблемы не возникло. В интересах человечества, чтобы все были здоровые, семейные, и вовремя платили большие налоги. Все, что не вписывается в эти идеалы, будет осуждаться.

Можно постараться вписаться, а можно не обращать внимания на порицание. Почти каждого есть за что поругать, ну и что? Человеку с детства сообщают что с ним не так: родители, воспитательница в детском саду, учительница в школе, начальник на работе, муж / жена, сосед, и случайный прохожий. Причем, заметьте, все эти люди обычно ругают одно и то же, потому что видят реальные недостатки.

Так я это к чему. Меня всегда ставит в тупик этот «шейминг». Это крик: «Вы не имеете права меня оценивать!» (негативно оценивать, ясное дело, если позитивно, то можно и нужно). Но ведь имеют. Право оценивать. Кто угодно может как угодно оценивать кого угодно. Никак нельзя запретить себя оценивать, к тому же и вредно, как боль убрать, рука сгорела давно, а тебе не больно, ты и не заметил. Нет, лучше все-таки знать, что пора вытащить руку из камина.

Как бы только найти баланс: к кому прислушиваться, к кому нет, что исправлять, что оставить. Так трудно выбрать себе авторитеты… У меня бывало (раза два-три в жизни), что я думала одно, давно думала, может всегда, и была полностью уверена, а потом кто-то сказал противоположное, и я в ту же секундупоняла, что ошибалась, и он прав.  А бывает, что мнение меняется постепенно, но тоже на полярное. Как сказал один умный человек: When the facts change, I change my mind. What do you do?

К кому вы прислушиваетесь в жизни? Чье мнение цените?

 

Как вы относитесь к шеймингу?

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Меня задевает "шейминг"

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Услышав неприятное мнение

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Больше всего меня задевает мнение

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Я сама (вслух или про себя) не люблю

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

 

 

+ (0)(0)
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

340 комментариев

Марго
19 апреля 2019 в 16:33

Вы же так много и правильно пишете об этике и этикете. Оценочные суждения неэтичны. А негативные оценочные суждения токсичны. Не все и не всегда зависит от человека и усилий, который он приложил. Я, как человек, много лет боровшийся с акне, испробовавший абсолютно все способы, потративший кучу денег и сил безрезультатно (спас в итоге роаккутан), сменивший не одну “лучшую” клинику в Москве, которому несколько раз отказывали в работе из-за проблем с кожей, а каждый кто хотел обидеть называл “прыщавой дурой”, и если на “дуру” мне было плевать – это не я, то про “прыщавую” откладывалось так глубоко, что вытаскивать потом из семья комплекс неполноценности приходилось клещами, могу с уверенностью сказать, что оценочные суждения, даже из самых благих побуждений, недопустимы для воспитанного человека.

+ 21815
Лавиния
ответил Марго

Мы же не обсуждаем вежливо ли называть кого-то «прыщавой дурой»-))

Мы обсуждаем как относиться к этому.

+ 3764
19 апреля 2019 в 17:33 Ответить
Ева
ответил Лавиния

А зачем к этому как-то относиться? Можно никак не относиться.

+ 1810
19 апреля 2019 в 17:45 Ответить
Лавиния
ответил Ева

Вот и я про это.

+ 247
19 апреля 2019 в 17:47 Ответить
Инна
ответил Лавиния

Если никто никого не будет называть прыщавой дурой, исчезнет необходимость как-то относиться к этому оскорблению. Поэтому шейминг – зло.

+ 538
20 апреля 2019 в 02:02 Ответить
larina
ответил Лавиния

Первый раз полностью с вами согласна. Да, социальную рефлексию еще никто не отменял. Так что, рефлексируем…

+ 12
22 апреля 2019 в 15:20 Ответить
Ева
ответил Марго

Ахаха)) как же смешны советы про уход за кожей для прыщавых. До одного места весь этот уход, когда кожа склонна к прыщам. Это беда, и с ней надо жить. Это примерно как совет меньше есть, чтоб похудеть – из той же оперы. У кого нет проблем с весом, лучше б помалкивали про дефицит калорий)))

+ 3721
19 апреля 2019 в 17:43 Ответить
Мария
ответил Марго

Извините, но Вы были как но  прыщавой, знали об этом, почему Вас тогда так это задевало, это просто констатация факта?

+ 441
19 апреля 2019 в 18:57 Ответить
cressly
ответил Мария

Констатация факта – это если человек спросил, прыщавый ли он, и ему ответили. А если никто не спрашивал, но ему вдруг заявляют, то это просто хамство.

+ 803
19 апреля 2019 в 21:20 Ответить
Лавиния
ответил Марго

Там сотни человек проголосовали, что сталкивались с шеймингом по национальности, семейному положению и бедности. Напишите кто-нибудь пожалуйста подробности. Надоело о весе, опять все комментарии о нем, остальные пункты проигнорировали.

+ 82
19 апреля 2019 в 22:31 Ответить
Анна
ответил Лавиния

я живу в одной ил стран Бенилюкса, и сталкивалась с шеймингом по национальности. Точнее так, это я потом это слово узнала, потому что оно на каждом углу уже.

а тогда, когда приехала, на работе первое время, просто думала, что я для них совершенно незнакомый человек из страны с плохой репутацией, не говорящий на языке страны (то есть, им из-за меня надо ещё и напрягаться), чужак. Поэтому естественно, что меня опасались, не принимали. То есть получается, что шейминг был, но я как-то его себе объяснила.

вообще, неприятие (ок, шейминг) по национальному признаку считаю достаточно естественной человеческой чертой – в нашей ты стае или нет. Именно из-за понятности и естественности сепарации по этому признаку фашизм так быстро и легко лёг в своё время.

+ 137
19 апреля 2019 в 23:34 Ответить
Лавиния
ответил Анна

Так в чем шейминг заключается?

+ 61
20 апреля 2019 в 00:21 Ответить
Анна
ответил Лавиния

Сейчас? Ни в чем.

Тогда? Зачем приехала.

Не совсем поняла вопрос, если честно.

+ 93
20 апреля 2019 в 00:26 Ответить
Бубнилкина*
ответил Лавиния

Меня начальница постоянно подкалывала, при всех высмеивала на тему того, что в 23-24 года хорошо бы быть замужем и с парочкой деток. Достала, сил нет. Я тогда молодая была, переживала страшно. Думала, что надо мной все смеются. Даже, что у нее какие-то наклонности лесбийские, боялась ее. Кстати, у нее самой муж в 3 раза меньше зарабатывал. И не имел образования. Сейчас я понимаю, что дело скорее всего, именно в этом. Меня этот факт даже смешит. А тогда слишком сильно сказались тревога и стресс на организме. Так что, в целом, я против, когда кого-то шеймят. Но если коснется меня, стану шеймить в ответ. Некрасиво, а что делать.

+ 243
20 апреля 2019 в 02:41 Ответить
Катю
ответил Лавиния

В школе(Москва,80-е)дразнили,потому,что была похожа на еврейку,хотя русская.Не часто,но неприятно

+ 40
22 апреля 2019 в 23:22 Ответить
Алекзяндра
ответил Лавиния

Дефектолог, занимающийся с моей дочкой,  рассказывала, что одна из трудностей родителей с особенными детьми – советчики и получатели: ” иногда такой ребенок упал – и ему нужно полежать. А бабки вокруг активизируются и начинают ругать маму, дескать “невоспитанный””.

У меня случай не такой явный, потому я ,наоборот, частенько про себя благодарила и высказывала уважение окружению разного рода удаленности за терпение и не влезание. Но это обычно люди моего возраста и занющие меня хотя бы в лицо). А незнакомые бабушки иногда жгут – но они жгут по любому поводу, а потому это воспринимается просто как особенность менталитета ( фиговое воспитание).

+ 20
26 апреля 2019 в 08:10 Ответить
Flo
ответил Лавиния

Живу в Европе. Как человек из “восточного блока”, как это тут называют, сначала с недоумением, потом с обидой относилась к явному изменению поведения европейского собеседника, когда я сообщала о своей национальности: вежливому опусканию глаз, напряжённой мимике и вымученным дурацким фразам. Бывало такое, что говорили и неприятные вещи, основываясь на опыте с другими людьми из “восточного блока”. Со временем поняла, что опыт с “восточным блоком” у каждого свой, и я к этому не имею никакого отношения. Исчезла внутренняя оценка своего поведения через призму “Я сморозила глупость/совершила ошибку, потому что я русская”. Отпустило, одном словом. Теперь вообще не парюсь. К слову, я очень хорошо интегрировалась, может быть поэтому появилось нечто иное, что держит самооценку и выводит её за “национальный” уровень.

+ 30
27 апреля 2019 в 14:02 Ответить
Vanity Fair
ответил Марго

Как я вас понимаю, эти советчики с сочувственным лицом…, а мне даже роа не помог, два курса… приходится пить гормоны, только они хоть как-то помогают. Я для себя вывела такое правило –  отвечать только на задаваемый вопрос, даже если я знаю что, наверное могу помочь, молчу, пока не спросят, а уж тем более обсуждать чью-то внешность в негативном ключе, вообще последнее дело, если при мне кто-то это делает, я не поддерживаю разговор

+ 340
19 апреля 2019 в 23:41 Ответить
Natalia
ответил Марго

Фильм ученика Сокурова Кантемира Балагова “Дылда” рассказывает о “шеймимге”и тяжёлой неполулярности худых и высоких девушек (нынешнего модельного фасона) в годы войны и после. Получил премию в Каннах.По сюжету фильма, две молодые женщины, вернувшиеся в Ленинград после войны, пытаются начать новую, мирную жизнь. Внутри и вокруг них – одни руины. Людей шеймят просто за моду данного преходящего момента. Так что шейминг это зло и глупость…

+ 230
21 апреля 2019 в 00:09 Ответить
Алекзяндра
ответил Марго

Тут беда воспитания, того, что люди не в состоянии держать в себе.

Потому как реакция на акне у всех одинакова. Спокойно будут к нему относиться медики, биологи и родные.

+ 122
21 апреля 2019 в 17:55 Ответить
Зинка
19 апреля 2019 в 16:39

Терпеть не могу толстых черных одиноких геев, сидящих на соц пособии. Но и худых белых семейных богатых гетеросексуалов еще больше. Наверное, я вообще людей не люблю. Поэтому и живу с котиками

+ 1653
А.
ответил Зинка

Может быть, это вас никто не любит, посему вы вынуждены жить с котами?)

+ 1763
19 апреля 2019 в 17:09 Ответить
Неопределившаяся.
ответил А.

Блин, надо менять ник, мы подписываемся одинаково с какой-то дурой.

+ 00
27 апреля 2019 в 15:59 Ответить
Мизантроп
ответил Зинка

Вот да, почему нет варианта  “Вообще всех людей  одинаково не люблю” ?..

+ 352
19 апреля 2019 в 21:16 Ответить
123
ответил Мизантроп

Чтобы пришли уникальные и неповторимые нигилисты и мизантропы и обиделись, что их не учли в опросе, конечно же.

+ 103
20 апреля 2019 в 10:22 Ответить
Sandra
ответил Мизантроп

Потому что ‘всех одинаково люблю’ = ‘всех одинаково не люблю’.

+ 230
20 апреля 2019 в 13:12 Ответить
Аленика
19 апреля 2019 в 16:42

Нет, не имеют право оценивать, если никто их об этом не спрашивал. Своё супер-важное мнение (тем более, негативное) о другом человеке никому , простите, не всралось.

Если человек видит в своём весе, например, проблему, то он обратится за советом к авторитетному для него человеку САМ.

А уж как можно шеймить за то, что ты одинок или не имеешь детей – это вообще за гранью моего понимания.

+ 1579
Лавиния
ответил Аленика

Как предлагаете запретить вас оценивать?

+ 3227
19 апреля 2019 в 17:42 Ответить
Аленика
ответил Лавиния

Я ничего не предлагаю, просто говорю, что это не норма. И общество ведь складывается не из неопределенной массы, а конкретных индивидов, которые делают выбор в пользу одного или другого.

+ 2011
19 апреля 2019 в 18:02 Ответить
Лавиния
ответил Аленика

Это абсолютная норма. Пока человек часть группы (то есть всегда), эта группа будет его пытаться подогнать под свои стандарты. А стандарты тоже не с потолка. Они выгодны группе в целом, хотя могут быть невыгодны отдельным членам.
Изменится ситуация, изменятся стандарты.

+ 4616
19 апреля 2019 в 18:49 Ответить
Ева
ответил Лавиния

В точку!

Только ситуация сама не меняется, люди ее меняют. Вот сейчас бодипозитив набирает обороты. Пройдет время и толстые, прыщавые и морщинистые люди тоже будут вписываться в стандарты. Вот такой вот будет широкий стандарт – от худых до толстых! выбирай любой! И никто никого не будет шеймить. Толстые будут ходить по подиумам, сниматься в рекламе и будет классно.

Я понимаю, это совсем не на руку худым и спортивным, они ж тогда не будут эталоном красоты. Нутк.. “стандарты!” – будут разводить руками толстые.

+ 3727
19 апреля 2019 в 19:10 Ответить
Ф
ответил Ева

Когда-то ведь и очень высоких (выше 175 см) женщин не считали красавицами. А теперь высокий рост и длинные ноги входят, что называется, в канонические требования на звание красавицы. Модельеры взяли и поменяли взгляд на красоту, начав брать в манекенщицы очень худых и очень высоких. А ведь такие “дылды” относительно недавно ещё считались некондишеном. Всё перевернулось за какие-то пару десятков лет. Вы правы.

+ 342
19 апреля 2019 в 21:33 Ответить
extravirgin2013
ответил Ф

Какое там выше 175, когда я  16 годам вымахала173, бабушка охола-ахала что замуж не возьмёт никто, а это конец 80-ых было.

+ 141
19 апреля 2019 в 22:11 Ответить
Dina
ответил Ева

Я вас удивлю – стройные, а не худые всегда при любах тенденциях будут в топе. На них спрос просто будет выше)

+ 1810
19 апреля 2019 в 22:13 Ответить
Ф
ответил Dina

А с этим никто и не спорит. Но за какие-то несколько десятков лет красивыми стали считаться именно очень ХУДЫЕ, даже несколько костлявые и очень высокие женщины. Это произошло относительно недавно – в 70-х годах 20 века. Ещё в 50-х и 60-х красивыми считались совсем другие женщины. Никаких 180-сантиметровых, длинноногих, тощих актрис и моделей и представить было невозможно.

+ 252
19 апреля 2019 в 23:06 Ответить
Ева
ответил Ф

Все, уже позади те времена, и Твигги позади, и Кейт Масс, и героин-шик. Сейчас опять полнота вернулась, только на новом витке. Спортивная такая полнота, подтянутая.

+ 76
20 апреля 2019 в 00:17 Ответить
Ева
ответил Dina

В каком топе? Какой спрос? Вы о чем? Посмотрите вокруг. Толстые модели вышли на подиум. Толстые модели в рекламе. Толстые модели в интернет-магазинах демонстрируют одежду и бельё.

Про реальную жизнь вообще молчу- никому полнота не мешала любить, быть любимой, выходить замуж, рожать детей, работать, иметь хобби, да и просто быть красавицей.

+ 1812
19 апреля 2019 в 23:50 Ответить
Алекса
ответил Ева

Как толстая может быть красавицей? И какого плана мужчина может полюбить толстую?  Только если сам такой, и ни на что лучшее претендовать не может.

+ 1126
21 апреля 2019 в 00:21 Ответить
Flo
ответил Ева

толстых взяли в модели не потому что изменился вкус, а по политическим мотивам. поэтому это никогда не будет в топе. это мода не на толстых, а на политкорректность

+ 51
27 апреля 2019 в 14:12 Ответить
Рената
ответил Лавиния

даже не заметила вначале этого комментария! Какой группы?) Есть рабочий коллектив, есть школьный коллектив, который изначально объединен совсем по-другому признаку! Нет таких “групп” ,потому что тогда группа состояла бы из “однородной” массы и туда просто не мог попасть кто-то “не такой”!( Чаще внутри этой группы объединяются несколько человек, чтобы шеймить “жертву”..( Это так же, когда вы писали, что моббинг-это естественно..( Доморощенные теории и опасные!

+ 61
23 апреля 2019 в 10:57 Ответить
марфа
ответил Лавиния

Оценивайте, но молча. Не несите своё мнение в массы, не подводите под него базу- мы констатируем факт!делацте с собой что-то! Нельзя запретить иметь своё мнение!

у многих есть нелицеприятное мнение о начальнике,влиятельном родственнике и тд. И обычно это мнение не высказывается, обходится как то.

умеют сдержаться, предвидя последствия.

 

+ 656
19 апреля 2019 в 19:14 Ответить
O.
ответил Лавиния

Оценивать никто не запретит, а вот высказывать эту оценку вслух без запроса – это как непрошенный совет давать. Так и воспринимается.

+ 501
19 апреля 2019 в 20:33 Ответить
Зеленский
ответил O.

Человек всегда оценивает. Едет на работу, гуляет и так далее, мозг анализирует постоянно. Среди незнакомых людей вы будете молча анализировать, а в группе (на работе, в семье, с друзьями) вы не сможете отмолчаться, группа будет вынуждать вас высказаться по принципиальным вопросам (важным для данной группы).

Шейминг зло, но это природа людей, сортировать других, к сожалению.

Выход есть – думать самому, стараться не идти на поводу у группы, даже если последствием станет изгнание из неё.

+ 71
21 апреля 2019 в 03:29 Ответить
Катя
19 апреля 2019 в 16:47

Неприятно удивлена статьей.

Такое впечатление, что посыл поста “вам общество само скажет что в вас не так, глупо обижаться”. Так общество уже много раз ошибалось. Вспомним расовую сегрегацию и гонения евреев в разные времена и в разных странах. Как по мне, то это продолжение шейминга, только градус повыше. Ок с фетшеймингом, вес как-то можно исправить. А с ориентацией? Вы считаете это нормально – гей-шеймить? Национально-шеймить, тоже ок?

Пока вы, Лавиния, пишите про манипулирование масс и прочее, я вижу как общество манипулирует вами. Не могу представить, что вы бы писали такие статьи живя в Лондоне. А ниче, в Росии норм, тут все так думают. И да, я считаю, что надо перестать стыдить за ориентацию, национальность, то что человек не замужем, без детей и другие категории.

+ 22315
moa
ответил Катя

Потому, видимо,  Лавиния и пишет, что в условном Лондоне немножко перебор уже с корректностью.

Со статьей не согласна, но и с тем, насколько много ограничений и норм во многих западных странах касательно того, что «хороший человек» имеет право сказать, тоже не согласна.

+ 1619
19 апреля 2019 в 17:22 Ответить
Ева
ответил Катя

Более того, это самое “большинство” или “человечество” всегда! не право. Мнение человечества – это искусственно насаждаемый стереотип, не более. Как и фэт-шейминг. С какого перепугу толстые стали некрасивыми? Только потому что в журналах худых печатают? Или потому что некое человечество решило, что полнота – это некрасиво? Кто это такой “человечество”?

То есть наши полные мамы, папы, бабушки, дети, друзья – это страх и ужас? В моем окружении есть худые и толстые, спортивные и обычные, разные люди – так вот, степень полноты никак не влияет на красоту. Моя худая подруга мне не кажется красивее толстой. А на посторонних мне все равно, жирные они, худые, спортивные или дряблые – все одинаковые.

Никогда не понимала, откуда Лавиния берет это “человечество”, или “большинство”. Разве что это собственное мнение, завуалированное под мнение большинства.

+ 4420
19 апреля 2019 в 17:26 Ответить
Лавиния
ответил Катя

Как же плохо многие понимают текст. Нигде ведь не сказано, что надо кого-то стыдить. Позиция стыдящего вообще не обсуждается, обсуждается реакция жертвы.
И насчёт Лондона вы сильно заблуждаетесь, сразу видно что совсем не знаете англичан и что они думают и говорят не по телевизору.

