КрасотаСтиль, Образ Жизни


Получайте новости о встречах книжного клуба, новых статьях, и бесплатных вебинарах (113,000+ подписчиков)

Есть такая глупейшая пословица «Можно вывезти человека из деревни, но нельзя вывести деревню из человека». Это такое расхожее оскорбление, когда хочется поставить «выскочку» на место, указать из какой грязи она выскочила.

Почему эта глупейшая мысль? Потому что деревню из человека вывести можно. Из кого-то она выводится полностью, из кого-то частично, а с кем-то остается навсегда.

Понятно, что «деревня» здесь условное понятие, да? Речь о том, насколько далеко человек может уйти от своих корней.

И уйти он может очень-очень далеко, измениться до полной неузнаваемости. Сознательно или по стечению обстоятельств.

Есть и другая крайность, еще более смешная. Читаю иногда женские форумы (повышаю квалификацию) и там нередко встречаются девушки, у которых отношения с мужчиной более низкого культурного / образовательного уровня (ну или так им кажется) и они, девушки, планируют быстренько его окультурить. Так и пишут, мол, ну чего там, заставлю прочитать пару книжек, и есть вилкой и ножом, и будет как новый!

Это вообще комедия: планы цивилизовать кого-то, кто об этом не просил, да еще и «быстренько». Конечно, некоторых удается заставить прочитать школьную программу и не сплевывать под ноги, но ни культурным, ни образованным это не сделает.

Человек может полностью измениться только под влиянием сильных чувств (своих собственных): влюбленности, страха, тщеславия. Он не пользоваться ножом научится, а внутреннее трансформируется в другую личность, а манеры будут только вторичной характеристикой этой новой личности.

Вспомним всем известный с детства пример графа Монте-Кристо. Будучи полуграмотным матросом, он не знал даже, что земля круглая: «Дантес ничего не понял из этого объяснения; видя, как солнце встает из-за гор и опускается в Средиземное море, он всегда думал, что движется солнце, а не земля». Будучи графом Монте-Кристо, он знал четыре языка, физику, математику, историю и философию, на таком уровне, что удивлял специалистов в этих науках. Он настолько изменился, причем не внешне, хотя прошло 14 лет, а внутренне, глубинно, что его не узнавали самые близкие люди.

Почему? Потому что он пережил огромное потрясение и это изменило его душу, и потому что он хотел учиться и семь лет провел один на один с одним из самых образованных людей Европы.

Он прошел переплавку, а не кратенько прочитал Преступление и Наказание.

Но люди меняются и под влиянием гораздо менее драматических обстоятельств. Что угодно может послужить толчком к переменам: новая компания, смена места жительства, важный человек рядом. Хотя это долгий и мучительный процесс, это постепенное перерождение. Для переплавки металл нужно раскалить, и здесь так же.

Поэтому пословица про деревню – полная ерунда, некоторые так далеко уходят от своей «деревни», что их родная мать не признает. Помните, мы тут обсуждали самозванцев, таких как незабвенный Кларк Рокфеллер? Таких дарований немало, только мы о них не знаем, пока единицы из них не попадут в газеты. И не надо занимать moral high ground, что все это обманщики. Нет, это реально изменившиеся люди, иначе они никого не могли бы обмануть. А на что потратить свою изменившуюся личность, на хорошее или плохое, не имеет отношения к этой теме.

 

Вы встречали сильно изменившихся людей? Видели такие истории?

 

Можно ли вывести деревню из человека?

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Я встречала людей, очень далеко ушедших от своих корней

Загрузка ... Загрузка ...

Я считаю, что сама ушла от своих корней

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Я ХОЧУ / ХОТЕЛА стать другим человеком

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Я употребляю этол выражение в отношении других

Загрузка ... Загрузка ...
(0)(0)

комментарии

Ваш e-mail не будет опубликован.

  1. Последнее время думаю в этой связи о Л.Парфенове: где он и где вологодская деревня. Ни Парфёнов не идеален, и деревня его не так глуха, но тем не менее )

    293
    1.  
      Сейчас также всопмнила о Вишневской. А ещё часто задумывалась, что из Львовской области знаю достаточно людей, повлиявших на моё развитие. Я думаю, что это советское прошлое-из деревни, значит, не такой, отсталый. Нет, просто в малых селениях жизнь спокойнее. Только это. А жить там могут люди самые разные.

      233
      1. Это не совсем так. Именно в СССР огромное количество людей успешно ушли от своих корней благодаря качественному и бесплатному образованию. Именно в советском прошлом было достаточно социальных лифтов для способных ребят из деревень и детских домов. Масштабы коррупции, в том числе и в вузах, были несравнимо меньше. Единая и мощная система образования вела прямо в вуз — качество образования и в городе-миллионнике, и в деревне было одинаковым. Сейчас намного больше зависит от родителей абитуриента, от их уровня: есть ли деньги на репетиторов, технику, съем жилья в городе, нормальны ли бытовые условия и т.д. Не думаю, что сейчас возможна биография вроде Ляшко, который был детдомовцем, а стал кандидатом в президенты. Количество социальных лифтов сократилось в десятки раз.
        По сабжу: думаю, сама по себе возможность к изменению — это врожденное качество. Которое умножают — или уменьшают — социальные условия. У одних есть талант моментально менять манеры, у других нет. Советскому детдомовцу или деревенскому сыну пьющих родителей проще, чем российскому сыну пьющих родителей и российскому детдомовцу, и т.д.

        702
        1. Это так и, если действия человека не шли в разрез с властью, он мог добиться немалого в жизни. Было меньше препятствий. Порой и известыные, признанные личности высказывались в интервью, что, если бы они были детьми сейчас, то у их родителей не хватило бы денег отправить и в большие города. А в СС они летали на экзамены вместе с родителями. И они заявляли, что состоялись благодаря защищенности советской жизни. И было также немало сильных женщин на руководящих постах.
          Я имела изначально на мысли то, что из Западной Украины встречала достаточно людей интеллектуального труда, очень европейских, утончённых, с лоском. Они сильно отличались от выходцев больших городов из центра страны. И они также не как не подходили под советский стереотип деревенского человека. Я не связана родословно с этой страной, но однажды сделала для себя открытие. Но это сказывается ментальная связь этого региона с Европой

          92
          1. Да, про Львов, вы знаете, мне кажется, это отчего? Комфортность среды, культура быта — очень многое прибавляет к… палитре человека. Вот этот западный регион — не только близость к Европе, но и отсутствие психотравмы от гражданской войны и гитлеровских репрессий. То есть там не морили голодом в 20-е экспериментаторы-коммунисты и не сжигали живьем женщин и детей гитлеровцы. Нетравмированная душа, нетравмированная родовая память — это резон и силы заниматься лоском, бытом, мелочами, сажать цветы, открывать затейливые кофейни..То есть эта защищенность (советская защищенность 1953-1991) о которой вы говорите, на западной Украине, присоединенных после вов, была больше, глубже. Это впрочем не влияет на дух, глубинное милосердие.  Но на душу — мотивацию к быту и текущей жизни — да. В центральных регионах России то и дело проходит какой-нибудь Мамай, обнуляющий достижения предыдущего периода. Революция, Вов, Перестройка. И люди просто от усталости теряют мотивацию и традицию заниматься многими вещами.

            107
            1. Что это вы пишете про отсутствие на западной Украине оккупации и ее следствий? Самые ужасные вещи творились именно на западной Украине причём с одобрения и даже нередко поддержки местного населения.

              Посмотрите на процессы над престарелыми пособниками нацистов. Это практически всегда украинцы, иногда поляки, и никогда белорусы, хотя Белоруссия пострадала больше всех.
              Ничего не хочу этим сказать, просто констатирую факты.

              488
        2. «У одних есть талант моментально менять манеры, у других нет»,- сейчас вспомнилась одна из крупнейших социальных лестниц в Европе — это Роксолана, жена османского султана. Есть обучаемые, гибкие люди. И готовые к труду. А другие в это время пытаются разгадать тайну чужого успеха, почему у них так не получается. Часто сама причина оказывается очень проста
          Попасть в другую культуру, впитать её как губка- это каечество есть у детей, которое забывается взрослыми

          60
          1. Роксолана не социальная лестница, она человека, поднявшийся по этой лестнице. А лестница — гарем.

            30
    2. Я была в деревне в Вологодской области лет 15 назад — в основном, там оставались пожилые люди, но боже мой, что это были за бабушки! Чистые, добрые, щедрые, культурные люди, и их говор меня совершенно не раздражал, казался таким милым. Но главное — лица. Таких светлых лиц я не видела и у москвичей!

      293
    1. В чем ее изменения? Она просто поменяла стиль, из жены миллионера Трампа в жену президента Трампа. А внутренне — неизвестною

      136
      1. бы действительно считаете, что Мелания родившаяся и выросшая в богом забытой Севнице, в Словении и став первой дамой самой влиятельной страны мира, не пережила никакой трансформации? Экая самоуверенность.

