Насколько мы популярны и привлекательны? • LifeStyle-блог Лавинии Лонд

Насколько мы популярны и привлекательны?

371 комментарий

Продолжение обсуждения Популярности и Привлекательности.

Многие не поверили, что мы редко переходим из одной группы в другую. Во-первых, не входящим в категории Популярных и Спорных, в это верить не хочется. Кстати, обратите внимание на результаты голосования: треть отнесла себя к Спорным, тогда как это самая малочисленная группа (5%), и почти никто не нашел себя Отвергаемым, а их около 15%.

Во-вторых, многие путают статус с привлекательностью.  Если у вас очень много денег, люди не будут вас грубо выгонять, но популярностью это не назовешь. Привлекательность – это когда что-то хотят дать, а не взять, правда же?

Так вот, про переход из одной группы в другую. Есть такой известный эксперимент Джона Кои, в ходе которого берут пять однополых десятилетних детей незнакомых друг с другом, по одному из каждой категории, и помещают в одно помещение. Через три часа все они занимают в этом маленьком новом коллективе те же самые места, которые занимали в старых.

 

Что определяет, в какую группу мы попадаем?

Внешние черты, личные качества и поведение. Все это совершенно одинаково работает среди детей в детском саду, взрослых на работе, и пенсионеров на скамейке.

С внешним все просто. Вы не удивитесь, что среди Популярных и Спорных большинство гораздо красивее среднего, а среди красивых большинство Популярные или Спорные. У женщин оценивается красота лица и вес, а у мужчин – мускулистость и рост.

С личными качествами все намного любопытнее. Как следует из графика ниже, основными являются две характеристики: агрессивность и социализированность. Социализированность – это умение общаться, понимание контекста общения, эмпатия, чуткость к невербальным знакам. Замкнутость / Необщительность оценивается по одной шкале с агрессивностью.

 

Неудивительно, что Популярные находятся низко по шкале агрессивности / замкнутости (то есть, неагрессивны и незамкнуты) и высоко по шкале социализированности. Их противоположности Отвергаемые – агрессивны и не социализированы. Спорные – агрессивны, но высоко социализированы, а Пренебрегаемые – наоборот, не агрессивны, но и не социализированы.

И вот что касается агрессии. Несмотря на то, что и Спорные (привлекательный типаж) и Отвергаемые (непривлекательный типаж) агрессивны, агрессия у них разная.

Отвергаемые агрессивны реактивно, то есть агрессивно реагируют на то, что им не нравится. Спорные же агрессивны проактивно, то есть используют агрессию с целью достижения своих целей.

Реактивная агрессия карается, поскольку демонстрирует несдержанность, раздражительность и неуравновешенность, часто имеющие начало в патологии мозга, пусть даже небольшой. Сейчас многие люди с ослабленной социализацией и / или повышенной реактивной агрессивностью получают диагноз типа дефицита внимания или аутизма, хотя, конечно, далеко не все.

Менее сурово, чем агрессия, но тоже наказывается невротичность и мрачность, а награждается веселость и оптимистичность. No surprises here.

Проактивная агрессивность Спорных, наоборот, вознаграждается. Все великие политические деятели были Спорными. Их агрессия была рассчитана и направлена на продвижение своих интересов, что нравилось одним и не нравилось другим, в связи с чем они и спорные.

 

Можно ли Отвергаемому стать Популярным?

Занимательно, как ведут себя дети из разных категорий в условиях нового коллектива, и почему роли, как правило, не меняются. Обычно для наблюдение берется около двух месяцев. Попадая в незнакомое общество, дети (как и взрослые) поступают по-разному. Популярные (хотя они ими еще не стали в данной группе) очень редко инициируют общение на протяжении всего периода. Другие делают шаги к сближению с ними, и так они обрастают связями.

Отвергаемые, напротив, сразу и настойчиво пытаются инициировать общение со всеми (но имея низкий EQ, делают это грубо или неумело), встречают отказ, вызывающий в них еще большую агрессию или замкнутость, что отталкивает еще сильнее.

Спорные тоже сразу начинают бойко (и умело) общаться, чтобы оценить обстановку и прояснить дислокацию войск, после чего резко сворачивают инициативу и переходят на политику Популярных ждать, когда подойдут к ним.

Пренебрегаемые обычно не инициируют контакт прямо, а пытаются незаметно с кем-нибудь подружиться, тихо слоняются поблизости, потому что выбирают наименее рискованную стратегию. Они боятся отказа, тогда как Спорных отказ бодрит, а Популярные его вообще не замечают.

И что касается перехода из одной категории в другую. Отвергаемые наименее часто меняют группу даже на Среднюю. Пренебрегаемые наоборот чаще всех переходят в Среднюю группу. Люди любой из четырех категорий почти никогда не переходят в другую, но могут перейти в Среднюю, кроме Отвергаемых, как сказано выше. И совсем никогда не переходят в противоположную своей: то есть Популярные в Отвергаемые и наоборот, Спорные в Пренебрегаемые и наоборот.

Продолжение следует. Stay tuned.

 

Повторяем опрос в свете новой информации

Вы скорее:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...
+ (0)(0)
Опубликовано Дек 13, 2018
 Рубрики:   Наука и Лженаука
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

371 комментариев

Оля
13 декабря 2018 в 07:07

Нет средних в опросе, или это специально?

+ 81
Лавиния
ответил Оля

Да, специально.

+ 12
13 декабря 2018 в 12:46 Ответить
Румяна
13 декабря 2018 в 07:16

А можно статью о платьях на корпоратив в ближайшее время?

+ 1520
Лавиния
ответил Румяна

Можно. Cosmo.ru

+ 5410
13 декабря 2018 в 12:47 Ответить
имя*
ответил Румяна

С платьем на корпоратив все просто. Если вы из когорты Популярных или Спорных, можно прийти даже в мешке. Если же Отвергаемые или Пренебрегаемые, то не поможет и наряд от Elie Saab

+ 925
13 декабря 2018 в 14:50 Ответить
Елена
13 декабря 2018 в 07:26

Средние – это не ярко выраженные?

+ 10
Anastasia
13 декабря 2018 в 07:28

Поняла, что я скорее популярная, чем спорная.  Изначально отнесла себя к спорным, т.к. в далекие студенческие годы на уроке психологии проводилось тестирование и мои одногруппники дали мне наименьшие баллы как партнеру в учебе, но почему-то наивысшие баллы как партнеру для проведения свободного времени :/  Но так я совсем не агрессивная, конечно, а социализируюсь хорошо.  С возрастом, правда, интерес к социализации уменьшается, становлюсь более пассивной, но хорошая общительность все равно присутствует.

+ 108
Космос
ответил Anastasia

Я также поменяла свою группу на основании таких характеристик как агрессивность и социализация, все-таки исходных данных принятия и непринятия было мало для первого голосования. Тоже интересно, а почему средних нет в опросе? Вряд ли меня бы на текущий момент отнесли к самым привлекательным (лидерам, условным королям и т.д.), (в юности, возможно), но сейчас никто не отвергает и не пренебрегает мной, это точно. Или из тех, кто причисляет себя к какой-либо группе, априори, процентов 80-90 средние, находящиеся условно в данной четверти координат?

+ 20
13 декабря 2018 в 12:32 Ответить
Рената
ответил Космос

Космос, вас невозможно отвергать, потому что вы всегда дружелюбны, доброжелательны,умны.Вы как-то так умеете писать комментарии,что они получают очень много плюсов и это случается достаточно часто. Вы выбрали верный тон, вам есть что сказать,вы проявляете тактичность,самоиронию,у вас ,помимо здравого смысла,есть интересные мысли.))) я думаю,что здесь вы популярны,вы запоминаетесь.)))

+ 51
17 декабря 2018 в 12:47 Ответить
Лейла***
13 декабря 2018 в 07:52

Прочитала статью. Оказалось правильно я себя в прошлый раз диагностировала как спорную. Вспомнила как я себя веду: на собраниях встречах стараюсь максимально знакомится и разведывать ситуацию, узнавать расстановку сил, стараюсь составить психологический  портрет человека, но при последующих встречах веду себя хоть и любезно, но гораздо сдержанней.

+ 515
Лавиния
ответил Лейла***

Вы красивая? Многим нравитесь? Многие хотели бы с вами общаться?

+ 164
13 декабря 2018 в 12:49 Ответить
Марфа
ответил Лавиния

Я некрасивая, но популярная. Со мной хотят общаться, так было всегда. Поэтому удивилась, что красоту ставят условием популярности

+ 63
14 декабря 2018 в 03:24 Ответить
Леся Потанина
ответил Лавиния

Не так всё просто, когда женщина красивая. Чтобы нравиться, недостаточно физической красоты – очень нужны определённые гормоны, которые привлекают и противоположный пол, и друзей-приятелей-доброжелателей своего пола. У меня с внешностью всё как надо, но от банальных дамских штучек вроде всякой милоты по поводу и без, мурлыкающего голоса, позёрства с целью выпятить вторичные половые признаки и проч. я ещё со школьной скамьи отказалась – из вредности. Это, конечно, в определённом плане усложняет жизнь, но ни о чём не жалею – с женщинами так проще иметь дело, поскольку они не воспринимают меня как соперницу, и мужики нежелательные отсеиваются.

+ 09
15 декабря 2018 в 19:42 Ответить
Лавиния
13 декабря 2018 в 07:56

Кто проголосовал, что считает себя Отвергаемым или Пренебрегаемым, напишите о своём опыте?

+ 51
имя*
ответил Лавиния

Я выбрала в прошлый раз Отвергаемого, но все-таки я скорее Пренебрегаемый тип. Про опыт, я уже этой историей надоела всем в блоге, а кто не знает о чем речь, спойлер: попала в компанию с харизматичным лидерским костяком в качестве приятельницы  одного из них, вся компания сначала очень благодушно приняла, с удовольствием общались. Затем по глупости (вот и он, низкий показатель ЕQ), влипла в интрижку с одним из “костяка”, он отвернулся и отвернулись все. И хорошее отношение коллектива вернуть уже было невозможно.

 

Есть  у меня еще одна история, из средних классов школы, очень непрестижной, на рабочей окраине. Там был низкий уровень обучения, результаты госэкзаменов каждый раз пробивали дно, в школьном дворе продавали наркотики, инспектор милиции был частым гостем. А система каст была чуть ли не как в Индии, делились на страты.. по месту проживания! “Королевы и короли” школы, в шикарных тряпках, важные – из ведомственных домов. Середнячки – из панелек. И наконец, низшая каста – оборванные, грязные, еле умеющие писать – из рабочих общежитий и частного сектора. Я пришла в новый класс, коллектив начал присматриваться: что я за птица, лидеры и середнячки подходили первыми знакомиться. А я взяла и села к девочке, которая сидела совершенно одна, стало ее жалко. Ее не брали в игры, от нее плохо пахло, одета в обноски, все лицо в шрамах. Жила в общежитии с родителями-алкашами. Когда я начала с ней дружить, меня точно так же начали избегать – отверженность заразна. А потом девочка украла у меня из квартиры деньги и мамины украшения и на этом дружба закончилась, а расположение класса уже было поздно возвращать.

После этой истории вскоре перевелась в престижную школу с жестким отбором, тестированием по профильным предметам и собеседованием с психологом. Директор там очень бдил “микроклимат”. Я себя почувствовала будто из тюрьмы на свободу попала. Никаких каст и разборок, никаких “королев”, толерантность к детям с недостатками, доброжелательность. Как-то все были более-менее равны, без расслоения.

 

+ 842
13 декабря 2018 в 10:00 Ответить
cressly
ответил Лавиния

Мне комфортно в статусе наблюдателя. Интроверт. Контактирую мало, сама на контакт иду крайне редко и, чаще всего, вынужденно. Не агрессивна, точнее, реактивно-агрессивна. Не люблю агрессию в принципе, поэтому сама очень редко использую.

Если верить представленной шкале, я Пренебрегаемый. Хотя я бы отнесла себя к средним – ни рыба, ни мясо 🙂

При этом, трагичных личных историй в жизни не было. Возможно, потому, что я довольно рано определила свое место и, в общем, придерживаюсь его.

 

+ 390
13 декабря 2018 в 10:20 Ответить
Антонина
ответил Лавиния

Я отнесла себя к пренебрегаемым, потому что представила, как мой коллектив ответил бы, если бы надо было выбрать самого приятного и самого неприятного человека. Про меня бы никто и не вспомнил, наверное. Я средней внешности и не особо общительная.

+ 330
13 декабря 2018 в 10:52 Ответить
Мелоди
ответил Лавиния

Я, наверно, отвергаемый тип. В детском саду проблем не помню, в школе, университете, на разных работах повторялась одна и та же история – сначала со мной охотно общались, потом популярные люди в коллективе отстранялись от меня, потом постепенно прекращали общаться и остальные. В школе доходило до травли, к концу учебы я могла разговаривать с одним-двумя людьми в классе и университетской группе, остальные меня игнорировали. На работе сейчас больших проблем нет, но популярные коллеги любят меня поддевать, например, передразнивать дефект речи. Периодически узнаю о встречах, вечеринках, на которые меня не приглашают.

Лицо скорее непривлекательное, вес лишний был, избавилась, маленький рост. По характеру пессимист, мало улыбаюсь, редко показываю, что в хорошем настроении.

Личной жизни нет, со мной почти никто не знакомится, была девственницей до 25 лет.

Интересно было почитать про агрессию, ведь это качество, которого, как я считала, у меня совсем нет, я мягкая и неконфликтная. Наоборот, мне всегда казалась агрессия признаком популярных людей (насмешки над непопулярными, например, я считаю агрессией).

+ 440
13 декабря 2018 в 12:08 Ответить
имя*
ответил Мелоди

Вот да, популярные отстраняются и задают тон остальным. Даже если у остальных личной неприязни нет, то они присоединяются к лидеру, чтобы не оказаться на месте отверженных самим

+ 112
13 декабря 2018 в 12:33 Ответить
Катерина-рина
ответил Мелоди

Мелоди, так вы же тогда по этой классификации Пренебрегаемая, раз вы не агрессивная, но и не общительная. Кстати, согласна, что Популярные часто очень агрессивны. Любой американский фильм про школу это подтверждает.

+ 60
14 декабря 2018 в 13:13 Ответить
Ви
ответил Лавиния

Ну мышь и мышь серая, и весь опыт))

+ 161
13 декабря 2018 в 13:42 Ответить
Х
ответил Лавиния

До конца не могу определить, я отвергаемая или пренебрегаемая. В детском саду точно пренебрегаемая, о моем существовании мало кто знал и никто не обращал на меня внимания. Но при этом у меня были неадекватные амбиции – стать популярной. Но пока в саду и первых классах школы меня все так же не замечали и я не делала ничего, чтобы это исправить. Со второго класса я начала выделяться по многим параметрам – училась хорошо, высокий рост и ещё пара. Возможно, это перенесло меня в средние. Потом у меня появились страшные прыщи, и отношение ко мне ухудшилось, я стала презираемой. В старших классах прыщи прошли, я похудела, покрасилась в блонд и начала вульгарно одеваться – у меня сразу появилось человек 5 друзей и много дешевого внимания со стороны парней. Я начала реализовывать свои амбиции, и возможно, от презираемых сделала шаг к спорным. В универе у меня был сильный эмоциональный подъем, в первый и последний раз в жизни. У меня в друзьях была большая часть группы, и на выборах меня выбирали старостой. На работах по разному, но в общем часто была презираемой, когда не выпендривалась – пренебрегаемой. Что ещё раз доказывает – что особо я свою категорию на протяжении жизни так и не поменяла.

Спамбо за такие интересные посты и комментарии!

+ 131
13 декабря 2018 в 14:44 Ответить
Светлана
ответил Лавиния

Отнесла к пренебрегаемым. Сейчас я внешне скорее привлекательна (мне об этом говорят, и посторонние люди), агрессивность бывает, меня можно обидеть и задеть, вскипаю; эмпатия – есть, а вот умение выражать мысли в компании – скорее нет, как и умение почувствовать контекст, чего не скажешь про работу – совещания и работа в коллективе – все проходит хорошо и я зарабатываю уважение. И в детском саду я была в группе Привлекательных однозначно; помню, как обрастала друзьями, как начинала одна игру и под конец в ней участвовала чуть ли не вся группа детсада. Все поменялось в семь лет, когда на меня напали и чуть не изнасиловали, я сатала очень нервной, очень замкнутой, ужасно боялась взглядов в мою сторону, и если их чувствовала – либо сбегала, либо агрессивно отталкивала от себя словами и делами. Всё это происходило неосознанно. Отца у меня нет, мама истеричная,  бабушка строгая. В старших классах моей школы учились почти одни девчонки (языковая гимназия), а там жесткая иерархия, и место среди Пренебрегаемых, ну может Средних, так как Популярные относились ко мне скорее хорошо, сначала вообще чуть ли не в свой круг приняли, но мне самой спокойнее было среди Пренебрегаемых (из-за денег в основном). Когда пошла в университет – все стало меняться, техническая специальность, девушек мало. Но я опять бодренько всех распугала. Спустя год вдруг увидела, что мужчины вовсе не такие страшные чудища, потом увидела, что страшное чудище – как раз я со своими высокомерными замашками (просто посмотрела чье-то видео). Грустно, что это было не высокомерие, а страх. Закончила я универ подругой самой популярной девушки курса – она сама стала со мной дружить, но на выпускном была почти весь вечер одна – парни меня игнорировали. Вот так тараканы в голове мешают жить хорошо =) До сих пор мешают. Ко мне тянутся люди, но я могу сморозить такую фигню…Особенно жаль, что я даже так не думаю на самом деле. У меня появились хорошие подруги из компании мужа, одна из них подарила мне недавно комбинезон, который сама сшила , когда была дизайнером, и еще год назад – шелковое платье в пол. Сказала “просто ты оценишь”. Наверное, все-таки сейчас все не так грустно. Но как же я боюсь… теперь уже саму себя, что все могу неосознанно разрушить.

+ 251
13 декабря 2018 в 17:06 Ответить
Алёна
ответил Лавиния

Я пренебрегаемая, потому что не умею и не люблю общаться. У меня почти всегда есть 1-2 устойчивые связи, люди, с которыми я провожу всё своё время, а с остальными не общаюсь без необходимости. Может, это и плохо, но я чувствую себя очень комфортно, а эмоциональная нагрузка в виде необходимости радоваться чужим радостям и сочувствовать чужим горестям меня утомляет.

+ 210
14 декабря 2018 в 01:49 Ответить
Лисохвост
ответил Алёна

необязательно показывать радость или сочувствие чужим горестям. Это клише. порой чувствуешь поддержку и сочувствие, когда человек просто стоит рядом и молчит.

+ 24
14 декабря 2018 в 11:01 Ответить
Елена
ответил Лавиния

Я отнесла себя к Пренебрегаемым по простому, но характерному признаку – я боюсь отказов. Прям сейчас мне надо продвигать себя, искать партнеров, приглашать к сотрудничеству, а я сижу и боюсь. Нетворкинг для меня тоска/печаль.

Но! Когда я нахожусь в коллективе долгое время, я постепенно занимаю место неформального лидера, так как сильно эрудирована (по сравнению со средними показателями) и очень эмпатийна (проявляю моральную и эмоциональную поддержку). Но на это уходят иногда годы. Так, на первом курсе универа я была пренебрегаемой, пока не вступила в стычку с одной из популярной, “отвоевала” своё место под солнцем, а со второго курса, когда эта девушка ушла из универа, мой авторитет стал нарастать по геометрической. К пятому курсу я не была популярной, просто потому что не являюсь экстравертом или красоткой, но занимала твёрдую позицию неформального авторитета. Не знаю, какая это позиция.

+ 81
14 декабря 2018 в 02:58 Ответить
лена
ответил Елена

по-моему, спорная)

+ 00
23 декабря 2018 в 15:18 Ответить
Рена
ответил Лавиния

В детском саду и в школе я была белой вороной.Я татарка, смуглая, папа у меня был человек громкий и сложный, я в детстве себя чувствовала не спокойно, родителей стеснялась, не было ощущения гордости за нашу семью. На критику всегда реагировала остро, но не показывала этого. Друзья были, общалась немного даже с популярными, но боялась их из-за статуса и психологически сдавала позиции, просто не выдерживала общения и они считали меня нелюдимой поэтому. Мне в итоге казалось, что общение с ними не для меня. Дружила в детстве с одной девочкой которая была популярна у себя в классе,в другой школе, с ней мне было хорошо.Но если бы она была в моем классе, вряд-ли бы мы общались. Может я отвергаемая, а не пренебрегаемая? Не знаю, вот.

+ 10
14 декабря 2018 в 23:08 Ответить
Рена
ответил Рена

Просто помню детей, которые про своих родителей хорошо отзывались, с их родителями учителя общались нормально, а я видела как взрослые общаются с моим папой и краснела словно это ко мне обращаются, и мама всегда всего боялась, и мне передалось ощущение, что это ко мне так относятся и всегда преследовал такое ощущение

+ 00
14 декабря 2018 в 23:12 Ответить
Рена
ответил Рена

Мой муж кажется несоциализированный агрессивный, сын тоже, но я себя отнесла бы скорее к несоциализированным-не агрессивным.

+ 00
14 декабря 2018 в 23:23 Ответить
Все равно не важно
ответил Лавиния

Мне тоже сложно сказать. Детский сад я не помню, в школе травили страшно – издёвки, побои, байкоты и прочее. Сначала за картавость, потом у меня выросла грудь непропрнепропорци большая, кожные проблемы, национальный вопрос, опять же. Объективно внешность вполне сносная, во всяком случае мне кажется ничего отталкивающего.  Наверное можно считать отвергаемой. Сейчас проголосовала за пренебрегаемый тип, потому что очень часто меня просто не замечают. Но с другой стороны у достаточно многих людей я вызываю неприязнь, поэтому может быть и осталась отвергаемой. Получается так, если в коллективе торт едят, то на меня нарезать забудут, к гадалке не ходи. С днём рождения поздравлять – помнят только совсем близкие родственники. Но вот если спросить у кого то, кто самый неприятный человек в коллективе, то назовут. Это отвергаемый или пренебрегаемый тип?

+ 20
15 декабря 2018 в 00:53 Ответить
просто я
ответил Лавиния

Я пренебрегаемая. Всегда была середнячком. В новой компании стараюсь найти отдельного человека с хорошим характером и с ним дружить. Внимание целой группы меня бы испугало или насторожило, но не обрадовало. В целом у меня хорошие отношения со всеми (я добрая и отношусь к людям хорошо), но если я уйду из коллектива, то кроме одного двух-друзей на это особо никто не обратит внимание. Я рассеянная, постоянно витаю в облаках, обычно не могу быстро разобраться в хитросплетениях людских отношений и быстро оценить ситуацию, как это делают лидеры. Я думаю, что кажусь людям странновато-безобидной- незаметной.

+ 50
15 декабря 2018 в 01:34 Ответить
SPKR
ответил Лавиния

Я проголосовала за отвергаемого. Хотя прошлый раз за спорного.

А здесь проголосовала просто из принципа, потому что все боятся показаться слабее в социальном плане, бояться обнаружить отсутствие социальных навыков. Короче, думают лучше о себе, чем они есть.

Ну а я считаю, что уж лучше быть чрезмерно скептичным, чем чрезмерно оптимистичным (слово “позитив” вообще уже в зубах увязло).