+ 3038
19 апреля 2019 в 17:41 Ответить
Диляра
ответил Лавиния

Про телек Вы абсолютно правы( живу в Австрии) это два разных мира. Между собой ( без телека)совершенно другое отношение проблем и к геям, расовым меньшинствам, бедности и т д. Очень плотно общаюсь с местным населением ( у мужа частная школа танцев для взрослых)и часто посещаю интеграционные курсы для иностранцев( учу и учу язык). Мне также давали понять кто я и что в этой стране, но я своё происхождение сама для себя оценила( хотя раньше так не думала) как достоинство, и это помогло мне правильно реагировать ( или не реагировать) на шейпинг.

+ 50
20 апреля 2019 в 10:16 Ответить
Лавиния
ответил Диляра

Всегда любопытно, а как именно вам давали понять “кто вы и что в этой стране”?

+ 41
20 апреля 2019 в 14:39 Ответить
Аманда
ответил Лавиния

Мне иногда кажется, что вы с луны прилетели и все рассказываете как у вас там в «Луне», как будто это  «Луна» это эталон какой-то. А если кто-то тоже был в этой «Луне» и тоже немного знаком с ней, то он ни в коем случае не должен сметь об этом говорить, потому что Вы знаете лучше и никто не может знать лучше вас.  В Швейцарии кстати англичан до сих пор считают варварами.

+ 272
20 апреля 2019 в 22:44 Ответить
La la
ответил Лавиния

Вы тоже их совсем не знаете, ведь в Лондоне вы оказались, приехав придатком к успешному мужу, не так ли? 🙂 В Британии общество классовое, и русскую жену, приехавшую в Лондон никем, в него не впустили бы. Разве только в низшее.

+ 223
20 апреля 2019 в 23:18 Ответить
Давняя знакомая
ответил La la

Не к успешному, а к лорду))) Лавиния была замужем за лордом, о чем скромно умалчивает.

+ 33
21 апреля 2019 в 03:11 Ответить
Doolittle
ответил Катя

А как Вы можете запретить оценивать Вас? Человек увидел Вас, или узнал что-то о Вас, и в голове своей сразу оценил. Это автоматически происходит. И с Вами тоже. Вы тоже оценивайте других людей, и тоже автоматически. И Ваша оценка как у большенства. Потому что людям на красивых смотреть приятно, на некрасивых нет. Человек смотрит на полного и осуждает. Потому что сам стремиться к здоровью, и детей своих хочет видеть здоровыми и стройными. Себе и близким желает крепкой семьи и счастливого брака, поэтому жалеет одиноких и бездетных. Это так. Общество такое. Мы все такие. Надо просто снять белое пальто

+ 3416
19 апреля 2019 в 18:11 Ответить
Doolittle
ответил Doolittle

Конечно без запроса критиковать безцеремонно, но по выражению лица, по реакции человека можно многое понять

+ 22
19 апреля 2019 в 18:23 Ответить
Ева
ответил Doolittle

Белое пальто у вас.

Приятно смотреть не на красивых, а на тех, кого любишь.

Если вы осуждаете полных, это не значит, что остальные делают так же.

“Здоровье” не равно “стройность”, а стройность – это не здоровье.

Никто не жалеет одиноких и бездетных. Опять же не судите по себе.

Всем пофиг на остальных, какими б они распрекрасными или страшными не были, важней свой образ в глазах других. И да, внимание обращают обычно на нестандарт (уродство, фриковство, кич и др.), а не на красоту.

+ 2820
19 апреля 2019 в 18:44 Ответить
Ольга К
ответил Ева

Приятно смотреть на красивых, а общаться с умными и обаятельными. А любовь это совсем из другой оперы. Вы реально не понимаете о чем текст. И именно на красоту обращают внимание, и именно красота раздражает многих больше, чем уродство. И пример тому этот блог. Когда обсуждают внешность красивых женщин, всегда найдется толпа завистливых баб, по другому не скажешь, которые вставят свое компетентное мнение, что эта красивая женщина совсем не красивая.

+ 344
19 апреля 2019 в 19:15 Ответить
Ева
ответил Ольга К

Вы реально не понимаете, что обсуждать других людей, а уж тем более внешность – скучно. Я такое только в интернетах вижу, в реале как-то не особо сталкивалась, ну разве что это какая-то неординарная характеристика, типа “весь в татуировках” или “косая на один глаз”. Но чтоб люди сидели и обсуждали кого-то – не, такого нет. И вы реально не понимаете, что умение видеть красоту зависит от способности субъекта, а общаться просто приятно, причем с разными людьми, иногда не приятно ни с кем.

А красивых мы все знаем, где показывают – в зеркале! Там же и умных и обаятельных!

 

+ 1215
19 апреля 2019 в 19:53 Ответить
Ольга К
ответил Ева

Что за чушь про зеркало? Надо реально смотреть на себя и в зеркале, и со стороны. Я никогда не верила, не верю, и не поверю в эти сказки, как некрасивая женщина считала себя красивой, поэтому все остальные тоже считали ее красивой. Лия Ахеджакова может сколько угодно считать себя красивой, но покажите мне человека, который в это поверит. Хотя бы одного.

А вам надо понять, что не надо указывать людям, что и кого обсуждать, и вообще обсуждать или не обсуждать, и уж тем более решать скучно это или нет. И еще раз прошу вас перечитать статью, может быть два раза, там не про что такое хорошо, а что такое плохо в вашем понимании.

+ 137
19 апреля 2019 в 20:03 Ответить
Pausa
ответил Ева

На красивых приятно смотреть. Даже если их не любишь. Жить и не понимать этого значит просто себе врать. На тех кого любишь тоже приятно смотреть. Но одно другого не исключает.

+ 171
19 апреля 2019 в 19:22 Ответить
Катя
ответил Doolittle

Нет, я не говорю про внутреннее оценивание, я как раз говорю про шейминг – открытое негативное оценивание. Давайте уберем в сторону фет- и боди- шейминг в блоге о красоте. Но например вспомним шуточки про евреев в советском союзе (чего далеко ходить), про выходцев из кавказа или про гейство. Тоже ж шейминг. Может ли человек изменить свою национальность или ориентацию? Я знаю несколько умных евреев, которые не то что в позиции жертвы или борятся за чьи-то права, но с грустью и стыдом вспоминают те времена живя в Америке. Знаю гея, с такими же ощущениями. Как бы “ложки нашлись, но осадок остался”. Дело не в том, что вы / они меня не оцениваете, просто держите свое мнение при себе. Хотя бы! в формальных местах по типу работы. Мы все люди, мы все человеки. У всех есть эмоции.

И насчет Лондона, я, действительно, не жила там и знаю не многих англичан, но проведу параллели с югом США. Где большинство людей не в городах-миллионниках осуждает и негров, и геев, и понаехавших и тех, кто в церковь не ходит каждую неделю. Разница в том, что они осуждают между собой, а на работе и в формальном общении нет, вот и все. Как вы будете чувствовать себя, если вас в открытую будут стыдить, что вы не ходите в баптистскую церковь каждое воскресенье? Спасибо что держат это свое мнение при себе, я это ценю.

+ 322
19 апреля 2019 в 18:51 Ответить
Лавиния
ответил Катя

Спасибо вам, что сказали что многие американцы думают на самом деле. И британцы так же, только тематика другая, потому что реалии другие. И все остальные так же, включая комментаторов тут. Вон 70% проголосовало что кого-то или даже всех не любит-)) А остальные 30 просто врут-)) У всех есть нелюбимые категории.

Говорить кому-то в лицо о его прыщах, весе, национальности, и тд, и тп – не шейминг, а хамство.  Никакого отношения к данной теме.

А официальную дискриминацию надо запрещать. Но. Неофициальная останется. Потому что все решается на конкретных местах и там все равно выйдут на первый план личные предпочтения.

+ 3612
19 апреля 2019 в 19:10 Ответить
О.
ответил Лавиния

У остальных 30% нелюбимая категория – лица, практикующие шейминг))

+ 101
19 апреля 2019 в 20:44 Ответить
Рената
ответил Лавиния

Лавиния, а вы всерьез считаете, что “у всех есть нелюбимые категории”? У меня это вообще в голове не укладывается , я даже не представляю, как можно “не любить” какого-то человека только на том основании, что он входит в какую-то из перечисленных вами категорий. Мне нравятся люди,  потому что они креативные, с ними интересно общаться, потому что они умные, развитые и прочее. Если такими качествами обладает “толстый” человек, чернокожий, одинокий, гей, то это не является определяющим для ” нравится” или ” не нравится”. Не понимаю этой неприязни к описанным вами категориям, такое впечатление, что в таком случае люди демонстрируют “первобытные эмоции”,свою животную сущность, не облагороженную образованием, воспитанием и мировоззрением.”Все дело в мыслях. Мысли-начало всему.Мыслями можно  управлять.Главное дело в самосовершенствовании-работать над мыслями”. Л. Толстой.

+ 147
21 апреля 2019 в 12:15 Ответить
Stella
ответил Рената

Лавиния указала самые распространенные признаки, по которым люди подвергаются шеймингу. Просто  вашей в этом списке нет. Если пойти от обратного, может вас раздражают и вы осуждаете тупых и пресных людей.

Я не верю в то, что существуют люди, которые терпимо относятся ко всем без исключения.

+ 72
23 апреля 2019 в 09:33 Ответить
Рената
ответил Stella

Stella , все же шейминг- это осуждение за “внешний” вид или принадлежность к какой-то группе, как в случае с гомосексуалистами. А то, что можно  “раздражаться” , если человек проявляет какие-то качества характера, подлость, например, то это совсем другое! Шейминг ,как раз и характеризуется тем, что осуждается именно “внешнее”, несмотря на то, что  человек может быть хорошим по своим человеческим качествам.

+ 31
23 апреля 2019 в 10:48 Ответить
Рената
ответил Stella

Совершенно нормально осуждать человека за подлые поступки, порицать его взгляды, например, фашизм, антисемитизм, расизм, но нельзя осуждать и унижать человека за то, что он- “толстый” или “одинокий”..

+ 30
23 апреля 2019 в 11:25 Ответить
марфа
ответил Stella

Вот оно! Главное отличие совецких от цивилизации!

+ 21
23 апреля 2019 в 17:25 Ответить
Flo
ответил Рената

вот вы и продемонстрировали нелюбовь к необразованным, некреативным, с “животной сущностью”

+ 21
27 апреля 2019 в 14:23 Ответить
Рената
ответил Flo

Да, мне не нравятся такие качества личности, но мы же говорим здесь не о качествах характера, уровне развития, мы говорим о “внешнем”..)

+ 11
27 апреля 2019 в 18:10 Ответить
Ольга К
ответил Катя

О каком шейминге на евреев в СССР вы говорите. Это была «политика партии», скорее всего основанная на какой-то личной неприязни каких-то высокопоставленных лиц. То же самое и с фашизмом. То же самое с врагами народа при сталинизме. Это не имеет никакого отношения к шеймингу.

+ 110
19 апреля 2019 в 19:19 Ответить
куркума
ответил Катя

Я не перестаю удивляться насколько американцы в основной массе всех и вся оценивают и критикуют. Мне кажется иногда, что они только и мыслят категориями чёрное- белое без серых переходов. Это наглядно видно  даже в том, что существуют  только две основные политические  партии, республиканцев и демократов, где много фанатиков с крайними  убеждениями.

Например , сейчас принято шеймить всех тех, кто не принимает, к примеру, нетрадиционную ориентацию, даже больше –  не имеет на этот счёт внятного мнения, то все – пиши попало – распнут как bigot, как минимум. Каждый раз, когда я имею дело  с человеком, который он, но хочет быть она, то я прихожу в состояние очень сильного напряжения , боясь как- нибудь  оговориться, назвав Адамом вместо Агаты ( я работаю с людьми и вижу их официальные  имена): они  настолько чувствительны на эту тему, что  даже неоторожный  взгляд может спровоцировать истерику.

При этом, я абсолютно спокойно отношусь ко всем национальностям, религиям, расам, ориентациям: я об этом не думаю вообще, потому что сужу людей по поведению и то не всегда, все зависит от ситуации…., но вот что на самом деле меня может взбесить и включить  шейминг, так это  требование к себе от меня специального отношения, с психологическим  выкручиваем рук. Сейчас принято шеймить всех тех, кто только по неосторожности что- то такое скажет по поводу  пола, веса, расы, умственных способностей; даже  не представляю, где так могут шеймить по поводу веса в США  или ориентации.  В кругу семьи под кроватью шёпотом?

 

Еще пример из жизни. Пара работает профессорами в Гарврде. Крайние демократы. Во время выборов ездили по деревням, стучались людям в дома, чтобы за Хилари голосовали.  На одном мероприятии они долго рассказывали, как они перебирают мусор, как они используют одни  и те же контейнеры по- несколько раз, как они все сортируют, утрамбовывают, какой маленький ( гордость!) мусорный бачок  они выкатывают на сбор мусора. Затем они перешли обсуждать соседей, которые выкатывают большие бачки и какие они бяки, что не сортируются мусор, какие они недостойные. Затем перешли на тех Американцев,  кто за Трампа голосовал и задавились вопросом : это разве люди ?

 

 

 

+ 210
20 апреля 2019 в 06:01 Ответить
Рената
ответил Катя

Катя, а вы  считаете, что большинство комментаторов здесь ” умственно отсталые” и представляют себе Америку и Англию каким-то совершенным обществом, где все  “друг друга любят”? ) Неужели то, что вы написали о том, что думает “большинство людей  на самом деле”  в этих странах- это то о чем мы тут “несчастные лапотники” даже и не подозревали и вы с Лавинией  нам “открыли Америку”, а заодно и Англию? По-моему, это не открытие и каждый критически мыслящий человек знает, что общество состоит из развитых людей, которые действительно толерантны и из людей, которые  только притворяются такими, когда это необходимо для их комфортного существования, а на самом деле  “не любят”  и афроамериканцев и  прочих ” толстых”, одним словом,  “не таких”. В любом обществе всегда есть  лицемерная часть, которая ведет себя так, как вы описали и это не специфика Англии или Америки. Достижением этих стран является то, что все чаще и чаще  все же выигрывают суды, если человек стал жертвой явной  дискриминации. То, что лорд может оказаться лордом только формально, а вовсе не благородным джентльменом ,это тоже я думаю все понимают, для этого не нужен личный опыт. Поэтому мне непонятно, когда аргументом становятся не что-то конкретное, а ответ- ” вы на самом деле не знаете англичан или американцев”, можно подумать, что живя в России мы можем “знать русских” , настоящие мысли и взгляды каждого русского. Мы знаем только ментальность и традиции, привычки, присущие  тому или иному народу , но не можем знать, что думает и как будет вести себя конкретный англичанин, русский и американец в неформальной обстановке, наедине со своими близкими, разброс взглядов и истинных вкусов, любви и неприязни  ничем не ограничен.

+ 173
21 апреля 2019 в 10:26 Ответить
Свeтоккк
ответил Катя

Статья про то, что людям нельзя запретить думать и чувствовать то, что они хотят. Парень приглашает потанцевать стройную девушку, а не ее XXL соседку потому, что ему нравятся стройные, а не наоборот. А девушке XXL он ничего про ее вес не скажет – он просто мимо пройдет, т.е. не выберет ее.

+ 302
19 апреля 2019 в 19:59 Ответить
Ольга К
ответил Свeтоккк

При этом XXL чувствует в этом дискриминацию по признаку веса. И в некотором роде шейминг. У Лавинии была уже статья на эту тему.

+ 33
19 апреля 2019 в 20:10 Ответить
moa
ответил Свeтоккк

Если статья про это, то почему она называется «Шейминг»?

+ 30
19 апреля 2019 в 21:48 Ответить
Светоккк
ответил moa

Люди XXL обладают интеллектом и способностью видеть, что их не выбрали именно за вес, а не за что-то еще. И вот с этого момента они делятся на тех, кто принял действительность такой (и это обычные в общении люди), какая она есть и на тех, кто решил, что он может требовать от других. А обвинения в шейминге это и есть именно агрессивное непринятие окружающего мира.

Дело в том, что XXL люди, заявляющие о шейминге в их адрес, зачастую движимы вовсе не наличием реальных произнесенных вслух оскорблений или действий, а просто своей собственной фрустрацией.

+ 90
22 апреля 2019 в 09:32 Ответить
Anonymous
ответил Катя

Браво!! Спасибо за этот комментарий.

+ 10
19 апреля 2019 в 22:10 Ответить
Мария
ответил Катя

Пока гей не начнёт бегать с криками «я сплю с мужиками, принимайте меня таким какой я есть!», его шеймить не будут.

+ 1225
19 апреля 2019 в 23:03 Ответить
Ева
ответил Мария

Если гея будут принимать таким, какой он есть, он не будет бегать с криками “принимайте меня таким”.

+ 406
20 апреля 2019 в 00:02 Ответить
Лиана
ответил Мария

Это неправда, их шеймят многие, просто узнав об ориентации.

+ 221
20 апреля 2019 в 17:10 Ответить
Midnight
19 апреля 2019 в 16:50

Альтернатива шеймингу – не “признать, что Х так же хорошо, как  Y”, а отстать наконец от окружающих со своим бесценным мнением. Не только в коммуникации, но в первую очередь у себя в голове. Понять, что суждение “мне больше нравится, когда я худею, чем когда толстею” – это ок, а суждение – “все эти толстые дуры просто не могут взять себя в руки и перестать жрать” – не ок. Такой вот простой и понятный внутренний этикет. Сильно упрощает жизнь, да.

+ 1222
Svetlana
19 апреля 2019 в 16:52

Вы очень хорошо рассказываете об уходе за кожей, воспользовалась многими вашими советами, за что и по сей день очень вам благодарна. Но вот этические вопросы это не ваш конек. Знаний вам не хватает. Посмотрите TED Talk The Power of Vulnerability by Brene Brown, если еще не смотрели. Возможно, это поможет вам to change your mind.

 

+ 6423
Лавиния
ответил Svetlana

Я могла бы воспринять ваши слова как шейминг моего мнения, но поскольку вы для меня не авторитет, то не буду.
В этом прелесть жизни – вы можете считать так, а я иначе.

+ 5840
19 апреля 2019 в 17:38 Ответить
Svetlana
ответил Лавиния

Конечно же, я для вас не авторитет. Странно было бы, если бы аноним из интернета был для вас авторитетом. Именно поэтому порекомендовала вам Brene Brown. Уж более авторитетную личность трудно себе представить. Her works help to raise self-awareness which we all need.

Лет 10 назад ваш блог и многие ваши мысли производили впечатление глотка свежего воздуха, настолько все казалось прогрессивным. Сейчас же за редким исключением статьи не просто оставляют равнодушной, но и вызывают недоумение. Особенно с вашим возвращением в Россию это стало заметно. Какой-то колоссальный откат назад произошел. Ваша фиксация на BMI и борьбе с морщинами уже стало производить какое-то болезненное впечатление. Неужели вы весь свой немаленький интеллект и возможности хотите на ЭТО потратить?

Мне интересно, почему вам не дает покоя чужой BMI, чужие морщины, чужой стиль, если с вашими собственными все в порядке.

+ 5118
19 апреля 2019 в 18:37 Ответить
Лавиния
ответил Svetlana

Я читала две книги Brene Brown и они мне не понравились. Но я не пишу под ее книгами в Амазоне свои недовольства. Мне все равно что она думает о том или ином вопросе. Так просто.

+ 265
19 апреля 2019 в 18:43 Ответить
Svetlana
ответил Лавиния

Fair enough. Ее книги оставили вас равнодушной, поэтому вы не высказываетесь.