        457
        1. одна из тысяч симпатичных моделек (и экскортниц, по слухам), которая смогла пробиться не только до постели Трампа, но и стать его женой, удержаться в этом качестве уже столько лет, и теперь с достоинством нести звание первой леди — эта женщина должна была переплавиться не хуже Монте Кристо. Жаль, что она родилась не в Америке, она бы могла и в президенты пойти, и дошла бы.

          2526
          1. Она — президентом? Чего? Вы по-английски читаете? Каким президентом бы она стала? Вы о чем?
            Трофейная жена и кукла.

            2724
          2. За обвинения в эскорте Мелания подала на клеветников в суд и выиграла его. А оговорка «по слухам» не снимает с говорящего ответственности за клевету. По крайней мере, этическую ответственность.

            364
            1. я не осуждаю ее, даже если она и на самом деле была экскортницей. Тем более достойно восхищения, какой путь она проделала

              59
        2. Самоуверенность у вас. В моем комментарии говорится о том что нам неизвестно переживала она трансформации или нет. Меня всегда поражает непоколебимая осведомленность некоторых пользователей интернета (причем живущих как правило, в российской глубинке) о первых леди и голливудских звездах США. Вы ее в реальности-то хоть раз видели? Не говоря уже о том чтобы знать что-то о ее характере и трансформациях.

          92
      2. Cначала она из девочки из югославской провинции сделалась гламурной моделью, потом сделалась женой Трампа, теперь она FLOTUS.

        53
  2. Фраза про «деревню из девушки» и подобные, типа там «вкус, как музыкальный слух — с ним надо только родиться, развить невозможно» — это однозначный признак самых гнилых пользовательниц таких форумов. Таких лучше в игнор-лист сразу, даже не вступая в дискуссии.

    4323
    1. Отсутствие вкуса не зависит от места рождения, многие талантливые ученые в жизни неряшливы и плохо одеты.
      У них другие приоритеты в жизни.

      51
  3. Мне не очень нравится само понятие изменения, становления другим человеком и полное уничтожение себя «прошлого». Больше по душе — раскрытие в себе чего-то. Мы ведь многогранны и многослойны, поэтому и находить что-то новое в себе реально любому человеку, и да, самый качественный поиск — во время сильных потрясений.

    585
    1. Это в полной мере зависит от этих самых «корней». Если кому-то посчастливилось родиться в более-менее благополучной семье, то, ради бога, развивай в себе новые и лучшее. А если в семье пьянство, матерщина, деградация, насилие (а таких семей не мало, к сожалению) то человеку придется свое сознание и образ жизни, сформировавшиеся в такой среде, полностью перекроить. Главное, по-моему, чтобы он пришел к мысли, что это ему необходимо. Вот тут и срабатывают те пусковые механизмы, про которые пишет автор:страх, тщеславие, влюбленность. Очень-очень точно подметила Лавиния. Без них ничего не сдвинется.

      482
      1. ИМХО, вовсе не обязательно тщеславие или влюбленность. Я знала одну девушку, которая выросла в семье последних алкоголиков, как Вы и написали: матерщина, деградация и насилие. Все ее жалели. А она была удивительно чистым, честным и внутренне красивым человеком. Вся эта грязь к ней не приставала, как будто она родилась такой. Ухаживала за пьяницами-родителями, работала, училась, жила нормальной жизнью.

        151
        1. Допускаю, что такое может случиться. Мне не встречалось, к сожалению. Более того, думаю, что люди изначально рождаются плохими, а в семье становятся хорошими или остаются плохими, или становятся еще хуже, зависит от обстановки в семье. Возможно, я ошибаюсь. Но дети совсем не ангелочки, а жестокие создания. Повальный буллизм по отношению к сверстникам, приводящий к самоубийствам, эгоизм с большой буквы Э и зверские издевательства над слабыми животными тому подтвержление. Вокруг твердят, что так они познают мир и прощупывают всех на границы дозволенного. Но, познавать строение живого существа можно, открыв энциклопедию, а можно, препарируя соседского кота, в котором хозяева души не чают. Именно в семье познаются нормы общественной морали, что, скорее всего, и была-то изобретена для комфортного общежития. В некоторых семьях они не познаются, к сожалению, а в некоторых и того хуже.
          Случай, что вы описываете, это скорее исключение из правил. Хотя, возможно, я ошибаюсь. Все рождаются безгрешными ангелами. И некоторые, как ваша знакомая, такими остаются.

          1220
          1. Какие зверские издевательства над животными?! Какое препарирование кота?!
            Вы детей-то близко видели, не могу не спросить? Да, дети эгоистичные и то не всегда. Но жестокие дети — это исключение, из них обычно вырастают психически больные взрослые.

            485
            1. Ну, не злитесь так, Лавиния. Я написала, что я могу ошибаться. Я бы очень была не против того, что жестокие дети — это исключение.

              611
            2. Про кошку, это я, конечно, для остроты сюжета завернула, признаю. Но стопроцентно каждый второй в детстве посадил лягушку в муравейник, чтобы посмотреть как быстро ее разберут на запчасти. Это, если есть доступ к муравейникам и лягушкам, конечно. В нынешний век, когда ребенок выходит на 20 мин во двор бетонных коробок под бдительным надзором, с этим проблемы. За то, потом в школах на своих отрываются. Кошка ли, лягушка ли, мысль была о том, что с сопереживанием у детей проблемы. Пишут, не функционирует еще аппарат в детстве. Все хорошее ребенку прививается в семье постепенно. Кому-то не прививается. Поэтому так важна среда, в которой ты растешь. Так что, ничего личного. Просто, такая теория.

              817
              1. Ерунда это, а не теория. Вот я и спрашиваю — вы детей близко видели? У вас есть?
                Я своих вижу и десяток чужих, но близких. Никому не придёт в голову мучить лягушку. Они и комаров жалеют. Дети знают right from wrong. Это заложено в человеке.

                174
                  1. Ничего не хорошо. У Лавинии дети маленькие, она просто пока не в курсе. Собственные дети и дети знакомых не слишком репрезентативная выборка

                    85
                1. Отвечу сразу, дети у меня есть. И да мои добрые и милые, и дети друзей и знакомых то же.
                  Но отрицать детскую жестокость как явление, очень странно. Откуда тогда берутся несовершеннолетние преступники. Жесткость совершенных преступлений потрясает воображение взрослых.
                  Можете конечно ответить, что это подростки, а это совсем другое. Тогда советую подождать несколько лет. Возможно даже в вашем окружении поменяется обстановка, а если нет, но расширьте рамки обзора, и вы удивитесь.
                  Не стоит идеализировать детей.
                  «Повелитель мух» однако …

                  144
                  1. Предвосхищая возражения, отвечу. Я в курсе, что «повелитель мух» художественное произведение в жанре антиутопия. И да, оно не основано на реальных событиях. Но вот «хабаровские живодерки» вполне реальные персонажи.
                    И это я привожу пример только экстремальной жестокости. А жестокость она бывает без причинения физических повреждений, но порой не менее изощренная.
                    Буллинг — это что, если не жестокость? И участвуют в нем эти самые «мамины ангелочки». Ни одна мама даже представить не может , что творит ее ненаглядная кровиночка, когда она (кровиночка) без присмотра взрослых. И это с живым человеком, одноклассником. Закон стаи. А вы говорите «лягушки, комары…»
                    Не зарекайтесь

                    104
                    1. Все в одну кучу: живодеры, буллинг, стаи. Впрочем я не собираюсь вас убеждать.

                      55
                    2. Хабаровские живодерки это вопиющий случай. И факт того что их именно посадили, и того сколько людей (подростков в том числе) выходили на митинги говорит о чем?

                      20
                    3. Говорит о том, что случай попал в СМИ и о нем раструбили на весь рунет. А сколько случаев, которые чуть менее жестоки и потому неизвестны? Не надо только передергивать, ладно. Я не говорю, что дети поголовно чудовища, так же впрочем как и взрослые. Естественно это из ряда вон выходящие события. Вы реально думали, что я считаю иначе?
                      Но считать, что все дети сплошь непорочны и чисты, это просто игнорирование здравого смысла и фактов. Статистика вещь упрямая. Хотя в статистку попадают лишь те случаи, которые противоречат Уголовному кодексу. За убийство вышеупомянутой лягушки уголовное дело не заводят не так ли?
                      Если что то не попадает в ваше преставление о жизни и в вашу картину мира, к сожалению, вовсе не означает, что оно не существует.
                      Но позиция — мои дети да никогда! да вы просто не знаете детей! мой ребенок святой!
                      Ага…
                      Все ведь так думают, да? Откуда тогда берутся все эти живодеры?
                      Ах ну да… это чужие дети, нехороших, неправильных родителей.
                      А мои комара ни-ни

                      153
            3. К сожалению, не исключение. Своих детей у меня нет, но вспоминаю своих одноклассников. Процентов 30 из них запросто могли кошку изувечить или облить щенка кислотой. Кем они выросли сейчас мне неинтересно.В основном, конечно, «мальчики».Но на примере хабаровских живодерок видно что и «девочки» не отстают.

