Fat-shaming cards — оскорбление полных • Блог о стиле Лавинии Лонд

Fat-shaming cards — оскорбление полных

Несколько дней назад в лондонском метро активисты непонятно какой организации стали вручать полным женщинам карточки со словами «You are fat». Их просто кладут на колени ничего неподозревающим жертвам и выходят на станции. Некоторые женщины пожимают плечами, некоторые плачут, некоторые злятся. Одна из получивших карточку девушек сфотографировала ее и разместила в своем Фейсбуке, где она утверждает, что не расстроилась, потому что она не толстая, а всего 14-16 размера (российский 48).

Fat-shaming cards Естественно, история разошлась по социальным сетям, и образовалось общество, требующее найти и судить обидчиков. В него вступает все больше и больше народа, а если петиция набирает больше 100,000 голосов, ее обязан рассмотреть Парламент.

Интересная история, правда? Она задевает сразу много современных больных точек. Понятно, что нормальные люди не вступят в «общество ненависти к толстым» и не станут раздавать карточки в метро. Вообще не будут делать что-то, доводящее жертву до слез и переживаний. Так что этих борцов с ожирением даже нечего обсуждать. Занимательно другое: достоин ли их поступок суда? Да, с морально-нравственной точки зрения они поступают плохо. Но за мораль пока никого не судят, слава богу.

Однако на западе нарастает движение, требующее «толерантности» ко всем. Толерантность — дело хорошее и необходимое. Права каждого: толстого, черного, старого, инвалида, гея — непрекосновенны. Но это касается официальных отношений, а с неофициальными все совсем не так просто. Если некто не любит геев (стоит почитать комментарии в этом блоге), он не вправе их притеснять. А не любить? Мне неприятна гомофобия, но гомофобы имеют право не любить геев, это их личное дело, любить или не любить определенные категории населения. Призывы наказывать за высказывание антигейских идей я не разделяю. Пока слова, любые слова, в адрес кого угодно, не призывают к агрессии, они не должны быть наказуемы. Как бы они не были неприятны тому, против кого они направлены. По-крайней мере мне так кажется.

И еще один аспект этой истории. По сути, эти сумасшедшие играют роль зеркала, только очень сурового. И злиться на них так же не имеет смысла, как обижаться на зеркало. Зачем иллюзии? 48 размер — это  не стройность. And that’s ok. Быть или не быть худым или стройным — личное дело каждого. А к чему обманывать себя? Если относиться к себе объективно, такие выпады не будут причинять боли. Нельзя так зависеть от посторонней оценки, это же всю жизнь ждать одобрения и страдать от критики, это же ад.

+ (0)(0)
Опубликовано Дек 15, 2015
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

401 комментариев

axu ella
17 декабря 2014 в 01:55

Одно дело молча не любить толстых и другое дело уведомлять их в письменном виде об их недостатках. Не знаю есть ли в Великобритании статья о причинении морального вреда, но по этой статье вполне можно осудить тех, кто преднамеренно, да еще и в письменном виде оскорбил людей. Причем тут зеркало? Например, Лавиния, у вас были бы большие уши или нос с горбинкой. Вы вроде бы смирились с этим недостатком, и муж вас любит и дети у вас хорошие и, в принципе, вы не впадаете в ужас, глядя в зеркало и тешите себя иллюзией, что никто и не обращает внимание, на ваш небольшой недостаток, а ценят вас за ум и профессионализм в своем деле. И вот сидите вы в метро, мечтаете о рождестве, и внезапно вам на колени бросают бумажку “ты ушастая” или “ты носатая”. Во первых, вы абсолютно не готовы к такому выпаду, на глазах у посторонних людей. Во вторых ваше настроение испорчено. Возможно вы расстроитесь, начнете даже плакать. И в последнюю очередь, вы подумаете, о том, что люди, которые бросили вам на колени бумажку, имеют право на свое мнение о ваших ушах! Я ответила, что осудить из вполне можно (если конечно в законах Великобритании имеется подходящая статья) и смириться со своими недостатками мало кому удается. У меня, например, нос курносый и неправильной формы. И я бы не хотела, чтобы об этом мне сообщили письменно посторонние люди.

+ 24524
Лавиния
ответил axu ella

Да, возможно я растрсь и даже начну плакать (маловероятно), услышав про свои недостатки (я слышу о них от благодарных читательниц каждый день). Речь не об этом. Я не пойду призывать их судить за это. 

+ 7723
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Евгения
ответил Лавиния

А зачем Вам мнение постороннего человека о Вашей внешности? Почему он имеет право Вам его навязать, а Вы не должны иметь права (и возможности) себя от него оградить и избежать навязанной коммуникации? 

+ 754
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
МС
ответил Евгения

Поддерживаю! Должна существовать “ответственность за хамство”.

+ 394
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лавиния
ответил МС

А за повышенный голос? А за злобный взгляд? Как с этим всем быть?

+ 304
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
МС
ответил Лавиния

Я вообще за минимальное, в разумных рамках, ограничение прав и свобод граждан. Просто считаю, что стремление некоторых ни с того ни с сего задеть, ранить, причинить боль другим не должно приниматься обществом как норма. Не берусь судить как именно следует пресекать подобные выходки 

+ 344
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Jelena
ответил МС

Больше карточек! Ржу!!! Классное предложение!Как все нелепо- когда на ситуацию посмотришь с юмором!

+ 00
22 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Больше карточек!
ответил Лавиния

Предлагаю наладить выпуск вариантов карточек для раздачи на колени в метро: толстым, худым, сутулым, плоскогрудым, пышногрудым, кривоносым, кривозубым, прыщавым, с бородавкой на лице, с толстыми накладными ногтями, с обкусанными ногтями, тонковолосым, с жирной головой, с сухими волосами соломой, с ботоксными лицами, морщинистым, с крупными порами на лице, с шелушащейся кожей, с женщинам с ногами большого размера и мужчинам с ногами маленького размера, с ногами крестиком, с ногами колесом, с широкой талией, с кургузой жопкой, с висящей попой, лопоухим, неумело накрашенным, слишком ухоженным, вообще неухоженным, с желтыми зубами, с выбеленными как пластик зубами, с толстыми пельменями-губами, с губами куриной жопкой и с губами тонкими, с сероватым лицом и с лицом с пигментыми пятнами, с заросшими бровями и вообще без бровей, с татуированными бровями, вообще с татуировками как после пожизненного, ну и т.п. А тех, кто останется без карточек, подвергнуть остракизму за скучную внешность))

+ 2032
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Марина
ответил Больше карточек!

Вам карточку за чрезмерную креативность!)))

+ 224
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил Больше карточек!

Спасибо Вам большое за этот комментарий, особенно за последнее предложение! ;)))

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Flupendo
ответил Больше карточек!

Мило

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
катя
ответил Больше карточек!

великолепно!

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
расстроенная
ответил Больше карточек!

Это 5 !

+ 00
7 декабря 2015 в 01:55 Ответить
lilai
ответил Лавиния

такие высказывания причиняют нравственные страдания. Получается, что если меня толкнули и причинили боль – за это нужно судить, а если мне причинили нравственное страдание за это можно не судить, тк физически я тычка не получила. Опять же стоит помнить, что суд определят наличие вины, ее степень и исходя из этого соразмерно применяет наказание, если вообще говорить о наказании, а, например, не о запрете совершать какие-либо действия  

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Евгения
ответил Лавиния

Агрессивный тон и взгляд – вещи во многом оценочные и трудно доказуемые, но от них можно дистанцироваться, уйти, этот выбор во власти человека. Но карточки – это навязанный акт агрессивной коммуникации, когда человеку, во-первых, не оставляют выбора уйти от него, а во-вторых, сам инициатор коммуникации не несет негативных последствий, сбегает. Мое мнение, что для него последствия должны наступать, и весьма неприятные, например, крупный денежный штраф в пользу жертвы.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ника
ответил Лавиния

Лавиния, почитайте про hate speech laws в United Kingdom. Там не только про национальности и сексуальную ориентацию.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Flupendo
ответил МС

“ответственность за хамство”- и какая, осмелюсь спросить, уголовная, административная??? Потому что гражданскоправовая  уже есть везде, где есть ущерб. Только докажите его размер. К какой ответственности хотите привлекать хамов аж через СУД? В действиях лица должен быть состав преступления, чтобы привлечь его к уголовной ответственности, или административного правонарушения, чтобы привлечь к административной. Хотя, сейчас у нас в моде для каждого обиженного невежественного жлоба выдумывать новую статью в уголовном кодексе: оскорбление чувств верующих и т.д. И ведь эти активисты в Лондоне и то причинили больше душевного дискомфорта конкретным людям, чем несчастные (и ничем не выдающиеся) пусси райот. А вот то, что райот у нас посадили, это настолько грубое попрание человеческих прав и свобод, такое пренебрежение к конституционному строю, что выходка этих дур с носками на голове меркнет перед таким государственным хамством. Наши власти бессовестно предали общечеловеческие ценности. И народ им простил, а главное, ничего не понял. Думаю, в Англии сегодня такого случиться не может. 

+ 159
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Аня
ответил Flupendo

Здесь вполне применимо криминальное право, поскольку  эти особо одаренные применили слова hate и пр. из этого списка, что вполне попадает под The Criminal Justice and Public Order Act 1994 inserted Section 4A into the Public Order Act 1986. That part prohibits anyone from causing alarm or distress. Section 4A states: (1) A person is guilty of an offence if, with intent to cause a person harassment, alarm or distress, he— (a) uses threatening, abusive or insulting words or behaviour, or disorderly behaviour, or (b) displays any writing, sign or other visible representation which is threatening, abusive or insulting, thereby causing that or another person harassment, alarm or distress.И если в вагонах установлены камеры, то все вполне доказуемо. Нужно ли связываться с этими дурами и тратить свое драгоценное времы- это  другой вопрос.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Flupendo
ответил Аня

Интересно. Не рискну спорить с вами) Но в РФ все иначе.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
NTI
ответил МС

Да, я поддерживаю-ответственность за хамство! Две стороны медали противоположные “ударили по щеке-подставь другую” и “Око за око” мне кажеться не приемлемы в цивилизованном обществе, но где золотая середина, как ответить на хамство, если ты морально не можешь опуститься-и тебя трясет, поднимается давление и ком в горле…Для меня это извечный вопрос. Психологи советуют отвечать унижительным юмором-разучить пару фраз, типа “Вы так любезны, спасибо…”

+ 00
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лавиния
ответил Евгения

Потому что нельзя все зарегулировать. Все обложить законами и правилами. Мне не нравится такое общество больше, чем мне не нравятся негативные комментарии по поводу моей внешности.

+ 2815
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Мария
ответил Лавиния

И в России, и “там”, сейчас популярны хейтерские форумы, где годами сидят люди и обсуждают блоггеров, публичных персон, и тд. Делают фотожабы, выдвигают версии, приходят инсайдеры. С какими целями это делается – разговор отдельный ( иногда благодаря этим форумам, действительно выводятся на чистую воду мошенницы и “примеры для подражания для девочек”, иногда реально льются помои)И постоянно туда приходят “пациенты” и начинают угрожать судами, всем чего-то доказывать, обвинять в зависти. Кстати, на западных сайтах это гораздо чаще происходит, потрясут кулачками, пригрозят подать в суд, на этом дело и заканчивается. Максимум, что могут добиться – это того, чтобы тема была перемещена в раздел для зарегистрированных. У нас, за определенную сумму, админы тему удалят:) Вот и вопрос – нужно ли закрывать эти форумы, тк хамства, клеветы, там предостаточно. А с другой стороны – что и о ком писать – личное дело каждого. 

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Марыся
ответил Лавиния

Российское общество-  патриархальное – было, существует сейчас и будет таким, как бы не убеждали себя в обратном про двинутые горожанки мегаполисов. У нас по прежнему успешность женщины оценивают через призму замужества и успешности детей. Корпулентной девушке сильно должно повезти, чтобы на ней женился адекватный и состоявшийся мужчина. Геев и инородцев в России не любят, убогих и увечных жалеют. В сознании большинства  нашего российского народа (особенно в провинции) нет полутонов – или бело или черно. Все ужимки и приседания в виде толерантности , навязываемые западными проводниками в политике не приживаются  в нашей стране. И слава богу.

+ 2158
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Tangerine
ответил Марыся

каким адом был был бы мир если бы ваш бог существовал на самом деле. 

+ 233
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
братья Пикачевски
ответил Марыся

Да, я еще у нас часто предлагают увечных и убогих усыплять, чтоб не мучались, геев в печах сжигать(или что-то в этом роде,  уже и не помню, что предлагал малоуважаемый о.Иоанн Охлобыстин), и много еще чего чудного. Пока толерастия торжествует и ни одного гея не сожгли, ну ничего, Марыся, ваш бог даст, скоро и сжигать начнем;)

+ 10
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
NTI
ответил братья Пикачевски

этого Гитлер начинал-усыплять убогих))

+ 00
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
мйка
ответил Марыся

а мне не нравится эта черта в русских. какое то детское мышление хорошо – плохо. и да у нас очень любят жалеть людей в слух , а про себя радоваться их горю, неудачам, бедному положению. отвратительная черта русских, никогда этого не понимала. 

+ 173
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
братья Пикачевски
ответил мйка

Это не только у русских, об этом еще Монтель в опытах писал.

+ 00
22 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Гостья
ответил Марыся

Корпулентные девушки распрекрасно выходят замуж в России, вообще никак оно на личную жизнь не влияет. Кому мешает лишний вес в выходе замуж, и без лишнего веса наладить личную жизнь будет трудно.

+ 71
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
lilai
ответил Лавиния

Все и не регулируется, регулируется, как правило, основные поведенческие ситуации, если мы говорим об административной или уголовной ответственности. Если явление носит массовый характер и его нельзя регулировать существующими нормами, то логично и, на мой взгляд, правильно адекватное регулирование ввести.   

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Анна
ответил Лавиния

Правильно сказано! А, кроме того, мнительных людей с заниженной самооценкой, ищущих подвох во всём, заранее предполагающих, что все на них смотрят и смеются над их внешностью, очень много. Вместо хождения по судам им надо просто полюбить себя. Мало ли кому они не нравятся. Мы – не золотые рубли, не обязаны нравиться всем. Да это и не возможно.

+ 53
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
NTI
ответил Анна

Можно сколько угодно работать над собой и своей внешностью и быть самодостаточной-но одно оскорбительное слово нв улице и транспорте способно ввергнуть в шок.

+ 10
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
ника
ответил Лавиния

Никто не призывает их бежать судить. Но закон это позволяет. Поскольку дело не в весе и не во внешности. Ненавидишь ( это моральная сторона, рна не наказуема) – это плохо, но не проблема, когда у себя на кухне, а не на публике. А вот если выплеснул своих тараканов на ни в чем неповинных людей, то и к ответу призвать можно. Если оскорбленные  дамы пожелают.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Алекс
ответил Евгения

Статья хорошая. От толерастии я тоже устала. Однако действительно, грань тонкая: свое мнение не скрвать или навязывать. Потому, трактовать это как моральный ущерб или нет, зависит от развитости законов. Например, штраф, работы,.. – не согласна, а если бы присяжные могли принудить виновников носить вне работы таблички: “я – тупое хамло, ненавидящее толстых” – было бы весело и симметрично. Думаю, многие пухленькие продавщицы их бы обсчитали, а гайцы лишний раз штрафанули. Ведь тут речь не об оскорблении, а о лишении возможности ответить – а тут: отвечай не хочу.))

+ 2020
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Нина
ответил Евгения

Извините, а что значит “навязать мнение”? С женщинами даже разговор не начали, листовку положили на колени (это единственное, что меня раздражает в ситуации, я, например, не стенд для любого желающего). Они могли ее даже не читать или выбросить после первой же фразы, что им навязали?

+ 712
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Oksana
ответил Лавиния

Мне кажется, тут дело совсем не в личных недостатках и отношении к ним. А в том, что опреленная группа населения целенаправленно выделена по одному признаку и ненавидится на этом основании. Это очень сильно напоминает уже совсем другие вещи. Можно представить реакцию общества, если мусульманам, евреям, чернокожим, геям или полякам в метро начнут раздавать бумажки…. Эти бумажки – мягкий буллинг, а у нас общество против буллинга. Значит, будет правильно принять меры, по-моему. Пойду петицию подписывать :-))

+ 471
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Flupendo
ответил Oksana

Про буллинг резонно. Но спорно, буллинг ли это. Взрослые тетки в метро могут за себя постоять. В вагоне, скорее всего, полно народу, а активист только один. Нельзя сказать, что это травля. Про выделение группы тоже правильно, но ведь нет призывов к (геноциду) насилию. Я вот ватников не люблю. Если начну всем в метро раздавать карточки с надписью “ватник” меня в конце концов побьют, и будут правы) Но, правда, в нашем паноптикуме могут и стать за экстремизм попытаться пришить.