+ 21
16 декабря 2018 в 15:29 Ответить
Юля
ответил Лавиния

Я нажала на отвергаемую. У меня высокая невротичность и агрессивность и так себе социализированность, хотя в целом могу недооценивать. Думаю, это из семьи, хотя у меня вполне приличная семья, образованные родители с интеллектуальными профессиями. Но это наверное и оказало медвежью услугу, т.к. мне всегда говорили не высовываться, не показывать характер, быть скромной, отчитывали и необоснованно ругали по мелочам, хотя ужасным ребенком я в детстве никогда не была, скорее послушным. Мне кажется, первые, кто меня отвергли, были мои родители, особенно мама. Я с ней с самого детства в сложных отношениях, мы очень много спорили и ссорились, хотя я не была никогда дерзкой или неуправляемой.

Почему не пренебрегаемая? Я в школе поначалу была звездой и типа элитой, заносчивой, отличницей, лет до 12 все школьные активности – я двигатель, по крайней мере в своей группе подружек, да и группа была элитной, если можно так сказать про простую школу на рабочей окраине. Кстати, думаю само место проживания и учебы тоже сыграло роль. Девочка из семьи образованных людей вряд ли будет своей в круге девочек из семей рабочих или мелких служащих, с 12 лет ходящих на каблуках, курящих и пьющих с того же возраста. Хотя несколько лет спустя уже в другой компании и я закурила-запила (несильно :)), но… В той среде я была белой вороной. При этом я всегда была очень амбициозной, обидчивой, гордой, лезла на рожон. Наверное поэтому стала лет в 13 середнячкой-пренебрегаемой, а лет в 14 – отвергаемой. Меня злила и ранила агрессия окружающих, я отвечала тем же, они как следствие – еще больше глумились. Были издевки, эпизоды травли, грубости. Останавливала обидчиков моя популярность у учителей а также некоторая поддержка других соучеников, за меня даже вступались. Но я все равно чувствовала себя не в своей тарелке.

Сменила школу в старших классах, стала скорее середняком, в подружках были популярные девочки, но я вообще общалась очень много тогда. Хотя сама популярной не была никогда. В университете снова был провал, с популярными я сама дружить не захотела – решила что они слишком тупые для меня. Я с ними скорее соперничала поначалу, потом плюнула. У нас были довольно натянутые отношения со многими одногруппниками, какая-то общая вражда царила. Но скорее это была локальная специфика, другие тоже говорили что у нас недружная группа. Было несколько приятелей по учебе, пара подруг и подруги еще со школы. Круг общения был довольно узким. После окончания универа и эти друзья отвалились. Потом по работе или старым связям приятельствовала с несколькими людьми, но это была не дружба. Никто не гнался со мной дружить, когда я меняла работу. А сама я не проявляю инициативу к старым знакомым, боюсь отказа, да и… плохая черта – не ценю людей, не считаю их полезными для себя что ли? А может просто расту и приоритеты меняются.

Сейчас вообще как-то очень одиноко. Но я склонна считать что просто я сама не хочу ни с кем общаться.

Если честно, я даже уже не знаю, куда себя отнести. Может, и пренебрегаемый, может и отвергаемый, а может и спорный. В целом в жизни я могу быть и общительной, и вежливой, и приятный разговор поддержать. Но это все тлен какой-то, для меня это ничего не значит. Я не доверяю никому, и при этом я по жизни критикесса и вечно с претензией. Ну кому такое понравится?

Единственная фигня с этим всем – пофиг, что не нравлюсь, но ведь у меня запросы-то ого-го. Денег много охота, но с моей недокоммуникабельностю зарабатывать их в нужном объеме не получается. Хотя может я просто тупая? Тоже засада. Меня просто с детства по репетиторам таскали, всякие школьные олимпиады выигрывала, взрослые настраивали на интеллектуальный труд. Но мир меняется, я к сожалению, гуманитарий, а они нужны в очень ограниченном круге профессий, в основном связанных с людьми. Я как раз в пиаре работала (ха-ха, с моей некоммуникабельностью), ушла из него чуть не с нервным срывом. Маркетинг и рекламу, в том числе в онлайн, осваивать даже не собираюсь, все эти цифры и метрики это ад для меня (хотя если придется как сопутствующая необходимость – освою)

А! Забыла. У меня внешность не особо идеальная – когда меня в школе притесняли, дразнили страшилой и типа того. Хотя, если честно, я не красавица, но и не урод. Внешне я – середняк, иногда эффектный. Но из-за внешности я себя чувствовала и чувствую очень неуверенной.  В личной жизни все очень грустно, вернее ее нет уже много лет. Те отношения что были – вспоминать противно. И да, меня тогда отвергли. Отношения были нужнее мне, чем тому, другому.

Смотрю на окружающих – скромные девчонки-середнячки и в прошлом пренебрегаемые уже и детей родили, семьи имеют, у кого-то из них с работой все ок, работали себе смирно и старательно, звезд не хватали, но определенных плюшек добились. Кто-то даже за границей успел поучиться, хотя как человек ну вообще моль неприметная. А я из-за своих вечных завышенных амбиций и гордости никак не могу найти общий язык с начальством, либо не сразу просекаю что меня используют, а по работе двигать не хотят.

+ 110
17 декабря 2018 в 01:40 Ответить
Рената
ответил Юля

вы способны к самоанализу и критичности по отношению к себе, а это уже большой плюс.Вам нужна помощь профессионального психолога,чтобы справиться с отрицательными чертами вашего характера,как-то сгладить их, научиться внутренней гармонии и все наладиться,вы же не глупы и можете быть привлекательной!)

+ 51
17 декабря 2018 в 12:11 Ответить
Катя
13 декабря 2018 в 07:58

100% спорная, я и в первый раз туда себя отнесла. По шкале агрессивности и социализированности однозначно максимум. По моему легко определить Спорного по отношению к себе, как я вижу на себе и на других, Спорные не остаются незамеченными, часть людей их любит и души не чает, другая часть на дух не переносит, равнодушных очень мало и нет вообще. НО, что касается перехода из одной категории в другую, на себе это прочувствовала. В раннем девстве я была средней (заметной, но по данным шкалам средней), насколько я могу помнить, потом в начальной школе Отвергаемой (хоть и не долгий был период, но я его хорошо запомнила), а потом перешла в Спорные и остаюсь в этой категории много лет.

+ 168
lisa
13 декабря 2018 в 08:19

Ну… Кому велено мурлыкать, не чирикайте, и наоборот. Туда нельзя, но и сюда не перейдешь. Популярные, спорные – как модели телефонов или вкусы мороженого. Грустно. А может быть, лучше исследовать, что делает человека счастливым, радостным, довольным жизнью? Но это сложно…

+ 3114
Кати
13 декабря 2018 в 08:30

У женщин ещё и фигура оценивается!

+ 114
Maria
13 декабря 2018 в 08:50

Я – средняя.

Вполне поверю в десятилетних мальчиков, но что будет, если следить за ними на протяжении всего жизненного пути?

Даже на внешность можно влиять (вес и мускулистость вообще в пределах силы воли каждого), ведь можно делать  adjustment поведения в обществе.

+ 73
Евлампия
13 декабря 2018 в 08:54

Я знаю, к какой категории относится мой муж. Вот про себя саму не могу сказать. Иногда люди бывают просто несносны. Хочется, чтобы оставили,  наконец, в покое) и не лезли, куда не просят)

+ 59
Л
13 декабря 2018 в 09:26

Надо быть самой собой. Притворяться кем то – как говорится: всю жизнь на цыпочках не простоишь.

+ 85
Helen
13 декабря 2018 в 09:30

Я думаю, что была в пренебрегаемых. Возможно и осталась ныне, может перешла в средние. Самой судить трудно. По объективным признакам: лишний вес с детства, трудный обидчивый характер, со временем развившаяся необщительность. Комплексы в молодом возрасте приходилось преодолевать при помощи алкоголя. Т.е. общаться в компании с молодыми людьми, идти танцевать могла только выпив пару бокалов вина. Ну опять же всю жизнь вес как качели: похудела – встречаюсь с мужчинами, набрала – книжки читаю.

Почему думаю, что частично перешла в средние: сделала приличную карьеру. Всю жизнь обеспечиваю себя, помогаю маме, ращу сына. Друзья есть. В моем возрасте (43 г.) 3  близких друзей и 5-6 приятельниц – это нормально.

Но с мужчинами так и не сложилось. Замужем никогда не была. Отношения с мужчинами были практически всегда неудачны. Те, кто более- менее нравились мне – рассматривали меня с позиции сверху. Поэтому тут скорее отвергаемая.  Проработать эту ситуацию так и не удалось, хотя обращалась к психологам, даже на тренинг сходила. Но, видимо, жизнь сложнее, чем психологические трюки.

+ 451
Милка
13 декабря 2018 в 09:46

Лавиния, а к какой категории вы относите себя? Я бы назвала вас спорной, как и себя, спорные на мой взгляд, это те, кто имеет высокую популярность, но,не боятся говорить правду, даже если она неприятна большинству , ну и про агрессию все верно… она есть ,но используется с умом!) После вашей прошлой статьи , столкнулась с проблемами у дочери в садике, она после появления второго ребёнка в семье, в детском саду, на какое-то время, из лидера, перешла в разряд отвергнутых, произошло это так, дома у неё возникли проблемы, по принятию нового члена семьи, стала очень нервной и плаксивой , и придя осенью в садик, выбрала зачем то там, подобный способ поведения, что то не нравится- слёзы (думаю это своеобразный психологический регресс) дети плакс не любят и естественно нашлась активная девочка, которая начала ее травить, и любовь коллективная перешла к этой девочке, я не узнала об этом сразу, просто заметила, что дочь перестала хотеть в сад, пошла на разведку, поняла причину и мы с ней очень честно поговорили- я ей объяснила, что плакс не любят, я бы сама ни за что не стала тратить время на успокоение плаксы, когда вокруг столько интересного, если тебя не берут в поровозик из-за того, что та другая девочка против, оглянись по сторонам, пригласи других детей в свой паровозик, выбирай всегда альтернативу, создавай оппозицию ))) детским языком конечно объяснила и она выслушав меня и будучи девочкой умной, вернула себе уверенность, заняла снова лидерские, «комфортные именно для неё» настроения в группе и бежит в сад, возможно в жизни отвергнутых людей, на каком то жизненном этапе не хватает поддержки близких? Или например психологической помощи , которую так не любят у нас в России..

+ 2111
123
ответил Милка

Недеюсь, вы ей объяснили, что надо было затравить другую плаксу, чтобы набрать очков популярности?

+ 2113
13 декабря 2018 в 10:18 Ответить
Милка
ответил 123

Что за дикая глупость, я никогда бы не позволила ребёнку кого-то травить, она добрая, миролюбивая и сострадательная девочка, просто с активной жизненной позицией, общительная, свободная, честная, но в жизни случилась первая трудность и я ей помогла из неё выбраться, заметьте- не чиня разборок с другими детьми или их родителями, а просто указав на возможность вести себя по другому… травля – это не нормально

+ 182
13 декабря 2018 в 11:17 Ответить
123
ответил Милка

Это был сарказм, из вашего коментария кажется, что вы считаете, что травля это естественная рекация на поведение вашего ребенка.

+ 149
13 декабря 2018 в 11:38 Ответить
Лавиния
ответил 123

Вообще да, травля – это естественная реакция на чьей-то поведение. Что не значит, что ее не надо пресекать.

+ 200
13 декабря 2018 в 15:31 Ответить
Рената
ответил Лавиния

почему? у взрослых людей это часто игнорирование..Да не все дети реагируют так на чье-то провокативное поведение,могут нанести ответный удар и успокоится.Травля-это нечто неестественное и специально генерируемое поведение,в принципе жестокое и неблагородное,часто для самоутверждения нечестным путем,когда коллектив объединяется  вокруг лидера,который затеял травлю,по  по принципу “против кого будем дружить”..

+ 54
13 декабря 2018 в 17:12 Ответить
Лавиния
ответил Рената

Это совершенно естественное человеческое поведение.

+ 67
13 декабря 2018 в 18:03 Ответить
Рената
ответил Лавиния

Моббинг – издевательство над людьми, травля человека коллективом в виде эмоционального насилия и психологического преследования с целью выжить неугодную личность. Термин образован от английского слова mob – окружать, нападать толпой. Людей, которые сознательно травят и унижают других, получая удовольствие, психологи считают психологическими садистами. Может быть только в первобытном обществе это было естественно в том случае,если этот человек представлял собой опасность и угрозу для выживания племени и то,возможно, легче было убить,чем травить..(Это психологически некомфортно и “энергозатратно” для человека со здоровой психикой..

+ 145
13 декабря 2018 в 18:50 Ответить
Лавиния
ответил Рената

Спасибо за перевод для меня слова mob-))
Изгонять кого-то из группы – естественное поведение человека и приматов. И хищников. Помните какая судьба ждала Акелу, когда он промахнулся?
Люди совсем недавно осознали (не все-)), что травить кого-то нехорошо.
Спуститесь с moral high ground и осознайте, что это натура человека, подавляемая социализацией с разной степени успешностью.

+ 244
13 декабря 2018 в 19:28 Ответить
Рената
ответил Лавиния

Тут многие протестовали против слов без перевода,не хотелось по этому поводу замечаний.)Я никогда не сомневалась,что вы знаете анг.язык,но ведь есть еще и другие..)) Я  не отрицала,что это было оправдано только в “диком” обществе.)Что касается Акелы,то его все же не хотели изгнать,а хотели “сместить” с поста вожака стаи,а травил его и натравливал других,как я помню, только Шакал.(Занять пост “вожака” хотят не все и не у всех в натуре есть желание травить неугодного,соперника или слабого)Мы же говорим о “сегодня”, века просвещения и гуманизации,религия очень сильно изменили человека и сейчас человек в бОльшей степени продукт социализации,просвещения,чем своей первобытной природы.)Я осознаю,что даже если бы  и не было  влияния “гуманизации” все равно люди разные по степени своих амбиций,темперамента и способов достижения успеха даже в дикие времена..Кто-то побеждал в честном бою,а кто-то путем организации травли соперника..Спасибо,было интересно прочитать ваши аргументы..)

+ 86
13 декабря 2018 в 20:05 Ответить
Лавиния
ответил Рената

Акелу ждала смерть, а не изгнание и не смещение.
Точно так же люди убивали или обрекали на смерть тех, кто мешал группе.

+ 61
13 декабря 2018 в 20:20 Ответить
Рената
ответил Лавиния

Лавиния, ну согласитесь с тем, что убивать и травить это разные вещи..Мы же говорили о травле, а не о физическом уничтожении соперника,противника..

+ 25
13 декабря 2018 в 22:11 Ответить
Леся Потанина
ответил Рената

Не такие уж и разные. У травли и убийства (чего уж там – съедения) общие корни. Внешняя разница в проявлениях того и другого – вопрос уровня развития общества и отдельных его групп.

+ 40
15 декабря 2018 в 19:52 Ответить
Рената
ответил Леся Потанина

Мы  начали говорить о  конкретной ситуации травли в  современном обществе. Чем оправдана травля какого-то ребенка в школе, разве его пребывание в коллективе в настоящее время может угрожать физическому благополучию этого коллектива или может быть его выживанию?))) Нет,поэтому травля-это “изобретение”  лидеров- “психологических садистов” ,которые получают удовольствие от психологического насилия,а за ним в этот процесс включаются и остальные,чтобы этого лидера поддержать и остаться среди приближенных.Не верю,что многие дети получают удовольствие от процесса травли.Я думаю,что “травля”, как явление психологического прессинга зародилась позже,чем убийство неугодных и опасных,потому что появился запрет на убийство, поэтому некоторые лидеры начали практиковать травлю.Так что не согласна с вашей точкой зрения.)

+ 30
15 декабря 2018 в 20:50 Ответить
Леся Потанина
ответил Рената

Травля человека в современном обществе, когда это не есть необходимым для выживания – это атавизм. Не более и не менее. В данном контексте нужно этот атавизм ставить на место. Или искать другую среду. Не более и не менее.

+ 50
16 декабря 2018 в 18:23 Ответить
Рената
ответил Леся Потанина

Извините,но мне кажется,что вы путаете процесс охоты на дикого зверя,когда племя объединялось и загоняло его в ловушку,чтобы потом убить с отношениями в человеческом коллективе. Каннибализм не был закономерен для всех древних людей,а племена,которые это практиковали,кстати,так и остались дикими..Они и сейчас этим занимаются.(((

+ 11
15 декабря 2018 в 20:57 Ответить
Леся Потанина
ответил Рената

Каннибализм был более закономерен, чем хотелось бы в это верить. На очень ранних стадиях развития, по крайней мере.

+ 00
16 декабря 2018 в 18:25 Ответить
Рената
ответил Лавиния

если уж быть точными,то Акела сам сказал, что они вправе убить его. После того, как вожак стаи промахнулся на совете выбирался новый вожак, а старый становился волком-одиночкой,во всяком случае я читала книгу и запомнила именно так..)Но даже если его мог убить новый вожак,это был бы бой, а не травля..

+ 24
13 декабря 2018 в 22:22 Ответить
Леся Потанина
ответил Лавиния

В первобытные времена не просто убивали, а съедали, когда наступали чёрные дни. Особо досадных заноз съедали и в хорошие дни (превентивная мера, чтобы не наступили чёрные дни))) Не просто так существует выражение “съесть человека”, подразумевающее травлю и репрессии

+ 21
15 декабря 2018 в 19:49 Ответить
Алекзяндра
ответил Рената

Вы путаете норму как статистическое большинство и норму как идеал. Травля – норма как большинство естественное биологическое. Кстати, насчёт садистов, их большинство, просто “скрытые”. Я – не скрытый.

+ 22
16 декабря 2018 в 01:00 Ответить
Рената
ответил Алекзяндра

Это заблуждение,считать,что травля-естественная реакция на поведение жертвы,тем более в детском коллективе.Это неестественно,потому что отражает садистскую сущность моббера,агрессора и тех,кто присоединяется. Моббер таким образом самоутверждается,но это уродливый способ самоутверждения. Нет такого поступка,когда травля оправдана, от жертвы ничего не зависит.Вы еще и жертву обвините..((( Суть состоит в том, что травля начинается, продолжается и заканчивается только тогда, когда того захочет ее зачинщик.Первопричиной возникновения травли является не жертва, а агрессор, с его подачи и происходит конфликт.Поэтому пока жертва ищет недостатки в себе, думает как бы посильнее прогнуться под обидчиков, травля будет продолжаться и набирать обороты, поскольку агрессоры только этого и ждут.Жертве необходимо осознать и принять тот факт, что она не несет ответственности за действия обидчиков.Главное заблуждение жертвы состоит в том, что это она провоцирует травлю, и это заблуждение дает ей мнимую надежду на то, что она способна контролировать эту ситуацию и может ее изменить. Но это не так.В цивилизованных странах,например в Швеции,введена уголовная ответственность за моббинг,это приравнивается к нарушению прав человека ,в детских коллективах, пока ребенку не исполнилось 14 лет,ответственность несут его родители.Если при расследовании выясняется,что моббингу способствовал руководитель,но его наказывают или увольняют.Желание издеваться над другим человеком-это отражение психологического неблагополучия самого моббера и коллектива в целом.Самодостаточный,умный,культурный человек никогда не будет заниматься моббингом.Жаль,что вы почему-то считаете это естественным,когда это не так.

+ 70
16 декабря 2018 в 12:53 Ответить
Леся Потанина
ответил Рената

Моббинг уродлив. Согласна. Заметьте – уродливо многое из того, что по сути первобытно, если его перенести в современные условия. В древние времена в порядке вещей было то, что на девушку после первых месячных начинали накидываться все мало-мальски здоровые половозрелые мужики, не спрашивая даже как зовут девушку, а  сегодня это с мужской стороны изнасилование, а с женской – сексуальная неразборчивость и несдержанность. Ещё сто лет назад женская продажность была как-то оправдана (частично, по крайней мере, женская продажность была легализована – если быть любовницей, содержанкой или проституткой  было позорно, то искать богатого жениха, чтобы оформить с ним официальный брак, было вовсе не зазорно, а предприимчиво и практично; сегодня же ловительницам богатых женихов впору стесняться озвучивать свои эти цели – в приличном обществе) В древние времена не прятались от сторонних глаз, чтобы справить нужду, а сегодня это дикость. В древние времена моббинг был для выявления слабого звена в стае и, как следствие, для выявление кандидата на съедение, если стае нечего есть, сегодня моббинг досадный атавизм, которым, впрочем, как и в древние времена умело пользуются некоторые ушлые субъекты

+ 42
16 декабря 2018 в 18:36 Ответить
123
ответил Лавиния

Edgy. Далеко не все кидаются травить, как только видят кого-то слабее себя. Значит ту девочку уже так вопитали, социализация начинается очень рано и примитивного в поведении современных людей практически нет.

+ 30
14 декабря 2018 в 11:05 Ответить
Оля
ответил 123

Далеко не всех травят

+ 10
14 декабря 2018 в 13:30 Ответить
ольга
ответил Милка

Да, у вашей дочери большие проблемы, но не в саду, а с вами. Бедный ребенок. Мало того, что столкнулась с ситуацией, из которой сама выбраться не может и реагирует в силу своего эмоционального состояния, так еще и мамаша подливает масла в огонь своими дурацкими советами, вместо того, чтобы утешить и эту любовь дать в семье.  Грузить детсадовского ребенка какой-то оппозицией – да вы в своем уме вообще?

+ 1221
13 декабря 2018 в 16:04 Ответить
Космос
ответил ольга

Поучайте лучше ваших паучат.

+ 153
13 декабря 2018 в 16:35 Ответить
Рената
ответил ольга

ну слово “оппозииция” Милка употребила здесь..А дочери просто объяснила,что если не хотят тебя брать в игру,то придумай свою и пригласи других детей..)А что нужно было делать?Сказать ребенку-продолжай плакать и жди,когда тебя позовут?)Я считаю,что детей нужно не только утешать, но и давать практические советы.)

+ 222
13 декабря 2018 в 17:16 Ответить
благостно
ответил Милка

Как здорово, что хоть кому-то с детства объясняют, что “если с тобой не хотят играть, то возможно, это ты неприятно себя ведешь”. Наверняка ваш ребенок вырастет социализированным и воспитанным человеком.

Побольше бы таких родителей, а то потом взрослые тетки ноют в комментах, что с ними не хотят общения.

+ 60
16 декабря 2018 в 14:38 Ответить
vayolett
13 декабря 2018 в 09:58

Я из отвергаемых в школе, где у меня была 1 подруга, перебралась в средние. Не к университету, а наверное после него.. в университете у меня было допустим 3 подруги) на работе уже лучше, коллег с хорошими отношениями стало больше, дружу со многими. Потом круг стал расширятся уже за счёт мужчин, они не пренебрегают, но тут мб я не поняла логики, и они возможно хотят взять, а не дать и это не притягательность.