              00
          2. Абсолютно согласна: все мы приматы и рождаемся приматами, подчиняясь законам эволюции и выживания сильнейшего. Отсюда и травля тех, кто чем-то непохож на остальных, и школьный буллизм (школьники — это та же стая и инстинктивно следуют тем же неписаным законам, что царят и в армии и в тюрьме), доведение «белых ворон» до самоубийства… Вероятно, эта девушка, о которой я писала, нашла себе хороший пример где-то еще. Может быть, учительница или соседка… или в книгах нашла примеры вдохновляющие. Ну и плюс сила духа, самостоятельность наверняка была на высоте.

            73
  4. такие ходульные  выражения , как правило, очень  поверхностны, стоит ли их слушать

    и повторяют их , как попугаи, ограниченные люди

    *если надо объяснять, то не надо объяснять* вот еще  из разряда

    3519
    1. «Если надо обьяснять, то не надо обьяснять» — гениальная фраза. И работает в 100%.

      439
      1. у меня как-то лучше работает пытаться найти общий язык и договориться

        125
      2. Эта фраза как раз прикрывает тот самый деревенский снобизм. На самом деле существует масса вещей и ситуаций, когда объяснение просто необходимо. Хотя бы потому, что в спорах рождается истина.
        А этой фразой вы либо прикрываете свою неспособность пояснить сказанное вами же, либо ставите себя изначально выше собеседника. Мол, посмотри какой ты тупой, что элементарных вещей понять не в силах.
        Искусство ведения дискуссии — великая вещь.

        3410
        1. Неужели у вас не бывало никогда ощущения бесполезности открытия дискуссии в силу невладения партнером базовыми понятиями, разницы метальностей , культурных кодов?

          272
          1. Конечно, было. Но существует масса способов закончить беседу, не прибегая к унижающему собеседника «если надо объяснять, то не надо объяснять».
            И мне кажется, эта фраза унизительна как для того, кому она адресована, так и для того, кто ее произносит.

            145
    2. Как раз это выражение (про деревню) очень точно передаёт 80% реальности.
      Да, есть исключения и тд.
      О них Лавиния и пишет.
      Но в большинстве деревня остаётся деревней, люди остаются в том соц слое, в котором выросли.

      203
        1. Лавиния, помните вы писали про фильм Рождённые в СССР. И сказали о том, что, в большинстве случаев, по ребёнку, по среде, можно с большой долей вероятностью определить кто и что из него вырастет. И действительно: примеры из этого фильма подтверждают ваши слова.

          01
    3. Если надо обьяснять, то не надо обьяснять — чистая правда.

      1919
      1. Широкие обобщения вазызывают раздражение лично у меня. Это инструмент заткнуть рот человеку и прекратить нежелательный разговор. И именно потому что они в общем и целом верны. «Инициатива наказуема», «незаменимых нет» и пр. Стараюсь такого не использовать .

        210
        1. но про деревню, это не про обобщения, все эти фразы просто устоявшиеся выражения

          12
  5. Таких людей увидеть сложно, потому что надо знать их близко и до, и после трансформации.:) 

    300
    1. И их очень мало, буквально единицы, которые по настоящему изменились. Обычно, люди могут рвануть вперед, имея интеллект. Выучиться, получить хорошую работу, очень продвинуться, но нутро все равно идет из семьи, базируется на том, что в дестве воспринял.

      50
    2. «Видели графа»… Лавиния, одной мне сейчас вспомнился пример со словом vulgar и с деревенской кофточкой Ахмадуллиной?

      00
  6. моя свекровь из деревни, в 18 лет уехала в город. Университет, образованный муж, круг общения. В итоге второй год подряд на даче уток и кур разводит. Ну и как тут про эту поговорку не вспомнить? ))

    1857
    1. Что тут такого? Как раз на мой взгляд это хорошо: человек делает то, что ему нравится, а не ведет себя как спесивый сноб. В логике этой поговорки человеку, окончившему университет и вышедшему замуж за образованного человека, становится западло заниматься дачей и утками. Куда там, теперь круг общения, надо спесиво ему соответствовать 🙂

      795
    2. А что плохого в разведении кур и уток, если человеку действительно нравится? Тем более эко-био-органик продукты сейчас в моде у продвинутых людей

      402
    3. да я не против, просто тогда к чему упорно всем доказывать свою элитность, с презрением отзываться о людях попроще и кичиться своим положением. Вот, с годами, природа взяла свое все же )

      621
      1. По моему пост ненависти и презрения к свекрови. По теме ничего не увидела. Мало ли у кого какое хобби. Если аристократ любит в свободное время грядки полоть, это не делает его менее аристократичным

        371
      2. Вы серьёзно?! Разведение кур и ведение хозяйства не для «элиты»?

        210
    4. Диоклетиан, внук раба, потом император, а потом фермер, с удовольствием выращивавший капусту. Ваша свекровь не одинока в своем хобби. У нее не самая плохая компания, не так ли?

      190
    5. Дебора, герцогиня Девонширская, обожала своих кур. Говорила, что Оскар де ля Рента тоже был поклонником куриной красоты.

      80
  7. Большое спасибо, Лавиния! Очень понравился перевод на русский этой фразы, игра слов «вывезти — вывести».

    А я могу привести пример обратного обогащения. Моя мама была (и есть) коренная ленинградка из семьи самых интеллигентных и рафинированных кровей, их предок был среди тех, кто строил Питер в 1703 году. В блокаду пришлось уехать в эвакуацию в Вологодскую область, в самую глухую деревню, где и нравы, и обычаи, судя по ее рассказам, были самые грубые, пошлые и жестокие. На маленькой интеллигентной девочке жизнь с деревенскими детьми, конечно, отразилась, она научилась драться и многое от них переняла. Но это ее только закалило. Это ей дало опыт жизни, которого она на Васильевском острове никогда бы не получила. В результате получилась интеллигентная, но здоровая, сильная женщина, которую было не испугать никакими трудностями.

    3543
    1. Какой комичный пафос. Как можно в одном комментарии показать со всех ракурсов своё трещащее по швам белое пальто из «интеллигентных рафинированных кровей».
      И про Васильевский остров- оазис рафинированности, интеллигентности и хороших манер, это конечно просто должно быть в разделе «фантастика».

      5224
    2. И я похохотала. Проследили свою голубую кровь аж до 1703 (кстати строили то крепостные!). И, пожалуйста, не надо этой фразы «коренная ленинградка», да ещё рафинированных кровей. Над этим наносным пафосом вся страна уже смеётся. Место рождения не делает никого интеллигентным. А на этих «коренных в третьем поколении» стыдно смотреть.

      P.S. предвосхищая крики коренных, уточню, что родилась и живу в Ленинграде, для интеллигенции с Василевского острова, уточню, что отношусь к «быдлу купчинскому»

      498
      1. Присоединюсь как’быдло дыбенковское’. Много я повидала этой коренной бухающей элиты,пропахшей табаком и потом, живущей в чудовищно захламленных полуразрушенных коммуналках Петроградки и Васильевского. И вот для таких, кстати, место рождения всегда последний аргумент в каком бы то ни было споре.

        294
        1. Когда я снимала квартиру недалеко от центра, моя сильно пьющая соседка,коренная москвичка, презирала меня за мою провинциальность:-)

          110
          1. О боже ! Теперь ,наверное ,неприлично признаваться в том,что ты родом из Москвы или Питера и из хорошей семьи ? Теперь это является дурным тоном, признаком белых польт и чего там ещё ? Высокомерия? Дурных привычек? Теперь об этом факте своей биографии следует стыдливо умалчивать ?

            1911
            1. Понимаете ли, тут какое дело…Как правило, выражение «коренной петербуржец/москвич» несет в себе определенную смысловую нагрузку. Это, скажем, такой package, состоящий из образования зачастую престижного вуза, не толькг твоего, но и членов семьи, возможности в силу локации посещать интересные места (музеи, театры, выставки you name it), что как следствие, формирует широкий кругозор, а также способности сохранять лицо в более-менее стрессовой ситуации, не скатываясь на уровень базарного хамства, сюда же плюсанем хорошие манеры, правильную речь и тд и тп. Да-да, та самая пресловутая рафинированность.И вот когда видишь всех этих неумытых, занафталиненных ‘коренных’ жителей коммуналок без образования, с перегаром и гнилыми зубами, но при этом презрительно поджатыми губами в сторону понаехавших…В общем, ничего кроме брезгливости и недоуменя весь этот цирк не вызывает. Увы, отвратительная российская реалия.

