Цена женщин. Продолжение

Продолжим занятную тему цены женщины в обществе.

Некоторые высоконравственные комментаторы предыдущей статьи были возмущены тем, что женщинам вообще приписывается какая-то цена. Ведь человек бесценен! (особенно они сами). Но на свете на все есть цена, и это просто эквивалент того, чем покупатель готов пожертвовать ради приобретения желаемого. Что абстрактный современный мужчина готов принести в жертву ради доступа к абстрактной женщине? Not much. Зачем много платить за дешевый товар? Более того, нередко вообще бесплатный товар. Есть старинная английская пословица Marriage is the price men pay for sex and sex is the price women pay for marriage.

Рассмотрим первую часть: касающуюся мужчин. Если традиционно мужчина женился, чтобы получить секс, то с какой стати ему жениться сейчас? Рассмотрим вторую часть: касающуюся женщин. Если женщина больше не платит сексом за брак, потому что ей самой хочется секса, то с какой стати мужчине на ней жениться? Получается, что с какой стороны ни посмотри, у мужчин нет почти никакой мотивации вступать в брак или в нем оставаться.

Исторически рынок секса контролировали женщины, рынок брака – мужчины. Это был паритет, да? It no longer is. С распространением контрацепции в 60-е годы, цена секса стала снижаться, до исторического минимума сегодня (что не значит, что она достигла дна, нет, она будет снижаться и дальше). Мораль всегда следует за прогрессом, хотя и с некоторым отставанием. Промискуитет перестал осуждаться, потому что больше не создает обществу сложности: ненужных детей, криминальные аборты, неизлечимые болезни. Спи с кем хочешь, все проблемы легко решаемы. Только вот вопрос как выйти замуж стоит все более остро.

В 20-е годы женщинам был не нужен брак: он не давал ни статуса, ни благосостояния, ни одобрения семьи -вообще ничего. Поэтому, как и пишет Надежда Мандельштам, цена женщин была очень высока.  Ведь секс всегда нужен мужчинам больше, чем женщинам. И даже если только немного больше, за него приходилось конкурировать. А как только на радаре снова возник брак, все, конкурировать между собой стали женщины.

Поскольку среднерыночная цена секса сейчас очень низка, у женщин, как группы, остался только один козырь: дети. В этом мужчины по-прежнему зависят от женщин. Но не будем обманываться, дети нужны мужчинам меньше, чем женщинам. Нужны, но меньше. Поэтому козырь это слабенький, но хоть какой-то. Проблема в том, что мужчинам нужны уже имеющиеся дети, а не абстрактные, как женщинам. Получается, чтобы реализовать свой козырь, ребенка надо сначала родить, а как его родишь, если потенциальные дети мужчину не привлекают?

Может сложиться впечатление, что мужчины, как класс, выиграли эту битву полов, по крайней мере, на данный момент. Ничего подобного. Дешевый секс и для них имеет очень печальные последствия.

На сегодняшний день, женщины составляют более 50% выпускников ВУЗов, и более 50% работающих, и процент этот стремительно растет. В среднем, женщины стали социально-экономически выше мужчин. Среди мужчин всегда было больше маргиналов, а теперь их еще гораздо больше. Среди молодых мужчин целая эпидемия игровых и прочих поведенческих зависимостей, не говоря уж о химических. Почему? Потому что утрачена мотивация.

Фото признания в любви девушке

Пиво здесь было лишним

Марк Регнеус в своей недавней книге Cheap Sex and the Decline of Marriage наглядно показывает, как дешевый секс делает из мужчин люмпенов. Самое сильное чувство мальчика-подростка и молодого мужчины – стремление к сексу. Неслучайно, да? А с целью заставить его что-то делать, получать, добиваться женщины. А если ее больше не надо завоевывать? Если достаточно купить на заправке одну завядшую ромашку? Или не тратить рубль на ромашку, а позвонить и попросить прийти на дом и захватить по дороге пиво? Человек не может делать то, в чем не видит смысла, так устроен его мозг, вот он и не делает.

Понятно, да, что все это касается умозрительных мужчин и умозрительных женщин. Это глобальные общественные процессы, а не закон бытия каждого конкретного человека.

Цена секса с каждой конкретной женщиной очень разная, так же как цена брака с каждым конкретным мужчиной. Коллективно женщины подешевели, а индивидуально их цена может зашкаливать. Некоторые мужчины по-прежнему добиваются некоторых женщин, готовы тратить время, внимание, деньги, даже жизнь отдать за них. Но если раньше практически любая женщина могла вступить в брак, пусть без особой страсти со стороны жениха, то сейчас нет: без страсти или какой-то выгоды нет смысла жениться, поэтому замуж выйдут далеко не все. Именно это и демонстрирует статистика: в Америке в сегменте top 20% по доходу и образованию в браке почти все, а в bottom 20% почти никто.

И ничего, абсолютно ничего, не могут женщины коллективно сделать для увеличения своей цены. Совершенно бесполезно выдвигать феминистические лозунги и требовать уважения со стороны мужчин (как вообще можно требовать уважение или любовь?) И так же бессмысленно обвинять мужчин в незрелости, непорядочности и нечестности. Мужчины просто реагируют на создавшиеся условия, как любые живые существа, адаптируются к ним.

Раньше среди женщин была своего рода картель – коллективная монополия на секс. Ее не вернуть, а по-другому совокупную цену не изменить. Но можно поднять свою собственную индивидуальную цену, хотя и не путем отказа от «легкого секса», конечно. Я умирала от смеха, читая некоторые цитаты в книге Регнеуса (да зачем его книга, зайдите на любой женский форум). Он там опрашивает страждущих женщин, что они делают, чтобы добиться более серьезного отношения со стороны мужчин. Стандартный ответ: демонстрирую свою недоступность, не соглашаюсь. Стандартный финал: он больше не звонит.

Естественно! Какой смысл показывать недоступность, когда он и не добивается. Любой рациональный человек просто позвонит другой. В этом и проблема: можно согласиться, а можно отказать – это ничего не изменит в перспективе больше недели. Надо повышать ценность товара, а не прятать от покупателей дешевый, чтобы стимулировать его на поиски, чем занимаются очень многие.

 

P.S.

Чарльз Дарвин считал, что доисторический человек стал прямоходящим по следующей причине. Примерно два миллиона лет назад часть гоминидов встала на задние лапы, чтобы освободить передние. Так появился Homo erectus – будущий человек. Гоминиды жили в лесах Африки. Из-за изменения климата, лес стал редеть и отступать и поиск пищи усложнился, особенно для самок с детёнышами. В результате постепенно сложился взаимовыгодное сотрудничество: самцы искали и приносили пищу для самок и малышей в обмен на верность самки, которую иначе было невозможно обеспечить. Так началось а) прямохождение, сделавшее человека человеком, так как нужны были длинные ноги, чтобы далеко ходить, и свободные руки, чтобы в них многое носить, б) моногамия, потому что до этого гоминиды жили группами.

В 2010 году гипотеза Дарвина  снова активно обсуждалась в научных кругах из-за новых исследований известного антрополога C. Owen Lovejoy, которые подтвердили связь между возникновением прямохождения и моногамии.

Это я к чему. Обратите внимание, бывшая обезьяна отрастила руки и ноги, и стала человеком, чтобы получить эксклюзивный доступ к женщине. Это о многом говорит, не так ли?

+ (0)(0)
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

402 комментариев

ЕленаТомск
12 октября 2017 в 06:20

грустно…

+ 95
Nemo
12 октября 2017 в 06:22

Сейчас надо мной будут смеяться, но я скажу самый простой способ повысить свою ценность для мужчин.

 

1) Быть красивой;

2) Обращать на них внимание.

+ 4125
    Инга*
    ответил Nemo

    А зачем?..

    + 1514
    12 октября 2017 в 07:08 Ответить
      Sweta
      ответил Инга*

      Мне кажется, что сама предпосылка не верна! » Мужчина отказывается….когда соглашается жениться…» А от чего отказывается женщина?Или в данной ситуации Мужчина продолжакт быть «благодетелем» и хозяином положентя?

      И…. женщина может иметь ребенка с мужчиной или без него! За чем ей «какой-то» мужчина?

      + 100
      12 октября 2017 в 12:42 Ответить
    Черное зеркало
    ответил Nemo

    Простой? О да, я понимаю ваш сарказм! Если красота это генетика, то как оторваться от зеркала и заметить хоть кого-то из окружающих, а если деньги, то сначала их нужно заработать. Не понимаю феминисток! Они требуют внимания, признания и уважения, а им всего-то и нужно — пара грудей, пара ног и поменьше мозгов и поменьше закостенелой ханжеской морали. Либо пахать, как пашут мужчины, пытаясь добиться ровно того же. Проще конечно на площади лозунгами махать, требуя этого по факту своего рождения. Этакая демонстрация неуверенности в себе.

    + 538
    12 октября 2017 в 09:30 Ответить
      Fun-Fun
      ответил Черное зеркало

      «Пахать, как пашут мужчины».

      У феминисток есть даже такая шутка: «чтобы женщине добиться того же в карьере, что и мужчине, ей приходится работать в два раза больше. К счастью, это не сложно)»

      Во всех организациях, где я работала, мужчины не шибко-то и «упахивались» по сравнению с женщинами. Как раз женщины более работоспособны и организованы в этом плане.

      + 750
      12 октября 2017 в 10:40 Ответить
      ddd
      ответил Черное зеркало

      Т.к. в посте тоже упоминали феминистские требования уважения, отвечу от имени феминисток. Феминистки требуют не «внимания, признания и уважения», мы требуем равных прав, не только на уровне законодательства, но и на деле. Никто не заставляет женщин не выходить замуж, не рожать и не брить подмышки, феминизм — это о выборе, хочешь — выходи, рожай, брей. Суть в том, что этот выбор должен существовать на практике и не должен осуждаться обществом, иначе выбор становится неравным (проще выбрать то, за что не осудят).

       

      + 603
      12 октября 2017 в 12:43 Ответить
        Лавиния
        ответил ddd

        Вы сами видите абсурдность своего поста? Сначала «мы не требуем уважения и признания», а потом «общество не должно осуждать».Ну потребуйте у него, пусть не осуждает!

        + 1346
        12 октября 2017 в 12:57 Ответить
        Вера
        ответил ddd

        Для того, чтобы что-то требовать, необходимо иметь рычаг воздействия. Например: жена требует от мужа больше свободы, потому что у нее есть рычаг-любовь мужа к ней, или обожаемый мужем ребенок, которого она может забрать с собой, если уйдет от него. И если у нее есть какой-то рычаг, ее требование будет удовлетворено. Если же муж жену не любит, нет детей, нет других зацепок, то смысл требовать?? Не нравится- вали, скажет муж. И может даже рад будет. То же самое и с вашим нелепым феминизмом. Цена на женщин упала. Упала. Понимаете Вы вообще хоть что-то? Какие требования?

        + 00
        24 ноября 2017 в 04:45 Ответить
    pretendme
    ответил Nemo

    Ответ хороший, но неполный.

    Есть множество красивых моделей, которые выполняют оба условия, но за муж берут отнюдь не всех.

    Сегодня женщине нужно нечто большее, чем быть просто хорошенькой, чтобы иметь вес на рынке невест: карьера, кругозор, хобби, окружение и т.д. По сути, все то же, что и мужчине.

    + 113
    12 октября 2017 в 09:55 Ответить
      Ольга
      ответил pretendme

      У моделей просто планка притязаний повыше, чем у обычной женщины.Менеджер Петя за которого обычные женщины дерутся и рад бы на модели женится, да только она хочет за топ-менеджера Колю.

      + 130
      12 октября 2017 в 12:43 Ответить
    Айгуль
    ответил Nemo

    Я заметила, что очень ценится на брачном рынке семья невесты. Ресурсный папа повышает ставки даже для дурнушек.

    + 841
    12 октября 2017 в 10:45 Ответить
    123
    ответил Nemo

    с т.зр. рынка отношений между М и Ж «обращать внимание на мужчин» означает увеличивать спрос на них. а это автоматом влечет рост ценности мужчины относительно вашей ценности, т.е. ваша ценность относительно снижается. иное дело правильная самопрезентация — надо быть открытой общению, не закрываться и грамотно демонстрировать свои достоинства, в первую очередь ум.

    + 122
    12 октября 2017 в 12:00 Ответить
    О
    ответил Nemo

    Но быть красивой для всех не получится) понятие о красоте разное. А если глубже, то нам нравятся люди не по красоте, а по потребностям, которые и могут у нас удовлетворить.

    Это не значит, что надо выглядеть плохо или неухоженно. Но силиконовые губы и ботокс ничего не изменят. Жаль, что большинство этого не знают и тратят кучу денег и портят здоровье.

    Как найти пару? 1) Быть собой ( искусственная стервозность или драматичность смешна и ее очень заметно). 2) понять, реально ли хочется замуж ( и зачем). А если есть тараканы и страхи на этой почве, то просто разобраться с ними. И все. Это все, что нужно, чтобы создать семью. И это трудно, труднее, чем заработать на новые скулы и липосакцию.

    + 132
    13 октября 2017 в 10:00 Ответить
      Nemo
      ответил О

      » силиконовые губы и ботокс ничего не изменят» в ваших мечтах, О.  В реальности ещё как меняют.
      «труднее, чем заработать на новые скулы и липосакцию.» — не-а. Найти себе ровню всегда легко. Сложно только согласиться с тем, что найденное — и есть твоя ровня. А вот вкалывать, копить, делать операции, держать режим, работать над собой — сложно. Вы даже не пробовали — чего стоит одно словосочетание «силиконовые губы». В губы колют только рассасывающиеся материалы — гилаурон, коллаген, свой жир. Силикон нерассасывающийся, его только в тело и под общим наркозом.

      + 10
      20 октября 2017 в 06:46 Ответить
        julinda
        ответил Nemo

        Вот да. Доставляет, когда человек явно не знаком с инвазивной косметологией, но применяет термины типа «ботоксные губы»-)

        И кстати, не так уж просто заработать на «новые скулы и липосакцию», если конечно делать эти вмешательства не у теть-Маши на дому и не в затрапезной клинике по акции.

        Короче, работать над внешним видом — это сложно физически и материально. А замуж выйти просто) Если иметь адекватные представления о себе…

        + 00
        20 октября 2017 в 13:35 Ответить
    Oxikus
    ответил Nemo

    Какая прелесть! ❤️

    Комментарии особенно доставляют!

    Будь я мужчиной, на большинстве комментирующих здесь женщин я бы не женилась — это точно

    + 96
    13 октября 2017 в 12:05 Ответить
    Ольга
    ответил Nemo

    В биологическом смысле мужчина больше получает от брака — увеличенную продолжительность жизни, защиту от многих болезней, связанных с холостяцкой жизнью. Для женщины что брак, что его отсутствие на здоровье и продолжительность жизни такого влияния не оказывают. Кроме того, мужчина получает бесплатную сиделку, когда ему за 50 и у него уже хр.простатит или что-то посерьёзней (инфаркт, инсульт, онкология), так как для секса он уже практически непригоден. А женщина в этом же возрасте ещё вполне, потомство уж выросло, можно пожить  для себя. Но кто из мужчин  об этом думает в молодости?

    + 123
    14 октября 2017 в 21:01 Ответить
Верка
12 октября 2017 в 06:49

Лавиния, Вы верно подчеркнули, что женщины сейчас стали самодостаточны в материальном плане.

Опять же, секс играет важную роль для мужчины только до определенного возраста ,более того ,у занятых делом  мужчин он стоит на 110 месте, в т.ч. потому что он доступен.Для брака существует еще одна весомая причина-партнерство.Женщины образованные и умные очень выгодны в браке, потому что консультируют,посильно помогают мужчине укрепить и повысить статус.Брак-он редко навсегда, но вместе часто легче добиться материального благополучия,положения в обществе, тем более сам статус «женат» придает мужчине ценности ( по крайней мер в России).

+ 10611
    Лилия
    ответил Верка

    Согласна с комментарием. Брак тоже определенный статус и для мужчины тоже. Сама о других странах судить изнутри не могу, знакомая во Франции рассказывает, что на работе сразу спрашивают, женат ли человек, есть дети, какой дет сад/ школу посещают. Ответы на эти вопросы много говорят о соц уровне.

    + 173
    12 октября 2017 в 08:13 Ответить
    Fun-Fun
    ответил Верка

    Соглашусь. Это молодые мужчины без брака хорошо себя чувствуют. А с возрастом отсутствие жены делает мужчину каким-то неприкаянным.

    Из  двух мужчин лет сорока, похожих по всем параметрам (образование, внешность, карьера и т.п), женатый будет и выглядеть лучше, и здоровее, и успехов в работе у него будет больше, и вредных привычек меньше.

    Брак мужчину облагораживает.

    + 633
    12 октября 2017 в 08:27 Ответить
      123
      ответил Fun-Fun

      а я наблюдаю обратную ситуацию. впрочем, моя выборка не репрезентативна

      + 81
      12 октября 2017 в 11:36 Ответить
      Elena
      ответил Fun-Fun

      А облагорожен он будет конечно же потому что женщина его таким сделала?) Не соглашусь. Пивное брюшко, скорее всего, будет у женатого)

      + 71
      12 октября 2017 в 15:25 Ответить
      Наталья
      ответил Fun-Fun

      Простите, но никак не могу согласиться!

      В большинстве случаев российские мужчины в браке дурнеют, потому что их женам на них наплевать, да и зачем — еще не дай Бог, кто позврится и уведет .