+ 40
KARINA
13 декабря 2018 в 10:02

Я отнесла себя к пренебрегаемым. Я не из тех кто ищет контакта с чужаком, я выбираю очень долго и тщательно к кому подойти. За 45 лет я “нажила” себе только одну подругу, зато очень верную и близкую, и мне всегда казалось это важным – иметь одного хорошего друга чем 10 поверхностных / случайных. Когда собираются компании с большим количеством людей (симпозиум, конгресс и тд) где все ходят и общаются , я как правило в стороне , или с кем то очень хорошо знакомым. Если знакомого нет вообще -то не пойду на мероприятие. Я считаю что ссылка на низкий EQ у пренебрегаемых неверна. Моя психолог всегда подчеркивает высокий уровень моего EQ, и мое умение тонко уловить вербальные и физические посылы от других. Именно эта способность , я считаю, и делает меня пренебрегаемой, потому что я больше других часто подвергаю сомнению действия и слова.

+ 2314
Valencia
ответил KARINA

Пренебрегаемой вас скорее делает пренебрежительное отношение ко всему, где вы не имеете успеха 🙂 “поверхностные”, “чужаки”… Наш индивидуальный лексикон выдает нашу картину мира с головой 🙂

+ 173
13 декабря 2018 в 12:11 Ответить
KARINA
ответил Valencia

Мы все разные, нет черного и белого. Кто то любит шумные встречи, кто то – интимность и тишину, и как раз недалекие видят в этом пренебрежение к окружающим.

+ 44
13 декабря 2018 в 13:39 Ответить
Valencia
ответил KARINA

Кажется, вы неправильно себя отнесли к категории Пренебрегаемых – назвать ваш уровень агрессии низким язык не поворачивается)

+ 92
13 декабря 2018 в 15:08 Ответить
Лавиния
ответил KARINA

я выбираю очень долго и тщательно к кому подойти” – какая разница что вы выбираете? Кто ВАС выбирает? Из одной этой фразы не следует ваш высокий EQ честно говоря.

+ 222
13 декабря 2018 в 13:00 Ответить
KARINA
ответил Лавиния

Я где то указала что ко мне НЕ подходят ?

+ 21
13 декабря 2018 в 13:35 Ответить
Лавиния
ответил KARINA

Вы посмотрите на свои комментарии здесь. Вы очень агрессивны и не очень понимаете нюансы.

+ 189
13 декабря 2018 в 15:33 Ответить
KARINA
ответил Лавиния

Даже в анонимном пространстве я никогда себе не позволяю указать человеку, о котором ничего не знаю, на его качества в отрицательном контексте. Мой низкий , как Вы заметили , EQ не позволяет мне нарушить чужих границ.

+ 103
13 декабря 2018 в 16:31 Ответить
Valencia
ответил KARINA

Безусловно, “недалёкие люди”, как вы изволили выразиться комментарием выше – это не “качества в отрицательном контексте”. Если называть вещи своими именами, вы банально обзываетесь)

+ 91
13 декабря 2018 в 16:43 Ответить
KARINA
ответил Valencia

Вы правы. Эпитет “недалекие” неуместен, и с моей стороны глуп. Его надо заменить на “не проницательные”. Снова “Мы все разные, нет черного и белого. Кто то любит шумные встречи, кто то – интимность и тишину, и как раз не проницательные видят в этом пренебрежение к окружающим.

+ 34
13 декабря 2018 в 17:13 Ответить
Valencia
ответил KARINA

Чёрт, а вы ведь даже не троллите) всё всерьёз…

+ 70
13 декабря 2018 в 18:05 Ответить
KARINA
ответил Valencia

А как вы считаете, тролли имеют высокий EQ?

+ 04
14 декабря 2018 в 08:39 Ответить
Kirke
ответил KARINA

“Моя психолог всегда подчеркивает высокий уровень моего EQ, и мое умение тонко уловить вербальные и физические посылы от других. Именно эта способность , я считаю, и делает меня пренебрегаемой, потому что я больше других часто подвергаю сомнению действия и слова.”

Наверное я открою вам страшный секрет: людей очень бесит, когда кто-то постоянно подвергает сомнению их слова. Понимание этого факта – один из признаков высокого EQ.

+ 152
13 декабря 2018 в 15:55 Ответить
KARINA
ответил Kirke

Давайте будем воспринимать считанную информацию более развернуто. “Подвергаю сомнению” – что по вашему означает эта фраза? Подверг сомнению = подошел и заявил оппоненту в лоб? Это ваша интерпритация. А я подчеркнула, что отношу себя к пренебрегаемым. Значит ли это что я подойду и скажу в лоб? Отнюдь. Процесс подвергания сомнению у всех проявляется по разному. Я например могу стоять в стороне, наблюдать, анализировать ваше поведение и МЫСЛЕННО подвергать его сомнению в каком либо вопросе, но я не буду вам этого показывать и вы никогда этого не узнаете. Я покажу вам лишь то что посчитаю актуальным, как правило нейтральное общение, потому что мы чужие / малознакомые. Еще раз: мы все очень разные, а тут идет деление на черное и белое.

+ 910
13 декабря 2018 в 16:16 Ответить
Роза
ответил KARINA

То есть вы думаете, что вот, мол, фигню какую-то несёт, но человеку этого не озвучиваете. А почему эти мысли делают вас пренебрегаемой?

+ 10
20 декабря 2018 в 22:07 Ответить
Евлампия
13 декабря 2018 в 10:09

Вот, хотелось бы узнать. Когда мои границы нарушают, я могу стать агрессивной. С людьми, которые их соблюдают, у меня все в порядке. Правда, таких людей ну очень мало, к сожалению. А так все как в школе: Сижу, никого не трогаю, меня спрашивают: “Тебе не скучно?” Вот интересно, кому какая разница, скучно мне или нет))

+ 510
Дарья
13 декабря 2018 в 10:11

И первый, и второй раз отнесла себя к пренебрегаемым. Попадая в новый коллектив, веду себя осторожно, присматриваюсь к людям. Потом нахожу одного человека, с которым сближаюсь. Таким образом чувствую себя увереннее. Первое время ощущение неловкости, говорю как бы невпопад, делаю все криво (я про новое место работы), не чувствую контекста ситуации. Спустя время начинаю чувствовать себя более комфортно, сближаюсь более менее со многими, привыкаю к обстановке. Момент перехода в новый коллектив всегда относительно стрессовый. Внешне средняя, не толстая, не худая, не особо фотогеничная, но вроде жить можно)) с мужчинами как ни странно проблем не было. Сами ко мне мало подходили, просто смотрела как на меня реагируют и если видела позитивное отношение, сама шла на сближение. В общем похожая стратегия, как и в коллективе. Если уж сблизились, отношения обычно крепкие и надолго. Вообще общению один на один до сих пор предпочитаю общению в компании.

+ 70
кэт
13 декабря 2018 в 10:27

второй раз отношу себя к категории спорных. Описание ближе всех. Причем, действительно, скорее всего всю жизнь не меняла группу. Всегда была лидером или «серым кардиналом» в коллективе, но не обьектом безоговорочного восхищения (те однозначно не «популярная» категория), с родителями переезжала каждые 2-3 года, постоянно меняла д/с, школы, не говоря про «кружки» и спорт, притом, что я невысокого роста, худенькая (раньше еще и в очках ходила), но достаточно миловидная (не прям красавица, скорее «няша»), в любом коллективе с моей «недоминантной» внешностью в кратчайшие сроки я без проблем занимаю активно лидирующие позиции и начинаю гнуть свою «политику», отстаивать свои интересы, но люблю еще выделить «интересы коллектива» и начать его куда-то вести (обычно в нужную мне сторону). И люди всегда идут за мной. Легко организую свое «лобби», поддерживаю стабильно-позитивные отношения с большинством. Я достаточно социализирована, но не агрессивна – скорее напориста и умею вежливо настоять на своем, обосновывать, стараюсь найти точки выгоды для других и убедить их в этом. При этом есть люди, которые ненавидят меня до трясучки (иногда мне кажется – что ни за что, это просто как паззл складывается), магическим образом 1-2 таких человека появляются в каждом коллективе и достаточно быстро у меня с ними происходит открытый конфликт, а затем – спокойные длительные «контры» на протяжении всего нахождения в этом коллективе, но обычно они, наверное, отвергаемые (?), у них нет поддержки, нападают в одиночку и имеют часто контры со всеми. И есть еще часть людей, которые вроде «со мной», формально, но легко предают или подставляют – их я со временем также научилась вычислять моментально эту категорию и стараюсь на них не полагаться и не создавать ситуаций, где они мгут проявить себя в ненужной мне области. Еще мне кажется, что мой муж тоже относится к «спорным». И ребенок… 

+ 42
Еленчик
ответил кэт

Сестра!!! ))

Мена, кстати, тоже до глубины души удивляют эти “люди, которые ненавидят меня до трясучки”

+ 32
13 декабря 2018 в 11:52 Ответить
Катерина-рина
ответил Еленчик

Потому что управлять коллективом в своих интересах и вести его туда, куда вас не просили, не надо. Вот и раздражают такие, как вы.

+ 100
14 декабря 2018 в 13:31 Ответить
Катерина-рина
ответил кэт

Да вы мне уже по комментарию не нравитесь: “начинаю гнуть свою «политику», отстаивать свои интересы, но люблю еще выделить «интересы коллектива» и начать его куда-то вести (обычно в нужную мне сторону).” 

+ 90
14 декабря 2018 в 13:29 Ответить
Енот
ответил кэт

Много в комментариях серых кардиналов и повелителей толпы. И еще тех, кто обладает особыми способностями по считыванию чужих эмоций.

+ 180
14 декабря 2018 в 14:32 Ответить
Ан.
ответил кэт

Зачем-то целый трактат написали, посвященный себе. Столько самолюбования- действительно раздражают такие люди.

+ 130
14 декабря 2018 в 14:36 Ответить
Ирина
ответил кэт

какая же вы неприятная, так много и подробно писать о себе, с таким самолюбованием))) думаете это всем интересно)))

+ 60
15 декабря 2018 в 21:38 Ответить
Алекзяндра
ответил кэт

А вы в какой сфере трудитесь?

+ 10
26 декабря 2018 в 15:22 Ответить
Светлана
13 декабря 2018 в 10:42

Отнесла себя к спорным, но подумав, поняла, что отвергаемая. Да, уровень агрессивности – это врожденная черта. Я читала исследования про это. Агрессивность, например, повышена у людей, чьи предки были кочевниками. Также агрессивность повышается у травмированных людей. Она у меня высокая. Очень жаль, что узнала это так поздно. А вот реактивность и проактивность, мне кажется, зависит от уровня развития. Поэтому есть надежды стать более привлекательной. С другой стороны, а так уж ли это необходимо быть для всех привлекательным? Может быть, отвергаемые тоже хорошие люди, творческие, интересные, креативные 🙂

+ 82
Рената
ответил Светлана

если у человека высокий IQ ,то он может понять свои слабые стороны,то,что ему мешает,чтобы стать более привлекательным и начинает развивать свой EQ, который в отличие от IQ поддается развитию на протяжении всей жизни и очень важно развивать в себе ассертивность.Ассертивность ни в коем случае нельзя путать с агрессивностью. Агрессивность – это нападение, а ассертивность – отстаивание собственной позиции с учетом чувств и мнений других людей. Агрессивностью тоже можно добиться многого, но агрессивных людей избегают и недолюбливают, людей же, обладающих ассертивностью, уважают и считаются с их мнением. Ассертивность может предполагать какой-либо компромисс между мнениями двух людей, и в любом случае ассертивность строится на доводах рассудка и доказательствах своей правоты без ущемления мнения противоположной стороны. Люди,имеющие высокий EQ обладают высокой степенью ассертиновсти.. Уже очень много исследований для того,чтобы быть успешным в жизни более важен именно показатель Эмоционального интеллекта,чем уровень IQ, но в тоже время чем ниже IQ, тем труднее человеку осознать свои проблемы в области эмоционального интеллекта..))Сейчас много книг по развития эмоционального интеллекта и можно его развить,если сильно этого хотеть..)

+ 112
13 декабря 2018 в 13:04 Ответить
Светлана
ответил Рената

В более широком понимании агрессивность – это не просто нападение. Агрессивность это то, что дано нам природой. Достоинство или недостаток? – Смотря как применять 🙂 Ассертивность – весьма полезный навык, который можно наработать.

+ 10
13 декабря 2018 в 14:22 Ответить
Рената
ответил Светлана

Да,конечно.)) но я писала о “нападении” тоже не в прямом смысле слова..)Агрессивность-это форма выражения внутреннего несогласия, плохого настроения у некоторых..)Я думаю,что агрессивность может быть полезной только при прямом нападении на вас и то,не во всех случаях..)Я за снижение агрессивности.

+ 42
13 декабря 2018 в 15:09 Ответить
Светлана
ответил Рената

Согласна с вами. Современному обществу нужно меньше агрессивности.

+ 20
13 декабря 2018 в 22:41 Ответить
Александра
13 декабря 2018 в 10:49

Я в детском саду была скорее популярная, в школе отвергаемая, в университете опять популярная, на работе средняя. А сейчас в декрете – никакая

+ 321
Марина
13 декабря 2018 в 10:51

Отнесла себя в пренебрегаемые. Человек я не общительный, сдержанный. В школе у нас был не очень дружный класс, все общались группами, явных лидеров не было, при этом у меня была своя компания девчонок, общаемся до сих пор (нам по 25). В институте так же держалась в стороне, при этом так же была своя компания, но к лидерам эта компания не относилась. Попадая в иные группы, занимаю всегда примерно такое же положение, но при этом в одиночестве никогда не остаюсь. Сейчас, в рабочем коллективе, ситуация другая. Общаемся с коллегами наравне, общаемся и встречаемся так же и помимо работы, коллектив дружный, втихую не отсиживаюсь, поспорить иногда могу, поругаться даже)

+ 70
KARINA
ответил Марина

Вы согласны с тем что у пренебрегаемых низкий эмоциональный интеллект? Я отношу себя в целом к пренебрегаемым. Но никак не могу согласиться с утверждением об агрессии и низком EQ.

+ 33
13 декабря 2018 в 13:44 Ответить
имко
ответил KARINA

тут  сам блог  и его существование…опровергают

+ 51
13 декабря 2018 в 13:53 Ответить
Рената
ответил KARINA

Эмоциональный интеллект предполагает развитую ассертивность,самоуважение,адекватное понимание реальной  ситуации гибкость,умение идти на компромисс,эмпатию,умение контролировать импульсы..Если все это есть,то вы сможете “усмирить” вашу ,даже “здоровую” агрессивность, или степень ее выраженности “плохой” агрессивности..)

+ 31
13 декабря 2018 в 15:16 Ответить
KARINA
ответил Рената

И вместе с этим, весь этот набор качеств не означает что им не может владеть пренебрегаемый тип.

+ 00
13 декабря 2018 в 16:45 Ответить
Рената
ответил KARINA

а вы уверены,что вы правильно себя позиционируете?)может быть вы слишком критичны к себе?)потом все это деление на группы достаточно условно..многое зависит от вашего окружения.)

+ 11
13 декабря 2018 в 18:22 Ответить
KARINA
ответил Рената

 

Я думаю правильно, я пренебрегаемая. В школьные годы были подруги, со мной знакомились и подходили. Симпатичная, стройная, 176 рост, до сих пор 53 кг вес (в свои 45 лет) . Работала фотомоделью в студенчестве. Люди подходили из за внешности и улыбки, и подходят сегодня. Просто я не даю подойти близко, нет желания.

+ 11
13 декабря 2018 в 21:34 Ответить
Рената
ответил KARINA

я думаю,что даже если вы достаточно привлекательны для людей,но вы их сами отвергаете или держите на дистанции,то это не может говорить о том,что вы “пренебрегаемая”..Взрослые люди не будут добиваться вашей дружбы,потому что видят ваши сигналы”..Не стоит клеить себе ярлыки и втиснуть себя в эти искусственно созданные группы..)В поведенческой  социологии и психологии много “поправок” и много исключений,в основном рассматриваются самые простые ситуации..)Я,например, не считаю ваши комментарии агрессивными,как сказала об этом Лавиния,да и некоторые другие тоже..Все оценки и сравнения очень субъективны,часто даже нет аргументов,а только “ощущения” оценивающего..(

+ 31
13 декабря 2018 в 22:37 Ответить
KARINA
ответил Рената

Я как раз и пытаюсь это написать. Очень сомнительное деление.  Я не спешила бы привязывать к каждой категории конкретные качества. Все гораздо более liquid

 

+ 11
13 декабря 2018 в 21:37 Ответить
М. К.
13 декабря 2018 в 10:55

Тоже отнесла себя к Спорным. В большинстве коллективов была как раз такой – кому-то нравилась и они стремились к общению, с кем-то прямо явно враги. Очень интересно про начало общения – вот этот вот момент, что сперва инициирую общение, чтоб разведать обстановку – это прямо про меня. Нужно обязательно сунуть нос и узнать, что за человек, чтобы понять, как с ним дальше иметь дело.

+ 21
vayolett
13 декабря 2018 в 11:19

Нужно ли быть проактивно агрессивным? Полезно ли это? У меня перед глазами примеры обратные, лучше всего устроились умные, милые и доброжелательные . Они и  к хорошим мужчинам путь нашли, и на работе удобно устроились, строить карьеру не стали, работа у них комфортная, госслужба, или сфера гостеприимства. Т.е. сознательно люди избегали конфликтов и борьбв

+ 122
Yulia
ответил vayolett

Но ведь никто же не выбирает. Ты просто такой какой есть. И притворяться не агрессивным (пусть и со знаком +) так же мало продуктивно как и интроверту притворяться экртравертом. И кому-то описанная вами спокойная работа хуже каторги. Никто же сознательно не запишет себя в ту или иную группу (не важно какую).

+ 50
13 декабря 2018 в 20:33 Ответить
Еленчик
13 декабря 2018 в 11:49

Вспоминаю школу, самые популярные у нас вроде как были и самые агрессивные. Все время движуху наводили, задирались, хоть и проактивная агрессия у них была направлена на продвижение интересов, не подкрепленных особо моральными или умственными качествами. “Популярные находятся низко по шкале агрессивности / замкнутости (то есть, неагрессивны и незамкнуты)”. Наверное, теперь я начинаю понимать, что никакие они были не популярные, а вечно спорные Спорные.

Я в школы была интравертом на 95%, у меня были хорошие отношения со всеми, но с детьми мне было не особо интересно. Так бывает у многих детей, кто в семье 1 ребенок. Мне было интересно было с немногими, с интересными-начитанными, я бы сказала. Меня периодически задирали, но ни в какую свиту я не шла и как-то даже не обращала внимания, хотя теперь понимаю, что это было проявлением злобности. Мне было с популярными задирами неинтересно и на них фиолетово, а со стороны это, видимо, выглядело, “благородно”, т.е. на конфликты я не шла и продолжала общаться нормально. Мне это сказали уже спустя лет 15, что “благородно”)) Со многими одноклассниками и сейчас в хороших отношениях, но не близких.

Интересное развитие темы получилось. Браво, Лавиния!

 

+ 71
Pene
13 декабря 2018 в 12:16

а почему  в исследовании не говорится, что  определяющие качества  (агрессивность и тп) меняются на протяжении жизни и приведут к изменению группы

Только не говорите , что измениться не могут… ну не так это совсем

+ 51
Ivory
13 декабря 2018 в 12:17

В мире взрослых на популярность и привлекательность сильно влияют гендерные факторы. Можно быть привлекательной для мужчин, получать внимание и поддержку, не проявляя инициативу первой. И быть отвергаемой среди женщин. И оценка тех, и других будет разной. Физически привлекательную женщину большинство мужчин выделят в любом случае. А в “стае” женщин уже будут важны ее коммуникативные и пробивные навыки.

+ 251
Ofamoscow
ответил Ivory

После 40-ка женщина переходит в категорию “отвергаемых” и “пренебрегаемых” со стороны мужчин. Т.к. выходит из репродуктивного возраста со всеми вытекающими. Противоположный пол перестает замечать и реагировать. Хорошо если к 40-ка уже есть верный муж и/или дети.

+ 717
13 декабря 2018 в 21:26 Ответить
KARINA
ответил Ofamoscow

это релевантно только для России.

+ 101
13 декабря 2018 в 21:38 Ответить
Yana
ответил Ofamoscow

ого, это где такое? Так может случиться если в 40 продолжать общаться с молодыми мальчиками, а если у вас круг общения ваших ровесников и старше, то привлекательная женщина остается привлекательной, просто для мужчин старше себя (или своего возраста).

+ 51
13 декабря 2018 в 22:51 Ответить
Катерина-рина
ответил Ofamoscow

А я частично согласна. Если на 20-летнюю красавицу реагируют все мужчины от 15 до 150, то с возрастом круг поклонников сужается. Да и пожилые мужчины часто игнорируют своих сверстниц. “Не надо мне бабушку, мне молодую подавай” Угу, щаз на блюде и подадим, как заказывали. Например, Мишель Пфайфер очень красива для своих 60 лет, но боюсь, что 20-30-летние мужчины ее уже не замечают. Обидно, конечно, но правда жизни. Но на Западе с женщинами хотя бы разговаривают, а вот в бСССР часто просто игнорируют, если ты не секси-шмекси. Вот и стараются женщины как-то раскорячится между “девушка, какая вы милая, садитесь пожалуйста, давайте познакомимся” и “бабушка, вы устали наверное, садитесь пожалуйста”. Потому что между этими фазами ты просто “тетко”- бесполое существо, которое не стоит королевского внимания самцов.

+ 70
14 декабря 2018 в 13:41 Ответить
N
ответил Катерина-рина

Но ведь и на 50-летних (да и на многих 40-летних) мужчин точно такая же реакция. Ну реагирует 50-летний на юную красавицу и что с того?)) Точно также и 50-летняя женщина замечает молодых красавцев. Глаза есть у всех. Но когда, в каких случаях идёт дальше простого глазения? Когда очень высокая значимость этого самого 50-летнего. Либо у него должно быть много денег, либо он что-то должен представлять из себя выдающееся. Но то же валидно и для женщины. Красивому юнцу будет, скорее всего, очень лестно внимание богатой, знаменитой, влиятельной (п если ещё и красивой!) женщины, которая пусть и старше его. Так что все в одной лодке. Может, и женщины теряют после 40 популярность, но и на таких же мужчин не сильно много охотниц из свободных, красивых, юных. За редкими исключениями.

+ 20
16 декабря 2018 в 22:47 Ответить
Мими
ответил Ofamoscow

Неужели мужчина,ну скажем лет 50, может с точностью до года определить, женщине 30 или 40? естественно, если она хорошо выглядит, стильно одевается и имеет веселый нрав в свои 40. Мне 33, выгляжу адекватно возрасту, часто знакомятся молодые люди 20-25, когда спрашиваю их как думаете сколько мне лет, отвечают нууууу 25…27… То есть видят конечно что я не двадцатилетняя юная девушка, но и 33 никто не дает, и не потому что это я такая моложавая, а просто грани эти возрастные довольно размыты после 25.

+ 30
14 декабря 2018 в 20:07 Ответить
Варвара
13 декабря 2018 в 12:23

По такой классификации я скорее пренебрегаемый тип. До школы я в основном проводила время среди взрослых, поэтому детский коллектив меня не воспринимал. Плюс у меня было много всяких доп нагрузок в виде сидения с младшей сестрой и музыкальной школы, так что проводить со мною время помимо школы было проблематично. Но со мной все общались дружелюбно по-приятельски.

В вузе была почти та же история, только я работала. У меня было несколько подруг, но звездой я никогда не была.