Но почему-то вы не можете успокоиться и все пишете и пишете, как плохо быть толстым. Вы стройная, так наслаждайтесь этим! Зачем вы снова и снова высказываете свои недовольства по поводу тех, кто выглядит не так, как вы? Как на качество вашей жизни влиет внешность остального человечества? Зачем ВАМ это?

+ 4817
19 апреля 2019 в 19:07 Ответить
Настя
ответил Svetlana

А зачем вам мотивы автора? Чтобы что?

+ 156
20 апреля 2019 в 09:09 Ответить
Ева
ответил Svetlana

Поддержу. У меня те же непонятки. Вроде все в порядке у автора блога – фигура, лицо, красота, детки чудесные, муж вроде любящий и любимый, достаток есть. Нафига б сдались бы эти толстые да одинокие.. да сплошные пересуды чужих успехов или неудач, чужой внешности, чужих действий..

+ 4115
19 апреля 2019 в 18:58 Ответить
Pausa
ответил Ева

Вот это задела вас автор своим мнением. Про то и статья. Ну какая разница, что пишет автор в своем блоге? Вас под дулом пистолета заставляют читать?

+ 277
19 апреля 2019 в 19:30 Ответить
Svetlana
ответил Pausa

Как личность не задела, как профессионала – да. Я психотерапевт, и одна из моих специализаций – eating disorders, расстройства пищевого поведения (anorexia nervosa, bulimia nervola, binge eating disorder, etc.). Я живу в США, знаю статистику здесь – более 20 миллионов человек, в основном девочки, девушки и женщины, страдают от ED. И это только официальные данные, не все обращаются за помощью. Среди мужчин заболеваемость  в разы ниже. Смертность от анорексии составляет 20%, от булимии 4%, в том числе 1-3% гибнут от суицида. Лечение занимает годы, очень дорогое и малоэффективное. К сожалению, не знаю статистику в РФ. До недавнего времени в России вообще не знали, как лечить расстройства пищевого поведения. Эти заболевания приносят ужасные страдания пациентам, физические и моральные, наносят колоссальный вред здоровью. 

Конечно же, ничего хорошего в лишнем весе, а тем более в ожирении нет. Но такие вот предвзятые, непрофессиональные, неэтичные статьи, навязывающие субъективные и нереалистичные стандарты физической привлекательности, приносят огромный вред женщинам. Подростки, молодые девушки, очень легко попадают под влияние чужого мнения. Поэтому прежде, чем высказываться публично, надо бы задуматься о последствиях своих высказываний. Тем более, что Лавиния – человек образованный, и способна к критической оценке информации.

+ 5910
19 апреля 2019 в 20:07 Ответить
lache
ответил Svetlana

Так люблю, когда люди про себя пишут, что они профессионалы.

 

+ 1820
19 апреля 2019 в 22:12 Ответить
Клевина
ответил Svetlana

Вопрос только в том, где эти статьи? Такое ощущение, что вы телеграфируете из 80х, когда была написана последняя. Затем начался этот абсурд, когда все начали обижаться на всех и за все. Здоровая критика стала считаться шеймингом, а население Штатов – толстеть в арифметической прогрессии. 40% населения страдают ожирением и эта цифра с каждым годом растёт, а заодно растёт количество сердечно-сосудистых, диабет второго типа, всевозможные виды рака и артритов. Доучились как правильно себя надо вести. 

+ 1111
19 апреля 2019 в 23:51 Ответить
Pausa
ответил Svetlana

Не надо позволять себе ничего навязывать. Целевая группа блога совершеннолетние. Женщины, которые ну в крайнем случае о дочерях могут побеспокоится, которым что-то кто-то навяжет и явно это будет не этот блог.

+ 102
20 апреля 2019 в 16:27 Ответить
Алекзяндра
ответил Svetlana

Думать, что я чего-то не успела и не достигла, я перестала только к тридцатнику. Многие не соответствуют, или думают, что не соответствуют. Это преодолевается только личностным ростом: жизненным опытом, осмыслением и работой над собой.

Родителям неплохо бы показывать пример как справляться с задачами, а иногда и разделять ношу ребенка, помогая ему. И никакого токсичного самообмана.

Единственный практический совет для таких детей – таскайте их по всем секциям: во дворе новенькую затравили – с секции по карате друзья пришли и люлей раздали. Чем больше круг общения, тем больше вероятность с кем то подружиться.

Острое желание чесать комариный укус увещеваниями и успокоениями не лечится, – только отвлечь, занять, или поставить в другом месте прыщ. Поэтому ваш род занятий действительно не продуктивен.

+ 30
22 апреля 2019 в 09:03 Ответить
Ева
ответил Pausa

Да не, просто время свободное было, вот и торчу тут. Сейчас вот на стадион пойду.

Что меня задело, я выше написала. Не додумывайте. Вернее, это скорее похоже на недоумение. Мои мысли созвучны комментариям Svetlana. Я автора еще с евы помню, тут, как говорится, либо трусы надеть, либо крест снять надо. Ну да пофиг, в самом деле. Люди разные, тем и интересны.

+ 55
19 апреля 2019 в 20:22 Ответить
Pausa
ответил Ева

Вас задевает, что автор пишет, что стройной и счастливо замужем быть лучше, чем толстой и одинокой, так я поняла.

+ 93
20 апреля 2019 в 00:36 Ответить
Ева
ответил Pausa

Вы тролль?

Русским языком написала – непонятно, почему счастливый человек не может спокойно радоваться своему счастью. Какое мне дело до толстых, если я не толстая? Мне пофиг, пусть живут и радуются, шеймят кого хотят. Какое мне дело до одиноких, если я замужем? Правильно, мне все равно, пусть живут одни, почему б и нет.

Своих дел полно, чтоб еще думать про чужой жир, шейминг и прочие проблемы цивилизации.

+ 87
20 апреля 2019 в 01:44 Ответить
Pausa
ответил Ева

Я вот тоже не пойму, Лавинии не следует писать про толстых и незамужних, потому что она сама худая и замужем? Ей положено радоваться этим двум фактам. Желательно молча.

Это блог о красоте, стиле жизни, о том, как эту самую жизнь улучшить. Ну позволено, наверно, сказать, что лишний вес не красит, что труднее подобрать одежду, если женщина толстая. Да и что счастливое замужество делает жизнь лучше. Но почему-то высказывание этих простых истин рассматриваются как залезание автором на чужую территорию, выход из границ, неоправданную критику и т. д. Называют это обсуждением чужой внешности (чей?) и чужой жизни (чей?). А напиши автор, что толстые больше нравятся мужчинам, что они лучше выглядят и что  незамужним живется легче, небось не стали бы ее осуждать за высказывание мнения.

 

+ 141
20 апреля 2019 в 16:23 Ответить
Алекса
ответил Ева

Ева, Вряд ли у вас «полно своих дел» и интересная насыщенная жизнь, если вы отслеживаете и помните автора блога, совершенно незнакомого вам человека, ещё с какой-то Евы, более десятилетней давности.  Это надо приложить усилия, что понять и отследить, что это именно она, да ещё и провести кучу времени на помойных насекомых форумах, где соскребают содержимое чужих исподников все эти бедолаги форумчанки под 100 кило, которым нечем заняться. Не обманывайте про насыщенную жизнь.

+ 43
21 апреля 2019 в 11:48 Ответить
Куркума
ответил Svetlana

Как у  профессивотного терапевта, почему у вас звучит претензия, что Лавиния не является для вас больше « глотком свежего воздуха»? Почему вас беспокоит её «откат» ? Почему вас заботит моральный облик автора? Вы уствнвылиыактк  стандарты морали и допустимого? Она обратилась к вам за профессиональной помощью в статье?

+ 235
20 апреля 2019 в 06:36 Ответить
check
ответил Svetlana

это наверное кажется откатом на фоне общей тенденции быть более тактичным, понимающим, принимающим. Инклюзивность и принятие, все дела :)). И тут на контрасте такое традиционное народное “лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, а если вы второе – то вы неудачник, еще и нытик”. И вроде еще 10-15 лет назад это было норма, а сейчас уже дичь. So last season :)) Причем даже нет смысла говорить о том, за счет чего автор “удачник”.

+ 21
22 апреля 2019 в 12:11 Ответить
Рената
ответил Лавиния

Лавиния, вы бы уж определились с понятием, что такое шейминг. Не может быть  “шейминга мнения”..(

+ 10
23 апреля 2019 в 11:00 Ответить
А.
ответил Лавиния

Проблема только в том, что и вы тоже не авторитет. Не знаю как для кого, для меня – нет. Не вдохновение и не путеводная звезда, просто симпатичная женщина. В отличие от той же Беар или Белуччи, которые не дают ценных советов и, в целом, безучастны к жизни женщин “пост-советского пространства.”

 

Мне кажется, вас задевает именно это. Но мне все равно.

 

+ 00
23 апреля 2019 в 16:38 Ответить
Рей
ответил Лавиния

Жизнь у вас сильно скатилась…

+ 00
24 апреля 2019 в 10:59 Ответить
Катя
ответил Лавиния

Шейминг это издевательства институционализированные. Не личные оскорбления, а нечто являющейся частью сознания миллионов людей и иногда закрепленное на законодательном уровне (н. п. сегрегация).

Например, в обществе есть явление фэтшейминга. Он проявляется в том, что миллионы людей одновременно пишут в комментариях на разных сайтах, что толстые должны умереть. А реклама использует фото до и после в качестве однозначной рекламы необходимости похудения. А в кинематографе толстых или игнорируют или изображают клоунами.

Шейминг по национальности это когда в большинстве межкультурных мифов, закрепленных в сознании миллионов людей, слово русская соседствует со словом проститутка или мошенница. И именно так людей частенько воспринимают за границей,особенно в случае какого-то промаха. Можно почитать комментарии на под любой новостью об аварии, спровоцированной россиянином за грантцей, например. Это же будет поводом для дискриминации, скажем, не будут брать на работу, мотивируя вероятным криминальный прошлым.

Как сестру водяновой выгнали из кафе, помните? А как люди выселили из дома семью с больным ребёнком? Вот это все основано на шейминге, переросшем в откровенную ненависть.

Можно, конечно, верить, что глупые холопки услышали где-то, что толстые не нравятся мальчикам, и обиделись. А где-то в этот момент умирает человек от расстройства пищевого поведения, которое появилось из-за шейминга, которого не существует. А вслед за ним выходит из окна мать ребёнка инвалида, которая десять раз в день слышит просьбы убрать урода из поля зрения приличных людей.

Это может казаться забавным или несущественным только людям с душевным патологиями, которые неспособны к сочувствию.

Пс лично меня шеймили в детстве из-за худобы (имею анорексию и другие вполне реальные болезни из-за этого) и по национальности ежедневно, стоит сказать хоть что-то помимо смол ток, ты уже русская снобка, где украла сумку и тд.

 

 

+ 10
12 мая 2019 в 22:06 Ответить
Марина
19 апреля 2019 в 16:53

Ответила про геев, потому что это единственный, который реально существует, хоть и не везде.

Ходить и прицельно говорить — ты жирный, а ты страшный, конечно недопустимо. Но я очень против  сильно плюс сайз манекенов например. Стараюсь не покупать там себе ничего. Лишний вес в США серьезная медицинская проблема, которую уже на государственном уровне надо решать, потому что начинается с детства и ведёт к диабету и сердечно-сосудистым заболеваниям.

+ 165
Даша
19 апреля 2019 в 17:02

Каждый имеет право на оценку – золотые слова.

К счастью, это нивелируется тем, что нет обязанности выслушивать мнение каждого.

А все эти высказывания своего мнения, особенно когда не просят, очень трэшовы. Как будто ты не знаешь, что надо похудеть/тебя неудачно подстригли/другое. Даже как-то несерьезно. Делают все это не ради того, чтоб ты лучше выглядел.

+ 271
Кропивка
19 апреля 2019 в 17:15

“В интересах человечества, чтобы все были здоровые, семейные, и вовремя платили большие налоги.”

Дейтсвтительно? Что-то я не вижу повального шейминга курящих в формулировках “ну ты и безвольная ленивая свинья, не можешь заставить себя бросить”. А курение человечеству (и не только тому, кто курит) вредит несравнимо больше, чем лишний вес.

 

+ 356
Ева
ответил Кропивка

Курение стало вредным совсем недавно. А раньше человечество считало, что курить это круто и совсем не вредно, все курили, пропаганда курения была, как сейчас пропаганда зож.

+ 193
19 апреля 2019 в 17:31 Ответить
Кенга
ответил Ева

Нет, курение всегда было вредным. Просто раньше об этом не знали, поэтому считали это крутым. Это как раз к слову о том, что стоит мнение “человечества” о том, кому каким стоит быть

+ 155
19 апреля 2019 в 20:31 Ответить
Ева
ответил Кенга

Я о том же 🙂

+ 10
19 апреля 2019 в 23:08 Ответить
Pausa
ответил Кропивка

Ну да, никакого шейминга. Просто на государственном уровне объявили у нас тут в Германии борьбу с курением и приняли уже много лет назад закон о запрете на курение в ресторанах, барах, дискотеках, не говоря уже о других общественных местах. И курящих относят к слабовольным людям, чаще всего из  низших (как тут говорят «далеких от образования») слоев населения. А так нет, никакого шейминга.

+ 93
19 апреля 2019 в 19:34 Ответить
Рената
ответил Pausa

ну это не шейминг совсем!) курение запретили в общественных местах, потому что если кто-т о курит, то люди , которые находятся рядом невольно становятся пассивными курильщиками, а этом даже более опасно, чем если курить самому.

+ 10
23 апреля 2019 в 11:04 Ответить
Pausa
ответил Рената

Отношение к курильщикам поменялось, что дало возможность принять такой закон. Это же политическое решение и тут у нас его не один человек принимает. Раньше было невозможно себе представить вытолкнуть курильщиков из ресторана на государственном уровне. Потому что курило очень много людей, в том числе и политиков и чиновников. Я прекрасно помню как обсуждали этот закон. И как курильщики возмущались, что их права притесняют. О вреде курения известно очень давно, а закон в Германии приняли в 2007 году.

+ 01
24 апреля 2019 в 17:56 Ответить
Рената
ответил Pausa

Это все связано с исследованиями о вреде пассивного курения и с многочисленными жалобами некурящих.Дело в том, что стало очевидным, что курильщики ущемляют права некурящих, когда курят в общественных местах.Есть исследования, что  “пассивное курение” еще более вредно, чем активное. Почему некурящие должны страдать от курящих? Это же неправильно. А дома курильщик может курить столько сколько хочет и никто его не стыдит, просто предупреждают о вреде курения.

+ 11
25 апреля 2019 в 13:38 Ответить
Полина
ответил Кропивка

Нет, ну негатива к курильщикам сейчас много на фоне тренда на ЗОЖ. Может, нет таких обвиняющих интонаций к тем, кто не может бросить курить, потому что большинство считает, что курение – это больше физиологическая зависимость, а обжорство – психологическая. Но в целом часто проскальзывает, что курение – это фу, немодно, неилитно. К алкоголю тоже отношение резко ухудшилось  за последние 10 лет. Я про Россию говорю, не знаю, как за рубежом.

+ 51
19 апреля 2019 в 19:37 Ответить
Ofamoscow
ответил Полина

Вот согласна, правда шейминг шеймингу рознь. Шейминг курящих и выпивающих считаю очень полезен, хотя бы меньше намного стали дымить и выпивать в общественных местах, ну пусть там втихаря на своих дачах или в злачных местах (даже трудно уже найти такие места) курят и выпивают, но хотя бы не на виду у всех. Мне как городскому жителю приятнее и здоровее смотреть на семьи в парках на роликах или велосипедах, чем на лузгающих семечки под пивко и матерок. И мои дети будут видеть поменьше дурных примеров на улице.

+ 32
21 апреля 2019 в 15:08 Ответить
Сэсэг
19 апреля 2019 в 17:50

У меня нет особых проблем с весом, возможно из за этого я не вижу никакого фэтшейминга. Нужно попасть в шкуру людей, которые на себе испытывают негативное отношение общества из-за лишнего веса, например, чтобы “понять их боль”. Но я считаю, что фэтшейминг и расизм это не одно и то же. От лишнего веса можно и нужно избавляться, а расовые признаки это данность, которую нужно принимать. Ожирение, это не данность, а чума 21 века. В США это особенно заметно.

+ 194
Миа
ответил Сэсэг

Толстый человек – это распущенный человек, которого надо бояться. Неконтролирует свою жизнь, не умеет себя вогнать в рамки. Такие люди способны и на убийство в приступе гнева или нелюбви к себе. Ожирение идет рука об руку с психологическим расстройством личности. Это часто и ненависть к себе и к окружающим, слезы, смех, снова слезы, периоды “протрезвления” и “запоя” . Почему толстые выбирают путь признать и радоваться, часто это либо и без того красивые люди с завышенной самооценкой  толсты в меру и всегда могут похудеть и знают это, любят эпатаж. Либо безнадежно толстые и не красивые, знают, что похудев кожа их растянутая будет висеть, красивее от этого не станут. А когда выбора нет, психика с удовольствием признает все что угодно и привыкает. Я за психологическую поддержку больных людей  буть то психически или физически, однозначно поддерживать нельзя бодипозитив, надо тактично рекламировать предупреждение ожирения, массово воспитывать умеренность у еде, культуру питания. В этом плане хороши страны, которые сохранили свои традиции и не “глобализировались” окончательно. Есть правда  такие или нет не знаю

+ 1247
20 апреля 2019 в 01:50 Ответить
Анн
ответил Миа

Россия в этом плане мне нравится  хоть я и не живу в ней. Уверена, в отличии от Германии где булка на завтрак обед и ужин, в России и в странах постсоветского пространства ещё думают о питании детей, готовят еду, что-то кроме флайш и поммэс.

+ 27
20 апреля 2019 в 01:53 Ответить
Марфа
ответил Миа

если вас или дорогих вам людей когда то настигнет гормональное расстройство, вы получите урок из первых рук.  И надеюсь, станет стыдно. Особенно за слова об убийстве, на которое способны несчастные толстые люди.

совок навеки: сегодня майка Адидас, а завтра Родину продаст.

+ 251
20 апреля 2019 в 05:19 Ответить
Миа
ответил Марфа

Настигали моих родственников всякие расстройства и конечно причина тому почти всегда было переедание. Не причина ожирения – болезнь, не путайте. Болезнь чаще следствие. И настигает она совсем не быстро, у человека есть время опомниться еще в 20-30 летнем рубеже хотя бы. Но многие останавливаются? Не многие. Кому-то для этого нужно чем-то заболеть, а потом уже и повод есть себя оправдывать здесь. Речь то была не об этом, не о том  виноваты ли некоторые толстые по причине своих заболеваний

+ 59
20 апреля 2019 в 10:29 Ответить
оляля
ответил Миа

Так вы их боитесь, разжиревших родственников? Они готовы убивать?

+ 113
21 апреля 2019 в 01:05 Ответить
Рената
ответил оляля

а уж как готовы “убивать” некоторые дамы, вечно сидящие на диете, если к этому состоянию еще присоединяется ПМС..( Это гораздо более опасные существа, чем умиротворенные толстяки.