       

      + 13
      16 октября 2017 в 22:57 Ответить
    Лиля
    ответил Верка

    Не согласна! Не обязательно «консультировать», это что теперь новая задача у женщины — консультировать мужа в браке? Чушь!

    + 612
    12 октября 2017 в 10:26 Ответить
      123
      ответил Лиля

      я думаю, что верка просто неправильно выразилась. психологическая поддержка в принятии решений, совещательный голос в решении проблем, в т.ч. на стыке личной жизни и профессии (по сути речь о разделении ответственности — моральной, но косвенно и материальной) могут значить ооочень много

      + 200
      12 октября 2017 в 11:40 Ответить
    Лавиния
    ответил Верка

    Конечно. Именно поэтому в top 20% почти все в браке.

    Но в bottom — почти никто.

    + 124
    12 октября 2017 в 12:22 Ответить
    Ли
    ответил Верка

    Вы абсолютно правы, в России. если мужчина после 35 не женат, значит, с ним «что-то не так». А уж если от него жена ушла-вообще лузер. Поэтому мужчинам хочется вступать в брак хотя бы ради статуса. Но и никто не отменял стаха одиночества. И вообще, в теории все это конечно интересно, но вот на практике, так ли у всех нас много знакомых незамужних женшин за 30? У меня мало, и у всех конкретные проблемы или с внкшностью, или с психикой. Все более-менее нормальные замужем.

    + 519
    13 октября 2017 в 23:35 Ответить
      privet
      ответил Ли

      У меня было огромное количество подруг незамужних за 30. Различных: уже разведенных и все еще выбирающих, с образованием, спортивных-активных и, наоборот, домоседок, виртуозов пирогов и борщей, худеньких и полненьких, красоток и попроще. Честно говоря, все мы сами недоумевали, да что же это такое… как же так! Но потом, начиная с 37-38 лет и заканчивая 42 нашли себе спутников жизни все. Да еще и не абы каких, а таких, как себе и желали-представляли. Кто-то в других странах, кто-то дома. Нет ни одной из нас, про которую я бы сказала: ну, эта выскочила замуж за первого попавшегося только для того, чтобы заскочить в последний вагон. Это я к чему. Страх одиночества в 32, 33, 35 и даже 39 — это не повод хватать то, что не устраивает

      + 410
      14 октября 2017 в 18:23 Ответить
        Ми
        ответил privet

        )) privet, спасибо вам за это мнение, а то тут уже пресловутое «незамужняя женщина после 30» из коммента в коммент ходит, как приговор

        + 100
        15 октября 2017 в 00:31 Ответить
    Vita
    ответил Верка

    Вы извините меня конечно, я полностью согласна с мнением Лавиньи, даже не мнением а констотацией факта, я и сама эти процессы замечала, анализировала и пришла к такому же выводу. Но, меня коробит одна вещь, я лично знакома с 2-мя очень образованными и достаточно успешными в карьерном плане женщин, которые одиноки, обеим за 40 и у обеих нет детей. А у одной из них уже и не будет т.к. ей уже за 55… и обе даже НИКОГДА не были замужем, а та что за 40 уже зам счетной палаты такого то города. Это считай как зам губернатора. Можно сказать что это в России такая ситуация, но… я живу в европе (не буду говорить в какой стране, не важно) и здесь тоже встречала таких женщин!

    + 00
    25 октября 2017 в 11:35 Ответить
Cocodream
12 октября 2017 в 06:53

Лавиния спасибо! интереснейшие антропологические наблюдения, замечательный совет «Надо повышать ценность товара, а не прятать от покупателей дешевый, чтобы стимулировать его на поиски, чем занимаются очень многие.»

+ 270
Н
12 октября 2017 в 07:22

Секс как явление дефицитом в обществе не был никогда.  В любом обществе, даже самом консервативном, тридцать или три тысячи лет назад, были женщины, с которыми можно было спать.  Поэтому о коллективной монополии на секс со стороны женщин, на мой взгляд, говорить нельзя.  Среди порядочных женщин, потенциальных жен — да.  Но для коллективной монополии этого мало.  Поэтому секс никогда не был главной мотивацией для брака, просто секс можно было получить в другом месте.

+ 698
    Nat
    ответил Н

    Это смотря в какой стране и в каком обществе. Например в Индии это еще главная мотивация для мужчин для брака.

    + 113
    12 октября 2017 в 07:27 Ответить
      Татьяна
      ответил Nat

      В Индии был случай, мужчин заставляли жениться. Это делал отец, у которого были только одни дочери и он не мог дать за них приданое. Поэтому пришлось заставлять)

      + 10
      12 октября 2017 в 11:03 Ответить
    Ан.
    ответил Н

    Женщины были, но какие-то конкретные, их было достаточно мало. Сейчас- все. Да-да, говорят, есть какие-то одна на миллион без секса до брака, но такие наиредчайшие случае не рассматриваем. Все женщины хотят секса и готовы на секс без всяких браков, а это все-таки не то же самое, что пятьдесят лет назад.

    + 54
    12 октября 2017 в 10:07 Ответить
    Ирина
    ответил Н

    Были женщины, с которыми можно было спать без брака, да. Но за деньги. У Мопассана есть произведение про публичный дом, который на один день закрылся, и о ужас, как грустили мужчины. И сравнить с сегодняшним днем, когда и сама придет, и на совместное проживание с радостью согласна (и не каждая удостоится,смотря какой мужчина), и пиво принесет. А не придет одна, придет вторая или пятая-десятая.

     

    + 111
    12 октября 2017 в 11:32 Ответить
    Лавиния
    ответил Н

    Женщины доступные были, а секс — нет. Он был сопряжен с огромной опасностью как для здоровья, так и для репутации.

    + 222
    12 октября 2017 в 12:24 Ответить
      Н
      ответил Лавиния

      Для репутации женщин — да, с оговорками.  А репутации мужчин внебрачный секс с доступными женщинами никак не вредил.  Наоборот, связь с нужной женщиной могла увеличить их социальный капитал.

      + 72
      12 октября 2017 в 16:45 Ответить
    елена
    ответил Н

    А заодно и сифилис в придачу. С женой было спать в разы безопаснее.

    + 00
    16 октября 2017 в 12:41 Ответить
Nat
12 октября 2017 в 07:24

Возможно в скором времени секс будет совершенно виртуальным, я даже в этом уверена. Половой конфликт снимается виртуальной реальностью и опосредованным половым контактом. Например, живешь ты в России, а он  в Америке. Тем не менее, голограмму его ты всегда под боком имеешь. Или даже виртуальный партенр -прога..)) Как общество будет развиваться тогда? Очень интересно.

+ 151
    Наталия
    ответил Nat

    Посмотрите пример Японии. Они уже  женятся на голограммах.

    + 43
    12 октября 2017 в 08:04 Ответить
    Xenia
    ответил Nat

    А поцеловать?…

    + 20
    12 октября 2017 в 11:10 Ответить
    123
    ответил Nat

    да, так даже лучше, голограмма не будет разбрасывать повсюду грязные носки)))

    + 60
    12 октября 2017 в 12:08 Ответить
    Лавиния
    ответил Nat

    Это и есть маргиналы. Нет разницы сидит маргинал с журналом Playboy или с виртуальной женщиной, при недостатке средств и мотивации получить настоящее, а не суррогат.

    + 1412
    12 октября 2017 в 12:26 Ответить
    Aux Camelias
    ответил Nat

    Новый роман Пелевина ״iPhuck-10″, как раз о будущем секса, общества и отношений. Рекомендую.

    + 30
    15 октября 2017 в 04:13 Ответить
Мария
12 октября 2017 в 07:39

Спасибо за интересную статью, Лавиния! Сейчас большинство моих знакомых, родственников, все чаще живут в гражданском браке. И не только в России, но и на Западе (их даже больше). Свадьба дорого (все ведь хотят волшебную сказку), не видят смысла в браке, если и так можно жить вместе, рожать детей, воспитывать.

+ 68
    Аист
    ответил Мария

    Личное дело каждого- брак или сожительство. Если на тебе хочет женится любимый мужчина- отлично. Если почему- то не хочет- тоже не беда. Хотя нет, беда, чего ж он все- таки не хочет женится на тебе? Я бы не жила в сожительстве дольше понимания, что я как жена не нужна. И рожать бы не стала. Мое личное отношение.

    + 996
    12 октября 2017 в 08:00 Ответить
    Лилия
    ответил Мария

    Волшебная сказка или просто красивая свадьба стоит очень дорого. А в любом другом случае получается пародия. Но многие мои знакомые живут в гб не поэтому.

    + 33
    12 октября 2017 в 08:16 Ответить
      Мария
      ответил Лилия

      Я спрашиваю, почему вы так живете? Ответ один-свадьба дорого, лучше мы потратим деньги на путешествия и обустройство жилья, образование детей.

      + 12
      12 октября 2017 в 08:49 Ответить
        Лилия
        ответил Мария

        Ну нужно какой-то повод озвучивать. На самом деле жениться можно и без расходов, при желании.

        Из недавнего: пара, приятная, любящая, все серьезно, жила в гб, потому что торопиться незачем же, вот лучше квартира, машина и пр.  Парень попытался пристроить гр жену в солидную компанию, на что ему бонзы компании ответил — а кто она вообще? Фамилия у нее другая, нет никто значит. Ну и сами бонзы все женаты. Свадьбу сделали очень быстро и время нашлось и деньги. Стало выгодно жениться и он женился.

        Окружение тоже повлияло, студ вечеринки ушли в прошлое, в гости приглашают семейные пары, с детьми.

         

        + 235
        12 октября 2017 в 09:19 Ответить
          Бри
          ответил Лилия

          А причём здесь фамилия?  В нашей стране законодательно не запрещено оставить свою фамилию в браке. Я не думаю,  что это боссы настолько глупы,  чтоб этого не знать и апеллировать к фамилии.

          + 82
          12 октября 2017 в 11:52 Ответить
            Лилия
            ответил Бри

            Объясняю- таким образом дали понять, что пристраивать девушку, с которой он просто живёт, эти консервативно настроенные люди не собирались.

            Услуга оказывалась только для членов семьи, для жены, при условии, что мужчина готов доказать серьезность отношений и зарегистрировать брак. Чья фамилия при этом оставляется — дело десятое.

            + 54
            12 октября 2017 в 22:52 Ответить
        Cherry
        ответил Мария

        Кто мешает просто расписаться?)

        + 310
        12 октября 2017 в 09:34 Ответить
        Eltsyna
        ответил Мария

        а кому-то нужна роскошная свадьба обязательно чтобы вступить в брак?

        + 181
        12 октября 2017 в 11:33 Ответить
      Мария
      ответил Лилия

      А почему?

      + 00
      12 октября 2017 в 08:50 Ответить
    Елена
    ответил Мария

    Неужели действительно единственным препятствием к браку у людей — дорогая свадьба? И неужели никто не видит обыкновенной отговорки, причем достаточно дешевенькой, чтобы просто не оформлять брак и не брать ответственность за другого человека, семью, детей? Женщины нынче на самом деле подешевели, отсюда низкая самооценка и согласие на гражданский брак и подобные отмазки, которые так очевидно неубедительны. По соцопросам людей, живущих в гражданском браке, женщины считают себя замужем, мужчины — неженатыми (!). Мужчинам действительно сейчас гораздо комфортнее не жениться. Другое дело, что женщины на это соглашаются, так как конкуренция высока.

    + 411
    12 октября 2017 в 12:14 Ответить
Татьяна
12 октября 2017 в 08:04

Лавиния, что же делать? Как замуж выйти? Я не замужем. И у меня есть несколько незамужних подруг. Я сейчас пытаюсь читать всякие психологические изыскания о взаимоотношении полов — от священнослужителей до модных коуч тренеров.

Ваша статья схожа с большинством того что я читала. Что я из этого поняла — что у женщины должны быть выражены женские черты характера и то что различия притягиваются (типа слабая- сильный, мягкая — решительный). А вот что делать с сексуальной доступностью я не знаю. Вы очень четко обозначили проблему — не нужно мужчинам ждать и добиваться, если он может не ждать и не добиваться. И еще мне один мужчина так сказал «самая дорогая женщина (в смысле финансовых затрат) это жена.» Я не знаю какую линию поведения выбирать — хотелось чтобы рыцарь пел серенаду по балконом, а на практике сижу с подружками на кухне и рассуждаю что где-то моя половинка ходит. А годы идут… Может нужно стремиться в партнерским отношениям — все пополам — работа по дому, деньги , решение проблем. Но в итоге женщины всегда оказываются перегружены больше. И потом становятся замученными, теряют красоту, легкость и мужик уходит к другой свеженькой.

+ 2413
    Zara
    ответил Татьяна

    Быть собой. Быть самой красивой и любимой и заботливой для него одного. Мужчины ценят своих жен-ангелов. Которые принадлежат им одним, здоровые, умные и красивые. Какой смысл показывать то, чего нет, а раз вы так рассуждаете значит в вас нет такой уж черствости и напористости. Мужчины определенно не любят сильных и слишком уж самодостаточных, иначе у них нет мотивации такими быть, а вот умных любят и нежных тоже. Которые не о себе да о себе и о подругах, а вкладывают много в семью. Это и разделение обязанностей и забота и ласка , а что бы все успеть надо правильно расставлять приоритеты и не брать на себя слишком много.

    + 1563
    12 октября 2017 в 11:50 Ответить
      Фейспалм
      ответил Zara

      Вот из-за такой «психологии служанки», навязанной с детства воспитанием и социумом, большинство замужних женщин в нашей стране несчастны.

      + 372
      13 октября 2017 в 17:47 Ответить
    Аист
    ответил Татьяна

    Выступлю сейчас, как гуру. Хотите замуж- расширяйте круг знакомств. Никогда больше не ходите на тренинги для женщин. Смысл? Запланируйте тренинги, где точно есть мужчины: публ.выступления, переговоры, инвестирование и т.д. И знайте 3 вещи, которые мужчины хотят получать от женщины. Уважение. Нежность. Потрясный секс. Это самая большая ценность. Потому что женщины разучились уважать мужчин, а это- важно- важно☺

     

    + 3416
    12 октября 2017 в 12:08 Ответить
      123
      ответил Аист

      а что такое «потрясный секс»? вот кто-то может это сформулировать?

      + 133
      12 октября 2017 в 12:14 Ответить
        Zara
        ответил 123

        Тренироваться — тогда будет меньше смущения из-за всяких там складочек и жира. Делать иногда не то, что хочется и например не забывать, что секс-частично игра и не стоит быть серьезной в этой игре. Думаю потрясный секс часто и не должен быть, обычно секс какое-то время хороший, приятный а иногда- необычный и долгожданный. Это вполне себе норма.

        + 312
        12 октября 2017 в 12:18 Ответить
        Аист
        ответил 123

        Потрясный секс- это когда ахъ, как хорошо)))

        + 83
        12 октября 2017 в 12:58 Ответить
    Лавиния
    ответил Татьяна

    Главное, ГЛАВНОЕ — не слушайте комментаторов, там ниже вам ответивших-))

     

    Лабуду про быть женственной, нежной и мягкой. А тем более про «потрясный секс».

    Как, ну как, женщины не понимают, что нет никакого особого секса, техник и прочего? Секс отличается ТОЛЬКО по качсетву партнера.  Секс с нравящейся, но лежащей бревном женщиной, понравится в тысячц раз больше, чем с менее нравящейся, но старающейся.

    + 1561
    12 октября 2017 в 12:32 Ответить
      имя*
      ответил Лавиния

      Лавиния, вот полностью согласна, ничем никого в сексе удивить нельзя, особенно сейчас, когда информация общедоступна , обыденна, и табу нет. Никакие камасутры не помогут, все  в голове: помню, когда я просто держала за руку любимого человека, это было сильнейшее чувственное удовольствие, с которым не сравнится весь вместе взятый секс с мужем и прочими безликими мужчинами. Как бы они не старались

      + 252
      12 октября 2017 в 15:27 Ответить
        Аида
        ответил имя*

        Вы прочитали мои мысли

        + 20
        12 октября 2017 в 19:51 Ответить
        Лавиния
        ответил имя*

        Да никогда нельзя было удивить техникой секса. Напугать — это да-)

        Секс — он в мозге, а не в теле, ну разве непонятно?!

        + 410
        12 октября 2017 в 23:16 Ответить
          Наталья
          ответил Лавиния

          То есть Вы считаете, что понятия «хороший секс» не существует? Без привязанности или влюблённости? Я не акробатические этюды, конечно же, имею в виду.

          Я согласна, что многое у нас в голове, но это-то как раз и мешает зачастую хорошему сексу. Как мне кажется.

          + 20
          16 октября 2017 в 23:12 Ответить
      Н
      ответил Лавиния

      Так она и спрашивает у вас — как понравиться? 🙂

      + 10
      12 октября 2017 в 16:46 Ответить
    Ира
    ответил Татьяна

    Да, очень много сейчас женщин образованных и обсепечивающих себя, но незамужних. Если есть материальная независимость и неплохая внещность как же еще можно повысить «качество»? ВОт вы хороший вопрос задали.

    + 70
    12 октября 2017 в 12:39 Ответить
    Ирина Е
    ответил Татьяна

    Судя по тому, что вы сидите на кухне с подругами, вам для начала нужно думать в сторону как учиться знакомиться и успешно общаться мужчинами.