Когда я стала преподавателем на вечерних курсах интерьера, у меня сложились хорошие отношения со многими моими студентами, в основном те, кого я учу, младше меня на 5-7 лет. Со многими я периодически вижусь и провожу время даже спустя 4-5 лет.

В этом году я пошла получать второе образование. Мои однокурсники проявляют ко мне повышенный интерес, возможно, в силу разницы в возрасте и прямоты, с которой я говорю о многих вещах. Я не пытаюсь казаться лучше и никогда не затрагиваю высоких материй. Выяснилось, что для тех, кто моложе, это важно, мои ровесники предпочитают соответствовать какому-то образу, подчеркивать свое благополучие и т.п.

Вообще у меня сложилось впечатление, что для обретения популярности помимо навыка общения нужно желание общаться. Многие люди сейчас, стоит им выказать малейшее расположение и симпатию, готовы “дружить в десны”, не оставляя ни дня в твоей жизни для тебя самого. Я предпочитаю дистанцию такому общению.  Мы с мужем часто сталкиваемся с этой ситуацией, когда новые знакомые просто прилипают к нам. А нам хочется проводить время вдвоем. Отдыхать без чужих людей. Общаться дозированно. Скажем так, навыка общения мне хватает, чтобы спокойно общаться в любой тусовке, я легко могу удерживать чужое внимание. Но очень от этого устаю, так что психологически я явно отношусь к пренебрегаемому типу, но, в случае необходимости, могу достоверно поддержать иллюзию, что я душа компании.

+ 120
Рената
ответил Варвара

я думаю,что это не потому что ” психологические я явно отношусь к пренебрегаемому типу”..Потому что нет такого психологического типа..Это деление на группы в поведенческой социологии.)Дело в том,что вы скорее всего по психотипу ближе к интроверту,чем к экстраверту..Со временем вы улучшили свои социальные навыки, но это не значит,что у вас есть ресурс для интенсивного общения..Для из-за склада личности,вашей близости к психотипу “интроверт”, возможно только  дозированное общение..

+ 31
13 декабря 2018 в 16:30 Ответить
Варвара
ответил Рената

Я думаю, что в том, как люди себя определяют, роль играет обычное, бытовое значение слов. Популярный – слово хорошее и приятное, спорным быть пикантно,  а пренебрегаемым или отвергаемым всегда грустно. Если не быть профессиональным психологом, то кажется, что тебе прям обидное что-то говорят 🙂 И да, я интроверт, у меня профессия, предпоалагающая, что я слышу собственные мысли и жизнь вся такая, камерная. Есть некоторая потребность в активной социализации время от времени, поэтому я преподаю и учусь, в остальное время держусь от людей подальше.

+ 20
15 декабря 2018 в 02:26 Ответить
Рената
ответил Варвара

спасибо за ответ.)было интересно и мое предположение,что вы-интроверт подтвердилось.)Почти все творческие люди интроверты.)

+ 01
15 декабря 2018 в 12:38 Ответить
Valencia
13 декабря 2018 в 12:37

Комментарии просто завораживают – как легко и быстро наши фразы и слова выдают в нас то, что мы пытаемся за ними скрыть от окружающих и от себя самих. Начала писать свой комментарий и поняла, что тоже получается латентный душевный стриптиз. Поэтому, отвечая на вопрос Лавинии, каково быть в категории Пренебрегаемых, Капитан Очевидность сообщает – неприятно это, и весьма. Я большую часть жизни смотрела на популярных людей, с лёгкостью заводящих друзей и отношения, и мне это казалось каким-то волшебством. С возрастом, к счастью, магия рассеивается, глаза открываются, в мозгу что-то откладывается. Думаю, при попытках перехода в другую категорию главное – не обманывать себя и не причислять свои неумения и личностные недостатки к особым достоинствам.

+ 330
Лавиния
ответил Valencia

Да. Забавно и завораживающе, как по одному комментарию, когда человек говорит о себе, его можно с высокой долей вероятности отнести к какой-то группе.

Почти все в той или иной степени Отвергаемые пишут хвалебные отзывы о себе. Именно поэтому они Отвергаемые.

+ 337
13 декабря 2018 в 15:38 Ответить
Все равно не важно
ответил Лавиния

То есть, когда вы чуть выше попросили высказаться пренебрегаемых и отверженных, то это было не с исследовательской целью, а поводом для дальнейшего сарказма. Мда…Эпик фейл! А я повелась, как на чистую монету))

+ 90
15 декабря 2018 в 22:58 Ответить
Рената
ответил Все равно не важно

Вы просто не воспринимайте это всерьез..) Вы точно так же можете судить о недостатках и достоинствах Лавинии,ее характер и комплексы также проявляются в комментариях.Просто она хозяйка блога,но она такой же человек и у нее тоже есть уязвимые места,как и достоинства.Поэтому лучше расслабиться и вообще относиться к этому спокойно.)))

+ 30
16 декабря 2018 в 13:09 Ответить
Рената
ответил Valencia

Увы,человек так устроен,что срабатывает механизм психологической защиты и почти всегда во многих ситуациях мы пытаемся себя оправдать..Самое трудное-это способность смотреть на себя объективно..Но если все “осознать”,то можно впасть в серьезную депрессию,поэтому мы всегда стараемся смягчить и “оптимизировать” ситуацию или свои недостатки..лучше иметь “милые странности”,чем “отталкивающие недостатки”..)))

+ 83
13 декабря 2018 в 16:37 Ответить
Valencia
ответил Рената

Оценить объективно нетрудно – трудно не претендовать на мировое господство)) Лавиния тоже об этом как-то писала – депрессивные состояния возникают как раз от несоответствия претензий реальности

 

+ 90
13 декабря 2018 в 16:58 Ответить
Рената
ответил Valencia

тем не менее для того,чтобы не впасть в отчаяние ,существует этот механизм психологической защиты,поэтому “познать себя” на самом деле очень трудно,еще древние мыслители об этом говорили и продолжают современные..так что объективности в отношении себя практически не бывает.)

+ 23
13 декабря 2018 в 18:31 Ответить
Все равно не важно
ответил Valencia

А меня вот пробило на стриптиз. Поговорить то не с кем. Но уже пожалела, потому что ещё человек сто в комментариях ткнет носом из серии “потому и отвергаемые”. А вы так точно и ёмко написали. Подписываюсь. Быть отвергаемым очень и очень неприятно. Никто этого не хочет и никому это не нравится. Но деваться реально некуда.

+ 30
15 декабря 2018 в 23:07 Ответить
Есть только миг
ответил Valencia

Черт возьми, да. Сколько раз расстраивалась от того, что не получается быть Популярной, хотелось, чтобы компания вертелась вокруг меня прекрасной, а я вся сверкала и улыбалась) Хотя с чего бы это? Понимаю все, но иногда накрывает, мда..

+ 00
20 января 2019 в 22:22 Ответить
Мими
13 декабря 2018 в 13:04

Больше интересует, как ребенок/подросток таковым становится. Или это заложено с рождения?

Все-таки склоняюсь в мнению психологов, что все идет от семьи. Ну, многое 🙂 Что т.н школьная омега занимает такую роль из-за раздрая в семье, когда его гнобят и дергают родители, и это чувствуют и сверстники. Хотя по-разному бывает, и детей из гармоничных семьей обижают, например от зависти, но все равно в первую очередь нужно смотреть на семейные отношения.

 

+ 101
Ирина
13 декабря 2018 в 13:23

Мне порой делали замечания, что я веду себя вызывающе. Никогда не понимала, о чем они. При этом я стараюсь вести себя спокойно и уравновешенно, но что-то идёт не так… Людям нравлюсь, но при этом сама к ним не стремлюсь, если не ради выгоды) К спорным отнесла себя так как порой меня не понимают люди, несколько раз встречала агрессию в свой адрес в своей жизни.

+ 23
Соня
13 декабря 2018 в 13:50

Это мегаполезная статья. Спасибо!

+ 26
Катя-Катя
13 декабря 2018 в 14:21

Тоже выскажусь) Я всегда была из тех кто дружит с популярными. Не в качестве “Промокашки”, типа “шестерка при пахане”, а такой дополнительной моральной поддержки. У меня очень высокая социализированность, я мгновенно чувствую расклад в коллективе – кто популярный, кто отвергаемый. Я миловидна, остроумна и доброжелательна. (что скрывать ха-ха-ха))) Но при этом абсолютно не агрессивна, не напориста, трусовата и  склонна компромиссам и уклончивости. Мне очень сложно противостоять открытой агрессии. Поэтому я никогда не была (и не стремилась) стать лидером.  Очень уважаю в людях смелость (что обычно свойственнно популярным). И в школе и в университете я была близкой подругой популярных девочек, видимо часть их популярности преходила на меня))) А так как мои слабые стороны могли проявиться только в экстремальных ситуациях, которых я старалась избегать, то я и выглядела как популярная). Но еще хочется добавить для объективности – я всегда была верным другом и когда мои подруги-лидеры попадали в сложные ситуации я их всегда поддерживала и никогда не сдавала.

+ 105
аноним
13 декабря 2018 в 14:23

Все верно, Лавиния, почти не переходят. Наблюдала это несколько раз в жизни. Это как с путешествиями – “когда мы уезжаем, мы, в первую очередь, берем с собой себя”. Кажется, что тебя там никто не знает и ты можешь попытаться быть другим.

Один раз видела неудачную попытку перехода в популярные – на первом курсе ВУЗа у нас учился мальчик, который лез из кожи вон, чтобы казаться ловеласом, плейбоем и дамским угодником. Все девочки либо подсмеивались, либо открыто презирали. Василио Фернадес (Испания), имя изменено, конечно. Мальчики тоже не горели желанием дружить. Через некоторое время его бывший одноклассник, учившийся с ним вместе сказал – Не понимаю, что с ним произошло. Всю школу был незаметным, обычным. И называл себя Василий Кононенко. И то, что его папа испанец никак не афишировал. А тут на тебе.

Я снова отнесла себя к пренебрегаемым – уровень агрессии низкий, “Пренебрегаемые обычно не инициируют контакт прямо, а пытаются незаметно с кем-нибудь подружиться, тихо слоняются поблизости, потому что выбирают наименее рискованную стратегию. Они боятся отказа” – 100% про меня, в голове – ну я зачем я им, я же обычный неинтересный человек, а вдруг они такие как я – мое внимание им будет докучать, но как интеллигентные люди они этого не покажут. Если я знаю, зачем я им, то мешает стеснительность. И еще часто меня не замечают, не помнят. Конечно, принимают за интроверта). Дружить с только лидерами никогда не хотелось, но замечала такие попытки от других. В школе пару раз пытались затравить, поставить в отвергаемые, но пофигизм в моем поведении сводил попытки на нет. А вот хейтеры веселят – несмотря на свою нелюбовь к себе я рано поняла, что это только от зависти

 

+ 50
А
13 декабря 2018 в 14:32

А что насчет буллинга? Иногда популярный и привлекательный человек попадает в сложившийся коллектив «уродин» с низкой самооценкой, и тогда популярного заклевывают всем коллективом.

+ 91
Акварель
ответил А

У меня была такая история. Из этой статьи поняла, что отношусь к популярным, так как сама практически никогда не инициирую знакомство, а обычно знакомятся со мной, причем с самого детства.

И вот в пионерском еще лагере попала я в отряд, где одна девочка начала меня травить, а остальные потихоньку присоединились (даже моя подруга!). И удивительно-буквально тут же за меня вступилась очень популярная девочка из старшего отряда, взяла под свое крыло, и травля сошла на нет. Хотя не помню, чтобы я ей жаловалась или просила защиты. Так что, в моем случае, слова Лавинии о сохранении статуса подтверждаются.

+ 10
13 декабря 2018 в 15:44 Ответить
Рената
ответил Акварель

но вы ведь не сохранили статус в своей маленькой закрытой группе самостоятельно..Вам помогло вмешательство авторитетной девочки старшего возраста..)А что было бы если бы ее не было и была бы только одна ваша “закрытая” группа?)так что это не может считаться полновесным подтверждением..).

+ 51
13 декабря 2018 в 19:25 Ответить
Рената
ответил Акварель

кроме того,неизвестно насколько сильно симпатизировала эта старшеклассница вам,а насколько ей был неприятен сам факт травли и ее нетерпимость к таким явлениям.)

+ 11
13 декабря 2018 в 19:28 Ответить
Акварель
ответил Рената

Вы правы, это был не научный эксперимент, а всего лишь эпизод из моей жизни. Поэтому полновесным подтверждением считаться никак не может) Но здесь как раз и обсуждается отношение к нам других людей в разных ситуациях. Популярность же моя тогда сильно возросла, я же дружила со старшими девочками!

А насколько сильно она мне симпатизировала, думаю, можно судить по тому, что мы потом еще долго дружили и переписывались, а разница в возрасте у нас для тех лет был огромная-мне было 10, ей 14) Конечно, и факт травли ей однозначно был неприятен.

+ 40
13 декабря 2018 в 20:33 Ответить
Рената
ответил Акварель

это понятно..) не было и речи о ” научном эксперименте”.)) Просто вам самой не интересно,а что могло бы быть,если бы не было помощи со стороны этой авторитетной старшеклассницы?Вы бы сохранили свой статус в группе самостоятельно?)

+ 03
13 декабря 2018 в 22:46 Ответить
Ну прям не могу молчать
ответил А

Самое время обсудить вес! Сейчас появится какая-нибудь стройная девушка, которую травит коллектив толстуха. Меня всегда очень веселит эта тема, так же как и ваш комментарий. Ну не может быть на одного нормального 10 убогих, равно как и на одну стройную десяток толстух. Мне даже не представить целый коллектив уродина с низкой самооценкой. Уродины как и красавицы встречаются редко. Основная масса людей средние, а средние никого не травят. Поэтому редкие красавицы и уменицы могут чувствовать себя в безопасности, устраиваясь на работу

+ 01
15 декабря 2018 в 22:51 Ответить
имя*
13 декабря 2018 в 14:45

Лавиния и читательницы, согласны ли вы с утверждением, что “соц. сети – увеличительное зеркало реальной жизни”? То есть, “звезда инстаграма” и в реальной жизни весьма популярна, а отвергаемый не будет даже толком лайков  и запросов в друзья получать? Или это реально –  создать совершенно противоположный виртуальный образ?

+ 80
Лавиния
ответил имя*

Я думаю, что в Инстаграме можно быть другим. Постановочные картинки мало о чем говорят.

В текстах, даже самых коротких – нельзя. Они выдают с головой.

+ 211
13 декабря 2018 в 15:43 Ответить
Алекзяндра
ответил имя*

Самые дельные (обычно они популярны) – довольно пассивны и лаконичны в соцсетях. Мало времени и большая часть общения – в реальном секторе.

Излишняя активность и “успешность” в соцсети-  наоборот, заставляют задуматься о лёгкой мании магии и зависимости от мнения других

+ 00
26 декабря 2018 в 16:00 Ответить
Куз
13 декабря 2018 в 14:59

В первый раз отнесла себя к спорным, теперь только понимаю, что не ошиблась. Высокие социализированность и агрессивность, именно так.

+ 30
Kirke
13 декабря 2018 в 15:37

“Люди любой из четырех категорий почти никогда не переходят в другую”. Ну и ну. То есть все утверждения о пластичности мозга, о способности человека сознательно меняться загадочный феномен популярности обходят стороной. Самое забавное, что что влияет на популярность исследования выяснили, а вот почему человек не может на эти факторы сознательно повлиять якобы нет. Понятно, что если просто сменить коллектив на другой, ничего не изменится. Однако, если человек осознает, что и как именно его поведение негативно влияет на его популярность, что помешает ему его изменить? 

+ 64
Polka Dotted Cat
ответил Kirke

А где написано, что человек не может влиять на эти факторы сознательно? Возможно, просто мало кто знает, как это делать, и способен не теряя мотивации прилагать к этому усилия. А те единицы, у кого это получается, попадают в это “почти” в формулировке “почти не переходят”. То, что мозг пластичен, не означает, что менять его легко. Тело менять куда легче, чем мозг, но и это почему-то удается не всем.

+ 50
13 декабря 2018 в 15:53 Ответить
Kirke
ответил Polka Dotted Cat

Расскажу свою историю. В школе у меня была высокая агрессивность, я была отличница, староста класса, выскочка  жуткая. У меня была лучшая подруга, самая популярная девочка в классе. Все хотели с нами дружить. Как мне тогда казалось. Потом я поняла, что дружить хотят с ней, а со мной скорее считаются. Это было очень неприятное открытие. Я задумываться почему так, наблюдать за своим поведением, и увидела много интересного)). Я часто задирала людей, разговаривала свысока, как будто я лучше, чем они. Тогда я поняла, что так много друзей не наживешь. И решила меняться. Не скажу, что это было просто. Скорее наоборот. Некоторые вещи замечаешь только постскриптум. Но сейчас спустя много лет,  оглядываясь назад, мне кажется, что я поменялась кардинально, как та лодка которую ремонтировали по кусочку, но спустя долгое время в ней не осталось ни одного места с исходным материалом.

+ 110
13 декабря 2018 в 19:47 Ответить
Рената
ответил Kirke

но в то же время утверждения о том,что EQ поддается развитию в течение жизни опровергает эту “невозможность”..Единственно когда можно говорить о невозможности перехода,это когда у человек настолько низкий IQ, что он не в состоянии понять в чем слабые стороны его эмоционального интеллекта,да еще если это сочетается с очень неприятной внешностью..У всех других есть шанс,путем наращивания своего EQ, улучшения внешности,а иногда путем перехода в другой круг..

+ 33
13 декабря 2018 в 16:53 Ответить
Лика
ответил Kirke

У меня есть одна школьная подруга, которая как раз пытается себя изменить.  Ее все время кидает из “крайности в крайность”.  Она серьезно копается в себе, ищет что ей мешает, какие черты нужно приобрести.  Недавно сново собирались школьными подругами.  И вот вывод- она ни капли не поменялась.

+ 80
13 декабря 2018 в 17:36 Ответить
Рената
ответил Лика

ну вот сами написали,что ее  “кидает из крайности в крайность”..значит она так не поняла,что именно ей нужно в себе изменить,чтобы стать хотя бы немного привлекательнее..Многие не могут с этим справиться самостоятельно,только с помощью профессионального психолога высокой квалификации..Почему-то успешные люди в Америке почти все имеют своего личного психолога,коуча и прочих “помогающих”, но у нас нет..Все сама,сама,а результата нет..Пример с одной подругой не может претендовать на серьезное исследование!)))Вы сами верите в то,что “горбатого только могила исправит”?)

+ 53
13 декабря 2018 в 18:37 Ответить
Света
ответил Kirke

Что мешает поменять себя? Это такая наивная точка зрения, как будто поменять себя – это раз и сделано.

+ 20
13 декабря 2018 в 18:41 Ответить
gparity
13 декабря 2018 в 15:46

Забавно, что назвать себя спорным практически эквивалентно заявлению “я не такая как все, такая необычная” (mea culpa). И что-то мне подсказывает, что свое вызывающее (или хамское) поведение люди могут считать агрессией, хотя в большинстве случаев это банальное отсутствие воспитания.

Интересно, как восприятие поведения другими меняется при попадании человека в абсолютно другую среду. В том смысле, что популярный либо спорный персонаж без образования и соответствующих манер вряд ли будет считаться таковым же там, где наличие степени и умение сдержано себя вести считается естественным. То есть можно ли отделять качества личности от ее бэкграунда?

+ 240
Рената
ответил gparity

” вызывающее (или хамское” поведение люди могут считать агрессией,хотя в большинстве случаев это банальное отсутствие воспитания”..По-моему, агрессия может иметь разную степень выраженности в психическом складе человека,характере  и разную степень проявления в поведении. Воспитанные люди умеют подавлять свою агрессию,но это не означает,что у них нет внутренней агрессии..Например,в Англии у денди очень ценилась невозмутимость во всех ситуациях, а ответом на провокацию была ледяная язвительная вежливость,хотя внутри все кипело..)

+ 22
13 декабря 2018 в 17:04 Ответить
Polka Dotted Cat
ответил gparity

“популярный либо спорный персонаж без образования и соответствующих манер вряд ли будет считаться таковым же там, где наличие степени и умение сдержано себя вести считается естественным”

Думаю, такие персонажи редко попадают в такую среду.

+ 20
13 декабря 2018 в 20:31 Ответить
Мими
13 декабря 2018 в 16:21

Я проходила групповую психотерапию – на мой взгляд, один из самых эффективных видов терапии, потому что занимаемые социальные роли очень хорошо просматриваются. В группе было 7 человек, включая меня и психотерапевта.

В группе был “отвергаемый” парень – он раздражал большинство участников, хотя многие пытались его понять ( то есть нейтральное отношение ) , но не любил никто. Был “популярный” – его любили все участники ( к слову, “отвергаемого” он как раз пытался понять и не обижал, в отличие от остальных ). Была “спорная” девушка – ее любили и не любили поровну, очень яркая и разумная, желание с ней общаться она у всех вызвала сразу. Она была лидером группы, а отвергаемый пытался тянуть одеяло на себя, за что и был “битым”.  Была “пренебрегаемая” – не вызывала ни негатива, ни особой любви, но в целом отношении к ней было хорошее и теплое.  “Отвергаемая” девушка тоже была (ее “гнобили” я и спорная) , но потом скорее перешла к категорию “пренебрегаемых”, вернее тоже отношение в итоге стало скорее теплым нейтральным. Ну и, конечно, личность самого психотерапевта – можно отнести к категории “популярных”.

Какую роль занимала я – все участники единогласно записали меня в “главную по эмоциональному состоянию группы”, то есть мое настоение оказывало влияние на настрой группы. У меня были конфликты с отвергаемыми, взаимная дружба со спорной и с популярным, ровные теплые отношения с пренебрегаемой.  Думаю, я скорее занимала спорную/пренебрегаемую роль, но для меня главным было больше какая категория участников ко мне испытывает хорошие чувства, то есть было важно что отношения с популярными сложились сразу, хотя агрессия отвергаемого тоже конечно задевала, хотелось быть хорошей для всех. В целом, этот опыт был для меня очень полезен, на группу вообще шла в полной уверенности что займу место отвергаемой, но оказалось все не так плохо с моими социальными ролями.

+ 41
KARINA
ответил Мими

Кстати да. Групповая психотерапия это то, что по причине моей проф. деятельности мне нужно проходить каждые  6 лет. Последний раз 3 года назад это была психодрама. Каждый раз выхожу оттуда с ощущением что есть некие рамки, которые кто то придумал. Нас в эти рамки пытаются “впихнуть” по категориям, в то время как сам анализ поведения конкретного человека, если сделать его вдумчиво, в эти рамки уже не войдет, а будет варьировать. И это наводит на определенные мысли об устойчивости подобых социо-экспериментов. Я уже давно решила для себя что к любому научному утверждению буду относится не как к факту, а как к эксперименту, который нужно доказать, и желательно как минимум двумя путями.

+ 90
13 декабря 2018 в 16:57 Ответить
Антарктика
13 декабря 2018 в 17:01

Лавиния, можно узнать из какой англоязычной литературы эта информация? Хочу дать ребенку почитать, она тинеджер со всеми вытекащими…

Спасибо…

+ 11
Бри
13 декабря 2018 в 17:14

“Привлекательность – это когда что-то хотят дать, а не взять, правда же?”