+ 113
21 апреля 2019 в 16:48 Ответить
Pausa
ответил Миа

Есть мнение врачей, что изначально гормональный дисбаланс ведет к перееданию, а не наоборот. В любом случае, добровольно никто толстым не становится и к людям с зависимостями я проявляю сочуствие. Слова о распущенности не уместны, думаю

+ 22
24 апреля 2019 в 17:59 Ответить
Куркума
ответил Миа

Миа, вы с какого портала времени выпали сюда? ))

Применение некоторых  медицинский препаратов против диабета, высокого давления, депрессии, биполярных расстройств и др и др могут вызвать набор веса тоже. Некоторые заболевания могут вызывать набор веса. Вы чего? ))

+ 183
20 апреля 2019 в 06:21 Ответить
Миа
ответил Куркума

Я не про больных толстых из-за гормонального сбоя. Почему люди сразу про это, как им про лишний вес. Многие сами собственными руками заработали себе все эти заболевания  потому что не знали меры и ели. Так заболела моя бабушка и мама  и папа и от ожирения умер мой родственник. Он очень много ел, был здоров, конечно позже перестал им быть по понятным причинам. У меня генетическая склонность к перееданию,но я остаюсь при своих 48 кг и не толстею, почувствовав, что ем не в меру и вижу на весах +2 кг, сразу худею до своего привычного веса, потому что распустившись уже так легко не вернуться назад. Мне знакомо ощущение незнания меры, у меня к этому склонность и никакие оправдания тут не нужны. Главное себя самого держать в руках и не давать волю удовольствиям такого рода.

+ 76
20 апреля 2019 в 10:24 Ответить
Миа
ответил Куркума

Мой отец по причине обжорства заболел диабетом второго типа. За пару лет похудел потому что боялся умереть, и до сих пор худой, держит себя в рамках , боится инсульта(у него уже было 2 начиная с 30 лет) .  А есть свекр, самолюбивый человек, у него тоже заработан диабет того же типа по причине еще большего переедания, чем было у отца. Сейчас он по прежнему толстый, не может себя заставить, но пробовал и получалось, потом правда возвращался назад. Пока ничем не болеет кроме диабета и может ещё похудеть. Сила воли слабая. Но где тут невозможность и обреченность? Это личный выбор и только.

+ 51
20 апреля 2019 в 10:33 Ответить
марфа
ответил Миа

А детей толстых вы видели? У которыхпросто не было времени себя запустить?

я так и думала, что в вас сильно меньше 50, потому и такая непримиримость.

если когда то организм преподнесёт вам сюрприз, будет урок.

но может и не помочь, вам ведь и сейчас не стыдно за фашистские высказывания

+ 1010
20 апреля 2019 в 20:11 Ответить
Миа
ответил марфа

А дети тут причём. Я боюсь не толстых детей и не больных не по своей вине, а намеренно разжиревших людей от отсутствия чувства меры. Именно этого я и боюсь, а не жир в человеческом теле как сам факт. Боюсь тех, кто себя не контролирует, потому что такие люди действительно способны на что угодно в приступе истерии. Где написано, что я против толстых детей? Я жалею всех кому не повезло родиться у прожорливых родителей. Остальным просто не повезло и мне тоже их очень жаль.

+ 44
21 апреля 2019 в 01:31 Ответить
Wachtel
ответил Миа

Миа, вы сделали мой вечер, ор выше гор! Посмотрите восьмой эпизод второго сезона pushing daisies, вам понравится, инфа 100%

+ 01
22 апреля 2019 в 19:57 Ответить
Kat
ответил Миа

Поток сознания…  почему бы не вставить в список для голосования людей с недостатком ума?

 

+ 65
21 апреля 2019 в 13:31 Ответить
Vikky
19 апреля 2019 в 18:13

Я не люблю толстых. Они занимают много места в общественных местах, они часто плохо пахнут и они если уж наступят тебе на ногу, то будет очень больно.

А ещё они вечно орут во всех соцсетях, что им тут недодали, там не отсыпали. Только и слышишь требования.

Конечно, я никого не называла толстожопой в лицо, даже в ссоре не упоминаю никогда чужой лишний вес. Просто выводы делаю молча.

Сяитаю, что лишний вес – это пищевая распущенность. И даже диабет и болезни щитовидки, которым многие прикрываются, это так себе оправдание. Знаю как минимум двоих с такими диагнозами, которые тем не менее прекрасно выглядят и имеют нормальный вес. Про Холли Берри, думаю, все тоже наслышаны.

 

+ 5254
Бесс
ответил Vikky

Я не люблю людей, считающих, что их Особо Ценное Мнение о толстых очень важно. Они занимают много места под каждым постом, касающимся мед исследований на эту тему и вообще веса, они часто плохо пишут и, если уж наткнешься на их комментарий, то, фигурально выражаясь, пойдет кровь из глаз.

А еще они вечно орут в соцсетях, что толстые что-то у них, бедненьких, отнимают, там места больше заняли, здесь есть при них в кафе посмели. Только и слышишь требования.

Конечно, я никого не назвала самодовольной идиоткой в лицо, даже в ссоре не упоминаю никогда чужую склонность давать советы космического масштаба и космической же глупости. Просто выводы делаю молча.

Считаю, что попытка везде изложить свое Очень Ценное Мнение — это умственная распущенность. И даже отсутствие невиртуальных возможностей высказать свое мнение, которым многие прикрываются, — это так себе оправдание. Знаю минимум двоих с такими жизненными обстоятельствами, которые тем не менее удерживаются от вываливания своего мнения по поводу толстых везде, где только можно. Об актрисах и моделях, которые молчат на тему чужого лишнего веса, думаю, все тоже наслышаны.

+ 13225
19 апреля 2019 в 18:39 Ответить
В восхищении
ответил Бесс

Это самое прекрасное, что я читала в этом блоге! У вас случайно своего нет? Я уже поклонник вашего эпистолярного жанра!

+ 135
19 апреля 2019 в 21:29 Ответить
Бесс
ответил В восхищении

Благодарю за столь высокую оценку. Нет, своего блога не веду.

+ 22
19 апреля 2019 в 22:14 Ответить
Vikky
ответил Бесс

Вы, наверное, толстая, да?)

Как хорошо, что у нас обеих есть возможность поделиться своей болью в соцсетях, никого адресно не обзывая. Храни, боже, изобретателя интернета!)))

+ 614
20 апреля 2019 в 17:40 Ответить
Бесс
ответил Vikky

Не угадали, я не толстая. Вы действительно думаете, что желание раздавать непрошеные советы и привычка самоутверждаться за счет других неприятны исключительно толстым, или троллите так?

+ 82
21 апреля 2019 в 11:53 Ответить
Vikky
ответил Бесс

Вы что-то не так поняли из моего первого комментария, вероятно. Я  никаких советов толстым не даю. Вообще ничего про вес вслух не говорю.

Ни один толстый от меня не услышал, что он толстый. Выдыхайте)

+ 01
21 апреля 2019 в 21:16 Ответить
Лавиния
ответил Vikky

«Даже в ссоре не упоминаю чужой лишний вес» – это пять!

+ 300
19 апреля 2019 в 18:45 Ответить
Наталья
ответил Vikky

У Холли Берри диабет первого типа, когда больные чаще худые, в отличие от диабета второго типа, который идет рука об руку с лишним весом. И еще неизвестно, что есть причина, а что следствие: ожирение из-за диабетаII или наоборот. Пожалуйста, не высказывайте больше свое ограниченное и безграмотное Очень Ценное Мнение о толстых. Тут впору провозгласить шейминг глупости, но с этим намного сложнее, чем с боди-шеймингом

+ 191
19 апреля 2019 в 21:18 Ответить
Vikky
ответил Наталья

Диабет второго типа – это тот диабет, который нажирают себе сами? Прелестно просто)

Каждый сам себе злобный буратино.

+ 35
20 апреля 2019 в 17:46 Ответить
Ева
ответил Vikky

Ахаха))) какой вы толстый тролль)))))

+ 51
19 апреля 2019 в 23:27 Ответить
Светлана
ответил Ева

Да вообще-то там не тролль, девушка “нажирают сами себе” недалека от истины. Абдоминальное ожирение и следующий за ним метаболический синдром как раз являются факторами риска развития диабета 2 типа. А уж ожирение и случается именно от ежедневного профицита калорий.

+ 00
25 апреля 2019 в 16:40 Ответить
Куркума
ответил Vikky

О Боги!

Лавиния, вы специально ТАК спровоцировали людей здесь?)))

+ 00
20 апреля 2019 в 06:23 Ответить
Полина
19 апреля 2019 в 19:03

Мое самое главное guilty (хотя не особо и guilty) pleasure – это вот смотреть на реакцию людей на шейминг. И именно тот, который вы описали в статье. Не когда человеку говорят “ты жирный”, а когда кто-то пишет у себя, что полные люди ужасны, и тут к нему прибегают те самые полные люди и выдают разнообразные эмоциональные реакции. Это прямо для меня самое увлекательное зрелище, особенно, если триггер не затасканный. Ну вот та же полнота – это уже приелось. Иногда, конечно, становится мерзко, когда задетые люди теряют последнее достоинство, начинают пытаться откопать грязь про написавшего мнение, его близких и т.д. А так это очень интересно и поучительно.

+ 2018
Лавиния
ответил Полина

Вот об этом и речь, хотя не все смотрю поняли смысл текста.
Не о том как насильно изменить мнение посторонних, а о том как не терять достоинства с этим мнением сталкиваясь.

+ 347
19 апреля 2019 в 19:17 Ответить
Oxy
ответил Лавиния

соответственно вашей же логике, те, кто столкнулся с эмоциональной реакцией толстых на их мнение о толстых, должны сохранять достоинство, а не писать глупые статьи, перекрываясь человечеством, которое якобы чего-то хочет, что бы доказать (если смотреть психологически) собственно самим себе, что ИХ оценка – правильная. А сомнения возникают у них внутри на этот счёт, потому что реальность показывает совсем обратное: в Европе, например, где я живу, сейчас тренд – быть толерантным.

Да и вообще, когда человек пытается кому-то что-то доказать, например, что с ЕГО негативной оценкой надо обходиться достойно (что это вообще значит «достойно» и с какого перепугу я должен кому-то обращаться с его субъективной оценкой «достойно»,   вообще-то и нужно защищать свои личные границы, если тебя это задевает, так ты раз за разом учишься самоутверждаться), значит, на самом деле, что человек сам в этом своём праве не уверен. Иначе бы для него это было бы само собой разумеющееся, не стало бы темой.

 

+ 72
20 апреля 2019 в 10:24 Ответить
Ева
ответил Oxy

Очень дельные вещи вы пишете. И неужели это неочевидно людям, восклицающим “вы все многие совсем не так поняли пост”.

+ 10
20 апреля 2019 в 11:49 Ответить
Полина
ответил Oxy

Задеть личные границы – это означает нанести личное оскорбление конкретному человеку, оболгать его, опубликовать частные фото, полезть к нему с непрошенной критикой. “Маша, ты так поправилась, ты не пробовала есть меньше сладкого?” и т.д. А если человек в личном блоге или на общей территории пишет о том, что не любит прыщавых, а стройные красивее толстых – это не нападение ни на чью территорию. А у людей вообще путаница в голове, где проходят их личные границы. То терпят явные оскорбления, убеждая себя, что это юмор или забота такая. То возмущаются, что кто-то сказал что-то негативное про группу, к которой они относятся, даже без призывов к насилию.

Я уж молчу, что большинство блоггеров (та же Миро) пишут сильно негативные мнения намеренно, с целью задеть людей, привлечь внимание. Приходя к ним в блог и отчитывая их за это, вы не защищаете свои границы, вы, наоборот, скармливаете себя, свои страхи, свою боль, неуверенность популярности их блога. Каждый раз вижу очередную истерику людей у Миро и других провокаторов и недоумеваю, ну почему, почему люди это не понимают, зачем позорятся. 

+ 131
20 апреля 2019 в 13:09 Ответить
Космос
ответил Полина

Абсолютно верно вы заметили, мне кажется. Это путаница в понятии личных границ и смешивание своих границ с границами группы. И верно подмечено, что мы готовы стерпеть зачастую прямое оскорбление, но на общие фразы реагируем, как на личное.

+ 20
20 апреля 2019 в 15:32 Ответить
DeadSarah
ответил Полина

Согласна, позорная реакция. Но ведь и подзуживание тоже позорное.

+ 10
21 апреля 2019 в 21:56 Ответить
Алекзяндра
ответил Лавиния

Ну, достоинство и умение держать удар – это ценность. В любом случае. Не так часто с ними сталкиваюсь

+ 10
26 апреля 2019 в 08:24 Ответить
марфа
ответил Полина

Какие странные вещи доставляют вам удовольствие! Простите за мое ценное мнение.

+ 150
19 апреля 2019 в 19:22 Ответить
DeadSarah
ответил марфа

И очень увлекательно, если не по затасканной причине. Совершенно бесчеловечно и со смаком описано. Буэээ

+ 30
19 апреля 2019 в 21:33 Ответить
Рената
ответил Полина

Полина, думаю, что вы были бы в своей тарелке на коммунальной кухне, созерцая перепалки между соседками..Но неужели нет более достойных и полезных занятий, чем быть свидетелем чужих перебранок?)

+ 32
21 апреля 2019 в 16:54 Ответить
Seiga
ответил Рената

Рената, почему бы вам не сунуть голову в микроволновку? 🙂 Вам бы пошло на пользу.

+ 11
28 апреля 2019 в 02:02 Ответить
Seiga
ответил Полина

Для меня комменты этого сообщества такое pleasure. А форумы и хейтерские сообщества – совсем не то, там специализированно и целенаправленно хейтят, это скукота. И населяют их обычно довольно неинтересные люди, не способные побороть свои негативные чувства (что логично проистекает). А остановиться читать комменты трудно. Пусть раз в полгода, но захожу сюда. Сами статьи при этом почти не вызывают эмоций. Мало нового, и со многим я согласна или делаю так же.

+ 00
28 апреля 2019 в 01:58 Ответить
Екатерина
19 апреля 2019 в 19:04

Ну речь, как я понимаю, тут не о вседозволенности оценки всего и вся, и не об указывании как кому жить, а о том, что мы всегда что-то или кого-то оцениваем, это неизбежно, т.к. часть человеческой натуры, как наличие скелета или ещё какой части тела. Запретить оценивать – это противоестественный ход, как запретить думать. Сказать кому-то “жирная свинья” или “прыщавая дура” – это не ОК ни разу бестактно и грубо, но считать лишний вес и прыщи нормой – это, простите, разве правильно? Я так понимаю, что речь об этом.  Т.е. фиг с ним, с лишним весом, давайте считать его нормальным и даже красивым, а раз так, то и следить за питанием и физическими нагрузками не надо – зачем? Красиво же и так. Я против такого подхода. Красота – это красота, как явление самостоятельное. Пусть оно не будет главным в жизни, нопо крайней мере, останется красотой как есть.

+ 162
Рената
ответил Екатерина

Екатерина, никто не призывает вас менять ваши личные представления о красоте. Одно дело считать лишний вес и прыщи той проблемой , с которой нужно бороться, другое дело указывать на это конкретному человеку.Следите за собой прежде всего, а другие позаботятся о себе сами.

+ 84
21 апреля 2019 в 17:00 Ответить
лалаленд
19 апреля 2019 в 19:10

Имеют право оценивать, но имхо не имеют право эту оценку сообщать адресату. Мне вот толстые тоже не нравятся, но я об этом молчу или пишу тут анонимно) А вообще любую оценку можно либо принять либо отклонить, это же осознанный выбор) Зачем присваивать себе все мысли вокруг, мало ли кто что находить привлекательным или непривлекательным. В идеале сформировать себе такую устойчивую самооценку, чтобы подобная критика пролетала мимо, не задев каркаса. Даже если родители не помогли в детстве это сделать, просто тупо во взрослом возрасте принять за факт, что да, я самая красивая и точка. Даже если вес под 100 кг. И только потом из этой позиции этот вес корректировать, если хочется. Любовь к себе – основа всего!

+ 84
Silviya
19 апреля 2019 в 19:20

Жизнь у меня одна. Каждая секунда моей жизни принадлежит мне, зачем слушать “ценное” мнение других? Это имеет смысл только в двух случаях: если вам платят за это деньги, или вы платите за это деньги. Плевать на толстых, геев, одиноких и прочих.

+ 191
Ольга К
19 апреля 2019 в 19:31

Я считаю, что в отношении меня был многократный и многолетний шейминг. Мой рост 170, вес 50-55. И меня достали своими высказываниями про глистов, собаки на кости, бьются о скалы, не кормят, болею,  не рожу, и тд и тп. И все это от толстых,  некрасивых, и чаще всего не ухоженных  женщин. И естественно к их мнению я никогда не прислушивалась и не ценила. Никогда ничего подобного не сказала женщина с хорошей фигурой.  Просто почему то считается, что шеймить   толстых плохо, при этом толстые в том что бы пошеймить худых не видят ничего плохого.

+ 753
Бесс
ответил Ольга К

Может, они просто вам завидовали и хотели гадостей наговорить, чтоб хоть настроение испортить? Или это были старшие родственницы, которым всегда кажется, что дочки-внучки-племянницы недоедают?

+ 51
19 апреля 2019 в 21:45 Ответить
Ева
ответил Бесс

Зависть тут ни при чем. А вот зависимость от чужого мнения налицо.

Автор блога вон тоже худая и красивая, по идее зашеймить из зависти должны были ее вусмерть, ан нет! Что-то мне кажется, она чаще комплименты слышала, чем “больная, глисты, не родишь”))

+ 31
19 апреля 2019 в 23:22 Ответить
777
ответил Ольга К

Как я Вас понимаю! Почему-то худому человеку любой может сказать что-нибудь вроде:”Что-то ты еще больше похудела!”, “Ты почему такая худая?”, “Ты что, не ешь совсем?” и т.д., и т.п.

Страшно себе представить, если я скажу толстому знакомому:” Ты что такой толстый?”, “Ты что, еще больше поправился?!”, или:”Сколько же ты ешь, чтобы иметь такой вес?”. Меня сразу сочтут хамкой, не умеющей себя вести. Обид будет море. А ведь это то же самое, что приходится выслушивать худому человеку на протяжении всей жизни от людей с лишним весом.

При этом, толстый легко может сбросить вес, скорректировав питание и образ жизни. А вот набрать вес – это практически невозможно для худого от природы человека.

Так что, к воплям о фэтшейминге я отношусь резко негативно.

Любые отрицательные высказывания о чьей-то внешности недопустимы.

Однако, говорить о вреде лишнего веса вообще можно, и даже нужно. Но без перехода на личности.

 

 

 

+ 162
20 апреля 2019 в 00:50 Ответить
марфа
ответил 777

Скажите, а  если сбросить вес так легко, почему существует диетическая индустрия с тысячами предложений? Что делает вас таким экспертом? Может быть, вы за свою жизнь аж три кг сбросили?

вот мне однозначно жалко толстых. Потому что НИКТО не выберет быть толстым, никто и никогда.

никак не пойму, почему ненависть такая к ним в обществе? Почему каждая пролетающая над гнездом  кукушка не только знает, что толстым быть плохо, но и уверена, что сбросить вес легко?

это чисто на глупости человеческой базируется или что? В чем тут секрет? Поможите, люди добрые, понять.

у меня вот складывается мнение, что многим почему то важно чувствовать своё превосходство над другими- толстыми, одинокими, гомосексуальными или теми, кто по чатам знакомств бегает. Хоть в чем то важно чувствовать себя выше, лучше, важнее.

здесь очень правильно выше написали о внутренней этике, внутреннем достоинстве и благородстве, которое не количеством языком выученных определяется или постами занимаемыми (лично или мужьями), а воспитанностью, САМОвоспитанием.

как жаль, что многие собравшиеся тут читательницы не представляют из себя ту самую Илиту, к которой наверняка себя относят.

+ 163
20 апреля 2019 в 05:36 Ответить
777
ответил марфа

Я врач и прекрасно понимаю, что сбросить вес нелегко. Но можно, если есть желание. И никакой индустрии для этого не надо. А вот набрать вес худой человек практически не может, ну не съесть ему столько)).