    + 50
    12 октября 2017 в 16:36 Ответить
    Живите счастливо!
    ответил Татьяна

    Будьте собой, живите так, чтобы вам было радостно, учитесь, путешествуйте , читайте, встречайтесь с новыми людьми, зарабатывайте  деньги.   Брак — это ад и треш. Отнимает силы, красоту, здоровье, а, самое главное пожирает время.  Нескончаемый  день сурка.   Мало у кого получается.  Большинство живут и мучаются из-за квартир,  детей,  общественного мнения. Подумайте, почему даже в нищей России большинство разводов инициировано женщинами.  Их не останавливает  ни мнение кумушек у подъезда,  ни потенциальные  алименты.  Брак давно себя изжил. Будьте свободны  и живите хорошую полную жизнь сейчас, второй жизни у вас не будет.

     

     

     

     

    + 345
    14 октября 2017 в 16:31 Ответить
      Vita
      ответил Живите счастливо!

      У меня знакомая, живет собой, путешествует, читает, встречается с новыми людьми, зарабатывает деньги и … одинока, мужчины от нее шарахаются.

      + 01
      25 октября 2017 в 12:34 Ответить
    grey square
    ответил Татьяна

    Татьяна, у вас два варианта: либо покинуть любимую кухню и начать сидеть с подругами там, где водятся мужчины, либо обеспечить постоянный приток новых мужчин на вашу кухню. Если вы хотите рыцаря с серенадой под балконом, предлагаю для начала пересесть с кухни на балкон… включить любимую серенаду типа приглашение к караоке, и кто из прохожих лучше подпоет, тот и рыцарь… а просто ждать случайную серенаду я бы не советовала… я их много слышала.. репертуар обычного среднестатистического рыцаря оставляет желать… хотите серенаду — начните ее петь, и рыцари подтянутся… а не подтянутся, то хотя бы половину мечты вы осуществите.

     

    + 20
    16 октября 2017 в 07:05 Ответить
    Марина
    ответил Татьяна

    Мужик уходит, муж — нет

    + 12
    16 октября 2017 в 16:37 Ответить
    Марина
    ответил Татьяна

    Мужик уходит. Муж -нет.

    + 02
    16 октября 2017 в 16:43 Ответить
    Vita
    ответил Татьяна

    А ты не с подругами дружи а с мужчинами-друзьями на кухне сиди болтай. Поверь мне — работает.

    У меня одна подружка, тоже уже скоро тридцатник и очень хочет замуж, но что ни день выкладывает фото «пошли с подружкой туда-то», «Сидим в таком то баре, супер-пупер в центре».Аллес был когда она выложила авиабилеты на курорт, один на нее второй на подружку!! Съездила в Испанию в компании трех! подружек… Представляю, там ни у одной не было шансов с кем то познакомится, мужчины вообще к таким компаниям на пушечный выстрел не подходят.

    Девушки, поверьте мне, если женщина одна пойдет на выставку, или в кафэ, мужчина на много легче к ней подойдет знакомиться.

    Имейте друзей-мужчин.

    + 32
    25 октября 2017 в 12:30 Ответить
Fun-Fun
12 октября 2017 в 08:12

«Цена женщины» имеет значение для желающих классического брака: на ней дети и дом, он — добытчик.

Остальным женщинам вообще сейчас, в 21 веке, нет смысла заморачиваться ценностью. Живи, радуйся, занимайся делом. Полюбят тебя — будешь представлять ценность (даже в мире полностью халявного секса) а  не полюбят  — какая тогда разница, кто и чего стоит, кто и кому даёт.

+ 1293
    Лавиния
    ответил Fun-Fun

    Очень верно. Проблема только в том, что счастливый брак — 50% радости и успеха в жизни.

    Заморачиваться ценностью надо или не надо не имеет значения. Дешевый товар не подорожает от того, что его низкой ценой никто не заморачивается. Даже если совсем убрать с рынка дешевый товар, его цена не изменится, она останется низкой, там, в чулане.

    + 2417
    12 октября 2017 в 12:36 Ответить
      Gab
      ответил Лавиния

      Про 50% — это откуда такая статистика? Или это личное мнение? И в чем это измеряется? И для всех оно одинаково?

      + 231
      12 октября 2017 в 13:16 Ответить
        Лавиния
        ответил Gab

        А что есть в жизни? Семья и работа, больше ничего значительного.

        + 2214
        12 октября 2017 в 23:19 Ответить
          Gab
          ответил Лавиния

          По вашему ответу я поняла, что фраза — личное мнение, а это исключает дискуссию. Имеет место, почему нет. Меня уверенное 50% с толку сбило)

          + 63
          13 октября 2017 в 01:31 Ответить
          Живите счастливо!
          ответил Лавиния

          В мире есть книги, походы, путешествия, общение с интересными людьми, парусные регаты,  катание на лыжах,  создание и поддержка бизнеса, музыка, музеи,  университеты.

          + 114
          14 октября 2017 в 16:37 Ответить
      Катя
      ответил Лавиния

      Про 50% откуда инфа?

      + 33
      12 октября 2017 в 14:06 Ответить
      Лариса
      ответил Лавиния

      Ключевое слово — счастливый. И счастливый до «умерли в один день».

       

      + 20
      16 октября 2017 в 08:25 Ответить
      Ольга
      ответил Лавиния

      Мне кажется, сама попытка вписаться в некий рынок, соответствовать- порождает массу тревоги и мешает развитию индивидуальности, креативности. Если все время гнаться за мифическим идеалом красоты или заниматься «повышением своей стоимости» на брачном рынке — одни эти усилия сожрут все 100% ощущения счастья и благополучия. Если же начхать на рынок, заниматься интересным и увлекательным — гораздо больше шансов «повысить свою цену». Такой есть парадокс, я думаю.

      + 50
      20 октября 2017 в 23:16 Ответить
    Vita
    ответил Fun-Fun

    Если бы все было так просто, то наверное бы столько вопросов не было.

    + 00
    25 октября 2017 в 13:05 Ответить
Daria
12 октября 2017 в 08:27

А разве для женщин сейчас  так нужен муж? … Образование есть, работа хорошая есть. Женщина еще легче может получить секс без брака и прочих условий. И насчет детей.  Мужчине дети особо не нужны — сколько там в России долг по алиментам?  А сколько мужчин живут в семье как в хостеле, ни капли не интересуясь соседями и финансово не помогая?

Недавно флешмоб был, 10 фактов о себе, 2 из них — неправда. Я почитала и была поражена-все самое интересное, на взгляд мужчин, у них происходило в школе и в университете. И ни одного факта о детях ни у кого не было. В отличие от женщин, конечно.

 

 

+ 491
    Ан.
    ответил Daria

    Теоретически и правда как будто не нужен, а по факту- все хотят.

    Мне кажется, в парах (если берем здоровые отношения) люди спокойнее и счастливее, чем поодиночке.

    + 272
    12 октября 2017 в 10:13 Ответить
      Vika
      ответил Ан.

      Мужчины да, счастливее. А женщины нет. Даже исследование есть такое, женатые мужчины живут дольше неженатых, а незамужние женщины дольше замужних.

      + 244
      12 октября 2017 в 12:26 Ответить
    Chitalko
    ответил Daria

    Абстрактный муж не нужен. А любимый — нужен. Жить одной лучше, чем в плохом браке, но жить в хорошем браке лучше, чем одной.

    + 310
    13 октября 2017 в 10:07 Ответить
    Света
    ответил Daria

    Если бы я писала 10 фактов, тоже вспомнила бы юность. Потому что именно в молодости мы часто совершаем необдуманные и безбашенные поступки. А сейчас что писать? У меня двое детей? Да, уникальный факт…

    + 74
    13 октября 2017 в 10:08 Ответить
Алена М
12 октября 2017 в 08:52

Из жен надо выбирать веселых.

Из веселых – умных.

Из умных – нежных.

Из нежных – верных.

И терпеливых.

И терпеливых!   М. Жванецкий

Что то про красоту ни слова……………

+ 281
    Zara
    ответил Алена М

    Да все люди более-менее красивы если здоровы. На вкус и цвет. Красивые кругом, любой нации, с короткими и длинными ногами, со своими плюсами и минусами.

    + 123
    12 октября 2017 в 11:42 Ответить
    grey square
    ответил Алена М

    Это очень поэтично, но… Это раньше нужно было выбирать из веселых — умных, потому что все подряд веселились по пустякам, а теперь почти все более или менее поумнели, и выбирать надо из умных — веселых. Из веселых нужно выбирать верных, чтобы веселилась с мужем, а не с соседом. Из верных — нежных, а не наоборот, потому что верная женщина не обязательно нежна, а нежная по определению верна.. а про терпеливых — ну, размечтались… умная и терпеливая.. это как?  Придется все время выбирать Хиллари Клинтон.. других умных терпил не знаю..

    + 41
    16 октября 2017 в 07:50 Ответить
Кс
12 октября 2017 в 08:56

Хахаха последний абзац — просто блеск!!

+ 90
Cersei
12 октября 2017 в 09:00

» Если женщина не платит сексом за брак потому что ей самой хочется секса..» То есть по вашему в этом раньше и женщины секса не хотели и мужчины не имели возможности вступать в половые связи до свадьбы? :)) На счет старой английской пословицы, так ведь вся соль в том что она старая, еще с тех времен когда у женщин не было тех же прав на работу и образования, и женившись на ком то мужчина взваливал на свои плечи заботу о содержании этой женщины, а женщина — заботу о доме и детях. Сейчас ситуация совершенно иная, все на равных, женившись, мужчина только в 15-20% получает бесплатную домработницу, а в остальных случаях личность с почти такими же требованиями, желаниями и правами что и у него. Вот с этой стороны брак стал им не очень выгоден, а не со стороны того что вокруг много секса, бог с вами, секс до свадьбы всегда был, но только в наше время это не является постыдным для женщины (ну почти, взгляды маргиналов и людей из глубинок я не учитываю:)) Да, браков стало меньше, наверное, но проблема та не в том что мужчины не хотят жениться, а в том что они не хотят жениться на условиях и требованиях которые коллективно выдвигают нынешние женщины. Они то , поди, тоже наслышаны об этом раньше от своих дедушек, которые женившись получали по больше того на что могут рассчитывать они. В наше время у женщин как никогда много прав, возможностей и свободы, и если исходя из этого мужчины не торопятся вступать в брак, то отнюдь не потому что цена на женщину снизилась, скорее снизилась выгода, которую мужчина раньше получал от брака. ИМХО

+ 873
    Татьяна
    ответил Cersei

    Какая была мужчине выгода, если он должен был обеспечивать семью и все деньги уходили на жену и отпрысков?

    + 49
    12 октября 2017 в 11:06 Ответить
      Cersei
      ответил Татьяна

      Вы знали что до 1970 года женщины а Австрии и Германии не могли устроится на работу без согласия мужа? Кажется дикостью но факт, и самое интересное что большинство мужчин не позволяло своим женам работать. Ну а то  молодожены как правило жили не отдельно а с родителями мужа, при этом новобрачная исполняла роль служанки не только для мужа а для всех членов его семьй, и это, на минуточку, во времена отсутствия стиральных и посудомоечных машин. И при этом у женщины не было, не могло быть «своих» денег, на все свои нужды она просила у мужа. И если в семье начинались проблемы то жене которая становится бывшей с детьми на руках, без денег и возможности взять кредит не позавидовала бы и кошка с помойки… Вы знали об этом?  Наверное нет, раз задаете такие вопросы.

      + 121
      12 октября 2017 в 22:15 Ответить
    123
    ответил Cersei

    во-первых, женщины ранее секса может и хотели (физиология ведь та же самая, что и сегодня), но давление социума не позволяло

    во-вторых, возможности у мужчин может и были, но на всех и регулярно не хватало этих возможностей. и именно потому что давление социума женщинам это не позволяло

    + 40
    12 октября 2017 в 12:21 Ответить
    Ли
    ответил Cersei

    Может, и хотели, но цена за секс была уж очень высока — общественное порицание, нежелательная беременность, неизлече.

    + 00
    13 октября 2017 в 23:42 Ответить
Катерина-рина
12 октября 2017 в 09:00

Богатые мужчины с вашей картинки в посте женились ради наследства, титула, звания,  а сексом занимались с дамами попроще. Вы думаете они женились девственниками? Хаха. И уважения и любви к женщинам и тогда не было. Советую почитать книгу о нравах в Викторианской Англии. Сразу все фантазии как рукой снимет. И богатая дама не обязана была предоставлять мужу секс, фи, как такое можно предположить. Она рожала ему детей, наследника. И сношались через дырочку в ночнушке до пят. На бедных женились тоже для доступа к деньгам ее семьи, для рабочих рук в доме.

+ 462
Юличка
12 октября 2017 в 09:28

Вообще  не поняла, к чему эти  дарвиновско-экономико-эволюционные рассуждения.

+ 5916
    Балованные
    ответил Юличка

    Пересидела в обществе ценных женщин.

    Вообще, измельчал блог. Вот это вот про цену — это вдоль дна уже.

    + 274
    14 октября 2017 в 23:33 Ответить
      Ник_от_фонаря
      ответил Балованные

      …внезапно обнаружить, что ты можешь быть не очень ценен для других, — вот это бомбануло, да?)))

      + 00
      30 апреля 2018 в 23:15 Ответить
имя*
12 октября 2017 в 09:36

Так мы и сошлись с мужем — он на брачном рынке цены не имеет, ему и не давал-то никто. Моя цена запредельно низка, от меня ценным мужчинам нечего взять и  ничего не хочется, кроме секс-онли. Не так давно была у психолога, так она сказала, что сейчас много девушек вообще так и не выходит замуж (мол, надо радоваться тому что имеешь)

+ 922
    Cersei
    ответил имя*

    Психолог это кто помогает с какими то проблемами или который говорит что там у других девушек на  любовном фронте и успокаивает тем что могло быть и хуже?… Хорош психолог, нечего сказать

    + 261
    12 октября 2017 в 09:56 Ответить
    Настя
    ответил имя*

    Ничего себе аргумент у психолога( А пожить одной  — вообще не вариант? Попробовать себя улучшить немного. Чтобы не хвататься за несимпатичного человека, которому ты тоже не очень.

    + 60
    12 октября 2017 в 10:33 Ответить
      имя*
      ответил Настя

      Я обращалась, уже будучи замужем. Мне никакие улучшайзинги  и хваленые «короны и локусы» не помогли, делали только хуже, я пошла замуж только потому, что осторчертели одиночество вместе с бесплодностью и мертворожденностью других симпатий и попыток. А муж женился потому, что других возможностей для секса не было

      + 65
      12 октября 2017 в 10:47 Ответить
    Алла Д.
    ответил имя*

    ЗЫ. Логику не в смысле «радуйтесь тому, что есть», а как раз наоборот — про цену на брачном рынке и т.п.

    + 00
    12 октября 2017 в 10:38 Ответить
    Wachtel
    ответил имя*

    Ваша ситуация — ещё не дно. От меня никому даже секс-онли не хочется, ни ценным, ни тем, кому никто не даёт.

    + 282
    12 октября 2017 в 10:43 Ответить
      Лавиния
      ответил Wachtel

      Ситуацию Имя мы рассматривали, давайте вашу разберем? Если хотите, конечно.

      + 60
      12 октября 2017 в 23:25 Ответить
        Wachtel
        ответил Лавиния

        Я хотела ответить на ваше сообщение, а ответила на своё.

        + 10
        13 октября 2017 в 14:20 Ответить
        Wachtel
        ответил Лавиния

        Читая ваш блог, осознала и приняла мысль о том, что судьба человека на 99% формируется из его собственных выбора и усилий.
        Поэтому буду карабкаться во что бы то ни стало) Спасибо вам за то, что делитесь с миром нужными вещами.

        + 61
        13 октября 2017 в 14:38 Ответить
      Nemo
      ответил Wachtel

      Либо жуткий лишний вес, либо одежда не по размеру и по принципу «с бору по сосёнке». Плюс узкий круг общения. Хотя бы каждый десятый встречный мужчина увивается на предмет «секс-онли» с женщиной, если она минимально симпатичная. Этого нет, если женщина выглядит совсем уж ужасно, либо во всём кругу знакомых не наберётся и десяти свободных мужчин.

      + 102
      13 октября 2017 в 03:51 Ответить
      Wachtel
      ответил Wachtel

      Спасибо. Я хочу.
      Мне 24 года. В детстве была очень толстой (107 кг при росте 165 см в 13 лет, например). В 15 лет начала стараться худеть, бегала, делала силовые, ела полезную еду. Похудела за 4 года на 45 кг, больше сбросить не получалось, к тому же по всему телу появились растяжки, поэтому я немного приуныла. Начались приступы булимии, которые до сих пор случаются. 
      После окончания университета поступила в магистратуру в Москве, уехала учиться и работать, похудела до 46 кг (спасибо булимии), завела инстаграм, там мне стал писать один парень. Мы общались месяца 3, наверное, он предлагал встретиться, я боялась, т.к. осознавала, что если он увидит меня ИРЛ, я ему не понравлюсь. В итоге встретились, гуляли, болтали, он меня поцеловал (это был мой первый поцелуй, в 21 год). Наше очное общение продлилось месяц примерно, позже парню надоело со мной гулять и разговаривать, он перестал приглашать меня куда-либо и отказывался от моих приглашений. Я спросила, конец ли. Он сказал — да, конец. Больше мы не общались. 
      Потом несколько раз встречалась с разными парнями из интернета (мне пишут, вероятно, потому, что у меня охренительные сохраненные картинки), без последствий. Сценарий всегда был одинаковый: 1) продолжительная переписка, 2) пара-тройка встреч, 3) конец. 
      Два года назад встретилась после переписки в соцсети с очередным парнем, он мне понравился, мы стали встречаться регулярно, через год после знакомства сняли жильё вместе. Секса не было и нет, якобы потому, что мы против секса до свадьбы (на самом деле потому, что парню не хочется от меня ни секса, ни тем более свадьбы).
      Пару месяцев назад мы разъехались. Парень говорит, что никакой семейной жизни с булимичкой у него быть не может, но продолжает со мной встречаться и проявляет заботу, т.к. надеется, что я вылечусь. Жалеет. 
      Осознаю, что не представляю ценности ни для кого. Каждый раз, когда получаю в свою сторону внимание, чувствую себя воровкой. Думаю, если я подкачу к бомжу и предложу ему секс со мной, он вежливо откажется. 
      Возможно, дело в том, что я небогата и непривлекательно выгляжу, вот так: C:\Users\mistomina\Desktop\wachtel2.png , file:///C:/Users/mistomina/Desktop/wachtel1.png

      Стараюсь выправить ситуацию, но пока получается не очень хорошо.