              243
              1. Понятно . Должны соответствовать ожиданиям. Прожить как хочется ,пусть даже и сгнилыми зубами и без музеев, никак нельзя . Положение обязывает. И, да, никогда не упоминать о происхождении и не поджимать губы в присутствии посторонних. А то люди огорчатся, что то плохое подумают, неловко же…

                59
              2. В Питере очень плохая вода для зубов, даже приезжающие отмечают — как быстро стали портиться зубы.
                Презрительно поджимают губы как правило «коренные» в первом-втором поколении.
                И не забываем о поголовно выбитых революцией-гражданской и блокадой интеллигенции,
                вместо которых заселились в обе столицы матросы-солдаты, уголовная шантрапа,
                деревня по лимиту на заводы-фабрики.

                51
                1. Ну,в общем,экзистенциальная суть вашего питерского конфликта примерно ясна:потомки матросни и солдатни поджимают губы чтобы скрыть сгнившие от плохой воды зубы,а потомки интеллигентных бабушек из деревень принимают это на свой счёт. Происходит это по причине тонкой душевной организации последних. Да,конфликт серьёзный,и,видимо,неразрешимый. Сочувствую вам.

                  52
            2. Признаваться прилично, если интересуются. Неприлично сообщать с порога, когда никто и не спрашивал.

              180
              1. Ок. Признаваться запрещено только москвичам и питерцам из хороших районов ? На всех остальных ,я так понимаю ,не распространяется?

                56
                1. Я говорила о диком снобизме, которым мы прославились уже на всю страну. Ну в меньшей степени ещё москвичи. Я вот за всю жизнь не слышала фразы вроде «я коренной норильчанин в третьем поколении. …» или «моя мама, коренная тамбовчанка, поэтому я всегда правильно ставлю ударения в словах». Но вот аналогичных выпадов моих земляков сколько угодно! И такое поведение уже повод для шуток по всей стране. А когда у местных «рафине» нет в ореале обитания уроженецев менее престижных регионов, они частенько начинают гражданскую войну район на район. А так то не вижу повода скрывать, где вы родились.

                  95
                  1. А я регулярно сдышу про я казак и сын казачий,например . Или про мой дед землю пахал в тамбовской области. Почти каждый человек рассказывает о своих корнях . И это нормально . Но когда о своих корнях рассказывает коренной обитатель обоих столиц, мгновенно начинается какое-то безумие. Просто не стесняясь в выражениях, прям в глаза ,поправ все правила приличия. Москвичам ещё пеняют за то,что при коммунизме всю колбасу к себе утащили. Надоело это,правда.

                    79
                    1. нам кажется, вы вполне можете гордиться своими корнями, это очень даже хорошо. К сожалению, в медиа почему-то постоянно гипертрофируется образ «генетического мусора» из провинции, в то время как провинции в общем богаты умными и культурными людьми, плюс местная культура и колорит многих из «провинций» достойна большего уважения.

                      00
            3. Мой коммент был о том, что не стоит гордиться местом своего рождения, особенно, если ты это место своим поведением всячески дискридитируешь. И уж точно не нужно презирать других за то, что им не посчастливилось от рождения быть гордым обладателем московской прописки.

              20
      2. Коме непосредсвенных рабочих, наверное,были архитекторы,проектировщики? Почему бы человеку не гордиться своими корнями, если он действительно знает свою родословную? Не все сейчас знают свои корни, я,например,тоже дальше прабабушки не знаю и то в общих чертах.

        30
        1. Хотела бы хоть раз встретить «коренного» НЕ аристократа. Вот так вот знакомишься с человеком, а он оказывается потомок рабочих и крестьян. А то такое ощущение, что во время революции, не дворян, а крестьян расстреливали. Но это так, чисто для накопления знаний. Интересно посмотреть.

          80
          1. Это я! С маминой стороны — крестьяне, с папиной — рабочие и немножко мелких лавочников)))

            11
    3. Вологодские? вы их не путаете, русский север, куда не дошло татарское иго, сильно отличается от других областей.

      00
  8. Я слышала более мягкий вариант этого выражения: «Не так сложно вывезти девушку из деревни, как деревню из девушки». С этим вариантом не могу не согласиться.

    423
  9. Сама постановка вопроса не то, чтобы не корректная, но унизительная, хамская. Все мы из деревни. Даже в опросе не захотелось учавствовать.

    1728
    1. А почему мы все из деревни?
      Есть хороший принцип на психологических тренингах — «говорите за себя»

      3212
      1. Потому что всю дорогу подавляющая часть человечества проживала как раз на селе. Рост городского населения начался только в период индустриализации.
        В Российской империи на начало 20 века крестьянство составляло 90% населения (или около того, в общем , представителей других сословий было настолько мало, что их можно не принимать в расчёт вообще).

        210
  10. А я бы и про деревню поспорила. Моя мама до 9-го класса росла в деревне (родилась на барже на Волге во время эвакуации из Подмосковья под бомбежкой фашистской авиации). Эвакуированных разместили в деревне. Так вот учителями в деревенской школе, в которой она потом училась, были репрессированные и эвакуированные. Поэтому образование в той деревенской школе было исключительно качественным даже по сравнению с областным центром.

    160
    1. Согласна. А моя мама-ленинградка, я написала выше, в эвакуацию была в Вологодской области, так она чуть не подпрыгнула, когда в первый раз от учительницы услышала: «Ложьте пАльта под парты!» Не «польты», не «пальты», а именно «пАльта» ))))

      339
  11. ИМХО, просто обе — умные, критически мыслящие женщины, которые не боятся резать неудобную и неприятную правду-матку. В отличие от многочисленных добреньких и ласковых псевдо-«экспертов», похвала и одобрение которых человеку только во вред.

    415
  12. В этой жизни возможно всё, но люди меняются в исключительных случаях. Большинство проживает жизнь не меняясь абсолютно.

    381
  13. Какой смысл обсуждать чьи-то глупые фразы? Обсуждайте лучше чьи-то умные, если своих нет.

    1722
  14. Очень убедительная статья, чувствуется мнение эксперта. В качестве study case приведен литературный персонаж, что всегда добавляет весомости аргументу. Странно, что Элизу Дулиттл не упомянули.

    Тот, кто сумел вывести из себя деревню, являются ярким и редким исключением. Утверждение, что вывести деревню нельзя является не абсолютно верным, но верным в большинстве случаев. Это не физика, где или да или нет, это все же social sciences.

    6112
    1. Известные литературные персонажи — это квинтэссенция человеческого опыта и мысли, странно упоминая social sciences этого не понимать.

      2528
      1. так же странно в разрезе социальных дисциплин утверждать, что фраза глупейшая, в следующем же абзаце рассказывая, что бывает и по-другому. Вот именно, что бывает.
        кстати, не гугля, предположу, что фразе лет так поболее ста. Тогда социальная мобильность была намного ниже сегодняшней, и фраза являлась довольно точным и остроумным замечанием. Судить эту пословицу в сегодняшней реальности тоже не есть признак большого ума.

        223
        1. Эта фраза, похоже, вообще калька с английской. You Can Take The Girl Out Of The Country, But You Can’t Take The Country Out Of The Girl

          41
    2. А что Элиза Дулиттл? Вот как раз ярчайший пример только внешнего лоска: внутри она как была уверенной в себе, так и осталась, что помогло. А внутреннее… туфлями она швыряется и в конце, вот и вся культура.
      Не то чтобы она была неправа, но способы выражения негодования «деревенские».

      51
  15. Уверена что возможно! Очень много пожилой профессуры тому пример.

    51
    1. Много пожилой профессуры говорите? Пожилой алкашни в сотни раз больше, и это соотношение алкашни и профессуры отражает реальное положение дел. да и вообще, смотря что считать деревней.

      161
  16. Я иногда думаю о том, насколько далеко я ушла от своих корней (особенно, когда приезжаю к своей семье, в окружение, в котором выросла). С одной стороны мне кажется, что ушла далеко, из-за разницы в быте, в том, как провожу свободное время, где бываю, как отдыхаю, образование  — во всем этом огромная разница. С другой стороны, все-таки основные фундаментальные ценности (такие как, ответственность за близких, чувство справдливости и т.д.) все равно у нас одни. Т.е. семья может казаться очень «простой», но если поговорить, «о важном», то все одинаково. 

    290
  17. Наталья Водянова vs. Виктория Боня

    76
    1. ну Боня это вообще дно… пыталась выбраться из деревни но забрала в лес и совсем одичала там((

      176
      1. Виктория Боня сделала себя сама, хоть из деревни, Ксюша Собчак вот из нормальной семьи а как себя ведет? фотки ее голой задницы где только не появлялись перед выборами, позор семьи эта Ксюша!

        732
        1. А что ужасного в обнаженных фото? У Меркель тоже такие есть, это ей не мешает. Если главный компромат на политика — голые фото, то он может собой гордиться. Это куда лучше скандалов с криминалом и коррупцией.