+ 71
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Gatta
ответил Лавиния

Не все настолько натренированы как Вы, Лавиния Я считаю – судить. Такой поступок открытая агрессия, а за агрессию надо судить.

+ 225
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Flupendo
ответил Gatta

Каждый имеет право на неправильную точку зрения.

+ 16
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Юлия
ответил axu ella

вы абсолютно правы!

+ 11
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
))))
ответил axu ella

Я когда приезжаю домой в Россию из страны, где работаю, постоянно получаю оскорбления от “добрых людей”, какая я худая и как это некрасиво и нездорово, прямо в лоб. А от врачей – какая я старая и уже должна быть больной в свои 27 лет. Вы засудить их всех предлагаете за моральный вред? Уж кто-кто, а русские самые нетерпимые к чужим “недостаткам”, и при этом считают что имеют полное право высказать это в лицо другому.

+ 6711
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Аноним
ответил ))))

Продолжу, эти самые “стройные 38 размера” предлагают судить людей за “оскорбления” в свой адрес, при этом разрешая себе оскорбления в адрес женщин хрупкого телосложения и не видят в этом “ничего такого”

+ 223
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Spitze
ответил ))))

это очень индивидуально.  Всю мою жизнь меня российские врачи считают чересчур здоровой и чересчур молодой. Вот уж 43 года….

+ 1010
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Мария
ответил ))))

мне тоже 27 и всю жизнь вещу 43:) и да, меня все время, когда я приезжаю на месяц летом в россию, тоже долбают этим-почему худая, почему еще нет детей))

+ 61
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Мария
ответил Мария

вешу 43 кг я имела в виду

+ 11
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
+++
ответил ))))

Где вы таких людей и врачей находите? По знакомым ищете? Я регулярно прохожу осмотры в обычной городской поликлинике, что-то никто мне не сказал, какая я старая в свои 27-30 лет. А когда забеременела в 29, ни один из кучи врачей, которых надо было пройти, ни слова не сказал о возрасте. Только улыбались и пропускали без очереди.

+ 222
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Йоля
ответил +++

Эта информация безусловно очень важна для всех.

+ 1027
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
вдало
ответил Йоля

информация ни чем не хуже той, что о врачах, говорящих о худобе пациента

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил ))))

Я живу в РФ, мне в лицо не говорят ничего:)Просто у меня лицо такое – сказать весьма чревато.Несколько раз говорили. Например, в одном банке в главном офисе, в мск барышня-операционист при мне наводила макияж. На мой вопрос – это вообще нормально в рабочие часы перед клиентом выложить всю косметичку и краситься? Мне ответила она и ее коллега-парень “а чо такова”. Барышня в банке больше не работает. Ее уволили. До суда не требуется доводить. Организация, которая заботиться о репутации, сама решит вопрос со своим нерадивым сотрудником. По поводу барышни я просто написала руководству банка и на сайт банки.ру. Поскольку везде камеры, то данный факт нетрудно было проверить.Еще был случай, когда в поликлинике по ДМС у меня оказались очч плохие анализы, с начилием антител по одному серьезной заболеванию. Врач провела меня в отдельный кабинет, усадила, стала называть деточкой, на ты и по имени в уменьшительно-ласкательной форме. тетку я видела впервые, и она была моей ровесницей. Сообщила, что я беданя-бедная, теперь детей мне рожать нельзя, а сексом заниматься – предупреждать партнера, иначе уголовная ответственность, и вообще это не лечится. У меня отличная психика – я никогда в моменты полной жопы не сползаю по стенке. У меня невозмутимы

+ 4227
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Веста

у меня невозмутимый вид. Я молча выслушала и ушла. Дома почитала всю подноготную заболевания и решила, что тетке делать нечего в медицине. Я пришла к ней еще раз, с диктофоном “мило поговорить” Я была кроткой, беспомощной, тетка все мне повторила, на мои вопросики поотвечала в своем духе, а я с записью к глав.врачу и директору поликлиники. Заболевание это лечится. Долго, трудно, но лечится. Никакого заражения при беременности или интимной связи нет. Это научно доказанный факт. тетка больше в том месте не работает.Если где речь про заведения, где всем всё пофиг, типа районных поликлиник. Где на жалобы не реагирую особенно-то, то там тоже несложно получить сатисфакцию. Ну, вот, если мне однажды сказали, что в мои 39 уже надо бы подумать о детях, часики тикают, старая и все такое (я не рожала ни разу), то я нашла, по какому поводу высказать личное мнение этой докторше (внешность, вес, материальное обеспечение и т.д.). Мило улыбаясь, очень тепло, как она. И когда она напряглась и обиделась, я спросила – а что такого, я же из лучших побуждений, как друг ей советую, забочусь. Ах и да, когда я сообщила, что несмотря на отсутствие родов у меня есть дети, она таааак опешила – как так? вы что, меня обманули? Понимаете, драгоценнейшая, дети появляются по-разному, и впредь просьба не высказывать мне и обо мне свое личное мнение по какому-либо вопросу. В дальнейшем она держала дистанцию всегда. И да, если есть статья, пусть даже в гражданском кодексе, пусть это административное нарушение, я бы пошла в суд, чтобы неповадно было. Каждый может иметь свое собственное мнение по любому вопросу, но держать его при себе. В этом и заключается толерантность. А нарушение границ подлежит наказанию.

+ 7632
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ида
ответил Веста

создалось впечатление, что вы из того  “сорта” людей, которым просто нужно выплеснуть свою агрессию. А поскольку выйти на улицу (например) и вылить ее на кого-либо кишка тонка –  можно и словить обратку,  вы  вероятно можете притянуть за уши любой повод чтобы унизить человека на рабочем месте, который в вашей манере вам не может в данный момент ответить. Очень достойно)))”ПОДЛЕЖИТ НАКАЗАНИЮ”)))) вы  это серьезно?  карающий перст))

+ 5270
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Ида

если вы считаете, что с вами, вашими близкими и детьми так можно обращаться – по-хамски, неуважительно, превышая свои профессиональные полномочия, то ради бога. В моем мире это недопустимо. Любая открытая агрессия недопустима. И да, я всегда даю шанс человеку здесь и сейчас исправить ситуацию, предлагая извиниться, поясняя, что именно произошло не так. Если человек не хочет понимать и считает, что его поведение – это норма, ок. Он сделал свой выбор. Все перечисленные мной примеры либо законодательно имеют статьи, по которым такое поведение наказуемо, либо согласно внутренним правилам организации – нарушение должностной инструкции. Так что все по закону:).И да, я не понимаю, с какой целью выходить на улицу и сливать агрессию, которой нет в помине? Вы так делаете? Ну, ОК. Ваш выбор сливать на тех, кто просто шел мимо. 

+ 279
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Веста

я выражаю агрессию предельно адресно и не нарушая закон. Это абсолютно здоровый способ.

+ 85
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Анна
ответил Веста

И все же тайная запись на диктофон была незаконной

+ 17
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Flupendo
ответил Анна

Чейта вдруг? Когда кто-то с вами говорит, вы можете это записывать, это законно. Чужие диалоги записывать нельзя без согласия.

+ 71
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
mildburg
ответил Веста

Напомнило… Вчера к нам пришел один клиент. Когда она подошла к менеджеру, та извинилась, пригласила присесть и ответила на вопрос коллеги (как раз перед приходом клиента возникла сложная у одного из новых сотрудников). Всего секунд 10-15. Реакция клиента: “Ну-ка тихо там! Потом будете женихов обсуждать! Иначе я сейчас такую жалобу накатаю, что вас всех уволят!”

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Совет
ответил Ида

Ида, + 100. Читать опус дамы с ником Веста было крайне неприятно. 

+ 18
20 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Алекзяндра
ответил Ида

Мне кажется, очень уместная реакция. Ничего притянуто но за уши, “лишь бы докалупаться”. Я наоборот, спасибо бы сказала. От тех, кому добрая тётя доктор не будет горе прививать и девушка в банке время забирать внаглую занимаясь не пойми чем. Я от такой наглости иногда теряюсь и жду когда же барыня закончит свои важные дела и займётся покупателем( мной)). Так чтотспасибо!))

+ 00
22 августа 2017 в 20:56 Ответить
Лавиния
ответил Веста

Вы помните, что Штирлиц сделал с провокатором?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Gatta
ответил Веста

Веста, очень жестко! Но я согласна с вами.

+ 105
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Gatta

Gatta, в чем жесткость? В написании заявлений? Это просто бумага с фактами и прилагающимися доказательствами.Решения по заявлениям принимались руководителями организаций, они сочли такое поведение своих сотрудников недопустимым. Вы ж понимаете, что у меня нет никаких рычагов влияния на банки и поликлиники и их сотрудников. У руководства организаций есть. При этом они могут выбрать любой вариант своего поведения. Но радует, что многие заинтересованы в деловой репутации, профессионализме своего коллектива, и принимают соответствующие меры.

+ 171
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
yul-yashka
ответил Веста

мне даже смешно читать, что вы пишите, еще с такой интонацией, эти фразы, эта надменность! “Тетке делать нечего в медицине”))) Это вы, видимо, обвиняете ее в незнании течения заболевания вирусного гепатита? А вы, стало быть, почитали инфо в интернете и почти к.м.н. в этой сфере?Органически непереношу таких хабалок-жалобщиков!

+ 4047
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил yul-yashka

Человек с высшим мед.образованием, работающий в направлении гепатологии не должен нести чушь, именно потому, что он имеет это высшее образование, это его профессия и специализация. От стоматолога я допускаю незнание вопроса, поскольку это не его область. Вряд ли вы решите, что это нормально, когда некомпетентный врач сообщит неверную информацию по непростому диагнозу вашим близким. Такие случаи в РФ были, некоторые закончились смертельным исходом для пациентов из-за того, что они не выдержали новость. Кто-то и руки на себя накладывал.И да, вирусный гепатит лечится. В зависимости от типа, нагрузки, выбранных лекарств и собственного отклика организма до 100%.Ваше право жить в обществе, где такое поведение врачей – норма. Я в таком обществе жить не хочу. 

+ 312
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
д.м.н.
ответил Веста

Веста, простите, а при  каком  виде  вирусного гепатита  отсутствует риск  внутриутробного заражения?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил д.м.н.

д.м.н., а есть разница между 2% риском и фразой “вы никогда не сможете иметь детей, болезнь смертельна, вы их заразите и обречете”? И это при наличие антител, повторяю, а не вируса.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Н
ответил yul-yashka

Если врач действительно давала ложные и слишком трагические заключения о последствиях вирусного гепатита, то ей действительно в медицине делать нечего.  То, что врачи могут быть об этом плохо информированы, вполне допускаю.

+ 162
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Н

При плохой информированности обычно говорят – я не знаю про это ничего, вам следует обратиться к соответствующему специалисту, неверную информацию я говорить вам не в праве.

+ 141
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил yul-yashka

yul-yashka, и еще, вам, как к.м.н., добавлю. Наличие антител не говорит о наличии вирусного заболевания. О наличии вирусного заболевания, любого, говорит наличие вируса, и только это. Это такая элементарная медицинская аксиома, которую знать должен каждый первокурсник мед.института. Вирус мог попасть в организм, но организм справился с ним, остались антитела, но заболевание не появилось.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
yul-yashka
ответил Веста

ахахаха! этот блог реально мне поднимает настроение!)))Веста! мне не надо ничего из своих мед познаний рассказывать)) я все это прекрасно знаю) и даже не потому что я кмн (что правда), это такие общеизвестные вещи, которые знают большинство врачей, а та “тетка” гепатолог тем более) как-то уж я уверена в этом! такой тип людей, как вы, мне тоже известен. Пойти второй раз к врачу, с ДИКТОФОНОМ! ))) – по мне это уже немного клиникой других заболеваний отдает! я одно время работала в клинике по полисам ДМС, так вот там на некоторых карточках девочки на рецепшн ставят пометки о пациентах (по своим ощущениям и отзывам врачей)- “вынос мозга”, “псих”, “полный неадекват” и т.д. Врачи в картах тоже ставят пометки об “особом поведении”. При жалобах на все это обращают внимание и увольнение из-за такой жалобы, как ваша, казуистика! Поэтому скорее всего врач нашла более достойную работу и ушла, а вы тут торжествуете)))

+ 1537
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил yul-yashka

ну, что же, вы отличный врач, судя по всему. Не отступаете от клятвы Гиппократа, все на благо пациента. Аплодирую.

+ 152
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Анна
ответил yul-yashka

Плюсую вам,как врач,работавший в системе дмс в частной клинике)Но все-таки все карты раскрывать не стоило)

+ 47
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Verbi
ответил Анна

Во! Не зря я всегда считала, что незачем ходить по ДМС во всякие шарашки частные, сомнительная халява. К врачу надо ходить по рекомендации. Вы там видимо только и умеете, что характер пациента оценивать-)

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Галина
ответил Verbi

ДМС охватывают клиники разного уровня. Есть отличные и очень крутые. Это необязательно шарашкины конторы.

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
QWERTY
ответил yul-yashka

ок, да, пойти к врачу с диктофоном – это немного ненормально, но что за человек эта гепатолог, если она без всякий оснований испортила пациентке настроение? если то, что говорит веста, точно, то с той стороны клиника не меньшая

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Flupendo
ответил QWERTY

Да, есть такие врачи, к которым приходишь почти здоровым, а уходишь смертельно больным. К таким возвращаться на повторный приём нельзя.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Галина
ответил QWERTY

Настроение?!!!! Ха-ха, по гепсу людям в россии жизнь на долгие годы портят такие врачи. Тонны унижений и неверной информации.

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Галина
ответил yul-yashka

Браво, юляшка!а дальше пойти не пробовали?ну там выписать какое-то лекарство таким неприятным пациентам? так, несложное, приносимое дискомфорт на время. Причем выписать на бумажке, не своим подчерком, без занесения в карту, чтобы потом сказать – да вы чо, не я это вовсе, пациент бредит.в ЮК вы бы вылетели из профессии легко и непринужденно, лишившись лицензии за такие выходки. Еще кто-то лайки ставит написанному. Удивительное отношение врачей к людям в россии, удивительное.

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Алекзяндра
ответил yul-yashka

Вы действительно считаете дезинформацию и нагнетание допустимым для медика? А возмущение пациента в такой тонкой и зависимой ситуации неправильной? Говорящей о “неадекватности”? Ведь по сути медицинского вопроса  спорить не стали.  А Ремарка про накосячившего врача: “лучше место нашел”,– как по мне, говорит что тема для вас больная и вы не можете адекватно судить. Сами же понимаете что бред это.

+ 00
22 августа 2017 в 21:11 Ответить
Света
ответил yul-yashka

Вьі знаете, моя подружка после посещения вот такой вот “тетки в медицине” упала в обморок. Тетка просто ТАК ей рассказала о ее проблемах, что испугала в полном смьісле слова до бесчувствия. Кстати, проблем там не оказалось, просто хотели содрать денег. Так что я ЗА приструнение такой категории врачей.

+ 311
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ника
ответил Веста

Хоть один нормальный человек нашелся, которые дает отпор “добрым” советникам.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Bellvik
ответил Веста

Какая Вы противная и несчастная.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ava
ответил Веста

Прямо оторопь берет от такой последовательности, очень кинемотографично

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ava
ответил Ava

матографично

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
NTI
ответил Веста

“Обидчивость — качество скупых, малодушных и зацикленных на себе натур. Нет обиды — нет желания отомстить — нет потребности вывалить свои мелочные чувства на головы окружающих. Это зачтется. Причем еще в этой жизни.” понравилась цитата Лавинии, я ее сохранила, полностью за. Простите им, не мстите и это зачтется и может не будет у вас проблем, не будете трать свое время и нервы на борьбу и направите на позитив))

+ 00
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Anna
ответил Веста

аахахахахах, браво! Правильно вы эту врачиху приложили, среди врачей вообще очень много хамов, привыкли общаться свысока, этакие вершители судеб, побольше бы таких людей как вы, знающих свои права и готовых их отстаивать, при этом не опускаясь до оскорблений, а грамотно, четко, уверенно. 