       

      + 50
      13 октября 2017 в 14:17 Ответить
        Лавиния
        ответил Wachtel

        Спасибо за подробный ответ.
        Я правда многого не поняла. Что такое ИРЛ? Что такое «сохраненные картинки»?
        Фотографий не видно.

        + 00
        13 октября 2017 в 16:27 Ответить
          Wachtel
          ответил Лавиния

          Вам спасибо за внимание.

          ИРЛ — значит «в реальной жизни», а сохраненные картинки — это папка в соцсети, где сохранены всякие изображения, которые нравятся или кажутся забавными. У меня там  в основном искусство, которое я ищу, рыская по различным сообществам. Общение с интернет-собеседниками, как правило, начинается с их предложения поговорить о картинах или художниках.

          link to yadi.sk это моё лицо

          link to yadi.sk а это большая часть туловища

          + 30
          13 октября 2017 в 16:49 Ответить
            Лавиния
            ответил Wachtel

            На этих фотографиях вы просто красавица. Непонятно в чем проблема.

            + 350
            13 октября 2017 в 17:31 Ответить
              Wachtel
              ответил Лавиния

              Возможно, общаться не умею, и это делает меня отталкивающей. Да и булимия не украшает — я постоянно голодная, от этого в поведении странности. Антидепрессанты помогают немного, но как только перестаю их принимать, начинаются приступы, снова становлюсь грустной, а грустные никому не нравятся.

               

              + 10
              13 октября 2017 в 18:22 Ответить
                Лавиния
                ответил Wachtel

                Так вам просто хороший психиатр нужен. Вам надо вылечиться.

                + 250
                13 октября 2017 в 20:16 Ответить
                  Wachtel
                  ответил Лавиния

                  Да, вы наверняка правы. Я обращалась только к двум, и показалось, что они сами не вполне понимают, как мне можно помочь, поэтому пока я в поисках.

                  + 00
                  14 октября 2017 в 14:28 Ответить
                    Ли
                    ответил Wachtel

                    Вам нужен психиатр, поверьте. А как долго вы пьете антидепрессанты? при серьезных нарушениях пьют по 2-3 года. Мне они очень помогли. И вы очень красивая. Похожи на актрису Юлию Снегирь.

                    р.s.  если хотите, оставьте здесь свой мэйл, я вам скину контакты психиатра,но и подедюсь своим опытом.

                    + 40
                    14 октября 2017 в 22:33 Ответить
                    Wachtel
                    ответил Ли

                    Пила в течение двух периодов по 90 дней каждый (позже заканчивались рецепты) по назначению двух разных врачей. Между периодами был довольно большой перерыв.

                    Спасибо! Я буду очень вам признательна, если вы мне напишите, мой адрес marista_7@mail.ru

                    Самостоятельно найти подходящего врача мне пока не удалось.

                     

                    + 00
                    15 октября 2017 в 14:36 Ответить
                Ибрагим Моесеевич
                ответил Wachtel

                Девушка, булимия-это когда ешь без остановки. То о чем говорите вы-это анорксия. Грамотеи

                + 10
                27 октября 2017 в 13:49 Ответить
            Ольга
            ответил Wachtel

            Ожидала на фотографиях увидеть все что угодно, только не это. Проблема явно не во внешности.

             

            + 240
            14 октября 2017 в 10:07 Ответить
            lotta_li
            ответил Wachtel

            Вы действительно красавица, странно, что вы думаете, что можете не понравиться в реальной жизни…

            + 90
            16 октября 2017 в 10:40 Ответить
              Wachtel
              ответил lotta_li

              Спасибо.

              Дело в том, что в до 21 года юноши практически не проявляли ко мне романтического интереса (разве что совсем мимолётный, который легко спутать с вежливостью или обычной человеческой симпатией), что и неудивительно, ведь мы с большинством из них были в разных весовых категориях. Я привыкла считать себя совсем не привлекательной.

              А те, кто стал сближаться со мной позже, очень быстро охладевали. Буквально — в первую встречу чувствовалось расположение, интерес, дружелюбие, но проходила ещё пара встреч — и я физически ощущала, насколько в тягость, как будто даже неуютно, неловко человеку со мной находиться вместе (притом, что я не вешалась на парней, но и не била их по рукам, если они меня обнимали, не ныла, не вытирала руки о скатерть, не чавкала и не плевала на пол)

               

              + 50
              16 октября 2017 в 14:22 Ответить
        Cara Clara
        ответил Wachtel

        «Каждый раз, когда получаю в свою сторону внимание, чувствую себя воровкой.»  

        Это ваша ключевая проблема. И речь не о сексе. И ваша булимия растет оттуда. Покопайтесь в детстве. Вспомните, когда вы приняли в сердце эту ядовитую мысль и почему.

        + 82
        14 октября 2017 в 09:49 Ответить
        Черное зеркало
        ответил Wachtel

        Красивая девушка! Вас не любят не потому что вы грустная или там какая, потому что сами себя не любите, имхо, все эти настроения и внутренний мир и тонкая многогранная натура мужчинам не нужны (им по большому счету на все, кроме секса по барабану). Разобраться с отношением к себе, потом ко всем остальным. Может он такой сидит бедный и думает на свидании: «Она такая красивая, я до неё не дотягиваю. Ещё чуть-чуть и она меня раскроет.»

        + 30
        17 октября 2017 в 11:08 Ответить
Алиса
12 октября 2017 в 09:58

 

«Господи, как скучно все это, вот так, без любви, и утро скучное, и рассвет серенький, как неинтересно все», и еще » Но, ребята, какая большая разница,
е**шь ты нелюбимую или любимую женщину! Небо и земля.»

Это цитата из Лимонова о сексе, с которым якобы так все просто у мужчин. Все таки все немного по другому и у них тоже.

+ 481
Котейка
12 октября 2017 в 10:00

Не понимаю стремления в брак. Что вы реально получите? Страсть пройдет, а тереться ж об ж в среднестатистической квартирке, слушать мужскую ахинею, да плюс бытовуха, да еще и чему-то там соответствовать-удовольствия мало. По поводу социального статуса: учитесь уже врать, что ли… да, есть муж. Гражданский только) и живите в свое удовольствие. А кто ходит по психологам-тот скучающий бездельник (ца) или ума маловато, простите (но в последнем случае никакие психолухи Царя небесного вам не помогут)

+ 2833
    имя*
    ответил Котейка

    Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

    + 103
    12 октября 2017 в 10:30 Ответить
    Настя
    ответил Котейка

    В браке тоже может быть очень хорошо и много удовольствия. Смотря какой брак

    + 111
    12 октября 2017 в 10:38 Ответить
    Xenia
    ответил Котейка

    Ох уж это белое пальто….

    Котейка, когда вляпаетесь, поймете, почему другие женщины хотят замуж и жить рядом с мужчиной. Хотя, есть и вариант брюзжать в одиночестве до старости. Или кошек завести) И говорить — ух, я независимая, как неуловимый Джо!

    + 1317
    12 октября 2017 в 11:19 Ответить
      coska209
      ответил Xenia

      А вот и нет. Можно спокойно прожить и не вляпаться и не брюзжать.

      + 90
      12 октября 2017 в 15:49 Ответить
    Аист
    ответил Котейка

    Сожитель, сожитель, сожитель. Гражданский муж- это муж законный. Остальные- сожительствуют. Некрасиво- то как звучит.

    + 134
    12 октября 2017 в 12:14 Ответить
    coska209
    ответил Котейка

    У брака, как гражданско-правового и социального института, есть ряд плюсов. Режим совместной собственности  потенциально может быть выгоден по крайней мере для одной стороны.Плюс отсутствие общественного порицания за половую связь ( в тех местах, где это имеет значение до сих пор). В иных случаях стремление к браку мне тоже представляется неоправданным.

     

     

    + 70
    12 октября 2017 в 15:47 Ответить
    Ekaterina
    ответил Котейка

    О! Коллега! Я тоже так в 14 лет рассуждала. Думала: «Фи! Ещё я чужие носки с трусами не стирала! Что там делать в вашем замужем?» Ничего, выросла и счастлива в браке.

    + 77
    12 октября 2017 в 20:15 Ответить
      Лилия
      ответил Ekaterina

      Меня поражает эта фраза про носки. Подруга не замужем, недавно выдала- я уже готова варить борщи и стирать носки. А?? Я замужем, борщи не варю, муж обедает бизнес-ланчами, на ужин борщи есть как-то странно. Носки стирает ст машина.

      С др стороны, я полностью контролировала процесс ремонта, общалась с бригадой рабочих, заказывала строй материалы. А подруга моя считает, что это нонсенс и дело мужчины.

      Так что представление о браке изнутри и вне его совсем разное)))

      + 140
      12 октября 2017 в 23:06 Ответить
        Ekaterina
        ответил Лилия

        Да достаточно самодостаточных нормальных мужчин, которых не растили неженками. Сами и убраться могут, и постирать и приготовить. Сначала растят мальчиков, близко к уборке не подпускают, а потом жалуются что все на женщине.

        + 70
        13 октября 2017 в 09:01 Ответить
          Ибрагим Моесеевич
          ответил Ekaterina

          Согласна! Мальчик не надо холить и лелеять! Эхо войны

          + 00
          27 октября 2017 в 14:58 Ответить
Карина
12 октября 2017 в 10:01

Проблема большинства женщин в том, что они живут не собственными желаниями и ценностями, а навязанными. В детстве я хотела семью и детей, а потом, посмотрела на себя со стороны и задала вопрос – это мое собственное желание или навязанное обществом? Очень быстро поняла, что лично мне семья неинтересна, на нее жалко тратить время. Но общественные установки на ценность семьи пока очень сильны и влияют на множество людей во всем мире. Вариантов жизни и ценностей, намного больше, нежели было у наших примитивных предков.

Очень надеюсь, что в недалеком будущем семья и рождение детей вообще утратят смысл. Современные технологии уже позволяют искусственное оплодотворение, а совсем скоро появятся технологии, которые позволят осуществлять зачатие, вынашивание и рождение ребенка без участия женщины – все будет делаться с помощью специального оборудования и роботов. Тогда все по-настоящему разумные люди смогут жить ради самосовершенствования и удовольствия, а не уподобиться животным ради рождения детей.

 
Кроме того эта технология позволит планировать численность населения и на ранних этапах исключать рождение неполноценных и больных. В общем, сплошные плюсы. Тогда тема отношений в сегодняшнем понимании изживет себя и останется на страницах книг по психологии примитивного человека.

+ 5045
    Cersei
    ответил Карина

    От многобожия мы перешли к единобожью и казалось что впереди у нас отсутствие богов вообще,  самое логичное вроде бы, а нет, человеку нужно во что то верить, так же как нужен человеку человек, может «священного союща брака» как такового уже не будет, но группы ( по двое или больше) которые испытывают симпатию и привязанность друг к другу будут всегда. Люди не одиночки, люди коллективные… создания) Я к тому что есть все таки что то незыблемое в нашем обществе, а именно нужда в каких либо отношениях с себе подобным.

    + 172
    12 октября 2017 в 10:25 Ответить
      Лина
      ответил Cersei

      Отсутствие богов уже здесь, к слову. Почти вся образованная мировая элита — атеисты. Остальные массы тоже подтянутся, это лишь вопрос времени.

      + 174
      12 октября 2017 в 12:29 Ответить
        Cersei
        ответил Лина

        Ага, вот только в эту массу мировой элиты прям толпами наплывает куда большая масса аллах акбаров в паранжах которая во славу своему богу вообше не предохраняется и размножается раз в 20 быстрее этой элиты. 

        + 126
        12 октября 2017 в 18:08 Ответить
          Ольга
          ответил Cersei

          Поменьше смотрите телевизор. Все не так страшно.

          + 49
          12 октября 2017 в 18:56 Ответить
            Cersei
            ответил Ольга

            Я живу в Австрии, и вижу женщин в паранжае на улицах куда чаще чем по телевизору

            + 72
            12 октября 2017 в 21:17 Ответить
          Лина
          ответил Cersei

          Незадолго до рождества христова мир состоял из большой массы язычников, а христианство было небольшой сектой. Как события развивались дальше дальше, думаю, вы знаете). Для эволюционного выживания любой идеологии количество последователей неважно, это скорее следствие. Важна лишь её актуальность, соответствие нуждам прогресса, даже если до масс это развитие доходит очень долго (читай столетия).

          + 30
          12 октября 2017 в 20:30 Ответить
            Cersei
            ответил Лина

            Актуальность и соответствие нуждам прогресса говорите, это когда ученных и миловидных женщин в темных 15-тых веках на кострах сжигали? О да, это очень соответствовало нуждам прогресса, а дай волю церкви было б и по сей день актуально)) Вообще Яхвэ этот не на много лучше мусульманского Аллаха, поэтому в церквях куда популярнее новый завет,  ветхий  завет преимущественно замалчивается. Ислам и христианство самые молодые религии на данный момент, и именно в этих религиях женщина преподносится как второсортное существо с наименьшими правами. Древние греки, римлян, египтяне и прочие язычники как я помню таковыми в своих верованиях женщин не считали.

            + 50
            13 октября 2017 в 10:18 Ответить
    Eltsyna
    ответил Карина

    о дивный новый мир))

    + 160
    12 октября 2017 в 10:33 Ответить
    Zara
    ответил Карина

     «люди смогут жить ради самосовершенствования и удовольствия» 

    тогда человека просто не будет, зачем ему плоть и кровь, к чему все это материальное? проще будет передать свое наследие новой эре — искусственному разуму и отступить, правда искусственный интеллект скорее всего все уничтожит, потому что у него не будет цели размножаться , такая цель есть только у примитивных существ.

    P.S вообще комментарий очень детский , пока люди-это люди, они примитивны и это факт.

    + 152
    12 октября 2017 в 11:30 Ответить
    Zara
    ответил Карина

    Поверьте, что и мужчины живут навязанными ценностями. И семья и дети — это не какое-то бремя, это всего лишь человечное и человеческое желание радоваться, стремиться, вкладывать усилия для того, что бы просто было, просто появился новый человек похожий на них или который стал бы лучше, чем они сами. Про инкубаторы и так далее, будь что будет, но вы живете сейчас и именно сейчас вы всего лишь примитивное существо, пусть и наделенное интеллектом, пусть и отличаетесь от обезьяны. Проблема людей в том, насколько им примитивным мешает осознание себя самих. Отсюда столько лишних телодвижений и столько глупого самовыражения. Очень многим стоит осознать собственную глупость и понять, что никакого смысла в этой жизни нет, все что есть — это мы сами, наше влияние на друг-друга, наши чувства (да, от них пока не избавиться) и пока не будет создан высший разум все это остается на уровне  эмоций и всего того, чем мы на данный момент живем. И в семье нет ничего, ничего плохого. Это выбор.

    + 121
    12 октября 2017 в 11:35 Ответить
      Карина
      ответил Zara

      Жизнь многогранна, поэтому у нас есть много чему радоваться. Дети дают радость, но помимо радости приносят проблемы и разочарования. Например, мне не нравится внешность ни одного ребенка моих знакомых, мне не нравится их путь развития и поведение.

       

      Я живу здесь и сейчас, но вместе с этим прилагаю усилия, чтобы будущее, о котором мечтаю, пришло быстрее. Касаемо смысла это зависит от нас. Если кто-то считает, что в жизни смысла нет, значит, в его жизни так и будет. А если хочется наполнить свою жизнь смыслом, появится и смысл.

      + 67
      12 октября 2017 в 13:07 Ответить
        Ольга
        ответил Карина

        А какое имеет значение нравится вам внешность детей знакомых? Главное, что их родителям она нравится, вы то тут причем?

        + 233
        12 октября 2017 в 13:36 Ответить
    moa
    ответил Карина

    Это все отлично, но детей надо еще растить после того, как, не уподобившись животному, родил его с помощью специальной машины.

    + 83
    12 октября 2017 в 12:23 Ответить
      Карина
      ответил moa

      Выращиванием и воспитанием детей должны заниматься специально подготовленные люди или родители, которые этого достойны. В будущем не исчезнут семьи и обычный путь рождения детей, просто будет строго определено, кто этого достоин, а кому не надо размножаться и плодить себе подобных. Это не только мое видение будущего, но и множество специалистов из разных сфер науки и бизнеса приходят к такому заключению. Пусть подобная позиция выглядит цинично, но иного пути нет.

      + 311
      12 октября 2017 в 13:11 Ответить
        Лавиния
        ответил Карина

        Проходили уже. Не получилось.