Не совсем так… Привлекательную женщину могут и изнасиловать по причине её привлекательности. То есть как раз взять у неё, а не дать ей. Говоря о привлекательной работе, мы обычно подразумеваем то, что можем на ней получить, а не то, что можем этой работе дать. Привлекательность – это способность привлекать внимание и интерес, а не внезапное побуждение к альтруизму.

 

+ 218
Valencia
ответил Бри

Но реально получить что-то от привлекательней женщины/работы можно лишь отдав что-то такое же ценное, разве нет? Равноценный обмен – принцип построения приятных/ полезных для обеих сторон отношений, при этом ценное может быть у каждого свое, но иначе никак.

+ 14
13 декабря 2018 в 18:14 Ответить
Мими
ответил Бри

Да, этот момент не совсем понятен. По такой логике, самые привлекательные – это те, кому хочется помочь, поддержать. У ресурсного человека, наоборот, хочется взять его ресурс, разве нет? Например, получить секс с красивой женщиной, брак с богатым мужчиной, взаимоотношения с привлекательным на брачном рынке кандидатом или с человеком полезным в плане дружбы и каких-то связей.. Тут чистой воды желание получения для себя, а никак не дарения. Даже даря что-то этому человеку и бросая все к ногам, это делается с целью удержать его, заинтересовать, такого ресурсного и полезного для себя. Но во главе угла – именно получение.

+ 152
13 декабря 2018 в 18:26 Ответить
Оля
ответил Мими

А любовь к привлекательной женщине вы отрицаете как факт?

+ 34
13 декабря 2018 в 19:34 Ответить
Мимих
ответил Оля

Ну он же изначально выбрал для любвт именно ее, эту гипотетическую привлекательную женщину, а не дурнушку-глупышку от которой нечего взять, значит, какая-то база для возникновения этой самой любви тоже необходима.

+ 30
13 декабря 2018 в 22:02 Ответить
Оля
ответил Бри

Вы ничего не получите на работе если вам нечего будет ей дать.

+ 33
13 декабря 2018 в 19:31 Ответить
Бри
ответил Оля

Конечно, не получу. Но при поиске работы никто не озабочен тем, что может ей дать. Все ищут зарплату+соцпакет, то есть то, что могут взять. Привлекательная работа – это именно та, с которой можно как можно больше поиметь.

А привлекательный челове- тот, кто привлекает к себе интерес и внимание. А вот качество этого внимания и интереса уже зависит от привлечённого индивидуума. Есть альтруистичные люди, которые могут давать и дают. Есть очень эгоистичные, вплоть до “не доставайся же ты никому”.

Поэтому не сказала бы, что привлекательность – это когда хотят чего-то дать, а не взять. Вот не всегда.

Эсмеральда была безусловно привлекательна, а вот дать ей хотел только Квазимодо (и то только потому что и помыслить не мог о чём-то ином в её адрес, если б мог – неизвестно что бы захотел). А взять – Фролло и Феб.

+ 62
13 декабря 2018 в 21:38 Ответить
Оля
ответил Бри

Какая разница какую работу вы хотите и что она вам сможет дать? Вы получите только ту работу, на которую вас возьмут. Какая разница что Квазимодо хотел что то давать Эсмеральде? Она бы не взяла. Поэтому, да, привлекательные правят бал. Им предлагают, а они выбирают. А не наоборот

+ 53
13 декабря 2018 в 22:11 Ответить
:)
ответил Бри

Привлекательным женщинам многое достаётся легко,  привлекательным мужчинам партнеры по бизнесу доверяют больше и чаще заключают выгодные сделки. А насилие с привлекательностью никак не связано – наоборот, насилуют чаще непривлекательных.

+ 52
14 декабря 2018 в 06:37 Ответить
Nurashka
13 декабря 2018 в 18:53

Мне кажется, что я поняла причину своего заблуждения относительно предыдущего роста. И не только своего.

В данном случае оценивается не сам человек, а оценивается отношение других к нему.

То есть корректное, как я думаю, поставить вопрос так: К какой категории Вас относит общество исходя из Ваших наблюдений в свой адрес.

Или к какой категории вас относят те, кто с вами общается? Или общался единожды.

Я пока что отношу себя к  Спорным. И новая статья это подтверждает. Но главное, это подтверждают действия окружающих в мой  адрес.

+ 32
Flupendo
13 декабря 2018 в 19:26

А если с возрастом становишься красивее или наоборот превращаешься в тетку, переходишь ведь в другую группу? А если лень заводить новых друзей, но можешь, если надо? К какому типу людей относятся Шелдон Купер, доктор Хаус, Шерлок со своей социофобией? К изгоям? А среди персонажей сериала Друзья есть пренебрегаемые? А в фильме Клуб Завтрак отвергаемая девушка вроде стала нормальной, влюбившись…

+ 40
Оля
ответил Flupendo

Шелдон, доктор наук, гений и вундеркинд – к изгоям? Он как раз яркий пример спорного типа. Умные и одаренные к нему тянутся.

+ 52
13 декабря 2018 в 19:33 Ответить
Flupendo
ответил Оля

Не так однозначно)

+ 01
13 декабря 2018 в 19:37 Ответить
Оля
ответил Flupendo

Только для вас))

+ 14
13 декабря 2018 в 20:14 Ответить
МАРГО
ответил Оля

ВЫ МНОГО ВСТРЕЧАЕТЕ УМНЫХ И ОДАРЕННЫХ? ТАК ЧТО У ОСТАЛЬНОЙ МАССЫ МОЖЕТ ОН СКОРЕЕ ИМЕННО ИЗГОЙ? УМНЫЕ И ОДАРЕННЫЕ У СЕРОСТИ ЧАСТО ВЫЗЫВАЮТ АГРЕССИЮ,А НЕ СИМПАТИЮ.

+ 10
16 декабря 2018 в 12:03 Ответить
Рената
ответил МАРГО

Вы во многом правы, гораздо легче любить “бедных, больных и бездарных”, особенно в России это чувствуется.Если раньше говорили,что “друг познается в несчастье” ,то сейчас правильнее говорить,что лучше друг познается в ситуации вашего успеха.Как много приятельниц готовы вас пожалеть при неудаче, потому что многим приятно чувствовать свое благополучие и превосходство в таких ситуациях, но как сложно многим пережить ваш успех.Немногие,только настоящие подруги могут за вас порадоваться.)

+ 20
16 декабря 2018 в 13:55 Ответить
Ofamoscow
ответил Flupendo

С возрастом женщина покидает брачный рынок, это естественный процесс.

+ 10
13 декабря 2018 в 22:00 Ответить
DeadSarah
ответил Ofamoscow

Совершенно верно. Просачивается. Это мужчина – свежий огурчик на брачном рынке.

+ 20
13 декабря 2018 в 22:49 Ответить
Ofamoscow
ответил DeadSarah

Ну ничего не поделаешь. Всему свое ыр4мя и старение над принимать достойно, не конкурируя с 20-лет5ими. Я не говопю лечь и не вставать, наоборот чем старше тем желательней двигаться побольше. Но как же карикатурно смотрятся все эти утянутые перетянутые ботоксные дамы..

+ 21
14 декабря 2018 в 06:42 Ответить
Flupendo
ответил Ofamoscow

Кому нужен ребенок от дедушки?

+ 40
14 декабря 2018 в 00:42 Ответить
Ofamoscow
ответил Flupendo

Смотря сколько денег у дедушки, если дед богатый, то к нему очередь. Я конечно про 50 и 60 лет, а не 70.

+ 22
14 декабря 2018 в 06:38 Ответить
Оля
ответил Ofamoscow

50 лет-это еще не дед. И как правило, успешные и адекватные мужчины этого возраста давно и прочно женаты на женах-партнерах

+ 31
14 декабря 2018 в 07:01 Ответить
Леся Потанина
ответил Flupendo

Шелдон, доктор Хаус, Шерлок  – спорные персонажи. У них тараканы в башке очень породистые, что одновременно и привлекает, и отталкивает. Поэтому и спорные.

+ 20
16 декабря 2018 в 18:45 Ответить
Flupendo
13 декабря 2018 в 19:55

Однозначно, к популярным не отношусь. Делать следующий шаг в классификации себя болезненно для самолюбия.

+ 351
cressly
ответил Flupendo

Вас тут не хватало! 🙂

+ 64
13 декабря 2018 в 22:14 Ответить
Диляра
13 декабря 2018 в 20:13

Не могу понять смысл этих исследований? Для чего они нужны, для приема на работу? Тем более как автор пишет, перейти из группы в групппу не возможностей, хоть посвяти этому всю жизнь. А так каждый и так про себя все знает, поэтому у него и жизнь такая. Или я что-то не поняла? Хотя читать конечно забавно.

+ 194
Flupendo
13 декабря 2018 в 20:43

А героиня фильма Малена? У нее есть совершенно неземная красота, но социализации явно не хватило, чтобы ее не отмутузили завистливые горожанки.

+ 41
Ofamoscow
ответил Flupendo

Потому что от контекста зависит-на всю ратриархальную маленькую дереаушку она была одна такая секс-бомба, вызывающая, а где-нибудь в Ростове-на-Дону таких едва одетых “Мален” полчища, по кастингам бегает..

+ 23
13 декабря 2018 в 21:58 Ответить
Polka Dotted Cat
ответил Ofamoscow

Что-что, в Ростове-на-Дону полчища Мален?

+ 71
13 декабря 2018 в 22:50 Ответить
Ofamoscow
ответил Polka Dotted Cat

Призывно одетых или раздетых девиц разной степени красоты там полчища, вроде это очевидно.

+ 11
13 декабря 2018 в 23:04 Ответить
Аля
ответил Ofamoscow

не думаю, что у таких,как Малена проблемы в «разодетости». Есть женщины, которые на голову выше других женщин. Есть в них что-то такое, что привлекает внимание. И окружающие женшины чувствуют «опасность». Что-то животное в этом есть.

+ 00
16 декабря 2018 в 13:40 Ответить
Flupendo
ответил Ofamoscow

По моему она и в рубище была бы бомба. Она так не одевалась пока на работу не вышла;) Красота может быть наказанием, если это незаурядная красота. Такая внешность для выжывания, возможно, требует гораздо большей внутренней силы чем серенькая.

+ 70
14 декабря 2018 в 00:19 Ответить
Ivory
ответил Flupendo

Никакая социализация ее бы не спасла от ненависти местных женщин. Все, что она могла сделать – не выделяться, не нравиться. Подобную травлю, но в более мягкой форме, можно увидеть во многих коллективах, где есть М и Ж, начиная со школы. Особенно если объект в уязвимом положении – новенькая, без самца рядом.

+ 70
14 декабря 2018 в 09:28 Ответить
DeadSarah
13 декабря 2018 в 22:46

А чьего авторства статья? Звучит, как наиглупейший наиглупяк. К 10 годам ваша роль в обществе уже сформирована? Ну-ну.

Отнесла себя к спорным, потому что спорю с этой идеей.

+ 223
Маша
13 декабря 2018 в 23:58

А есть ли среди отвергаемых и пренебрегаемых те, кто в зрелом возрасте сделал открытие, что у него синдром Аспергера, пройдя соответствующие тесты? Так произошло со мной, и сразу весь паззл сложился, вся жизнь получила объяснение, в том числе и аутизм моего ребенка. Просто женщины-аспи отличаются от мужчин, есть важные нюансы (можно прочитать книгу Лиан Холлидей “Притворяясь нормальной”). Поэтому не сразу можно догадаться, изучая соответствующую литературу (в моем случае делала это из-за ребенка), что ты сама и есть аспергер.

+ 74
Flupendo
ответил Маша

Это какоето серьезное профессиональное тестирование было?

+ 11
14 декабря 2018 в 00:12 Ответить
Оля
ответил Flupendo

Нет, это желание примазаться к модному диагнозу, модным он стал благодаря Саге Норен и Шелдона Куперу. С ними себя и ассоциируют новоиспечённые аспергеровцы, никак не с теми, у кого слюна капает.

+ 45
14 декабря 2018 в 15:58 Ответить
РОЗА
ответил Оля

У аспергеров не капает никакая слюна, ну вы даете…

+ 40
14 декабря 2018 в 16:27 Ответить
Дама со статусом
ответил Оля

ну вот вы откуда знаете это лучше тех, у которых этот диагноз?Ясновидящая вы наша.Оля,не надо приписывать свои недостатки “примазываться к чему-то” другим.Вы выступаете,как судья и прокурор в одном лице.Отчего вы такая злая?

+ 41
14 декабря 2018 в 18:53 Ответить
имя*
ответил Маша

В детстве были проявления аутичного спектра, связанные с тактильными ощущениями, такие явные, как прямо по учебнику описаны. Сейчас осталось только одно из них. Но у меня есть совсем небольшое повреждение мозга, с рождения. Жить не мешает совершенно

+ 40
14 декабря 2018 в 12:03 Ответить
нена
ответил Маша

Моему сыну (7 лет) учитель в Германии “хочет” поставить Аспергера. Попросила пройти проверку в детском центре. Мы ждём ответ на заявку. Свн родился тяжело, было кислородное голодание, интеллект-математика, логика, все очень хорошо и проблем нет, с учебой пока никаких проблем, хвалят, речь немного затронута, кривит рот при разговоре, странно смотрит, иногда выпучивает глаза и демонстративно использует мимику, громкость голоса регулирует но иногда тоже манерничает и выглядит странно , словно сын ходячий театр. Не знаю мода ли это предполагать диагнозы, но какие-то проблемы действительно есть. Сыну сложно общаться с ровестниками, он очень баловный, любит громко смеяться, доводить игру до “психушек”, падать, создавать хаос. Надеюсь это пройдет , будем наблюдать. Читает хорошо, но с ртом есть что-то, то ли тонус снижен, в детстве язык часто был виден, слюни, слюни. Так-же любит что-то мять, просто нервный тик какой-то, нажимать сильно на что-то, иногда может испортить игрушку свою, просто заигрываясь, такое было много раз, каждый раз объясняю сыну, что не надо скреплять степлером книгу, водой с краской обмазывать рисунки свои, резать простыню что бы сделать костюм. Может это не зрелость психологическая…

+ 10
15 декабря 2018 в 05:02 Ответить
нена
ответил нена

Бывает со взрослыми ведет себя не очень вежливо. Не разделяет доконца, что взрослый – это не ребенок. Он похож на экстраверта, но из-за проблем не со всеми налажено общение , чаще все хорошо с девочками, а вот с мальчиками общается с трудом, особенно если мальчики ровесники. Играет с детьми 4 и 6 лет у нас дома, с ними говорит лучше. Любит беситься с 4ех летним. Что б погромче и поглупее. К сожалению спокойные игры любит только в одиночестве или с нами, родителями. Может это и нормально для здорового, активного мальчика  но много “но”. Тяжело бывает попросить ребенка о чем-то на людях, он словно фрустрирует если какой-то праздник или шумное место и становится очень не спокойным, ходить по кругу может, как будто не выдерживает психика,но при этом любит праздники. В целом воспитан, то есть проблемы не от воспитания, здесь проблем нет. Я иногда задумывалась, что может надо быть жестче, но повышенная строгость к сыну не давала результатов. Он в своём мире  иногда так кажется и чуть чуть в реальном. Думала может это слабая форма аутизма, может просто социальная не зрелость, психологическая задержка развития, но я не врач, только догадки. Был рожден на грани смерти  с очень плохими показателями, не раскрывшимся легким, был отлучен от меня сразу в камеру на 2 недели. Может из-за этого. До 5и лет был нечувствителен к тряскам, любил закручиваться на качелях и раскручиваться быстро, на стуле, вокруг себя кружился часто, не тошнило никогда. Стал чувствовать ближе к 6и годам. Может у кого-то есть похожая ситуация или опыт воспитания ребенка с подобными особенностями. Как понять что именно не так когда нет четко выраженных признаков , все еще зависит от сна, питания и тд и тп. У ребенка еще аллергия на пыль, делаем укол раз в месяц, так как аллергия в 4 раза превышает средние показатели. Нос из-за этого плохо дышал, особенно до 4ех лет, может это сказалось на развитии тоже.

+ 00
15 декабря 2018 в 05:19 Ответить
Маша
ответил нена

Разумеется, это очень похоже на ВФ аутизм.

+ 10
15 декабря 2018 в 08:17 Ответить
Рената
ответил нена

Нена, единственное о чем можно говорить без сомнений, это то,что у вашего сына снижен мышечный тонус-это и трудности с владением языком и слюнотечение,у него явный гипотонус. Все остальное это к специалистам, вы и сами понимаете,что нужно сделать исследование мозга. Могу вам порекомендовать прочитать главу из книги Норма Дойджа ” Мозг исцеляющий себя”, это восьмая глава и называется “Звуковой мост” , не могу в рамках комментария передать содержание, но смысл в том, что у некоторых детей, которые рождаются таким образом могут быть недоразвиты какие-то участки мозга и они страдают от расстройств обработки сенсорной информации. Был такой ученый Альфред Томатис, который разработал звуковую терапию для развития пластичности мозга,есть его последователь Поль Модаль, который ее развил и усовершенствовал его идеи.Почитайте сами,думаю вам будет это полезно в любом случае. Они лечат таких детей музыкой Моцарта, но эта музыка специальным образом трансформированна для каждого ребенка и отлично стимулирует мозг. Если даже нет такой возможности обратиться к таким специалистам, то просто почаще включайте музыку Моцарта, потому что она наиболее созвучна по частотам частотам работы мозга. Еще очень полезно начать учить ребенка игре на музыкальном инструменте,это тоже очень хорошо развивает мозг. У вас еще есть время и может быть у вашего сына не задержка развития,а просто особенности развития и он вырастет талантливым в чем-то человеком,не падайте духом.)Вы правильно заметили,что носовое дыхание очень важно и нужно его контролировать.)

+ 42
15 декабря 2018 в 13:21 Ответить
Ира
ответил нена

А еще в Фейсбуке есть очень обширная, на 50 тыс. человек, группа “Аутизм: терапия, инклюзия. Форум родителей и профессионалов”, вступите туда, опишите ваш случай, могут много дельного посоветовать. Томатис помогает не всем, спорная методика.

+ 00
15 декабря 2018 в 14:23 Ответить
Ира
ответил нена

А еще в Фейсбуке есть очень обширная, на 50 тыс. человек, группа “Аутизм: терапия, инклюзия. Форум родителей и профессионалов”, вступите туда, опишите ваш случай, могут много дельного посоветовать. Томатис помогает не всем, спорная методика.

+ 00
15 декабря 2018 в 14:24 Ответить
Рената
ответил Ира

Простите, а вы уже так уверены в диагнозе аутизм? По описанию, на мой взгляд, это вовсе не аутизм..Я предложила для начала просто почитать эту статью. Методика Поля Модаля помогает (Томатис основатель теории),которая сейчас применяется “помогает в каком-то смысле всем.Она в любом случае улучшает пластичность мозга и помогает устанавливать множество новых нейронных связей,даже людям,которые хотят улучшить свои способности и повысить  тонус , она помогает,многим  людям.Помогает повысить мышечный тонус, а снижение тонуса у этого ребенка явно есть. Спорно, это ставить диагнозы на расстоянии и “записывать” ребенка  в аутисты прежде времени,не обследовав.А разве сейчас есть методика,которая “помогает” всем?)Главное не навредить и эта методика безопасна и полезна многим,а в некоторых и даже большинстве случаев очень помогает.

+ 11
15 декабря 2018 в 15:07 Ответить
Ира
ответил Рената

Я не записываю, а всего лишь предлагаю матери мальчика вступить в ФБ-группу, почитать, что там пишут, сравнить, описать свой случай, послушать мнения родителей аутистов. Может, и они ей напишут то же, что и вы.

+ 10
16 декабря 2018 в 00:39 Ответить
Natalia
14 декабря 2018 в 00:48

Первый раз отнесла себя к средним, сейчас – к спорным. В детстве проблем не было – была общительным ребенком, со мной все хотели дружить. К школе сильно поправилась. Когда была подростком, то отношение ко мне было неоднозначное как со стороны учителей, так и со стороны одноклассников. Я отказывала носить школьную форму на подобие советской, чем вызывала гнев своей классной руководительницы, с одноклассниками отношения тоже не особо складывались. Ко мне обращались, когда нужно было списать домашнюю работу, никуда особо не приглашали и встречаться со мной никто не хотел. В университет я поступила туда, куда взяли, из-за чего страдала и вела себя высокомерно, считая, что я не ровня окружающим, мое место минимум в МГИМО, так что неудивительно, что со мной также никто не горел желанием общаться.

Ситуация изменилась, когда я начала получаться второе высшее и оказалась в обществе выпускников МГУ и Буаманки. Тут я поняла, насколько я глупа и необразован по сравнению с ними, как много я не знала и не умела. При этом стараюсь общаться со всеми и приходить на все вечеринки, куда меня звали. Для привлечения внимания к себе делала провокационные заявления по поводу организации обучения, после которых часть людей переставала со мной здороваться, а другие, наоборот, поддержали меня (с ними мы до сих пор общаемся). А для привлечения вниманию юноши, который мне тогда нравился, подошла и призналась ему в своих чувствах.

На работе у меня появились темы для обсуждения в обеденный перерыв, так как многим было интересно послушать, чему нас учат или краткое содержание статьй и книг, которые я читала для подготовки к занятиям. А через небольшой промежуток времени подошла к своему непосредственному руководителю (он же владелец фирмы) и призналась, что получаю второе высшее и хотела б применять на практике то, что учу по книгам. В итоге через год после того разговора меня повысили.

Сейчас же, когда до меня дошло, как важен EQ в работе и повседневной жизни, начала следить за своими мыслями, речью и поведением, борюсь со своими недостатками во внешности и поведении (высокомерие, гордыня, излишняя прямолинейность и т.д.), пытаюсь искоренить в себе все то, что самой не нравится в людях и стать той, с кем приятно общаться и не стыдно показать людям.

+ 80
Дама без статуса
ответил Natalia

Вхолостую, думаю, тратите силы 😉

Статья как раз о том, что как бы вам не хотелось быть иной, люди всё равно будут видеть ту, коей вы на самом деле и являетесь.

+ 43
14 декабря 2018 в 11:02 Ответить
Flupendo
ответил Дама без статуса

Да, возможно, все выкладываются по полной, но у популярных видна здоровая энергичность, а не натужность и надрыв.

+ 40
14 декабря 2018 в 14:54 Ответить
Рената
ответил Natalia

Думаю,что вы на правильном пути. Есть исследования ,что EQ поддается развитию и вполне успешно.Есть книги по развитию эмоционального интеллекта, так что успехов!)

+ 31
15 декабря 2018 в 13:27 Ответить
Natalia
ответил Рената

Спасибо за теплые слова. Я именно этим сейчас занимаюсь – штудирую публикации по EQ, слежу за своими словами и действиями (самое сложное сейчас – промолчать там, где не спрашивают).

+ 10
16 декабря 2018 в 17:40 Ответить
МАРГО
ответил Natalia

ХОТЯ МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ ВАШЕ МНЕНИЕ И Я ПОСТАВИЛА ЛАЙК,НО ,УСОВЕРШЕНСТВУЯ СЕБЯ, ВЫ НЕ БОИТЕСЬ ПОТЕРЯТЬ СВОЮ ИЗЮМИНКУ?ВЕДЬ НАШИ НЕДОСТАТКИ-ПРОДОЛЖЕНИЕ НАШИХ ДОСТОИНСТВ.ВЕДЬ ИНОГДА ЛУЧШЕ БЫТЬ НЕ ОЧЕНЬ…,ЧЕМ НИКОМУ НЕ НУЖНЫМ СОВЕРШЕНСТВОМ!!!!

+ 00
16 декабря 2018 в 12:19 Ответить
Natalia
ответил МАРГО

Одна из моих подруг мне примерно тоже самое сказала… а на свою свадьбу меня в итоге не позвала. Выводы, как говорится, делайте сами. ))

Да и до совершенства мне еще далеко, и я не стремлюсь себя полностью перекраивать, хочу лишь подкорректировать недостатки, которые ухудшают качество жизни мне и окружающим.

Кстати, недавно с коллегами обсуждали, кого они предпочтут: приятного в общении человека, который в стрессовой ситуации теряется и начинает паниковать, или того, кто в обычной жизнь груб и хамоват (а-ля Доктор Хаус), но в критической ситуации не теряет выдержку и в итоге всех спасает. В итоге решили, что форс-мажоры случаются очень редко, поэтому лучше проводить время в обществе вежливых и тактичных людей.

+ 50
16 декабря 2018 в 17:30 Ответить
Алёна
14 декабря 2018 в 01:49

Я пренебрегаемая, потому что не умею и не люблю общаться. У меня почти всегда есть 1-2 устойчивые связи, люди, с которыми я провожу всё своё время, а с остальными не общаюсь без необходимости. Может, это и плохо, но я чувствую себя очень комфортно, а эмоциональная нагрузка в виде необходимости радоваться чужим радостям и сочувствовать чужим горестям меня утомляет.

+ 60
Дама без статуса
14 декабря 2018 в 02:40

Как-то грустно сегодня читать комментарии…

+ 44
DeadSarah
ответил Дама без статуса

Почитайте завтра 🙂

+ 100
14 декабря 2018 в 04:27 Ответить
Ofamoscow
ответил Дама без статуса

Грустноватенько, потому что про женщин как про категории яиц-вот высшей категории, вот столовык, вот 1с, вот особые.. и вообще посыл такой что женщина после 35-40-многократно переклеенная наклейка не первой свежести.. конкурирующая за внимание кого-то там (мужика и/или работодателя)  с 20-летними.. но никак не дотягивающая и от того жалкая и смешная..

+ 141
14 декабря 2018 в 07:39 Ответить
Оля
ответил Дама без статуса

Мне грустно читать как люди старательно описывают себя, в полной уверенности что это кому-то  интересно. И грустно от того что многие не поняли что вообще написано в статье.

+ 510
14 декабря 2018 в 09:45 Ответить
Аля
ответил Оля

Вы не правы. Комментарии дополняют, а зачастую и подтверждают текст. Да и плюсы этим коментам ставят, а значит, что кто-то или себя узнал или близких. Или просто посочувствовал/согласился.

+ 61
14 декабря 2018 в 10:51 Ответить
Оля
ответил Аля

Вы на плюсы ориентируетесь? Основная мысль –  смотрите не внутрь себя, а на внешнюю оценку другими, неважно как вы себя позиционируете, ваша оценка себя должна совпасть с оценкой вас другими. Большинство же комментариев ” я не хочу общаться!”. Подразумевая что желающих то миллион)))

+ 75
14 декабря 2018 в 12:35 Ответить
аля
ответил Оля

Вы засомневались в том, что людям интересно. Я вам написала,что раз плюсы есть, значит людям интересно. Поняли/не поняли -другое дело. Объяснять людям, что они не поняли смысл? Ну хочется кому-то высказаться. Пусть. Я же написала, что коментарии зачастую подтверждают темы .

+ 30
14 декабря 2018 в 13:53 Ответить
имя*
ответил Оля

А мне интересно истории из жизни читать. Как здесь в комментариях, так и в книгах, когда какая-то теория иллюстрируется примером из жизни.

+ 70
14 декабря 2018 в 10:59 Ответить
Дама без статуса
ответил Оля

да…. Грустно от того, что большинство не поняли ни посыла, ни легкого троллинга автора. И давай прибивать себя к кресту.

+ 67
14 декабря 2018 в 11:08 Ответить
Дама со статусом
ответил Оля

Если вам не интересно,то так и напишите,но не нужно приплетать сюда других.Учительница Оля,вы кажется,перепутали собственный курятник с чужим блогом.Мне,например,интересно,импонирует открытость,самоирония и самоанализ.А вот вы в позиции наблюдателя “сверху”,самопровозглашенного судьи,которого никто не завал,а еще и брюзжите.Вас сюда насильно притащили,не нравится,не читайте.Вы сами здесь паразитируете,пытаясь самоутверждаться, унижая других.Но почему вы решили,что вы умны и только вы все правильно понимаете?Почету нет разбора и ответа на конкретный комментарий,вот тогда было бы понятно,кто и что не понимает,а так пустые слова чтобы возвыситься.Вы тут “одна из” ,а не “над”.Вы не думали о том,что многие тут и вас считают очень недалекой и чрезмерно агрессивной.

+ 62
14 декабря 2018 в 18:32 Ответить
Оля
ответил Дама со статусом

Рената, перелогинтесь))). И добавьте скобочки

+ 45
14 декабря 2018 в 20:58 Ответить
Дама со статусом
ответил Оля

Оля, как-то  начинает беспокоить ваша зацикленность на этой Ренате и вообще ваша способность превращать даже такой приличный блог,как у Лавинии, в базар удивляет. Вас не учили держать дистанцию и не переходить на личности? Вы сюда зачем пришли?  Счеты сводить?Унижать других? Вы никогда  ничего не пишете  по теме,а только занимаетесь травлей. Свои советы давайте своим подчиненным, если они у вас есть конечно.

+ 42
14 декабря 2018 в 22:55 Ответить
Просто спросить
ответил Дама без статуса

А можно вас спросить, зачем ваш комментарий?

Вы его написали чтобы что…?

+ 121
14 декабря 2018 в 13:50 Ответить
мантра
ответил Просто спросить

предельно ясно, зачем –  приосаниться на фоне “непонимающего большинства”, конечно же 🙂 до  чего примитивны и предсказуемы такие вот пассивно-агрессивные бабёнки со  своими псевдогрустными вздохами и прочими кокетливыми ужимками, просто смешно 🙂

+ 60
15 декабря 2018 в 00:58 Ответить
Seeing magnolias
14 декабря 2018 в 04:15

Если ребёнок (выросший в успешного руководителя) в школе сталкивается с буллингом по причине отличной успеваемости, то, получается, он в пренебрегаемых (не хватает навыков социализации, чтоб нивелировать эффект ботаника?). И если его максимум потом – средняя категория, то означает ли это, что при всём интеллекте, в карьерном плане лучше выбирать CFO линию, чем СЕО, тк для СЕО не хватит привлекательности/харизмы?

+ 10
Оля
ответил Seeing magnolias

Отличники редко попадают под буллинг.

+ 210
14 декабря 2018 в 09:40 Ответить
имя*
ответил Оля

Редко? Еще как часто.

+ 122
14 декабря 2018 в 10:24 Ответить
Оля
ответил имя*

Гораздо реже чем троечники и двоечники и дети из неблагополучных семей. Это статистика

+ 65
14 декабря 2018 в 11:01 Ответить
Дама без статуса
ответил Seeing magnolias

Немного отступлю от основной темы. Меня волнует объективное восприятие “успешности”. Я понимаю, что многие судят об этом по некоему списку признаков. Но вот словосочетание “успешный руководитель”. Руководитель – ок. Всё понятно: должность, визитка, атрибутика. По всем меркам – успех в жизни. “Ты не работаешь ‘под’, ты работаешь ‘на'”. Но я лично встречала массу руководителей, увы, далеко не успешных. Не всегда руководителями становятся умные, популярные и т.д. Ну чего уж лукавить. В нашей стане это сплошь и рядом. И всё-таки разделяла бы в этой теме понятия “популярность” и “высокая должность”, которую по умолчанию принимают за “успешность”. Без обид. Вокруг меня масса успешных, популярных личностей, которые вовсе не руководители в общем понимании. Так бывает.

Буллинг. Это явление всё-таки часто эпизодическое и ситуативное. Особенно с отличниками. И я не знаю, зачем опять путать понятия “успешность по оценкам” и объективную успешность и популярность в классе. Отличники бывают те еще социопаты. И вообще категорий отличников много 😉 Это не просто пятерки в дневнике.

Глубокий анализ темы “что лучше выбрать: CFO линию или СЕО”, наводит на меня скуку смертную)))) Наверно, потому что я никогда не была ботаником 😉

+ 00
14 декабря 2018 в 10:55 Ответить
Оля
ответил Дама без статуса

Это все частности, а есть статистика. Критерии успешности существуют, и вполне объективные. Грузчик может хоть обсчитаться себя успешным, толку то. В социальной иерархии он неуспешен. Успешность в школе измеряется знанием предметов, а если ты знаешь предмет то и оценки будут хорошие. Единичные истории про умненьких, но троечников, потому что учительница не любит никому не интересны.

+ 23
14 декабря 2018 в 12:30 Ответить
имя*
ответил Оля

Но сверстники могут очень не любить отличников, считать их, извините за грубое слово, “задротами”. Особенно если в школе самыми уважаемыми людьми считаются гопники.

+ 80
14 декабря 2018 в 12:42 Ответить
Оля
ответил имя*

Из школы и среды где уважаемы гопники надо уходить. Где эта школа, кстати? В горном ауле?

+ 56
14 декабря 2018 в 13:38 Ответить
имя*
ответил Оля

На рабочей окраине.

+ 50
14 декабря 2018 в 16:53 Ответить
Дама со статусом
ответил Оля

Оля, грузчик  не может “обсчитаться”, он не бухгалтер и не кассир .Выучите хотя бы русский язык.Бедняжка, у вас еще и мания величия? “Никому не интересны” ,вы -это все?С каких это пор?Пишите про себя,”мне не интересны”,не надо обобщать.Слаба Богу,вы-это еще не все.

+ 31
14 декабря 2018 в 18:59 Ответить
Seeing magnolias
ответил Дама без статуса

То, что популярность и успехи в учёбе/карьере мне не кажутся тождественными понятиями, по-моему, явно прослеживается в моём вопросе. Спасибо за время, потраченное на написание комментария.

+ 21
14 декабря 2018 в 13:18 Ответить
Holy
ответил Seeing magnolias

Почитайте “От хорошего к великому”, там практически все примеры CEO не харизматичные лидеры, но они достигают впечатляющих результатов в своей работе.

+ 00
17 декабря 2018 в 12:37 Ответить
Nurashka
14 декабря 2018 в 08:30

Обиднее всего бедным женщинам, которые надеялись взять на улице бомжа, отмыть его, вылечить, сделать из него магната и, играя на чувстве долга, на себе женить.

Согласно настоящей статье это невозможно.

 

+ 42
Оля
ответил Nurashka

Согласно здравому смысл это также невозможно))).

+ 70
14 декабря 2018 в 12:31 Ответить
Nurashka
ответил Оля

Надежда тлеет в сердцах 🙂

+ 00
14 декабря 2018 в 20:37 Ответить
Чулпан
14 декабря 2018 в 08:36

Очень люблю переходы в новые коллективы. Еще в детстве обожала менять школы. Но и старые связи старалась не терять. Сейчас много друзей, подруг. Мне 38, но есть близкие друзья с детства, а  есть те, с кем познакомилась лет 7 назад. Всё это делает жизнь приятной и нескучной.

+ 61
МАРГО
ответил Чулпан

СКОРЕЕ ВСЕГО ВЫ НЕ ИЗ БЕДНОЙ СЕМЬИ… ДУМАЮ СЕМЬЯ У ВАС СТАТУСНАЯ,ПОЭТОМУ ВЫ ВСЕГДА БУДЕТЕ В ШОКОЛАДЕ.И ВАШИ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА ИГРАЮТ ВТОРУЮ,А ТО И ТРЕТЬЮ РОЛЬ….

+ 00
16 декабря 2018 в 12:28 Ответить
МАРГО
ответил МАРГО

ХОЧУ ДОПОЛНИТЬ НА ПРИМЕРЕ:ОЧЕНЬ ВСЕГДА НРАВИЛАСЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ ПОЛУ,НО СО МНОГИМИ НЕ СКЛАДЫВАЛОСЬ.ХОТЯ И ПРОДОЛЖАЛА НРАВИТЬСЯ…ПОТОМ ОДИН ПАРЕНЬ МНЕ ОБ’ЯСНИЛ,ЧТО ПРОБЛЕМА В ТОМ,ЧТО Я ИЗ НЕБОГАТОЙ СЕМЬИ.А ЗОЛУШКАМ ПОДХОДЯТ ТОЛЬКО ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРИНЦЫ,А НЕ ТЕ,КТО ИМИ ТОЛЬКО СОБИРАЕТСЯ СТАТЬ…А ТАКИХ БОЛЬШИНСТВО.ВОТ И ПРИЧИНА.

+ 10
16 декабря 2018 в 12:42 Ответить
-
ответил МАРГО

Тот парень был с вами вежлив, поэтому придумал отмазку про бедную семью. На самом деле вы недостаточно нравились мужчинам, чтобы стать женой. Только на короткий срок поразвлекаться и новую такую же найти.  потому что когда мужчина реально заинтересован, на вашу семью ему будет пофиг.

+ 63
16 декабря 2018 в 15:30 Ответить
Евлампия
14 декабря 2018 в 10:42

“Сейчас же, когда до меня дошло, как важен EQ в работе и повседневной жизни, начала следить за своими мыслями, речью и поведением, борюсь со своими недостатками во внешности и поведении (высокомерие, гордыня, излишняя прямолинейность и т.д.), пытаюсь искоренить в себе все то, что самой не нравится в людях и стать той, с кем приятно общаться и не стыдно показать людям.” 

Вот это высший класс, считаю. Особенно насчет высокомерия, гордыни и излишней прямолинейности. Сколько живу в Швейцарии, все стараюсь у себя воспитывать нейтральную позицию (страна ж нейтралитета). Трудно это все-таки искоренять то, что уже нажито “непосильным трудом” за многие годы) до этого.

“Ах, как я читать быстро умею по-немецки, местные даже многие не умеют.”) Вот ж блин.)

+ 40
Дама без статуса
ответил Евлампия

А вы бы подружились! Так небрежно ввернули Швейцарию. Садитесь, 5! ))))

+ 74
14 декабря 2018 в 11:04 Ответить
Дама без статуса
14 декабря 2018 в 11:15

Всё возможно, ага. Главное – верить)))

Если говорить по-русски и просто, то я бы сказала так: если человек как бы это… с душком (гнильцой… выберете своё слово), то хоть вывернись, а так и будешь плавать на поверхности по жизни. Вроде и выше всех, типа успех, а суть-то не изменилась.

+ 43
Евлампия
ответил Дама без статуса

Ну так Лавиния и говорит, что путь в другие группы закрыт, хоть на голову становись, хоть кандибобером.) Тоже мне, Америку открыли, садитесь, кол. Поэтому обожаю дразнить завистников 🙂 Как они не изощряются в терминах, мне все равно смешно)

+ 40
14 декабря 2018 в 11:59 Ответить
Дама без статуса
ответил Евлампия

и всё-таки в Вас есть это, да? Потому так и отреагировали на коммент девушки. Мы часто раздражаемся, когда замечаем в ком-то то, что раздражает нас в нас самих.

Многих ломает несоответствие желаемого и действительного. Как то необъяснимая непопулярность при всей успешности и толпе завистников (часто преувеличенной).

 

+ 10
14 декабря 2018 в 12:19 Ответить
Евлампия
ответил Дама без статуса

Ну не я же придумала всех этих завистников, которым хочется ввернуть что-нибудь особенное, чтобы хоть на минуточку стать повыше. Я как-то провела эксперимент: создала два аккаунта в соцсети и пишу комментарии. В одном я живу в Швейцарии, в другом – в России. Как вы думаете, реагируют ли люди одинаково на комментарии? Угадайте, к кому больше негатива. То же касается и реального окружения. Некоторые не выдержали, пришлось с ними расстаться.

+ 10
14 декабря 2018 в 12:34 Ответить
Дама без статуса
ответил Евлампия

Вы интересная, правда! И даже этот эксперимент с аккаунтами много о вас говорит 😉

+ 10
14 декабря 2018 в 13:34 Ответить
Евлампия
ответил Дама без статуса

С интеллигентными людьми у меня вообще никаких проблем не возникает. Потому что они умеют соблюдать границы.

+ 10
14 декабря 2018 в 12:41 Ответить
Дама без статуса
ответил Евлампия

На всякий случай добавлю. Я допускаю, что какая-то часть жителей нашей страны (не берусь утверждать %), до сих пор еще трепещет от фразы “а сама я живу за границей”. Мне искренне жаль, что вам довелось или приходится жить в таком недалеком окружении. Но поверьте, есть достаточный % россиян, живших или живущих за границей, для которых это не звучит априори равным успеху)))) “Жены по объявлению”, уборщицы (даже в швейцарских банках), няньки по программе и т.п. тоже могут козырнуть в своих кругах.

Вы просто нарочно “набрасываете”, провоцируя людей. И тут конкретно это было совершенно не к месту) Не лукавьте) Вам нравится это, потому что не хватает популярности.

Так что не принимайте мою иронию за зависть. Вы же совершенно не представляете контингент местных комментаторов. Здесь никто не выпячивает ни место жительства, ни статус. Не принято.

+ 62
14 декабря 2018 в 14:05 Ответить
Дама со статусом
ответил Дама без статуса

“Мне искренне жаль, что вам довелось жить в таком недалеком окружении” .Вы лучше себя пожалейте, потому что не научились грамотно выражать свои мысли- жить в к окружении недалеких людей,а не жить в недалеком окружении ,это просто бессмыслица.Вы будучи взрослой дамой не научились не преходить границ личного пространства,вам безумно скучно и вы тут пытаетесь всех “посчитать” , как мартышка в мультфильме. Займитесь лучше собственным психоанализом, анализом своего окружения и своих близких. Хватит уже набрасываться на людей по любому поводу,  третировать их и “распинать”.

+ 31
14 декабря 2018 в 23:05 Ответить
Евлампия
ответил Дама без статуса

Да ладно, успокойтесь, я пошутила)) Я живу на Чукотке вместе с чукчами в одном чуме. И гопники недалеко тоже обитают.)

 

 

+ 10
17 декабря 2018 в 11:53 Ответить
Nurashka
ответил Дама без статуса

Люди с душком очень интересные, компанейские. Их любят. Вроде понимают, что они с душком, а вот липнут.

+ 02
14 декабря 2018 в 20:40 Ответить
Flupendo
14 декабря 2018 в 11:56

То есть их статус можно повысить только извне с помощью более авторитетных (учитель) или успешных членов группы, да еще танцы с бубнами вокруг них устроить, чтобы разрядить обстановку или наоборот привлечь внимание, сами бедолаги таким потенциалом не обладают, ч.т.д.

+ 10
Дама без статуса
ответил Flupendo

с другой стороны: а надо ли?

Почитаешь комментарии девушек, которые совершенно гармонично живут в группе отвергаемых, пренебрегаемых и никакого криминала не видишь. Не приговор ни разу, хоть и звучит по-русски как-то неблагозвучно. Людям комфортн и так нравится. И не мешает это особо делать карьеру и создавать семью. Получилось – ок, не получилось – да тоже ок. Никакой драмы. Грустно конечно, но я по жизни вижу больше интровертов, нежели экстравертов. Времена такие, наверно, как бы ни высокопарно это не звучало.

 

+ 65
14 декабря 2018 в 12:32 Ответить
Ivory
ответил Дама без статуса

В чем великая грусть бытия интроверта? Это говорит скорее о потребности человека в общении. Допустим, не хочет он чего-то там из себя изображать для окружения, пыхтеть,чтобы наработать статус и получить одобрение абстрактных людей. Но нет, надо фонариком в лицом светить – давай, интроверт, выходи на свет, общайся.

+ 80
14 декабря 2018 в 14:12 Ответить
Flupendo
ответил Ivory

Популярным не приходится пыхтеть. Их такими природа, скорее всего, создала. Все, кому надо пыхтеть, уже к этой группе не относятся. А люди, у которых сложилась карьера и личная жизнь одновременно, и есть 5 хороших друзей и 10 хороших приятелей, они скорее средние, но уж никак не отвергаемые, какими бы интровертами (что бы каждый из нас под этим словом ни подразумевал), они ни были.

+ 40
14 декабря 2018 в 14:33 Ответить
Дама со статусом
ответил Ivory

по-моему у этой “Дамы без статуса” зашкаливает собственная “экстравертивность” и переходит в навязчивость и бестактность.Всех она “понимает”, приклеивает ярлыки и анализирует, причем весьма злобно. Лучше бы своими проблемами занялась.

+ 21
14 декабря 2018 в 23:10 Ответить
Бубнилкина*
14 декабря 2018 в 12:03

По рождению я спорная. Но в новых семейных обстоятельствах мою проактивную агрессивность забивали. А нехарактерную, оттого и грубую, общительность наоборот из меня выколачивали всеми правдами-неправдами. Вуаля, с определенного времени я в категории отвергаемых.

+ 13
Flupendo
ответил Бубнилкина*

:’D Это бомба! The best

 

+ 00
14 декабря 2018 в 15:00 Ответить
Irin
14 декабря 2018 в 12:55

Я из невнимательных. Увидела в опросе слово на букву С и быстренько ткнула в неё, думая про сдедних. Раньше была в пренебрегаемых, дружила с одной девочкой. И сейчас дружим.

+ 10
Катерина-рина
14 декабря 2018 в 13:20

Я, как понятно по комментарию, из Спорных 🙂 Сначала ляпну, потом подумаю. Кому-то я очень нравлюсь, но всегда есть и те, кого я просто бешу. Теперь понятно почему.

+ 20
Бубнилкина*
14 декабря 2018 в 13:22

Все же попытаюсь отправить свой комментарий.

Редко кому удается перейти из одной категории в другую, наверное потому, что наше эмоциональное состояние, вызывающее соответствующую реакцию окружающих, во многом поддерживается гормональным статусом. В то же время, на протяжении нескольких лет наблюдала молодого человека, занимающего диаметрально противоположные позиции одновременно в разных обществах. В лагере – сверх-популярный. Как по нему девочки с ума сходили, некоторые – годами, все были готовы отдать! Даже вожатые не могли устоять перед его обаянием. В то же время, в школе его травили как типичного гадкого утенка.

Читать статьи и комментарии безумно интересно. Спасибо!

+ 22
Космос
ответил Бубнилкина*

Из вашего комментария вытекает, что у этого мальчика были гормональные сбои, судя по таким кардинально противоположным на него реакциям? Что-то я совсем не поняла, что такое статус гормональный и как это относится к популярности, если честно.

+ 10
14 декабря 2018 в 15:48 Ответить
Бубнилкина*
ответил Космос

В рамках данной концепции, мальчик был исключением из правил, скорее всего. Для меня это совершенно необъяснимое явление.

 

Любое наше состояние и соответствующее поведение, будь то повышенная агрессия, депрессия, страх или наоборот открытость, поддерживается определенным гормональным коктейлем. А гормональный коктейль во многом обусловлен качеством наших отношений с окружающими. К примеру, если человека травят/игнорируют, скорее всего, будет преобладать тревожность. Я не специалист, но, насколько я знаю, за этот процесс отвечает повышенный кортизол. Эту связь довольно трудно разорвать.

+ 00
14 декабря 2018 в 15:59 Ответить
Космос
ответил Бубнилкина*

Честно говоря, первый раз вижу такую попытку порассуждать о привлекательности с отправкой к гормональному фону, поэтому заинтересовалась. Согласна с вами, что гормоны влияют на эмоциональное состояние, но, думаю, что наша задача научиться управлять своими эмоциями, или хотя бы их контролировать, мы же все-таки “человек разумный”, как мы считаем, по крайней мере. Если в каких-то ситуациях у нас и происходит выброс кортизола или еще чего-нибудь, то разумнее применять какие-то практики для успокоения себя (вроде, дыхательных или концентрации внимания на чем-то ином), а не затревожиться насмерть или проявлять агрессию и довести еще и всех окружающих до нервного срыва за компанию. Привлекательности это точно не добавляет. Если и искать причину в медицине, то, скорее, в нейробиологии, в нейронных связях, реакциях и т.п. Объяснять все различным гормональным фоном это чересчур просто, как мне кажется. Особенно противно, когда им прикрывают свою собственную эмоциональную несдержанность.

+ 20
15 декабря 2018 в 12:42 Ответить
Виктория
14 декабря 2018 в 14:31

Интересно, а есть ли корреляция с тем, на сколько представители этих групп успешны в жизни? Семья, карьера, здоровье, достаток, профессиональная реализованность….?

+ 60
Flupendo
14 декабря 2018 в 15:27

Вот Татьяна Ларина не была популярна, а Ольга – да. Наташа Ростова, скорее средняя, а мраморная Элен – популярная. Анна Коренина закончила как изгой, но никогда не была отвергаемой в контексте этой статьи, популярной тоже – нет. В сериале Острые предметы главная героиня – интересный случай, вероятно спорная, а ее мать волчица – популярная. В Правдивой лжи Уизерспун – спорная, Лора Дерн – спорная, Кидман – популярная или средняя (?), мать одиночка – пренебрегаемая или средняя (?)

+ 62
Рената
ответил Flupendo

не буду говорить о всех литературных героинях, вы их так воспринимаете, я по-другому ,что и делает это деление на группы совсем не объективным..)Но не могу промолчать про Анну Каренину.Анна была популярна, везде где бы она не появлялась она быстро завоевывала симпатию и любовь, все хотели с ней общаться- светские дамы из окружения ее мужа,да и тот круг,где вращалась Бетси, светская Москва и Китти, дети Долли ее сразу приняли, как “любимую тетю”. Левин также был очарован ей , да и все ,кто с ней знакомился были ею очарованы.Когда она разъехалась с мужем и стала жить с Вронским  ей дали понять,что возобновят общение с ней,как только она узаконит свое положение.Долли,  несмотря на это, продолжала с ней общаться,да и некоторые другие тоже.

+ 53
15 декабря 2018 в 13:44 Ответить
Рената
ответил Рената

не совсем объективным..)уточнение..

+ 02
15 декабря 2018 в 13:48 Ответить
виктория
ответил Рената

Интересное дополненние

+ 01
17 декабря 2018 в 13:19 Ответить
Рената
ответил виктория

Спасибо..)  Татьяна Ларина ,после того,как она вышла замуж за генерала, стала блестящей  светской дамой. Все же она была незаурядной личностью и стала нравиться всем группам общества,где вращалась.К ней дамы придвигались ближе;
“Старушки улыбались ей;
Мужчины кланялись ниже,
Ловили взор ее очей;
Девицы проходили тише
 
Пред ней по зале…”Про Наташу Ростову тоже не могу сказать,что она средняя..Она яркая, может быть популярная,а может быть спорная,но на мой взгляд,точно не средняя.Интересно было бы поговорить в этом плане о литературных героинях.

+ 01
17 декабря 2018 в 15:12 Ответить
Flupendo
14 декабря 2018 в 15:33

Вот обидно, с компа не вводятся комменты, а на смартфоне все время приходится пробиваться через блокировку сайта, как неблагонадежного, это знак, нужно, видимо, заканчивать мне свою графоманию, а не хочется:) Не дождетесь, как говорится.

+ 51
И.
14 декабря 2018 в 16:26

По этим описаниям выходит, что “популярные” – самые тоскливые в личностном плане персонажи. Чтобы нравиться большинству и во всех коллективах, надо уметь прекрасно подстраиваться под правила каждой новой группы, вне зависимости от их содержания. То есть быть в значительной мере беспринципным и лицемерным человеком, без каких-либо ярко выраженных черт характера, т.к. всё ярко выраженное априори разделит людей на тех, кому эти качества приятны, и на тех, кому нет, и популярность снизится. То есть, в лучшем случае яркий характер отнесет вас к группе “спорных”, к которым все харизматичные люди, видимо, и должны относиться. Время от времени общаюсь с “популярными” по работе, и всегда радуюсь, как сильно отличается их поведение и высказываемое мнение (даже по элементарным вопросам) при нахождении в разных группах/с разными людьми. Я даже не уверена, что они поступают так намеренно, это что-то на уровне инстинктов практически. И при этом любой общий знакомый скажет вам, что они отличные ребята. Ну, и при общении на поверхностном уровне так оно и ощущается. Проблема в том, что “популярные” настолько активно вкладываются в высокое качество поверхностного, что если захочется копнуть глубже (к счастью для “популярных”, большинство этого делать не хочет и даже не способно), то быстро обнаружится, что копать некуда. В общем, для близких отношений это не особо подходящие люди, если у вас высокие требования к прекрасной душе. Хотя я бы совершенно так же отметила бы их в опроснике как приятных в общении, если бы меня спросили.

+ 143
Бубнилкина*
ответил И.

Почему же? Известны примеры, когда человек притягивал других, несмотря на разногласия. Популярные – малочисленная категория. Их 1-3 на каждый коллектив. Взглядов своих не скрывают, а все равно к ним магнитом тянет. Никогда не замечали этот эффект на себе? Популярные – самая малочисленная категория.

+ 11
14 декабря 2018 в 16:37 Ответить
И.
ответил Бубнилкина*

Насчет эффекта на себе я написала, что да, я бы тоже отметила в потенциальном опроснике, что они приятные люди. Но магнитом тянет – это к тем “спорным”, чьи ценности вам импонируют. А “популярные” – комфортные и легко располагающие к себе, но ввиду своей универсальности обычно не западающие мне в душу ничем, кроме выдающейся внешности, если она в наличии. Но это вопрос личных предпочтений, конечно. Я никому свои не навязываю, просто делюсь точкой зрения.

+ 10
15 декабря 2018 в 00:56 Ответить
И.
ответил Бубнилкина*

Насчет эффекта на себе я написала, что да, я бы тоже отметила в потенциальном опроснике, что они приятные люди. Но магнитом тянет – это к тем “спорным”, чьи ценности вам импонируют. А “популярные” – комфортные и легко располагающие к себе, но ввиду своей универсальности обычно не западающие мне в душу ничем, кроме выдающейся внешности, если она в наличии. Но это вопрос личных предпочтений, конечно. Я никому свои не навязываю, просто делюсь точкой зрения. 

+ 00
15 декабря 2018 в 01:40 Ответить
Зимородок-хохотун
ответил И.

Прям описали популярную девочку из нашего класса) Красивый, легкий, доброжелательный человек, с которым действительно приятно и комфортно находиться рядом, т.к. у нее ко всем ровное позитивное отношение (и это не лицемерие, а именно такая натура). Но я бы не назвала ее очень харизматичной и заполняющей все пространство вокруг (не знаю, как точнее выразиться, когда человек, скажем, заходит в комнату, и такое впечатление, что всё начинает крутиться вокруг него). Так что пожалуй соглашусь, самые магнетичные люди – спорные, а не популярные.

+ 00
15 декабря 2018 в 15:11 Ответить
И.
ответил Зимородок-хохотун

Вот в “такой натуре” и лежит основа моего конфликта с этими людьми, причем даже с теми из них, которые являются моими друзьями. Ровное позитивное отношение ко всем – это либо лицемерие, либо всеядность, либо святость. Последнее, само собой, редкий случай, так что обычно выбирать приходиться из первых двух. И если лицемерие как проявление высокой социализации я, будучи взрослым человеком, живущим в обществе, понимаю и практикую, то всеядность для меня – признак неспособности к анализу в сфере морали, человеческих характеров и отношений. Если человек искренне ровно и позитивно относится ко всем, значит, он не в состоянии отличить хорошее от плохого. А также это значит, что: 1) он не очень умный, 2) вы для него не какой-то исключительный человек, выбранный за подходящие ему личные качества, а так… просто оказавшийся рядом. И тут уж вопрос в том, устраивает ли вас такой подход, хотите ли вы быть “еще одним кирпичиком в стене”. Мне, например, на уровне приятельских отношений это подходит, но что-то более глубокое я на такой основе слепить не могу. Так что для дружбы и любви ищу себе таких же замороченных, чтобы мы говорили на одном языке. Чаще всего, это средние или спорные.

+ 10
17 декабря 2018 в 13:22 Ответить
Космос
ответил И.

Это вы очень категорично сейчас выступили. Никаких полутонов, черное или белое, либо лицемер, либо пофигист. Возможны же еще варианты. В душе я могу относиться к людям как угодно, но не говорить им это в открытую. Лицемерие? Не думаю. Просто правила хорошего общежития. Свою коллегу я считала дурой, но не пела дифирамбы ее уму. Просто молчала. Свою свекровь я считала препротивнейшей особой, но не жужжала ей в уши какая она прекрасная, а  тоже обошлась без высказываний в ее сторону. (Не громко молчала, а просто молчала). Возможно те, кто вам кажется ровным по отношению к остальным, просто сдержан и воспитан. Другое дело, что вам, возможно, ближе те, у кого что на уме, то и на языке.

+ 11
17 декабря 2018 в 16:34 Ответить
Оля
ответил И.

Харизматичным людям не надо ни под кого подстраиваться. Под них подстраиваются и с ними хотят общаться.

+ 51
14 декабря 2018 в 17:34 Ответить
имя*
ответил Оля

А харизматичные просто сидят, глазами хлопают? А как же проактивность?

+ 01
14 декабря 2018 в 19:05 Ответить
Оля
ответил имя*

Что значит сидят, глазами хлопают? Вот вы, сидите глазами хлопаете и все? Не учились, не общались, не работали? Вот и харизматичные все это делают, ведут обычную жизнь- сад, школа, институт, работа. И притягивают к себе. Я детей таких регулярно наблюдаю на площадках. И друг семьи у нас такой, он просто заходит поболтать и за полчаса как озаряется все вокруг- его юмором, легкостью, умом.

+ 41
14 декабря 2018 в 20:45 Ответить
И.
ответил Оля

Надо, как и всем, не в лесу же живем. Социальные навыки очень важны, иначе есть риск из “спорного” откатиться в “отвергаемые”.

+ 01
17 декабря 2018 в 13:31 Ответить
Маруся
ответил И.

Нет, они не поверхностные. Моя мама – популярная. Моя сестра – тоже. Мы с моим отцом спорные. Что мама, что сестра – очень глубокие, сочувствующие люди, которые умеют создать комфорт для общения. Мы с папой такого совсем не умеем. Поэтому у них много друзей и приятелей везде, куда бы они не пришли, а у нас много врагов ))). Но почитатели, конечно, у нас тоже есть. Жизнь насыщенная и интересная у всех. Надо только школу пережить.

+ 20
14 декабря 2018 в 22:04 Ответить
аноним
14 декабря 2018 в 17:50

Прочла здесь несколько комментариев, типа “а потом я перешла в другую школу, где мой высокий интеллект стал всем заметен, и обрела популярность” и “популярные ходили в дорогих шмотках, тк были из богатых семей”. Не зависит никак наша ниша в обществе ни от первого, ни от второго. Про интеллект особенно заметно у выпускников физтехматов и прочих любителей точных наук. Про шмотки – те, у кого их нет, часто не могут определить, что это не то, что у них. А если даже рассказать ртом про шикарную жизнь, которую ведешь и даже с доказательствами, они будут уверены, что им наврали).

+ 25
имя*
ответил аноним

Я так понимаю, в мой огород камушек) но я не писала что “стала популярной”,  я писала что в новой школе не было сильного социального неравенства.  А про дорогие вещи – это все звенья одной цепи. Перебирая в памяти всех “звезд школы”, с уверенностью могу сказать, что все они были одеты модно и стильно. Совпадение? Не думаю. Вполне логично все складывается: обеспечнные->хорошо одетые и уверенные в себе -> контактные-> популярные. И наоборот, ребята из неблагополучных семей часто подвергались колким насмешкам за свои убогие обноски, и чувствовали себя затурканными и несчастными.

+ 150
14 декабря 2018 в 18:59 Ответить
аноним
ответил имя*

Не только в ваш и не камушек, я же вас ни в чем не обвиняю). В СССР и сильно позже, тк люди остались те же во всех школах, по определению не было сильного соц.неравенства. А роли были такие же, как описано в статье). Я часто меняла школы и часто (в одежде это почти не было заметно, но все равно нельзя было спрятать в др вещах и событиях моей жизни) была сильно выше по соц. статусу. Только не думайте, что я хвалюсь)). Например, в одной (или даже в нескольких, скорее всего) у нас были дети уборщиц и дворников. Я никогда не была популярной, тем не менее. Хотя мне многие завидовали и даже говорили, типа – “как ты можешь (что-то) делать, ты же (из другого теста)!”. Популярный бы принял это за правду, мне было иногда смешно слушать такой бред (нужно было психологом становиться – очень волнует, как люди до такого додумываются), иногда неприятно (полюбите меня за личность, а не за то, что у меня есть что-то, чего нет у вас. И я не говорю о брендовых шмотках, бывало завидовали маркерам-фломастерам или иностранной шариковой ручке). Делало ли это меня популярной? Нет, тк я сама вела себя так, чтобы ею не быть – не общалась так, как это делают популярные, не пиарила себя как им типично, не жила “громко”, как они опять же. В результате – ни из ВУЗа, ни из школы меня почти никто не запомнил). Со шмотками (и др) та же история. Кстати, модно и стильно это не есть дорого. Т.е если не стильно, то дороговизну сложно заметить. Не буду больше про себя, (не)любимую (и поэтому не популярную, а пренебрегаемую), расскажу примеры про других). В обществах, где все хорошо и примерно одинаково зарабатывали, группы делились не по шмоткам=деньгам. Например, в ВУЗе вдруг доходил слух, что папа Х это сеть Y (а все другие папы были тоже небедные, но без бизнеса на слуху). Менялась ли роль X? Совсем нет. Как был спорным, так и остался. Были и “звезды” – с разными по стоимости шмотками. Но их объединяло поведение.

И про колкие насмешки – я подвергалась регулярно, даже от преподавателей интеллихентного ВУЗа. И в тч за убогие обноски (да, “высокий статус” и обноски в прямом смысле слова, не спрашивайте). Было неприятно. Но что я делала? Как типичный пренебрегаемый – ничего. А кто-нибудь попробовал бы такое сказать неблагополучному ребенку из спорных? Представляете такое? И я нет. Так что не в деньгах дело

+ 20
14 декабря 2018 в 20:15 Ответить
Рената
ответил имя*

Имя*, не знаю ,как на самом деле вас воспринимают в реальной жизни. Но здесь, благодаря своим комментариям, в которых есть и ум, и искренность, и доброжелательность, и самоирония,юмор, и уместность ,вы завоевали расположение многих, во всяком случае, моя симпатия у вас точно есть.) Не понимаю только почему вы  сами себя оцениваете по заниженной шкале , у вас есть все данные,чтобы быть увереннее в более высокой самооценке.)

+ 91
15 декабря 2018 в 13:57 Ответить
аноним
14 декабря 2018 в 17:55

Лавиния, а расскажите в контексте этого про американские школы (и английские заодно). При просмотре фильмов (да, фильмы, понимаю) складывается впечатление, что в американских школах такое ранжирование очень устойчивое и даже важное для жизни. Я много меняла школ и учебных заведений (в основном, в России), но не заметила таких ярких персонажей или того, как важно, к какому однокласснику ты пойдешь на вечеринку

+ 51
Леся Потанина
ответил аноним

Могу предположить, что в русской среде несколько больше шансов поменять группу по критерию привлекательности, чем в других ментальных средах. Русских можно в любых смертных грехах обвинять, и за дело, но у нас кастовость менее выражена.

+ 20
15 декабря 2018 в 19:33 Ответить
аноним
ответил Леся Потанина

Русских можно в любых смертных грехах обвинять, и за дело, но у нас кастовость менее выражена – я именно это тоже предполагаю. поэтому интересно услышать мнение Лавинии, если она в курсе. Например, в свое время было очень интересно узнать, что в США девочки с детства начинают продумывать свадьбу.

+ 10
17 декабря 2018 в 19:16 Ответить
Pausa
14 декабря 2018 в 23:03

Я думаю, что я средняя, поэтому голосовать не стала.

+ 30
Дарья
14 декабря 2018 в 23:53

Не была никогда изгоем, но и лидером тоже. В школе были конфликты с группой одноклассниц, тогда была одна против всех почти) С людьми схожусь очень легко, но подруг к 29 годам нет. Попытки подружиться с кем то ближе, чем просто хороший знакомая не увенчиваются успехом) в какой я группе?

+ 02
Alice Alice
15 декабря 2018 в 01:02

В новых коллективах постоянно нахожу себя в ситуации, когда спорю с одной частью, против другой части. Оказываюсь в оппозиции ради самой оппозиции. Отношу себя к Спорным.

+ 10
куркума
15 декабря 2018 в 04:32

Могу видеть приложение этой теории на группы людей из одной культуры и носителей одного языка и одной географической зоны. Сложно представить, как это будет распротряняться нам многонациональную группу людей среднего возраста, с разной внутренней начинкой и опытом жизни.

Например, рождественская американкая  вечеринка. Беру трёх мужчин примерно одного возраста (и  выглядят хорошо для своего возраста).

Один мужчина родился во время  Гражданской войны в своей стране, в 11 лет остался без родителей, получил мастера генетики  во французком  университете, эмигрировал в США и очень далеко продвинулся со своего старта. Он много помогает своим людям (не своим).

Второй мужчина родился во Вьетнаме, в деревне. Из – за крайней бедности  его семья отдала его в в Буддисткий монастырь 12 летним мальчиком. Ему повезло попасть в США, в монастырь здесь. Он основал свою общину, поступил в университет и учится на психолога. Очень много делает для общины и не только.

Третий мужчина родился в лесах Теннесси, в необразованной семье. Сейчас он владелец очень успешного бизнеса и активно участвует в политической жизни своего города.

Кто из них популярный или отвергнутый? А какая разница? Они все трое из себя что- то представляют.  Общительные они или нет? Нравятся они нам или не нравятся? Что меняет факт существования их разных, но интересных личностей со своим уникальным, культурным, религиозным, личным опытом жизни?

Было бы интересно посмотреть как русскоязычные популярные или отверженные  будут привлекательны  в контексте RNB вечеринки афроамериканцев или празднования Нового  года с Вьетнамской общинной, или на поэтическом вечере сексульных меньшиств. Ладно, на вечеринке фатертнити))

+ 72
ЛВР
15 декабря 2018 в 04:53

Мне кажется, все эти предыстории каждого участника вечеринки не играет никакой роли: нужно живьем видеть  каждого из них. И он либо  нравится и привлекателен, либо – остальные варианты. И то же будет с любым   русским потенциальным участником… Достижения и регалии – это  одно, симпатии и антипатии – другое.

+ 31
Рената
ответил ЛВР

но вот четко замечено, что власть и деньги делают мужчину гораздо привлекательнее в глазах многих женщин, потому что это символы его “силы” в современном контексте, как в “дикие” времена-физическая сила. Нельзя от этого абстрагироваться и я вообще сомневаюсь, что возможна “честная” оценка любого человека, потому что “достижения” невозможно отделить от человека. Вот многие богатые и успешные страдают часто от того, что не понимают почему их любят…Потому что они такие хорошие или за их “возможности”..)

+ 52
15 декабря 2018 в 14:05 Ответить
:)
ответил Рената

Сразу видно, что мужчин с деньгами и властью вы видели только по телевизору. Большинство из них прекрасно видят и понимают, за что их любят и любят ли вообще. И они так же соревнуются за женщин (своего уровня, привыкших к деньгам), для которых привлекательный всегда выигрывает.  Для вас деньги и власть делают мужчину привлекательнее, но эти мужчины на вас даже не посмотрят. Посмотрят на тех, для кого все эти атрибуты привычны и ничего особенного

+ 711
15 декабря 2018 в 16:37 Ответить
Рената
ответил :)

а вы у этих мужчин, облеченных властью и имеющих деньги работаете личным психологом,коучем,поваром,домработницей причем у всех одновременно.Или вы из эскорта?)Смешно,когда вы претендуете на “знание” этих мужчин, отказывая в этом мне. Я читала заметки одного западного социолога,которая занимается изучением нашей “элиты” ,читала и исследования психологов,которые писали о том,какие сомнения присущи таким мужчинам.Так что сразу видно, что вы “вульгарный” хейтер,вы не могли просто  написать,что у вас другое мнение,вам хочется мне унизить,приписывая мне какие-то желания,которые зародились в вашей голове..) Я не писала,что претендую на таких мужчин, да мне и не нужно, потому что меня устраивает мой партнер.Думаю, что вы знаете об этих мужчинах еще меньше чем я.)))Вы из тех на кого такие мужчины смотрят и желают?))Не смешите,ваш уровень сразу виден из написанного вами,поэтому уверена,что вам тоже не “светит”..)))

+ 67
15 декабря 2018 в 19:13 Ответить
:)
ответил Рената

Я жена. А вы просто читали. Я не пыталась вас никак унизить, просто написала, что если власть и деньги мужчины делают его более привлекательным для женщины , значит это изначально не ее уровня мужчина.

+ 66
16 декабря 2018 в 14:51 Ответить
Рената
ответил :)

Приличные люди не хвастаются своим статусом,тем более вы это ничем подтвердить не можете.)Как сказал Станиславский “не верю”..потому что ваш стиль общения больше напоминает стиль жены управдома..)))

+ 13
17 декабря 2018 в 00:48 Ответить
аноним
ответил :)

Так смешно всегда читать эти пафосные речи “жен”, которые со своей маленькой колокольни  рассуждают от лица всех богатых мужчин, кто им нравится, а кто нет. А также решают за других, на какой уровень им претендовать.

Прямо умора)))

+ 01
17 декабря 2018 в 14:03 Ответить
и
ответил :)

🙂 , а  вы заметили, что написано “власть и деньги” делают мужчину гораздо привлекательнее”, то есть изначально привлекательного делают более привлекательным. Вы плохо понимаете смысл? В России привлекательных женщин гораздо больше, чем привлекательных мужчин, да еще с деньгами и властью, поэтому за них ,за таких мужчин женщины соревнуются.

+ 00
15 декабря 2018 в 21:46 Ответить
:)
ответил и

это не так, власть и деньги делают мужчину привлекательным только для бедных женщин, которых он никогда не выберет.  А для тех, кого выберет – это всего лишь норма. Про множество привлекательных женщин в России – это миф. Много легкодоступных и с хорошими внешними данными. Но для брака этого не достаточно.

+ 56
16 декабря 2018 в 15:09 Ответить
Рената
ответил :)

Привлекательный мужчина со статусом и деньгами привлекателен для всех женщин.Или женщины с деньгами,как вы выразились, выбирают “менеджеров среднего звена”? Ваши рассуждения просто нелепы.В России много привлекательных женщин и именно для брака.))

+ 31
17 декабря 2018 в 00:51 Ответить
:)
ответил Рената

У вас с логикой проблемы. И ещё – не стоит рассуждать о том, с чем вы лично не сталкивались, а только читали в книжках, особенно если с пониманием текста туго.

+ 32
17 декабря 2018 в 08:43 Ответить
Рената
ответил :)

Вот с логикой проблемы именно у вас. Если есть двое мужчин, которые одинаково привлекательны и внешне и по своим личностным качествам,но один из них ничего особенно не добился,работает ,например,начальником отдела, а другой- топ-менеджер в крупной гос.корпорации или бизнесмен,имеющий большой бизнес,губернатор.Кто будет привлекателен для большинства?)Вы ничего обо мне не знаете,в отличие от вас я не хвалюсь тем чья я жена и вы не знаете ничего о моем социальном и материальном статусе. То,что вы “замужем” за кем-то еще не дает вам права позиционировать себя, как “истина в последней инстанции” ,в любом случае у вас только единичный опыт, “знание вашего “мужа”,но ваш муж это еще не все мужчины из этой категории .Кроме того,есть женщины,которые думают по-другому.Почему-то Даша Жукова выбрала в итоге Абрамовича,потому что он привлекателен.Достижения мужчины делают его привлекательнее или болтовня?)Вот у вас с пониманием большие проблемы и способ высказывать свои мысли,не как у успешной женщины,как у выскочки,которая пытается возвыситься,унижая других.Думайте,как вам нравиться,только не надо мне навязывать ваше мнение.Вы для меня не авторитет!)))

+ 32
17 декабря 2018 в 12:29 Ответить
Виктории
ответил Рената

Полностью поддерживаю Ренату

+ 12
17 декабря 2018 в 13:14 Ответить
Рената
ответил Виктории

спасибо.)

+ 10
17 декабря 2018 в 13:41 Ответить
Рената
ответил Рената

нравится..

+ 00
17 декабря 2018 в 13:20 Ответить
Рената
ответил :)

и еще ,если уж речь зашла о понимании..) Вы понимаете различие понятий “привлекательным” и гораздо привлекательнее?)Я же не написала, что власть и деньги делают мужчину привлекательным,а написала,что власть деньги делают мужчину гораздо привлекательнее.Потом добавила уточнение в глазах многих женщин,потому что допускаю,что есть такие ,как вы, которые находят привлекательными исключительно менеджеров среднего звена!)))

+ 11
17 декабря 2018 в 14:02 Ответить
МАРГО
ответил :)

СОГЛАСНА,100ПРОЦЕНТОВ.РЕСПЕКТ.

+ 00
16 декабря 2018 в 18:32 Ответить
МАРГО
ответил Рената

БОГАТЫЕ И УСПЕШНЫЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ВООБЩЕ НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ НАСКОЛЬКО ОНИ НРАВЯТСЯ И ЗА ЧТО. БОЛЬШИНСТВО- ЭТО ПОНТЫ.

+ 00
16 декабря 2018 в 18:27 Ответить
Василиса Пре
15 декабря 2018 в 09:36

Очень интересно, спасибо!

Любопытно что было бы еслиб в качестве эксперимента скрупировали людей из одной категории. Произошло бы разделение или изменение положения некоторых внутри группы?

+ 80
Космос
15 декабря 2018 в 12:54

Уважаемые “спорные” дамы, тот факт, что у вас хватает смелости высказать свое мнение и отстоять свою позицию, и поэтому всегда найдется пара-тройка человек, которые вас на дух не переносят, еще не повод относить себя в категорию “спорные”. Вы молодцы, вот и все. В категории “спорные” попадают только очень неординарные и яркие личности. Поэтому в ней такие как Илон Маск и Гитлер. Вы, вот, можете о себе такое сказать, что вы яркая и неординарная?

+ 20
Космос
ответил Космос

Осмелюсь прикинуть на глазок в нашем сообществе форумчанок: спорные – это хозяйка блога, без сомнения. Судя по комментариям в ее адрес, ее либо боготворят, либо на дух не переносят. Еще я бы в спорные занесла очень неординарных мною любимых и уважаемых Flupendo, Ренату и Gray Square. В их отношении та же история, их либо не выносят, либо очень привечают.

Я на этом форуме часто попадаю в отвергаемые. В жизни обычно нет, видимо, я часто трушу в реальности, иначе мне бы тоже доставалось на орехи 🙂

+ 22
15 декабря 2018 в 13:24 Ответить
Оля
ответил Космос

Хозяйку блога на фото видно, а вышеназванных комментаторов нет, как можно анонимов отнести к какой либо категории?

+ 40
15 декабря 2018 в 17:17 Ответить
Космос
ответил Оля

На основании комментариев, конечно, и реакции остальных на данные комментарии. Неужели вы считаете, что все спорные красивы? Наоборот, если в категории привлекательных это еще может стать решающим фактором, то в категории спорных, думаю, совсем другие критерии отбора, и именно на основании содержания и манеры высказываний стоит делать какие-то выводы.

+ 22
15 декабря 2018 в 17:44 Ответить
Оля
ответил Космос

Человек, сидящий по ту сторону экрана может быть инвалидом или иметь физический недостаток, или быть сильно некрасивым. Писать анонимно может кто угодно и что угодно, с реальностью это часто расходится

+ 30
15 декабря 2018 в 17:59 Ответить
Космос
ответил Оля

В категории “спорный” может вполне оказаться сильно некрасивый и даже человек с физическими особенностями и недостатками, почему нет? Но я поняла, что вы не считаете этот форум тем коллективом, в котором можно применить это исследование. В этом, вполне возможно, вы и правы.

+ 10
15 декабря 2018 в 21:08 Ответить
Оля
ответил Космос

Потому что это ещё меньший процент чем просто спорный. Один Хокинг на ум и приходит, хотя не уверена что он спорный. Мое мнение что анонимов в принципе нельзя отнести ни к какой категории.

+ 02
16 декабря 2018 в 10:17 Ответить
Леся Потанина
ответил Оля

Хокинг популярный.

+ 10
16 декабря 2018 в 22:01 Ответить
Виктория
ответил Космос

А почему Рената спорня?? Может быть она как раз популярная?! Все ее комментарии глубоки и вдумчивы, она корректна по отношению к аапонентам.

+ 13
17 декабря 2018 в 16:55 Ответить
имя*
ответил Космос

А в категорию “популярные” попадают только такие, как Мадонна и Майкл Джексон, не меньше? Эти категории же не о всемирной известности, а о положении в коллективе, даже из 20-ти человек

+ 40
15 декабря 2018 в 13:25 Ответить
Космос
ответил имя*

Да, вы правы. Но все равно нужно быть неординарной личностью в данном масштабе, а не персоной, которую терпеть не могут пару человек. Вполне возможно, что эти пару человек всех терпеть не могут, из-за свойств своего характера. По-моему, основной показатель, что к такой личности нет нейтрального или ровного отношения, либо оно есть, но процент таких ничтожно мал. Его позицию и личность либо поддерживают, либо отвергают, мало таких, кто бы сказал, а мне все равно или кто это, вообще. Тот факт, что пару человек из тех же условных тридцати в коллективе тебя ненавидят, если половина вообще не вспомнит о твоем существовании, не делает тебя спорным. В твоей лично голове, если только.

+ 00
15 декабря 2018 в 17:30 Ответить
Alice Alice
ответил Космос

5% по популяции – это больше, чем Илон Маск, Гитлер, Сталин и неординарные дамы с этого форума (о существовании которых не все в курсе). Если рассмотреть коллектив среднестатистических офисных сотрудниц, какова вероятность встретить там Спорных?

+ 10
15 декабря 2018 в 14:18 Ответить
Космос
ответил Alice Alice

Из тридцати-пятидесяти человек, спорных, видимо, 2-3. А как вы думаете из этих же пятидесяти сколько считают самих себя спорными? То есть, яркими, интересными, неординарными? 20-25, не меньше.

+ 30
15 декабря 2018 в 17:35 Ответить
Alice Alice
ответил Космос

Больше, скорее всего. И пусть считают, вам разве жалко? Но я подозреваю, что человек, который возьмется доказывать окружающим, что они не яркие, не интересные, то есть серые и убогие, без их на то запроса, сам окажется в группе Отвергаемых.

+ 00
17 декабря 2018 в 18:47 Ответить
Леся Потанина
ответил Alice Alice

Сталин не спорный, Сталин был популярным. Спорные это личности, которые свои изъяны умеют иногда превратить в достоинства, или по крайней мере, презентовать их как таковые, размахивая ими как знаменем. При этом для одних это будет таки знаменем, а другие будут плеваться как от ссанной тряпки. Какие такие видимые изъяны у Сталина были, которые он презентовал как достоинства? Никаких. Если и были изъяны, то он не бравировал ими, а демонстрировал презентабельные грани своей личности, необходимые для осуществления политики.

+ 12
15 декабря 2018 в 19:22 Ответить
Леся Потанина
ответил Космос

Следует учитывать ещё и масштаб личности, прежде чем равняться на Гитлера с Илоном Маском. Можно быть спорной личностью, но гораздо меньшего масштаба, чем Гитлер и Маск, с вытекающими последствиями в виде уровня известности, масштаба деятельности и созданного общественного продукта.

+ 20
15 декабря 2018 в 19:14 Ответить
Космос
ответил Леся Потанина

Этих двух я привела в пример только потому, что в предыдущем обсуждении их отнесли к спорным без особых возражений. Конечно, можно быть спорным вполне себе другого масштаба, в другом коллективе. Основная идея была в том, что не стоит себя относить к спорным только из-за того, что пара-тройка человек тебя явно недолюбливают. Но, я вижу, мне особо не удалось объяснить.

+ 10
15 декабря 2018 в 21:22 Ответить
Леся Потанина
15 декабря 2018 в 19:07

Меня или не любят или непонятно за что любят. Могу начать бузить с целью … ммм…. провокации. Лучшая защита – нападение, это раз, а иногда бывает так, что поди разбери без провокации кто чем дышит. Такого не было, чтобы от меня отворачивались все, потому что я задружилась с “неправильным человеком”. Отказа с одной стороны, побаиваюсь, а с другой стороны “не хотите – идите на фиг, я вам тут не фабрика бисера”. Жизнь показала, что если меня в одном месте за что-то пнули, то в другом месте я это что-то не просто доведу до ума, но сделаю так, чтобы именно по этой части быть компетентнее прочих. Иногда попадаю “не в свою среду”, там отвергают, после чего нахожу свою среду, и там я своя и мне многое прощается из того, за что я огребала в предыдущей среде. Я уже определилась, что не моя среда это упоротые аристократюги (где условность на условности и условностью погоняет, и каждый считает долгом перещеголять ближнего в своём сноббизме да от души поупражняться в по большей части никому не нужных тонкостях) и откровенные буржуа до мозга костей(вот есть такие люди – вроде ж русские, но такое впечатление, будто их воспитывали волки с Уолл-стрита, они даже с энглизированной интонацией разговаривают – заканчивают предложения и словосочетания, повышая интонацию, а не наоборот, хотя могли из РОссии ни разу никуда не выезжать (всё “вау” да “вау”)

+ 24
Бубнилкина*
ответил Леся Потанина

Разговаривать, завышая интонации, любят менеджеры среднего звена. Это они буржуа до мозга костей?

+ 10
16 декабря 2018 в 09:22 Ответить
Леся Потанина
ответил Бубнилкина*

И они тоже)))

+ 01
16 декабря 2018 в 18:50 Ответить
Леся Потанина
15 декабря 2018 в 19:10

Меня или не любят или непонятно за что любят. Могу начать бузить с целью … ммм…. провокации. Лучшая защита – нападение, это раз, а иногда бывает так, что поди разбери без провокации кто чем дышит. Такого не было, чтобы от меня отворачивались все, потому что я задружилась с “неправильным человеком”. Отказа с одной стороны, побаиваюсь, а с другой стороны “не хотите – идите на фиг, я вам тут не фабрика бисера”. Жизнь показала, что если меня в одном месте за что-то пнули, то в другом месте я это что-то не просто доведу до ума, но сделаю так, чтобы именно по этой части быть компетентнее прочих. Иногда попадаю “не в свою среду”, там отвергают, после чего нахожу свою среду, и там я своя и мне многое прощается из того, за что я огребала в предыдущей среде. Я уже определилась, что не моя среда это упоротые аристократюги (где условность на условности и условностью погоняет, и каждый считает долгом перещеголять ближнего в своём сноббизме да от души поупражняться в по большей части никому не нужных тонкостях) и откровенные буржуа до мозга костей(вот есть такие люди – вроде ж русские, но такое впечатление, будто их воспитывали волки с Уолл-стрита, они даже с энглизированной интонацией разговаривают – заканчивают предложения и словосочетания, повышая интонацию, а не наоборот, хотя могли из РОссии ни разу никуда не выезжать (всё “вау” да “вау”). Если бы я только в “несвою” среду и попадала, то сделала бы вывод, что я отвергаемая. Но опыт нахождения в своей среде не даёт сделать такой вывод.

+ 21
МАРГО
ответил Леся Потанина

А ВАША СРЕДА …ЭТО КАКАЯ,ЧТОБЫ ПРИ ЖЕЛАНИИ СРАЗУ МОЖНО НАЙТИ ИЛИ ПОМЕНЯТЬ??? НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПРЫГНУТЬ ПО-ВЫШЕ,А ТАМ НЕ ПРИНИМАЮТ???ДА???

+ 00
16 декабря 2018 в 18:20 Ответить
Леся Потанина
ответил МАРГО

Моя среда – люди с научным складом ума, идеологи. Причём это не обязательно связано с родом деятельности. Хотя определённая корреляционная зависимость имеется. Идеологов хватает среди врачей, в научно-исследовательских институтах, в вузах, на производстве (как ни странно). Аристократы – не обязательно среда повыше, как вы изволили заметить. Аристократы кишмя кишат в сфере школьного образования (в вузах идеологи, а в школах вот – аристократы, в техникумах где-то 50Х50 тех и других), а также в различных администрациях – и мелкие клерки, и чиновники среднего звена. Поэтому в подобные сферы не суюсь даже, если это может сулить повышение материального статуса. Есть куча мест и сред, где материальный статус можно повышать, не убивая психику регулярным и плотным общением с разными несовместимыми со мною личностями. Буржуа тоже не обязательно высокая среда, куда хочется прорваться да не получается – вечно безработный программист или хронический неудачник МЛМ-щик вполне могут иметь буржуазное мировоззрение.

+ 00
16 декабря 2018 в 19:02 Ответить
аноним
ответил МАРГО

у вас клавиатура сломалась? или это крик души?

+ 10
17 декабря 2018 в 13:45 Ответить
Леся Потанина
ответил аноним

сломалась клавиатура и испускает крик души через капс)))))

+ 00
19 декабря 2018 в 18:01 Ответить
Леся Потанина
15 декабря 2018 в 19:17

Иногда хочется занять самый укромный угол в помещении и закутаться в серый плед, чтобы меня и не замечали, и предаться медитациям или хотя бы просто отвлечься. Да не тут-то было! Серый иногда светит ярко

+ 11
Леся Потанина
15 декабря 2018 в 20:02

А что за категория привлекательности – человеку перед носом дверь закрывают, а он в форточку?

+ 31
Анжелика
15 декабря 2018 в 21:47

Я очень хороша собой и умная,но многие завидуют,поэтому спорная ,,а не популярная(((

+ 40
sos1
15 декабря 2018 в 22:30

еще есть люди коты, лошади ишаки, собаки, чайки, олени, тюлени, киты…

это моя система, но работает!!

 

+ 40
Леся Потанина
16 декабря 2018 в 19:15

Гитлер некрасивый, немаскулинный и невысокий был, однако – попал в спорные. Бельмондо вполне маскулинный, но некрасивый  и невысокий, однако попал в популярные. Фаина Раневская – не красивая была, но популярная или спорная. Путин – маскулинный, но невысокий и не то чтоб некрасивый, но непримечательный, – популярный или спорный (наверное, всё же популярный – не вижу в нём тех самых странным образом магнетических и отталкивающих изъянов). Бузова – спорная или отвергаемая, которую её кукловоды (сомневаюсь, что она самостоятельная личность, а не чей-то проект) постоянно зачем-то суют в самый центр событий, как будто какой-то эксперимент над психикой зрителей

+ 34
Катя
ответил Леся Потанина

Как вы можете оценивать людей, которых не знаете лично? Они все успешные, но успешный не равно привлекательный (популярный/спорный)

+ 21
17 декабря 2018 в 13:30 Ответить
Леся Потанина
ответил Катя

Предполагаю, что все категории, кроме отвергаемого, могут быть успешными. Пренебрегаемый может быть успешным за счёт своей незаметности – тихой сапой делать своё дело, и мало кто будет ему чинить препятствия ввиду того, что до него никому нет дела. Популярный успешен за счёт того, что ему благоволят многие и многое позволяют и прощают, популярному включён зелёный свет от общества по всем направлениям. Спорный успешен за счёт нестандартных решений, обусловленных его агрессивностью (я бы даже сказала, что иногда и наглостью) в комбинации с высокой социализированностью. Средний, как и пренебрегаемый, может добиваться успеха за счёт того, что незаметен, плюс то, что ему в отличие от пренебрегаемого кто-то ещё и благоволит и прощает. А отвергаемый за счёт чего может стать успешным, когда его постоянно или не принимают или выгоняют, и таким образом ему  все пути перекрыты? Разве что когда отвергаемый умудрится поработать над собой и перейти в стан средних, но как часто это происходит на практике?

+ 10
19 декабря 2018 в 18:09 Ответить
Катя
ответил Леся Потанина

Вы всё правильно говорите:) Тут я полностью с вами согласна

Только это совсем не связано с вашим предыдущим комментарием:))

+ 00
20 декабря 2018 в 03:57 Ответить
Леся Потанина
ответил Катя

не вижу противоречий

+ 00
21 декабря 2018 в 11:59 Ответить
Оля
17 декабря 2018 в 14:18

Почему-то все хотят быть спорными. Видимо, само слово пропитано благородным бунтарством 🙂

+ 31
Виктория
17 декабря 2018 в 22:22

Эта дискуссия отчасти напоминает синдром выученной беспомощности. А почему ,собственно , из одной группы нельзя в другую?! Ещё как можно!!!!

Представьте, Вы приходите в гости. Приятная обстановка, вкусная еда, интересные разговоры, новые люди. И Вы всем рады, и вам все рады. Вы со всеми общаетесь. И уже со всеми обменялись телефонами и рецептами блюд с хозяйкой дома. Вы счастливы, вы популярны, вас любят.

Другая ситуация. Вы много работаете. Вы ОЧЕНЬ много работаете. Большая нагрузка, огромная ответственность без права на ошибку, кроме того, много профессионального/ рабочего общения. Дома хочется молчать, потому что нет сил даже говорить. Вы игнорируете звонки друзей; и на встречи тоже не приходите, т.к. на выходных и в праздники вы тоже работаете. И вам перестают звонить. Потому что друзья/ знакомые/ приятели, они как дети, они хотят вашего внимания и времени и вы выбываете из привычного круга и телефон молчит и популярность уходит.

Или ещё одно наблюдение. Акцентуация личности по Леонгарду. Демонстративные личности как раз нуждаются во всеобщем внимании и большом количестве общения. Вот они то как раз по настоящему популярны, потому что питаются этой энергетикой общения и признания и у них есть на это силы. Или американский рэпер ( по-моему , MC Hammer), который сначала собирал концертные залы а потом выступал опять же со сцены но уже перед паствой в церкви.

Вот они, популярные.

+ 30
Катя
ответил Виктория

Демонстративные личности – кто ж сказал, что они популярны, ведь это из разных плоскостей:) Они питаются вниманием, но это ведь совсем не значит, что они его беспрекословно получают. У меня есть подруга, она явно демонстративная личность, очень желает и требует к себе внимание (одно это не редко раздражает), но тем не менее, она Отвергаемая, как бы она не пыталась “дружить” в ответ часто неприятие. Это явно было видно по нашей университетской группе, но она рассказывала о школе, о каких то секциях и везде одна и та же ситуация. 

+ 20
18 декабря 2018 в 03:04 Ответить
наталья
18 декабря 2018 в 19:41

Интересно, нет ли где в сети теста на такую идентификацию. Пошла гуглить, наверняка найдется же что-то.

+ 00
Work hard, play harder
18 декабря 2018 в 22:44

Сложно себя определить. Я творческий человек (с детства) –  и везде сразу схожусь с такими же. Мы играли в КВН, выступали с муз.группой в школе, в университете я также оказалась с квнщиками. И на работе сдружилась с организаторами квизов и прочих мероприятий. В таких группах нет отвергаемых: если у тебя классные идеи, тебя слушают, а если ты ничего не вносишь, то сам уйдешь.

+ 00
Ольга
20 декабря 2018 в 06:06

Странно, что спорные — самый редкий тип, всего 5%. Может, помимо хороших социальных навыков и проактивной агрессии должно быть им присуще что-то еще? Все-таки социальных, но агрессивно-невротичных людей очень много.

Я проголосовала за себя спорную оба раза, потому что я всегда была популярной, и со мной хотели общаться, у меня всегда было много подруг и друзей, многим отношениям десятилетия. И я очень четко понимаю, что у меня есть лидерские качества, что я часто оказываюсь в группе тем, кто ведет людей за собой, предлагает решения, принимает решения. При этом всегда были и есть люди, которые меня не любят, причем громко и открыто. Часто даже не могу понять, за что именно. За ум, за красоту, за ту самую агрессию или напор, за прямолинейность или настойчивость, но точно всегда я кого-то задеваю негативно, и это очень понятно из вашего поста, что я спорный типаж. И интересно даже то, что меня отказы бодрят, а не обижают. Мне даже нравится противостояние, что есть люди, которым я не нравлюсь. Это как подтверждение того, что я настоящая. И да, вас, Лавиния, тоже я считаю безусловно спорным типажом.

+ 30
courageos
21 декабря 2018 в 12:34

Довольно однобокое и предвзятое раскрытие темы. Во-первых, групп больше и не совсем понятно, с какой целью автор фокусируется именно на этих четырех. Во-вторых, переход из одной группы в другую еще как возможен. Просто потому что “все течет, все меняется” – и сам человек, и мир, и люди вокруг.

+ 21
екатерина
26 декабря 2018 в 08:20

Как мама “отверженного” ребенка могу поделиться опытом и обнадежить таких же мам. Перевод в другую школу- это не бессмысленно. После смены школы опыт отверженности коллективом больше не повторялся, к нашему счастью. С тех пор дочь уже дважды меняла место обучения, появились друзья и приятели, и я вижу, что она стала более расслаблена и уверена в себе. Тот горький опыт свои шрамы оставил, я очень жалею, что не решилась забрать ее сразу.

+ 20
Алекзяндра
26 декабря 2018 в 16:07

Перечитала статью исчё раз) Получается, я привлекательная …даже если это не так – настроение безвозвратно улучшено. Лавиния, спасибо за это!

+ 10



Напишите мне!

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку