КрасотаСтиль, Образ Жизни


Получайте новости о встречах книжного клуба, новых статьях, и бесплатных вебинарах (113,000+ подписчиков)

Американские женщины в политике.  Кому доверите страну?

Одна из самых умных женщин, написавших воспоминания, была Надежда Мандельштам. 

Мандельштам надежда яковлевна фото
Надежда Мандельштам. Всегда с сигаретой

Недавно в Москву приезжала Эллендея Проффер Тисли, основательница знаменитого американского издательства Ардис, и мы с ней долго разговаривали. В 1970-е она была хорошо знакома с Надеждой Яковлевной, много ей помогала, привозила из Америки посуду, полотенца, одежду, чай и кофе, и книги, много-много книг. Надежда Мандельштам была практически нищей, ей было уже за семьдесят, и жила она в крошечной квартирке в Новых Черемушках, на мизерную пенсию, и думала, в основном, о способах увековечить память Осипа Мандельштама, погибшего за сорок лет до того.

Эллендея тоже сказала: «Такого острого, пронзительного ума я не встречала никогда в жизни. А в целом, она была ведма» (у Эллендеи прекрасный русский, но мягкий знак она сказать не может, как все англоязычные. Ведма звучит очень точно).

Поскольку все мысли Надежды Яковлевны занимал муж, погибший в 1938 году, ее воспоминания затрагивают, в основном, тридцать лет с 1919, в котором они познакомились, до смерти Сталина, на которой закончилась та эпоха.

Как любой очень умный человек, она пишет не о себе, а об эпохе, но ее личность видна в каждом слове. Самое главное, что делает ее книгу Книгой, а не женской графоманией, — это отрешенность от своих переживаний, своего женского тщеславия, своих, никому не интересных, болей и обид. Поэтому ее словам можно верить даже в той части, где описываются ее личные отношения с мужем, на фоне тысяч других любовных отношений тех лет.

Одна интересная мысль проходит через всю книгу Надежды Мандельштам: колебание цены женщины в обществе на протяжении XX века
.

В нулевые и десятые годы идеалом женщины были «прекрасные дамы» Блока и других символистов. Это был культ «красавиц»:

Для моего поколения безнадежно устаревшим казался культ «дамы», душевных переживаний, возникших от случайной встречи, «друга первый взгляд» и те полуотношения, которые культивировались женщинами на десяток лет постарше меня. Честно говоря, я не верю в любовь без постели и не раз шокировала Ахматову прямым вопросом: «А он вас просил переспать с ним?» Есть еще один измеритель, вызывавший всеобщее возмущение: «Сколько он на вас истратил?»

Наверное, настоящие красавицы успели удрать и я видела только ошметки, но они были до ужаса смешны. Я запомнила одну, навещавшую Ахматову в Ташкенте. Она иногда оставалась ночевать у нас — по городу ночью было страшно ходить. Раздеваясь, она поглаживала желтые, как пергамент, ноги и говорила: «Мое тело». Они вспоминали с Ахматовой прошлое и хвалили дочку пергаментной красавицы, милую и скромную, но носившую по прихоти матери древнегреческое имя — остаток старого культа, перенесенного на новое поколение.

В двадцатые годы браки вышли из моды:

Мое поколение, собственноручно разрушившее брак, что я и сейчас считаю нашим достижением, никаких клятв верности не признавало. Мы готовы были в любой момент оборвать брак, который был для нас лишь случайно затянувшейся связью, и не задумываясь шли на развод, вернее, на разрыв, потому что браком-то, в сущности, не пахло. Удивительно, что из этих подчеркнуто непрочных связей сплошь и рядом возникали устойчивые союзы, гораздо более прочные, чем основанные на лжи и обмане приличные браки старших поколений. Мы сходились, не заглядывая вперед, а потом выяснялось, что расставаться не хотим и не можем. Еще хорошо, что, нищие до ужаса, мы не знали денежных расчетов и они совсем не участвовали в наших любовных коллизиях.

В тридцатые годы вихри революциии отошли в прошлое, жизнь относительно наладилась:

Для сегодняшнего дня все мои концепции устарели — женщина упала в цене и отчаянно строит дом, насильно удерживая капризного, сопротивляющегося мужа. В иных случаях она бешено самоутверждается, чтобы повысить себе цену, и жалуется равнодушному мужу, как ей не дают прохода ни на улице, ни на службе. Самое противное смотреть, как они предлагаются или отчаянно утаскивают к себе бедных героев — лестью, угрозами самоубийства и тысячами дешевых трюков.

Женщины начала 20 века фото
Прекрасная Дама — Любовь Менделеева-Блок, Революционерка — Лиля Брик, Любовь Орлова в образе жеманной красавицы 30-х годов

Надежда Мандельштам коротко и емко описала, как снижалась ценность женщины в глазах мужчин за первую половину 20 века. Сначала они были недоступны и поэтому ценились как «прекрасные дамы». Женщины пользовались уважением и даже поклонением, пусть отчасти и ритуальным.

Затем женщины стали вроде бы доступны. Морали, запрещающей связи вне брака, уже не было, но настроения революционной эпохи воспитали множество женщин, не ценящих «мещанский уют». Да и какой уют мог быть в той разрухе. И, хотя теоретически женщины стали доступны, практически они не были связаны с мужчинами ничем, кроме чувств. А поскольку женщины всегда гораздо избирательнее, мужчины могли только надеяться на то, что их подруга не уйдет к кому-то другому. Почти никаких рычагов влияния мужчины не имели.

И вот наступает следующий этап: экономическая ситуация улучшается, а мораль остается прежней. И что? Женщины сразу падают в цене. Естественно, ведь теперь им что-то нужно от мужчин. Хочется брака, стабильности, благ. А мужчинам хочется женщин, желательно разных. Им и раньше хотелось, но что с того?  Теперь настало их время.

С тех пор прошло больше половины века. Несмотря на некоторые колебания женской цены за это время, в целом она неуклонно снижается. До рекордно низкой отметки сегодня. Об этом в следующий раз, на примере новой книги Cheap Sex and the Decline of Marriage by Mark Regnerus.

 

__CONFIG_colors_palette__{"active_palette":0,"config":{"colors":{"c162b":{"name":"Main Accent","parent":-1}},"gradients":[]},"palettes":[{"name":"Default","value":{"colors":{"c162b":{"val":"var(--tcb-skin-color-0)"}},"gradients":[]},"original":{"colors":{"c162b":{"val":"rgb(19, 114, 211)","hsl":{"h":210,"s":0.83,"l":0.45,"a":1}}},"gradients":[]}}]}__CONFIG_colors_palette__
Посмотреть комментарии
__CONFIG_colors_palette__{"active_palette":0,"config":{"colors":{"c162b":{"name":"Main Accent","parent":-1}},"gradients":[]},"palettes":[{"name":"Default","value":{"colors":{"c162b":{"val":"var(--tcb-skin-color-0)"}},"gradients":[]},"original":{"colors":{"c162b":{"val":"rgb(19, 114, 211)","hsl":{"h":210,"s":0.83,"l":0.45,"a":1}}},"gradients":[]}}]}__CONFIG_colors_palette__
Посмотреть комментарии
__CONFIG_colors_palette__{"active_palette":0,"config":{"colors":{"62516":{"name":"Main Accent","parent":-1}},"gradients":[]},"palettes":[{"name":"Default Palette","value":{"colors":{"62516":{"val":"var(--tcb-skin-color-0)"}},"gradients":[]},"original":{"colors":{"62516":{"val":"rgb(19, 114, 211)","hsl":{"h":210,"s":0.83,"l":0.45}}},"gradients":[]}}]}__CONFIG_colors_palette__
__CONFIG_colors_palette__{"active_palette":0,"config":{"colors":{"89b00":{"name":"Main Accent","parent":-1},"f4f63":{"name":"Accent Dark","parent":"89b00","lock":{"saturation":1}}},"gradients":[]},"palettes":[{"name":"Default","value":{"colors":{"89b00":{"val":"rgba(45, 138, 230, 0.3)"},"f4f63":{"val":"rgb(28, 40, 49)","hsl_parent_dependency":{"h":206,"l":0.15,"s":0.27}}},"gradients":[]},"original":{"colors":{"89b00":{"val":"rgb(19, 114, 211)","hsl":{"h":210,"s":0.83,"l":0.45,"a":1}},"f4f63":{"val":"rgb(12, 17, 21)","hsl_parent_dependency":{"h":206,"s":0.27,"l":0.06,"a":1}}},"gradients":[]}}]}__CONFIG_colors_palette__
Предыдущая статья
__CONFIG_colors_palette__{"active_palette":0,"config":{"colors":{"89b00":{"name":"Main Accent","parent":-1},"f4f63":{"name":"Accent Dark","parent":"89b00","lock":{"saturation":1}}},"gradients":[]},"palettes":[{"name":"Default","value":{"colors":{"89b00":{"val":"rgba(45, 138, 230, 0.3)"},"f4f63":{"val":"rgb(28, 40, 49)","hsl_parent_dependency":{"h":206,"l":0.15,"s":0.27}}},"gradients":[]},"original":{"colors":{"89b00":{"val":"rgb(19, 114, 211)","hsl":{"h":210,"s":0.83,"l":0.45,"a":1}},"f4f63":{"val":"rgb(12, 17, 21)","hsl_parent_dependency":{"h":206,"s":0.27,"l":0.06,"a":1}}},"gradients":[]}}]}__CONFIG_colors_palette__
Следующая статья
Недавние статьи

Выборы прошли, а насущные вопросы остались. Да и вообще, исход последних выборов определили ...

Читать

Нужно составить книгу-антологию: российские журналисты и блогеры о ЗАРУБЕЖЬЕ. Для будущих поколений. ...

Читать

В социологии есть такое понятие “Belief in linked fate” – Вера в общую судьбу.  Люди ...

Читать
КОММЕНТАРИИ


  1. С ростом ценности ребёнка для мужчины растёт обратно и ценность женщины. Сейчас в средних и нижних слоях общества женщина хочет “родить” или даже “родить для себя”, а мужчина ничего такого не хочет, мимо пробегал. В кругу повыше мужчины уже хотят детей, готовы бороться за опеку в случае развода. Тенденции задаются сверху и спускаются вниз. Если следовать тенденции, момент, когда мужчина будет “хотеть ребёнка”, наступит – и мало кому при этом хватит на сурмаму и няню (как мало кому из женщин хватает на спермодонора и няню).

    0
    0
    1. В среднем в мире оплодотворение донорской спермой стоит долларов 300. Невелика цена за спокойствие и свободу от борьбы за опеку, и прочих проблем с мужчиной, которому ребенок изначально не нужен. В большинстве “семей” с такими, женщина больше зарабатывает и вообще более устойчива, и обычно тянет на себе еще и мужчину, и без него ей только легче. Так что ценность мужчины совсем понижается…

      0
      0
      1. Vika,  вы ошибаетесь. 300 долларов донорская сперма? В маленьком российском городке возможно. В Украине/ Киеве 600 долларов, в Чехии-2000 долларов, в Австрии 7000 долларов.

        0
        0
        1. “в среднем в мире”. (плюс из Австрии слетать в тот же Киев добавим еще 300). Нервы все равно дороже.

          0
          0
    2. Мужчинам и женщинам свойственно стремиться друг к другу… Хотя, конечно, вся эта чепуха легко заменяется донорами и нянями.

      0
      0
      1. Если мужчине хочется стремиться, а женщине и хочется стремиться, и “часики тикают”, то отношения получаются неравные, для женщин мужчины ценнее, чем женщины для мужчин.

        0
        0
    3. Хотят родить для себя/ чтобы было кому кормаить на пенсии и проч только ужасно эгоистичные люди. Можете себе представить, какие ценности привьет подобная мать несчастному ребенку? Как он будет одинок при таком нагромождении шлака в мозгах? Ну а что ребенку нужны оба родителя и что ребенок – это не вклад в банке с целью получения процентов в будущем – разве это не очевидно??

      0
      0
      1. О, вы превзошли по пещерности даже меня. Полно замечательных женщин рожают для себя (их, конечно, меньше, чем замечательных женщин, родивших в браке, но всё равно много). Цель этого не дивиденды и, небо упаси, не вклад в банке. Цель этого – иметь ребёнка, потому что нравятся дети и хочется своего.

        0
        0
        1. Дети – это чтоли питомцы домашние какие-то? Как они вообще могут нравиться или нет? Это  все очень странно подобранные слова к понятию ребенок. Не правильные ценности , на мой взгляд. Желание иметь детей вне полноценной семьи – это стопроцентный эгоизм , один из видов развлечений и на практике ведет к депрессии, отрицания института семьи, противопоставлению себя семьям, где есть оба родителя, прививания муже или женоненавистничество своему сыну или дочери. Есть естественные потребности у человека, в любви, в разделении своих эмоций, во многом том, что возможно только в любящей, полноценной семье, где каждый реализуется по своему желанию, берет и отдает, радуется, живет с чувством что он нужен, а там где ребенка простА хочцА для себя, это все как-то ….

          0
          0
          1. Не понимаю, откуда такие чудовищные рамки- дети в семье равно добродетель и прививане правильных ценностей, дети, рожденные вне семьи, это эгоизм, депрессия и жено/мужененавистничество.

            Рождение ребенка это на самом деле всегда эгоизм, вне зависимости от семейного положения, потому что заводим мы их по собственному (читать эгоистичному) желанию, не спрашивая хотят они этого рождения или нет. И да, это своего вида развлечение, так нас заложенно природой.

            Второй момент- шанс воспитать ребенка в обстановке любви с правильными ценностями одинаков как у одинокого родителя так и в семейной паре и зависит от адекватности родителя. Семья далеко не залог счастливого детства и здоровых отношений, также как и одиночество не тождественно психозу и другим патологиям родителя

            0
            0
      2. О. Почему не очевидно? Очевидно. Мне кажется, что большинство как раз очень хорошо понимает, что ребенок – это очень сомнительная инвестиция (с финансовой точки зрения). Посадишь семя, холишь, лелеешь, окучиваешь, подкармливаешь, а вырастет черт-те-что. Просто, многим нравится сам процесс окучивания. Ну, и посадки, конечно же.

        0
        0
    4. ءТак говорила Бетти в 7 сезоне Безумцев “Нас ценят за детей”. То были 60е.

      0
      0
    5. Ну Мандельштам-жена все-таки о себе рассусоливает если почитать книгу…

      0
      0
  2. Уважением Дамы не пользовались. Они приходили в светский салон и беседовали с такими же дамами, а мужчины с мужчинами о серьезных делах, политике, искусстве, науке, социальных вопросах. Даме полагалось дышать духами и туманами, а образование ей было необязательно иметь, достаточно красиво ходить, наклонять голову и со вкусом одеваться.

    0
    0
    1. Это о 18 веке? Нет, вряд ли, тогда тоже ценились образованные женщины.

      А уж про начало 20 века читать это просто смешно. Почитайте хотя бы о Льбови Менделеевой – символе Прекрасной Дамы.

      0
      0
    2. ЛАвиния, Какие женщины упали в цене? Общество развивается, равноправие становится все более распространенным. Что касается каждой конкретной женщины, то ее будут уважать и ценить настолько, насколько она сама себя ценит и уважает. Точка.

       

       

      0
      0
    3. А вот это не так! Как раз в салонах женщины заслуживающие уважения его и получали (навскидку, первые имена, что приходят на ум: Нинон де Ланкло, маркиза де Севинье, мадам Рекамье, Жорж Санд), просто далеко не все женщины к этому стремились. “Она не удостаивает быть умной…”

      0
      0
    4. Еще как пользовались уважением образованные женщины! Даже в деревнях. Невесты с образованием ценились больше.

      0
      0
    5. вы путаете приемные дни,когда любой мог приехать с визитом в тот или иной дом и настоящий салон!салон могли держать только выдающиеся дамы и салоны играли огромную роль в просвещении,в распространении новых философских идей,популяризации талантливых людей-композиторов,писателей,художников..в салонах впервые были прочитаны многие запрещенные в те времена пьесы,стихи..в салонах оттачивались мнения и взгляды о серьезных вещах!только незаурядные дамы могли собирать вокруг себя выдающихся по тем временам мужчин..

      0
      0
    6. “Даме полагалось дышать духами и туманами” – вообще-то вы цитируете стихи о проститутке….. она снимается в кабаке среди пьяни, а не общается в салоне

       

      0
      0
  3. Не согласна честно говоря. С улучшением уровня жизни и уравнения статуса женщины в обществе по отношению к мужчинам, женщина вполне может себе позволить никогда не выходить замуж, благо мужчины на роль любовников не переведутся, а рожать и вырастить ребенка уже доступно и вне брака. Женщины не хотят замуж. Сужу по своим подругам которые с лёгкостью оставляют мужей и рожают от любовников.

    0
    0
    1. Это просто Надежда Яковлевна не дожила до наших дней, когда появилось значительное количество женщин, способных полностью обеспечить себя и своего ребенка.

      0
      0
    2. Мужчины на роль любовников не переведутся? Боюсь, многих женщин ожидает сюрприз.

      0
      0
      1. здесь я вижу противоречие. Вы писали в одной из статей, что женщина в любом возрасте может найти себе партнера для секса. Куда же они все денутся?

        0
        0
        1. Найти-то может, хоть женщина-бомж. Вопрос, того кого ей хочется хоть немного или нет…

          0
          0
      2. Да, это меня.

        Да верно все написано. Ну и что, что с легкостью оставляют мужей. А как таких не оставить? Я хочу быть в браке. С равным.

        0
        0
    3. Родить и выростить ребенка при прочих равных предпочтительно в браке.  Я не верю, что женщина предпочтет родить и вырастить ребенка одна, если есть мужчина, желающий на ней жениться и иметь с ней детей.  Женщины не то, чтобы не хотят замуж, они не хотят замуж за мужчин, которые им доступны, или их просто никто не зовет замуж (включая их любовников).

      0
      0
  4. Мне кажется, нужно порадоваться, потому что “цена” женщины сместилась дальше от трофея и ближе к человеку (естественно, нельзя одновременно быть и тем, и другим).

    0
    0
    1. примитивные ценности ( когда вещи и деньги дороже людей) свойственны очень многим людям в массе. Но не всем. Духовно развитым людям они не свойственны. У них правильная иерархия.

      Что касается низкой цены женщин, это время ушло в 90-2000х. Время содержанок прошло, всем надоели жадные до материального надутые куклы с мозгом и без. Сейчас люди создают союзы с равными женщинами в ментальном и в материальном плане. И этот тренд растет. Более того, новое поколение 20-30 -летних уже все сплошь андрогинное ( если вам 20-30 пройдите тест на андрогинность и убедитесь сами). При таких показателях союзы по принципу хозяин -рабыня практически исключены, у нового поколения нет ни интереса к такому положению, ни потребности в нем.

      0
      0
      1. 20-25 летних уже даже на рекламу с сексуальным подтекстом не купишь.

        0
        0
      2. Смешно;) это взгляд на мир глазами женщины;) а мужчины по-прежнему выбирают длинноногих красавиц, которыми можно гордиться (если у мужчины нет необходимости повышать свой материальный статус), либо на внешность не обращают внимания, но женятся по принципу деньги к деньгам. Это я пишу про мужчин, чей материальный статус сильно выше среднего. и даже выше высокого.

        0
        0
        1. Гордиться можно своими достижениями или ценными последствиями своих трудов, а не телом или достижениями другого человека.  Какая-то абсурдная глупость-глупость. Люди, их красота настолько разнообразна и одновременно похожа, что принцип – выбрал по длине ног или цвету волос – вообще не актуален. Кому-то нравится его маленькая и худенькая жена и он считает ее красивой , кому-то нравится его длинноногая принцесса, кому-то его упругая пышечка с формами. Короче пора завязывать с этими стереотипами и бабскими журналами .

          0
          0
  5. К сожалению, согласна с Лавинией. Ценность женщины, именно как женщины, на данный момент практически достигла дна. Мне кажется, это связано все с большей доступностью мужчин к женскому телу. И вот в этот момент истории, на мой взгляд, происходит отскок  и начинает прослеживаться новая тенденция. Мужчина снова начинает ценить женщину, но теперь уже не всякую, а ту, что способна сама себя содержать и не отдаваться ему за экономические блага. Это не значит, что женщине нужно содержать семью и пахать, как лошади, но осознание мужчиной, что его женщина может существовать и без него, невольно заставляет его ценить ее.

    0
    0
    1. Ерунда. Способна себя содержать? Еще более лучше- cама-сама-сама…раздевайся, Верунь! (с)

      0
      0
  6. Лавиния, а вы, когда писали, имели ввиду русскоговорящий мир? интересно, что вы думаете о западном мире вообще?

    0
    0
      1. Чем унизила? Это же про оценку мужчин статья и общую тенденцию. Ничего оскорбительного как женщина не прочитала. Как будто это отзыв на какую-то другую статью.

        0
        0
      2. Можете сказать что-то другое про ценность женщины в западном мире? Со стороны все видится так, как описала Женева в своем комментарии. А какие у вас наблюдения?

        0
        0
  7. Спасибо за статью, безумно интересная социальная  тема. А какая в принципе в математическом расчете даже может быть цена женщины в стране, где мужчин смывают с лица земли одна “волна”  за другой. Сегодня женщины в крупных мегаполисах не хотят замуж в среднем классе, потому что мужиков там толковых нет, в 99% социальные лифты не работают, это мелкоресурсные мужики с замашками отцов и дедов, т. е. с ощущением, что и кроме жены на него очередь, даже на такого пьющего, гулящего и бесцельного. Смысл? Женщины могут сегодня содержать и себя и даже ребёнка в некоторых случаях.

    0
    0
    1. Почему то мне кажется, что это только в постсоветском мире так. В мусульманских странах отдельная история, совсем.

      В Европе же по-другому, а недавно подруга вернулась из Израиля, и переживает: говорит, в Тиндере ей попадались сплошь нормальные парни, а тут – пишут в био “ну и что, что безработный” или “если ты не такая, как на фотках, при встрече купишь мне столько виски, пока не станешь такой”

      0
      0
      1. С каких пор Израиль стал относиться к Европе? Он не Европа ни географически, ни исторически, ни культурально

        0
        0
        1. Израиль самоидентифицирует себя с Европой и Европа его принимает.  Иначе,  что он делает на Евровидении и чемпионатах Европы по разным видам спорта?

          0
          0
  8. Спасибо, Лавиния! Это одна из самых интересных статей для меня ) Подтверждением мнения о том, что ценность женщины снижается, может служить тысяча и один тренинг для женщин о женственности и о том, как подцепить ресурсного мужика. Лет 5 назад эти тренинги вызывали любопытство, чувство избранности, желания смотреть сверху вниз на домохозяек и “теток”, не прошедших промывку мозгов. Сейчас я вижу, как участницу тренинга женственности скорее пожалеют и посмотрят снисходительно, мысленно подумав: “Ты- женщина? Настоящая? Ну-ну. И че?”

    Мне нравится такой взгляд, что женщины представляют собой 1. маму и домохозяйку (курица и клуша в другой интерпретации) 2. самореализующуюся женщину (женщина- женщина прямо) И вот не могу избавиться от ощущения, что мужчина выбирает вот по этому принципу. Ну, или, как сейчас делает меньшинство мужчин- посмотрел на маму женщины и выбрал ее дочь в жены. Или- посмотрел на маму женщины- и исчез. 🙂

    0
    0
  9. Простите, что не по теме. Зашла на страницу и увидела слоган Обаджи: “Оставайтесь молодой навсегда!” Зловеще звучит, не так ли?))

     

    0
    0
      1. с т зр русского языка неправильно. “Оставайтесь молодой всегда” – надо так. Навсегда – это что-то типа…”Вы останетесь молодой навсегда”. Другое построение фразы требует это слово. В любом случае, с “навсегда” звучит, действительно, зловеще-)) с двойным дном, те смыслом-))

        0
        0
  10. Как можно считать очень умной женщину, которая 40 лет живет в нищете, мыслями о прошлом?

    0
    0
    1. Точно. Давайте рассмотрим как дошла она до жизни такой…

      Жена репрессированного врага народа. Без права жить в крупных городах, и устраиваться на работу. До реабилитации мужа по первой судимости в 1956 (Надежде 57 лет) по второй в 1987 (Надежда умерла за семь лет до этого).

      Не могу понять, как ей удалось не заработать на нормальную жизнь!

      0
      0
      1. А она когда-то пыталась работать? Хоть чуть-чуть? Ну кроме священного факела, связанного с наследием мужа, конечно, чем еще занята была?

        0
        0
        1. Ирина, вы хотя бы Вики открыли прежде чем чушь спрашивать, да ещё и пытаясь сострить

          0
          0
    2. простите,но вы совершенно не представляете какой насыщенной была жизнь  Н.Я. и чем занималась практически до конца жизни!Она публиковала книги О.Мандельштама на Западе,а это было непросто,материалы передавались нелегально с оказией,как правило дипломатической,она редактировала материалы,так как многие строки были зачеркнуты в рукописях и она добавляла недостающее и замаранное из-за цензуры по памяти!,тогда не было компьютеров и все было трудоемко.Сама писала книги,поддерживала переписку со множеством людей,в том числе политзаключенными,даже умудрялась помогать,когда стала получать гонорары за зарубежные издания.Дома у нее всегда были люди,которые ее боготворили и ей помогали,так как она слабой и хрупкой,просто “как струйка дыма”,ее уважали  за ее несгибаемость,волю, она была интеллектуалкой и правозащитницей,откликалась на все,что тогда происходило в литературном мире..

      0
      0
      1. Начать с того, что она работала всегда. Преподавала в университетах, откуда ее частенько увольняли, выясняя чья она вдова. Или выселяли из очередного города, и ей приходилось все начинать сначала. Из-за этого у нее не было достаточно стажа, чтобы получать пенсию. И работала она до смерти, в отличие от многих комментаторов на этом сайте, которые жалуются, что у них уже “здоровье не то” в сорок лет.

        0
        0
  11. Спасибо большое, Лавиния, что делитесь впечатлением о прочитанных книгах и известных людях! Из таких постов узнала и продолжаю узнавать каждый раз много нового. Читаю от корки до корки. А потом иду на амазон и добавляю книги в список покупок.

     

    0
    0
  12. В обществе может твориться все что угодно,  но настоящая любовь с взаимной сильной привязанностью и чистыми чувствами вне этих игр. Пусть и редка, но бывает. В настоящий момент есть тенденция, но сотни примеров других отношений, в которых люди живут с последствиями общественного влияния, но борются с ним, придумывают свои ценности, живут в скорлупе, живут так, как хотят, с теми ощущениями от жизни и восприятия себя с какими им хочется жить. И не важно, какими стали женщины или какие теперь мужчины, влияние было оказано, конечно, но исход и реальность отношений везде разная. Проблема на сегодняшний день – это воспитание нового поколения, оно растет под влиянием извращенных( в своем большинстве) ценностей и очень хорошо если у ребенка хорошие, умные  и любящие мама и папа, иначе он совсем, совсем не защищен. А информационный поток сейчас силен как никогда раньше.

    0
    0
  13. В чем причина подобной ситуации? То что женщин больше в количественном выражении, то что они сами себя не ценят? И что делать женщинам дальше? С другой стороны как можно не ценить женщину, думаю это не лучшая стратегия для мужчины. У меня перед глазами только российские семьи, там мужчины получили уважаемый статус, дом, уют, прекрасных образованных детей , даже материальное благополучие , и все через женщину! Сами по себе они на это были не способны. Хотя наверное в другом обществе,с другим уровне м самосознания, денег, мужчине хватит ума все это получить без стабильного брака,. Как у Роналдо, все дети от сур мам)

    0
    0
  14. Читаю и меня не оставляет чувство, что все эти пронзительные отзывы оставляют девушки с неудачной семейной жизнью! А разве понятие «Ценности женщины» имеет место быть? И почему Женщина , посвятившая себя семье( она же в Вашем определении имеет статус- клуша) находится  на низшей ступени рейтинга? И почему так поголовно определение « все мужики -….”? Или Вы считаете, что человек не отдающий свои силы на благо страны или не заколачивающий деньги в дом-опустившийся, примитивный  персонаж?? Мне повезло, в моем окружении практически все браки сохраняются по 20 лет, конечно это ещё не вечер, но отношение к жёнам очень достойное, но и отношение к мужьям «без определения ценности»! Определение ценности – рыночное понятие! Может и ценность мужчин сейчас можно отнести к понижающейся?? Давайте посмотрим правде в глаза- Институт семьи разрушается, а отсюда следует взаимное неуважение и недооценка ценностей! Ведь только в семье преподноситься -Ценность Другого Человека!

    0
    0
    1. Извините, но когда я читаю текст вот в таком визгливом, суматошном стиле, с “преподноситься” и заглавными буквами, то другого определения, кроме клуши, найти не могу.

      0
      0
    2. Пожалуйста, не используйте оборот “имеет место быть”, он неправильный.

      0
      0
  15. ценность женщини как функции снизилась.

    женщини стали доступнее.

    сейчас надо еще что-то еще из себя представлять, кроме как просто бить женщиной, чтоб иметь ценность в глазах окружающих.

    0
    0
  16. Ольга, прям с языка сняли. О том же подумала, читая статью. У меня только одна догадка – здесь ум, а для проживания комфортной и не нищенской жизни нужна мудрость.

    0
    0
  17. Да, давно не было статей про “колготки”, но хорошо, что сейчас Лавиния пишет не только про них.

    0
    0
  18. Я вот читаю такие статьи и головой киваю – мол, все верно. А потом смотрю вокруг – большая часть друзей женится, заводит детей, нормально живет.. Они что, дураки все? эти мужчины не знают, что, оказывается, им теперь можно много женщин иметь? Времена меняются, а люди все равно будут хотеть строить отношения и заводить семьи с любимыми, неважно, о мужчинах мы или о женщинах.

    0
    0
  19. Лавиния, о какой стране вы пишите? Все как минимум наоборот. Живу в Швейцарии больше 20 лет и наблюдаю обратную картину. В среднем классе последние лет десять тренд на деторождение и моногамность, мужчины гордятся что они вот с этой вот женщиной, что им оказали доверие и их выбрали,а теперь есть дети, и детьми тоже гордятся, везде их таскают и выпячивают. Неразобранные мужчины около 40 начинают суетиться и иногда связываются с совсем уж неприличными особами, но зато “умеющими любить и консервативными”. Другой социальный слой, например наши друзья, живущие в Cologny, из этой парадигмы и не выходили. Муж, владелец крупнейшего нефтетрейдера, избегает тусовок и официальных мероприятий, чтобы вернуться домой и быть с семьей. Жена с боем вернулась на прежнее место работы юристом после рождения первого ребенка; после рождения второго смирилась) Другая семейная пара из того же поселка недавно рассталась, муж в жесточайшей депресии – жена связалась с тренером по теннису, а потом не захотела мириться и ходить к психологу, чтобы починить брак. И виноват, по его словам, он, потому что не уделял ей достаточно внимания. И таких примеров я могу написать еще 2страницы. В общем, странная какая-то статья.

    0
    0
    1. Да я вот тоже думаю, что страна имеет значение. Вот у нас везде пишут  – после 30 тебе светит только кто-то постарше, в разводе (лет 50 ага). Недавно иду с другом, стенаю – вот кому нужна 32 летняя женщина? А он – эм… 32 летнему мужчние ! (это все в европейской стране).

      0
      0
      1. Моя коллега 60 лет недавно встретила очень интересного мужчину, 63 лет, в своем хоре. Начались отношения, бурный секс, отпуска вместе. Он играет на гитаре, она поет, очень хорошие и интересные отношения, эти двое иак и поют вместе каждый вечер, очень любят музыку. Это Швейцария. Он в разводе, она овдовела несколько лет назад. Забавная русская ориентация на 30 лет, словно после 30 женщина не живет еще 30-70 лет, не ест, не спит, не имеет секса и вообше никакой жизни, работы, друзей. Забавно, правда.

        0
        0
      2. Кому нужна 32 летняя женщина – ШТА?! Тут раздался выстрел, это я себя убила. Nothing to do on this planet. Может быть, девушкам перестать так о себе говорить? 32 это же жизнь ещё не началась.

        0
        0
    2. Владелец нефтетрейдера рад, что ему оказали доверие..?  И это они же с неприличными особами связываются, из-за страха остаться неразобранными?

      А банкиры в Швейцарии что делают? Как они работают в таком страхе и неустроенности?

      0
      0
      1. Он рад, что у него такая хорошая жена, которая прекрасно воспитывает детей и поддерживает его в его хобби( у него команда по парусной регате), а не зациклена на себе, как многие современные женщины. Что она пожертвовала карьерой, что она цельная, правильная и ему с ней хорошо. Под неприличными особами я подразумеваю кого-то вроде Маргариты Дрейфус в молодости или жены Daniel Mattes (погуглите))).

        Мой муж банкир, вечером спрошу 😉

        0
        0
        1. Как можно с такой уверенностью говорить о том, что чувствует и чему “рад” или нет другой человек, совершенно не близкий, чужой муж в чужой семье? Что он рад, что у него такая жена, что ему хорошо и тд и тп? Откуда вы знаете, что происходит за закрытыми дверьми в чужой семье, в чужой голове? Зачем приписывать свои заключения поверхностным маскам, которые мы все носим на людях?

          0
          0
      2. Ну вот так и страдают, бедные)))) Какая милая сказочка про несчастных владельцев нефтетрейдеров, мечтающих о семейном очаге с доброй и надежной женщиной, на них же вообще никто не сомтрит, а часики тикают))))  тут уж не до селекции, уж хоть кого)))))

        0
        0
        1. У вас просто взгляд на таких мужчин “снизу”. Такой тип мужчин к вам серьёзно не относится, поэтому у вас складывается впечатление, что им ничего кроме развлечений не нужно, ни от вас, ни от кого другого. Были бы вы с ними на одном уровне, то увидели бы и серьезное отношение, и поиск женщины и семьи, и все о чем пишет автор комментария.

          0
          0
          1. Все-то Вы знаете, что относится ко мне, а что не относится))))))  прям провидица в пятом поколении)))))  ну-ну)))))  еще что-нибудь рассмотрите в своем блюдечке))))))

            0
            0
    3. Лавиния много раз писала, что ее аудитория – русскоязычные женщины. Это первое. Второе, общие социальные тенденции везде одинаковы, где-то могут запаздывать и иметь лишь нюансы. Ну и третье, непонятно, почему все решили, что семья и статус жены подвергаются критике. Во все времена была любовь и преданность, кто спорит? Но отношение к женщинам менялось постоянно, с этим как можно спорить? На мой взгляд, сейчас оно самое лучшее: надо быть самостоятельным человеком со своими ресурсами, и тогда тебя захотят выбрать своей верной спутницей жизни. Вы оба друг друга выбираете. А раньше такого выбора не было, кто решил что ты ему подойдешь, с тем и живешь, как придется.

      0
      0
    4. Полность поддерживаю! Только замените Швейцария на Норвегия. А так тут все тоже.

      0
      0
  20. Однажды она написала, что женщина может расчитывать на мужчину постарше, менее красивого и может быть(!!!!) немного более обеспеченного. То есть он ВО ВСЕМ должен быть хуже, раве что зарабатывать немного больше. После этого я вообще ее перестала воспринимать всерьез, так как реальность показывает совсем другое.

    0
    0
    1. Что, что вам показывает реальность? Мне правда интересно. Что мужчина ищет себе постарше, пострашнее и похуже?

      Человек на равных себе даже редко смотрит, не замечает, глаз выделяет то, что лучше по каким-то признакам, ну это как бы и есть сам процесс эволюции, в примитивном изложении.

      0
      0
      1. Ну а почему женщина должна искать похуже?? Я редко (очень редко) встречала неравные пары. В моем окружении все супружеские пары  – ровесники, с одинаковым примерно доходом или/и социальным статусом. Причем я говорю о разных странах, то есть выборка у меня не маленькая, хотя речь о среднем классе (очень обеспеченных людей у меня среди друзей нет, как там, я не знаю). Но вот именно обычные люди, коих большинство, чаще создают пары равынми себе по возрасту и прочим данным..

        0
        0
      2. Вы считаете, что мужчина смотрит на более молодых и красивых девушек, и это нормально? А почему же женщинам надо смотреть на мужчин, которые хуже их по всем признакам?)

        0
        0
        1. Молодому и красивому понравится девушка моложе и красивее его, но если их доход будет одинаковым, то он ей скорее не понравится. Людям нравятся люде привлекательнее и лучше их самих, но они то им не нравятся, т.к. хуже их. Создание пары – это компромисс, поэтому да, в парах люди равны. И да, мужчина постарше и пострашнее, но более обеспеченный равен более молодой, симпатичной и менее обеспеченной

          0
          0
          1. Меня в этой фразе смутило “возможно”. То есть необязательно быть более обеспеченным! То есть все его преимущество сводится к наличию хм… ?

            0
            0
  21. Читала на днях на одном женском ресурсе статью про сапоги. Девочка-стилист подробно описывала и приводила ряд доводов, что это не зимняя обувь, красивые экземпляры стоят дорого и при прочих вводных советовала дать предпочтение более утилитарной обуви- треккинговые, байкерские либо солдатские ботинки. В комментариях, как это обычно с такими статьями бывает, поднялся вой- мол сапоги единственное средство выглядеть “прилично” если на улице -35, с средней зп 30 тыс, или если ездить общественным транспортом по часа 1,5-2 на работу.

    Мне кажется, такие комментарии как ничто другое демонстрирует инфляцию женской ценности. Невозможно себе представить насколько можно не ценить себя как ресурс, если даже при таких дискомфортных факторах как -35 и два часа дороги общественным транспортом женщины все равно думают как выглядеть “поприличнее” и “поженственнее”

    0
    0
    1. Так сапоги же теплее, разве нет? Они до колена почти, а ботинки короткие. Или к таким ботинкам надо еще и брюки утепленные?

      0
      0
      1. Как бы странно это не звучало, но голень не мерзнет. Бедра и стопа – да. Голени – нет.

        0
        0
          1. А вы как-нибудь поэкспериментируйте ради интереса: наденьте ботинки с мехом и пуховик до колена. На ноги обычные джинсы. Будет ничуть не холоднее чем в сапогах.

            0
            0
            1. Я так каждую зиму экспериментирую, у меня есть ботинки, я их ношу и у меня в них мерзнет голень.

              0
              0
            2. Вы знаете, лично я не сторонник ни сапог, ни ботинок . Тем не менее, хотелось бы сказать,что да,голень возможно не мерзнет.  Но. Но  в плохую погоду  у меня, например,крутит суставы около косточки между стопой  и голенью. Немного помогает теплые носки.  Трудно говорить о причине, но нахождение на морозе даже этих мест не способствует здоровью. Все такие обувь размера кроссовок нежелательна,  хотя эстетически красивее.

               

              0
              0
    2. Это не инфляция женской ценности, это бедность.
      Сапоги к женской ценности ничего не прибавить, ни убавить не могут.

      0
      0
      1. Конечно нет, ни один предмет гардероба или быта никак на ценность женщин не влияет.

        А вот стремление наших женщин выглядеть всегда “поприличнее”, “поженственнее”, “чтобы мужу/другу/коллеге нравилось” очень много может сказать про ценность и то, что зачастую женщина сама ее не видит и не признает

        0
        0
        1. Чем меньше денег, тем больше потребность украсить себя дешевыми способами – высокими каблуками, например, если на машину и бриллианты денег нет

          0
          0
          1. 🙂 весело вы написали. Если нет возможности украсить себя машиной, то многие украшают себя высокими каблуками 🙂

            0
            0
  22. ГКак это на третьем этапе “морали по-прежнему нет”? Очень даже она появилась после революционных экспериментов. В частности, сожительство без брака категорически порицалось почти все советское время, кроме самого начального периода. Очень быстро вся свобода такого рода была пресечена.

     

    И я тоже хочу научиться произносить мягкий знак. И твердый!!!

    0
    0
  23. надо обладать характером, принципами и внутренней силой. и желательно умом. в общем, это называют личностью. если повезло, и внешность хотя бы не отталкивает, шанс найти пару очень велик и в наше время. главное не трясти с мужчины секс как свое святое право. и понимать свою целевую аудиторию. каких мужчин хотите привлечь и на что можете претендовать исходя из своих данных. пессимистичная статья какая-то. женщины вон уже побежали карьерно расти и саморазвиваться во всех возможных областях, лишь бы мужчину привлечь. это так не работает. по крайней мере тут нет прямой зависимости. исходя из опыта и примера многих знакомых пар.

    0
    0
    1. Очень весело читать комментарии! Умоляю, поясните, что вы имели в виду: “главное не трясти с мужчины секс как свое святое право” ?))

      0
      0
  24. короче понятно, быть умной женщиной значить обожествлять и поклоняться своему гениальному мужу которых очень любил писать про свои чувства, далее вообще писать не затрагивая саму себя, отказаться и обесценить саму себя, не замечать и писать о “мире”. женщин раньше ценили сильно-они были прекрассными дамами. а теперь совсем перестали чёт. вот Блог был молодец, за месяц написал цыкл про “прекрассную Кармен”, поценил её и бросил через месяц, пошёл ценить дальше других.

    0
    0
    1. Даже если и так, главное суть статьи , а не откуда взята идея. Наверняка Лавиния читает тот блог и попутно возникают свои собственные мысли в своей личной интерпретации. Ничего плохого в этом не вижу.

      0
      0
    2. Вы на время постов посмотрите. Может это Эволюция пишет по следам этого сайта?

      У нее пост в 9.37 утра, а здесь в 8.11 утра

       

      0
      0
    3. Лавиния читает интересные книги, пока Эволюция выдает зеленый виноград поехавшей кукушки за науку. Это то, что я заметила

      0
      0
  25. На примере дочери-подростка и её подруг вижу, что сейчас женщина обесценена до крайности. Свеженькие, красивые, неглупые девчонки уже начали охоту на парней, и готовы в этой охоте на всё. Иначе выберут другую, а не меня! А на примере сына-подростка я вижу- девки сами в штаны к парням лезут,  и уламывать не надо! Женщина в нашей стране боится быть одинокой.А зачем мужчине платить за то, что и так дадут бесплатно?

    0
    0
    1. Девочки-подростки в себе не уверены, вот и охотятся на парней. Как вырастают и с опытом понимают себе цену, необходимость “бегать” отпадает (не все, многие так и остаются не уверенными в себе, из-за закономерных неуда на личном фронте). Мальчики-подростки кроме секса ничего не видят и не признают, а как только вырастают, начинают искать свою феррари среди на все готовых запорожцев, и многие-таки находят.  “Зачем платить за то, что и так дают бесплатно” – бесплатно дают только запорожцы, за феррари приходится платить, и ,кстати, платить с удовольствием.

      0
      0
      1. Вспомните себя подростком. вы вешались на мальчиков? Сейчас действительно девушки очень доступны, к сожалению. Раньше в классе были 1-2 “падших” девочки, остальные смотрели с любопытством, но повторить не решались.

        0
        0
  26. Прекрасные Дамы по-прежнему в цене. И цена таких женщин высока. Спрос, правда, специфический – дышать дождями и туманами не слишком актуально. В устах сферической Блек Чайны вопрос “Сколько он на тебя потратил” просто необыкновенно органичен))) Энергичных нынче любят, как писывала сама Автор.

    0
    0
  27. Читала воспоминания о людях и эпохе Мандельштам и Одоевцевой. Пришла к выводу, что кто-то из них, мягко говоря, искажает действительность. Женские мемуары- еще то чтение! Неизвестно, сколько там вымысла.

    0
    0
  28. Ценность женщины снижается, и, возможно, упадёт до нуля, потому что женщины предлагают мужчинам секс без брака. Нет другого способа заставить мужчину жениться, как не вступать с ним в связь до брака. Это физиология. Молодой мужчина без секса не может, следовательно, он будет искать для этого женщину. Пока каждая женщина в баре готова решить его проблему, ценность женщин будет очень невелика. У меня вообще такое ощущение, что время полной вседозволенности, свободной любви, гомосексуалистов, лесбиянок – это время заката цивилизации. Как в Древнем Риме. Вырождение цивилизации и все. Есть правила, нарушив которые, все летит в тартарары.

    0
    0
    1. Вы плохо знакомы с изнанкой нравящегося вам порядка вещей, видимо. Легко восхвалять “традиционные” общества не живя в них.

      0
      0
    2. Ну да. А ценность женщины находится в исключительно в районе вагины. Больше ничем женщина ценна для мужчины быть не может. И свадьба – это единственное, что доказывает, что мужчина ценит женщину, даже, если ему с ней скучно и некомфортно. Зато “не дала и окольцевала”, дальше можно ничего не делать и не развиваться – цель жизни достигнута.

      0
      0
    3. Некое Все нарушило правила и полетело в тартарары… Трагическая история! Вырождение цивилизации. Закат. Занавес.

      0
      0
    4. Секс без брака на рынке присутствовал всегда, возможно, не с таким большим числом женщин, но варианты были всегда. Основная ценность женщины – это всегда роль матери детей.

      0
      0
  29. Допуская, что всё имеет свою цену, не могу представить, что кто-то добровольно ходит с ценником на шее, пальто, волосах, бёдрах. Женщина – стоимость 40 000 $ в месяц, договорная, но не менее начальной цены контракта

    0
    0
  30. для начала не плохо было бы определиться, что такое ценность женщины и в чем она для кого состоит

    при том, что у каждого субъекта определение этой самой ценности своё

     

    к тому же, хотелось бы напомнить, что важность и необходимость присутствия мужчины в жизни женщины поубавилась как раз с возможностью женщин нашего времени жить независимо, а значит мужчине как раз сложнеее убедить женщину в своей необходимости

    0
    0
  31. Важна важность нахождения человека в жизни другого человека, а не выяснения того, кто кому во сколько обошелся. Ценность не равна цене, которую заплатили. При прочих равных неизмеримо ценнее друг, способный отдавать больше, чем получать и это работает в обе стороны, пол ни при чем.

    0
    0
  32. Лично мне не по вкусу брак в принципе. Имхо, вся функция брака – в воспитании детей (потому что в одиночку морально и финансово тяжелее). Но даже и эту функцию я бы с удовольствием сделала гостевой: 10 дней ребенок со мной, 4 с папой, было бы идеально. И мужа обожаемого тоже лучше бы видеть время от времени, а не каждый день. Любое лицо утомляет от повторения. Насколько лучше было бы жить в доме с подругами, а мужчину/мужа только навещать. Насколько же присутствие мужчины утомляет, больше чем любой ребенок!  Мечтой семейного устройства для меня было бы житье в квартирах по соседству, но не вместе. Я скучаю о своей одинокой жизни. Не факт, что когда сын вырастет, я останусь замужем.

    Думая о цене женщины, я всегда думаю и о цене мужчины. Из единственной опоры мужчины стали – кем? Партнерами в выращивании детей (необязательными). От них требуется умение поддерживать отношения и тп. Имхо, падение “цены” людей в паре всегда идет вместе ростом независимости отдельных людей. Не зря же в наше время так много говорят о “культуре одиночек”.

    0
    0
    1. Нет ничего обязательного по факту какого-то обязательства. Люди находятся вместе не потому что по-другому никак, это личный и осознанный выбор, желание. Утомлять  может только то, что приходится терпеть. А это уже говорит об ошибке, а возможно и вовсе о страхе, что вот такая вот жизнь неидеальная теперь до конца дней. Может не стоит менять все так радикально, а посмотреть вглубь, попробовать поменять свои взгляды и не рушить мосты. Подруги, тоска по прошлой одинокой жизни, это кажется незрелость какая-то личностная. Тут надо начинать с себя, а не с мужа. Либо совместно по кирпичикам собирать то, что уже успело потерять фундамент. Отдельно про мужчин, партнерами в выращивании детей? Кажется это логичный исход должен был бы быть, если люди полюбили , они со временем захотели добавить интереса и смысла в свою жизнь, далее, к примеру, ребенок , забота о нем, но почему на этом все заканчивается? Разве не бывает взаимной тяги, взаимного улучшайзинга по всем параметрам, начиная со спорта и здоровья, заканчивая общими интересами , разделением радости от жизни ну и так далее, каждый подставит свое. Как-то странно , кажется жизнь бывает настолько сера и лишена радости, что уже и мужа подальше в отдельный дом раз не опора, а только папа.

      0
      0
    2. А вы жили когда-нибудь с подругой? С лучшей подругой и замечательным человеком мы переругались в хлам, извините, когда стали жить вместе. И возможно, у вас проблемы с мужем? Раз хочется жить отдельно?

      0
      0
  33. просто пришла в голову мысль: а разве умные люди живут только прошлым? как бы пронзительно и честно они о нем не мыслили…. все относительно в этом относительном мире. за интересный взгляд и умение излагать свою точку зрения – спасибо. иногда полезно такое почитать

    0
    0
    1. Гульнара, а почему вы решили, что она жила только прошлым? Боролась она за восстановление имени достойного человека как раз в своем настоящем. Работала над редакцией его книг, с зарубежными книгопечатниками, писала свою книгу, помогала тем, кому нужна была ее помощь в тот настоящий момент. Или вы ее представляете себе такой старушкой у патефона, что ставит одну и ту же пластинку раз за разом, предаваясь воспоминаниям в кресле качалке под пледом? Из вашей мысли вытекает, что и историк не может считаться умным, так как специализируется на том, что уже прошло.

      0
      0
  34. Почитать “Историю нравов” – так женщины уже давно были доступны, и крестьянка, и дама высшего света – просто цена у каждой своя… Но книга больше о Европе, видимо потому там и давно уже упадок института брака, что началась доступность женщин давно, в России, возможно, было несколько иначе, и те же процессы начались позже.

    0
    0
  35. ” хочется брака стабильности, благ” Все так. Всем хочется благ, а в патриархальном обществе только брак с состоятельным мужчиной давал доступ ко всяческим благам.   Вот только наше общество (хвала богам и мракобесам) давно это переросло. Любая женщина имеет возможность сама себе эти блага добывать и ни от кого не зависеть. Или же может вести себя как самка с смазливой мордочкой, ожидая что за нее будут платить, ее будут финансировать, о ней позаботятся и вообще, муж должен муж обязан.. Ну как можно такое  не падать в цене когда любая стоящая, уважающая себя женщина давно уже ни от кого не зависит и не хочет. Вот с такими особами хочется строить отношения, таких не разменяют на “разных да побольше” или как вы там сказали. Проблема совсем в другом, в том что в странах бывшего СССР таких мало.

    0
    0
    1. Как печально у вас звучит “уважающая себя женщина давно уже ни от кого не зависит и не хочет”. Вот это “давно уже не хочет” словно ножом по сердцу. Прям как у Лавинии про сильную и волевую женщину, которая через жизнь всё вынесла. И никто ей не нужен, никто… (с патетикой и навзрыд). Уважающая себя женщина уважает наверное и остальных тоже?

      0
      0
  36. Падение цены начинается с момента, когда женщина назначает себе какую-то цену. Достаточно просто научиться воспринимать себя не как товар, а как личность – и никакого падения цен больше не будет.

    Революционерки мне очень нравятся в этой истории, они-то собой не торговали.

    0
    0
  37. Зачем набрасываться на человека? За наводку спасибо – почитаю)). Однако наблюдение, во всяком случае – интерпретация, кажется не полным: где дети? Это же одна из главных переменных. А воспитание и пропаганда?

    0
    0
  38. Лавиния,я с интересом читала Надю,а что вы вкладываете в термин :ценность женщины?и кто формирует это у мужчин?не мать ли?вы считаете себя ценной для мужа?как вы это ощущаете?

    0
    0
      1. Остается…причём во второй книге она пишет как непросто ей было оставаться значимой для мужа и что его уход оборвал этот путь,который формировался всю совместную жизнь и не был доведён до конца…жду ответа на вопросы…

        0
        0
      2. Остаётся…причём хочу заметить,что в своей второй книге она подробно пишет о том ,чего ей стоило оставаться значимой для мужа и,что оборвался ,незавершенным этот подвиг…

        0
        0
  39. У Вас,Лавиния,прекрасный литературный вкус.Ну,во всяком случае,совпадающий с моим))).Я многое Вам “прощаю”) за то,что “Воспоминания” Нагибина одна из Ваших любимых книг.

    Касаемо данной темы-мне удивительно,как много умных комментариев,не потому,что качество публики сомнительное,как иногда вменяют Вашему сайту,а потому,что тема сложная,неоднозначная.Общество пока одной ногой в домострое.Но,кажется,мы увидим ещё какое-то другую модификацию ” ячейки общества”,возможно,матриархальную.

    0
    0
  40. Как это грустно и как похоже на правду(

    Действительно, женщина сейчас чуть ли сама не бегает за мужчиной, чтобы затащить и удержать его в браке. Ему – не надо. Зачем? Секса доступного и разнообразного- полно и недорого, и бесплатно. Доход выше женского всегда. Дети- или не нужны или пофиг(пусть мать сама воландается).

    Что женщин заставляет хотеть в брак и его удерживать? Наверное, основная причина – дети. Тут и проклятые часики, и беспомощность при беременности и младенчестве ребенка, и низкие заработки , и желание, чтоб ребенок был не хуже других- а ребенок при двух родителях всяко обеспеченнее и социально ( пока?) благополучнее, чем у матери- одиночки.

    Где тут выход для женщины? Вообще непонятно. Только , наверное, не рожать никогда, не имея очень хорошего собственного материального, социального обеспечения и группы поддержки. А в массе своей смириться с ролью дешевых одноразовых секс- кукол, служанок, сурмам для мужчин

    0
    0
    1. Вовремя встать на ноги и жить достойно…а дальше по обстоятельствам…

      0
      0
  41. Даж не знаю, если сравнить среднюю зп женщин в самых распространенных профессиях (тогда это были прислуга, фабричная рабочая, крестьянка) и сейчас, то окажется, что цена женского труда возросла в десятки раз. Впрочем если речь о торговле людьми, то тут неверное цена действительно ниже. А на брачном рынке обвалились акциии именно у мужчин, особенно плохого экстерьера.

    0
    0
  42. рост социальных благ в 30е?? правда? коллективизация, эпидемии голода, ссылки, репрессии. женщины “упали в цене” как-раз из-за того, что кончились перспективы – и высокие/революционные, и бытовые/экономические

    0
    0
  43. Цена падает из-за избытка предложения В России на 11млн.женщин больше Средне поганенький мужик после 45 берет себе свежую жену 25 и заводит новеньких детей.

    0
    0
  44. Прочитала “Воспоминания” (электронную версию), но в них почему-то не было приводимых Вами отрывков.. А жаль!

    0
    0
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}