И речь в моем комментарии совсем не об этом, а о том, что толстому человеку только хам может указать на его вес, а худому – все, кому ни лень. И ничего, терпим.)))

+ 120
20 апреля 2019 в 08:50 Ответить
марфа
ответил 777

Высказывать в лицо свои комментарии к чужой внешности хамство . Но уверения, что я врач и знаю, что сбросить нелегко, но можно (можно, да, но потом опять наберёшь)- это неграмотность и дикость, простите за ценное мнение.

не знаю вашей специализации, но вряд ли эндокринолог

+ 10
20 апреля 2019 в 20:04 Ответить
Алекса
ответил 777

Зачем писать в сети неправду? Одна якобы психотерапевт, строчащая пламенный возмущённый ответ, задетая мнением незнакомого блогера, другая, вот вы, якобы врач, утверждающая, что худой человек практически не может набрать вес. Зачем вы обманываете, что у вас высшее медицинское образование? И что вы якобы врач.

+ 10
21 апреля 2019 в 11:57 Ответить
Ольга К
ответил Алекса

Ну вы видимо лучше знаете, как набрать вес худому человеку. Расскажите нам.

+ 10
21 апреля 2019 в 13:36 Ответить
Алекса
ответил Ольга К

А зачем я должна вам что-то рассказывать? Это не моя площадка и не мой блог. Просто зачем вы лжёте, что вы врач.

+ 00
21 апреля 2019 в 15:45 Ответить
Рената
ответил 777

если есть желание, то  и худой человек может набрать вес. Есть достаточное количество примеров, когда стройные актрисы поправлялись для роли и даже не на 5 кг, а на все 15-20..)Уточню, что мы говорим о здоровых людях..

+ 11
21 апреля 2019 в 17:04 Ответить
Марина
ответил марфа

Некоторые выбирают быть толстыми. В сообществе ru_psiholog было несколько постов на тему “Муж хочет быть толстым” и от женщины “Не хочу худеть”. Люди делились откровениями, почему и зачем. Мне запомнилось, что в нормальном весе человек ощущает себя каким-то бестелесным, незащищенным от всех невзгод. По реальным знакомым вижу, что да, у некоторых есть такое ощущение.

+ 20
21 апреля 2019 в 12:01 Ответить
Алекзяндра
ответил 777

Зачем слыть хамкой? Спрашивайте про это только у бестактных вопрошателей Типа ” а сколько ж надо жрать, чтоб ТАК выглядеть? Я, конечно, всей душой стремлюсь, но, боюсь, сдохну по пути к цели” а при фразе ” я не специально, ем как птичка((” – “так ты меня из зависти гнобишь???” Удивлённо так

Париться мнением угнетателей – самая неотбивающаяся стратегия. У меня в жизни – точно.

И, как показывает практика, если зарекомендовать себя чиканутой/не понимающей намеков- говорящей ” что думает” с нужными людьми: свекрови/начальство/прочие будут вести себя ооочень корректно.

Как показывает практика эти барышни/чмошники – есть ” продукт старого советского воспитания и сами себя не переделают” только пока не боятся адекватной реакции .А когда на кону собственный позор ( хихиканье в коридорах) – очень резко начинают фильтровать сказанное.

Из наиболее показательного: совет гениям монтажникам ” не путать теплое с мягким, потому как “мишка” может стоять хоть на потолке, но ” нос” его должен лежать только в горизонтальной плоскости”  в общей корпоративной почте сильно поумерил пыл наших гениев рассказывать, какие проектанты идиоты, и ” срочно мне нарисуйте нормальное крепление”.

+ 10
26 апреля 2019 в 21:07 Ответить
Алекзяндра
ответил Алекзяндра

Умение обосновать свою мысль – в принципе выгодный в жизни скилл.

Я, при первом форсмажоре, всегда теряюсь( у меня нет границ моей территории и умения их отстаивать не напрягаясь), но при последующих похожих ситуациях- ситуация обдуманна, аргументированна, и уже даже отремонтирована в вариантах))

+ 00
26 апреля 2019 в 21:10 Ответить
Алекзяндра
ответил Алекзяндра

Отрепетирована, не отредактирована(

+ 00
26 апреля 2019 в 21:11 Ответить
Хельга
19 апреля 2019 в 19:35

Читаю комментарии и думаю, что правильная поговорка есть «смотришь в книгу, видишь фигу». Статья о том, что не нужно обращать внимание на оценки других людей, потому что никак нельзя запретить другим оценивать себя. А все воют, что оценивать других неправильно и некрасиво. Просто чудеса.

+ 283
Ева
ответил Хельга

Спасибо, кэп)

Только у этой медали есть обратная сторона.

Как вы посмотрите на то, что статья рекомендует людям выдавать определенную реакцию на чужое мнение, оценку общества, общепринятый стереотип?

Полагаю, если человека задевает шейминг, он вправе дать отпор, если ему хочется. Если вы оцениваете людей, будьте готовы, что и вас оценят тоже. Если вы шеймите, будьте готовы что и вас отшеймят по-полной. И никто не должен “не обращать внимания” и демонстрировать равнодушие. Кому все равно, пусть не обращают внимания, а кому не все равно – пусть борются и меняют стереотипы и стандарты. Они, кстати, медленно, но верно, меняются. Хотя автор блога почему-то уверена, что воздух попусту трясется.

+ 264
19 апреля 2019 в 21:00 Ответить
Хельга
ответил Ева

Интересно как вы предлагаете давать отпор?) Чтобы не потерять при этом достоинство. Давая отпор, человек тем самым показывает как он зависим от чужого мнения и выглядит более жалко или глупо

+ 50
19 апреля 2019 в 22:03 Ответить
Ева
ответил Хельга

Я ж откуда знаю. Кому как нравится, так пусть и реагируют. Как они при этом выглядят, достойно или жалко, тоже личное дело каждого.

А то видите ли оценивать запретить нельзя, а реакцию запретить значит можно.

+ 61
19 апреля 2019 в 23:06 Ответить
Куркума
ответил Хельга

Хельга, я позволю посуфлировать. Давать отпор- это наносить удар первым, для острастки.

Предположим, идёте вы с мигренью, немного хмурая, а на встречу идёт человек, который считает, что его за что- то шеймит общество. Он расценивает вашу хмурость, как оценивающее, осуждающее мнение его личности, за это вам наноситься удар дверью в лоб.

+ 12
20 апреля 2019 в 06:59 Ответить
Космос
ответил Хельга

Хельга, как объект многолетнено шейминга за чрезмерную худобу и за длительное одиночество, могу предложить вариант реакции, который я сама для себя выработала. На болезненное для вас высказывание в лицо или неделикатный вопрос можно отвечать вопросом “А с какой целью вы интересуетесь?”,  “С какой целью вы мне это говорите?” Обычно тот, кто тебя шеймит, в этом никогда не признается себе и вам вслух, а бормочет что-то невразумительное, вроде “дрбра желаю”. Можно попросить причинить вам это “добро” каким-нибудь другим способом. Но ему реально становится стыдно или хотя бы не по себе, особенно, если присутствуют и другие люди вокруг. Возможно, следующий раз он воздержится от похожих заявлений и вопросов. Не факт, конечно. Но главное – никогда не оправдываться. Не объяснять про гормоны, ситуацию, причины и т.п. Шейминг сложно искоренить, он был, есть и будет . Можно смягчить его удары, и как пишет автор, работать над своей реакцией на него. А еще стараться воспитать новые поколения, не склонные к шеймингу и понимающие, что это – зло, хоть и присутствует всегда и везде. Ведь, многие до сих пор считают, что высказать вслух свою оценку в лицо – это допустимо, естественно и нормально. Откуда это? Это из семьи, пример своих родителей, склонность перемыть кости всем и вся.

+ 40
20 апреля 2019 в 13:23 Ответить
Бесс
ответил Хельга

Ну, тогда все оценивающие тоже должны быть готовы к тому, что их оценят в ответ, и не обязательно более вежливо, чем позволили себе высказаться оценивающие, — раз уж никому нельзя запретить оценивать других.

+ 40
19 апреля 2019 в 21:49 Ответить
Хельга
ответил Бесс

Разумеется 😉

+ 00
19 апреля 2019 в 22:04 Ответить
Ольга Ч.
ответил Хельга

Так часто бывает, Лавиния пишет о том, как что-то устроено и что с этим можно сделать (иногда немногое), а комментаторы  – о том, как должно быть в идеале, хотя взять и сделать так нельзя.

+ 21
19 апреля 2019 в 22:59 Ответить
Fun-Fun
19 апреля 2019 в 19:36

Просто время сейчас такое. Идёт международная олимпиада на приз самому обиженному/униженному/дискриминируемому и оскорбленному в чувствах.  И все рванули к финишу, как подорванные.

С другой стороны, мне кажется, это свидетельство того, что у людей в целом жизнь благополучная и серьезных проблем нет. Потому что иначе не до того, что кто-то в интернете толстухой обозвал.

 

+ 323
Silviya
ответил Fun-Fun

Вот точно! Стало интересно, что за зверь такой шейминг. Загуглила и поняла, что я отстала от жизни. Оказывается, “В список самых важных понятий года вошли дэдбод, шейминг и чистоедение”. 

Во людям делать нечего!

+ 71
19 апреля 2019 в 19:45 Ответить
Кит
19 апреля 2019 в 20:10

С возрастом поняла, что если мне делают замечание относительно моего внешнего вида и поведения, это, к сожалению, не на пустом месте. Имеет смысл заняться самосовершенствованием. Опять же, как сказал один священник: “Вы сделайте замечание, но так, чтобы человек возрадовался.” Вот в этом вся разница между шеймингом и этакой борьбой с несовершенством. Замечание в первом случае не предполагает пожелания добра. А вообще, чтобы каждый человек что-либо полностью и бесповоротно осознал, ему следует услышать определённую информацию в определённых условиях 1 раз. Хорошие педагоги, духовники, политики и бизнесмены обладают даром говорить вовремя. Так что не стоит недооценивать силу слов.

+ 1210
DeadSarah
ответил Кит

Вы серьезно!? Если вам скажут, “ну и шнобель у тебя, Нинка” или над одеждой Оливии Палермо посмеются в деревне Нью-Васюки, то надо срочно отпилить нос и снять принтованные балахоны?

Да стольких, в общем-то успешных людей, считали некрасивыми или фриками, это ж диву даёшься. Stand your ground!

+ 102
19 апреля 2019 в 22:01 Ответить
Мими
ответил DeadSarah

Видимо, там имеются в виду замечания от настоящих мировых экспертов, авторитетов. Правда, они крайне редко «делают замечания» и уж тем более забесплатно будут что-то советовать. Поэтому круг сужается, и очень сильно – например, если ведущий мировой пластический хирург или стилист решат дать кому-то совет.  Советы и замечания остальных потому и не ценны и составляют информационный шум, что за информацию нужно платить сейчас немалые деньги, а остальное полезной информацией не является.

+ 01
23 апреля 2019 в 20:20 Ответить
DeadSarah
ответил Мими

Можно, конечно. Если есть запрос на критику или это платные услуги. Или вдруг Анна Винтур вам лично сказала, что такое уже не модно.

Вроде не про это здесь речь ведём…

+ 00
24 апреля 2019 в 05:31 Ответить
Мими
ответил DeadSarah

Ну вот я как раз подтвердила ваши слова. Тоже с трудом представляю, как можно внимать бесплатным советам каких-то совершенно левых людей, которые даже не специалисты в той теме

+ 10
24 апреля 2019 в 10:58 Ответить
Kristina
19 апреля 2019 в 20:13

Шеймлю тех, кто курим мне в лицо, кто врубает ужасную музыку на всю улицу,кто не знает, где мусорка и кто крадет велосипеды! Ни полные, ни худые, ни одинокие, ни женатые меня не заботят особо

+ 361
vayolett
19 апреля 2019 в 21:11

Наверное надо смирится с ситуацией или бороться в меру сил. Я вообще ценю людей, которые конкретно мне говорят что не так например, это значит человеку не наплевать, т.е. по своему он хочет что бы тебе было лучше. Конечно это только близкие и друзья) те кто просто вас использует, не скажет вам в чем проблема, им не выгодно расстраивать вас и настраивать против себя, так как о себе они переживают больше.

+ 25
Валерия
19 апреля 2019 в 21:38

А меня бесит этот бодипозитив, Инстаграм откроешь, а там полные, неухоженные женщины с целлюлитом выкладывают свои фотки в нижнем белье и пишут «вот оно я, тело с историей». Фу. Противно. и я написала один раз под такой фоткой « зачем Вы размещаете подобные фото?», так на меня толпа подобных гарпий накинулись, хрне ли я лезу к ним, у них бодипозитив для масс.

+ 616
Бесс
ответил Валерия

А зачем вы к ним ходите и смотрите фото, которые вас так раздражают?

+ 340
19 апреля 2019 в 21:54 Ответить
валерия
ответил Бесс

Вы Инстаграмом видимо не пользуетесь, не обязательно ходить на подобные аккаунты, чтобы увидеть фото.

+ 29
19 апреля 2019 в 22:02 Ответить
Бесс
ответил валерия

Ну, вы ж не поленились задержаться, рассмотреть целлюлит и комментарий написать, хотя можно было просто в ужасе закрыть, перекрестившись и вознеся благодарственную молитву мирозданию или своей силе воли, что вы не такая, и дальше рассматривать красивых.

+ 171
19 апреля 2019 в 22:08 Ответить
Ева
ответил валерия

Я пользуюсь инстаграмом, из толстых только на Пушбу смотрю, мне она нравится)) только мне приходится к ней ходить в профиль. А на диор и праду никогда не хожу, и вообще альта модой не интересуюсь, а Инстаграм мне их вечно подсовывает.

Это шейминг! Вас шеймят жирнонками, а меня какой-то прадой. Караул!

+ 20
19 апреля 2019 в 23:38 Ответить
coska209
ответил Ева

А-а-а! Не успела написать про Пушбу. Вы меня опередили . Ангела моя подруга и у неё очень красивое лицо. Но нет, я не люблю ни ее ни чей другой боди-позитив. .

+ 10
21 апреля 2019 в 00:33 Ответить
123
ответил Валерия

Т. е. когда вы высказываете свое оценочное мнение, то вы право имеете, а когда кто-то высказывает оценочное мнение вашему оценочному мнению, так вы сразу бедная жертва, на которую накинульсь гарпии (ни больше, ни меньше)?

Так можно перекидывать обидки бесконечно, часто те кто возмущаются засилием политкоректности, от политкоректных по уровню чувствительности и эмоциональности не особо отличаются. Так же бегут ныть по соцсетям, что с ними недостаточное количество народу в комментариях согласилось.

+ 80
20 апреля 2019 в 10:05 Ответить
Миа
19 апреля 2019 в 21:46

Ничего плохого когда человек в состоянии исправить. А когда речь идет о носе, длине ног… К чему дарить человеку чувство неполноценности, он и так скорее всего все понимает. И расовая дискриминация, я это просто ненавижу!! Несправедливость и злость в людских сердцах.  Ценю правду, сказанную тактично и по делу. Но у многих ли есть тормоз, осознание где промолчать, а где нет? У меня есть, и я не представляю как можно иначе. Но иначе еще как бывает и часто встречается.

+ 62
DeadSarah
19 апреля 2019 в 21:46

Оценивать по национальности,  по ориентации, полу и тэ дэ это отвратительный пережиток прошлого. Кричать “ты толстая”, как Миро, тоже не самый лучший способ расположить к себе людей.

Взять и запретить человеку погано мыслить, конечно, нельзя. Хотя бы говорить вслух можно, на государственном уровне. Ну да, люди постоянно оценивают и судят, друг друга. Какая-то граница у этого все равно должна быть, а то так и до фашизма недалеко.

 

+ 82
lache
ответил DeadSarah

Говорить вслух запретить на государственном уровне, точно. И доносить будем на тех, кто скажет!

“Погано мыслить” , ой. Это ж Иван IV

+ 13
19 апреля 2019 в 22:21 Ответить
DeadSarah
ответил lache

Конечно, во многих странах так и есть и без Иванов IV 🙂

+ 00
20 апреля 2019 в 00:01 Ответить
Ольга К
ответил DeadSarah

Миро занимается мотивацией. Она милейший человек, но в том числе ее блог посвящен и вопросам ЗОЖ. Называть всех жирными, призывы оценивать себя реально и делать это довольно жестко – это ее стиль. И кстати, более эффективный, чем уговоры. Она призывает стать лучше, а не полюбить себя такой какая есть.

+ 48
20 апреля 2019 в 09:48 Ответить
DeadSarah
ответил Ольга К

Точно, все так. Милейшие и мотивирующие статьи, а не трэш и угар. Вам ссы глаза, а все божья роса.

+ 122
20 апреля 2019 в 19:44 Ответить
Ольга К
ответил DeadSarah

Вы все очень близко принимаете на свой счет. Особенно, если то, о чем пишет Миро. Проблема не в том, что и как пишет она, а в том как вы это воспринимаете, особенно, если это правда. К тому же Миро не совсем удачный пример, она блоггер, ведет свой блог на своей странице, и вы не вправе ожидать, что будут писать так, как вам комфортно. В этом нет шейминга.

+ 01
21 апреля 2019 в 13:29 Ответить
DeadSarah
ответил Ольга К

Но я вправе оценивать статьи и стиль и вообще иметь свое мнение, не так ли? 🙂 чтд

+ 20
21 апреля 2019 в 22:00 Ответить
Антонина
19 апреля 2019 в 21:48

Я не знаю, как ответить в “Услышав неприятное мнение”. Неприятное ведь не всегда верное. Если, допустим, кто-то скажет мне, что у меня слишком большой нос, мне будет всё равно, потому что я уверена, что он нормальный. Если скажет, что кривые ноги – расстроюсь, но что тут сделать. Если скажет про лишний вес – расстроюсь и, скорее всего, хотя бы попытаюсь что-то исправить. Если решу, что человек прав.

+ 01
Космос
ответил Антонина

Я там, немного выше, написала уже комментарий, как можно ответить достойно, корректно, без оскорблений и оправданий, но, чтобы “нападающему” стало хотя бы немного стыдно.

+ 00
20 апреля 2019 в 13:32 Ответить
Кабул
19 апреля 2019 в 21:51

Live and let live

+ 50
Миа
19 апреля 2019 в 21:52

Можно посоветовать сменить причёску, если совет действительно поможет “уменьшить” нос, но тактично! А каждый сможет сказать это тактично? Понять, когда и как это сказать. В большинстве случаев будет неловкая ситуация, даже между подругами. По поводу ног, можно сказать, что вот в этом наряде у тебя суперские ноги. Человек сам сделает вывод в каких нарядах его оценивают положительно. Но тактичность не всем дана, увы. Надо быть образованным, начитанным, уметь общаться. Тогда  люди будут только радоваться  даже не прошеным советам, прислушиваться. Такой человек авторитет для других. Но часто ли это?

+ 29
Nadine
ответил Миа

Да какое тебе дело до чужого носа или ног?

+ 120
20 апреля 2019 в 19:13 Ответить
Антонина
19 апреля 2019 в 22:00

Насчёт шейминга: предпочитать что-то другое – это не шейминг. Большинство людей при прочих равных найдут стройного человека более привлекательным, чем толстого. Шейминг – это говорить, что толстые люди уродливы и ленивы. Кому это поможет? Точно не толстым, я ещё не встречала ни одного толстого человека, который считал бы себя стройным и не хотел бы ничего изменить. А тем, кого зеркало мотивирует недостаточно, агрессия тем более не придаст мотивации.