+ 00
24 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Таня
ответил Веста

А к чему все эти описания ваших геройств? Судя по Вашему комментарию, Вы и есть та женщина, которой бы положили эту бумажку. А защищаться от мира “лицом, которому в лицо не говорят ничего” уже и говорит о том, что Вы по жизни вынуждены защищаться.

+ 29
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
bebe
ответил ))))

Да мне кажется это не только у русского менталитета такая реакция на худых людей и вообще с любыми,по их мнению, недостатками. Скорее это зависть,а она повсюду. Достаточно почитать комменты в инстаграме к фоткам красивых женщин с хорошей фигурой. И русскоязычные красотки получают много лайков и положительных комментов и достаточно хейтеров строчат под постами, аналогично с англоязычными, там тоже хватает зависти, которую люди не стесняются демонстрировать. Но процент у русскоязычных может больше, не бралась подсчитывать. Есть такое, да, сама сталкивалась, когда похудела до 45 кг при росте 162, мне даже в соцсетях под фотками некоторые знакомые писали о том, что я изменилась, что где щечки и т.д) Родители сразу набрасывались, что это я анорексией занимаюсь, хотя до нее там как до луны, просто у меня так сложилось, что лицо худое всегда, при любом весе, полнеть оно начинает только когда я иду к 60 кг, а это было во время беременности только. Сейчас с нормальным весом оно худоватое, да, не повезло, но что делать. Иметь толстые бедра или целлюлит или животик отвисший ради лица не хочу Вообще, одно дело думать про себя, другое дело говорить в лицо, я не понимаю людей, которые якобы искренние, лучше не “лучше горькая правда, чем сладкая ложь”, а воспитанность.

+ 96
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ника
ответил bebe

Да перестаньте.  Там же не было написано “вы имеете линий вес”.  Написали “мы вас ненавидим, потому, что у вас лишний вес”. Разница, однако.

+ 164
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Мария
ответил ))))

Вот как раз за “анорексичность”( читать – меньше размера S), любят поосуждать в Австралии. Все да у них too skinny. В России куда спокойней.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Persefona
ответил ))))

Абсолютно согласна! Если ты имеешь лишний вес, то никто при тебе, не то что сказать или намекнуть на твою персону в контексте лишнего веса не может, но и вообще затрагивать эти темы, потому что не должны задевать ваши нежные чувства. А если я худая от природы, то вполне могу получить прямо в лоб – “Ты так похудела! Тебе срочно нужно поправляться!”. При чем  такие замечания могут делать как знакомые женщины, так и их мужчины… 

+ 112
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Lana
ответил ))))

Не толерантные какие-то … Правду в глаза, божемой!:)))

+ 33
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Larka
ответил Lana

Правда-понятие абстрактное, фактически правда не существует.. Есть субъективное мнение каждого. Ориентироваться на него губительно для личностной психики, поэтому так важно иметь хорошую стабильную независимую самооценку.

+ 31
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
xyz
ответил Lana

“Правду в глаза” – это лично и с готовностью услышать ответ, каким бы он ни был. А анонимные записочки – совсем другое. Подленько так и трусливо. 

+ 00
28 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Мария
ответил axu ella

Нос с горбинкой или большие уши это недостаток, который можно исправить только оперативным вмешательством. Недостаток, не влияющий на здоровье. А вот операция в некоторых случаях может отрицательно сказаться на здоровье. Плюс восстановление может быть довольно тяжелыми. Тогда как, чтобы перестать быть толстым, в большинстве случаев достаточно просто меньше есть.

+ 1015
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Мария

Нос с горбинкой – это красота и изюминка. Вы чего вообще.

+ 163
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Мария
ответил Инга

Это был ответ на первый комментарий. Я ничего против носа с горбинкой не имею

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
bebebe
ответил Инга

Тем, у кого он есть, так не кажется, к сожалению. Они мечтают убрать свою горбинку или выступающий нос. Им хочется маленький, ровный, идеальный такой носик) У меня ровный нос, прямой, но я бы хотела меньше относительно худого лица. Такой славянский, маленький, не картошкой, а аккуратный. Может это комплексы, люди то все разные, и сама когда на красивой девушке вижу не идеальные, с точки зрения модельного бизнеса, черты лица ( нос горбинкой, например), мне это даже нравится, иногда. Бывает кому-то действительно идет и добавляет внешности что-то притягивающие.

+ 43
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил bebebe

У меня как раз немаленький нос с горбинкой и худое лицо, обожаю вот это всё, очень люблю фотографироваться в профиль.:) Как-то раз так получилось, что ударилась лицом, как раз 1 сантиметра не хватило, чтобы сломать нос, и я тогда лишний раз поняла, как его люблю таким, какой он есть, ни за что бы не хотела другой.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
изнанка
ответил bebebe

Я бы ни за что не согласилась убирать горбинку с носа. И никогда не рассматривала это как недостаток. Но у каждого свои заморочки. Я всю жизнь страдаю из-за большого размера ноги.В подростковом возрасте, который выпал на 90-е, когда и обувь и одежду покупали на рынках, я много наслушалась от продавцов про “лыжи” и “ласты”. Это очень неприятно.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
ikik
ответил изнанка

Хорошо, что вам нравится ваше отражение в зеркале! Это круто быть уверенным в себе человеком, не сранивать себя с окружающими в плохом контексте, не поддаваться моде на определенные черты лица. У меня на свое отражение иная реакция. Я вижу как отличаются мои правый и левый полупрофиль и профиль и комплексую) Нос слегка отклонен в сторону, от серединной линии, это незаметно в анфас, но заметно когда смотрю на себя снизу вверх(зеркало под подбородок), соответсвенно нос по разному выглядит с обеих сторон лица. Ненавижу свою правую сторону) На фото поворачиваюсь левой. Может это еще от ассиметрии черепа(на макушке левая сторона чуть ниже правой, аналогично с ушами, одно чуть ниже второго). Сама на себя если посмотрю в зеркало, вот так без пристального взгляда, кажется, что все симметрично, хорошо. Но я уже привыкла видеть как есть, и на фото это всегда заметно( 

+ 11
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Lana
ответил ikik

А если еще в лупу или микроскоп посмотреть, совсем, наверное беда:) 

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Наталья
ответил изнанка

Изнанка, охотно верю. У мамы размер ноги 33. При покупке ей обуви, нас с ней регулярно направляют в детский мир. Ой, с вашей ножкой вам надо в детский мир. (ага, за пинетками!) И так улыбаются при этом, как будто придумали что-то ужасно смешное и оригинальное и это почти в каждом магазине/отделе, которые мы объедем, когда покупаем обувь.  А мама любит классическую лодочку на шпильке. Неприятно. Мама говорит, что и в молодости её в детский мир направляли регулярно. Сейчас хоть есть магазин маленьких размеров. 

+ 51
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Настя
ответил Инга

Вы не поверите, но это так не всегда. Это я говорю Вам глядя в зеркало, на кучу фотографий, на которых могла бы выглядеть лучше и мечтая об операции) 

+ 10
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Настя

На 100% уверена, что вы на себя наговариваете.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Мария
ответил Инга

Нос сам по себе ничего не значит. Бывает, что нос с горбинкой украшает лицо, а случается, что он совершенно не гармонично смотрится на лице, а после операции, лицо становится гораздо красивее. Все вкупе надо смотреть, на лицо в целом. Не всегда природа ошибается, и не всегда она права:)

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Мария

А у вас есть фото-примеры того, когда после операции становилось лучше? Ну, откровенные уродства, понятно, не рассматриваем. Я просто как-то находила фото до/после звёзд, кто делал ринопластику, и ни разу мне не понравилось “после”, всегда “до” было лучше…

+ 53
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Оля
ответил Инга

Я наоборот не видела примеров когда стало хуже.Навскидку-Наталья Гольденберг, Блек Лавли.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Оля

У Натальи Гольденберг я никакой разницы не вижу. То есть, разница есть, но не лучше и не хуже. У Блек Лавли было лучше, а стало как у всех, довольно большой процент индивидуальности ушёл.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ника
ответил Инга

Блек Лавли на Барби похожа стала, коих на полке-рядами.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Наталья
ответил Оля

Только вчера смотрела запись передачи, год 2011 наверное, там Екатерина Варнава видимо до всех ее экспериментов с лицом. Она там просто красавица, ее нос её украшает!  А сейчас – трансвестит какой-то. (не умаляю её творческие способности, но внешне да, что-то страшное просто).

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
mariamarvel
ответил Оля

bryce dallas howard – не могу сказать, что она была красоткой, но внешность была гармоничная. сейчас она выглядит ужасно неестественно, этот курносый острый нос странно смотрится на ее лице.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Мария
ответил Инга

Да, певица Алекса, например. Она убрала эти ужасные губы и исправила нос.Понятие индивидуальность тоже растяжимое, допустим кому-то импонировало бы её лицо до операции( любителям нестандартности) , но не всем людям хочется быть “нестандартными”, мне например большие носы/нависшее веко/выступающая челюсть нравятся только если они реально лицо украшают, придают изюминку и пикантность, а это увы не в каждом случае. 

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Алекс
ответил Мария

Отсутствие манер исправляется еще легче…

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
123
ответил axu ella

Меня просто поразило, как все начали обсуждать полнота 48 размер или еще нет и стоит ли говорить полным, что они полные. Неужели никто не заметил, что там не о полноте? Там – о ненависти. А это уже совсем другое дело. Может, вам на английским это звучит не так оскорбительно потому, что язык не родной? А переведите на русский и еще раз все прочитайте. Это ж прям ужас какой-то.

+ 201
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Irindsche
ответил axu ella

Мне очень, просто очень-очень понравилось мнение Лавинии! Давно живу в Германии, и как же удушающе я ощущаю здешнюю так называемую толерантность! Ни о какой свободе слова и мнения здесь не может быть и речи, хоть Германию я и обожаю. Лавиния, подпишусь под каждым словом и в главном тексте этой темы, и в ваших комментариях!

+ 722
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
trio
ответил Irindsche

вы уверены , что правильно понимаете значение слова толерантность?

+ 00
30 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Алена
ответил axu ella

Лишний вес это не ушастая и не носатая. 100 приседаний в день, и нет веса, а от ушей и носа не избавишься. 

+ 210
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
mariamarvel
ответил Алена

От носа и ушей избавиться гораздо проще: это не требует многолетней работы над собой, постоянного испытания силы воли, траты времени на упражнения. Сдал анализы, полежал под наркозом, а потом неделю дома на реабилитации – и готово)

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
arrdana
ответил axu ella

Абсолютно с Вами согласна! С какой стати кто то будет решать, что правильно, а что нет? Сейчас считается, что 48 размер это “в теле”, а лет 150 назад считалось, что худая. Все каноны очень относительны и никто персонализированно не имеет право указывать на недостатки других

+ 00
6 декабря 2015 в 01:55 Ответить
LT
17 декабря 2014 в 01:55

Можно подумать толстые люди не знают, что они толстые. Живут себе живут и тут какие-то идиоты, которые думаю что они лучше и достойнее, подсовывают им эти мерзкие записульки, и тут их осиняет – точно, я ж толстая! Причем, заметьте в глаза им не говорят, а вот так кинули и убежали. Посыл очень сомнительный.

+ 615
LT
ответил LT

*осЕняет

+ 54
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Nemo
ответил LT

Вот ниже в комментариях отметилась такая девушка. 48 размер – говорит, не толстая. Варианта возможно, конечно, два: либо она высокая и прокачанная (и объём у неё за счёт мускулатуры), либо и в самом деле толстая.  Если у неё первый вариант, то она улыбнётся. А если второй, то начнёт спорить. Вот как на три комментария ниже начала.

+ 731
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
с урала
ответил Nemo

или грудь большая при всем прочем не толстом. Размер это объем груди, а есть еще талия, бедра и рост. Типов фигуры тоже больше двух.

+ 261
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Nemo
ответил с урала

Настолько большая грудь при всём остальном не толстом бывает в двух случаях. 1) В текстовом сегменте рунета, когда невозможно приложить фотографию. 2) В результате уродующей пластической операции.

+ 1915
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Nemo
ответил Nemo

Извините, забыла ещё важный момент. 3) Беременность и первый год грудного вскармливания. 

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
krokolama
ответил Nemo

Вы не правы, сейчас среди совсем юных девочек часто встречается большая грудь и тонкая талия, вряд ли это операции.

+ 51
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Николь
ответил Nemo

У меня 34-36 европейский размер и грудь своя чашечки DD. Еще раз повторяю своя! Я уродка? Мне её отрезать?

+ 1019
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Да
ответил Николь

Вам лучше прекратить истерику, успокоиться, сэкономить на “отрезании” и сходить к психотерапевту)

+ 1717
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
имя*
ответил Николь

Вы жалуетесь или хвастаетесь?

+ 231
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Николь
ответил имя*

имя*, Написала в ответ Nemo , не жалуюсь и не хвастаюсь. Кто-то мне завидует, а больше завидую плоскогрудым. С большой грудью большие проблемы.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Николь
ответил Николь

Ну что вы, истерики у меня нет, это я спрашивала Nemo, которая чётко вывела причины почему у женщины большая грудь ))))

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
с урала
ответил Nemo

http://oseriale.ru/images/posters/478×381/serial_tatyanin_den_6HnTt398Ns5c7wY.jpg Сериал Татьянин день, уже старый, одна относительно другой кажется пухликом, При этом обе стройные. Без линейки 46 от 48, и 48 от 50 не отличить.   

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Наталия
ответил Nemo

Немо, не соглашусь: знаю нескольких дам лично с большой  своей грудью и стройным телом. У них даже не 48, а, думаю, 50 размер. И никаких комплексов, что и неудивительно: они бешено популярны у мужчин.

+ 81
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Юлия
ответил Nemo

вот у меня низ весь 44 размер, а грудь- четверка, а плечи узкие, несмотря на это верх часто приходится брать 48. я по-Вашему- результат пластики?))нет, до рождения ребенка грудь была полной двойкой(что было еще терпимо), после- стала пятеркой, сейчас вот полный четвертый.и такое у всех женщин в моей семье, и далеко не только в моей.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Юлия
ответил Nemo

Вы ошибаетесь

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Марина
ответил Nemo

Я не та девушка, но тоже 48 размер. И да, я высокая, но не прокачанная,а просто моя фигура ярко выраженные “песочные часы”. У меня большая грудь, очень тонкая талия и достаточно выпуклые бёдра. Не очень скромно сравнивать себя с Софи Лорен, но если её фигура считается толстой, то я молчу. У меня объём в груди порой с трудом застегивается в этом самом “ужасном 48 размере” при этом в талии и бёдрах он мне велик.  Все очень индивидуально и если у вас маленькая грудь , пухлый живот и Толстая попа,то таки да, вы толстая, а если ваша фигура это то, за что некоторые платят деньги пластическому хирургу?

+ 2113
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лиса
ответил Марина

Да почему ж такие красотки только в интернетах бывают.Хотелось бы посмотреть на то, за что люди хирургам платят. 

+ 13
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Nemo

Я, смотрю, у вас на все есть ответ. Прям по пунктам. Но все сходится к тому, что знает толстый человек или не знает, что он толстый (уверена, что знают что бы не говорили. Да и понятие полноты у всех разное), вред окружающим одной своей полнотой он не приносит. А вся агрессия, отвращение, которое на него выливается причисляет его к человеку нисшего сорта. Преступнику практически. Что он сделал плохого обществу, чтобы вот так быть названным ugly human? Если он и приносит вред, то только себе лично.

+ 201
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил LT

Ответ был Nemo

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Алена
ответил LT

Там все изложено, какой он приносит вред – ожирение ведет к куче болезней, которые оплачиваются всеми налогоплательщиками вскладчину. Кто-то ест до уровня диабета, а инсулин засчет налогоплательщиков. 

+ 411
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Алена

А люди с ожирением не платят что ли налоги? 

+ 71
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Алена
ответил LT

Платят, но меньше, чем съедает их диабет. Так что и те, кто следит за собой, тоже вынуждены платить за диабет толстяков. Вот они и раскладывают бумажки.

+ 78
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Алена

Абсолютная голословность. Доказательства?

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Алена

Налог все платят один в РФ, насколько я знаю. И с каких это пор медикаменты раздаются бесплатно? Вот у знакомой моей мамы был инсульт и теперь половина доходов уходит на лекарства. Что-то от налогов ничего не перепадает. И диабетик она к тому же. За инсулин платит из собственного кармана.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Алена
ответил LT

Причем тут РФ? Речь об Англии.В Англии медицина бесплатная, оплачивается государством, то есть налогами граждан.Один платит 300 фунтов, ест сверх меры, имеет ожирение, гипертонию, диабет, проблемы с зубами и так далее. И второй платит 300 фунтов, к врачу ходит раз в год максимум, ест в меру и занимается спортом. В итоге из этих 600 фунтов на лечение первого идут 550, а на второго 50.Неудивительно, что второй недоволен таким положением дел.LT доказательства чего? Что ожирение стало большой проблемой на Западе, ведет к болезням и стоит кучу денег? Вместо лечения обжор лучше бы направили эти деньги на исследование рака. 

+ 54
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Алена

Доказательств того, что они “платят меньше, чем съедает их диабет”. Ваши подсчеты ваши лично. Они не accurate. Очень хорошие налоги в 300 фунтов. Может переехать в UK На одной из страниц девушка справедливо замечает, что это относитя и к курильщикам, и алкоголикам и экстремалам и тд Не все так просто. Поверьте, я только за то, чтобы люди сбрасывали вес и были здоровыми. Я лично СЧИТАЮ, что лишний вес вредит здоровью и ни себе, ни своим близким я не желаю иметь проблемы со здоровьем. Но не такими методами это делается. Семья, друзья, хороший GP, психолог. Да даже какие-то мотивационные фото, фото себя ДО могут помочь гораздо больше, чем эти карточки. Мне обидно за этих женщин. Да, возможно они себя запустили, отъелись и тд но мы все люди и никто не заслуживает быть названым теми словами, что были в этой записке.

+ 92
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил LT

И еще. Сводить к налогам не самая удачная идея. Не буду утвержать, но насколько мне ивестно в Англии платят налоги по принципу чем выше доход, тем больше налоги. А вдруг человек с ожирением зарабатывает больше, чем вы. Получается, что часть его налогов идет на ваш как раз мед осмотрт раз в год. Или решаете вы водить машину, а кто-то решает не иметь ее не водить. А налоги на дорогу за вас платит. Не все так однобоко.

+ 82
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
trio
ответил Алена

у стройняшки могут обнаружить онкологию или заболевание генетического характера требующие длительного и дорогостоящего лечения, а еще у вполне здоровых людей могут родиться больные дети и все это стоит огромных денег . Негодующим стоит иногда выключать эмоции и включать голову, кому то Бог гарантии выдал пожизненные?

+ 10
30 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Nemo

Я в 25 лет весила 48 кг, а моя грудь имела размер 94, я таскала лифчик 75С.Успокойтесь, 48 размер – не толстая.И вот еще что. Ваше мнение о градации толстых-тонких может быть свое, у вас может вес 60 кг – толстая. А в моей градации толстая, это когда 90 кг и выше. Вы можете иметь любое свое мнение, но держать его при себе.И каждый может иметь свое собственное мнение по любому вопросу, но держать его при себе. В этом и заключается толерантность. А нарушение границ подлежит наказанию. Если вы мне что-либо выскажете, что нарушит мои границы, да, вы будете наказаны. И соответствующие статьи есть в кодексах стран.  И это вам придется доказывать, что вы ничо такова не имели в виду.

+ 4316
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Веста

Весте минусы лучше не ставить. Накажет!

+ 224
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Алена
ответил Веста

Наоборот! На Западе свобода слова и каждый может высказаться на любую тему. Судебное преследование начинается в тех случаях, когда это оскорбление, брань, расистские высказывания и тому подобное. Сказать кому-то “ты толстый” это констатация факта, а не брань. Если человек воспринимает это как оскорбление, то это его проблемы. 

+ 57
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
trio
ответил Алена

 вот интересно, было бы взглянуть на ответную реакцию этого правдолюба ,если бы в ответ его спросили не умственно отсталый ли он.

+ 00
30 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Spitze
ответил LT

кстати, да, бывает. Я знакома с 2 толстыми женщинами, которые не видят, что они толстые…. 

+ 164
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
123
ответил LT

***

+ 12
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил LT

Да нет, они правда могут не осознавать и не понимать. Плюс у большинства нет дома ростовых зеркал. Да моя собственная мама, когда располнела, заплакала по этому поводу лишь в примерочной магазина, когда привычный размер не налез и она внимательно посмотрела в зеркало. Это шокирует, но вот оно так есть.

+ 51
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Инга

А обычная одежда, повседневная не стала маловата? Это не насторожило? Я не знаю как можно не знать что у тебя лишний вес. Я думаю, что люди по-настоящему obese знают это. 

+ 13
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил LT

Обычная повседневная одежда была сплошь трикотажными платьями разной плотности. Вот так бывает.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
NTI
ответил LT

И потом-есть разная полнота: кто-то не разборчив в еде и не контролирует себя а кто-то вообще “ничего” не ест годами, а нарушенный обмен веществ, это болезнь. Их пожалеть нужно. И вообще никто на этой Земле не имеет права диктовать как жить и что есть.

+ 00
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Larka
17 декабря 2014 в 01:55

Людям не дано ни кого судить, мы не боги. Занимайтесь собой, а соседи как-нибудь обойдутся и без нас, сказал кто-то из великих. А уж агрессия- это удел воинствующих невежд. Судить за собственное мнение нельзя, просто мнение нужно высказывать, когда его спрашивают, и без осуждения, т.к. сами не без греха.

+ 501
Веста
ответил Larka

судить за мнение не стоит, ага. Когда оно держится при себе.Если человек его высказывает другому в неприемлемой форме, а тем более еще действие агрессивное происходит, то это наказывается согласно статьям соответствующих кодексов.

+ 221
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Светлана
17 декабря 2014 в 01:55

“Пока слова, любые слова, в адрес кого угодно, не призывают к агрессии, они не должны быть наказуемы”.-это классная мысль. Только у нас в Сибири не прокатит. Свои мысли держу при себе (я не про толстых и геев)

+ 162
NTI
ответил Светлана

“Пока слова, любые слова…” хотелось бы понять мнение большинства, а если Вас кроют матом без агрессии-просто комментируя Ваши действия в толпе?

+ 00
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Елена
17 декабря 2014 в 01:55

У меня 48 размер и я стройная. Лавиния, в вашем посте я виду ту же нетолерантность : “Зачем иллюзии? 48 размер — это далеко не стройность”. При высоком росте 48 размер не выглядит chubby. 

+ 3725
Julia
ответил Елена

У меня тоже 48 размер, но я самая стройная (пардон, на 2-м месте) среди своих бывших одноклассниц  

+ 1213
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
ELENA
ответил Julia

Думаю, что есть разница. Когда тебе 60 лет и у тебя 48 размер, и когда 20 лет – и у тебя тоже 48 размер. Как думаете?

+ 114
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
вдало
ответил ELENA

слов про возраст при определении того, что 48 р. далеко не стройность, не было.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
54
17 декабря 2014 в 01:55

и все-таки, живя в обществе, зависимость от мнения окружающих большая и от этого никуда не денешься

+ 34
Erra
ответил 54

“Толстая”, “тонкая” это оценочные мнения, кому-то толстая, кто подсел на “мнения окружающих”. Вот, если бы они раздавали таблички с номерами размеров, тебе 48! на! И что тогда? 

+ 101
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Елена
17 декабря 2014 в 01:55

Пока слова, любые слова, в адрес кого угодно, не призывают к агрессии, они не должны быть наказуемы”. – А выссказывания в адрес полных, пусть даже в письменном виде, разве не являются агрессией?

+ 194
krokolama
ответил Елена

Агрессией была бы бумажка с надписью на колени к соседу “она толстая, убей ее!”, условно говоря.

+ 814
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Наталья
ответил krokolama

Нет, оскорбительные слова и есть агрессия. Призыв к убийству необязателен. Иначе – давайте все раздадим карточки в метро: ты толстая, ты старая, ты уродливый, ты тощий и уродливый, у тебя нос ужасный, а ты плешивый. Как бы – мы же все зайки, и слова не агрессия. Ну вы даете, дамы. Словесная агрессия – это и есть агрессия. За эмоциональное насилие у нас не судят, а вот за травлю в метро, думаю, вполне можно и на общественные работы послать))) Пусть мусор в парках собирают, заодно сбросят пару кило))))

+ 682
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Полина
ответил krokolama

Вообще-то, “Убей ее!” – это уже призывы к насилию, а не просто бытовая агрессия. И регламентируются подобные выходки Уголовным Кодексом.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
NTI
ответил Полина

статьи в студию! никто не пробовал подать с суд за моральный ущерб, нанесенный словами? И если у нас суды рассматривают дела, серьезные (о недвижимости например) годами…

+ 00
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста.
ответил Елена

являются. И этому есть статьи в кодексах. И это судится и наказывается.

+ 111
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Нина
ответил Елена

Если человеку с очень светлыми волосами сказал незнакомый человек “вы блондин/ка”, это агрессия? Насколько я знаю, нет. А если кому-то покажется это агрессией, это говорит не о незнакомце.

+ 12
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ника
ответил Нина

А если скажут “вы блондинка,я  вас ненавижу” и далее по тексту бумажки?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
grey-square
ответил Нина

Нет, если человеку с очень светлыми волосами  совершенно незнакомый человек вдруг говорит “вы блондин/ка”, то он либо туп, потому что утверждает очевидное, либо он использует  “блондин/ка” как эвфемизм и на самом деле подразумевает “дура/k”, и тогда это агрессия, не имеющая никакого отношения к цвету волос.

+ 00
20 декабря 2014 в 01:55 Ответить
doremi
17 декабря 2014 в 01:55

Пока слова, любые слова, в адрес кого угодно, не призывают к агрессии, они не должны быть наказуемы”. – А выссказывания в адрес полных, пусть даже в письменном виде, разве не являются агрессией?

+ 00
Светлана
17 декабря 2014 в 01:55

Мне вот интересно, с каких пор 48 размер стал считаться полнотой? И где она начинается по вашим меркам? У меня 44-46, пыталась представить к себе плюс 1-2 размера – до полноты ещё далеко, если женщина ростом выше метра пятидесяти.

+ 4310
Лика
ответил Светлана

48 – это уже не стройность. Не полнота, хотя зависит от роста, но женщина уже в теле, на горизонте уже 50-й машет рукой.

+ 2522
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
NNNN
ответил Лика

Стройность – это не синоним худобы. Это прежде всего идеальная осанка и нормально развитая гармоничная мускулатура. Сейчас к сожалению полно молоденьких девочек 40-42 размера с отвислыми животиками и дряблыми  ляжками – вот их нельзя назвать стройными

+ 00
15 декабря 2015 в 01:55 Ответить
Л
ответил Светлана

я в 42-44-м размере ощущаю себя толстой

+ 1120
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Эжени
ответил Л

И что? Вы точка отсчёта? Кто и как себя  ощущает в собственном теле -личная трагедия человека,, вопрос внутренней гармонии или её отсутствия.

+ 102
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил Светлана

У меня 40-42 при росте 162, и я не могу сказать, что я мега-стройняшка. Не знаю, какого роста надо быть, чтобы 48 размер смотрелся хорошо, но это точно сильно выше меня.

+ 1110
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Эжени
ответил Ольга

А вы  не  путаете  понятия “стройняшка” с “худышкой”? Моя  подруга носит полноценный 52-размер. Но росту в  ней -под 180 см, фигура пропорциональная, спина прямая, живот не торчит. И, да, её можно назвать стройной.

+ 85
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Оля
ответил Эжени

Вашу подругу можно назвать “крупной”.А уж никак не стройной  с таким ростом и весом.

+ 910
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Крошка
ответил Эжени

У меня рост 178 и 44 размер. И да, Вашу подругу с 52 размером нельзя назвать стройной.

+ 10
21 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Glafira
ответил Ольга

Конечно, выше.В каком размере представляете  женщину с ростом 182 см? Нормально ей в 48.А вот после химиотерапии, когда размер стал 46, она стала выглядеть плохо.

+ 20
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
ELENA
ответил Светлана

Посмотрите Дьявол носит Прада и поймете почему 48-й ТОЛСТЫЙ!

+ 47
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Эжени
ответил ELENA

Ну, если  ориентироваться на модельный  бизнес, то да, 48-й – толщина. А если на балет? Но эти ориентиры  не актуальны для большинства  женщин.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Светлана

Ну, зависит от строения тела, конечно же. Могут быть красивые накаченные бёдра 100 см в обхвате, они не будут выглядеть полными, если рост 170+. Может быть грудь большая, и если её носить где надо (высоко), то тоже полнотой не будет выглядеть.Но вообще при среднестатистическом телосложении и среднестатистическом росте (165) больше 44 размера – полнота.Ничего такого плохого в этом нет, просто факт.

+ 75
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Юлия
17 декабря 2014 в 01:55

Иметь мнение имеет каждый, а за травлю надо судить.

+ 326
Королёк
ответил Юлия

Согласна по поводу травли, но является ли ею такая записка? Если это расстраивает людей, получивших такое, значит, они считают, это, во-первых, правда, во-вторых, такая правда им не нравится. Кто сказал, что “толстый”- это оскорбление? А “худой”- оскорбление? Мне кажется, нет. Записки такие- бред, но, на мой взгляд, это можно расценивать просто как констатацию факта. Если людям с зелеными, например, глазами подложить бумажки с надписью “Ты зеленоглазый”, будет это оскорблением? Мне кажется, нет. А как “толстый”- так все, ужас-ужас. Как с эфимерными “чувствами верующих”.

+ 811
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Эжени
ответил Королёк

Я думаю.  что вы прекрасно понимаете, что зелёные  глаза  с полнотой (избыточным весом) сравнивать не корректно. Выходит прямо по Жириновскому: мама русская, а  папа -юрист. Но на мой взгляд, речь вообще о другом. Почему кто-то берёт на себя смелость оценивать окружающих и сообщать им это в  письменном виде? Неужели не ясно, что это недопустимо? Что обсуждать? На самом деле формула личной свободы выработана давно:твоя свобода  размахивать руками заканчивается  там, где  начинается мой нос.

+ 152
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Полина
ответил Королёк

Цвет глаз/волос – это констатация факта, поэтому оно никого не задевает. А вот “толстый/худой” – это оценочное суждение в чистом виде, субъективное по определению.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Александра
17 декабря 2014 в 01:55

мне одно непонятно. Почему худые должны быть толерантны к толстым, а толстые к худым нет? Откуда такая несправедливость? 

+ 457
имя*
ответил Александра

Согласна – двойные стандарты такие двойные. Помнится, в комментах к статье про плюс сайз в этом блоге агрессивно  выступала некая корпулентная мадам, выглядящая как отьевшаяся Фрекен Бок в косухе. Брызгая слюной, клеймила худеньких “глупыми жертвами моды”, “фитнес-помешанными” и т.д. Но к себе при этом почему-то требовала уважения и толератности.

+ 4012
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Марфа
ответил имя*

ИМЯ, А как именно толстые не толерантны к худым? Пишут посты? Сравнивают с не очень симпатичными героями мультфильмов? Вот лично вам -не стыдно так говорить о человеке, вам постороннем?Почему так важно доказать даме, что в косуха ей плохо, что жизнь её не удалась? Я из исследовательского интереса спрашиваю

+ 2826
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Александра
ответил Марфа

Позволю себе ответить – нет не стыдно. Раз толстым не стыдно говорить худым: “Положи кирпичи в карманы, а то ветром сдует!” 

+ 205
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Марфа
ответил Александра

Я имела ввиду не “говорить вообще”, об абстрактных худых /толстых, а вот так уничижительно описывать конкретного человека. Мне кажется, это не может не быть стыдным, пусть даже ты искренне считаешь эту даму ужас-ужас. Но сказать такое вслух – то же самое, что класть на колени карточки с оскорьительными надписями в метро 

+ 173
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
имя*
ответил Марфа

Нет, ничуть не стыдно. Дама же без всяких угрызений совести кидалась с пеной у рта на комментаторов с рассказами о том, какие худенькие глупые пустышки (и абстрактно, и конкретные оппоненты) , а она – умная и духовно богатая. Так что и окружающим грех не подметить это забавное сходство с Фрекен Бок, втиснушейвся с косуху или она ждала апплодисментов?

+ 2110
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Александра
ответил Марфа

Мне такое неоднократно говорили в лицо! естественно говорили это жирные толстые свиньи. Так что толстым я отвечаю той же монетой и мне НЕ  СТЫДНО!

+ 1320
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лавиния
ответил Александра

Предупреждение. Дальше бан.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ирония
ответил Марфа

Вот вам немного фольклора для исследовательского интереса:- Мужчина не собака, на кости не кинется.- Пока толстый сохнет, худой сдохнет.- Лучше качаться на волнах, чем биться о скалы.- Женщина в теле – жизнерадостная хозяйка на все руки мастерица, а худая – вечно злая эгоистка.Т.е. суть такая: худая женщина не может представлять интереса для мужчины и вообще существо злое и никчемное. Вот как-то так ))

+ 287
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Наталья
ответил Ирония

Вопрос только в том, а надо ли соответствовать этим народным изречениям.

+ 21
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Наталья
ответил Ирония

И да, эти мудрости из времен, когда, подозреваю, вес в 45 кг у 10летнего ребенка был очень большой редкостью, равно как и вес 90+ у 20летних. Тогда да, наверное это было актуально, но весовые категории были иные.

+ 10
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
имя*
ответил Марфа

Я же выше написала, как именно. А вы, случаем, не та самая дама?

+ 43
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Кира
ответил Марфа

Требуют уволить моделей, типа “нездоровые стандарты”. При том, что если у моделей индекс массы тела и ниже нормы, то на 1-2 очка, а у полной активистки выше на все 10. Но именно худых обвиняют в нездоровости

+ 20
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Л
ответил Александра

А кто сказал, что не должны? И в противовес с фэт-шеймингом есть скини-шейминг. 

+ 20
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Александра

И мне, и мне непонятно! Худых травят точно так же, как полных, только это не считается чем-то плохим почему-то.:(

+ 20
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Таня
17 декабря 2014 в 01:55

Толстая. худая, большая грудь, маленькая и тд. Это обсуждают люди в определенные этапы жизни – в подростковом возрасте и когда своих дел нет. Если у Вас все в порядке в жизни – муж, ребенок, работа, второй ребенок, покупка квартиры, ремонт, то когда Вам переживать о том является ли 48 размер одежды для женщин толстым или нет.А если бы граждан подобным образом начали уведомлять (констатировать факт) что у них ноги кривые (ведь можно поломать и срастить ровными), голова лысая,  волосы седые (нужно красить, неприлично)? Так можно договориться до разреза глаз и цвета кожи. Вроде что такого, положили записку – у Вас не красивые глаза, такие сейчас не «носят». «Пока слова, любые слова, в адрес кого угодно, не призывают к агрессии, они не должны быть наказуемы». Это не правильно. Нельзя людей обижать. Указывать на недостатки может только человек который искренне любит того кто имеет недостатки. И с юридической точки зрения, здесь есть за что зацепиться.Конечно психологически сильный человек это воспримет с юмором, но мы большинство из нас не такие. А если бы ребенка уведомили что он худой/толстый, волосы у него темные/светлые, прямые/кудрявые, родители у него бедные/богатые? Тогда тоже действует правило что «к насилию не призывает», значит все хорошо?    

+ 7210
krokolama
ответил Таня

Мне показалось или вы сейчас сказали, что за своей внешностью следят только те, кому больше  нечем заняться?

+ 1135
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Таня
ответил krokolama

по-моему, речь не про “слежение за своей внешностью”, а про лишние заморочки относительно ЧУЖОГО внешнего вида-веса-недостатков.  и я согласна – когда времени много и забот мало, то можно и поразглядывать, кто какого размера, и порассуждать с подружками, стильную или нестильную куртку соседка надела.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Таня
ответил krokolama

ой, совпало, что автор комментария тоже Таня )))  мы два разных человека, если что

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
По-моему, нет
ответил krokolama

Речь идет о слежении за ЧУЖОЙ внешностью. Это действительно удел тех, кому нечем заняться))

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
)))
ответил Таня

Судить указывающих на ваши недостатки? Да у вас явно проблемы с мировосприятием, психологи в таких случаях советуют работать над собой а не призывать к суду оскорбивших .

+ 415
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Таня
ответил Таня

За внешностью следят так как нас воспитали, в опредленныей момент это перестает быть очень важным и становится обязанностью. Быть здоровыми и  красивыми хорошо, но кому-то этот дар достается от природы, а кому-то большим трудом. Есть у человека право решать быть красивым или не красивым, а чистым или грязным? Если копать глубже, то мы сведем этот разговор к вопросу что важнее тело или душа. А этот вопрос философский и обсуждать его можно бесконечно) 

+ 11
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лавиния
ответил Таня

Судить тех, кто вам сказал что вы ему не нравитесь? Сильно. 

+ 53
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
NURASHKA
ответил Таня

Есть такое понятие – здравый смысл.Судить обидчика официально и через суд – это отсутствие здравого смысла.Потому что завтра именно Вы кому-то просто не понравитесь и человек подаст в суд на Вас.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Larka
ответил NURASHKA

В ситуации с оскорблением есть два варианта реакции. Первый: если оскорбивший вас человек трусливо исчез, и уважения не достоин, следует просто забить на его слова, и забыть. Второй: вам не все равно- то тогда уже самому нужно измениться и изжить недостаток. Ваш выбор..

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ксения
17 декабря 2014 в 01:55

Если бы я узнала, что кто- то из моих знакомых поткладывает карточки полным людям и убегает, моё отношение к такому человеку сильно изменилось 

+ 529
Лавиния
ответил Ксения

Правда? Вот сюрприз. 

+ 2740
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Леля
ответил Лавиния

Почему для Вас это сюрприз, Лавиния, объясните?

+ 12
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Jelly
ответил Леля

Это был сарказм

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
наталья
ответил Jelly

не вопрос, тогда при чем тут сарказм?

+ 42
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лидия
17 декабря 2014 в 01:55

На это бессмысленное действие не стоит обижаться.На травлю не похоже,просто констатация факта.Ну подбежали,что-то там подсунули и убежали.Ну и ладно.Человек,который не считает свою полноту недостатком,не будет болезненно реагировать на эту ерунду.У него будет такое ощущение,что ему написали что-то вроде “На улице зима”.А для того,кто внутренне недоволен собой,эта акция может послужить мощным стимулом наконец.

+ 925
Марфа
ответил Лидия

Интересно, а если вас назовут, гм, ТП, и вы тоже знаете, что ваш IQ не очень, вас это сподвигнет работать над собой?Как задолбали посты, высказывания, мнения , теперь вот акции людей, продавливающие точку зрения не вещи, их не касающиеся! Геев, феминисток, толстых, дам в люрексе, в дешёвых шубах, в чем бы то ни было – почему то надо травить. Что это даёт травителям, мне интересно?КАКОЙ должна быть жизнь, если её тратят на это????

+ 534
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лавиния
ответил Марфа

Мне казалось, мы обсуждаем жертв, а не тех, кто карточки раскладывает. С ними и так все понятно. 

+ 182
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ирина
ответил Лавиния

Жертв чего? Кто их назвал жертвами? Этак каждый, кто получит бумажку с каким-то текстом, будет примерять её на себя и старательно комплексовать)Я потолще 48-го, наверное поэтому не понимаю реакции. Мы разные, и только идиоты стремятся сбить всех в единую толпу.

+ 173
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Larka
ответил Ирина

Да, Ирин, нельзя оскорбить человека, если он сам этого не захочет.

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил Марфа

О боже мой, человек, которого я вижу в метро впервые в жизни и не увижу больше никогда, сказал, что я ТП! Трагедия, трагедия! Что же теперь делать, ведь я всю жизнь росла и развивалась ради его одобрения? Пойду поплачу. Смешно просто, вроде бы все взрослые люди тут собрались. 

+ 1821
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Николь
ответил Ольга

Ольга, у всех разный порог чувствительности. Кому-то плевать, а у кого-то инфаркт

+ 204
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил Николь

Ну ничего не поделаешь, окружающий мир – это не ваше личное safe space. Никто не обязан делать вам тепло, уютно и комфортно, и вам придется найти свои способы справляться с такими проблемами, как неприятные вам мнения о вас.

+ 2226
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
с урала
ответил Ольга

Странно, как просто из “не делать тепло и уютно” легко получилось “могу создавать проблемы”.  

+ 191
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Silviya
ответил с урала

Если бы мне дали такую карточку, то я бы выбросила ее в мусорное ведро и пошла бы по своим делам. Нет смысла обижаться на придурков. Но вот что делать с критикой со стороны, например, мужа? 

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил с урала

Проблема – это когда не на что еды купить или там ребенок болеет. А претензии со стороны незнакомца в метро – это максимум небольшая неприятность.

+ 62
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста.
ответил Ольга

Поверьте, существует способ вас унизить и сделать больно. Это несложно. Причем прилюдно. И вот тогда вы заверещите, что вас обидели. А может даже сил не будет отреагировать, до такой степени больно. Может после такого случая у вас появится эмоциональный интеллект и понимание чужих болевых порогов.Все личные мнение на то и личные, что говорятся лично себе, а не другим.А любая агрессия рано или поздно будет наказана. Это в моменте человек может быть беспомощным, а спустя время, осмыслив все, набравшись сил в обратку такое выдаст очередному “высказывающему мнение”, что мало не покажется.И итог? Общество агрессивно, в нем нет тепла и комфорта. А начали вы Ольга, первая.

+ 363
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Ольга

И еще, я вам сочувствую, Ольга. Люди, кто считает нормой отсутсиве тепла и уюта в обществе, у кого высокий болевой порог, это обычно не от рождения:)это выращенная броня, потому что много прилетало агрессии вам с детства, от близких и дальних. Было адски больно, но вы выживали и жили дальше, как феникс из пепла возрождались. Теперь эта броня защищает, чтобы выжить и не дай бог не обжечься более. И да, лучше всегда напасть первой. Защищеннее.

+ 368
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил Веста

Ага, я давно заметила, что у “светлых человечков” очень популярны фразы типа “я вам сочувствую, мне вас жаль”. Такой вроде как изящный способ намекнуть оппоненту, что он тварь дрожащая и в силу своего скудоумия не способен понять вашу правоту.Всем можно сделать больно, это не бином Ньютона. И я вроде как нигде не поддерживала выплескивание на окружающих негатива. Но это случается, такова жизнь, и бежать в полицию и устраиваль Эль Скандаль из-за того, что незнакомый человек, прости Г-споди, дал вам карточку, на которой что-то написано, просто смешно.

+ 143
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Ольга

Я совсем несветлый человечек и умею защищаться. Однако это умение тоже возникло не вдруг. В обществе, где нападают, он необходимо, но в обществе, где относятся с уважением друг к другу, не считая, что обида, неприятность, боль другого – фигня, какого бы размера они не были (не вам судить, Ольга), защищать себя, иметь броню и высокий болевой порог нет необходимости. Ваше обесценивание проблем других опасно тем, что вы пройдете мимо, когда плохо другому, если в вашей системе координат эта проблема фигня полная.

+ 74
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил Веста

Как ловко вы поставили мне диагноз по паре комментариев, ничего обо мне не зная! Что же мне это напоминает, дайте-ка подумать? Ах да, те самые карточки, в которых по внешности (а с нашем с вами случае – по нескольким словам) делают выводы о всей жизни человека. Это феерия, конечно, люблю такое.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Ольга

Вот, простой эксперимент, а какой показательный результат. Вам уже неприятно, и вы пытаетесь сказать, что вы не такая.И в мой адрес у вас агрессия. такое вот отличное общество – круговая агрессия.а всего-то причина – принятие инаковости другого. Да, другой может и с крыши прыгнуть, где вы бровью даже не пошевелите. Для него это проблема, иникто не в праве обесценивать. Мой опыт показывает, что такие чувствительные люди, не такие как я и, возможно, как вы, оказываются более чувствительными и к горестям , проблемам других, меньше судят, а больше откликаются и поддерживают.

+ 102
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
NTI
ответил Веста

Жизненные взлеты и падения укрепляют сильных и озлабливают слабых-убедилась на собственном опыте, еще после перестройки. А когда станешь мудрее то и к людям добрее и над собой сможешь посмеяться и хамство улыбкой и взглядом остановить, правда не всегда))

+ 00
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
trio
ответил Ольга

Никто не обязан… не обязан, да,но гадить в моем уютном пространстве тоже не позволительно, это нарушение моих личностных границ

+ 00
30 декабря 2014 в 01:55 Ответить
ELENA
ответил Ольга

Ольга, а Вы чувствуется из тех людей, которым на всех…@@@@@@., ну, Вы понимаете.  Из тех, кто заходит в вагон и тупо как осел не проходит дальше, а останавливается в дверях, мешая зайти остальным. Потому что ему @@@@@ и нас он никогда больше не увидит.. Вы из тех, кто ездит по обочине, создавая пробки и пыль, потому что нас людей в очереди он никогда больше не увидит. Из тех, кто занимается ремонтом по ночам и в выходные, потому что может сосед снизу и “захочет с Вами познакомиться”, но Вам на него @@@@@@. Да, Ольга, похоже на Вас? Мы бы и сами  рады с ТАКИМИ не встречаться, только  быдла много и оно неискоренимо, потому что ему @@@@@@ на нормальных людей и оно живет по своим законам.

+ 1511
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Аноним
ответил ELENA

да вы просто неадекватны тут со своей истерикой. Я вот например никогда не оскорбляю людей, держу мнение при себе, но если кто-то незнакомый в метро меня обзовёт или оскорбит, мне будет до фонаря, потому что я взрослый адекватный человек в отличие от вас,

+ 79
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Larka
ответил Аноним

Ольгу осудили за собственное, отличное от чьего-то мнение, хотя она никого не оскорбила. Вы берете на себя несвойственные вам функции.

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лавиния
ответил ELENA

Бан.

+ 33
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ксения
ответил Лавиния

Лавиния, а мне показалось, что мы уже достаточно обсудили тех, кому подкладывают карточки, выслушали 100 точек зрения, захотелось узнать, есть ли среди читательниц такие, которые защищают участников данного движения…Вы не против?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лидия
ответил Марфа

Если вы осознаете,что ваш IQ не очень,то вы уже не ТП…Как мне кажется.Чтобы на меня оказало влияние мнение человека,я должна в первую очередь уважать его и доверять ему.А так…пусть несут что хотят.

+ 00
23 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Наталья
17 декабря 2014 в 01:55

Я это расцениваю просто как вторжение в личное пространство. За это не судят. Да и что с больных взять? В любом случае, оценка меня третьими лицами оставит меня равнодушной. Что рыдать от того, что я толстая? Они еще не все обо мне знают

+ 183
kushla
17 декабря 2014 в 01:55

Мне иногда хочется сказать какой-нибудь полной девушке которая идет и ест на ходу какую-нибудь сладость: хватит есть вредное, жир уже и так со спины над лифчиком свисает. Но как-то сдерживалась пока, отвернулась и забыла. А тут листовки печатают, удивительные люди.

+ 1442
с урала
ответил kushla

Вам есть дело кто что ест? У человека накатило или это все что было из еды по карману на ближайшие полдня, но вы и это хотите проконтролировать?

+ 306
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
kushla
ответил с урала

А вам есть дело до чего мне есть дело? Вы тоже хотите что-то проконтролировать?

+ 927
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
с урала
ответил kushla

Я интересуюсь, зачем заглядывать, кто что ест. 

+ 153
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
kushla
ответил с урала

Заглядывать? Они не прячут что едят. Идут и едят. А я при этом свои мысли в своей голове думаю, ничего им не говорю. Мне кажется вам неприятно что люди могут думать про полных, что они полные.

+ 181
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
с урала
ответил kushla

Все в деталях. Мимо идут сотни человек,подумала это:вот красный шарф, вот пирог, такси синее почему-то, вот кто-то в сумке роется… О! кто-то ест жирное, на спине над лифчиком свисает сдерживаюсь, сдерживаюсь..

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Марина
ответил kushla

Вот вы знаете, и у меня так. Я себя постоянно мысленно одергиваю, мне ей богу стыдно за такие мысли. Но вот они есть, куда от них деваться то… 

+ 61
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Эли
ответил kushla

О, мне одна такая сказала в метро: Вы же и так толстая, зачем вы ещё это делаете? Прикол в том, что она была очевидно чокнутая, типаж городской сумасшедшей. Я посмеялась – ну не бить же убогую. А, смотрю, настроения витают в воздухе и популярны не толко у людей с диагнозом. Ну-ну. 

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
kushla
ответил Эли

Вы всегда людям в лицо говорите, что о них думаете? Я лично так не делаю, не знаю откуда вы сделали такой вывод. Я не говорю я полным что они полные, или думать про это тоже диагноз?

+ 32
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Наталья
ответил kushla

Позволю себе заметить: ваш комментарий здесь, в принципе, расходится с утверждением “я им не говорю, что они толстые”. Вы вот прямо сейчас это говорите. И вам даже не некомфортно, вам ок. Наблюдение.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Роза
ответил kushla

А какой смысл будет в этом высказывании, если однажды вы не сдержитесь?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Лёля
ответил kushla

При этом Вам кажется, что Вы наверняка совершеннее?)

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Евгения
17 декабря 2014 в 01:55

Того, кто придумал эту акцию, однозначно через психотерапевта надо прогнать. Здоровый человек не додумается до информирования общественности о своей “organisation” таким способом – через унижение других и рассказа им о том, какого партнера нужно найти.

+ 00
да...
17 декабря 2014 в 01:55

не надо в метро ездить ))

+ 313
Mayday
17 декабря 2014 в 01:55

А мне кажется надо судить, но не за моральный вред, а за оскорбления.  Никто не имеет права никого оскорблять и унижать. И да 48 размер это не толстая. Надо быть объективным. Это обычный размер среднестатистической женщины. М сайз. между стройными и худыми и толстыми есть вот такая прослойка. 

+ 177
Attia
ответил Mayday

size M это 44-4648 это size L, как ни крути.

+ 93
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Королёк
ответил Mayday

Я согласна по поводу оскорблений..Но вот вопрос- как определить, что оскорбление, а что- нет? Если толстый- это оскорбление, то с какого момента/килограмма/размера начинается эта толстость?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Mayday
ответил Королёк

Если вы прочитаете записку, то увидите, что там не “ты толстая” написано, а такое забористое самое что ни на есть осокорбление.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
17 декабря 2014 в 01:55

Мнение – это же такая штука. Вот меня спросите, люблю ли я толстых – я скажу. А не спросят – не скажу. А ходить и всем совать в лицо своё мнение – это такой способ общения с миром специальный, и это уже не просто мнение, а некоторое действие, в котором уже есть агрессия. Сама по себе агрессия не ужасна, если человек её присваивает: “меня бесят толстые, я ненавижу геев”, а не пристает к людям с сообщениями о том, какие ОНИ ужасные. Так что я б судила. 

+ 323
Галина
17 декабря 2014 в 01:55

Я за всю жизнь наслушалась доморощенных остряков по поводу худобы, никто  и не смущался особо… Тоже, наверное, надо было оскорбляться каждый раз )))

+ 10
Оксана
ответил Галина

100%И каждый раз слыша от полтоватых людей шутки про то, что худая, тощая, мало кушаю, каши не ем, кирпичи надо носить, хочется ответить что-то похожее про их полноту. И что будет? Правильно! Они оскорблятся!)))))

+ 216
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
La
17 декабря 2014 в 01:55

Если на коленки худым положить карточку “ты худая”, кто-нибудь счел бы это проявлением агрессии? Или комплиментом? Ох уж эти обидчивые толстые, не пора ли им заняться собой? Перестать беспрервно жрать, наппример? Начать бегать? 

+ 2726
Тантан
ответил La

Табличка худым – это не то же самое, что толстым. В обществе в целом считается, что быть толстым плохо, не круто и нужно быть худым. Тоже самое, что некруто, например, быть “силиконовой” красоткой, круто – быть натуральной. Поэтому карточка “у тебя натуральная красота” не оскорбительна, а “ты вся в силиконе” – обидна. Особенно если это скрывается. 

+ 82
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Тантан

Не-а, худым тоже вечно тыкают этим. “Ты что, совсем не ешь?”, ну и так далее.Вот у меня пара знакомая, она полная, он худой, чего они только не выслушивают в свой адрес… Чаще всего: “Ты сама всё ешь, а его не кормишь?”.

+ 81
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Наталья
ответил Инга

Мне хуже – у меня очень худые дети, один на грани дистрофии. Я, как можно, догадаться в теле. Бедная, бедная бабушка

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Наталья

Могу представить! У моей бабушки было похоже: она сама всегда была полная, старшая дочь даже не на грани, а в самой дистрофии, младшая (погодка) – пышка. Чего она только не выслушивала от “добрых” людей.Вот какое им дело?!

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
La
ответил Тантан

А если оставить карточку Memento mori? Никому не обидно:)

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил La

Ммм, я бы посмеялась, наверное. Очевидно ведь, зачем ещё карточка?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
mariamarvel
ответил La

Вы карточку прочитали вообще? Там не только про вес написано. Если вам на коленки положить карточку с примерным текстом “Ты худая и из-за тебя полмира мрут, а муж твой грязный извращенец”, вы не сочтете это агрессивным?)

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
krokolama
17 декабря 2014 в 01:55

Позавидовала тем 164, которые (на данный момент опроса) могут принять свои недостатки, я пока до такого просветления не дошла.Что же до ситуации – это верх лицемерия, толерантное отношение к толстым и нетолерантное отношение к тем, кто пропагандирует стройность. 

+ 132
Настя
ответил krokolama

Вот тоже не поняла, как недостатки можно “принять”. Научиться не замечать, смириться, забить? А смысл?  Если трусливо прятать голову в песок, то шанса избавиться от дефекта нет никакого. А если отдавать себе отчет, что вот это меня не устраивает, рано или поздно можно захотеть измениться. 

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Куз
ответил Настя

А я вижу таких смирившихся повсюду. Мне кажется, нужно разделить все недостатки на те, которые мы можем исправить и те, которые ну никак (ну или не без серьезных вмешательств).Можно смириться с кривыми ногами, с рождения полными икрами и отсутствием груди, грубо говоря.  И жить прекрасно. Но, поверьте, многие смиряются спокойно и с излишней тучностью, плохими или просто желтыми зубами и ногтями-обгрызками. По крайней мере я постоянно вижу именно неухоженных женщин, которые чувствуют себя ок.

+ 73
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Настя

А как быть, если всё в себе нравится? Так-то от людей можно наслушаться, что в тебе вообще одни “дефекты”, но какая разница, если ты себе нравишься и любишь себя всю как есть?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
имя-шмимя
ответил Настя

принять – это почти то же самое, что смириться. Просто еще более нейтральное отношение. Можно смириться с кривыми ногами, и жить, не пытаясь найти деньги на операцию))) а можно не только смириться, но и принять, и тогда недостаток не расстраивает. Ну кривые и кривые. И тогда и записка в метро не расстроит. Но такое немногим дано (это надо, чтобы родители любили и хвалили в детстве), да и не каждый недостаток в себе можно принять.

+ 22
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил Настя

Принять – это признать, что у меня нет недостатков, а есть особенности. Некоторые особенности можно подрихтовать, а некоторые – принять, что да, я такая. Пусть полновата, зато со мной весело. Пусть нет груди, зато красиво торчат ключицы. Пусть ноги не от ушей, зато умная. Ну и так далее. Всегда есть “зато”. Когда происходит это принятие, человек перестаёт циклиться на себе и обнаруживает вокруг интересный мир. Как поёт Борис Борисыч: “что ты печально стоишь на своих каблуках? Лучше бы ты как тигрица на джипе с подледной базукой в зубах”. Девочки, любите себя, вы прекрасны! 

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
другая Ольга
ответил Ольга

 до 25 страдала от своих кривых ног. Потом поняла, что это от природы – не дефект, а милая особенность (для любящих тебя людей), при этом  всем остальным до твоих ног фиолетово… С такой аргументацией приняла себя такой, какая есть. Научилась не заморачиваться на эту тему и стала носить юбки. И тут в метро добрые люди тебе раз – карточку с беспристрастной констатацией факта: у тебе кривые ноги… Привет из прошлого: так сказать,твои иллюзии, воплощенные в реальность… Оказывается, миру по фигу, что ты умная, веселая и проч. Миру важно, какой формы твои нижние конечности. И вся рационализация идет к черту.

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил другая Ольга

Не, миру пофигу твои ноги. Правда. Но у некоторых людей эти условные “ноги” остались непринятыми. Ну то есть чего это они взялись с Толстыми бороться? Какие свои проблемы решают? Может, они хотят решить проблему голодающих людей? Может, у них есть чувство вины за свою сытую жизнь, но эту вину они не хотят чувствовать и перекладывают на обжор? Поди ж знай. Но это точно не проблема полных людей. Это то, что в полных людях цепляет этих “борцов за всеобщее здоровье”. 

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
другая Ольга
ответил Ольга

Встретились два комплекса)) Хорошая версия, многое объясняет.

+ 00
20 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил другая Ольга

Да, именно. Противники полных существуют только потому, что существуют полные. Противники чего бы то ни было существуют только благодаря тому, что им есть с чем бороться. Это даже не версия, это принцип человеческого взаимодействия. Хотя лучше б вместо того, чтоб бороться, они поняли чего они хотят. Не от полных, а просто, чего они для себя хотят. И шли бы и получали это. А так мучаются сами и мучают других. 

+ 00
20 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Настя

Принятие себя означает, что избавляться ни от чего не нужно. То, что имеется – не дефект. Человек понимает себя, причины, следствия и принимает свой выбор. Или если только сам человек решит, что ему что-то мешает, тогда будет менять. Не вы за него решите, не общество навяжет, а он сам.Это вам может казаться, что у кого-то дефект, по вашим меркам. По его собственным – нет, а раз речь о нем, а не о вас, то ваше мнение не имеет никакого значения.

+ 61
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Вера
17 декабря 2014 в 01:55

Если мы начнем судить за троллинг, половину интернета придется пересажать. Оскорбленные чувства не могут быть ущербом в юридическом смысле.Однако забавно, что карточки раздавали женщинам. От мужчины ведь можно и тумака получить, а женщина просто поплачет.

+ 553
Spitze
ответил Вера

а ведь верно замечено!

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Тантан
ответил Вера

Видимо, мужчины и раздавали эти карточки…

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Евгения
17 декабря 2014 в 01:55

Относиться к толстым каждый вправе так, как ему хочется. Но такие карточки – вторжение в приватное пространство человека, который не спрашивал нашего мнения о нем и свое мнение нам не навязывает. А за вторжение в приватное пространство давно пора судить, мое мнение. 

+ 341
Королёк
ответил Евгения

Понравилось про “вторжение в приватное пространство”, согласна. Мне не нравится, когда в него вторгаются, и карточки бы не понравились вне зависимости от того, что бы там было написано (даже комплименты).

+ 41
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
с урала
17 декабря 2014 в 01:55

Мне сообщали, что я толстая… эээ. много раз. В разном возрасте ответная реакция была разная. В 20 могла и заплакать, в 30 обложить матом. Если сообщает посторонний человек и  как это сообщает и насколько готов выслушать ответ. По большому счету, ну толстая и что из того? Толстая, как ты до этого дошла? я что справку предъявить должна или оправдываться?  Толстая, надо меньше есть! Да иди ты, попробуй есть меньше сама. Заметьте, есть мало и есть меньше это разные значения. Относительно близкому знакомому когда его понесло что Женщина Должна весить 50-60, так богом заложено, пришлось обрывать, что обижусь. Вопрос с людьми и карточками в метро не в том что это обидно, вопрос в том, что прошлись по больному месту и скрылись, в морду получить ответ побоялись.                   Чем- то история с карточками напоминает первую мировую, в Англии невоюющим мужчинам так же как то предъявляли неприязнь. Возможно хулиганство видится в этом.

+ 00
Татьяна
17 декабря 2014 в 01:55

Может, потому, что  это похоже на травлю подростками в школе? 

+ 00
Карина
17 декабря 2014 в 01:55

Задели меня за живое. Я с 10 класса носила именно 48 размер, из-за груди – полной и широкой. Тогда думала, что толстая я (как водится), переживала. Грудь сейчас 7 размер (резать не собираюсь).  Всю жизнь получала комплименты от мужчин (часто завуалированные). А толстой меня обзывали женщины )) С тех пор, когда сталкиваюсь с агрессией худых (плоских, безгрудых, беспопых, любых подобных), думаю, что это вот оно. Женщинам, обделенным природой, хочется взять реванш. Наивно.

+ 1737
Анастасия
17 декабря 2014 в 01:55

Я не толстая, но недостатки у меня тоже есть. Вот представила, что мне бы кто-то в метро положил на колени карточку где как раз и был бы написан мой недостаток. Как-то всё равно. Ну разве только удивилась бы дураку, которому заняться больше нечем. Может потому, что я не переживаю из-за своих недостатков? Не испытываю комплекса неполноценностиНо призывать такого дурака к ответу за подложенную на колени бумажку? Бред какой-то

+ 00
Светлана
ответил Анастасия

А кто вообще решает, что это недостаток? Это недостаток с точки зрения этих хулиганов. Надо им в ответ давать табличку – “А ты – моральный урод, и чего?”

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
pt_govorun
17 декабря 2014 в 01:55

Ключевой момент- люди, раздававшие таблички, не оставались понаблюдать за реакцией жертвы, а тут же сбегали.То есть, отлично понимали, что их поступок – гадкая выходка.По-моему, это хулиганство. Я бы в СМИ объявила, что все, принимавшие участие в акции награждаются определением “ill-bred”. Их нельзя поймать, но каждый, раздававший таблички, прочтет это и будет знать, что это про него.

+ 10
13
17 декабря 2014 в 01:55

Толерантность толерантности рознь . Дело лично каждого, каким ему быть… Но когда признают , что гомосексуализм это нормально, и давайте примите это уже наконец ( окна овертона), то здесь уже полный перебор .

+ 1034
Марфа
ответил 13

Ну, вот и пример нашёлся! Я толерантная, но терпеть геев -это уж слишком! Но почему? Какое вам до них дело? Представьте, что геем оказался ваш ребёнок. Ему хорошо жить? Легко? Только гонений посторонних ему не хватает?А ведь каждый гей -чей то родственник. Вы только представьте, чего стоит им их coming out. Вы уверены, что вам зватило бы смелости?Или вы, конечно, “взяли бы себя в руки”, ” занялись собой”, что там ещё предлагается? Пост и молитва?

+ 253
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Марфа

Так у 13 не может быть детей гомосексуалистов, ведь она не будет…кхм….пропагандировать гомосексуализм в своем доме!

+ 131
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Веста
ответил Марфа

О, знаете что в таком примере часто говорят “толерантные”? В одной компании один мужчина на мой аналогичный вопрос так и сказал – у меня не будет сына гея, потому что за это я лупить его буду до посинения или вовсе прибью.На что я ответила – чем себя подводить под статью и тюрьму, лучше откажись от своего сына гея, а я его усыновлю. И ты будешь цел, здоров и счастлив, и сын твой.Но самое интересное другое. Вот геи борятся за то, чтобы их браки официально признавались. То есть они ратуют за семью, хотят семью, официальную, принимаемую законодательно, открытую, полноценную. А вот этот чел-потенциальный убийца родного сына живет с девушкой без регистрации брака уже лет 6, в ее квартире, с ее мамой. И все приговаривает – штамп не имеет значения, детям пока не время, нам надо пожить для себя и вот это вот все. Ха! с чего он вдруг решил, что геи подрывают устои семьи, а он нет? до сих пор загадка. Он так и не сумел ответить.

+ 10
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Веста

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы люди жили вместе и не женились. И не торопиться с детьми тоже ничего плохого. Некоторым вообще может и не надо иметь детей. Но у однополых пар выбора нет как бы они не хотели узаконить свои отношения. Но это другая тема.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Н
ответил LT

В смысле выбора нет? Какого выбора нет у однополых пар?

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
LT
ответил Н

Выбрать между гражданским браком или законным. 

+ 00
18 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил 13

Обожаю, когда люди ляпают то, в чем не разбираются, и гордо садятся в лужу. Вы к чему тут про окно Овертона пишете? Хоть бы в Википедии статью прочитали, ей-богу.

+ 122
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
mariamarvel
ответил Ольга

По соцсетям гуляет удивительный текст, в котором под пропаганду гомофобии подводится якобы научная база. Надо отдать автору должное: не каждый смог бы так мастерски связать окно Овертона и… каннибализм. Но к сожалению, для большинства посетителей соцсетей это единственный источник знаний про несчастного Овертона)

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ольга
ответил mariamarvel

Ох, лучше бы не искала по вашей наводке Как можно принять этот наукообразный бред за чистую монету, не понимаю.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Ш
17 декабря 2014 в 01:55

Со мной в больнице лежала женщина 33-х лет. Размер 46-48. Терапевт поставила ей 1-ю степень ожирения. Та жутко обиделась на врача и даже не хотела оплачивать ее услуги. А вообще, мне кажется, красота не в размере, а в степени подтянутости. Лавиния как-то про это писала. Можно и в 46-м быть упругой, а другая в 42-м, как тесто дрожжевое. 

+ 61
Светлана
ответил Ш

Дело не в возрасте, а в росте, наверное.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Mayday
ответил Ш

вы наверно чего-то не поняли. 46-48 размер это не ожирение и даже не толстота. 

+ 44
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Mayday

Зависит от роста. Женщина ростом 162 см и 46 размера весит примерно 73 кг, ИМТ 27 – избыточная масса тела.Для роста же 157 уже 70 кг являются I степенью ожирения, это тоже в пределах 46-48 размера.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Реальная женщина
ответил Инга

Я – женщина с ростом 162 см. Мой размер одежды 46. Мой вес при этом не 73, а 58-60 кг. ИМТ считать будете, или поверите на слово, что ожирения у меня нет? И толстой считать себя я тоже не могу – обхват груди 92, бедер 96, талии 70. Но это цифры, которые должны быть актуальны только для врача-диетолога и для моей портнихи. А для впечатления красоты, на мой взгляд, важны не сантиметры и килограммы, а пропорциональность и качество тела.

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил Реальная женщина

Бёдра 96 см – это строго 44 размер. Талия 70 – тоже 44 размер. 46 у вас только по груди.

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
реальная женщина
ответил Инга

96 по бедрам это даже 48 российский (если не ошибаюсь). Но точно не 44. А считать то в русских, то в европейских – себя обманывать. Так, действительно, можно всю жизнь в 44 проходить – сначала с объемом 88, а потом – 100. Подруга этим болеет: на размер смотрит, себя не видит((

+ 00
19 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил реальная женщина

44 российский размер – на параметра 88х70х96, он же 38 европейский, он же M международный. 46 или 48 размер просто не удержатся на бёдрах 96 см, а упадут.Как вариант – женщина может, измеряя себя, сильно затягивать сантиметровую ленту на бёдрах, тогда измерения ошибочные получаются, так как для правильного результата лента должна проходить свободно.Таблица размеров – kupivip.ru/sizes/woman У меня вся одежда с ней совпадает. Правда, у меня параметры 84х57х86, низ 40-го российского размера довольно часто бывает большим, хорошо подходит только то, что с низкой посадкой – из-за талии. Нет оснований считать, что в 44 размере что-то принципиально не так, как в 40.

+ 00
20 декабря 2014 в 01:55 Ответить
реальная женщина
ответил Инга

Прочитала Ваш комментарий. Удивилась. Посмотрела размерные таблицы. Удивилась еще раз.

+ 00
20 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Инга
ответил реальная женщина

Была рада помочь.:)

+ 00
21 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Юлия
ответил Ш

Единственный нюанс, может у пациентки сильно повышен сахар, и холестирин(но пока проблемы не проявили себя в дальнейшем диагнозе), а диету пациентка соблюдать отказывается, и врач попробовала найти другой способ, но неудачно.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
Про метро
17 декабря 2014 в 01:55

Кого только в метро не встретишь. Как-то в вагоне бабушка громко высказывала, что джинсы – не одежда для женщин, а одежда работников свиноферм, что мы должны ходить в юбках и т.п. При этом она приставала к окружающим женщинам в джинсах, оскорбляя их.К знакомому мужчине привязалась другая “бабушка”, якобы у него грязные манжеты и плохая жена. При этом мужчина явно чистоплотен, и что можно разглядеть на манжетах – непонятно. Неприятно все это – это да. Но сомневаюсь, что за это надо судить..

+ 00
Светлана
17 декабря 2014 в 01:55

Если бы они и мужчинам такое клали на колени… Я вижу тут только дискриминацию женщин. Если это не преследовать законом, то потом они будут класть записки и худым, что мол “ты плохая хозяйка”, или “мало детей родила” или ” не имеешь права ездить в общественном транспорте”. Это только начало.

+ 00
anna
ответил Светлана

да пусть кладут, ну в чем травма то. Листовки тоже у метро раздают. Обсуждают на своем хейтерском форумке что нибудь, платят типографии за листовочки, постят в интсограммахКак это влияет на реальную жизнь? Вообще никак. И если кого то оскорбит фраза “мало детей родила”- ну даже не знаю, надо как то в самом себе ценности иметь свои личные, а не поддаваться непонятно чьему влиянию 

+ 00
17 декабря 2014 в 01:55 Ответить
anna
17 декабря 2014 в 01:55

Я была в обоих лагерях, и тощих как велосипед и 48 размера)Ну в общем людям в большинстве своем пофиг на других. Какая ты там, сколько ты весишь- до звезды. А эти редкие haters очень странные. Поступок не достоин ничего ,они фигню какую то сделали, только бумагу потратили.А жертвам я бы совветовала не расстраиваться. Трава зеленая, вода мокрая, они толстые, ну таков мир

+ 202
Лили
17 декабря 2014 в 01:55

Все хейтерские форумы должны сидеть в психушке !

+ 63
Sveta
17 декабря 2014 в 01:55

Человек не в праве судить другого. Ни при каких обстоятельствах. Не лезьте к другим. Человек должен думать только о том, чтобы меняться к лучшему самому. Нет идеальных, всем есть куда стремиться. Даже если ты сам худой-у тебя все равно  полно других недостатков, избавляться от них. А к другим не надо приставать. Не суди и не судим будешь.

+ 71
Свик
17 декабря 2014 в 01:55

Подленькая дразнилка на уровне детского сада, оставить проказников без десерта на месяц.

+ 00
Ку
17 декабря 2014 в 01:55

Мне кажется, не правильно привлекать к суду за такие действия от имени государства или организации. А вот в частном порядке – запросто. Скажем, у кого-нибудь из женщин, получивших записку, мог случиться нервный срыв и обострение какой-нибудь болячки. Иск о причинении вреда здоровью.Есть знакомая – с полнотой ничего сделать не может из-за проблем с сердцем. Очень переживает – ни детей, ни активных развлечений не видать. Ей такая карточка могла бы устроить сердечный приступ.

+ 71
Настя
17 декабря 2014 в 01:55

Судить за каждое оценочное суждение?) Британские налогоплательщики скоро в трубу вылетят таким макаром. А заниматься этим будет суд, работающий без выходных и перерывов. Только представьте, обругал муж жену – в суд, на работе чей-то проект ерундой назвал – в суд, в интернетах  высказался нелицеприятно в адрес демократов, мусульман, толстых, да кого угодно – тоже в суд.  

+ 21
Кагалли
17 декабря 2014 в 01:56

а чего эти люди так переживают, если они не считают себя толстыми? Если бы мне такое положили на колени, я бы пожала плечами и жила бы себе дальше. А раз их задевает, значит, они и сами знают, что у них есть лишний вес, просто самообманываться приятнее, чем худеть.

+ 89
с урала
ответил Кагалли

Записка вообще-то хамская. Например там написано, что похудеете и найдете любовника не извращенца. Это не должно задеть?  Или, что свинья лучше чем ты.

+ 81
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
anna
ответил с урала

так это и рассчитано на то, что заденет.Только вот станет ли легче активистам если кто то из толстых похудеет?Что им вообще будет? 

+ 21
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
с урала
ответил anna

Для меня вообще загадка, зачем сообщать такую важную информацию, кроме как насладится тем что “сделал гадость на сердце радость”

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Кагалли
ответил с урала

да плевать вообще должно быть на чужое мнение. Мало ли кто что говорит и думает! С ума сойти, люди так серьёзно относятся к тому, что о них думают какие-то совершенно посторонние личности. Зачем?

+ 23
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
GMAR
17 декабря 2014 в 01:56

это общество, take it easy or go change yourself! я из тех, кому в первый момент неприятно и обидно, если мне на что-то указали, пусть это бывает и не часто. но переварив информацию, иногда бессознательно, я принимаюсь за работу над собой. это не значит, что я бегу делать как мне сказали, это значит, что я взвешиваю все за и против, думаю, анализирую и прихожу к выводам. и знаете, изменения часто – большое благо. вот, к примеру, для меня тема fat-shaming неактуальна.  но имея маленький размер одежды и нормальный вес в соотношении к росту, я осознаю, что тело не в тонусе (после родов вот такая ситуация да), Лавиния кстати писала здесь статью об этом, как в одинаковом весе по разному выглядят женщины. И я пытаюсь работать над собой. И если завтра мне кто-то скажет, что я неподтянутая, я скажу да, черт подери, это так, надо работать над собой еще больше! и обижаться глупо. Мне гораздо больше бесит вот это “ой, да тебе все можно есть, ты же худая, съешь вот кусочек тортика”. но это уже тема для другого разговора.

+ 93
Лавиния
ответил GMAR

Напомнили. Первому ребенку было 2 месяца и я пришла делать wax к очень неприятной русской тетке (случайно была в Москве), которая вдруг мне говорит “Молодая, а тонус ног как у меня” (ей было не меньше 60).Я просто онемела от такого (после Лондона-то). Встала и вышла. Она же была “а чо такова”. Онемела я от хамства, о ногах даже не подумала сначала. А потом задумалась… Посмотрела на них… Даааа, тонус-то так себе…Через неделю наняла тренера и давно уже забыла о плохом тонусе.

+ 82
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
chi-cha-choo
ответил Лавиния

О тонусе забыли, но о хамстве до сих пор помните. Хотя по большому счету я согласна, что  хам говорит больше о себе. Ну… как правило.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Н
ответил Лавиния

Правильно, что вышли. Я думаю, что вы бы и без ее хамства это заметили бы, пусть через месяц или два.  К таким молодым мамам вообще должно быть более нежное отношение.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Alex
17 декабря 2014 в 01:56

Хм, мне кажется или какая-то путаница с размерами? Может имеется в виду 48-50 европейский? У меня советский размер 48-50, ясен пень полновата, но в английских размерах это 12, иногда 10-14 (у меня верх больше на размер чем низ). И даже при росте 162 это не то, что можно назвать fat и убежать.По теме абс.согласна с Лавинией. Эти же тетки будут потом своим детям говорить, что не водись сСаймоном, у него мама – мужчина, а вот Кейтлин так и вообще рыжая. Это, конечно, не оправдание, но очень часто игра в одни аорота. Я думаю это не хулиганство, а социальный эксперимент.

+ 55
Лавиния
ответил Alex

Может я и неправильно перевела анг 16.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
вдало
ответил Лавиния

Английский 16 – это российский 54-56

+ 00
18 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Ольга
17 декабря 2014 в 01:56

Мне бы хотелось, чтобы этим чувакам дали по заслугам как-то, очень уж все-таки подленькое действие такая травля, что бы ты в голове себе не думал про толстых или еще кого-то. Но, во-первых, я думаю, что они сами не бог весть какие гармоничные, и явно у них жизнь не сахар – если 14 размер им много, это ж скольких людей надо ненавидеть! Ни на какую конструктивную деятельность уже сил не хватит, по-моему. Во-вторых допустим, конкретно этих ребят засудили, но где гарантия, что на их место не придут новые психи. И каждый раз их отлавливать и засуживать! Конкретному “толстому” человеку, конечно, разумнее научиться не обращать на такое внимание (тем более, кто знает, какой еще размер они объявят “толстым”, может уже и 10-12 – жиртресты) – так человек сразу свою самооценку обезопасит от всех подобных граждан раз и навсегда. Но неправильно было бы думать, что достичь такого состояния развития личности очень просто, и что тот, кто еще болезненно реагирует на замечания о своей внешности, просто ленится поработать над собой. И я почти уверена, что у большинства людей есть какой-то пунктик, где самооценка не совсем адекватна, и по которому можно так “пронять” –  иных послушаешь, ну такие все непробиваемые на словах, и так удивительно, что другие этого не могут, мама дорогая.

+ 12
аноним
17 декабря 2014 в 01:56

словами можно довести человека до самоубийства, поэтому надо за это наказывать

+ 143
Мария
17 декабря 2014 в 01:56

Зачем вообще обращать внимание на ненормальных? Судить их- только повысить популярность их идей, действий и их самих. Должна быть петиция: игнорировать идиотов.А вот принимать свои недостатки…Это действительно тяжело, хотя, самоирония помогает. 

+ 00
Irisli
17 декабря 2014 в 01:56

Говорю, как бывшая толстая. Меня народ тоже не щадил. Плакала, обижалась. Не понимала, почему всем так важна моя полнота и никто не замечает мою распрекрасную душу. Но, я вам скажу, что вода камень точит. Мне было некомфортно в моем теле, но лень не давала взяться за себя. И я уверена, что то, что я взялась за себя и похудела “заслуга ” и этих чужих равнодушных людей, которые не считались с моими душевными травмами и просто обижали. Больно. Очень. Но я от этого только выиграла. Так что, если кого-то подобная акция сподвигнет взяться за себя – я за! Хотя, конечно, хулиганство такого рода не оправдываю.

+ 105
Pumponchik
17 декабря 2014 в 01:56

Если прочитать карточку, там в основном не к эстетике претензии,  а к тому что нехудые люди много едят.а еды на всех не хватает. 

+ 11
LT
ответил Pumponchik

Количество еды, которую едят по их мнению слишком много, ничтожно по сравнению с едой которая каждый день выкидывается просто так.

+ 81
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Гостья
ответил Pumponchik

Именно. И плюс к тому же речь о здоровье и затратах на медстраховки для тучных людей. Они не сами для себя толстые, их любовь к “покушать” стоит денег, они занимают больше места не только в метро, но и в чужих кошельках. Никто не прочел карточку, все заохали, как много жестоких людей и как трудно быть толстым. 

+ 63
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Н
ответил Гостья

Ну знаете ли, давайте тогда курильщикам такие же карточки класть (не нужно объяснять), тем, кто путешествует в экзотические страны (риск заболеваний), занимается рискованными видами спорта (переломы), тем, кто без презервативов спит с малознакомыми людьми, многодетным матерям (расходы на беременность и ведение родов), бездетным матерям (расходы на ЭКО..)  Вы уверены, что толстые расходуют больше государственных средств на здоровье, чем другие группы населения?

+ 111
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Гостья
ответил Н

С курильщиками проще – им не бумажки на колени кладут, а выписывают полноценные штрафы. Многодетные матери, – это ж сплошная польза, о чем Вы. Нет, толстые – это особая категория “грешников”. Все, кого Вы перечислили (кроме курильщиков) в конечном итоге приносят пользу или удовольствие своими опасными радостями или нагрузкой. Многодетные матери растят новых членов общества, путешественники открывают новые страны и делятся опытом, с блудниками беспрезервативными весело трахаться, даже бездетные матери в результате ЭКО на деньги налогоплательщиков рожают детей (кстати, это ответственные матери). А что толстяки? Их и не жалко – ну, кроме тех, у кого это следствие болезни, но таких меньшинство, а в основном ожирение – следствие их личного выбора. А болезни, которые являются следствием собственного выбора (зависимость от наркотиков, алкоголя, курения и вкусно и сытно поесть), мало у кого вызывают что-то кроме осуждения.

+ 22
19 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Инга
17 декабря 2014 в 01:56

Ну да, тогда крымчане должны подавать в суд на 99% жителей украинской территории, потому что чего только украинцы не выливают в письменной форме на крымчан, каких только оскорблений не приходится выносить. Однако, никому и в голову не приходит судиться из-за такого.Общество фет-хейтеров мне не понятно, конечно, но судить тут не за что.

+ 16107
Мнение.
17 декабря 2014 в 01:56

   Начну издалека… В период своей практики, нас, студентов юридического факультета обязали отработать полгода по субботам в бесплатной юридической консультации по программе социальной помощи лицам, не имеющим возможности оплатить эту юридическую помощь. За эти полгода я получила самый полезный опыт в своей жизни -не судить! Ты можешь быть сколько угодно умным, стильным, худым, успешным и прекрасным во всех отношениях, но своё мнение о человеке лучше держать при себе. Ибо категоричность последнее, что украшает. В какой то момент, человек решает что вес в 47 кг, доход в несколько сотен долларов или наличие образования ставят его на ступень выше того, кто больше весит или меньше зарабатывает… Болезнь нашего общества не толерантность, а демонстративность. Не нужно ничего ни кому демонстрировать. Свобода слова не есть индульгенциях банальному хамству.  Высшим проявлением толерантности, достоинства и свободы это отсутствие демонстративности. Объявлять о том, что поддерживаешь геев, ненавидишь толстых и “мясоедов со шкуроносами” это демонстративность. Мир прекрасно переживёт, если многие активисты оставят своё бесценное мнение при себе. Демонстративное поведение не имеет ничего общего с “попыткой изменить мир к лучшему!”, “Свободе воли”, слова и прочему… Это попытка заявить о себе “Посмотрите! Я не такой!”, “Я не толстый…”, “Я гей!”, “Я успешен…” … Когда энтузиазм зашкаливает, нужно направлять его не в сотрясание воздуха, не на других людей, а в себя. Много свободного времени, печатаешь бредовые листовки, хочешь сообщить соседу, что он “жиробас”, а коллеге, что он ” интеллектуальный импотент”, это сигнал о том, что происходит выплеск личной неудовлетворённости собой или ситуацией. Контроль утерян. Нужно взять и что то поменять. Недовольство окружающими, это в первую очередь недовольство собой. Когда возникает ненависть к окружающим, как к представителям определённого класса, прослойки, банально, к соседям по парадной ( алкоголики, тунеядцы, маргиналы, толстяки, геи, наркоманы) это -“Я не такой, я умный, добрый, красивый и спортивный! Но вынужден жить в Ку-Куевском районе с этими людьми! Они меня бесят! ” … “Я лучше  среды в которой нахожусь!” В таких случаях, нужно не листовки в метро раздавать. А искать дополнительный доход и ездить на машине, менять район, где будут окружать спортивные, успешные и приятные во всех отношениях люди. Т.е направить энтузиазм в себя. 

+ 791
Наталия
ответил Мнение.

Очень точно сказано: именно демонстративность, навязчивость точки зрения вызывает неприязнь. Это в первую очередь обусловило негативное отношение к геям: эта группа населения зачем-то так активно борется за свои права (на которые никто не не думал посягать), что вызывает брезгливый протест. Воспитанный человек не демонстрирует свою сексуальность, не тычет ею в лицо окружающим. В морду бьют не зато, что ты гей, а за то, что “достал уже орать об этом и трясти этим”.  Точно так же и эти карточки – проявление дурного воспитания и навязчивости.Утратило российское общество понятие о хорошем вкусе, о правилах приличия, комильфо.

+ 1522
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Мнение.
ответил Наталия

 Наталия, у нас стали открыто навязывать людям “активную жизненную позицию” смешивая всё -политику, сексуальную ориентацию, демографическую политику, патриотизм, религию … Ты не только должен иметь мнение по всем социально острым вопросам, но и в случае чего его сообщать окружающим. Ты приходишь на выставку современного искусства, а попадаешь на политический диспут. Тебя приглашают на приятный ужин, а вместо этого каждый, считает своим долгом донести обществу что он думает по всем перечисленным пунктам. Люди убеждены, что их мнение бесценно, забыв напрочь, что оно субъективно!     В последний период жизни на подобные выпады и демонстративное поведение я стараюсь отвечать, что я придерживаюсь идей светского гуманизма о том,что признание человека, его права на счастье высшей ценностью. Считаю максимально разумным, при условии, что  счастье у каждого своё. А главное, гуманистическая жизненная позиция подразумевает особую ответственность за приятые решения и этические последствия этих решений.Говорю, что всегда готова к диалогу о личных способностях и достижениях собеседника. Демонстративный тип личности не любит говорить о своих достижениях не отвлекаясь на масштабы всемирных проблем, по этому провокационные диалоги быстро сходят на нет …))) 

+ 00
18 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Irene
ответил Мнение.

Великолепный коммент, большое спасибо!

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Мнение.
ответил Irene

 Спасибо, за внимание.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Elelmor
ответил Мнение.

Спасибо вам за прекрасный комментарий. Полностью согласна!

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Мнение.
ответил Elelmor

Спасибо!))

+ 00
18 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Веста
ответил Мнение.

Блестяще сформулировали!К такому же выводы приходят психотерапевты, которые постоянно работают с травмами различной степени, страхами, комплексами и т.д. других людей. очень поворачиваются мозги в сторону “не суди”, ибо столько историй через тебя проходит, что лишний раз убеждаешься – каждый, каждый человек имеет слабости и травмы, и каждый имеет право на сочувствие и поддержку, а не на травлю.

+ 41
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Мнение.
ответил Веста

Спасибо, что дочитали длинный опус! ))

+ 00
18 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Мнение.
ответил Веста

 Спасибо, Веста. Мы работали волонтёрами в рамках курса “психологии профессиональной деятельности”. Задачу ставили не только оказание правовой помощи, но и приобретение навыка абстрагироваться от личного оценочного восприятия. Самый главный навык это понимание того, что если ты не судья и твоё решение не изменит ситуацию к лучшему, то к чему судить этого человека? Что даст тебе это осуждение?Что даст оно ему? Осуждение теряет всякой смысл и логику, если нет возможности высказать его во вне. 

+ 00
18 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Babalu
ответил Мнение.

вы- умница.

+ 00
18 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Катерина
17 декабря 2014 в 01:56

Любопытно, что листовки раздавали именно в метро, Ведь в в общественном транспорте действительно полные дискриминируют худых. Толстяк платит за одно место, а занимает полтора, то есть на самом деле два, потому что на оставшуюся половинку только ребенок может втиснуться. В перенаселенных мегаполисах вроде Лондона или Москвы борьба за место в общественном транспорте может выливаться в такие уродливые формы )

+ 172
Pumponchik
ответил Катерина

В комментариях слегка смешалось теплое с мягким :). Мне кажется, толстый это недостаток, а не особенность, не толстый,  пока вес не влияет на здоровье. В хамском формате осуждение веса это плохо. достаточно ли нанесено толстым ущерба для тюрьмы надо решать по действующим в стране законам. Это юридический вопрос.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Роза
ответил Катерина

Как вы правы)) Сидеть рядом с человеком, который занял собой четверть твоего места – брр)

+ 102
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Катя-Катя
17 декабря 2014 в 01:56

Я тоже не считаю, что за слова, если они не призывают к агрессии судить нельзя. Например, человек говорит в пространство,  в вагоне метро: “как же я не люблю жирных, они отвратительные мерзкие свиньи”))), в этом случае он никого персонально он не оскорбляет, судить здесь не за что, и так понятно, что человеку трудно)))).  Но если, ни с того ни сего имеет сказать персонально посторннему, то что можно счесть за оскорбление, ведь это другое. Получается, это та самая агрессия и есть. И вторжение в личное пространство. Сидит человек, а ему вдруг  – “ты толстая”, “ты- дура”, “ты плохо одета”))) Я вот представила, даже я, уже давно  не будучи юной девой, адекватно оценивая свою внешость и имея подтвержения на протяжении всей жизни, что она не так плоха))) очень бы расстроилась, если бы незнакомый человек сообщил мне, какую-нибудь гадость о том как я выгляжу. А теперь представьте, что это говорят девочке-подростку. Так что я думаю за абстрактыне оскорбления судить нельзя, а за личные можно))))

+ 51
Катя-Катя
ответил Катя-Катя

Сорри, первое предложение у меня непонятно написано. Я хотела сказать “Я не считаю, что за слова, если они не призывают к агрессии нужно судить”)))

+ 11
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Н
ответил Катя-Катя

А если человек, к примеру, говорит в пространство в набитом всеми цветами радуги вагоне метро, “как же я не люблю черных, они отвратительные мерзкие свиньи”! Как насчет такого?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Людмила
17 декабря 2014 в 01:56

А еще можно писать на стенах магазинов и жилых домов  “Jude” и тоже не судить за это… Небольшая разница в мотивации проявления ксенофобии.

+ 115
Людмила
17 декабря 2014 в 01:56

А еще можно писать на стенах магазинов и жилых домов  “Jude” и тоже не судить за это… 

+ 22
Алиса
17 декабря 2014 в 01:56

Я согласна с тем, что каждый имеет право иметь свое мнение и озвучивать его. Но не персонализируя. Тогда это не будет воспринято как личное оскорбление. Все идет от “головы”: когда человек начинает думать, что его мнение первично над всеми остальными, то при наличии личной активности и отсутствии эмпатии или хорошего воспитания начинается агрессивное навязывание своего мнения всеми миру. Любое к нему внимание (как осуждение, так и поддержка) будет стимулом для отстаивания своей позиции. Поэтому, на мой взгляд, самое правильное поведение – игнорирование (в т.ч. и жертвами “адептов истины”).

+ 00
Ирина
17 декабря 2014 в 01:56

Нарушение личных границ – агрессия. Высказывание своего негативного мнения человеку, который вас не спросил, это агрессия.

+ 00
Kristina
ответил Ирина

И невоспитанность. Только вот я никогда не слышала, чтобы толстым говорили что они толстые. А вот сколько я наслушалась когда весила меньше нормы (90% выражающих своё мнение были >80кг) даже вспоминать страшно…

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Алла
17 декабря 2014 в 01:56

в 16 лет я начала встречаться с самым популярным парнем из параллели на год старше в школе. и тут же в день святого валентина я получила кучу анонимок от некоторых девчонок, что у меня кривые зубы и грязные волосы. Я сразу поняла в чем дело и особо не расстроилась, чувство благодарности своим обидчикам пришло буквально сразу. Я  тут же стала мыть голову каждый день и поставила брекеты. Спасибо им!:)

+ 10
Инга
ответил Алла

Хорошая здоровая реакция.:)

+ 10
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Irene
17 декабря 2014 в 01:56

Вы знаете, Лавиния и все, я не смотрю на это как на “толерантность или нет”. ИМХО, это элементарное хулиганство и должно соответственно наказываться. Если кто-то в метро орет песни и пристает к пассажирам, его же заберет полиция? Вот и тут то же самое, только приставание облечено в тихушную, исподтишка, форму. Эти “жироненавистники” – обыкновенное хамское хулиганье.

+ 00
Я
17 декабря 2014 в 01:56

Плакать, переживать.. Фи. По мордям за такие записульки. Толераньтненько так)  со смаком) что б запомнили на всю жизнь, что права судить другого им никто не давал.. Тем более, что весовая категория позволяет)))

+ 101
Стефани
17 декабря 2014 в 01:56

Думаю, что тех, кто не жаля сил подкладывает другим в транспорте карточки наоборот нужно награждать. Они ничего плохого не делают. Вдруг кто-нибудь одумается и похудеет

+ 217
Катя-Катя
ответил Стефани

“Одумается и похудеет”))) – это здорово, как будто лишний вес это как какая-нибудь злонамеренная вредная привычка, типа публичного ковыряния в носу)))Стефани. а Вам зачем. чтобы посторннияя жещина похудела? Или поправилась?_)))Я, хоть убейте не понимаю почему людей интересует чужой вес! особенно женщин. Ну, мужчина, предположим может обращать на это внимание с точки зрения сексуальной привлекательности женщины для него, но не нравятся ему толстые жещины- так он к ним и не адресуется. А карточки вряд ли будет подкладывать)))Но женщине то, какая разница, сколько весит другая! Не постигаю)))) 

+ 111
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Стефания
ответил Катя-Катя

/а Вам зачем. чтобы посторннияя жещина похудела? Или поправилась?_))) Я, хоть убейте не понимаю почему людей интересует чужой вес! /Катя-Катя, а что, я где-то написала, что МНЕ зачем-то “нужно, чтобы какая-то посторонняя женщина похудела или поправилась”? Или что меня “интересует чужой вес”?Я написала, что вреда от этих карточек нет, а польза для  самих тостух, возможно, есть. Вероятность ничтожна, но вдруг. Сама я к толстухам индиффирентна, но в качестве стороннего наблюдателя возможность, что толстухи задумаются и одумаются, допускаю. Ну может хоть в этот день,от расстройства, толстухе влезет один маффин вместо двух, и она убедится, что можно остановится после одного маффина. Сложно, но можно

+ 39
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Катя-Катя
ответил Стефания

Хамство и унижение не может быть стимулом “задуматься” для большинства людей. Есть, наверно отдельные индивидуумы с психикой, устроенной таким образом, что, когда их гнобят и оскорбляют они только крепчают))), идут и доказывают, что они могут и  они ого-го. Но таких единицы.  Так что пользы от этих карточек – никакой, даже с рациональной с точки зрения. Ну, может  у одной из 10000 женщин наступит катарсис и как Вы говорите она вдруг поймет, что лучше не быть толстухой,  зато  остальные почувствуют себя оскорбленными ни за что ни про что.

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Стефания
ответил Катя-Катя

/Так что пользы от этих карточек – никакой, даже с рациональной с точки зрения. Ну, может  у одной из 10000 женщин наступит катарсис и как Вы говорите она вдруг поймет, что лучше не быть толстухой/Так определитесь, никакой пользы или все может быть польза. А то вы вроде меня поучаете, а сами определиться не можете. Я и не пишу, что польза огромная. Я четко и ясно написала, что польза ничтожна, но возможна.А вам то кажется, что я за толстух переживаю, то что я тут пользу какую-то неимоверную вижу. Научитесь не просто читать, а что-то понимать в написанном.  Иначе вам придется бесконечно высказываться на общие темы

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Катя-Катя
ответил Стефания

Я считаю. что никакой пользы нет и быть не может от хамства и унижения.  Говоря о “рациональности”, я исхожу из логики вашего утверждения, что “карточки полезны, потому что они заставят одуматься” и раз уж вы переводите дискуссию в эту плоскость, отвечаю – нет не полезны. Даже если одна гипотетически престанет есть, это не стоит того, чтобы оскорблять всех остальных. Андестенд?)))

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Стефания
ответил Катя-Катя

Вы полны противоречий. Пишете, что никакой пользы от хамства нет и быть не может, а сами хамите. Ну не можете вы четко сформулировать свои доводы  – и не нужно. Я с вами и не дискутировала, просто хотела вам немного помочь собраться с мыслями, а вы упорно пытаетесь мне объяснить нечто, что мне абсолютно по барабану. Лучше бы вы карточки в метро раздавали, если без дела сидеть не можете. Глядишь, какую толстуху и спасли бы от диабета.

+ 14
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Веста
ответил Стефания

Стефания, если бы вас НЕ беспокоил чужой вес, вам было бы фиолетово, а вы его наличие почему-то оцениваеете негативно и считаете, что кто-то должен одуматься и есть поменьше. С чего вы решаете за других, что им делать и каково им в их собственном весе?А потому что вас это беспокоит. По какой причине? какую выгоду лично вы получите, если толстых людей не будет совсем? в вашем понимании толстых? Каким образом ваша жизнь улучшится?

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Стефания
ответил Веста

Вы и вправду верите, что нельзя одновременно относиться к лишнему весу других людей с равнодушием и при этом считать, что лишний вес вреден?С чего ВЫ решаете за меня, что меня, оказывается, беспокоит?О том, что мне лично выгоды в похудении других людей нет, я уже писала. Еще раз повторю специально для вас: от того, что толстуха похудеет лучше станет не мне, а ей

+ 12
18 декабря 2014 в 01:56 Ответить
bebebe
ответил Веста

Веста, толстым нужна еда, еда не бесконечный ресурс) Они нас вех обьедают, грубо говоря. Толстые люди тратят больше ресурсов, больше отходов от них, полки магазинов кишат вредной едой, типа колы и фастфуда благодаря тем, кто не может от них отказаться.Меньше толстых = меньше вредной доступной еды = меньше пищевых производств = меньше проблем с экологией = здоровее мы все. Никто ничего не решает, пусть едят если свой рептильный мозг не удается взять под контроль. Но это наркомания. Обжираться. Путь в никуда. 10 лет дружила с девчонкой, которая весила под 100 кг, ни разу за эти годы не была затронута тема ее ожирения, ни разу я не позволила себе сказать, что ей надо похудеть, напротив, она мне говорила не раз, что я худая и пыталась задеть, найти к чему придраться в моей внешности. Может быть это обострилось в какой-то момент, поэтому мы больше не общаемся. Сейчас она весит еще больше, чем раньше, конкретное такое ожирение. Человек не счастлив в таком весе, так почему бы ему на минутку не возненавидеть себя за это и начать что-то делать. Иногда помогает негативная мотивация. Карточки эти вещь нехорошая, но, возможно, будь я толстой, я бы хотела такую получить, поплакать и измениться. Ожирение не отсутствие ноги или врожденная уродливость. Чаще всего, просто слабость людей. С ней можно и нужно бороться. Из-за таких людей страдают и их дети, которых они откармливают. Вот на это уже больно смотреть.

+ 21
18 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Гостья
ответил bebebe

Пожалуй, вот этот момент. Подсознательная реакция на толстого человека, что он потребляет исчерпаемый ресурс и тем самым несет угрозу. Умом понимаешь, что еды хватит всем (ну, в тех местах, где сейчас около четверти населения имеют лишний вес – там точно всем хватит). Но какой-то звериный инстинкт есть, всплывает из подкорки неприязнь к толстым.

+ 00
19 декабря 2014 в 01:56 Ответить
Irene
ответил Стефани

Это логика 13-летнего подростка

+ 00
17 декабря 2014 в 01:56 Ответить



Вы успешно подписались

Спасибо за подписку