        + 122
        12 октября 2017 в 13:17 Ответить
          Карина
          ответил Лавиния

          Многое раньше пробовали, и не получилось, но это не значит, что не получится в будущем. Сколько сделали попыток, прежде чем создали первые летательные аппараты, сколько раз это не получалось? Тоже самое и здесь, раньше не получалось, скоро получится.

          + 56
          12 октября 2017 в 13:54 Ответить
        Lassa
        ответил Карина

        Вы бы здесь не сидели, на этом форуме и не тратили бы время на размышления будь у вас воистину великие цели.

        + 33
        12 октября 2017 в 13:19 Ответить
          Карина
          ответил Lassa

          Это не форум, а личный блог. Я здесь не сижу, а первый раз заглянула и решила высказаться.

          + 43
          12 октября 2017 в 13:55 Ответить
        Naty
        ответил Карина

        Вы прямо как Гитлер.

        + 156
        12 октября 2017 в 13:32 Ответить
        Эжени
        ответил Карина

        Это разновидность евгеники, улучшения  рода  людского. На  эту  тему  много экспериментировали в гитлеровской Германии. Они решили не просто исключить из размножения психически неполноценных людей. а вообще их истребить. И что? Читала. что в послевоенной Германии стало заметно больше  рождаться неполноценных детей. В следующем поколении восстановился процент психически больных.

        + 113
        12 октября 2017 в 15:36 Ответить
        Рита
        ответил Карина

        Посмотрите новый сериал Рассказ служанки

        + 00
        14 октября 2017 в 21:00 Ответить
    Аист
    ответил Карина

    Подождем, конечно, но не дождемсяэто радует…

    + 41
    12 октября 2017 в 12:32 Ответить
    Н
    ответил Карина

    Вы смешная.

    + 61
    12 октября 2017 в 17:01 Ответить
Алла Д.
12 октября 2017 в 10:30

Классная концовка! Человечеству пора эволюционировать дальше 🙂

 

Если серьезно, никогда не понимала эту зацикленность на браке. Мои родители бесконечно любили друг друга и были верны друг другу, но официально расписались, только когда мне пришло время идти в школу (чтоб дочка по документам не числилась «безотцовщиной»). Дл них брак — это было ненужное, бюрократическое телодвижение, которое никак не влияло на их практически идеальную семейную жизнь. Они прожили вместе до старости и ни разу ни на кого другого не посмотрели.

Я такая же: я просто не понимаю, зачем нужно такую вещь, как любовь, официально закреплять бумажками. Мы с мужем тоже расписались, когда уже прожили вместе 15 лет и тоже только для того, чтобы было легче оформить некоторые документы. Мне все эти свадьбы-шмадьбы кажутся нелепостью. Я понимаю раньше. когда практически все браки заключались по экономическим причинам и любовь в уравнение не входила, но теперь-то зачем?

Если есть любовь и взаимное уважение, никакой официальный брак людям теперь не нужен. Если их нет — никакой брак никого теперь не удержит, это абсолютно верно. Так зачем огород городить?

+ 226
    Татьяна
    ответил Алла Д.

    Потому что, кроме любви еще и кушать хочется.

    + 62
    12 октября 2017 в 11:08 Ответить
    Аист
    ответил Алла Д.

    Я почему- то подумала, вот бы так и с пропиской- чтобы наконец, поняли все, что это не нужно. Но я отвлеклась от важной темы)))

    + 60
    12 октября 2017 в 13:13 Ответить
      Алла Д.
      ответил Аист

      Прописка умрет последней. Не надо думать, что она есть только в России. Я живу во Франции, и она здесь негласно тоже существует. Здесь тоже без документа на Ваше имя, подтверждающего адрес постоянного проживания (например, счета за электричество, здесь это официальный документ), Вас ни на работу не возьмут, ни ребенка в садик, ни пособие не выдадут по тому же материнству. Иметь документ, подтверждающий адрес постоянного проживания, здесь жизненно необходимо. Иные французы попадают в жизненные клещи: без подтверждения адреса их не берут на работу, а без документа с работы им не сдают квартиру. И живи как хочешь 🙂

      + 52
      12 октября 2017 в 15:52 Ответить
Светлана
12 октября 2017 в 10:42

Брак удобен для быта(и то, не всегда),  но счастья в нем мало, т.к. много обязанностей и со временем мало любви.

И тогда даже удобство тяготит. Но люди так запрограммированы браком, что даже не задумываются, нужен ли он, тупо идут туда, потому что так принято.

Любовь приходит и уходит, и вместе с Ее уходом должен заканчиваться и брак, т.к. Единственный смысл жизни человека — любовь и счастье. И когда это понимаешь, становятся не важны рассуждения о ценах.

Все должно быть просто: есть любовь и желание жить вместе — люди живут вместе. Кончилась — разошлись.

+ 194
    Карина
    ответил Светлана

    Чтобы сделать свой быт удобным, достаточно иметь определенное количество денег и возможностей. Большинство мужчин не добавляют в быту комфорта и удобства, а наоборот усложняют этот быт. Конечно, если мужчина является единственным источником дохода в семье, его наличие полностью оправдано. Если же получается самостоятельно зарабатывать достаточное количество денег, лучше вести свой быт без помощников и нахлебников.

     

    Для кого-то наличие детей счастье, для других источник забот, волнений, расходов и разочарований. Большинство родителей не имеют достаточно знаний, чтобы вырастить полноценного человека, вот и плодятся люди с целыми комплексами проблем или вообще неполноценные. Всем этим проблемным людям и даже уродам тоже хочется отношения, чтобы их любили и ценили, но за что их ценить? Сам по себе человек не имеет никакой ценности. Ценность представляет то, что он может дать обществу, потребителям и своим потенциальным партнерам.

    + 3111
    12 октября 2017 в 10:58 Ответить
      Osaka
      ответил Карина

      Разговорами, что семья и брак никому не нужны и без них жить гораздо проще, как правило, оправдывается собственная неспособность эту самую семью создать. Гораздо проще думать, что у меня нет семьи потому что я сама этого не хочу, чем потому что желающих не нашлось

      + 1914
      12 октября 2017 в 11:14 Ответить
        kristina
        ответил Osaka

        Бывает, что просто не совпало — те ,кто хотят  — не нравятся, и наоборот. Вот люди и остаются одни.

        + 60
        12 октября 2017 в 11:44 Ответить
          Лавиния
          ответил kristina

          Не бывает такого. Это не несовпадение, это разница в цене. Когда нравятся люди выше себя, а сама нравишься людям ниже себя.

          + 1413
          12 октября 2017 в 12:53 Ответить
            Kate
            ответил Лавиния

            Человек может по всем параметрам подходить, а тебя от него на физиологическом уровне тошнит (например, от формы его пальцев на руках). Его цена выше или ниже?

             

            + 102
            13 октября 2017 в 00:36 Ответить
              Алекса
              ответил Kate

              Если бы это был мужчина типа Абрамовича или Алишера Усманова, то вряд ли кого-то из женщин «затошнило» бы от формы пальцев, размера живота или наличия второго подбородка у мужчин подобного плана. Что-то мне подсказывает, что даже запах изо рта не играл бы никакой роли

              + 816
              13 октября 2017 в 14:18 Ответить
              Оля
              ответил Kate

              Если мужчина по всем параметрам хорош, то вряд ли кто-то даже посмотрел бы на его руки. Это просто придуманная причина несостоявшихся отношений.

              + 10
              15 октября 2017 в 15:18 Ответить
        Cersei
        ответил Osaka

        Ну да, а разговорами о том как важна и нужна семья женщине как правило оправдывается собственная неспособность конкретной женщины реализовать себя как личность в других сферах жизни. Гораздо проще думать что у тебя нет престижной работы и интересной светской жизни потому что ты вышла замуж и посвятила себя семье и бытовухе, чем признать что ты просто выбрала путь наименьшего сопротивления

        + 222
        12 октября 2017 в 11:49 Ответить
        kristina
        ответил Osaka

        У нас лозунг современности «никто ничего не должен». И он, в общем-то, justified. Раньше все только и делали, что были должы, вот общество и устало, превратишись в эгоистов с ценниками на лбу.

        Семья как раз и подразумевает очень много обязанностей — к мужу, к детям, родителям и тд.Я лично ничего в этом плохого не вижу если отношения построены на уважении. Думаю, чувство долга помогает человеку расти и развиваться.  А сейчас как — я? должна??? да нуууууу.. всепока.

        + 100
        12 октября 2017 в 11:50 Ответить
        Just_Another_Anonimus
        ответил Osaka

        Глупость посыла «обязательно всем нужны» ведь тоже достатчно очевидна, как и любого радикального обобщения. Речь, видимо, о том, что сейчас большое количество женщин решает для себя, что брак не нужен лично им и поступает соответственно. Строить жизнь так, чтобы тебе в ней было комфортно — правильно и важно. Кому-то для этого необходим брак и дети, кому-то любимая работа и во весь голос петь в душе каждый вечер, например х)

        + 30
        12 октября 2017 в 11:52 Ответить
      grey square
      ответил Карина

      У вас очень азиатский взгляд на ценность человека. Вы мусульманка живущая в Индии? Или вы что-то не то читаете в интернете? Откуда эта дикость?.. Вы не задумывались, что вы сами и есть  «проблематичный человек с целым комплексом проблем» в голове?

      + 10
      17 октября 2017 в 02:13 Ответить
    Татьяна
    ответил Светлана

    Обязанности надо уметь распределять. Да и о детях кто-то должен заботиться. А то получится, что о детях «заботится» детский сад и школа, а женщине некогда, потому что она работает 100%.

    + 21
    12 октября 2017 в 11:12 Ответить
    Multipas
    ответил Светлана

    правильно, а дети — нафиг! зачем о них думать, главное же Я, Я, Я

    + 66
    12 октября 2017 в 11:18 Ответить
    Алла Д.
    ответил Светлана

    Абсолютно согласна, с той поправкой, что любовь — сложная штука и ее не надо путать с желанием, страстью и т.п. Над любовью надо работать и расти с ней вместе. Потому что обычно под «любовь прошла» понимают «страсть прошла», и тут же кидаются разводиться: все, не люблю больше! А, может, это как раз и был кризисный момент, который надо было вместе пережить, чтобы поднять свою любовь на новый этап. Любовь, если она есть, так просто не проходит.

    + 61
    12 октября 2017 в 11:26 Ответить
    Ан.
    ответил Светлана

    Расскажите, пожалуйста, наконец кто-нибудь про обязанности и «бытовуху»! Я правда не понимаю. Если что, давно замужем)

    Что нового и ужасного появляется у семейных людей? Когда живешь один, не нужно стирать одежду и мыть посуду? Или это изречения тех, кто домашними делами занимается сам и один, не привлекая как минимум других членов семьи?

    + 130
    12 октября 2017 в 12:14 Ответить
    Лавиния
    ответил Светлана

    « Единственный смысл жизни человека — любовь и счастье» — прямой путь в клиническую депрессию. 

    + 338
    12 октября 2017 в 12:51 Ответить
      coska209
      ответил Лавиния

      Отсутствие смысла в жизни -прямой путь в клиническую депрессию : ) Но ведь его и правда нет

      + 90
      13 октября 2017 в 02:29 Ответить
Светлана
12 октября 2017 в 11:14

в точку!

+ 22
Ирина
12 октября 2017 в 11:36

В 20-е годы женщинам был не нужен брак: он не давал ни статуса, ни благосостояния, ни одобрения семьи -вообще ничего. Поэтому, как и пишет Надежда Мандельштам, цена женщин была очень высока.  Ведь секс всегда нужен мужчинам больше, чем женщинам. И даже если только немного больше, за него приходилось конкурировать. А как только на радаре снова возник брак, все, конкурировать между собой стали женщины. — а в чем причины возникновения брака на горизонте? Вот этот мифический статус? Я искренне не могу понять, зачем сейчас нужен брак и в чем именно его статусность? Что такого он дает женщине? Что это за знак качества такой? Что она вменяема? Красива? Желанна? А без брачного статуса это разве не очевидно?

+ 200
    Eltsyna
    ответил Ирина

    в современном обществе статус жены статус женщины не повышает. важнее что она из себя представляет в профессиональном плане. до 30 лет никогда не грустила, что не замужем, а вот что в карьере я дундук расстраивалась регулярно))

    + 113
    12 октября 2017 в 11:58 Ответить
      Ольга
      ответил Eltsyna

      А после 30-ти? )))

      + 10
      12 октября 2017 в 13:06 Ответить
        Eltsyna
        ответил Ольга

        после 30 уже не переживаю)) но мне не хватает коммуникативных данных для движения дальше.. и по-хорошему надо развивать, т.к. мир не стоит на месте и умение виртуозно общаться становится жизненно необходимо даже на тех местах, где раньше не требовалось.

        + 31
        12 октября 2017 в 13:18 Ответить
      Н
      ответил Eltsyna

      Смотря чьей жены.  Если нужного человека, то оооооочень повышает.

      + 41
      12 октября 2017 в 20:38 Ответить
    Карина
    ответил Ирина

    В некоторых ситуациях и аспектах жизни брак дает определенный статус и преимущества перед людьми свободными от семьи. Так было всегда и в 1920-е годы и раньше. Брак имеет значение даже сейчас в XXI веке.

     

    Все дело в том, что брак имел значение тысячи лет. Поэтому в сознании людей прописалось, будто замужняя женщина обладает более высоким статусом, нежели свободная. Даже слово свободная не всем приходит на ум, многие скажут иначе – она никому не нужна.

     

    Еще пройдут десятилетия, прежде чем брак утратит свое значение, и не будет давать статуса с преимуществами. Это наглядно видно по тому, как постепенно теряет значение происхождение. Еще в начала XX века аристократическое происхождение имело огромное значение. Почти все женщины – предприниматели того времени стремились улучшить свое происхождение. Кто-то придумывал себе новую биографию, другие выходили замуж за обнищавшего графа или князя, чтобы заполучить его титул.

     

    В те времена это имело огромное значение, увеличивало престиж, и вообще в определенном обществе с женщиной – предпринимателем низкого происхождения не стали бы вести дела. Сейчас аристократическое происхождение тоже имеет значение, оно не утратило смысл. Очень приятно иметь титул графиня, но если нет этого титула, можно и так жить успешно и счастливо. Требуется время, чтобы тысячелетние традиции и ценности перестали иметь значение. Сегодня даже аристократическое происхождение не утратило смысл и дает статус. Поэтому надо признать, что брак тоже дает статус и преимущества в обществе. С этим надо бороться с помощью всех современных технологий.

    + 33
    12 октября 2017 в 12:33 Ответить
      grey square
      ответил Карина

      Карина, вы не состоите в какой-нибудь партии? В России же вроде бы была такая партия, которая всеми средствами все время  боролась со всеми против всего за всё? ЛДПП? ЛДПР?

      + 00
      17 октября 2017 в 02:35 Ответить
      mariamarvel
      ответил Карина

      Вы начали рассуждение с правильной логики, но кое-что упустили. Скорость прогресса не линейна. Если на утрату значение титулов понадобилось несколько десятилетий, вполне возможно, что на дальнейшие изменения потребуется куда меньше времени.

      + 00
      21 октября 2017 в 00:49 Ответить
Татьяна
12 октября 2017 в 11:51

Женщине нужно просто радоваться жизни.

+ 51
Татьяна
12 октября 2017 в 11:53

Статус замужней всегда выше, чем незамужней.

+ 1223
    Ольга
    ответил Татьяна

    Да нет же.Статус незамужней Надежды Оболенцевой, к примеру гораздо выше вашей замужней соседки)))

    + 272
    12 октября 2017 в 13:11 Ответить
      Lassa
      ответил Ольга

      Да, но на самом деле на Надежду Оболенцеву всем все равно. Только ее любящему (гипотетическому) мужу было бы не все равно.

      + 24
      12 октября 2017 в 13:33 Ответить
        Ольга
        ответил Lassa

        Не поняла, что вы хотели этим сказать? Я отвечала на коммент что статус замужней всегда выше чем незамужней. По моему очевидно, что смотря кто эта замужняя и незамужняя.

        + 40
        12 октября 2017 в 19:02 Ответить
      Женева
      ответил Ольга

      И гораздо ниже всех моих соседок))) А то ли еще будет, когда папа начнет банкротиться.. или уже начал?;)

      + 11
      12 октября 2017 в 14:08 Ответить
    esta_midea
    ответил Татьяна

    А что это за мифический «статус», где и какие ништяки можно за него получить?:)

    + 110
    12 октября 2017 в 15:46 Ответить
    Marina D
    ответил Татьяна

    Так, а что за статус?

    В работе статус да- руководящая должность, другие деньги, другие возможности по принятию решений(тупо интереснее работать)

    А тут?

    Была замужем 2 раза, сейчас в третий раз.

    Никаких ништяков общественных не получала

    Даже обидно, может их раздавали?))

     

    + 110
    12 октября 2017 в 18:54 Ответить
    Живите счастливо!
    ответил Татьяна

    Это зависит от вашего круга общения.  Среди моих знакомых статус повышает собственный бизнес,  деньги и наличие хорошо тренированых мозгов. Люди считают неприличным интересоваться и обсуждать  семейное положение.  Умение обсуждать события и идеи мгновенно  повышает статус.

     

    + 20
    14 октября 2017 в 16:51 Ответить
    Марина
    ответил Татьяна

    чушь

    + 00
    16 октября 2017 в 16:41 Ответить
Vika
12 октября 2017 в 12:08

«стала человеком, чтобы получить эксклюзивный доступ к женщине» — causation or correlation?