+ 180
Serena
20 апреля 2019 в 00:29

Меня однажды очень удивил комментарий от одной рубенсовской женщины пытаюсь тактично описать 150 кг веса: “Какая же вы худющая!” Мои параметры при этом были 88-70-96 при росте 170, то есть вопиющей худобы не было и нет. В ответ на комментарий я промолчала – у каждого своя система координат. Вообще, наблюдения за чужим весом не входят в список моих интересов, стараюсь видеть в человеке собственно человека, а не его фигуру, расу и ориентацию.

+ 73
777
20 апреля 2019 в 01:00

Тут есть, на мой взгляд, три варианта реакции. Либо изменить то, что можно изменить ( вариант для тех, кому важно мнение окружающих), либо не обращать внимания, так как всем понравиться невозможно, да и не нужно. Если же изменить ничего нельзя(национальность, расу, ориентацию), давать самый решительный отпор, чтобы впредь неповадно было.

+ 00
Миа
ответил 777

Отпор лишнее. Можно просто улыбнуться и не развивать тему. И впредь избегать невоспитанных людей и подобный круг общения, где в лицо такое себе позволяют говорить(о национальности, расе..)

+ 20
20 апреля 2019 в 01:35 Ответить
Вера
20 апреля 2019 в 02:49

Ни отношусь ни к одной из категорий, но очень задевает шейминг толстых. Мой парень толстый, мой брат толстый, моя мама толстая — очень многие из тех, кого я люблю, толстые.
Меня и саму “стыдили”, что у меня толстый парень, и вообще обидно, что эти милые люди сталкиваются с осуждением, переживают и мучительно и безрезультатно пытаются худеть. Они прекрасны такие, какие они есть, и их любят все те, кто должен.

+ 322
Бубнилкина*
20 апреля 2019 в 03:03

А почему обошли вопрос грамотности и образования? За это тоже шеймят. За происхождение (при ТАКОЙ-то матери, что из нее вырастет). За много что еще. Я как раз недавно думала, что лучше, когда высказывают пренебрежение открыто или когда все себе на уме? Так и не решила.

+ 10
Ольга
20 апреля 2019 в 08:41

Меня приводят в ступор неожиданные комментарии, когда не спрашиваешь, а человек сам говорит свое мнение. Например, всегда считала, что у меня красивое лицо прекрасной овальной формы, и красивые длинные волосы, сидела с подругой, и вдруг она говорит, мне кажется, тебе надо другую прическу, лицо длинное и так, и тут ещё висящие эти длинные волосы у лица. Хотя потом, знаете, я всегда обдумываю услышанное, думая, что, возможно, людям виднее, чем мне, я уже привыкла к своему отражению в зеркале, образу, стилю, и не замечаю каких то деталей, потому что в целом вижу свой образ, а людям может что то бросается в глаза, о чем я не задумываюсь. Вообще, слушать критику очень интересно, порой важные вещи, очевидные другим, но ускользающие от тебя, доходят. Все таки, мне кажется, нет таких людей, которые специально хотят сделать неприятное, отчасти это такая простота (которая хуже воровства), невежество. Моя мама как- то сказала двоюродной сестре “зачем ты так странно подстриглась”, с тех пор та с ней не общается, и настроила против свою сестру родную тоже. И мама все равно со своей убийственной простотой комментирует внешний вид других, хотя я ей объясняла, что это не активно и даже на этом примере – может привести к разрыву отношений.

+ 91
Оля
ответил Ольга

Ваша мама просто хамка

+ 1011
20 апреля 2019 в 11:02 Ответить
Весна
ответил Оля

Ох, зато вы так воспитаны. Ей-богу, интернет хорошо для тех, кто безнаказанно может называть чужих матерей хамками.

 

+ 73
20 апреля 2019 в 14:34 Ответить
Ольга
20 апреля 2019 в 08:42

Имела в виду не тактично, а не не “активно”

+ 00
Вика
20 апреля 2019 в 11:26

Вау, меня искренне удивило, что столько людей в опросе и коммертакомм не любят толстых! Я ничего не испытываю, когда вижу или нахожусь рядом с толстыми людьми. Может это не нормально? Понятно, что я не хотела бы сама стать такой, но я и, например, не хотела бы иметь карие глаза, просто они не кажутся мне красивыми.

Было бы интересно узнать, почему такая ненависть к толстым? Ну, кроме того, что они могут больно наступиьь на ногу))) мне в 7 классе подружка ооочень худенькая нечаянно наступила так, что сломала палец, так что вес в данном случае – не показатель.

+ 210
лалаленд
ответил Вика

ну вот вы же написали, что карие глаза не кажутся вам красивыми 🙂 так и другим людям толстые не кажутся красивыми. А уж в какую оболочку словесную это завернуть – дело второстепенное. А вообще еще полнота ассоциируется с нездоровьем, а люди подсознательно этого сторонятся. Ну и плохо пахнет от них очень часто, к сожалению(  Я тоже не испытываю никаких эмоций, когда толстяков вижу, все люди разные и это хорошо. Но красивым мне полное тело не кажется

+ 20
20 апреля 2019 в 14:39 Ответить
Рената
ответил лалаленд

так можно и до абсурда дойти, потому что каждый человек имеет право на свободу мысли и свои вкусы. Все же шейминг-это когда осуждают и унижают, высказывая это публично, а не тогда, когда что-то не считают красивым.Вика написала, что “карие глаза не кажутся ей красивыми”.. Если бы она говорила людям с карими глазами, что у них “ужасный” или “мерзкий” цвет глаз, то тогда это уже был бы шейминг.

+ 21
21 апреля 2019 в 17:18 Ответить
Лавиния
ответил Вика

У меня карие глаза! Это шейминг! Вы не имеете права утверждать, что один цвет глаз красивее другого!

+ 92
20 апреля 2019 в 14:45 Ответить
аноним
ответил Вика

я проголосовала против толстых и могу объяснить про себя. “Кушать люблю, а так нет”, как в анекдоте про мандарины. Мне толстые часто говорят (не к слову, а просто так), что мне повезло, что я худая (в некоторых местах, будем откровенны). Я объясняю, что не повезло, это совсем не случайность, а работа всю жизнь. Спасибо родителям, заложившим мне до 3 лет (когда формируются пищевые привычки. Т.е больше 30 лет назад) любовь к здоровому питанию. А дальше все я – всегда отмечаю в уме сколько, когда, что я ем и пью и что после этого бывает. Потом с таким толстым мы оказываемся за столом. И я всегда вижу майонез (я отказалась от него, хотя обожала и было очень трудно), булки, сахар (сахар и сахар тоже исключила. Тоже оч сложное решение) и др “вредную” еду. Но они продолжают настаивать, что все-таки повезло, на сей раз с родителями.

+ 53
21 апреля 2019 в 00:12 Ответить
Бесс
ответил аноним

Да вы же героиня! От майонеза, сахара и булок отказались, это вам не баран чихнул, это ж подвиг!

+ 91
21 апреля 2019 в 12:08 Ответить
аноним
ответил Бесс

попрошу не занижать мои подвиги (3!) феминитивами. не героиня, а герой! еще подвиг – затыкать собственный рот, дабы не ныть об этом на каждом углу (булки еще манят и это тяжело), как это делают некоторые толстые, жалуясь, что им не повезло

+ 21
21 апреля 2019 в 23:58 Ответить
Лисохвост
ответил Вика

полные девушки и женщины могут выглядеть достойно, и всегда вижу подтверждение своим словам. Вспомним Найджеллу Лоусон из недавнего. У нас по соседству девушка весомых достоинств с ребёнком гуляет, её платьями и аккуратными волосами всегда любуюсь.

+ 21
21 апреля 2019 в 11:59 Ответить
Алла
20 апреля 2019 в 11:55

Я считаю,  что   никого не нужно слушать. Мы все разные, и это прекрасно. Главное – это  Ваше желание что-то сделать, достичь. Если оно есть, то  наличие лишнего веса или отсутствие опыта Вас точно не остановит.  В недостатках тоже кроется потенциал, надо только это увидеть

+ 10
Зеленский
20 апреля 2019 в 12:34

Счастье.., состояние, которое с каждым годом все труднее испытывать. Что-то радует на короткое время, и вот ты снова испытываешь горечь от нехватки радости. Доминирование над другими, даёт возможность хоть на минуту испытать удовольствие. Олимпийские медали, стройное тело, красивая кожа, большой дом, дорогая машина (список бесконечен) – все это доставляет временную радость, но только в том случае, если этого нет у других (если этим обладает малое количество людей).

Если человек счастлив, ему не нужно разглядывать и стыдить других людей за чтобы то ни было, если они конкретно не ограничивают его свободу.

Спасибо автору за очередной вызов задуматься над собой.

+ 132
Валькирия
20 апреля 2019 в 13:24

Радуюсь, что не гей, не толстая, не бедная, не одинока и не негр. Все же это бонус по жизни. Необходимый, но недостаточный. В случае отсутствия одного из пришлось бы компенсировать большей прокачкой чего-либо иного. Например, ума. Или воли. А это уже сложно.

+ 72
Лиана
ответил Валькирия

А зачем компенсировать свою расу?

+ 50
20 апреля 2019 в 17:21 Ответить
Валькирия
ответил Лиана

Ну в подавляющем большинстве стран людям с европейской внешностью проще чем с иной. Особенно у нас. Истории Хакамады и Ханги читали?

+ 20
21 апреля 2019 в 04:25 Ответить
Алиса
20 апреля 2019 в 17:04

Когда я была 16-летней, Лавиния казалась мне умной. Теперь яповзрослела и вижу, что она глупая закомплексованная домохозяйка, которой нравится самоутверждаться за счёт других 🙁

В русскоязычном интернете вообще есть нормальные блоги?

+ 4010
Весна
ответил Алиса

Повзрослели, но не поумнели, видимо, раз не можете понять написанное без попыток читать по-диагонали и искать тайный смысл. ну и как же без типично женского желания ущипнуть и уличить хоть в каком нибудь недостатке)

+ 514
20 апреля 2019 в 17:54 Ответить
Nadine
ответил Весна

А без вашего мнения здесь бы не обошлись, прелесть какая!

+ 12
20 апреля 2019 в 19:19 Ответить
весна
ответил Nadine

Так же, как и без вашего)))

+ 20
21 апреля 2019 в 11:08 Ответить
Миа
ответил Алиса

Шестнадцатилетей – это год назад? Судя по манере писать вам еще нет 20. О господи, какие только комментарии тут не водятся. За чей счет она самоутверждается, за счет читателей что-ли? А это вообще возможно? Логика очень занимательная у вас.

+ 56
21 апреля 2019 в 01:38 Ответить
Наина
20 апреля 2019 в 19:40

По-моему, вопрос поставлен не совсем корректно. Если я не вслух ( а про себя) что-то не люблю, разве это шейминг?

+ 01
Рената
ответил Наина

Я считаю, что никто вас не может заставить что-то “любить” , но быть толерантной и принимать людей с другой индивидуальностью, не ненавидеть их- это и есть толерантность.Это не должна быть “любовь”, это отсутствие ненависти. А шейминг, на мой взгляд, это именно публичное  осуждение и унижение человека, у которого что-то “не так” на взгляд осуждающего, ненависть в чистом виде.

+ 30
21 апреля 2019 в 17:26 Ответить
:)
20 апреля 2019 в 20:20

Живу в интернациональном мегаполисе, когда с подругами выхожу на большие пати, где абсолютно разные люди спрашивают откуда я, при слове «Россия» многие разворачиваются и уходят. Ну или начинают неадекватно себя вести.  Хотя в кругах более образованных людей с деньгами такого не наблюдается.

+ 101
Лисохвост
ответил :)

Шейминг страны? Круто))

+ 50
20 апреля 2019 в 22:30 Ответить
лалаленд
ответил :)

Прям сразу отворачиваются от вас? А в чем проявляется их неадекватность? Странно, я тоже живу в интернациональном городе, где к тому же много русских самых разных типажей, порой неприятных, но такой реакции ни разу не встретила. Наоборот, начинают приставать с Рахманиновым, Гоголем и Тарковским и, конечно, своей хрустальной мечтой проехаться по Трансибу )))))

+ 41
21 апреля 2019 в 01:13 Ответить
DeadSarah
ответил лалаленд

Зависит от уровня ксенофобии. Мне попадались такие и в Европе, и в США. Не многие, но бывало, что разворачивались и уходили, особенно во время ситуации с Крымом.

+ 20
21 апреля 2019 в 05:16 Ответить
Лисохвост
ответил DeadSarah

у меня был странный случай. Летом на интернациональном пляже украинки обращались ко мне на английском языке с просьбой присмотреть за их детьми пока они отойдут ненадолго о_О

Это было в разгар конфликта и они точно знали, что я русская.

+ 112
21 апреля 2019 в 11:51 Ответить
лалаленд
ответил Лисохвост

Ну в принципе если у них это больная тема, то почему нет? Имхо имеют право. Если это не их родной язык или у них с ним неприятные ассоциации. Во многих странах постсовка есть така болезненная реакция на русский язык. Лично я ни разу не сталкивалась, но наслышана. Собираюсь скоро в Киев и как раз вчера размышляла на каком же языке там придется общаться. Если читают киявляне – посоветуйте москалю как не попасть впросак!)))

+ 31
21 апреля 2019 в 18:12 Ответить
Мими
ответил лалаленд

Но, просить при этом о бесплатной услуге присмотра за своими детьми – сразу же исчезают все неприятные ассоциации и больные темы))) Ловко!

+ 111
21 апреля 2019 в 19:20 Ответить
Арина
ответил лалаленд

Я из Киева. Абсолютное большинство у нас говорит по-русски, и это у многих родной язык. Не заморачивайтесь. Мои украиноязычные друзья совершенно адекватно воспринимают русскоязычных людей, и маловероятно, что вас кто-то не поймёт.

+ 61
22 апреля 2019 в 20:51 Ответить
лалаленд
ответил Арина

спасибо 🙂

+ 00
23 апреля 2019 в 02:06 Ответить
Кат
ответил :)

Понимаю вас очень. Я вынуждена врать о происхождении, надеюсь вы так низко не упали. 🙂

 

+ 00
12 мая 2019 в 22:14 Ответить
Мими
20 апреля 2019 в 21:21

Мне за 30, не замужем, одинока)) Но ни разу (живу в России) не сталкивалась с шеймингом себя на эту тему. Может, у всех разные представления о шейминге или не все умеют на него отвечать? Лишь один раз разговорились с бабулей в метро и она посетовала что «такая симпатичная и не замужем», ну как так, надо замуж, деточка.. На что я тоже вздохнула и сказала что не за кого, ну что за мужчины пошли – вот вчера один и тд итп))) Она согласилась и рассказала про нелюбимого мужа с которым жила 50 лет «ну,потому что надо было замуж»… в итоге мы обе сидели и охали))

Но прям чтобы откровенный такой шейминг, чтобы из-за этого меня кто-то унижал, презираз, осмеивал – не было такого.

+ 111
DeadSarah
ответил Мими

Хорошая иллюстрация шейминга была когда-то давно в сериале Sex and the city. Кэри пришла на вечеринку, а там все в парах, в отношениях или замужем. Там ее неоткровенно, но зашеймили и не хотели принимать в стаю.

+ 20
20 апреля 2019 в 22:02 Ответить
Мими
ответил DeadSarah

Вот тоже странно, периодически посещаю семейные мероприятия где все с мужьями, детьми…. обычно все начинают дружно подыскивать мне кандидата)) но это совсем не раздражает! просто отвечаю что уж как-нибудь сама)  но, если прям вот очень хороший кандидат – то приводите, поглядим))

+ 51
20 апреля 2019 в 22:12 Ответить
coska209
ответил Мими

Полностью идентичная ситуация. Никакого шейминга по поводу отсутствия детей и мужа . Справедливости ради, моя свойственница назвала мою старшую подругу “бесполезным существом “, пояснив , что у неё нет ни детей, ни профессии .Был интересный случай шейминга по поводу национальности. Человек запутался в выездах с паркинга, выехал на встречку, испугался встретив там меня и довольно грубо назвал меня  “мат + кавказская женщина”.Странным образом меня это задело и я стала думать , что если бы я действительно была кавказской женщиной,  вероятно , мне бы было сильнее обидно. Спросила у своих подруг -азиаток . К моему удивлению все дружно ответили , что никогда не сталкивались с шеймингом на расовой/национальной почве.

+ 10
21 апреля 2019 в 00:54 Ответить
Ivory
ответил Мими

Повезло. У нас неприлично советовать человеку похудеть, но настойчиво желать женского счастья незамужним, которые в общем-то не жалуются на жизнь – это пожалуйста. Много примеров подобного кудахтанья. Замужем? А почему? А когда? А надо бы. При том обрабатывать начинают девушек уже лет с 20. Тети в офисах, мамины подруги, родственники. Давать непрощенные ‘советы”, основанные на личных проекциях, почему-то вполне допустимо.

+ 30
22 апреля 2019 в 21:30 Ответить
Rocky
20 апреля 2019 в 21:28

В Daily Mail читатели были бы в восторге от этой статьи!

+ 51
Мими
20 апреля 2019 в 21:46

У меня неоднозначное отношение к темнокожим. И писать даже это стыдно, но раз уж такая тема…. С мужчинами, правда, не общалась, но вот темнокожие женщины… может, это у меня только такие наблюдения, но самое большое количество истеричек, хамок и просто неуравновешенных встречала почему-то именно среди них. Один раз, какая-то больная буквально напала на меня, потому что я случайно в тесноте дотронулась до ее чемодана. Встречала и с хорошим образованием, занимающих высокий пост в крупных корпорациях Швейцарии, но истеричность, хамоватость, буквально вылезает наружу – слышала как такая бизнесвумен орала на своего мужа ( немца))), с оскорблениями, швыряя вещи.

Причем у меня нет никаких претензий к цвету кожи, исключительно к характеру.

 

+ 135
Лисохвост
ответил Мими

Немец на ней за это и женилсо, что темпераментная) а я вот шеймлю истеричек и невежественных хамок (как правило, женщины за 50). Просто фу такими быть. Несолидно. Женщин в целом люблю, но невежество, склочность, болтливость прямо терпеть не могу.

+ 11
20 апреля 2019 в 22:37 Ответить
Мими
ответил Лисохвост

Тоже хотелось их зашеймить, но ведь осадить белого – это еще ладно, а темнокожего – это сразу будет расизм и ненависть к другому цвету кожу)) А, еще и мизогиния!

Вот пока такие как этот немец будут поддерживать такое поведение – истерички не переведутся( Как ни крути, люди чаще всего меняются и работают над собой от невостребованности.

+ 31
21 апреля 2019 в 21:10 Ответить
Рената
ответил Мими

Мими, вы неправильно понимаете, что такое шейминг… Если человек любого цвета кожи начинает истерику в общественном месте, то это осуждается многими, именно как невоспитанность. Но вмешиваться в ситуацию и делать замечания другому взрослому человеку, если это не вредит конкретно вам, это тоже невоспитанность.Вы правы в  том, что с ситуациях с людьми другого цвета кожи нужно быть очень осторожной, потому что есть перекосы в восприятии. В этом и сложность ,если  увольняют или наказывают за какой-то проступок человека не белой расы, то они они пытаются в этом увидеть  прежде всего дискриминацию по цвету кожи.