          381
        2. Я за последние сутки, несколько раз натыкаюсь на фразу ‘Боня сделала себя сама’, ‘Боня работает над собой’…Иногда сюда приплетают и Бузову… Ну вот объясните мне, каким образом?! Мне кажется изначально Дом-2,как площадка для саморазвития, или жизненного сь не подходит… Какие достижения у этих людей?! Интересные блоги? Книги? Красота? Ну нет этого всего! Даже внешность неинтересна! Некоторые приводят довод с деньгами… но изначально, не они их с нуля заработали!а продолжают зарабатывать на рекламных постах… Ведь на большее таланта нет…

          134
    2. Почему Водянова деревня? Деревня не место, а то что в голове. Водянова из бедной семьи, но по своей сути не нищеброд. Пошла в 15 или 16 работать, торговать, активная жизненная позиция, надежда только на себя. Подалась в модели, потому что учиться не было возможности, и вот получилось.
      А вот Боня — деревня, потому что расчет у нее только на мужчин и на свои внешние данные, что в нашем современном мире признак отсталости. Хотя имела возможность получить образование, сделать карьеру, у нее все для этого было. Но нет, она идет в Канны в фейковом платье, причем не по приглашению.

      136
      1. Наталья «подалась в модели» потому что у нее исключительная, абсолютно модельная внешность.
        Про Боню — у нее все прекрасно. Уже 15 лет живет в Монако и Лос-Анджелесе, имеет шикарную квартиру в Москве, за рекламный пост в инстаграмме получает столько, сколько вы зарабатывает в полгода. И да-прогуливается в Каннах, может себе позволить. А вы?

        1315
        1. А вы не задумывались откуда деньги у Бони на все это. И деньги не делают ее менее деревенской. Одна последняя жалкая породия на Джоли чего стоит. Деревня.

          92
      2. Даже чтобы попасть в Канны не по приглашению, нужен определенный уровень. Вы так пишете, будто любой может туда приехать. Билет «не по приглашение» на событие такого уровня как минимум недешев.

        38
        1. Я так понимаю, что билет на Канский кф просто предел мечтаний для многих. Вопрос зачем? Себлерити она не интересна, разве что нашим, режиссеры, несмотря на ее регулярное хождение, предложений не делают. Зачем смотреть фильм за бешеные деньги, если его потом бесплатно можно посмотреть в интернете? Зачем вышагивать по красной дорожке, если ты не участник, когда ты никому не интересна, и твое фото нигде не будет опубликовано кроме твоего инстаграмма?

          104
          1. Боню публикуют, смиритесь. Ее фотографируют для Гетти,у нее есть контракты, один с ювелирным домом, она снимается в клипах. А инстаграмм основной ее источник дохода.

            58
            1. Где публикуют? В Стархите? Ах да, вон на обложку арабского ELLE попала. Вопрос -как? Какие конракты у нее есть? Какой ювелирный дом? Наверное для очень узких кругов, о котором нам, простым смертным, ничего не известно. А рекламирует в инсте она шмотье дизайнеров, которое никому не нужно и не интересно, которое нигде, кроме инсты не представлено, собственный магазин одежды, маникюр и макияж. И вот опять же, девушка сходила на КФ, один из ведущих КФ мира, и ничего, платье-макияж-маникюр-прическа. Какие фильмы смотрела? Что понравилось, что не понравилось? Сходить на КФ себя показать, а не кино посмотреть. Молодец баба, сама себя сделала, достигла просто таки высота успеха — может купить билет в Канны.

              42
              1. Вот попадете на обложку хотя бы арабского ELLE и в Каннах пройдетесь — тогда и поговорим.

                67
                1. Как в том анекдоте: если они такие умные, почему строем не ходят?

                  00
          2. Мне совершенно неинтересна Боня. Но деньги и определенный уровень жизни (явно выше среднего) у нее есть, отрицать это смешно. Да, не что-то прям невероятное, но у большинства и этого никогда не будет.

            11
  18. Наталья Водянова vs.Виктория Боня.

     

    P.S. а еще «вспомнились воспопинания»про естественный сердечный ум Твардовского который был вроде бы прост, как деревня. Но так синтонен окружающему, что даже на еврейских похоронах понимал лучше советских евреев, в какой момент «шляпу надеть, снять или приложить к груди»,

    Это я к Водяновой клоню…. хотя может переоцениваю

    80
    1. Переоцениваете кого, Наталью Водянову? Мне кажется, этим комментарием вы переоценили себя.
      P.S. Наталья Водянова, мировая топ-модель с миллионными контрактами, жена Антуана Арно, сына одного из богатейших людей мира, активно занимающаяся благотворительностью в оценке не нуждается. За нее говорят ее достижения.

      2036
      1. Оля, Вы про благотворительный фонд Водяновой, который после скандала с отчётами (на вечер сбора средств потратили 200 млн рублей, собрали несколько сотен тысяч) не побликует подробности назначения средств?
        Ой-ой.

        44
          1. Оля, ваше «А вы?», «А у вас?», «А вы достигли?» в каждом комментарии, когда нечем крыть, напоминает разборку Балаганова и Паниковского, когда они деньги делили. «А ты Хто такой?». Здесь никто не меряется ни с кем своими достижениями.

            91
    2. Почему все деревню воспринимают буквально, но ведь не в деревне дело то

      140
  19. Не зря же есть ещё одна поговорка: «Чтобы быть интеллигентным человеком, нужно три диплома о высшем образовании: ваш собственный, вашего отца и вашего деда». Не в самих дипломах дело, но то, что вложено в детстве на все уровни сознания и подсознания, изжить практически невозможно. Возможно, существуют редкие исключения, но я таких не знаю; люди из интеллигентных семей не в первом поколении как-то отличаются, если не опускаются сами.

    446
    1. О да! большинство отличается и еще как- редкие снобы орущие на каждом углу о том кем были их пробабки.. честно говоря я мало чего более жалкого видела в своей жизни…
      А вообще единственное стоящее замечание на эту тему принадлежит Чехову: Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой.» Это и есть хорошее воспитание, когда ты ведёшь себя с достоинством всегда , потому что это твоя суть, а не потому что конкретно сейчас тебя окружают люди в чьём кругу принято себя так вести… Я бы даже сказала что хорошо развитое чувство собственного достоинства ( не путать с высокомерием) и есть основа хорошего воспитания, точнее должна бы стать, тк у многих только воспитание, от которого толку мало, когда никто не смотрит.

      4415
      1. ПрОбабка — это прекрасно)
        Чехов, конечно, прав. Вопрос в том, откуда это самое воспитание берётся.

        125
    2. Имею образование во втором поколении и иногда вижу, насколько мой ребёнок более тактичен и деликатен, чем я.

      71
  20. В последнее время появилось множество различных курсов по «прокачиванию» себя по самым разным направлениям. Я думаю, что многие теперь осознают и готовы тратить время и деньги на саморазвитие, а не «тряпки» и вещи. Например, недавно я открыла для себя в Инстаграме профиль ХХХХХХХ, и вполне серьезно раздумываю над тем, чтобы пройти их курс. Признаю, что многих качеств «леди» во мне не достаточно, или я их проявляю не систематически. Самый простой пример: иногда жду, чтобы муж открыл дверь и подал мне руку, а иногда так тороплюсь, или он весь загружен, что не трудно эту дверь и самой открыть. Так вот, я с удовольствием прошла бы подобную школу, чтобы повысить свои знания и навыки поведения в обществе. А я ведь не из леса вышла, а вполне себе из образованной и культурной семьи, и деревню из меня окультуривать не надо, но предела совершенству нет. Поэтому я соглашусь, что человек может измениться, ему лишь нужна для этого правильная мотивация.

    349
    1. Полчаса ждать помощь выйти из машины — это не «леди», это что-то другое.

      633
    2. Мне кажется некоторые элементы этикета устарели в нашем современном обществе. Как то же открывание двери и рука из машины. Женщина не калека и не настолько беспомощна, что бы помогать ей выйти из машины. Зачем это все? Одно дело, когда мужчина придерживает дверь в московском метро, часто их действительно тяжело открыть. Но
      То не значит, что надо стоять и ждать когда такой джентельмен найдется.

      250
      1. Согласна с вами по поводу руки из машины. А что касается метро, разве женщины не должны придерживать двери для других людей? Это же не гендерное, а общечеловеческое — придержать дверь. Элементарное уважение к себе и другим

        10
        1. Вовсе нет.Я бы не стала, наверное, писать полностью свое имя. Мне интересно, может кто-то из читателей Лавинии сам знаком с этой школой этикета, или может даже автор блога.

          06
          1. Да, как-то послушала ее видео на YouTube, жутко неприятная, необразованная женщина говорит с ошибками о том, в чем вообще не разбирается. Потратила 15 минут впустую.

            80
          2. Да, как-то послушала ее видео на YouTube, жутко неприятная, необразованная женщина говорит с ошибками о том, в чем вообще не разбирается. Потратила 15 минут впустую.

            10
      1. Да, серьезно. Мне нравится, когда супруг ведет себя галантно. ОСобенно, если мы едем в театр, или я на каблуках. И ему эти жесты джентльмена самом нравятся. Но, конечно, сейчас мы часто ездим сёрфить , и у нас куча всего в машине, так что тут не до этикета высшего общества. Согласна с Ольгой, что многие элементы этикета уже устарели, но многие очень приятны, и это вовсе не означает, что я беспомощна. К каждой женщине свой подход 😉

        123
        1. Мне кажется, если к женщине нужен свой подход, то ей точно не хватает воспитания. Иначе бы подстраивалась под ситуацию, и окружающим не приходилось бы думать, как бы к ней подойти.

          190
        2. Да кому нужен подход к вам, Эльвира, окститесь-)) Вы случайно не Ксения фон как там ее? Очень похоже.

          283
        3. Куда важнее научиться поддерживать разговор обо всем и не о чем. Причем с незнакомыми и малознакомыми людьми. Вот с этиму нас большие проблемы.
          А все эти правила, кто где должен сидеть за столом, кому когда отодвинуть стул, и кто первый руку подает никому не интересно. Да и в каком обществе вы это применять собрались?

          60
  21. А ведь граф выводил из себя мстительного безграмотного моряка до самого конца — только в финале он отказался от мести). 

    182
    1. Вы не представляете себе, сколько мстительных аристократов знает история.

      30
  22. В данном контексте — «деревня», это не околица с петухами и коромыслом, а образ мыслей, привычки. Провинциальность не столько географическая, сколько сознания, система ценностей, чувство прекрасного.

    480
  23. Данная фраза звучит в разных контекстах, от чего сильно зависит смысл. Я не знаю откуда пошел первоисточник, кто его озвучил и как он звучал. Приведенный Вами пример все лишь один из вариантов, и этот вариант вызывает много сомнений именно из-за категорического отрицания возможности вывести деревню из кого-либо. Я чаще встречаю вариант: девушку из деревни вывезли, а деревню из девушки — нет. Может быть стилистически звучит не так корректно, но смысл передает по другому.

    71
    1. Гы-гы. Первоисточник — омериканский езыг. Так что все, кто негативно отозвался об этой мудрости, не постигли всего величия Заокраинных Эльфов и не могут рассчитывать на жирные гранты.

      00
  24. А я не вижу противоречия. Вывести конечно нельзя, так как только сам человек может себя куда- то «вывести». Сам он , да, пожалуйста, как правило только так и бывает. Нужно желание и воля самого «жителя деревни».

    91
  25. О! Есть еще фраза «из грязи в князи». Звучит более презрительно. Ее кстати любой мог бы применить и к Графу.

    00
    1. Дак и Лавиния пишет про исключения скорее, чем про массовое явление.

      00
  26. Изменений необходимо захотеть. Я знаю, что во благо себе же самому.

    Я в юности страдала, именно страдала, от излишней обидчивости, ранимости, безкожности, что ли. Читала, перенимала повадки людей более прагматичных, общалась намеренно с такими людьми, казалось бы не близкими моему складу характера. Именно, переняв, слизав повадки, манеру говорить, организм перестраивается, а за ним следуем и мы, привыкаем, позже это становится частью вас.. помогло и ещё как!

    184
  27. На этом и построена техника Тони Роббинса. Но она уже меня не поразила, если бы я не проделала работу самостоятельно до того

    14
  28. Ты живешь в Нью-Йорке и Париже когда соответствуешь этим городам. Для этого и в самом деле достаточно просто «вывести из себя деревню». Так что деньги, воспитание и образование и уж тем более происхождения не имеют такого уж большого значения. Изменить реальность к лучшему достижимо и возможно для каждого.

     

    25
    1. Особенно грязный Париж вспоминаю часто. Многие культурные африканцы одним махом вывели из себя Алжир и Берег Слоновой Кости — и махнули в Париж. Почему бы нет? Ведь они этого достойны. Вот я, например, решила как-то, что достойна встречаться с сыном профессора. Встречалась-встречалась и вдруг оказалось, что сын профессора на самом деле — внук сапожника!! О как! То есть, я из себя деревню выводила внуком сапожника. Чьорт побьери! Опять не то и не туда.

      А сегодня читаю: принц Харри женится на американке-актрисе-разведенной-мулатке-и просто красивой женщине Меган Маркл. О как, думаю! Меган права. Если уж выводить деревню из себя — то сразу принцем.

      А вообще, поднадоели снобские посты. Я встречала такое количество отребья и высоких человеков среди людей, и так мало значили корни. Снобы в этом смысле как правило из породы самого наипротивного типа отребья: образованщины.

      555
      1. Внук сапожника, сын профессора. Еще не известно, что из него выйдет, хотя тенденция уже намечена. Неплохая перспектива, между прочим!
        Меган сначала «искоренила деревню» — принц потом. В награду, так сказать. Уровень притязания и все такое. Это, кстати, Вам подсказка как сделать так чтобы рядом был профессор, а не сапожник.
        Спасибо за интересный комментарий.

        51
  29. Деревня Панфилово. Павлодарской области. Казахстан. Место, где родился Герман Греф. Президент Сбера.

    И то, какой он сейчас разве монтируется с деревней Панфилово?

    94
    1. Монтируется? Место рождения это всего лишь географическая точка в которой начался твой путь. Куда ты пойдешь дальше зависит только от твоего выбора.

      55
  30. Заклевали девушку , написавшую о свекрови.

    Она права, заявляю это с высоты своего возраста. Мне 62 года , и  я заметила, что с возрастом все возвращается из детства.  Память не сотрешь. Нельзя изменится внутренне, не меняется сущность. Граф Монте Кр.- неудачный пример.

     

    1819
    1. У вашего возраста нет никакой высоты. Вот были бы вы нобелевским лауреатом или известным ученым, тогда бы и заявляли с высоты своего положения.

      5060
      1. На первый взгляд вы так логично ей ответили. А все равно мерзко получилось. Так бывает — вроде все правильно человек говорит, а по ощущениям понимаешь: здесь сильно хотели принизить оппонента.
        Когда она написала «с высоты своего возраста», явно же имела в виду не социальную его высоту, а биологическую и психологическую. Человек описал внутренние ощущения, возникающие в связи с возрастом. А вы ей в ответ ткнули общественно-социальными категориями (учёный, лауреат).
        Подменили тему довольно ловко. типа поставили на место. И так всем понравилось

        584
        1. И правильно. Поскольку, действительно у возраста нет никакой высоты, ни психологической, ни биологической. И ничего не мерзко. Это реальность. Мнение просто пенсионера никому не интересно. Мнение пенсионера-ученого, пенсионера-президента, пенсионера-лауреата интересно всем. Увы. Уважение и возможность вещать с высоты возраста приходит не просто с возрастом,а с достижениями к этому возрасту

          2231
    2. Что такое сущность? Уж точно не характер в детстве, когда находишься под сильнейшим влиянием взрослой родни и не имеешь контроля над своей жизнью.

      40
    3. Я клеймила только тем, что ответ не по теме, просто хотелось лишний раз в свекровь плюнуть. Я даже не спорю с вами, что все из детства. Но сам по себе пример с утками не показателен, потому что увление сельским хозяйством не делает из человека деревенщину. Как будто мало городских людей, купивших дачу/ферму/домик в деревне и с упоением там сажающих огороды. Или тех, кто вырос в деревне и, уехав, поклялся никогда больше не копать картошку. При этом оба могут быть очень интеллигентными и образованными или, наоборот, быдлом.

      30
  31. А мне почему-то из литературных персонажей сразу вспомнился Мартин Иден. Из современников -профессор Алмазов.Среди своих знакомых, к сожалению, никого. Самое растерянное поколение, окончившее школу в конце 80-х, дети интеллигентнейших родителей, зачастую уходили в самый непрезентабельный бизнес там и остались. Все хорошо, но что-то неуловимо отличает их от родителей.

    90
    1. Мартин Иден изменился лишь внешне, научился манерам, улучшил имидж.

      04
      1. Нет, Мартин Иден очень идеализировал высший слой и он был гораздо тоньше и чувствительнее, чем свой идеал.

        10
    2. Мартен Иден плохо кончил. Возможно, это цена, которую некоторым приходится платить за трансформацию.

      00
  32. Из литературных героев сразу вспомнился Мартин Иден, из современников — профессор Алмазов. В своем окружении — никого… К сожалению, приходится наблюдать обратную картину — дети отличаются от родителей не в лучшую сторону..

    00
  33. Пословица абсолютно верная, если человек из провинциальной или деревенской атмосферы, никуда это не денется никогда. Это ни плохо и не хорошо, это просто так есть. Узник замка Иф, худ литература и чья-то фантазия не могут являться примером того, что можно, посмотрите мол на Дантеса. IRL таких примеров не существует.

    176
  34. А надо ли из деревни выбираться? У меня перед глазами примеры успешности людей без особых манер, воспитания , они состоятельны, у них хорошие крепкие семьи, а другие мои знакомые например поиомственные учителя не продвинулись никуда, не завели семью, не заработали. Вот я и задумалась, что и без интеллигентности многим прекрасно живётся, главное характер и пробивная сила

    58
    1. Это-то и пугает: что в последнее время наглость и пробивная сила стали ценнее всех прочих качеств.

      163
  35. Ничего плохого нет во внутренней «деревне». Если что и надо выводить из себя, так это стремление делить людей по сортам, особенно на основании места рождения.

    Есть фильм такой российский, начала нулевых, «Мусорщик». Там главный герой сразу безошибочно определил, что девушка родилась в провинции, именно по ее натужному желанию вывести из себя «деревню».

     

    281
    1. «Делить людей по сортам». Все будет хорошо, пока ты помнишь, что завтра твоя домработница может стать твоим работадателем.

      52
    2. Вот, ксати, умение вести себя уверенно, свободно и непринужденно. Для этого у Графа и ушло семь лет на образование. Но он был отрезан от внешнего мира и образование было все, что у него на тот момент было. Остальным может понадобиться больше времени.

      10
  36. Яночка эту статью про себя написала?

    Дескать, как я, простушка из Свердловска под именем Я н а , стала Лавинией Лонд))

    Нет, Яночка, из тебя деревню вывезти так и не удалось

     

    1737
    1. Вы кажется не поняли-)) Я обожаю Свердловск. Всегда о нем говорю, иначе вы бы не знали откуда я. И имя своё.
      И простушкой я никогда не была, честно скажу, не так далеко я ушла от своих корней-))
      Впрочем я вас забанила за обращение на ты.

      666
      1. Ничего плохого в том, чтобы быть простушкой я не вижу. Бесполезно начинать вставлять и отбеливать зубы, работать над фигурой, стилем, если твоя главная задача — «вывести колхоз», т.е. стать (или производить впечатление) культурного человека. Фонетика, вот первое с чего начинается впечатление от взрослой личности. Мелодика речи, артикуляция, паузы, наконец. Это физкультура речи, самое трудное.
        Вас, Лавиния, при всей внешней безупречности, в том и числе и грамматической, выдает произношение. Приятно смотреть, приятно читать, но слушать, увы, невозможно.
        Суетливая речь, бедная мелодика, сюсюканье, нечеткая артикуляция и все, началось в колхозе утро.
        И речь в целом правильная, и ударения на местах.
        Так что про профессора Хиггинса надо было в первую очередь писать.

        88
        1. Когда я послушала речь Лавинии на презентации книги, то стала ее по-другому воспринимать. Но не в плохом смысле. Просто милая женщина, не самоуверенная, не напыщенная, просто слегка стеснительная,конечно, люди не работающие на камеры не привыкли к аудитории и им неловко в таких ситуациях, поэтому судить в полной мере о речи по таким ситуациям не стоит. А любые дефекты речи -это человек не выбирает, у кого-то речь четкая, у кого-то менее. Не очень то вежливо это подчеркивать.

          31
          1. Ну да, не выбирает).Как не выбирает фигуру, цвет волос, деревню, где родился. Тогда зачем меняться? Где родился, там и пригодился. Что родилось, то и пригодилось.
            И речь шла не о дефектах речи, а об особенностях произношения.

            41
            1. Это еще почему где родился там и пригодился.Кто так сказал. Если бы так было, мир выглядел бы иначе. Постановка речи у Лавинии, на мой взгдяд, не идеальная, но и у меня тоже и еще много у кого. Что бы прокачать такой скилл надо много опыта, Лавиния блоггер, не телеведущая.Откуда у нее будет четкая, уверенная речь, взгляд, жесты. Это вообще очень сложный навык, далеко не все им владеют, только медийные персоны и журналисты, может быть учителя, те, кто много говорят. А остальные при условиях стресса вообще иногда чушь начинают говорить, на презентации Лавиния держалась, хоть и была в стрессе.Я думаю вне волнения у нее все лучше с этим.А по поводу видео о косметике, я заметила именно небольшой речевой дефект, манера разговаривать нормальная. И вообще это не важно, прям так детально обсуждать кого-то. Нет ничего такого, что давало бы повод. Разве что ваше желание показать неприязнь.

              11
              1. Уважаемая Ало! К Лавинии я отношусь без неприязни. Я не читаю блоги, авторы которых мне несимпатичны.

                10
    2. К сожалению, она быстро набралась именно что городского «территориального» снобизма.А хорошее деревенское подрастеряла. А насчет «Лавинии Лонг» — ну так еще у Гоголя » Иностранец Василий Федоров из Лондона и Парижу » Это вечное. Но в общем-то и общечеловеческое — Лавиния тут неоригинальна

      00
  37. Я сама тот самый человек, который очень себя менял.

    Ушло 12 лет. Но я бы не сказала, что вот оно — свершилось. Нет. Я постоянно в процессе.

    Знаете, был один очень известный древнегреческий филосов . И однажды в деревню где он жил приехал физиогномист.  Он про всех сказал чистую правду. А про философа сказала, что он очень плохой  молочный и пошлый человек. Народ древнегреческий удивился и уже хотели того парня палками побить. Но философ сказала, что физиогномист прав — он такой негодяй и есть. Но всю свою жизнь борется со своей подлючей натурой.

    По-моему это был Сократ

    132
  38. Я считаю, что далеко ушла от своих корней, потому что моя мама — деревенская женщина с 8 классами образования, всю жизнь проработала на заводе, папа был инженером. Мама, например, вообще не понимает, чем я занимаюсь на работе, я работаю в IT. Поэтому использовать нож и вилку я училась сама. Даже живу сейчас в другой стране.

    Но, при этом, я недалеко ушла от принципов и установок своей семьи. Мои родители всегда были честными людьми, очень ценили своих друзей и вообще окружающих, и очень трепетно относились к образованию, которого сами не смогли получить. И вот это, на мой взгляд, было основой роста для меня. Родители объяснили мне, что все возможно, если трудиться и уважать себя, а все остальное — это только знания, база данных.

    Задумалась, почему использую выражение. Думаю, использую его в ситуациях, не имеющих отношение к деревне, когда человек, например, просто зарабатывает много денег, но не вырастает ментально, и поэтому начинается демонстрация богатства, а при этом король голый. То есть, несправедливо упоминая деревню, использую это выражение для иллюстрации в несоответствии уровня жизни/доходов и общего развития человека. Хотя в современном мире все тяжелее добиться высокого уровня жизни при отсутствии общего развития.

    330
    1. «когда человек, например, просто зарабатывает много денег, но не вырастает ментально, и поэтому начинается демонстрация богатства, а при этом король голый» — очень-очень в точку!!! Вот именно это в основном нормальные люди и подразумевают.

      80
    1. Ай, заметили!)) так и есть! Вся, ну или почти вся Ее писанина посвящена самой себе.
      Браво, Ната!

      77
      1. Конечно про себя она пишет в своём блоге, для этого он и создавался))

        11
        1. Скорее успокаивает саму себя. Амбиции есть, а наполненности нет. Не реализована, потому что ленивая и слабо. Все за счёт других. И все, что ей дано было — не в прок. Повезло во многом. Надо бы ценить это и быть кроткой, а не получается — амбиции))

          55
          1. Вам лишь бы гадость написать. На мой взгляд, как минимум тот факт, что благодаря этому блогу у многих людей усиливается мотивация сделать свою жизнь и жизнь окружающих лучше, делает Лавинии честь.

            40
          2. А приведите пример антипод.Что такое наполненность? Что такое «реализована»?

            00
  39. Корней Иванович Чуковский. Незаконнорожденный сын кухарки.

    Федор Иванович Шаляпин.

    Сергей Яковлевич Лемешев.

    Ну и Чехов, Чехов же!

     

    100
  40. Из той же оперы выражения «от себя не убежишь» и «от осинки не родятся апельсинки», а ещё «народная мудрость» вроде «хочешь узнать, какой будет жена через 20 лет — посмотри на ее мать».

     

    Справедливости ради, сегодня больше людей, чем раньше, имеют возможность выбирать, как жить, следовать своим внутренним порывам, пробовать новое и находить единомышленников. Раньше людям чаще приходилось сидеть в своей колее.

    122
  41. Доброе утро, дорогие мои снобы и участники ярмарки тщеславия. Есть желание узнать вашу географию, которую вы стыдитесь. Юг России, например. (Хотя девушку из Питера тоже не одобрили). Знаю, что добрая часть из вас сейчас проживают в «грязных Парижах», как было написано выше. Можете не писать, откуда вы родом, если боитесь огрести.

    Я люблю в себе деревню, свой колхозный колхоз, куда бы я себя не вывезла. Ок, приятно познакомится — Лутск, УССР.

    1814
    1. Любить можно себя любой. И быть деревенским — это не плохо.
      А вот злобствовать на тех, кто из класса выше — это уже нехорошо.

      112
    2. Речь вообще не о географии )))) Речь о складе мышления и установках, которые можно поменять. А откуда человек — дело не первой важности.

      60
      1. Вот именно! В Африке тоже можно жить хорошо. Никого не хочу уязвить, просто девушка всегда соответствует месту и окружению. Важно где ты и с кем сейчас. Как далеко ушла от своей яблони. И, да — мышление и установки к этому имеют прямое отношение.

        12
  42. «Ты можешь купить себе новый Hi-Fi,

    Или просто идти в гастроном;

    И медитировать на потолке,

    Облитым дешевым вином.

    Сложить свою голову в телеэкран,

    И думать, что будешь умней.

    Но, чтобы стоять, я должен держаться корней.»

    Б.Г.

    171
    1. Нина, спасибо. Очень сильно и вовремя. Зацепило прямо таки.
      Еще хотела поблагодарить Fun-Fun за фильм «Мусорщик». Посмотрела. Никогда не знаешь, где тебя развитие найдет, как говорит мой старший сын. Я прочла книги и посмотрела некоторые фильмы, которые рекомендованы были просто в комментариях к постам. Благодарю всех, кто, приводя примеры, ссылается на что-то высокодуховное. За полгода я многому у вас научилась.

      112
      1. Жека, незач) песня как-то созвучна моему мнению, что ли. Можно уйти как угодно далеко и развиться сильно, но если человек стыдится ствоих корней, то он брезгливость вызывает.

        110
  43. По мне, так дело совсем не в социальном классе и не в месте рождения. Просто многим из нас приходится расти над изначальной базой, заложенной в нас в детстве, меняться. У меня это выражалось в избавлении от массы вредных установок, которые мне дали родители — интеллигентные, эрудированные, кстати, люди, но свято уверенные, что деньги — это плохо и опасно, что жить надо «где родился там сгодился», что женщине не подходит «карьера» в виде владения собственным бизнесом или в точных науках. Вытравить из себя такое упадничество, когда оно заложено в глубоком детстве, вполне реально, хоть и больно. А поменять манеру речи и стиль одежды — это чисто технические наработки, многие из которых происходят сами по себе.

    280
  44. Увы, ни разу не приходилось такое перевоплощение видеть в реальности.

    Социальный статус повысить — да. Экономическое положение улучшить — тоже да. Но воспитание и другая база в тех примерах, что я видела сама, всегда давала о себе знать.

    Мне бы очень хотелось себя, как металл, изменить. Но плохо получается.

    170
    1. Мне кажется, для глубинных изменений есть два основных пути (которые друг друга не исключают): это значительные перемены в жизни (вроде переезда в другую страну, отличную по культуре и менталитету от родной), и/или внутренние травмы и неудовлетворенность. Внутри себя должно быть так плохо, чтобы выйти из всех зон комфорта и начать переплавляться )))

      51
  45. Я видела чудесные превращения. И видела полное отсутствие перемен. Знаю человека, который в очень серьезном возрасте вынужден был переехать в Москву, и всего за год полностью исправил речь. И знаю женщину, которая не удосужилась это сделать за 20 лет проживания здесь . Да, это действительно  адаптивность и гибкость ума. Но что реально отличает людей, выросших в большом городе — это привычка никому не мешать.

    320
  46. Для меня пример явного развития — Ксения Собчак. Правда, лично я её не знаю, сужу по публичным выступлениям. ))

    Ещё я все время удивляюсь тому, что автор сначала пишет статью, а потом проводит голосование.

    67
    1. А в чем уход от корней? Она пришла ровно к тому, чем была ее семья.

      00
  47. Если меня стали раздражать бытовые привычки мужа, значит ли это, что я все дальше от деревни? 🙂

    02
  48. Интересно, а Олигархыч наш откуда. И где он, сердешный…неужто опять на галапагосах без интернета…

    140
  49. Лавиния, очень хочется услышать ваше мнение о свадьбе принца, выборе невесты, платье! Если вам интересна эта тема

    31
  50. интересно, можно ли в таком ключе сказать о принце Гарри в контексте его женитьбы? 🙂

    01
    1. Принц перестарался в желании сделать приятное невесте, и хор, и священник,и виолончелист. И выглядел гораздо трепетнее невесты).

      22
  51. наблюдала пример сильного ухода от корней. человек был очень амбициозный и тянущийся к знаниям (ко всем) с детства. но! в старости, несмотря на несколько иностранных языков, труды Платона, посещение крупнейших музеев и театров мира, стал собой — интересы замкнулись на НТВ и желтой прессе.

    21
    1. Вы все написали про моего первого мужа)). Неутешительный прогноз…

      10
      1. после этого я думаю — стоит ли выводить что-то из себя (большими усилиями, через не могу, в надежде стать выше по статусу) и вкладывать в детей («я ему очень много даю», — говорят некоторые матери). с годами все больше укореняюсь в мысли, что, например, если ребенка водить в детстве в Большой на балет (как бабушка Борю Березовского), то он вырастет утонченным или, по-меньшей мере, любителем балета, а значит, интеллихентом\элитой (подставьте нужное). Вырастет, если сам такой родится

        10
    2. Типа деревенские придумали НТВ и желтую прессу? Скорее человек просто разочаровался во всем

      00
      1. не типа. такой вывод я не делаю. человек возвратился к тому, с чего начинал жизнь — низменным интересам низменного общества. нет, разочарования при этом не было и жажда знаний осталась, поменялись их источники

        01
  52. Сколько тут Жек?!)) Кто пишет комменты (возможно с моего же аккаунта)?

    00
  53. Мне кажется, эта фраза верна, но не в том смысле, как ее обычно понимают. Я ее воспринимаю скорее как другое баянистое выражение — «Если в детстве не было велосипеда, а сейчас есть *дорогая машина*, то в детстве все равно не было велосипеда». Человек, который провел детство в нищете, никогда не вырастет с тем же мироощущением, что ребенок из богатой благополучной семьи. Другое дело, что некоторые этот опыт используют во благо для собственного развития, а некоторые остаются подчинены ему.

    20
    1. У меня в детстве не было велосипеда!!! Муж не понимает «как это»??? Многие не понимают, кстати))) но мне всегда это было, реально, по фиг. Зато мне было не по фиг» «как это» — ехать на велосипеде… И поэтому в этом году я научилась кататься на нём. Почти. В 38 лет))) И это, кстати, круто! Но это не меняет того факта, что в детстве у меня не было велосипеда. Думаю, что должно пройти некоторое время, и мне надо получить определённый опыт. И когда я его получу, уже не важно будет, что в детстве у меня не было велосипеда. И я сейчас не только про велосипед.

      00
  54. История о Графе Монте Кристо не документалистика, а художественная литература. 🙂

    00
  55. Высокомерие и тщеславие удел ущербных людей. Я сама родилась в Ленинграде и прожила на Васильевском острове первые 24 года, даже не буду говорить о своих родителях, но чтобы было понятно- моя тётя пол жизни проработала главным врачом поликлинники возле Невского проспекта, как раз там где лечилась вся Питерская элита. Когда по воле жизненных обстоятельств мне пришлось жить в глухой деревне 50км от областного центра, где автобус в этот центр ходил раз в неделю, я в полной мере ознакомилась с деревней. Многие из жителей добрые, великодушные люди с тонкой натурой и пониманием мира. Да, недостаток образования на лицо! Но мои соседи по подъезду в Лнинграде ( муж-физик-атомщик и жена врач-санэпидемиолог), очень образованные люди матерились и скандалили на весь подъезд, а муж ещё и к женщинам в лифте под блузку забраться наровил и постоянно под шафэ. Коренные Ленинградцы! Научитсья можно красиво говорить и одеваться, а вот ущербность души ни профессия, ни образование, ни одежда, а уж тем более место проживания не окультурит. Кстати моя свекровь, мне всегда говорила:» Это только в Ленинграде вы бездельники спите до 10 утра, а потом перед зеркалом красоту наводите по два часа, ничего не умеете, жизни не знаете, только и можете что хвостом крутить, да по музеям расхаживать, а сами глупые как курицы. А свекровь моя жила во Владивостоке. Хорошие манеры? Да, можно преобрести, а вот избавиться от комплекса неполноценности, выпячивая своё происхождение, место проживания, даже образование не получится, а лишь подчеркнёт недостаток воспитанности. И ещё, если вы родились и выросли в городе- в этом вашей заслуги нет. А чего вы сами добились в этой жизни? Сейчас моей дочке 21 и живём мы в штатах. Когда она включает королеву и начинает кого то обсуждать, я ей напоминаю что она могла родиься в другой семье, в другой стране, в другом достатке и в место любви от своих родителей получать тумаки, а вместо сказки на ночь- мат и скандал. Какой бы она выросла? Так что прежде чем надменно говорить о ком либо, посмотрите хорошенько на себя.

    32
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}