+ 80
Lassa
12 октября 2017 в 12:29

Кажется комментарии наглядно демонстрируют каким общество стало. На себе зацикленное. Крайне. Эпоха крайнего индивидуализма. Обезьяна решила, что ни к чему все это обезьяннее, пора уже становится человеком.

+ 37
Ольга
12 октября 2017 в 12:33

Все гораздо проще — человек по сути склонен с созданию пары. В паре удобнее жить.

+ 93
    Карина
    ответил Ольга

    Раньше семья была залогом выживания, тогда все давалось с огромным трудом, и без семьи человек попросту погибал. Лишь богатый землевладелец мог жить без семьи, ведь у него имелись слуги. Но землевладелец стремился иметь семью по другой причине – ему хотелось передать свои владения наследникам. Поэтому раньше семья являлась огромной необходимостью.

    Сейчас в большом городе все дается легко и просто, даже со средним доходом и наличием собственной квартиры можно спокойно жить и не знать тех проблем, с какими сталкивались люди в XIX веке и раньше. Значит, сегодня в семье не проще жить в плане выживания, а просто в сознании людей остались установки, что семя это мой гарант выживания.

    Относительно удобства в паре, этого никак не скажешь про те семьи, где идут постоянные конфликты. Не знаю, сколько таких семей, но точно очень много. Какое там удобство?

    + 192
    12 октября 2017 в 12:43 Ответить
      Noname
      ответил Карина

      Карина, совершенно правильно. В большом городе семья не является необходимостью для выживания. Именно поэтому люди, которые успешны в семье имеют гораздо бОльший социальный вес — потому что они не только материально стабильны и благополучны, но еще и социально больше интегрированы, предсказуемы, надежны и могут успешно реализовывать себя в разных сферах (работа, друзья, семья, творчество и тп). Это всегда очень позитивно всеми вокруг оценивается — друзьями, работодателями, сферой услуг и тп.

       

      + 51
      13 октября 2017 в 12:18 Ответить
    esta_midea
    ответил Ольга

    Да ну.

    + 20
    12 октября 2017 в 15:14 Ответить
Ирен
12 октября 2017 в 12:41

То есть, следуя эволюционной теории, приходим к тому, что размножение просто не для пролов. Те самые низшие 20% слишком бедные/больные/ущербные для этого. Честно.

Теория неопатриархата  хорошо описывает ситуацию — мужчины больше не хотят давать кров/ обеспечение за секс, быт и детей. А хотят , чтобы им давали секс и обслуживание за просто так, ибо «равноправие» . При этом на детей им забить. Вот дети — краеугольный камень сейчас . Колоссально разная цена ребенка для женщины и мужчины получается. Женщине вытянуть одной ребенка дико тяжело, учитывая беременность, роды, младенчество и невозможность зарабатывать в этот период . В богатых слоях общества вопрос решается покупкой труда нянек и помощников. Но много ли тех богатых?

+ 214
Вик
12 октября 2017 в 12:47

Можете, конечно, меня тут распять, но так жалко неженатых 50-летних мужиков (+-): ходят такие бедненькие, ищут тепло и участие, а найти тяжко…..

+ 209
Marina D
12 октября 2017 в 13:08

Согласна с Лавинией.

Посмотрите на Норвегию(и всю Скандинавию)- браки стремительно сокращаются( примерно 20 тысяч в год) и регистрируются только из-за детей чаще всего. В Японии мужчины вообще не хотят  жениться, да даже просто отношения заводить- огромная проблема (причем, у меня там друзтя жили- японки сейчас активно выходят за иностранцев за неимением лучшего)

Но я считаю, что конкретно в России дна мы еще не достигли. Пока есть миллионы консервативных женщин и так выращенных девушек, пока еще многих надо добиваться, если хочешь спать именно с той,которая нравится.

И эти консерваторы еще не дают рынку упасть.

Но сейчас,как никогда, мужчины интересуются «приданым» девушек, кем они работают, какое образование. Много браков, где девушка богаче и статсунее избранника.

Т.е. дно будет когда уже мы будем «покупать» мужчин для брака. А к этому все идет.

 

+ 223
    Ирен
    ответил Marina D

    «сейчас,как никогда, мужчины интересуются «приданым» девушек, кем они работают, какое образование. Много браков, где девушка богаче и статсунее избранника.
    Т.е. дно будет когда уже мы будем «покупать» мужчин для брака. А к этому все идет.»
    подпишусь под каждым словом.

    Перед глазами несколько примеров браков дочки богатого папочки и практически купленого жениха. С нее- дом, работа/бизнес для мужа, мат.помощь от родителей. С него — спермы немного для деток и отсутствие совсем уж мудацкого поведения. При этом хорошие, добрые, порядочные девочки без приданого- в районе 35 и не замужем и без детей.

    Вопрос в том, что после дна? Женщины должны ответить сами себе, нужен ли им брак такой ценой и как быть дальше. Вопрос автономного самообеспечения худо- бедно решаем. Осталось решить вопрос детей

    + 162
    12 октября 2017 в 13:24 Ответить
      Marina D
      ответил Ирен

      Да, Вы правы.

      Без детей женщины сегодня( образование, топовые позиции, рациональность)- те же мужчины.

      но беременность и декрет- слабое место женщин.  И если декрет можно отдать на аутсорсинг- няньки, бабушки и тд. То 9 месяцев беременности никому не отдашь.

      думаю, что мы пойдём по скандинавскому пути( может и европейскому в цело, но я жила только в Сканлинавии, за другие страны ЕС не скажу) и будем декрет делить с мужьями/партнёрами.

      а муж мой считает, что когда изобретут отдельную матку( её уже пытаются на медицинском 3D принтере сделать), то случится глобальная револбция полов

      + 70
      12 октября 2017 в 13:59 Ответить
        Chitalko
        ответил Marina D

        А чем так уж тяжелы эти 9 месяцев? Ну да, последние недели уже тяжеловато (и то — организм постепенно адаптируется же к нагрузкам, а не сразу +13 кило и дышать нечем), и первые месяцы у некоторых токсикоз и сонливость. У меня обе беременности были вполне себе среднестатистические: без осложнений (но это же и не норма), но и не прям чтобы порхать. И рожала я в 32 и 38 — не девочка. Так вот, если не брать крайние случаи, коих все же меньшинство, беременность почти ничему не мешает. Банальный грипп может гораздо больше ограничений наложить. И среди знакомых также: кому-то чуть легче, кому-то чуть сложнее, но люди и переезжают, и ремонты делают, и работают, и путешествуют. Откуда этот стон о непосильных страданиях? (Еще раз обращаю внимание, что варианты беременностей с осложнениями мы не рассматриваем. Да, никто не застрахован, но это это — не норма.)

        + 84
        12 октября 2017 в 15:02 Ответить
          Marina D
          ответил Chitalko

          Я и не пишу о страданиях.

          Я сама рожала тоже два раза.

          Но давайте объективно: Вы могли эффективно работать в беременность? А сразу после родов?

          Очевидно же, что эффективность большинства женщина, как социальной и трудовой единицы падает. (Из-за этого есть большая проблема, что работодатели не всегда хотят брать женщин опр.возраста из-за боязни декрета, это тоже не я выдумала- многие HRы подтвердят)

          И опять же- Вы пишите, что «первые месяцы у неокторых токсикоз и сонливость».

          У меня первая прошла беременность легко, но во второй были осложнения, плюс нереальный токсикоз.

          И токсикоз очень у многих, это не то,что какое-то редкое явление.

          Не представляю, как можно было бы работать в это время полноценно.

          Ну и опять же- мы не становимя здоровее и стройнее после беременности. Безусловно, я люблю своих мальчат, но если мы говорим в целом- беременность и роды-это то, из-за чего многие так держатся за мужчин. Т.к. женщина становится очень зависимой в этот период жизни.

           

          + 102
          12 октября 2017 в 19:06 Ответить
            Chitalko
            ответил Marina D

            Да, я работала до 8 месяцев нормально и в командировки летала. Если чувствовала недомогание, пару дней дома сидела. Вышла на работу в 6 месяцев на полдня по просьбе работодателя, который мне компенсировал расходы на нянь. В декрете получала декретные — 60% от зарплаты. Не чувствую я никаких притеснений и никаких жертв ни на чей алтарь не кладу. Да, где-то сложно бывает (а где-то наоборот! не совсем заслуженные плюшки просто потому, что я — женщина. Например, на прошлую работу меня взяли только поэтому, т к нужно было разбавить исключительно мужской коллектив, хотя были более достойные кандидаты). Ну, жизнь вот такая вот — разная, никто не обещал, что будет всегда справедливо. Все мои траблы исключительно последствия моих же поступков (и лишь отчасти — стечение обстоятельств).

            + 71
            12 октября 2017 в 23:42 Ответить
            Chitalko
            ответил Marina D

            Я не очень понимаю, что вы предлагаете делать то? Ну да. Рожают женщины, у некоторых недомогания и прочие последствия. И что? Не рожать? Да пожалуйста — никто не заставит. Требовать от общества за это какого-то особенно трепетного отношения? Это вряд ли.

            + 12
            12 октября 2017 в 23:48 Ответить
      Н
      ответил Ирен

      А что, дочка богатого папочки не может быть хорошей, доброй и порядочной? 🙂

      Извините, я не верю вам.  Дочерей богатых родителей абы за кого не отдают, и тем более не вливают абы в кого семейные ресурсы.  Богатые папы подыскивают дочкам соответствующих женихов. Сперма — не такой уж дефицитный товар. То, что ничего не стоит, никто не будет покупать. Возможно, вы просто не знаете всех подробностей этой истории.

      + 113
      12 октября 2017 в 16:54 Ответить
        Ирен
        ответил Н

        Эх, да лучше бы не знала..

        Те случаи, о которых я говорю- это не какие то олигархи. Там, вероятно, всё так, как вы описываете. Не знаю.

        В моих примерах- это просто бизнес среднего уровня . Напрасно думаете, что отцы только и хотят капитал приумножить. Хотеть то хотят , и национальные восточные предприниматели так и поступают ( и я считаю, что они очень правы- так лучше для всех). Только вот у русских так не принято и дочки таких папочек очень популярны у альфонсов и прочих любителей халявы. Поэтому отцы были рады и просто относительно нормальным парням из небогатых семей, не хвастающим звезды с неба.

        + 20
        12 октября 2017 в 18:56 Ответить
          Лавиния
          ответил Ирен

          Дочка и папа — это не одна и та же личность, не находите? Папа может быть каким угодно и желать чего угодно, а дочка прямо противоположного.

          + 40
          12 октября 2017 в 23:32 Ответить
    Лилия
    ответил Marina D

    Мужей и раньше прекрасно покупали, не надо иллюзий, брак основанный на материальном рассчёте что в сторону мужа, что в сторону жены практикуется веками. Старики женятся на девочках, бедные лейтенанты на дочерях генералов, подмастерья на дочке хозяина.

     

    + 20
    12 октября 2017 в 23:18 Ответить
Карина
12 октября 2017 в 13:27

Зачем цепляться за старые ценности и сожалеть об обесценивании семьи?  Это необратимое явление, которое одобряется и поддерживается теми, кто обладает знаниями и реальной властью. В любом случае время традиционной семьи уходит в прошлое. Поэтому надо жить будущим и видеть в этом плюсы и новые возможности.

+ 120
    Аист
    ответил Карина

    Жить будущим? Мы надеемся на будущее, но эти надежды могут и не оправдяться. В настоящем жить гораздо интереснее. Нет иллюзий о том, что семья- это старая ценность.

    + 71
    12 октября 2017 в 13:51 Ответить
Катя
12 октября 2017 в 13:33

Лавджоя давно уже опровергли, к сожалению женоненавистников, охотники-собиратели не делились на дающих еду и дающих секс. Любопытно, почему вообще брак преподносится как какой-то приз? Для женщин брак в целом крайне не выгоден, тк заточен под отбор ресурса. Ну а насчет секса как основной мотивации, это еще надо доказать, всегда и везде существовали бордели и даже культ хождения по ним, так что дешевый секс всегда был в изобилии, точно так же, как ухаживания и добивательства в основном были плодом воображения писателей. В качестве примера можно привести тот же Война и мир. Сватались все ко всем, с кем получалось, с тем и женились. Грубо говоря, не дала одна, даст другая. Просто если раньше женщинам сложно было найти работу или получить образование, то сейчас это все доступно и взваливать на себя обслуживание человека, который к тому же, всегда потенциально хочет «позвонить другой» совершенно нецелесообразно. Поэтому брак и подешевел. Никто особо не горит желанием гладить носки диванной картофелине, так же как мало кто готов реально вкладывать в семью, тк всегда есть «другая» пусть даже воображаемая. То есть снизилась цена семьи, а не женщин или мужчин.

+ 672
    Gab
    ответил Катя

    Согласна с вами. Впрочем, статья не имеет никакой «научной ценности». Особенно меня умилило вот это: «В результате постепенно сложился взаимовыгодное сотрудничество: самцы искали и приносили пищу для самок и малышей в обмен на верность самки, которую иначе было невозможно обеспечить» верность самки для первобытного человека была приоритетом, да))

    + 292
    12 октября 2017 в 13:46 Ответить
      kristina
      ответил Gab

      Вот тоже этот опус о верности покоробил … раньше, значит, ради нее руки отрастили себе, а теперь не то, что верность, вообще вся идея моногамии им кажется отвратной! мда

      + 32
      12 октября 2017 в 13:50 Ответить
      Н
      ответил Gab

      Верность самки была приоритетом не сама по себе, а как гарант того, что самец кормит своих малышей, а не чужих.

      + 40
      12 октября 2017 в 21:59 Ответить
        Gab
        ответил Н

        Забота самцов о потомстве (с чем и связано требование верности самки) началось с освоением земледелия и оседлости. Это отосительно недавно произошло. Не при древних людях с детенышами и самками, а при образовании патриархата уже.

        + 22
        12 октября 2017 в 22:31 Ответить
          grey square
          ответил Gab

          Забота самцов о потомстве началась с появлением потомства, а не земледелия. Тигры до сих пор не освоили земледелие, но о потомстве заботятся. Гориллы тоже морковку пока не выращивают и рожь не жнут, а о детенышах заботятся. Им наверное забыли сказать, что сначала надо развести огород как следует, а уже потом начинать заботиться.

          + 70
          17 октября 2017 в 02:54 Ответить
    Эна
    ответил Катя

    «Для женщин брак в целом крайне не выгоден»

    Как раз женщинам в целом выгоден, иначе бы они не стремились бы замуж. Не надо брать вариант, когда неимущий гастарбайтер сватается к москвичке с квартирой и машиной. Тут она возмутится, ясное дело :).

    Вот когда мужчины начнут посещать тренинги и читать книги «Как побудить ее выйти за тебя замуж», начнут советоваться друг с другом на тему «мы уже год встречаемся, а она до сих пор не дала согласия на брак, может, я зря теряю время??» , вот тогда дааа. А пока это женские заботы. Можно подумать, женщины такие щедрые, хотят ресурсами поделиться из жалости. Да нет, мечтают в браке приобрести новые.

    + 202
    12 октября 2017 в 15:18 Ответить
    Ольга
    ответил Катя

    Т.е. вы в принципе не допускаете что есть мужчины не «диванные картофелины»? У меня перед глазами несколько примеров когда удачный брак дал женщине ну очень много благ.

    + 40
    12 октября 2017 в 19:06 Ответить
    Лина
    ответил Катя

    А почему брак = обслуживание другого человека? Вы браков с равных распределением обязанностей не встречали?

    + 80
    12 октября 2017 в 20:37 Ответить
    Октавио
    ответил Катя

    Вы замужем и за диванной картофелиной?

    + 00
    13 октября 2017 в 10:46 Ответить
kristina
12 октября 2017 в 13:34

Ну все таки люди не совсем уж безвольные и ленивые создания. Многие хотят семью именно для того, чтобы вкладываться. Помогать, поддерживать любимого человека, заботиться о детях, вместе делать какие-то проекты.

+ 111
Ольга
12 октября 2017 в 13:46

Как сказал Сократ, «Всегда женись. Если повезет и попадется хорошая жена — станешь счастливым. Если попадется плохая — станешь философом» . (мое вольное цитирование, дословно не помню). Жена Сократа, Ксантиппа, была знаменита своей сварливостью, склочным характером)))

Всем, кто никак не может выйти замуж, рекомендую поехать в Китай . там мужчин намного больше, чем женщин, и это реальная проблема у них. Самая обычная серая мышка европейской внешности — красавица по их меркам, а если уж симпатичная и блондинка с голубыми глазами — то будет там вообще королевой! Плюс, китаянки не готовы просто даже переспать, если он полностью ее не обеспечивает (квартира, машина, одежда и все-все-все), а украинские и русские невесты как раз ценятся, т.к. менее требовательны. На фоне всего этого, в Китае часто выходят заметки/репортажи из серии «у него не было своей квартиры, он простой повар, а эта русская красотка всё равно вышла за него!!#!» ))

+ 121
    Marina D
    ответил Ольга

    Плюсую.

    все, кто из моих учился в Китае, также говорят. Но есть и другой моме Т- в России чтобы выйти за Абрамовича или Бондарчука и быть при этом не из богатой семьи, нужно иметь такую красоту и хваткость, какие только от рождения дают( такому не научишься ни на одних тренингах). А в Китае за миллионера выйти таки можно будучи красивой, конечно, но не обязательно прям моделью. И хваткости не особо нужно. И предлагать замужество тебе будут на каждом шагу.Примеры реальные таких браков у меня есть(с богатыми китайцами)

     

    так что за деньгами- в Азию

    + 93
    12 октября 2017 в 14:15 Ответить
      Женева
      ответил Marina D

      Не обязательно. На днях мне попался инстаграм жены одного австрияка, состояние которого оценивается в 400 млн. Он женат на двадцатилетней русской профессионалке (!), с простым рязанским личиком и полным отсутствием признаков интеллекта. У нее уже есть ребенок. Интересно, что бы Автор сказала об этой парочке?))) Daniel & Karolina Mattes

      + 20
      12 октября 2017 в 14:22 Ответить
        Лина
        ответил Женева

        Извините, а что такое профессионалка в вашем изложнии?

        + 21
        12 октября 2017 в 15:23 Ответить
        Marina D
        ответил Женева

        А что в этом необычного? У нас тоже полно богачей и особенно детей богачей женятся на эскортницах. И многие модели, которые это не афишируют, тоже в биографии своей спали много с кем,чтобы получить свои места.

        Инстаграм karolinasfairytale?

        Девушка- красавица, абсолютно в тренде. В любом случае вышла бы за богатого.
        или не тот инстаграм?

        + 05
        12 октября 2017 в 19:13 Ответить
          coska209
          ответил Marina D

          Очень неплохая девушка. Но «обязательно вышла бы за богатого » очень спорно. Не одна подруга с неуступающими данными вышла за обычного парня , или вовсе не замужем.

          + 00
          13 октября 2017 в 02:39 Ответить
            Marina D
            ответил coska209

            Я не уточнила. Имела ввиду вышла бы за богатого иностранца. У меня точно такая же внешне одногруппница замужем за богатым французом с огромным домом и тд, другая девочка с таким же «инстаграмным» лицом-замужем за китайцем-миллионером.

            А в России Вы правы- красивых девушек много, личная жизнь может быть непредсказуема.

            + 00
            13 октября 2017 в 10:23 Ответить
        Живите счастливо!
        ответил Женева

        Наверное, автор поинтересовалась бы, не учила вас, случайно,  мама в детстве,  не лезть в жизнь посторонних людей?

        + 22
        14 октября 2017 в 16:55 Ответить
          grey square
          ответил Живите счастливо!

          Человек из инстаграма не может быть посторонним, это сосед по инстаграму, а соседей можно и нужно обсуждать! Для этого и существует инстаграм. Вас что, мама этому не учила?

          + 40
          17 октября 2017 в 03:03 Ответить
      Ольга
      ответил Marina D

      Да! Главное — не возвращаться в Россию, а то самооценка падает. Помню, в Китае, в шлепках и шортах, без макияжа, растрепанная — ты королева… В Россию вернулась — а вокруг все такие ухоженные, красивые, на каблуках))

      + 80
      12 октября 2017 в 17:18 Ответить
        Marina D
        ответил Ольга

        Это не только в Китае.

        В Норвегии у них оч дорого по салонам ходить, и они не ходят. На маникюр не принято ходить( в рекламе даже видела один раз девушку с облезшими ногтями, и это норма). Про волосы вообще молчу- хорошо,если помоет. О стрижка и сложном окрашивании тут и не мечтать. Почти не красятся. Про каблуки  комментировать нечего. Я сначала как в родной Москве ходила- так меня спрашивали, на какой праздник я собралась.))

        А тут да…возвращаешься прям в другую реальность- у всех маникюры-педикюры, волосок к волоску

        + 31
        12 октября 2017 в 19:21 Ответить
    Лилия
    ответил Ольга

    Несколько незамужних подруг, хотят замуж и детей. Уверена, что лучше останутся бездетными, чем родят от китайца, будь он хоть миллионером.

    В разговорах звучит, что претендент должен быть высоким, порядочным, приятным внешне, естественно славянином и христианином ну и ещё мильен всего.

    Незабвенная Маша Арбатова в одной их книг пишет, что в Индии ооочень много молодых неженатых парней, по каким-то их религиозным нормам секса нет до брака, а кровь горячая. Советует девушек из Иваново туда отправлять. По мне индусы симпатичнее китайцев)). Но уверена, предложи я нечто такое, меня заплюют.

    + 25
    12 октября 2017 в 23:30 Ответить
      Ольга
      ответил Лилия

      Тут бывает по-разному. Есть индийцы очень темные , естт светлые и высокие. Есть китайцы симпатичные, высокие, есть маленькие и неказистые. Но уровень жизни, развитие в Китае в сто раз больше. Полгода не побудешь там — приедешь и не узнаешь местность, новые небоскребы, новые развязки, шоссе. Индии пока очень далеко до такого, очень далеко. Сама живу в Индии кстати, замужем за индийцем. В Китае училась. И да, секс до брака прекрасно существует. И встречаются, заводят гелфренд, и проститутки тут тоже есть. Таких, кто действительно следует всем правилам и запретам — немного. Так то, у нас в христианстве тоже не приветствуется секс до брака, но кто ж этому следует.. Тут распространено ханжество, на словах одно, на деле — другое. Много и измен, просто брак здесь рассматривается как союз на всю жизнь, и жены, даже зная о плохом поведении мужей, в очень редких случаях разводятся, это просто не принято, неприлично, а что люди скажут и т.п. плюс, даже после развода, ее не примут обратно ее родители, и женщина, зная это, будет терпеть и жить с мужем ради детей, ради крыши над головой (все еще значительная часть женского населения тут не работает, а домохозяйничает, т.е. от мужа зависят почти все материально). Знаю даже много таких, кто живут на два дома. Т.к. большинство женится не по любви, а по выбору родителей и их сговору с родителями невесты/жениха, то часто мужчина потом встречает свою любовь, а он уже женат — любовь делают как бы второй женой, покупают ей дом, рожают с ней детей, содержат… А от жены не уходят, там тоже уже налаженный быт, дети и т.д… Да и, опять-таки, что скажут люди..

      Кстати, как раз вчера общалась с парнем, ему лет 25-27, работает в банке. Девственник, никогда ни с кем не встречался, вот не представляю, как это… Но повторюсь, это скорее исключение из общей тенденции. У него очень строгая каста, одна из самых высших, нельзя алкоголь, мясо и секс до брака. Но алкоголь он пьет, а остальное соблюдает. Я спросила — как так? Ведь обычно же у всех в колледже бывают влюбленности, неужели у тебя ничего такого не было? — Он сказал, было, я влюбился в нашу преподавательницу, но она была замужем, поэтому я не стал ничего такого делать, это некрасиво.

      + 20
      13 октября 2017 в 14:15 Ответить
      grey square
      ответил Лилия

      Если эта Маша Арбатова такая умная, то пусть сама туда и отправляется,  ей там быстренько организуют такое, что она надолго забудет как писать.

      + 02
      17 октября 2017 в 03:28 Ответить
наталья
12 октября 2017 в 13:50

Печально, но из комментариев следует, что многим не попадались мужчины достойные брака. А про банк спермы , как можно решиться завести ребёнка не зная интеллект, физические данные отца. Да и ребёнок который никогда не сможет познакомиться с отцом, на мой взгляд это полный абсурд.

+ 910
    Женева
    ответил наталья

    А откуда им взяться в России с ее вековой отрицательной селекцией? К тому же многие, упоминающие про глажку носков благоверному, даже не догадываются, что в нормальном обществе эта задача возложена на прислугу. Или на обоих партнеров, если супруги очень молоды и бедны.

    + 136
    12 октября 2017 в 14:07 Ответить
      mariamarvel
      ответил Женева

      О да, в нормальном обществе именно на прислугу возлагают такие задачи. Как много в одной фразе.

      + 00
      21 октября 2017 в 01:04 Ответить
    Н
    ответил наталья

    Как раз в банке спермы вам все-все расскажут про физические данные отца.

    + 61
    13 октября 2017 в 22:36 Ответить
    Живите счастливо!
    ответил наталья

    Слушайте,  большинство женщин в России дают интеллект и внешние данные своих мужей, а все равно заводят от них потомство.

    + 10
    14 октября 2017 в 17:00 Ответить
      Наталья
      ответил Живите счастливо!

      Вы правы, у меня действительно прослеживается дурацкая тентеденция высказываться, полагаясь исключительно на личные впечатления.

      + 00
      16 октября 2017 в 13:13 Ответить
Женева
12 октября 2017 в 14:03

Полагаю, ноги у всего этого растут вот откуда. Если взять гауссиан( нормальное распределение) по женщинам, то они в него укладываются, то есть совсем уж умных и невъ…кхм.. замечательных практически нет. Тогда как у мужчин процентов 20 популяции относятся или к гениям, или к маргиналам разных сортов. Соответственно, мужчина, не укладывающийся в гауссиан, ищет себе подругу под стать, что есть задача трудная, а то порой и невыполнимая. Совет тут такой, выгоняйте себя из гауссиана! Пинками.

+ 34
    Ирина Е
    ответил Женева

    В гауссиану укладываются все: и мужчины, и женщины. Просто графики будут разной формы. У графика для мужчин будут более тяжёлые хвосты, так как, больше отклонений в обе стороны от нормы.

    + 161
    12 октября 2017 в 17:07 Ответить
      Женева
      ответил Ирина Е

      Ок, стандартное нормальное распределение у женской популяции. Вам полегчало?

      + 15
      12 октября 2017 в 18:18 Ответить
Карина
12 октября 2017 в 14:08

Вы мыслите старыми ценностями, будто все должны обязательно хотеть семью и мужчину или женщину рядом. Времена меняются, теперь все больше и больше тех, кому не нужен 1 постоянный партнер. Можно иметь 2-3 партнера. С одним хорошо ездить в путешествия, другой идеален для прогулок по магазинам и салонам красоты, третий подходит для философских бесед в мастерской у художника. А иной мужчина хорош только для секса и не более того.

 
Но зачем всех их тянуть к себе домой? Встретились, пообщались. Замечательно провели время и попрощались до следующих встреч. Относительно детей, я не говорила про банк спермы. Зачем его вынашивать и тратить на это силы своей жизни? Немного подождать осталось, и скоро технологии позволят осуществить весь цикл от зачатия до рождения без нашего личного участия и жертв.

+ 128
    Eltsyna
    ответил Карина

    Сомневаюсь. На дворе 21 век, а рожать без боли так и не научились.

    + 94
    12 октября 2017 в 14:12 Ответить
      esta_midea
      ответил Eltsyna

      Факт.:(

      + 20
      12 октября 2017 в 15:03 Ответить
      Н
      ответил Eltsyna

      Да ладно.  Три раза совсем без боли.

      + 26
      12 октября 2017 в 16:57 Ответить
        esta_midea
        ответил Н

        ЭА с первой схватки до последней потуги и без единого шва? Крайне редко кому так везёт.

        + 31
        12 октября 2017 в 17:33 Ответить
          Н
          ответил esta_midea

          Меня стимулировали, так что естественных схваток и не было как таковых.  Ну неудобство некоторое, конечно, есть. Но чтобы боооольно, так нету.  Вот вспоминаю, как в детстве в глубокой кавказской провинции зубы наживую сверлили, так никакого сравнения.  Вот где было боооооольно.

          + 22
          12 октября 2017 в 20:48 Ответить
            esta_midea
            ответил Н

            Вот это повезло вам!

            Мне зубы без анестезии примерно как 1/1000 боли схваток.

            + 11
            13 октября 2017 в 01:00 Ответить
      Ольга
      ответил Eltsyna

      Да что вы? А эпидурал и кесарево вам недоступны? Только не надо чепухи что они вредны.

      + 43
      12 октября 2017 в 19:12 Ответить
        Ельцина
        ответил Ольга

        так все равно ведь больно. и эпидуралку не всегда успевают сделать. было б не так, с удовольствием троих родила)

        + 30
        12 октября 2017 в 19:22 Ответить
        Marina D
        ответил Ольга

        У них есть противопоказания и осложнения.

        Это,конечно, лучшее,что сейчас есть(слава Богу,хоть это), но не идеал.

        + 20
        12 октября 2017 в 19:32 Ответить
        esta_midea
        ответил Ольга

        Всё равно боль будет.

        В анестезии могут отказать, как и в кесаревом.

        Гарантий нет.

        + 41
        13 октября 2017 в 01:01 Ответить
      Лилия
      ответил Eltsyna

      Да даже грипп не научились лечить, не говоря уж о серьезном

      + 20
      12 октября 2017 в 23:33 Ответить
    Женева
    ответил Карина

    В определенных классах общества ситуация та же, что и 50 лет назад. Надо быть в браке. Или быть эксцентриком. Иначе общество тебя не поймет.

    + 10
    12 октября 2017 в 14:18 Ответить
      Карина
      ответил Женева

      В одном из предыдущих комментариев я уже писала об этом. Раньше такое положение касалось всех, теперь определенных классов. Но при большом желании человек имеет возможность перебраться в другой класс.

       
      В жизни я часто сталкиваюсь с людьми, которые в беседах со мной не понимают, как можно не хотеть семью и детей. И это хорошие люди, которые прекрасно ко мне относятся. Вот настолько сильно прописаны в сознании все эти традиции и модели жизни.

      + 21
      12 октября 2017 в 14:43 Ответить
        Женева
        ответил Карина

        Хмм.. что-то я пока не замечала, чтобы кто-то горел желанием раздать состояние бедным и пойти работать на завод. Я про семьи с доходом больше миллиона в год, а вы про какие?

        + 30
        12 октября 2017 в 15:22 Ответить
    natalia
    ответил Карина

    Спасибо за развёрнутый ответ. Единственно не понимаю зачем мужчина, для похода в салон красоты.

    + 30
    12 октября 2017 в 14:43 Ответить
      Карина
      ответил natalia

      Некоторые мужчины о красоте и макияже знают больше нас)))

      + 00
      12 октября 2017 в 15:10 Ответить
    Ирина
    ответил Карина

    Да, есть такое современное представление о самодостаточности женского счастья без мужчины рядом….Когда Вам хорошо — когда есть здоровье, деньги, работа, жилье, сексуальные отношения…вроде всё удобно — никому не должна, не под кого не подстраиваться…. Но как только я попадаю в сложный период жизни — я всегда ЗА МУЖЕМ. Есть мужчина, закрывающий меня от мира. А ещё… кто не любит и не любим — тот не живет…существует….

    + 76
    12 октября 2017 в 15:00 Ответить
    Эна
    ответил Карина

    «С одним хорошо ездить в путешествия, другой идеален для прогулок по магазинам и салонам красоты, третий подходит для философских бесед в мастерской у художника. А иной мужчина хорош только для секса и не более того.»

    Ага, и все эти мужчины такие сидят и ждут, когда у женщины будет настроение позвать его на прогулку по магазину, в мастерскую художника или заняться сексом. Конечно, они сразу бросают свои дела и несутся исполнять ее пожелания)). Повелительница такая) Возможно и так, только они должны быть очень влюблены в нее, и надеяться на большее. Да и то, мало кто из влюбленных захочет годами довольствоваться такой однобокой ролью.

    На деле же, мужчины эти заинтересованы в данной женщине не больше, чем она в них, так что пойдет она гулять по магазинам одна, размышляя, и зачем эти мужчины вообще ей сдались?

    + 181
    12 октября 2017 в 15:05 Ответить
    Аист
    ответил Карина

    Что это за жизнь? Который из них будет самым близким? Если не тот, с кем секс, то и секс будет не тот. Мы это выяснили выше. А привязанность, которая обеспечивает ощущение безопасности- с которым из партнеров?

    + 20
    12 октября 2017 в 15:59 Ответить
    Н
    ответил Карина

    Затем, что вынашивать своего ребенка — это радость.

    + 511
    12 октября 2017 в 16:56 Ответить
      esta_midea
      ответил Н

      Это неминуемая жертва, кожно принести, чтобы получить ребёнка.

      + 121
      12 октября 2017 в 18:39 Ответить
        Н
        ответил esta_midea

        Ну может быть, зависит от человека, наверно.  Мне нравится быть беременной, и нравится чувствовать, что во мне растет мой ребенок.  Это все часть комплекса материнства. Если даже можно было бы кого-то нанять для этого, я бы не стала.

        + 52
        12 октября 2017 в 20:51 Ответить
          esta_midea
          ответил Н

          Круто вам. Это редко кому так везёт. Чем-то заслужили вы такую благодать.

          Я же стараюсь не ассоциировать ребёнка ни с беременностью, ни с родами. Как будто он просто появился. И младенчество его пытаюсь забыть. Это всё слишком травмировало.

          + 61
          13 октября 2017 в 01:02 Ответить
    Алла Д.
    ответил Карина

    Какой изумительный, восхитительный, не омраченный мудростью эгоцентризм. Впрочем, и я точно так же рассуждала в мои 15 лет. Так что понимаю логику подобной философии. Один вопрос: а при таком подходе зачем вообще дети? Не проще ли клонировать самих себя и пересаживаться в новые молодые тела — и вот оно, бессмертие и вечная жизнь в собственное удовольствие. Не дай Бог, конечно же. Подобная жизнь очень быстро приведет к пресыщению, депрессии и пандемии самоубийств. Ибо смысл жизни в отдаче энергии, а не в ее потреблении. Но это Карине еще предстоит понять, набив немало шишек…. ничего страшного, на то и жизнь.

    + 105
    12 октября 2017 в 17:34 Ответить
    Лавиния
    ответил Карина

    А зачем жить-то без жертв? Без боли, без участия? Все читаю ваши опусы тут и не понимаю — вам 15 лет?

    Жизнь — это рост, это сродни карабканью на гору, это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ не свалиться в депрессию.

    Ну почитайте хоть подростковую повесть Стругацких Хищные вещи века. Да сто раз эта тема обсуждалась начиная от Аристотеля.

    + 297
    12 октября 2017 в 23:39 Ответить
      esta_midea
      ответил Лавиния

      Лавиния, откуда этот мазохизм?..

      + 96
      13 октября 2017 в 01:04 Ответить
      Тати
      ответил Лавиния

      Не всем хочется этого христанского страдания. Кто то хочет жить с минимумом трудностей, проблем и боли. Тогда можно будет заполнить свою жизнь и голову другими интересными вещами.

      + 184
      13 октября 2017 в 09:43 Ответить
        Н
        ответил Тати

        Да причем здесь христианское страдание? Речь идет о том, что без навыка преодоления трудностей человек не растет, не развивается.  Жизнь только в удовольствие — путь в овощное состояние.  Чтобы улучшить себя в любом контексте, нужен труд.

        + 93
        13 октября 2017 в 22:33 Ответить
          Тати
          ответил Н

          Так рост и развитие — это очень относительные понятия. Как и трудом можно назвать все, что угодно. Человек и так каждый день совершает определенные усилия, даже не осознавая этого, например, нет понятия деградации или дна, это все тоже движение ( просто в другую сторону). По факту, даже делая то, что называете трудом и усилиями, он в итоге все равно надеется получить удовольствие в процессе/ результате этих действий, разве нет? специальный же поиск трудностей, труда, боли, сознательное преодоление себя часто может быть банальным неврозом или чем—то вроде стыда за комфортную жизнь в удовольствие.

          Можно иметь интересную работу, получать образование, выбирать мужа, строить отношения, заниматься спортом, рожать и воспитывать детей и делать все это не для «роста личности» и преодоления трудностей, а для удовольствия. Можно не делать, и это тоже не будет путем в овощное состояние, а лишь желанием получить все то же удовольствие, но, вероятно, иными способами.

          + 80
          14 октября 2017 в 10:55 Ответить
Ирина
12 октября 2017 в 14:18

Сама идея цены женщины мне самостоятельно в голову пришла лет в 30, когда я видела абсолютно удачные «на всю жизнь» и «душа в душу» союзы и браки (и сама в таком браке), и рассуждения «все мужики сво..» огромного количества женщин одиноких. Циничная картина рисовалась в моем воображении: мужчины с разными кошельками, разным уровнем мозга, разными внешними данными бродят по супермаркету где на полках женщины — и все со своей ценой)))). В моём переводе: что женщина имеет (воспитание, ум, внешность, уход, образование) — так и стоит, такой «сегмент» мужчин и будет интересоваться. Проблема в том, что мы все неадекватно понимаем свою цену, ждем принцев, залеживаясь и становясь «просроченными» (извините за цинизм).

+ 126
    kristina
    ответил Ирина

    То есть все мужчины, однажды женившись, вынуждены доживать свой век с просроченной женщиной после того, как ей исполнится 25-30?

    + 90
    12 октября 2017 в 15:01 Ответить
      esta_midea
      ответил kristina

      Также, как и женщины.

      + 00
      12 октября 2017 в 15:22 Ответить
      m
      ответил kristina

      дело в то,что мужчинам мало интересны женщины,которые были в многочисленных неудачных отношениях,такие женщины,как правило,надломлены этими неудачами..(если женщина хороша собой,но к 30 не имела серьезных длительных отношений,то это определенный маркер для мужчины..либо такая женщина имеет скверный неуживчивый характер и не годна,как партнер,либо она вообще не хочет длительных стабильных отношений!но у мужчин возникают вопросы..и многие почему-то хотят неискушенных,хотят душевной свежести,а не формулировки «все мужики сво»..так что «срок годности» имеет место быть!

      + 01
      17 октября 2017 в 21:58 Ответить
катя м.
12 октября 2017 в 14:36

Лавиния, спасибо за серию интересных статей! Мне она напомнила одну книгу: Human Behavior and the Principle of Least Effort by George Zipf. Он ее в конце 40-х годов написал и она затрагивает много чего: от теории информации и распределения слов в языке до семейных отношений.

Главная мысль книги очень проста: все что мы делаем (в любой сфере жизни), мы стараемся делать с минимально затраченными усилиями. И если мы прилагаем большие усилия к чему-то, то только потому, что расчитываем в будующем на то, что это нам сэкономит еще больше усилий. Для мужчины брак — большое усилие, на которое он решается из-за того, что потом будет намного легче получать секс, детей и т.д. Если уже не нужно прилагать больших усилий для получения тех же самых благ, то не надо ни мучаться.

+ 41
    Eltsyna
    ответил катя м.

    а какое усилие совершает мужчина? в какой момент?

    + 70
    12 октября 2017 в 14:42 Ответить
    Карина
    ответил катя м.

    Если мужчина влюблен, брак с любимой для него никакое не усилие, а мечта и самая большая награда. Я это точно знаю. Мне делали много предложений, я всегда отказывала и видела, какие это приносит печали и горести. Сейчас никого не хочется мучить, поэтому сразу озвучиваю свои взгляды на отношения.

    + 25
    12 октября 2017 в 14:46 Ответить
    Лавиния
    ответил катя м.

    Да, хорошая книга. О пути наименьшего сопротивления.

    + 00
    12 октября 2017 в 23:41 Ответить
esta_midea
12 октября 2017 в 15:02

Для меня это очень непонятная тема. Объективно, женщина многим жертвует, вступая в брак — однако, многие женщины стремятся вступить в брак. Объективно, мужчина в браке только приобретает — однако, многие мужчины не стремятся вступать в брак. Нелогично же.

+ 231
    Eltsyna
    ответил esta_midea

    Абсолютно верно. Поэтому идет пропаганда, что женщинам надо замуж. Хотя ситуация абсурдна. Меня явно как-то мимо системы воспитали, но я всего этого не хотела. Вышла, т.к. поняла, что без штампа он со мной не будет. Ему это важно, а он важен мне.

    + 92
    12 октября 2017 в 15:07 Ответить
      esta_midea
      ответил Eltsyna

      Меня, к счастью, тоже эта пропаганда обошла, вышла замуж, потому что любовь и романтика, оба студентами были, ни о какой выгоде не думали, просто хотели быть вместе.

      Хотеть замуж ради «замуж» для меня не понятно абсолютно.

      + 51
      12 октября 2017 в 15:17 Ответить
      Алекзяндра
      ответил Eltsyna

      Как по старинке: одному — секс, другому — брак. Ха ха. Ваш муж религиозен, или вы плохи в постели?

      + 12
      16 октября 2017 в 19:23 Ответить
    Chitalko
    ответил esta_midea

    Поясните, пожалуйста, чем таким женщина жертвует? Карьерой — нет (если это не позиция «если б не семья — я бы ого-го!» Никакого «огога» бы и не было, а если есть потенциал, то семья — не помеха, а поддержка). Учебой? Тоже нет. Фигурой? Друзьями? Деньгами? Творчеством? (Потому что только необходимость готовить мешает рисовать как Босх).

    Чему-то действительно мешает? (Ну, правда, женщина — великий ученый, например) Так ведь можно же замуж не ходить. Кому нужны эти жертвы.

    + 88
    12 октября 2017 в 15:18 Ответить
      Eltsyna
      ответил Chitalko

      Рожает, т.е. здоровьем и красотой как минимум.

      + 73
      12 октября 2017 в 15:30 Ответить
        Эна
        ответил Eltsyna

        Можно подумать, что нерожавшим гарантировано здоровье и вечная красота. И я так много вижу женщин 30+, которые мечтают пожертвовать всем этим ради ребенка. А оказывается, это все вражеская пропаганда, а не вполне естественное желание родить ребенка и заботиться о нем! Вообще то человеку на определенном этапе жизни очень хочется делиться и отдавать, а не только получать.

        + 51
        13 октября 2017 в 13:38 Ответить
      esta_midea
      ответил Chitalko

      Замужние женщины живут меньше свободных, а женатые мужчины живут больше одиноких.

      Большинство семей планирует репродукцию, наука в этом плане пока стоит на месте, поэтому весь репродуктивный труд ложится на женщину. Она жертвует здоровьем, нервами, карьерой (или хотя бы возможностью работать в офисе), всей своей жизнью на время декрета и значительной её частью навсегда. И никто об этом не предупреждает заранее.

      В бездетных парах проще намного, особенно если оба в адеквате, а не он после работы устал, а она после работы забежала в магазин, приготовила, убрала и потом ещё сексуально обслужила. А такое бывает до сих пор, даже в 2017 году.

      + 194
      12 октября 2017 в 15:37 Ответить
        Эна
        ответил esta_midea

        «Замужние женщины живут меньше свободных, а женатые мужчины живут больше одиноких.»

        Да опровергли уже давно это, но женщинам так нравится видеть себя в образе добровольных жертв, что эту фразу они ни за что не упустят вставить.

        «Она жертвует здоровьем, нервами, карьерой (или хотя бы возможностью работать в офисе), всей своей жизнью на время декрета и значительной её частью навсегда. И никто об этом не предупреждает заранее.»

        Поговорку помните? «Бабы каются, а девки замуж собираются». Кого никто не предупреждает? И кого это остановило от желания замуж за любимого человека?))

        + 61
        13 октября 2017 в 14:08 Ответить
      esta_midea
      ответил Chitalko

      семья — не помеха, а поддержка

      Кстати, а какая конкретно?

      В семье приходится больше всего делать, чем без семьи, соответственно, ресурсы тратятся не на себя, а на семью. В чём тут поддержка? Разве что вопреки.)

      + 81
      12 октября 2017 в 15:52 Ответить
        Chitalko
        ответил esta_midea

        Если замужество для конкретной женщины — это жертва, не надо ей туда ходить. Только и всего. Никто эту жертву не оценит, и никому она не нужна. И никто никого ни о чем предупреждать не должен. Есть глаза, мозг и вся мировая литература — разве можно хотеть большего?)

        Да, семья — это определенный труд и дисциплина. Так ведь это хорошо же — человек именно через труд развивается. Ресурсы на семью не тратятся, а через семью преумножаются. Жить же так интереснее и приятнее — разве нет? Просто партнеры должны быть подходящие (не сами по себе прекрасные, а друг другу подходящие).

        И про здоровье очень спорный вопрос: у некоторых после родов мигрени, например, проходят или какие-нибудь гормональные акне. Про красоту и говорить нечего: исходные данные + работа над собой. При чем тут семья? Вместо дополнительных занятий ребенку оплачу себе курс массажа и сразу стану самая красивая?

        + 910
        12 октября 2017 в 16:55 Ответить
          esta_midea
          ответил Chitalko

          Это жертва для всех женщин, разница лишь в том, осознают они это, или жертвенность для них — что-то само собой разумеющееся.

          Как конкретно ресурсы не тратятся, а преумножаются?

          Это, увы, сказки, что от беременности и родов может пройти какая-то болезнь. В 99,9% случаев всё ровно наоборот.

          По поводу красоты конкретно — когда ребёнок маленький, очень малое количество женщин может позволить себе заниматься собой столько, сколько это необходимо. Зачастую и к врачу-то не выйти, когда нужно.

          + 242
          12 октября 2017 в 17:11 Ответить
            Chitalko
            ответил esta_midea

            А если не рожать, навсегда остаёшься красивой, здоровой и молодой? А даже если, то чтобы что? Смысл у такой жизни без преодолений какой? Как можно почувствовать кайф от чего-то, если перед этим не вложился? Ну вот все хорошо и ровно всегда — и что, думаете, женщина такая будет постоянно счастлива? Инфузория — может быть, а человек быстро загнётся.

            + 88
            13 октября 2017 в 00:06 Ответить
              esta_midea
              ответил Chitalko

              Наверное, скажу что-то странное для вас, но вообще-то, чтобы кайфовать, совершенно не обязательно предварительно страдать.

              К тому же, вложение ресурсов в родительство нельзя ни с чем другим в жизни сравнить.

              + 130
              13 октября 2017 в 00:45 Ответить
                Chitalko
                ответил esta_midea

                Пассивный кайф можно испытывать лишь непродолжительное время, и это разрушающе влияет на личность. А вот постоянно чувствовать подъем можно только вкладываясь и получая отдачу. Это не про страдания, а про рост и развитие. Ну, элементарные же вещи, право слово.

                + 55
                13 октября 2017 в 12:12 Ответить
                  esta_midea
                  ответил Chitalko

                  Рост и развитие — это удовольствие само по себе. Вообще не то сравнение.

                  + 20
                  13 октября 2017 в 19:14 Ответить
              esta_midea
              ответил Chitalko

              Смысл в жизни у каждого свой, так как всех нас разное делает счастливыми.

              + 61
              13 октября 2017 в 00:56 Ответить
                Chitalko
                ответил esta_midea

                Нас на Земле 7 миллиардов. Вы правда думаете, что все так уж уникальны, и всем сильно разное нужно для счастья? Маслоу вот всего семь ступеней потребностей насчитал. Думаете, сильно ошибся?

                + 84
                13 октября 2017 в 12:24 Ответить
                  Лавиния
                  ответил Chitalko

                  Удивительно, что за тысечялетия лучшие умы сто раз обдумали этот вопрос, ничего нового не придумали, но всегда найдутся обычные люди, которые считают, что они-то уникальны в своих желаниях и мечтах.

                  + 74
                  13 октября 2017 в 13:15 Ответить
                  esta_midea
                  ответил Chitalko

                  Ну так кого-то радует борщи варить, кого-то картины писать, и таких видов радости довольно много.

                  + 21
                  13 октября 2017 в 19:16 Ответить
Walrus_abroad
12 октября 2017 в 15:21

Интересно читать в свете скандала с Харви Вайнштейном (и прочих сексуальных скандалов, этот просто в апогее). Вопрос цены и вопрос влияния, власти. Они связаны, по-моему Почему разоблачение стало возможным сегодня? Какие последствия для индустрии, мужчин и женщин на рабочем месте? Мне кажется, меняется не только цена-ценность, но и расстановка сил. Женщины выходят вперёд с обвинениями, не боясь всю оставшуюся жизнь работать с клеймом «стала актрисой через постель»! Ушла жена. Все дружно клеймят продюсера, а 10 назад бодро улыбались, подписывали non-disclosure, и позировали вместе на фотографиях, боясь пикнуть.  Конечно маятник немного перекосило, так всегда бывает, но вседозволенность сильных мира сего мужчин заканчивается.

+ 151
    Chimera
    ответил Walrus_abroad

    Мне кажется, эта история скорее про какие-то внутренние разборки) О Харви Вайнштейне пишут и говорят уже давно — «диванчик Харви Вайнштейна». Актрисы, «побывавшие» на этом диванчике, тоже всем известны.

    + 62
    12 октября 2017 в 15:49 Ответить
Аноним
12 октября 2017 в 15:39

«Любить это не значит смотреть друг на друга, любить значит вместе смотреть в одном направлении» Экзюпери. Так вот-для мужчин как и женщин мало найти секс партнера, нужно еще и надежного друга, кот.поймет и поддержит и направит и материально и морально. Тогда цена высока и соит держаться за брак. Но это старая песня о главном мало внешних данных, на то и человек, чтоб над собой работать, «расти»

+ 90
Татьяна
12 октября 2017 в 15:46

Потому что кроме любви есть еще совместно нажитое имущество. И факт его наличия проще всего доказать, будучи в браке зарегистрированном.

+ 40
Татьяна
12 октября 2017 в 15:54

Это то, что представляет собой женщина глазами общества. Одинокая женщина более уязвима.

+ 62
    Живите счастливо!
    ответил Татьяна

    Нда? Вы вместе с обществом  замучаетесь уязвлять ресурсную,  умную женщину с деньгами.

    + 64
    14 октября 2017 в 17:11 Ответить
      катя-катя
      ответил Живите счастливо!

      «ресурсная умная одинокая женщина с деньгами» может даже не подозревать, что ее совершенно искренне жалеют и считают неудачницей даже менее успешные в карьере, но имеющие семью (естественно уже в определенном возрасте, не 20-30 -летние). Ситуация такова, что удачный брак — очень важная составляющая в общей картине успеха. И не только в России.

      + 41
      15 октября 2017 в 11:32 Ответить
NTI
12 октября 2017 в 15:56

«Любить это не значит смотреть друг на друга, любить значит вместе смотреть в одном направлении» Экзюпери. Так вот-для мужчин как и женщин мало найти секс партнера, нужно еще и надежного друга, кот.поймет и поддержит и направит и материально и морально. Тогда цена высока и соит держаться за брак. Но это старая песня о главном мало внешних данных, на то и человек, чтоб над собой работать, «расти»

+ 21
NTI
12 октября 2017 в 16:05

не хвастаюсь, просто факт-в бытность мою лидером и финансово-независимой мне с 2мя детьми делали предложение как минимум 3-е. Дети для мужчин не помеха. им просто неохота (да и кому охота) отдавать все заработанное кровью и потом, интеллектом несостоявшейся личности,с которой и поговорить-то не о чем, посоветоваться. Дешевле купить на час по надобности. Да и женщинам-если делиться, то с равным (Лавиния права как всегда) Цена, вес, значимость-как ни назови у каждого своя.

+ 61
    Eltsyna
    ответил NTI

    вот интересно, как технически возможно получить хотя бы 3 предложения взамуж. ведь просто так туда не зовут, надо быть в отношениях с этим человеком. а смысл встречаться регулярно абы с кем. ну или я такая никчемная и пошла по первому зову ))

    + 135
    12 октября 2017 в 16:23 Ответить