+ 10
23 апреля 2019 в 13:20 Ответить
Мими
ответил Рената

То есть вы считаете, что истерика в общественном месте с криками – не вредит людям вокруг? Это ведь не малыши, которые пока не могут себя контролировать, и окружающим приходится терпеть их плач. А когда рядом орет взрослый – это тоже неприятно и никто не обязан терпеть. Первая конкретно пыталась меня задушить, но там вмешались люди и работники того места,  вторая просто визжала кидая все вокруг, пока выясняла отношения со своим партнером, я естественно молчала но уши «вяли» у всех вокруг:))

+ 10
23 апреля 2019 в 20:36 Ответить
Рената
ответил Мими

Мими, я не считаю, что истерика -это допустимо. Я  просто хотела объяснить, что одинаково плохо, когда “истерят” люди с любым цветом кожи. То есть ключевое слово-истерика, а не цвет кожи. Вы написали, что “неоднозначно” относитесь к темнокожим женщинам не из-за цвета кожи, а именно из-за того, что были свидетелем истерик, которые они устраивали. Ваша антипатия вызвана не цветом их кожи, а тем, что темнокожая женщина связана в вашем восприятии с истерикой, поэтому это не шейминг. Истерики осуждаются в принципе независимо от цвета кожи.Вы ,кстати, заметили, что  написала- “не вмешиваться, если это не вредит конкретно вам”.

+ 20
24 апреля 2019 в 11:09 Ответить
Лисохвост
20 апреля 2019 в 22:38

Немец на ней за это и женилсо, что темпераментная) а я вот шеймлю истеричек и невежественных хамок (как правило, женщины за 50). Просто фу такими быть. Несолидно. Женщин в целом люблю, но невежество, склочность, болтливость прямо терпеть не могу.

+ 10
Лисохвост
20 апреля 2019 в 22:45

Прочитала все комментарии с интересом. И стало обидно за автора. Действительно, на чужой роток не накинешь платок. Одному обидчику зуботычину дашь за комментарий, второму в нос, потом на третьего в суд подашь, а там четвертый и пятый подтянется и что? Вся жизнь как на передовой? У нас в стране дошло до абсурда, когда взрослые хватают за уши чужого ребенка за обидный комментарий в адрес родного, бьют и топчут ногами.

+ 20
Natalia
21 апреля 2019 в 00:08

Фильм ученика Сокурова Кантемира Балагова “Дылда” рассказывает о “шеймимге”и тяжёлой неполулярности худых и высоких девушек (нынешнего модельного фасона) в годы войны и после. Получил премию в Каннах.По сюжету фильма, две молодые женщины, вернувшиеся в Ленинград после войны, пытаются начать новую, мирную жизнь. Внутри и вокруг них – одни руины. Людей шеймят просто за моду данного преходящего момента. Так что шейминг это зло и глупость…

+ 70
Zara
21 апреля 2019 в 05:27

Я периодически сталкиваюсь с шейпингом из-за веса (когда сильно худею), того, что не замужем, религии, национальности, страны. Мой молодой человек периодически позволяет себе высказывания насчёт мусульман (он практикующий католик, я мусульманка). Мне кажется, у нас 80% конфликтов из-за этого. Из-за внешности шеймили в школе (хотя это разве не буллинг?)) Я жизнерадостная девушка, пытаюсь меньше обращать внимание на чужие комментарии, но они порою больно задевают.

+ 41
Лисохвост
ответил Zara

нет человека, которого нельзя было бы чем-то задеть. Все живые и чувствующие.

+ 30
21 апреля 2019 в 11:46 Ответить
Zara
ответил Лисохвост

Конечно, вы правы. Просто Лавиния попросила поделиться своими историями тех, кого шеймят не из-за веса. Я не считаю, что ко мне должны относиться по-особенному. Но это только мой опыт, безусловно, для кого-то шейминг – очень серьёзная проблема.

+ 00
21 апреля 2019 в 13:08 Ответить
Nurashka
21 апреля 2019 в 08:53

Звезды шоу бизнеса очень ярко рисуют портрет того, кого сильно волнует посторонее мнение.

Тех, кого это мнение очень сильно заботит, кто идет на поводу у мнения и хочет всем понравиться выглядит как певица Лобода. Где видно всё, что она с собой сделала и еще, навепняка сделает.

Илт сестры Хадид, молодые девушки в которых нет ничего карикатурного. Они не пытаются выстрадать то самое “смотрите, что я мделала, как вы и хотели, любите меня” .

Конечно всех иниепесует мнение о себе. Но не все умеют достойно на это мнение реагировать.

+ 21
KARINA
21 апреля 2019 в 10:20

Прочитала текст, и вспомнила как знакомая коллега медсестра на работе говорила мне неоднократно “Ненавижу тебя за твою худобу”. На что неоднократно была послана на три буквы.

+ 50
Лисохвост
ответил KARINA

моя клиентка скрывала на своей работе, что у неё состоятельный молодой бойфренд из Москвы, вывозящий её в Париж. Моё любопытство пересилило и я позволила бестактность спросив, где же она работает?

“в гос.поликлинике” был ответ.

+ 80
21 апреля 2019 в 11:44 Ответить
Ann
21 апреля 2019 в 11:23

Я была и полной, и худой. Да, за второе тоже могут доставать, но это ни в какое сравнение не идет с унижением полных.

В глазах множества людей полный человек, особенно полная женщина, – и не человек вовсе. Такого количества хамства и неуважения я никогда не получала в жизни. Никакие “какая же ты худая” не сравнятся с “отвратительная жируха” (и это еще не самое ужасное). 

+ 111
Shamer of all shamers
21 апреля 2019 в 18:18

Какая дешёвая и пошлая статья. Shame on you, автор блога о вкусе и стиле жизни. Читателей своих не уважаете настолько, что даже со словарем не сверились на тему shaming.  Бррррр.

+ 53
Merrily
21 апреля 2019 в 19:52

Да, в интересах человечества, чтобы все были здоровыми. Только размеры не более 90, 60, 90 и вес не более 50 кг вовсе не означают здоровья, скорее наоборот. И уж, конечно, никак нельзя назвать больной женщину, у которой растут волосы на ногах и подмышками. Но пусть только попробует отрастить немного жирка и волос… Да, общество осуждает группы, но от осуждения группы до последствий для конкретного гражданина рукой подать. И в истории известны просто жутчайшие последствия: вспомните бинтование ножек у китайских девочек. Может, девочка была бы и рада не обращать внимания на негативное отношение общества к ногам нормальной формы, да только никто не спрашивал ее мнения. Весь этот шейминг вовсе не от того, что человечество, государство и партия борются за что-то для себя полезное, а потому, что у человека с древнейших времен имеется врожденная потребность объединиться в группу со “своими” и начать вражду с “чужими”. Но человек все-таки разумен, и безусловно необходимо бороться с провлением этого темного бессознательного разумными способами.

+ 190
Анна
21 апреля 2019 в 20:14

Автор статьи никак не может смириться, что все ее стремления быть хорошей и правильной – худой, белой, замужней – не стоят вложенных усилий и средств, а главное – это вообще никому не нужно, даже ей самой. Обидно, когда жизнь проходит зря. Единственный способ – найти товарок по разуму и вздыхать о прекрасных идеалах прошлого в их пошлом кругу.

+ 318
Алекса
21 апреля 2019 в 23:11

Толстых жирных людей можно сравнить с теми, кто писает в общий бассейн. Ведь потом налогоплательщики обязаны покрывать огромные траты на лечение последствий того, что толстые с BMI за 30 «наели» в своё удовольствие, безволие и распущенность, вот все эти диабеты II типа, атеросклероз коронарных артерий, ишемическую болезнь сердца и как правило последующие шунтирования, с дальнейшей дорогостоящей пожизненной терапией. Речь не о вторичном ожирении, связанном с эндокринологическими проблемами или последствиями некоторых лекарств или других патологий, а о первичном. О «люблю пожрать и плевать»- государство покроет все траты. А ведь эти огромные суммы могли бы идти на другие цели (противораковые исследования например) чем спасение распущенных, не способных наконец-то прекратить жрать все подряд вёдрами, жирных. Отсюда и неприятие их.

+ 513
марфа
ответил Алекса

а как вы отделяете одних от других?

если вы с ними не ели, ничего не знаете, как определить, где безволие (а должна же быть воля, да? Кто целину подымать будет?), а где болезнь?

и как конкретно государство платит за их ожирение?

страховка у всех, она и платит.

вот действительно кажется логичным -худеем, страдаем, а они жрут и живут не хуже -как их не негавидеть? Они не достойны щастья, достойна Яяяяяя!

+ 51
22 апреля 2019 в 18:07 Ответить
made in USSR
ответил Алекса

Феерично. Если вы брали больничный, а я нет (а я брала больничный единственный раз в жизни), то вы писаете в общий бассейн. Стыд и срам за то, что болели в свое удовольствие, пока я работала!

+ 110
24 апреля 2019 в 00:02 Ответить
Мари
21 апреля 2019 в 23:22

я живу в Германии и я не понимаю, как некоторые люди нагло садятся на шею государства и ничего не хотят менять в своей жизни. Особенно, когда они ещё и плодятся, и при этом говорят: «Вот отходят наши дети в детский сад, а потом вернемся к себе на родину, потому что в школе  такая Гейропа начинается!». Но, к сожалению сама (мать одиночка одиночка) получаю доплату из  городского бюджета, пытаюсь как могу поменять свою жизнь и выкарабкаться из сложившейся ситуации. И понимаю, что другие меня тоже видят паразитом общества, и наверное у тех, о ком речь шла вначале тоже есть какие то оправдания (как и у меня)  и я должна их попробовать понять, но не могу!  С детства привычка осуждать других, а не понимать..

+ 22
Миа
ответил Мари

В практически социалистической Германии и чувствуете себя паразитом? Надо смотреть глубже , немецкое общество этого намеренно добивается, равномерный доход, да и медицинские блага доступны многим, это не капиталистическая Америка. Но хитрая Германия пытается взять на понт конкретного индивиидума, заставив его не возвращать вещи из чувства стыда, не пользоваться страховкой и не водить лишний раз ребёнка по врачам, логопедам, лишний раз короче не дёргаться и главное пожалеть бедных врачей и бедное несчастное государство и не воровать его деньги и сидеть молчать в тряпочку. Но мусор тщательно сортируй,улицу убирай, налоги плати, не смей покупать продукты в пластиковой обертке, подумай о переполненном контейнере “для упаковки” . Советую перестать себя так ощущать, это пагубно для психики. Вы не представляете насколько немецкий народ лицемерен. Сама видела как соседи ехали в дальний пэкстэйшн возвращать коробку лишь бы не идти в соседний магазин и не “позориться” . Причем они почти все делают скрытно и искренне верят, что этих их поделок не существует, ведь “никто не видел” . Но безусловно нем. обществу очень выгодно когда эмигранту стыдно и эмигрант имеет совесть чего-то не делать, даже если это ему по праву. Русские с оравой детей не все плохие люди, есть и те, кто мирно живет и всех воспитывает благоразумно. Разные бывают люди. У вас развивается ксенофобия, нет ничего хуже, чем русский стыдящийся своей русскости. Надо стыдиться совсем не этого. Подумайте, может у вас депрессия развивается, у меня такой момент был, но я не поддалась

+ 71
23 апреля 2019 в 10:29 Ответить
Елена
22 апреля 2019 в 15:38

Я лесбиянка. Ну, можно не рассказывать, что я слышу ежедневно у нас в обычном российском офисе.

Потому что это уже идеология – “жечь геев в печах” или как там выразился гражданин какой-то известный.

Мы с РФ, я надеюсь, попрощаемся через пару лет, после чего я планирую отказаться от российского гражданства и забыть государство, в котором шейминг возведён в ранг государственной идеологии, навсегда.

И нет, мне не нужно, чтобы кто-то расстилался передо мною ковром по поводу ориентации или чего-то ещё. Если вы гомофоб – просто держите это при себе. Так просто.

Но пока дяденек, публично предлагающих кого-то сжигать в печах, никто даже не журит – в обычных российских офисах будут продолжать говорить и худшее. Каким бы стойким и выдержанным человеком ты ни был, ты не должен быть обязан выслушивать оскорбления.

+ 230
А
ответил Елена

А зачем вы в офисе рассказываете о своей личной жизни?

+ 114
22 апреля 2019 в 15:51 Ответить
DeadSarah
ответил Елена

Это уже не шейминг, а настоящая дискриминация. Держитесь!

+ 41
22 апреля 2019 в 18:09 Ответить
Рената
ответил DeadSarah

DeadSarah, дискриминация начинается тогда, когда нарушаются ваши права. Вот если бы Елену необоснованно, а только из-за ее ориентации уволили с работы или не принимали бы на работу, не оказывали медицинскую помощь, не продавали бы какие-то услуги, то да. А сейчас это только шейминг.

+ 43
23 апреля 2019 в 11:42 Ответить
DeadSarah
ответил Рената

Рената, отвечу коротко. Конечно, это дискриминация.

+ 11
24 апреля 2019 в 05:44 Ответить
Рената
ответил DeadSarah

Чем тогда отличается шейминг от дискриминации?) Без аргументов ваш ответ не ответ..)

+ 10
24 апреля 2019 в 11:11 Ответить
DeadSarah
ответил Рената

Дискриминация это не только ущемление в правах, но и негативное отношение тоже. Если коротко, это применяктся к определенным социальным группам: LGBT+, расовая, религиозная и половая принадлежность.

Шейминг это негативное отношение к чертам человека, например, весу, возрасту, цвету волос (рыжие и блондинки), семейному положению, месту рождения или материальному достатку.

Так понятно? Лавиния тоже не совсем “шейминговый” опрос сделала.

+ 11
24 апреля 2019 в 21:40 Ответить
Рената
ответил DeadSarah

DeadSarah, дискриминация- это ущемление прав  человека, относящегося к определенным группам, к которому испытывают неприязнь! Это сочетание. Елена относится к сексуальным меньшинствам, она описывает только оскорбления, но ущемления прав по отношению к ней не применяли.Скорее всего ее руководство вполне адекватное и ценит ее , как сотрудника, а оскорблениями занимаются рядовые сотрудники. У них просто нет рычага воздействия,чтобы “урезать ей зарплату” или вообще уволить, поэтому  это -шейминг. Мне понятно уже давно, в вот вам, судя по ответу, непонятно..У  Лавинии- уже любое предпочтение- шейминг, у нее также есть “шейминг мнения”,но кто сказал, что Лавиния в этом знаток?)

+ 10
25 апреля 2019 в 10:13 Ответить
DeadSarah
ответил Рената

Хмм… Словесные оскорбления тоже вполне себе дискриминация. Вы почему-то только одну часть про ущемление прав взяли из определения. Причем тут начальники или рядовые сотрудники, закон на всех распространяется.

Ну да ладно.

+ 42
25 апреля 2019 в 21:52 Ответить
Рената
ответил DeadSarah

это не так, тогда что такое шейминг?) Вы опять запутались..Дело не в категориях, тем более сейчас есть и дискриминация людей с лишним весом, при лучших результатах тестирования их могут не брать на работу, предпочитая им кандидата с нормальным весом.Дискриминация-это ущемление прав с сочетании с неприязнью. Какая разница, если девушка с лишним весом слышит от коллег обидные слова в свой адрес , как и девушка-лесбиянка? Почему у вас в одном случае-это дискриминация, а в другом-шейминг? Обе девушки слышат оскорбления и ситуация  у них одинаковая..Обе работают , получают зарплату, бонусы. такие же, как и другие сотрудники..Но вот слышат иногда обидные права..Их могут не приглашать на какие-то офисные посиделки, но это распространяется и на ту и на другую..

+ 20
26 апреля 2019 в 11:18 Ответить
grey square
ответил Рената

Если вы никак не можете разобраться, чем дискриминация отличается от шейминга, то это не значит, что все остальные “опять запутались”. Есть странная закономерность: как только вы начинаете тупить, так сразу оказывается, что все остальные “как всегда ничего не поняли” и “ни в чем не разбираются”… И даже если разбираются, то вы все равно разбираетесь лучше, потому что на курсах переквалификации из проктолога в культуролога вам раз и навсегда внушили, что вы ВСЕГДА ПРАВЫ. И всё тут. А все остальные ничего не понимают. И даже если вы сами понимаете, что ничего не понимаете, то и тогда вы точно знаете, что делаете это гораздо лучше всех остальных! Настолько лучше, что хоть вы ничего и не понимаете, но всё равно правы ВЫ, а не те, кто понимает.

 

 

 

+ 00
6 мая 2019 в 06:37 Ответить
Миа
ответил Елена

Кто сказал, что быть лесбиянкой, геем, педофилом и проч. нормально? Это пагубно для общества в целом да и для конкретного индивиидума не очень полезно. Кому-то не повезло родиться с определёнными наклонности и отклонениями, но разве это повод признавать это на таком глобальном масштабе, хвастаться этим? Эпатажно себя вести как многие делают ? Я родилась с определёнными отклонениями в гормонах и чувствую что я склонна к бисексуальности, еще с детства я обращала внимание на девочек и помню  что наблюдала за их фигурами, ловила себя на мысли, что я чувствую что-то к одной старшекласснице из моей школы в которой я училась. В детстве играла в секс. игры с девочками, но не все девочки мне нравились, конечно. Но эта бисексуальность вероятно часть взросления, возможно у кого-то это не выражено по причине хорошего воспитания или чувства стыда, но у меня было достаточно детских мыслей о девочках, хотя я не мужественна, не мужик, короче. Есть только небольшие, незаметные отклонения, например у меня немного растут волосы над губой, но я их убираю, возможно это национальная особенность, потому что я не русская, а может у меня повышено влечение к сексу в целом, поэтому я так реагировала на свой пол.  Потом мне мои мысли перестали нравятся, потому что это не норма и я стала смотреть больше о мужчинах, хотя их тела меня не привлекают физически, я возбуждаюсь при виде красивых женских телах, но самоощущение у меня всё равно адекватное, я эти мысли развратные не даю себе воплощать в реальность в жизни, мне комфортнее быть нормальной и быть с мужем, возбуждаться от того, что я желанна и стремиться к получению удовольствия именно от этого желания. Я верю что мозг пластичен и при не серьёзных отклонениях и во многих случаях гейство и лесбиянство это личный выбор потакать своим развратным желаниям

+ 921
23 апреля 2019 в 10:43 Ответить
Лиана
ответил Миа

Миечка, может это связано с вашей национальностью, а может просто с узким кругозором, но вы типичный зашоренный гомофоб. То, что вы при этом сама нетрадиционной ориентации, для гомофоба норма.

+ 173
23 апреля 2019 в 14:31 Ответить
Миа
ответил Лиана

У меня традиционная ориентация. Я сама ее выбрала  не поддавась извращениям, в итоге психика перестроилась. Задатки может и были, ну и что. Сколько “спящих” убийц в этом мире? Хорошо когда человек достаточно развит  что бы осознавать последствия и чего-то не делать.

+ 411
23 апреля 2019 в 17:07 Ответить
Миа
ответил Елена

Вот вы, к примеру, из тех (я почти уверена , кто пойдёт бастовать за права геев и лесбиянок. Но скажите  кто отнимает у них права? Идти к подруге домой и заниматься с ней “сексом”, никто и не подумает куда вы пошли, зачем и что вы будете там делать. Но безусловно если вы перед этим споете на весь двор о том, что однополая любовь нормальна, у вас появятся противники. Да они появятся даже у нормального человека  потому что акцентируя на чем либо внимание, всегда найдутся те группы населения, которым это не выгодно, не нравится, не приятно. А зачем геям и лесбиянкам право на брак? Зачем узаконивать то, что не так распространено, кому это приносит выгоду? Обществу в целом нет, а мы живём а обществе. Желание выдать антинорму за норму, это не адекватно. То, что вы прислушиваетесь к словам “сжечь геев” всерьёз это уже интересно. Посмотрите сколько групп населения испытывает подобные высказывания на себе, разве только геи? А бездомным легко? А больным детям аутизмом и проч. и их родителям? Но такие люди не кричат что их ребенок норма, они идут на передачу, просвещают общество хотя бы через телевизор, говорят об этом сами, свои истории рассказывают, кто строит школы для индивидуального обучения подобных случаев, кто уезжает из страны, кто как хочет и по своим возможностям. Но геям и лесби вероятно стыдно идти на передачу и просвещать общество лично. Можно книгу написать. Тогда вопрос почему стыдно, неужели всерьёз бояться быть сожжеными? А может просто потому что большинство осознает всю нелепость этого своего отклонения и это как идти защищать права любителей апельсинов? Надо различать болезнь и обыкновенный разврат в большинстве случаев. Это мода.

+ 67
23 апреля 2019 в 10:59 Ответить
Pan_demia
ответил Елена

ох…с ужасом думаю что приходится переживать людям с нетрадиционной ориентацией в россии, это просто отвратительно. Держитесь!:(((

 

+ 80
23 апреля 2019 в 12:20 Ответить
Миа
ответил Pan_demia

Ничего им там не приходится переживать  , не более чем бездомным или инвалидам. Все общество  низшего слоя в России одинаково жестоко настроено к меньшинству. Будь то национальное или гомосексуальное или бездомное или к инвалидам. Особенно жестоки к детям с аутизмом, не понимая природу поведения некоторых детей. Назввая их ублюдками, идиотами  Чего одни учителя стоют со своими высказываниями, я наслышана о таких историях  Как это лицемерно жаловаться на ущемление прав геев. Буд-то это главное вообще. А пока общество так “развито” , стоит просто не демонстрировать свои извращения и не ходить с ленточками. Никого вы не трогаете, никто вас. А отдельные случаи буллинга везде бывают, с любой группой какого либо меньшинства.

+ 49
23 апреля 2019 в 17:02 Ответить
Pan_demia
ответил Миа

Какая ущербная у вас логика-если гнобят детей аутистов и инвалидов,  так гомосексуалистов сам Бог велел? А начать надо с образования-глядишь и мозги на место встанут, перестанете называть меньшинства “извращениями”. Елена хочет уехать из Росии-  явно из-за того, что ее никто не трогает.

+ 81
23 апреля 2019 в 18:56 Ответить
Мими
ответил Елена

Это связано с геями вообще или конкретно с вами? Потому что у нас в офисе (работала в очень крупной росс компании, кстати) тоже была такая женщина, если и посмеивались в кулуарах, то исключительно над ее стилем одежды ( но эта участь не минует никого, поверьте))), какого-то злобного отношения точно не было, но на самом деле сплетничали о многих : гламурных любовницах, топ менеджерах женщинах за….., да кого только не обсуждали в шутливой манере, ну и ее тоже конечно. Тогда можно сказать, что существует шейминг любовниц, шейминг «дамочек по блату» и тд. Помню, что к ней в целом все относились хорошо, она была достаточно мягким спокойным человеком, со всеми общалась позитивно, так что может от личности конкретного гея многое зависит?

+ 33
23 апреля 2019 в 20:47 Ответить
Бубнилкина
ответил Мими

Отвратительная примета российского офиса. В глаза человеку улыбаются, а только он (чаще она) за порог, тут же обильно сыпятся жабы изо грязных ртов. Такие людишки очень сильно отравляют атмосферу вокруг себя. И то поведение, что вы описввае е действительно НЕ норма!

+ 20
26 апреля 2019 в 06:07 Ответить
Юлия
22 апреля 2019 в 21:29

В вопросе про реакцию перечислены не все варианты ответа, как мне кажется. Например, если кто-то высказывается о геях, людях другой национальности или расы снисходительно, то я делаю вывод, что передо мной несколько ограниченный человек. Вообще, реакция на такие вопросы становится отличным маркером, показывающим стоит продолжать общаться с человеком или лучше б вежливо откланяться.

Еще мне кажется, что в основе шейминга — желание человека ощущать себя членом какой-то группы, так спокойнее и можно получить себе повод для собственной значимости. Например. чтобы родить много ума не надо, но “яжемать” — это уже устойчивый мем.  Или бабушки в церкви — они готовы зашеймить любую барышню в брюках без платка, особенно, если она спросит, как пройти к Николаю Угоднику.

Так и люди рады в большинстве своем состоять в группах “нетолстый”, “нужная национальность”, “гетеро” и пр.

Я специалист по консалтингу онлайн-поддержек, и даже там многие ребята клиентов видят как группу “ОНИ” (с негативным контекстом) и “МЫ”. “Мы” — это люди, которые охраняют компанию от вопросов “тупых клиентов”

+ 80
Рената
ответил Юлия

Да чего уж стесняться, есть достаточное количество москвичей, претендующих на интеллигентность, которые могут  назвать азиатов, работающих дворниками , “чурками”..) Я не согласна с вами по поводу характеристики поведения бабушек в церкви, это не шейминг! )Дело в том, что в данном случае осуждается ваше поведение, потому что вы нарушили  конкретное правило-нельзя женщине быть в церкви без головного убора, есть еще такое понятие, как оскорбление чувств верующих, это- “тонкий лед” и нужно хорошо понимать это.Пример с компанией это тоже не шейминг.)

+ 52
23 апреля 2019 в 11:55 Ответить
Мария
ответил Рената

Знакомая верующая рассказывала, что бабушки накинулись на одну девушку, которая пришла в церковь в джинсах, она пожала плечами и ушла. А священник потом сказал небольшую проповедь, суть которой сводилась к тому, что теперь грехи этой девушки – на вашей совести. Ну это так, к слову. А чего ж не шейминг? Застыдили по внешнему виду. На самом деле, правило это сомнительное, а не бесспорное. Но бабушкам лучше знать вестимо )

+ 41
23 апреля 2019 в 23:59 Ответить
Юлия
ответил Мария

Согласна с вами!

Вокруг куча сомнительных правил, как только начинаешь критически мыслить и замечать их, становится страшно от масштабов стереотипности мышления. Удивительно, как общество каждого человека автоматически причёсывает под общие рамки (непонятно кем установленные)

+ 01
24 апреля 2019 в 08:44 Ответить
Рената
ответил Мария

Мария, этих девушек  “застыдили”, потому что они не соблюдают принятые правила, это можно рассматривать, как неуважение к другим верующим. Их же не стыдили за то, что они “толстые”..) Мы не обсуждаем суть правил и правы ли “бабушки” , просто это не шейминг!

+ 11
24 апреля 2019 в 11:18 Ответить
Katya
ответил Рената

просто люди вкладывают разные понятия в слово “интеллигентность”. У одних, называя кого-то чурками, это уживается с их “интеллигентностью”, у других никак.

Вообще заезженное слово. А претендентов на него так еще больше.

+ 01
25 апреля 2019 в 03:52 Ответить
Рената
ответил Katya

Катя, в этом контексте, важно, как вы воспринимаете этих людей, а не то, что они вкладывают в понятие “интеллигентность”..

+ 00
25 апреля 2019 в 10:16 Ответить
TakAiyaSofiya
23 апреля 2019 в 00:00

“У меня бывало (раза два-три в жизни), что я думала одно, давно думала, может всегда, и была полностью уверена, а потом кто-то сказал противоположное, и я в ту же секундупоняла, что ошибалась, и он прав.” Один из случаев – это про окраску омбре. И вы перестали “так” портить волосы. Про заправку кроватей тоже измените свое мнение, если не уже. Кровать заправлять не нужно, если, конечно, не желать целенаправленно разводить сапрофитов и гробить таким путем здоровье. Кровать после сна привести в порядок следует, разумеется. Ну там взбить подушку, натянуть смятую простыню, но не глушить влажную постель одеялом-покрывалом, постель обязательно должна просохнуть где-то до вечера.

+ 10
Рената
ответил TakAiyaSofiya

Статья очень двусмысленная особенно из-за мыслей, изложенных в последнем абзаце-” у меня бывало (раза два-три в жизни), что я давно думала одно, давно думала, может быть всегда, и была полностью уверена, а потом кто-то сказал противоположное, и я ту же секунду поняла, что ошибалась, и он прав”..Все мы можем менять свои взгляды, но как это относится к шеймингу?( Получается, что в контексте данной статьи можно сделать следующий вывод- ” я думала, что я не толстая, но вот мне сказала об этом  “Лавиния” и я поняла   в ту же секунду, что я толстая” или я согласна с тем, что быть одинокой плохо, не потому что я так чувствую, а потому что мне на это указал “авторитетный” человек. Так же и касательно акне, ну никто, конечно, не считает, что акне не украшает, пока им об этом не скажут..Это что скрытый призыв “принять шейминг”? )Не обижаться?Ведь обижаются не только на то, что такие высказывания бестактны и унижают, а потому , что из-за этого вас игнорируют, не считаются с вашим мнением, ну как можно, если человек “толстый”(((В школе детей из-за этого не принимают в  игру, во взрослых коллективах  игнорируют по-другому..( По-моему, на шейминг нужно реагировать только одним способом- дистанцироваться! Потому что  развитый человек и воспитанный человек никогда себе такого не позволит, а те, которые делают предметом размышлений и интереса ваши внешние проявления в принципе недалекие и “дикие” люди..

+ 90
23 апреля 2019 в 12:25 Ответить
Бонни
23 апреля 2019 в 12:46

Люди имеют право оценивать, так же и этих оценивающих имеют право оценивать другие люди. Оценивающие часто не готовы к ответной критике и почему-то возмущаются, что им посмели тоже нахамить. В итоге получается довольно гадкая свара, в которой обе стороны получили ведро помоев на голову, и конечно же далеко не все после этого пойдут исправлять и работать над ошибками. Люди, способные к работе над собой вряд ли будут самоутверждаться посредством шейминга. Полагаю, к этому больше склонны слабые личности, в чем-то неуверенные, допустим, худая, но некрасивая будет набрасываться на толстых (без запроса и причины). Семейная женщина, с которой муж уже давно не занимается сексом и живет из-за удобства и привычки будет высказываться об одиноких женщинах с презрением. Если человек проявляет агрессию не по делу, а вообще, просто высказаться – что-то подгорает, чего-то он боится, где-то скелеты спрятались.

+ 61
Dahha
23 апреля 2019 в 20:18

“В интересах человечества, чтобы все были здоровые, семейные, и вовремя платили большие налоги. Все, что не вписывается в эти идеалы, будет осуждаться”.

Про семейность – это очень спорный тезис. Планета перенаселена, поэтому семейность далеко не в интересах всего человечества, а в интересах отдельных государств.

У вас в опросе есть национальности и расы. В чьи идеалы они не вписываются?

Вообще, мне кажется, это вопрос воспитания ведь. Раздражает же, прежде всего, бестактность – а подобное осуждение всегда бестактность.

+ 71
Маша
24 апреля 2019 в 09:23

Ответила в опросе, что всех люблю совершенно одинаково, но на самом деле, конечно же, я ко всем одинаково равнодушна. Думаю, это и подразумевалось. Лавиния, вы не указали в списке бомжей, таксистов и пьяных. Вот их ненавижу. :))))

+ 10
Света
24 апреля 2019 в 11:49

Мне кажется большинство комментаторов не различают шейминг, дискриминацию и хамство.

+ 130
Аманда
ответил Света

Не только комментаторы, но и автор и вообще очень многие.

+ 31
24 апреля 2019 в 17:05 Ответить
Fantaghiro_
24 апреля 2019 в 12:08

Эволюция называет это “здоровые границы”. В свое время одним постом в одну секунду она вылечила меня от обиды на маму. Написала что-то вроде: “мама имеет полное право оценивать, высказывать это вслух, желать своему ребенку чего-то получше: мужа, работу, зарплату, страну, научную степень, мозги, фигуру и тыды. А человек со здоровыми границами не может видеть в этом проблему. Мама говорит, что она хочет. Ребенок живет так, как он хочет”. Любой шейминг и реакция на него – это прежде всего о границах. Вот вчера пересмотрела Дневник Бриджет Джонс: блин, насколько же у нее проблема с границами! Ей там говорят, что пора замуж, что пора родить ребенка и она чуть ли не рыдает от этого.

Комментариев и советов, конечно, не хочется. И люди не должны их давать, когда их не просят. Но в этих двух вещах нет противоречия. Люди с плохими границами дают непрошеные советы и комментируют вашу фигуру, незамужнесть и тд. Люди с плохими границами в ответ на комментарии расстраиваются, сходят с ума, вопят в соцсетях. Единственный вывод: поправляйте свои границы и локус контроля. Ни давать комментариев, ни реагировать на них не имеет смысла.

+ 64
Лавиния
ответил Fantaghiro_

Тут даже не надо доходить до понятия о границах, мне кажется.
Очень многие люди не понимают простую вещь: каждый отвечает за себя. Обозвавший толстого толстым отвечает за своё хамство. А тот, кого обозвали, отвечает за свою реакцию. Это не смешиваемые вещи.
Это как изнасиловали кого-то ночью в мини юбке и кричат что упоминание юбки – victim blaming. Тоже никак не может понять, что ее роль в случившемся никак не умаляет вины преступника. Не быть изнасилованной – в ее интересах и больше ничьих. Можно сколько угодно орать что изнасиловпние недопустимо, но преступнику до фени на эти вопли. Он все равно кого-нибудь изнасилует, и в ваших интересах чтобы это были не вы.

Но в России, как очень коллективистском обществе, многие вообще не могут разделить свои интересы и чужие.

+ 1312
24 апреля 2019 в 21:42 Ответить
Мэри Куант
ответил Лавиния

Пожалуй, в интересах общества, чтобы на улицах не насиловали даже людей в мини-юбках.

+ 50
25 апреля 2019 в 02:54 Ответить
Лавиния
ответил Мэри Куант

Да, но все равно будут-), если смайлы тут уместны-). Интересы преступника не совпадают с интересами общества.

+ 32
25 апреля 2019 в 07:03 Ответить
Кира
ответил Лавиния

Ну все таки SJW движение пришло к нам с Запада. СНГ пока далеко до Запада по умению профессионально обижаться. У нас в основном все битвы происходят в интернете. Так что на счёт коллективистского общества можно поспорить. В России конечно любят пустить слезу по СССР и всяким сталиным, но настоящее левачье родилось и продолжает плодиться не у нас.

+ 20
26 апреля 2019 в 08:08 Ответить
хх
ответил Лавиния

Вообще-то насилуют не потому что мини-юбка, а просто потому что могут. Если вы в костюме монахини окажетесь наедине с насильником, он вас изнасилует все равно.

А вот если общество видит связь между насилием и мини-юбкой, то в таком обществе надо срочно что-то менять.

+ 90
27 апреля 2019 в 14:59 Ответить
Миссис Харрис
ответил Fantaghiro_

Твою ж мать, они везде… Адепты, блин.

+ 91
24 апреля 2019 в 21:48 Ответить
Теодора
ответил Миссис Харрис

Не говорите, я аж вздрогнула. Год не видела, и как мне хорошо.

+ 20
26 апреля 2019 в 14:46 Ответить
хх
ответил Миссис Харрис

И несут, несут своего мозгового слизня везде.

+ 10
27 апреля 2019 в 14:22 Ответить
Русана
24 апреля 2019 в 16:09

Мне очень сильно важно Ваше мнение, вы для меня авторитет. Вот вы сказали что толстой быть плохо значить это так, я начинаю усиленно худеть. Вот вы говорите что джинсы носить можно только вам, я прям взяла и все свои 3 пары выкинула. Вы говорите что курить и пить плохо и я бросила. Спасибо что вы есть

+ 11
Рушана
24 апреля 2019 в 16:11

Мне очень сильно важно Ваше мнение, вы для меня авторитет. Вот вы сказали что толстой быть плохо значить это так, я начинаю усиленно худеть. Вот вы говорите что джинсы носить можно только вам, я прям взяла и все свои 3 пары выкинула. Вы говорите что курить и пить плохо и я бросила. Спасибо что вы есть

+ 81
ех
ответил Рушана

Ахахаха как вы жирно троллите, прекрасная Рушана.

+ 20
27 апреля 2019 в 14:03 Ответить
Ольга
24 апреля 2019 в 23:54

Пусть шеймят, ради бога. Я просто с такими дружить не буду. Даже если шеймят не меня. люди сами себя наказывают, поскольку шейминг – проекция, то, что не принимаем в себе. Человек, подмечающий чужие недостатки а самом деле хочет отгородиться от них, «я не такой», а значит у него в психике есть и другой голос, который стыдит его. Если бы не было этого стыдящего голоса, смысла в шейминге бы тоже не было.

+ 41
Никто не ожидал испанской инквизиции
25 апреля 2019 в 03:29

«Общество» не может прицельно обижать конкретную жертву, да? Хахаха, то есть мяу. Общество конкретную жертву может не только обидеть, но и, например, сжечь на костре, если посчитает некоторые ее качества нежелательными.

Формированию общественного согласия на ‘особое отношение’ к лицам с нежелательными характеристиками служит в том числе и шейминг. Сто раз услышишь, что (например) толстяки – развратные, слабовольные недочеловеки, потом, глядишь, как-то и согласен с этим. Уже как-то и не жалко какого-нибудь жирдяя и прихлопнуть. Особенно под видом защиты интересов общества. А чтоб не занимал два места в маршрутке, скотина такая!

+ 151
Katya
25 апреля 2019 в 04:00

где ну где толстых называют толстыми???

Ну вот честно, я НИКОГДА не была свидетелем, чтобы толстому человеку говорили о его весе. Худым да, многие считают своим правом подсказать, что есть надо бы побольше, Но чтобы толстым говорили в лицо?!

В окружении было толстых до фига, им никто ничего не говорил, и я никогда не кoмментировала вес полных людей. Какое моё дело.

Считается ( по-крайне мере в россии), что указать худому на его вес, это не хамство, толстому – хамство.

+ 122
хх
ответил Katya

Да вот прямо здесь и называют, почитайте комментарии выше, весь набор.

+ 30
27 апреля 2019 в 15:20 Ответить
Ann
ответил Katya

При вас не говорили и вы не говорили? Значит, никто не говорил) Вот это логика)

В прошлом году один российский певун сфотографировал полную девушку, повесил фото в инсту и простебал ее. Его осудили, он извинился, но сам факт показателен.

+ 00
30 апреля 2019 в 11:23 Ответить
Гостья
25 апреля 2019 в 11:31

Ну, давайте логически рассуждать. Идеально красивы меньшинство людей. То есть красавиц  и красавцев на всех не хватит. Так же как и богачей. Чего тут стыдиться? Кто не может или не хочет создать пару с обычным средним человеком, пусть с роботом  живет или один. Или с кошками- собаками. Одиночество тоже не осуждается. Кстати, если у человека нет идельной внешности, дается какой-нибудь другой талант, что человек жил нормально и не бедствовал. Алла Борисовна красавицей не была никогда, зато голос был.

+ 21
Бонни
ответил Гостья

Можно “Обществу” просто тошно, когда кто-то нагло живет и не бедствует? :))

+ 20
25 апреля 2019 в 16:19 Ответить
Zahn
29 апреля 2019 в 15:00

Бабушка рассказывала интересную историю , пришла к ним в далеком советском прошлом работать одна женщина и такая она была толстая , что никто не поверил , что ей 25. Все думали Тетя за 50 , охали и ахали глядя на неё , шеймили короче, а она взяла и села на диету , тарелка салата в день или две , больше ничего. А через год у одной из сотрудниц мужа увела и уехала с ним . Вот чем может закончится шейминг  .

+ 60
снежинка
25 мая 2019 в 15:22

В моём окружении достаточно много толстых людей. И они действительно много едят. Попытки съесть столько же ради интереса,  заканчивались очень плохим самочувствием от переедания. У них при этом хорошее самочувствие было. так что не верю я ,что они толстые,  потому что поголовно больны. Просто распущенные, несдержанные и много жрут. Но это их выбор. Стараюсь принять этот их выбор(наслаждаться едой в неограниченных количествах и не осуждать). Вслух толстых не шеймлю. Стараюсь теперь и не думать о них плохо. Ведь это не моё дело.

+ 00

Напишите мне!

Подписка!

Только самое важное и интересное!

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку