КрасотаСтиль, Образ Жизни


Получайте новости о встречах книжного клуба, новых статьях, и бесплатных вебинарах (113,000+ подписчиков)

Впечатлений о России теперь будет много, сами понимаете, нечасто случаются в жизни такие перемены.

Перед переездом я не была здесь три года и даже за это короткое время Москва сильно изменилась. Люди стали вежливыми! Почти все! Прямо как не на родину вернулась. Машины пропускают пешеходов, а водители друг друга. Просто даже странно. Я все думаю — это старые люди воспитались или новые наросли?.. Склоняюсь к последнему.

Однако есть здесь довольно своеобразный тип вежливости: вежливость продавцов и персонала. Это работы, которые в английском называются Sales & Service. Люди, которые продают все: от яхт до пирожков, или услуги, или свою работу.

Гоголь
Настоящая вежливость не в угодливом заискивании

Приходишь смотреть спортклуб. Менеджер вьется вокруг: «Вот шкафчики тут у нас удобненькие!», «Полотенчиков сколько угодно!», «Халатики можно брать!» Все это сопровождается сладким хихиканьем и кокетливыми ужимками, призванными продемонстрировать доброе расположение и удовольствие от встречи. «Приходите еще, ждем вас, ждем непременно!»

Чистый Гоголь: «Ничего, ничего, я так: петушком, петушком, петушком побегу за дрожками!»

Видимо предполагается, что обласканный клиент не устоит, увязнет в патоке и никуда уже ему не деться из этого клуба или магазина. Мне, честно говоря, больше хочется сочной затрещиной прервать этот поток елея и пройти грязными лапами по всему самому святому. Да, к вопросу о святом. Никогда не видела столько крестящихся и кладущих поклоны. Например, на место, где еще недавно плескались воды бассейна. Вышел из метро: быстренько поклончик в сторону бывшего бассейна, и дальше по делам побежал. Идут мимо церквей и бьют, и бьют поклоны. Прям среди бела дня, на людях, вот она, Духовность!

Эхх, верните бассейн.

В кафе предлагают «кофеек», в учреждениях «надеть бахилочки», а в салонах «накрасить ноготки». Может быть, это реакция на долгие годы советского хамства? Маятник, качнувшийся в другую сторону?

Но вежливость не в суффиксах и угодливом заискивании — вежливость в искренней симпатии к окружающим, причем всем, на любой ступени социально-экономической лестницы. При таком отношении не придет в голову спросить: «Кофеечку горяченького не отведаете?» Не отведаю. Whack.

Я ребенка постоянно учу: говори прямо и просто, без экивоков, выпрашивания, подхныкивания и обходных маневров. Слов «пожалуйста» и «спасибо» вполне достаточно. А если при этом еще и смотреть собеседнику в глаза, то совсем хорошо.

Вот бы и в сервисе так! «Мне кофе» — пожалуйста, спасибо — и разошлись с миром.

(0)(0)

Комментарии


    1. Помню в новиковском ресторане официант неслышно подкрался сзади и прошептал:» сударыня, не желаете еще вина?» Я чуть весь стол на себя не опрокинула от испуга.

      40
      1. это еще ладно, или в Ермаке каком-нибудь — там антураж, за ним и идут ) а теремок… меня это тоже поразило в самое сердце: стоит за кассой какой-нибудь мальчик худенький или девушка-бурятка и говорит тебе «сударыня»

        02
        1. Ну это эквивалент «девушке» и «женщине». Мне кажется, в ряде случаев звучит приятней и не отсылает в возрастную категорию

          10
    2. Да ладно еще сударыня. В моем городе прокатилась волна ужасной моды- официанты в приличных ресторанах присаживались на корточки при общении с клиентом). Это был полный вперед)). Захожу в новый ресторан, сажусь, подбегает официант и опускается на уровень моих голых колен. И где-то там из-под стола принимает заказ.

      00
    3. Я когда в Питер на каникулы с парнем поехала, первая закусочная в которую мы зашли — Теремок. И мне тогда показалось что в Питере так принято — сударями всех называть:)
      А я с Украины, поэтому понятия не имела как тут разговаривают.
      Дальше я желая подражать питерским две недели вещала про поребрики, мышки, парадные, куры и сударь;)
      Короче, нравится мне эта Теремковская традиция.

      10
  1. Совершенно с вами согласна и про сюсюканье, и про подхалимаж.
    Очень неприятно, очень. А если даешь им понять, как это неприятно, то удивляются и обижаются: мы же так вежливы, так обходительны!

    10
  2. Грешит народ уменьшительно-ласкательными, чего уж. Что не может не резать слух. И как правильно заметила Лавиния, это присуще обслуживающему персоналу в большей степени, чем кому либо другому.

    00
  3. Очень интересные впечатления. Рад, что положительные изменения налицо. Согласен полностью — Москва (за всю Россию говорить не берусь) стремительно развивается во многих смыслах, в отличие от некоторых других схожих развивающихся стран (В Бразилии, к примеру, водители по-прежнему совершенно без уважения, и даже с презрением, относятся к пешеходам). Даже всем хорошо известных очередей и хамства на паспортном контроле в Москве уже давно нет (только в Домодедово в пиковые периоды).
    Относительно описанного лебезения — да, не идеально, но гораздо приятнее равнодушия или хамства/недружелюбия. Понимаю точку зрения, но не вижу даже ничего плохого в этом. Татьяна Толстая как-то писала о том, что все эти уменьшительные суффиксы создают ощущение дома, лингвистически окружают заботой и призваны расслаблять.

    10
    1. В Питере по-прежнему с презрением относятся к пешеходам, которые выучили «пешеход всегда прав» и теперь скачут перед машинами, не оценивая ни возможный тормозной путь, ни что-либо еще.

      Что касается «ощущения дома», то людям из семей, где с детьми не сюсюкали (ласково говорить можно и без злоупотребления уменьшительно-ласкательными), это просто режет ухо.

      00
      1. Ну по правилам вроде бы пешеход в приоритете даже когда он переходит восьмиполосное шоссе.
        А пешеходы в Питере скачут перед машинами по пешеходным переходам или где попало?
        Про сюсюканье — я понимаю, что это звучит не всегда приятно, соглашусь, но говорю о том, что это лучше, чем равнодушие или, тем более, хамство.

        00
    2. Уточните, пожалуйста, источник в котором «Татьяна Толстая как-то писала о том, что все эти уменьшительные суффиксы создают ощущение дома, лингвистически окружают заботой и призваны расслаблять.»
      На работе коллега утомил «мясико», «колбаска», «хрюшечка», «молочко» «тарелочка» Мы его гнобим, а он оказывается ощущение дома нам создает и расслабляет…

      10
        1. А вам бы было интересно читать только про положительное? Люди любят обсуждать и осуждать, это в человеческой природе, а посты, пыщущие только позитивом, наводят скуку.

          00
  4. «Мне, честно говоря, больше хочется сочной затрещиной прервать этот поток елея и пройти грязными лапами по всему самому святому.»

    Серьезно? Затрещиной? А почему бы не выпорот сюсюкающих холопов на конбшне, тогда уж?

    50
  5. «Мне, честно говоря, больше хочется сочной затрещиной прервать этот поток елея и пройти грязными лапами по всему самому святому.»

    Серьезно? Затрещиной? А почему бы не выпороть сюсюкающих холопов на конюшне, тогда уж?

    20
    1. Меня тоже задела эта фраза, особенно в сочетании с вот этим: «вежливость в искренней симпатии к окружающим, причем всем, на любой ступени социально-экономической лестницы.». Неужели люди, угождающие клиентам чрезмерной услужливостью и уменьшительно-ласкательными (не в последнюю очередь в силу особенностей нашего общества, кстати сказать — попробуй не полебезить и неизвестно на что нарвешься) стоят вне соц-эк лестницы?..

      00
  6. Надо же, никто никогда не предлагал мне «отведать кофейку»! Все эти сюсюканья распространены либо среди бабулек, либо у любительниц женских сайтов, особенно «мамских». А чтобы так, в жизни — нет такой проблемы)

    10
  7. хуже всего если покупаешь йогурт, а на нем написано «с яблочком и грушкой». есть мешает тоска…подобная зубной боли.

    00
  8. Соглашусь, терпеть не могу вот этого уменьшительно-ласкательного, зубы сводит. Простить могу только педиатру. И слово «кушать» вместо «есть»- это тоже какой-то ад.

    30
      1. Ага, и еще от слова «приобрести». «Я у них приобрела подтяжки для своего мужа».
        А почему перестали просто говорить «купила»?

        00
        1. Еще больше не люблю слово «брать» вместо купить. Не припомню мужчину, который бы сказал «куплю себе машину». Только вот такое, чуть самодовольное «я себе ХХХ буду брать, а для жены УУУ взял». Словно стыдится сказать, что он не только берет, но за это еще и платит:)

          20
  9. Не знаю, почему так раздражает чье-либо отношение к религии. Ну каждый верит как он может, как научили или как прочел в книжке. Возможно, этим людям помогает соблюдение неких ритуалов, они так себя чувствуют более защищенными. Ведь главное, чтобы никому не мешали, верно? Вот кого не терплю, это религиозных фанатиков, любой конфессии.
    А мимимишная манера общения в обслуживающего персонала — ну есть такое, но во Франции официанты вообще порой хамят 🙁 Тут хоть общаются вежливо, и на том спасибо.
    В Англии часто говорят love, hun — чисто форма вежливости, ну видимо и у нас так же :))

    10
    1. Ох, знаю я эту религиозность. В церковь зашла, так меня там эти усердномолящиеся локотками, локотками оттесняли от икон. На ноги наступают и крестятся, чтоб локтем в лицо поточнее попасть.

      20
      1. Да-да, конечно, все они пришли в церковь только за тем, чтобы оттоптать вам ноги и зарядить локтём в нос ))))

        10
    2. Да, меня тоже удивляет «непереносимость» проявления религиозных чувств. Это при том, что в обществе, к которому привыкла Лавиния, крайне неприлично даже намекать на проявления гомосексуализма и прочего подобного. А «верните бассейн» — это нормально)))). Я москвичка, очень часто бываю на Кропоткинской, и ни разу в своей жизни не видела чтобы кто-то крестился и тем более клал поклоны вне стен храма. Т.ч. картина всетаки несколько искажена))

      00
  10. Очень уж мне это напомнило сервис в Marivanna Лондоне. «Вам квасика или морсика?», но за услижливость 20% к счету не постеснялись накинуть за обслуживание 4человек

    00
  11. ох сразу вспомнила недавний случай! нужно было брови покрасить. Обычно все делаю у мастера дома, но ехать из-за такой ерунды не хотелось, пошла в салоны рядом с домом, к косметологам. Ходила в 2 (два раза нужно было). Была шокирована глубоко )) Такого невежливого обращения давно не встречала, думала оно и перевелось уже )) ан нет, процветает не так и далеко от центра города. Причем сделали обе мастерицы хорошо, но отношение к клиенту просто из рук вон

    00
  12. Задолго до плещущихся волн бассейна, если уж обратиться к истории, на том месте всегда стоял Храм Христа Спасителя.

    00
    1. Я тоже не поняла эту фразу Лавинии про бассейн. До бассейна там был храм.
      Может, она хотела сказать, что Храм Христа Спасителя является филиалом швейцарского банка. Это будет более правдиво.
      Но, чем бы ни являлся, храм остается храмом и для верующих это место энергетически заряжено.

      11
          1. Поэтому беды Киевской Руси вас трогают меньше, чем исчезновение полезного и приятного заведения типа бассейна, мимо которого вы много лет проходили. Если, конечно, медиа не вещают постоянно, что Киевская Русь важнее бассейнов.

            00
            1. Мне кажется, эстетически храм перед бассейном выигрывает, хотя того бассейна я не видела. Не говоря уже о том, что бассейны строят, чтобы ходить В них, а не МИМО них.

              10
    2. Сначала на этом месте всего лишь полвека стоял храм, потом больше полувека его там не было. Тридцать лет был бассейн, двадцать лет как опять храм. «Всегда» — это про что-то другое.

      00
  13. Холдейство всегда жило в русском народе,а сегодня многое,старательно сокрытое раньше,вдруг открылось неожиданно. И хоры поют «крым наш» и приветствуют удаль воинов-победителей! Все имеет свои корни..

    00
  14. Там, где демпингуют, не сюсюкают, а очень даже легко хамят. «Вы что с утра пораньше пришли с пятью тысячами??? Я вам где сдачи возьму??? Идите меняйте куда хотите!!!» А все эти уменьшительно-ласкательные обороты могут свести с ума, вы правы. Так разговаривает всегда одна из моих подруг. Они никогда не едят, а «кушают хлебушек с маслицем и с икоркой вкусненькой.» Пьют «вискарик, винишко, заедают виноградиком и другими фруктиками.» Носят исключительно «кофточки, маечки, джинсики и носочки.» Ой, пишу и смеюсь, но это правда! На второй минуте такого телефонного общения хочется запустить дистанционно чем-нибудь тяжеленьким. Замечу, что появилось это безобразие с возрастом, эхххх.

    10
    1. Хаха здорово про подругу написали! «Покупочки», «подарочки» — как будто человек стесняется того, что получает подарки, делает покупки и пьет вино и виски! Еще неприятны пренебрежительные формы имен собственных, типа «Рашка».

      01
  15. На Западе тоже обслуживающий персонал «липучий». Наши хоть мимику более-менее естественную при дежурных улыбках сохраняют, а в тех, цивилизованных с Вашей точки зрения, странах она вам гримаску какую-то изобразит, а потом резко выражения лица сменит. Вот где ужас.
    Как всегда- выкопали что-то негативное, раздули до размеров авторитетного мнения и «накормили» всех, жаждущих «стиля», приправив высокомерием. Вам лишь бы грязь лить, а то, если вдруг хорошее, то читаться не будет, сенсации не получится.

    10
  16. Удивительно, как Лавиния ловко вставила свое презрение к верующим в статью о вежливости.
    Очень она мне напоминает большевиков, которые тоже сильно раздражались по поводу того, что академик Павлов всегда крестился, проходя мимо храма. Да еще регулярно посещал Знаменскую церковь.
    Как хорошо, что не от Лавинии зависит решение о сносе церквей и организации бассейнов на их местах.
    Лавиния. а Швондер вам не родственником приходится?

    11
    1. А как вам церковные служительницы, которые одаривают взглядом сверху вниз, и кидают купленное в церковной лавке с видом «Нна, подавись»?

      20
      1. Вы в церковь не к ним приходите — ни к служителям, ни в вредным бабулькам, ни к псевдоверующим. Просто не обращайте внимания.
        Лавинию раздражает не только религиозность, но и вера.

        00
        1. Служители, вредные бабульки и псевдоверующие пусть общаются друг с другом) А я буду веровать дома и ходить в святые места, куда им доступа нету)

          00
      2. А церковь — не спа-салон, где вас должны обслужить с приятным лицом. Да, там вполне можно встретить не очень адекватных (с нашей точки зрения людей). На них просто не надо обращать внимания, хотя, конечно, часто это обижает и сбивает настрой. Вот вроде я пришла такая просветленная, а тут раз и локтем толкнула бабушка)))) . И все смирение как рукой сняло))).
        А раздражаться, что люди крестятся на храм — странно. Ведь для верующего человека это не механическое действие, а действие, имеющее глубокий смысл.
        И, действительно, вспоминается история академика Павлова и красноармейца. Когда красноармеец увидел крестящегося на храм академика (или выходящего из храма), он крякнул и с сожалением и презрением сказал «эх, серость, необразованность».

        00
        1. знаете, у меня по пути на работу есть пешеходный переход, а храм от него по диагонали через один дом. И вот сколько людей, ожидая зеленого сигнала светофора, посмотрят, перекрестятся, и дальше побежали. А если зеленый уже горит — могут и прямо посреди улицы, «чтоб два раза не вставать».

          Я не вижу тут ни глубокого смысла, ни веры. Мне так кажется, что если для человека поклонение храму имеет значение — человек потратит полминуты, и пройдет десять метров к самому храму. А вот так мимо пробегая — это именно что механическое действие, здрасьте-здрасьте, и вам здрасьте:)

          30
          1. тут ключевые слова: «я не вижу» и » мне кажется»

            если Вам что-то кажется или вообще не видно, то может Вам только кажется или просто не видно

            01
          2. Котка, трудно сказать насколько в тех людях, которых Вы видите крестящимися на светофоре есть «смысл и вера», когда они делают это. Но для верующего человека — храм это святыня и крестясь, он утверждает это для себя, в первую очередь. Вообще рассуждать о мироощущении религиозного человека с позиции атеиста или агностика итд. — это бессмысленно.

            00
              1. Не делайте, пожалуйста, замечаний такого тона и такого содержания.
                У нас есть, прежде всего, Конституция РФ и правила русского языка.
                По конституции у нас — светское государство, а по правилам русского языка названия всех религий пишутся с маленькой буквы.

                10
              2. Кто принял это решение, пожалуйста уточните, что это православная страна?
                Эта страна ровно столько же моя, сколько ваша, а я не хочу видеть ее православной и вообще религиозной.

                31
                1. Лавиния, почему? Вам это мешает? На вас надевают паранджу или заставляют во воскресеньям ходить в церковь?
                  Максимум, что вас может тут касаться в плане религии — это уроки Закона Божьего в школе, но, я так понимаю, ваши дети не учатся в России.

                  00
                    1. А что ужасного в этих уроках? Религия всегда занимала важное место в истории, в становлении менталитета. Для общего развития никогда не помешает. Если ребенку это откликнется — то захочет ходить в церковь, если нет — то просто новые знания получит, в жизни пригодятся.

                      01
                    1. Ну то что вы так считаете это не имеет ни какого значения. И уж тем более не говорит о том что именно так правильно. Все в мире субъективно, если уж на то пошло.
                      Что до описанного вами выше поведения персонала я совершенно такого не замечаю. Хамство — да. Уничтожение личности полицейским государством — тоже. У нас на парковке в Домодедово полицейские или кто они там в форме никогда не обратятся лично, всегда «проходим, проезжаем, освобождаем».

                      11
                    2. любая страна в мире имеет свою религию. У нас в повседневной жизни мы не так часто сталкиваемся с религиозными людми, чтобы они нам мешали

                      00
                  1. (Из интернета, авторство цитаты потеряно, к сожалению) «Мне тут сказали, что у нас никто никого не заставляет жить по религиозным канонам… Отлично! Пойду на радостях на концерт группы Behemoth… А нет, не пойду. Его же запретили по просьбе православных активистов. Ну и чёрт с ними, пойду на концерт мировой звезды Мэрлина Мэнсона! Ой… и тут провал, православные сорвали. Ну что же, тогда культурный отдых. Пойду в театр на спектакль «Идеальный муж»… И тут засада, православные сорвали и его. Может, тогда на выставку «Тайны тела. Вселенная внутри»? Нет, туда тоже не получится. Пойду тогда на улицу пострадаю фигнёй с дуршлагом на голове! Упс… И тут православные. Ну хотя бы в школах моего ребёнка не будут заставлять учить религиозные каноны! Ой… будут. Но при этом ведь НАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИТЬ ПО ЧЬИМ-ТО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРАВИЛАМ!»

                    10
                  2. Девочки, где вы нашли в школе уроки Закона Божьего?!! Есть факультатив, изучай там то, что хочешь — христианство, ислам, буддизм, иудаизм. По школьному учебнику! Не хочешь — отказывайся, бери другой факультатив.
                    Конечно, есть люди, которые отдают ребенка в национальные школы с религиозным уклоном, но это не обычная государственная школа, а именно с таким вот уклоном.

                    00
                2. Странно, что в материале о доброжелательном и искреннем обращении с окружающими проскальзывает такая ненависть — к верующим, к обслуживающему персоналу…

                  00
                3. Большинство приняло. Если тут что-то не устраивает, возвращайтесь в Лондон.

                  Я сама атеистка, не переношу религиозность, но против правды не попрешь.

                  00
                  1. Гм. Большинство приняло — и что? Это означает, что меньшинство сразу же обязано замолчать, спрятаться подальше и не отсвечивать? И ни в коем случае ничего не делать для продвижения своего мнения? Вообще — красота неземная, конечно: «Вообще-то лично я с этим мнением не согласна, но большинство его приняло, а значит, я буду другим несогласным указывать, что им надо или смириться, или валить обратно в свой Лондон». Вот поэтому Россия и не Европа, да.

                    00
            1. я рассуждаю не с позиции религии, а с позиции просто человеческого отношения к тому, что человеку дорого. Если человек определил для себя какую-то святыню, то предполагается, что он к ней относится уважительно.
              Скажем так, меня бы аналогично «зацепил» человек, проходящий мимо Вечного огня с легким деловым кивком головы, не замедляя шага. Ну или — прибежал, бросил гвоздичку, убежал, все. Шел бы тогда просто мимо.
              Это в общем-то не про религию история, а про людей вообще.

              00
      3. мама пошла в церковь святить всякое к Пасхе — сама кулич испекла в кои-то веки, корзинка, кружевные салфеточки, яйца красивые — а у нее эту корзинку в церкви уперли ) ей священник посоветовал не расстраиваться и считать, что она «милостыню подала», но я вот не могу не удивляться: как же это, человек пришел в церковь спереть чужую корзинку с куличом?

        00
        1. Так на Пасху приходит столько людей, многие из которых бывают там только раз в год. Еще много нищих и бомжей. Если кто-то украл корзинку с едой, то, думаю, что священник прав, что посоветовал отнестись к этому, как к милостыне голодному.

          00
      4. Ужас какой! Вы в какую Церковь ходите? Никогда не встречала подобного. Выше еще про локотки в лицо прочитала — вообще кошмар. Вам, низкорослым и так нелегко живется… Простите их, не ведают, что творят. У нас так бывает, только когда наплыв туристов — те еще и ноги оттопчут.

        00
      5. Вся соль в том, что религия и вера — для всех. В том числе и для глупых, заносчивых, высокомерных. Вдруг одумаются. Это же не элитный клуб, куда для вступления нужно «рожей выйти» или знать высшую математику.

        20
    2. +1 К церкви абсолютно равнодушна, но пассаж про «прям среди бела дня, на людях» цепанул. Как бы им среди ночи под простыней что ли бить поклоны?))) Ну хочется им кланяться — пусть кланяются (а уж что мусульмане на свои праздники устраивают в центре около мечетей), они же окружающих не заставляют.

      P.S. Фразу про «Придержите коней» очень легко найти в коде простым поиском по тексту и потом хоть удалить, хоть заменить пробелом, но нееет… уже который год этот образец вежливости радует всех окружающих)))

      00
      1. Поддерживаю про эту фразу — «Придержите коней» — она оставляет неприятный осадок и, вдобавок, появляется странно-неожиданно, просто после попытки ОДИН раз написать комментарий. Но это нестандартная функция WP, а, либо плагин, либо дописано отдельно, так что и в самом деле без проблем настраивается. При желании.
        А по поводу — пусть кланяются среди бела дня на людях… Сугубо мое личное мнение, но отношения с богом (если веришь) — это самое интимное, что только может быть у человека. Ну вот так я думаю, хоть к верующим и не отношусь. И публичность в этих вещах коробит, потому что похожа на показушность.

        00
        1. А я вот не понимаю, почему «отношения с Богом (если веришь) — это самое интимное, что только может быть у человека»? Это что — что-то неприличное? Если веришь, значит убежден, если убежден — открыто говоришь об этом. Я не предлагаю прыгать всем в лицо со своей верой, но вот, чтобы стеснятся открыто признаться во что ты веришь (если веришь), это тоже какая то странная вера получается.

          01
          1. Еще хотела ответить про «показушность». Это для Вас кажется показушностью, потому что это для Вас неестественно. А для верующего человека совершенно естественно перекреститься на храм. Повторюсь, что нельзя с колокольни нерелигиозного сознания судить о мироощущении религиозного человека.

            00
      2. Эту фразу я сто раз пыталась убрать, она закрадывается назад. За нее прошу прощения, она меня очень раздражает.

        00
        1. Лавиния, спасибо, за извинения и за объяснения. Именно эта фраза отбивала охоту комментировать. Прям, гора с плеч.

          00
          1. Что понятного в том, что я пишу комментарий, до которого я ничего не писала, а меня просят подождать перед следующим (?!) комментарием?))) По-моему, там сейчас просто наугад идут «кони», «подождите 15 секунд» и «вы это уже сказали». Мне смешно, я не обижаюсь. Но все-таки надо как-то уметь укротить свою технику.))

            00
            1. Там стоит счетчик против спама, который запрещает комментировать чаще чем раз в 15 секунд. Причем не важно с какого IP и тп, просто между любыми двумя комментариями должны быть 15 секунд. А учитывая, что тут не 2 человека пишут, то вот и получается.
              Но в сети полно тем на форумах, как исправить эту фигню и не захламить блог рекламными текстами..

              00
            2. Нууу, я вот прежде думала, что это просто глюк, а теперь знаю, что надо посидеть над коментом 15 секунд и все будет хорошо)

              00
    3. Вообще уже не первый раз Лавиния по верующим и религии проходится, вот и сейчас пост типа о вежливости, а в основной части текста про Храм Спасителя, от одного вида которого Лавинию бросает в мелкую дрожь и удушье, обычно такое с бесноватыми делается, они и еще чего отчудить могут. Лавиния, вы поосторожней, храмы стороной обходите, на кресты не смотрите, а то не ровен час падучая с вами случиться и белая пена пойдет, что люди скажут, это же не комильфо тогда будет.

      00
      1. Вам любой новодел с пластмассовыми барельефами становится «Храмом»? Я помню как сломали чудесный классный бассейн, мы в нем плавали и любили, и никто всерьез не воспринял, что что-то будут делать на его месте. А потом, позже, я работала в недвижимости, когда мы под страшным секретом продавали парковки под строящимся храмом Христа Спасителя. Уже тогда это было «фууу», и секрет-то был потому, что знали, что при разглашении будет скандал — вроде как церковь и вроде как налево продает парковки всем желающим. А еще пока строился этот церетелевско-лужковский новодел, на него жертвовали деньги все бандюки города Москвы. И тогда еще говорили, что храм-то кровавый.
        А пиетет возле Манежа вы не испытываете? Тоже Батурина с Лужковым построила. И почти как императорский. Правда, тоже из пластмассы, а настоящий подожгли, но кто ж теперь об этом помнит…

        00
        1. наше общество тогда станет здоровым, когда атеист и православный будут сидеть рядом и мирно беседовать, не пытаясь перегрызть друг другу горло. «А у нас Пасха! Так красиво, и люди такие светлые!» -«А мы новый завод построили, и в космос полетели!».Атеисты просвещают умы, православные смиренно учат доброте. А то фиг знает что. «Ты тупой и зашоренный!» — «Сам бесноватый!». Русский народ все-таки губит стремление к крайностям и привычка-желание устроить гражданскую войну на ровном месте.

          20
          1. Джей, мне кажется, что такая агрессия — признак последних лет. В Москве на моей памяти мирно существовали и разные религии, и люди нерелигиозные, и никто никому горла не грыз. Все мои школьные и вузовские годы нормально себе сосуществовали в одном классе/группе и православные, и мусульмане, и иудеи, и атеисты, и еще бог весть кто, и как-то даже считали ненужным залезать в эту сферу личной жизни друг друга.

            00
      2. Лавиния про истинную вежливость, терпимость ко взглядам других не слышала. Про стиль читаю с удовольствием, но как только текст про жизнь, людей, — столько ненависти в каждой фразе.

        00
  17. Очень верно Лавиния подметила перемены, произошедшие с Москвой. В том числе и напускную набожность. Многие ли из тех, которые крестятся на храм Христа Спасителя, по выходным ходят в церковь? На исповедь? Соблюдают посты? Читают духовные книги? А вот публично перекреститься — это так легко.

    00
    1. 15 % (CIA World Factbook). Называют себя православными 75 % (ФОМ). Не знаю, мне было бы очень трудно публично перекреститься. В первый раз, по крайней мере))

      00
  18. Да, это правда. Подсюсюкивание характерно для желающих говорить вежливо. Сталкиваюсь с этим на работе. Многие сотрудники, который считает, что ты каким-то образ хоть как-то можешь повлиять на их трудовые будни, скатываются невольно к этому подобострастному тону. Говорят ласково. Или кидаются папочку подать, чашечку протянуть, чайку налить. Чувствую неловкость. Иногда ловлю свои подобные интонации в разговоре с учителями детей. Мне кажется, это происходит от желания быть вежливым, но отсутствия опыта общения, тренировки, если хотите.

    00
    1. Да, сложно найти баланс. Порой важное деловое письмо десять раз перепроверишь перед отправкой, а не слишком ли холодно или хамовато звучит. Порой, пишешь вроде вежливо, а получателю может показаться, что не очень:( Уже были такие случаи.
      В речи так же — в англ хотя бы восходящая интонация и «пожалуйста» спасает, а у нас то же «пожалуйста» может восприниматься как издевка или холодность, не говоря уже о смене интонации, часто ассоциирующейся с раздраженностью.

      00
  19. Лавиния, спасибо! Очень интересно читать, как вы заново открываете для себя Москву. Досадно, что общий повышенный уровень агрессии, видимо, тоже потихоньку дает о себе знать — до сих пор за вами не отмечалось желания отвесить «сочную затрещину». Ведь действительно иной раз хочется. А за пределами России почему-то не хочется отвешивать. Это у нас «воздух какой-то кривой»:)

    Насчет слащавой услужливости согласна. Плохо, что зачастую она идет в комплекте с непрофессионализмом. Чем чаще подскакивает в магазине лебезящий продавец, тем меньше шансов, что он знает хотя бы ассортимент и доступные размеры. Многих продавцов обучили набору бесполезных фраз, которые от ведра елея лучше не становятся.

    Мой личный хейт — сладенькое «вы себе подбираете?» и «что-то определенное ищете?». Какая продавцу разница? Себе. Не себе. Определенное. Просто посмотреть. Если мне понадобится консультация, я спрошу. От продавца достаточно формулы «здравствуйте, я консультант, будут вопросы — обращайтесь».

    10
    1. Последняя фраза не работает 🙂
      Доводилось когда-то управлять магазином скажем так «среднего» масс-маркета — продавцам действительно все равно, себе вы ищете, не себе, но на фразу типа «Чем могу помочь» etc 3 человека из 10 фыркнут, а 7 таки не смогут дать односложного ответа и «пойдут» за консультатом до самой кассы.
      Более того, постоянным покупателям консультатны даже звонили с сообщением, что пришла новая коллекция очень в их вкусе и их размер старательно отложили, подъедьте, примерьте. Отличные продажи были)
      На самом деле никаких личных заинтересованностей, всего лишь маркетинг.

      00
    2. Плюспиццот-))
      Особенно умиляет, когда присматриваю брюки маме, а мне уже летит фраза: Это не ваш раз размер!
      Не только затрещину — жалею, что мат в инете запрещен!-))

      00
  20. Раньше думала, что я одна такая, которой уменьшительно-ласкательные суффиксы не только режут ухо. По работе общаюсь с представителями компаний из разных городов России — и в одной из них постоянно так говорят «Мы Вам заказик отправили, а Вы нам денюжку по актику перевели?». У знакомой свекровь кроме традиционных лучков, огурчиков, капустки, умудряется говорить ещё и мучичка (от слова мука)). Недавно появился новый сотрудник из Москвы. тоже сыпет суффиксами: у меня к тебе просьбочка есть и т.д. Откуда это всё берётся…
    Показушная вера тоже с каждым днём набирает обороты. Мне всегда казалось, что вера — это что-то сугубо личное, не зависящее от внешних проявлений и ритуалов.

    00
  21. Это, конечно, личный блог автора, что хочет то и пишет и все такое….но
    Писать статью о вежливости и тут же комментировать действия верующих где бы то ни было? Серьезно??

    Не ваше дело, не ваша вера, не вам кланяются, не лезьте. Высказываться в сторону религии и веры это хуже, чем употреблять уменьшительно-ласкательные слова.

    10
  22. Зато очень комильфо высокомерно обсуждать и осуждать людей, которые ничего плохого тебе лично не сделали. А как-то терпимее к людям нельзя попытаться быть?

    00
      1. Это называется «желание изменить мир». Вроде лично не мешают, жизнь не портят мою, а вот лучше, чтобы их не было. У вас к верующим и уклону страны в сторону православия, у меня вот к Пятой колонне.
        Остается одно — тренировать терпимость 🙂

        00
      2. Так на то мы люди цивилизованные, а на дикие варвары, чтобы свои плохие черты хотя бы не выставлять с гордостью.

        00
  23. Есть еще одно изменение, может о нем и писали в комментариях: в транспорте мужчины перестали уступать места пожилым женщинам.
    Вполне допускаю, что для Запада это нормально (но не утверждаю), но у нас всегда было принято уважать старость. Вот сидят в метро здоровенные мужики, всю скамейку заняли, напротив стоят пожилые женщины, лет 60-70. И все. Так и стоят. А если один встает, чтобы выйти, то с другого конца вагона, расталкивая локтями окружающих, ему на смену несется другой мужик, чтобы не дай бог никто не занял драгоценное место. Грустно(. Раньше я не замечала такого. Только последний год почему-то наметилась такая тенденция.

    00
      1. Кстати верно! Не исключено, что поколение, пусть и женщины, кому за 60-70, сильнее и выносливее большинства молодых, ввиду экологии, образа жизни и пюроч.

        00
      2. Кстати верно! Не исключено, что поколение, пусть и женщины, кому за 60-70, сильнее и выносливее большинства молодых, ввиду экологии, образа жизни и проч.

        00
  24. Зачастую для работников общепита, торговли и т.п. ритуалы общения прописаны вышестоящим начальством досконально: в какой именно момент нужно подойти к клиенту, каким словом поприветствовать, что сказать после, что ответить на такой-то вопрос, как реагировать на такую-то ситуацию и так далее до бесконечности. Отсебятины там мало, поверьте! В фирме где я работала, например, было помимо прочего запрещено слово здравствуйте…И лично я часто испытывала неловкость и стыд говоря, действуя по прописанным алгоритмам, поэтому меня навязчивый сервис не раздражает, мне жаль людей вынужденных делать эту неблагодарную работу.
    И еще: у меня вся семья православная, а я себя религиозным человеком не считаю. Родственники крестятся при виде храма, крестят еду в кафе, благословляют детей в общественных местах, то и дело останавливаются при виде просящих милостыню, чтобы каждому хоть копеечку, но дать. Ни разу не раздражает. По моим наблюдениям так себя ведут как раз совсем не те, кто по на Пасху посещает кладбище и выпивает там свои сто грамм, наоборот, так ведут себя ВЕРУЮЩИЕ, воцерковленные люди. Они просто делают то, что считают необходимым и им совершенно наплевать как это выглядит и как окружающие их оценивают. Так что трактуют многие неправильно, эти люди ведут себя так не на показ, а напротив, по причине того, что для них реакция случайных свидетелей не имеет значения.

    00
      1. Нам объясняли, что это приветствие у персонала очень быстро превращается в «здрасте», так как сложно по 100 раз в день четко проговаривать слово с таким количеством звонких согласных. Допустимыми были: «доброе утро», «добрый день», «добрый вечер».

        00
        1. Да, по этой причине. «Добрый день!» — стандартное приветствие, т.к. считается, что оно актуально в любое время дня + непутевый персонал часто путает утро с вечером, день с утром или даже ночью) Для тех, кто в состоянии отслеживать смену времени суток в помещении без окон и корректно использовать «Добрый вечер!», «Доброе утро!» эти приветствия тоже допустимы.

          00
  25. [ Вышел из метро: быстренько поклончик в сторону бывшего бассейна, и дальше по делам побежал. Идут мимо церквей и бьют, и бьют поклоны. Прям среди бела дня, на людях, вот она, Духовность!
    Эхх, верните бассейн.]

    Лавиния, прямо в точку! Грустный сарказм..

    00
  26. Согласна, что в России еще не сложилась культура поведения персонала — чтобы это было и фамильярно и не подхалимски. Но это не вина продавцов и официантов, это издержки советской власти и всех перемен двадцатого века

    00
  27. Где таких находите?:)))) это наверное в Москве так. У нас в провинции все просто, спокойно, глядя в глаза. Конспектирую: разговор в салоне красоты: «добрый день, Евгения! Присаживайтесь, ваш мастер сейчас освободится! Чай?кофе? -кофе. -пожалуйста. -спасибо. » Все! и никаких кофеечков-цветочков, ужимок-подхалимок.

    00
    1. Я думаю, салоны у вас из очень разных ценовых категорий. И так, как описано в статье, владельцы представляют себе обслуживание высокого класса.

      00
      1. они видимо считают, что за такие деньги клиента необходимо «облизывать» (чтоб он не ушел к конкурентам). одно это слово вызывает омерзение

        00
  28. «хотелось дать хорошую затрещину» — в статье про доброжелательное отношение к окружающим — это пять баллов!!! :)) Вы случайно не пишете под псевдонимом Божена? А то у нее тоже регулярные желания высечь челядь на конюшне :РРР

    00
  29. Автор живет в своем собственном мире, похоже. В Москве живу всю жизнь и не замечала ничего из того, что описывает Лавиния. Никто не крестится на улице «средь бела дня» поголовно. А если крестится, то что? Вас это не касается, проходите мимо. Вы, может, тоже кого-то раздражаете цветом волос, например. Вы спрашиваете, с каких пор Россия православная страна. Вы серьезно? А какая, иудейская что ли? Никто не сюсюкает, как пишет автор. Просто, видимо, нужно что-то написать, а написать-то нечего. Темы исчерпались. Приходится фантазировать. Вобщем, почитала я и делаю вывод: надуманность-вот Ваша особенность. А терпимость, да, развивайте, пригодится.

    10
  30. Вам не угодишь — стали вежливыми через край — уже не нравится // надо радоваться что приехав на русскую землю сразу не получили в портрет от тех кто в России еще остался

    10
  31. Про религию, веру и церковь — шариковщина чистой воды. Вообще удивило, в Европе вроде плюразлизм стоит с толерантностью, а тут такое.

    30
  32. Русофобия как идеология сформировалась во времена соперничества Британской империи с Российской во сторой половине 19 в. (Еще Данилевский об этом писал). С тех пор НИЧЕГО не изменилось, воду на эту мельницу по-прежнему льют и даже в блогах о стиле…

    20
  33. По-моему, эпоха нарочитой религиозности прошла в конце 90-х. Сейчас крестятся на храм те, кто считает нужным для себя, а не для позы. Поза уже не в моде. Смысл осуждать их, когда им до осуждающих нет дела?

    10
  34. Лавиния не любит общаться с русским народом / а кто любит-то я тоже ненавижу это делать в основной массе негативные эмоции гарантированны // например покупаешь билеты на авиаперелет и когда говоришь что в Лондон то в ответ слышишь — ой а я тоже туда хочу а чего это вы в Лондон как и мне туда попасть // в общем опусов хватает но такова природа нации ничего не поделаешь // где нибудь в Австрии вы такое не услышите но это понятно почему :))

    00
  35. Приехать после долгого отсутствия и жестко сфокусироваться на «собачьих какашках» — это ж суметь надо))!
    Может стоило остаться там, где нет сюсюканья с матом вперемешку и самое страшное — православных крестящихся людей!

    10
  36. Кто говорит, что позитивные блоги не читают? Посмотрите на итальянку Кьяру Ферраньи. Именно потому, что она красива, беззаботна, успешна, живет интересной и насыщенной жизнью, а главное — позитивна и заряжает этим позитивом других — у нее миллионы подписчиков во всех уголках земного шара, а реклама в ее блоге стоит от 3 тыс евро. Ни тени негативного, только хорошее и в текстах, и на фото — и целая армия читателей из России, где, как считается, народ ориентирован на дум и глум. Просто это гораздо сложнее — быть таким вот солнцем для других.

    00
  37. по-моему, комментарии гораздо больше отражают менталитет, чем сами рассуждения автора. особенно религиозные, эвона как быстро тема стала табуированной: о религии либо хорошо, либо никак, так получается?
    меня насмешило то, что два поста назад было про повальный мат, а сейчас — про вежливость тоже повальную. оно сочетается одно с другим? с веселым матерком автомобилисты и пешеходы друг друга улыбчиво пропускают, не забывая бить поклоны? Какой-то Сорокин «День опричника»!

    00
  38. Если это Ваша страна, как
    Вы пишете, Лавиния, то где Ваше чувство собственного достоинства? «Там» все хорошо, «здесь» все плохо? Вы серьезно так думаете? И «там», наверное, поливаете «свою страну» грязью, чтобы заслужить одобрение? Какой жалкий образ…

    Европейская цивилизация идет к сво

    10
  39. «а я не хочу видеть ее православной и вообще религиозной.»

    вот это просто за гранью. Браво! европейская толерантность в деле…

    10
    1. Плюсуюсь. При том, что в России, кроме православия, и другие религии есть.))) Но это пока автор статьи не видит…

      00
    2. при чем здесь толерантность? У нас СВЕТСКОЕ государство. Это записано в основном законе. Всё.
      Толерантность — это о том, что всем религиям найдется место в жизни и все они имеют право на существование в обществе. А здесь — речь о том, что религии не должно быть места во власти и в школе. И вот в этом я ЛЛ полностью поддерживаю.

      00
      1. У нас свобода вероисповедания. Свобода как креститься возле храма, так и носить хиджаб на улице. При чем тут светское государство?

        00
        1. Мария, свобода вероисповедания — означает, что если вы будете совершать религиозные отправления на улице, вас не привлекут:)
          Светское государство — означает, что любая религия имеет право на существование, но отделена от государства, не может получать денег из казны, не может быть представлена в органах власти. Ст. 14 конституции РФ и предшествующие ей статьи — в помощь.

          00
          1. «А здесь — речь о том, что религии не должно быть места во власти и в школе», Вы внимательно читали? в статье автор пишет, что ему не нравится видеть поклоны перед храмом на улицах среди бела дня никого не стесняясь.

            00
            1. И что? Имеет полное право. Право креститься на улице , равно как и право не одобрять крещение на улице — все это укладывается в концепцию светского государства. А во власти, в школе и в казне при этом церкви быть не должно.

              00
    3. Есл вы не совсем в курсе, то я поясню: европейская толерантность в том, что все религии равны, равнозначно представлены, не связаны с властью и образованием. Ни одна из них не доминирует. Если бы в Англии кто-то сказал, что это Христианская страна — это был бы конец его карьеры.
      Англия — светское государство, где конфессии не представлены в правительстве, а частным образом верить можно во что угодно. Однако за 20 лет я не видела НИ ОДНОГО крестящегося.

      00
      1. Англия является светским более чем формально. У нее есть государственная религия (англиканство), что в в определенной степени противоречит светкости. Так что конца карьеры бы не случилось.
        К слову, я за 20 лет тоже не видела НИ ОДНОГО крестящегося вне территории храма москвича. Так что подобная выборка не информативна.

        00
      2. P.S. В «светской» Англии брак, заключенный в церкви считается действительным… и так, церковь все еще никуда не вмешивается?

        10
  40. Ни разу не комментировала, не удержалась — проблема в том, что большинство уде давно не разделяет понятия искренность и ханжество. Как в религии, так и в светской жизни.

    00
  41. У них не искренняя вежливость, а маркетинг. Скорее всего их этому обучают и этого от них требуют. Достаточно попросить что-то, выходящее за рамки их тренингов (например, отрезать сыр от куска из холодильника, показав предварительно дату изготовления, или т.п.) — и попрет родимое хамство.

    00
  42. Хехе, власти пытаются идеологический вакуум в слабых головах запонить религией, чтобы легче было им рулить нщими духом, ибо блаженны они и верят всякому бреду.
    Потому и в школе вводят религию, чтобы мозги с детства промыть деткам бедным.

    00
    1. К теме статьи: почему в последнее время везде прут детКи вместо дети? Совершенно же пенсионерско-бабушкинское обращение. Прям вот только не хватает рядом кровинушки или сиротки.

      00
      1. хм, и правда, детям пусть моют моск, только почему вот родители молчат непонятно. Не все же блаженные. Если, что — мои дети выросли, так что не наезжайте, граждане.

        00
      1. +1
        за те 70 лет и последние 25 аргументы не изменились, как и желание изучить критикуемый предмет. » Не читал, но осуждаю»

        00
  43. 10 лет назад в Москве уменьшительно-ласкательных форм в речи я практически не слышала. А в провинции все время. Даже если позвонить в другой город, то стандарто слышала «подождите, пожалуйста, минуточку. Сейчас я найду ручечку, чтобы записать Ваш телефончик.»
    И полностью разделяю Ваше отношение к поклонам в сторону автомойки.

    00
  44. Это старые люди перевоспитались. Думаю, под влиянием видео регистраторов и ютуба. Теперь в Москве и меньше пьют, и чаще сдерживают эмоции.

    00
  45. Здравствуйте. Видно не в те заведения вы ходите. В магазинах и ресторанах ни разу не встречала сюсюканья. Да, по сравнению с советским хамством, перемены огромны. Но на западе меня доставал навязчивый сервис больше, чем в Москве. По поводу граждан, крестящихся повсюду, согласна полностью — зрелище отталкивающее. В остальном же большинство моих знакомых считают, что люди стали злее, чем раньше. Фиг их знает. Мне так не кажется.

    00
  46. Эх, Лавиния, как много Вам открытий чудных…пройдитесь как-нибудь в пятницу по Проспекту Мира, когда у мусульман пятничная молитва. Это Вас не раздражает? Исключительно православие удостоилось такого плевка?

    00
  47. Была у меня в свое время преподавательница французского в Москве, которая писала в качестве фрилансера статьи для «Фигаро».
    Писала совершенно чернейшую чернуху: про агкологиков, бомжей, маргиналов разных сортов и откровенно и цинично объясняла это тем, что на остальные темы заказов нет и публиковать новости росийской культуры никто не будет, а если и будет, то только при условии обязательного изложения деталей жизни деятеля искусств, — разумеется, алкоголика, бомжа, маргинала и т.д. читай выше. «Фигаро» — одна из ведущих французских газет, «свободных и нехависимых», естественно.
    Но преподавательнице хоть платили за ее опусы.
    А здесь такая неприкрытая бесплатная ненависть к «своей стране», как в одном комменте Лавиния указала для читателей, диву даешься просто. Это я даже не о конкретной ее заметке, а вообще между строк практически везде читается.

    00
      1. Galina, я здесь читала о моде и стиле, вот затем и приходила. И никогда, кстати, не комментировала.
        Но вот эти последние «наблюдения» автора вызывают отторжение.
        После 7 лет жизни в трех странах, где постоянно приходилось сталкиваться с предвзятым отношением к себе и своей стране, несмотря на, так скажем, высокий соцстатус, такое вот высокомерное ограниченное русофобство уже оскомину набило.
        Когда люди научатся сами себя уважать?! Это банально все, конечно,
        но если мы себя не будем уважать, никто не будет.

        00
  48. Двадцать лет назад в России вообще не было цивилизованной торговли, по причине отсутствия товаров. В провинцию приезжали торгаши из стран СНГ и раскладывали товары на полиэтилене вдоль тротуаров). Обслуживание было соответствующим. Цвели буйным цветом секты всех мастей.Сейчас у нас есть торговые центры, сети ресторанов общественного питания, доступные каждому. Короче, мой мозг отказывается воспринимать неидеальное обслуживание и православных как проблему достойную обсуждения. Скорей я вижу в этой картине повод для робкого оптимизма и радости.

    10
  49. Мы можем по разному относится к индивидумам, «бьющим челом»» перед храмами и прочему проявлению их религиозности, обращать на них внимание или не обращать, но то, что это лакмусовая бумажка падения культуры в стране, на это сложно не обратить внимание. Замещаются понятия духовности и веры, веры и религии, Культурный человек не проявляет знаков веры прилюдно,как тут уже сказали сто раз, это приватно. А к религии имеет философский подход. Если страна в таком темпе уходит в православие (тут не имеет значение вид религии) к сожалению говорит, что не удовлетворены потребности ее граждан в образовании, культуре, социальных и экономических потребностях. Остается только это. Но! и через этот этап прорвемся, наверное. эволюция. она эволюция

    00
  50. Лавиния, почитайте книгу Бехтеревой. Если считаете, что религия — удел необразованных и зобмированных государством «ваньков». А умные атеисты «в такую чушь не верят».
    Или для вас академик Бехтерева — не образованный человек?
    Ах да, вы же русских не любите, одни Жоресы Алферовы для вас авторитет.

    00
  51. помню мамины нравоучения. Понимаю, что все её назидания, — то, что волнует только её. Мне не пригодилось. Так же, как эта тема, — могу понять, но проблемы не испытываю. Помню, училась водить, была готова ко всему, но к вежливости, это да, удивлена была очень, но я негативных эмоций за рулем вообще не ощущаю.

    00
  52. Удивление года — Лавиния приехала в Россию, а тут не медведи в ушанках… Даже захотелось затрещины обслуживающему персоналу раздавать… Вероятно, это очень по-европейски?

    10
  53. Я, видимо, чего-то не понимаю. Верующий человек идет мимо храма, останавливается, чтобы помолиться. Если он при этом никому не мешает, то зачем так презрительно отзываться о его действиях?
    Вы же всегда выступали за хорошие манеры…

    10
    1. Не понимаете. Он мешает. Во Франции запретили полный никаб. И правильно сделали. Религиозные чувства, особенно такие горячие, не демонстрируют на улицах светского государства, это раздражает и это неприлично. Есть клерикальные государства, например Саудовская Аравия. Там никаб почти никого не раздражает, а кому не нравится, может уехать. Россия — светское государство, ну или было таковым до недавнего времени.

      00
      1. Как действия одного-двух-ста человек на улице влияют на статус светскости государства? Принцип светскости предполагает отделение государства от религиозных догм, но не означает удаление религии из общественной жизни. (с) Т.е. крестящиеся у храма, молящиеся у мечети — это не противоречие светскости.
        Ношение никаба запретили не потому что это неприлично для глаз остального населения Франции. Там причин, начиная с исламофобии, мизогонии и заканчивая тривиальной невозможностью распознать лицо — вагон и маленькая тележка. Если вместо никаба женщины останавливались и молились их бы никто не тронул. Даже во Франции)))

        10
      2. Конкретно насчет запретов полного никаба — пожалуй, соглашусь с почти-тезкой Котом, тут на первом месте фактор безопасности (напр., за рулем), распознавания лица и т.п.

        А в целом — таки да, проявление религиозных чувств на публике — это показатель не религиозности государства, а культуры общества.

        10
      3. Увы, только во Франции.
        Излишне религиозные люди тоже вызывают у меня вопросы, но по мне так уж лучше пусть крестятся и поклоны бьют, чем «замотайки» буквально оккупировавшие всю Европу. Как-то созерцать бабушку в Москве перекрестившуюся на Храм Христа спасителя это ещё куда ни шло, а вот замотанное существо в центре Франкфурта или Лондона в моих глазах выглядит как прыщ на теле. Толерантность она тоже должна быть в меру.

        10
        1. по-моему, тут как раз тот случай, когда надо действовать по принципу «бей своих, чтоб чужие боялись». Если бабушке будет можно, а замотайке — нельзя, визг об ущемлении поднимется неимоверный.
          Лично меня бабушка тоже не раздражает. Но умом понимаю, что если уж существует «нельзя», то оно должно быть для всех одинаковым.

          Мне вообще кажется, что у нас существует такая российская дихотомия — что законы, правила, нормы существуют «для всех» и «для своих». Ну типа — «все должны служить в армии, но своего-то сына я отмажу». Или — «все религии равны, но бабушкам-то можно». Интересно, что Лавиния думает по этому поводу, посмотрев на Москву свежим взглядом.

          00
          1. В данном случае «нельзя» — это скорее всего «нельзя закрывать лицо более чем на сколько-нибудь %» (причем вообще всем), а не «нельзя носить национально-религиозный костюм, если исповедуешь такую-то религию». Т.е. как раз оно очень даже одинаковое)))

            00
          2. Ну все-таки есть ещё и некоторые исторически сложившиеся традиции, как например православие в России или ислам в арабских странах. Для подавляющего большинства людей принадлежность к какой-то определенной конфессии это именно традиция предков, а не сознательный и добровольный выбор в силу особых убеждений. Поэтому крестящиеся на улице люди в России (даже если делают они это «на всякий случай», без вкладывания большого духовного смысла) для меня противоестественно не выглядят. А 50% муслимов, например, в немецких школах и детских садах с мамашами — замотайками, в стране с исторически сложившейся христианской традицией, вызывают у меня культурный шок.

            00
      4. Вы путаете теплое с мягким. Никаб и крестное знамение перед самим храмом. Во-первых, это вещи разные, во-вторых, Франция никогда не была мусульманской страной, а Россия была, да и сейчас официально большинство населения исповедует православие.
        Во-вторых, это, конечно, занимательно. Скажем, гей-парады — это прилично (ничего не имею против, речь о том, что их страстно защищают обычно, в той же Франции), крестное знамение — неприлично и раздражает. Раздражает секундное действие человека рядом с храмом. Меня это удивляет.

        10
        1. Вот как раз такое «секундное действие» — не поймешь что. Вот об этом Лавиния.
          В Россию не столько вера вернулась, сколько набожность.

          01
      5. Что вы говорите? Ну значит у нас не светское государство, раз регулярно бывают крестные ходы на православные праздники ))) а ещё и мусульмане во время своих главных праздников молятся у своих мечетей ))

        00
  54. Дорогая Лавиния! Давно жду, когда вы возобновите традицию писать о прочитанных книгах. Много интересного почерпнула из ваших постов про литературу. Неужели больше ни у кого из ваших читателей книги не вызывают живого интереса?

    00
  55. Даже невозможно представить, где Вас носило за кофеечком. В нормальных местах Москы все хорошо и с сервисом, ис уровнем, и с нормально воспитанными сотрудниками.

    00
  56. Никогда в жизни ничего не комментировала, но тут нечаянно наткнулась на эту статью. Комментарии очень удивили ! Непонятно, почему автора так много людей обвиняют в русофобии и чуть ли не ненависти к России ?? Я тоже в Лондоне очень давно живу, русскую культуру и классическую литературу обожаю, но тоже самое замечаю в редкие приезды в Москву. С непривычки это очень режет глаз! И ничего тут анти-русского нет. Я так понимаю, что статья была о впечатлениях от России…ну многие русские пишут о своих впечатлениях из поездок в другие страны, не стесняясь в выражениях, да так что автору этой статьи и не снилось 🙂
    Для светского государства это не нормально, она права. Нигде больше не видела крестящихся людей, одновременно переходящих дорогу.
    Камней прошу не кидать, сама я тоже верующий человек и в церковь хожу.

    11
  57. 90% комментариев к этой статье не имеют никакого отношения к толерантности, к которой собственно и призывают… Злые вы.. С Лавинией полностью согласна. Нельзя быть просто нормальными без перегибов?

    01
  58. Я крещусь на церковь, и что? Какое кому дело до этого?
    Я крещусь, потому что я — верующая. Но меня совсем не раздражает, когда люди в большинстве просто идут мимо. Они имеют право на это. А я имею право перекреститься на церковь.
    Самое смешное, что на благословенном для Лавинии Западе, люди не обращают внимания, крестишься ты, или нет. Свобода, аданака, демократия-с. Толерантней надо быть.

    11
  59. колыхнулись во мне чувства: воронки, аресты, расстрелы…что это я?
    Моисей почему 40лет водил по пустыне израильский народ?не знаете?
    ну так вот, вроде бы я уже не из «тех»-прошлых так сказать…видимо виной тому «Крутой маршрут» Гинзбург, «Архипелаг».. и тд итп. Обостренное чувство сстраха, вызвали во мне своим постом. Если бы мы встретились лет 60 назад, не знаю чем бы это кончилось(( Хотя пост о Вежливости))
    И да, когда Вы пишите о Англии, все прекрасно, о России-… Смеете утверждать, что это Ваша Родина?

    Кстати о вежливости, отдельное спасибо за ретинол))

    10
  60. Мне очень понятно, о чем хотела сказать Лавиния, саму бесят эти приставания кругом, по делу и без!
    В магазине хочется сразу уйти, что чаще всего и делаю.
    В спортклубах в Питере вообще жесть: заходишь узнать стоимость аб-та, менеджер хватает лист бумаги: скажите как Вас зовут? и телефон свой, пожалуйста! (при этом требовательно-выжидающий взгляд)
    В одном таком по неосторожности оставила свой номер, с периодичностью каждую неделю мне потом названивали.
    Почему-то никогда не думала, что это вежливость, просто желание заманить клиента.

    00
  61. Будьте так любезны, Лавиния, сделайте мне одолжение, освежите в памяти понятие «светское го-во». И вообще «государство». Забегая вперед, скажу, что это к отдельной крестящейся бабушке не имеет отношения. У Вас какая-то фиксация в стиле Людовика-XIV ….

    10
  62. Хамство — плохо, вежливость — плохо, а что в России когда было хорошо для иммигранта? Из принципа, чтобы выглядеть объективной, могли бы рассказать не только о том, что вас раздражало дома. Это ведь дурной вкус. Прекрасными должны быть не только наряды, но и мысли.

    10
  63. Про презрение к религиозным: вам не кажется, что высказывания с оттенком социального расизма — decidedly uncool? Понятно, что блог — личный, но читают его многие, и такие нетолерантные высказывания могут задеть людей. Это вас не украшает, простите. Написали честно, но некрасиво.

    10
  64. Заранее извиняюсь за возможные ошибки, т.к. пользуюсь транслитом.
    Лавиния, спасибо за этот пост, хотя я с удовольствием читаю и другие Ваши посты.
    Я сама была в Москве «набегом» три года назад после очень долгого отсутствия. Бросилась в глаза неулыбчивость прохожих. А как сейчас?
    Рада слышать, что вежливость приняла массовый размах. Считаю наигранную улыбку ценнее искренней нелюбезности.
    Удручена растущей религиозностью в стране. Очень. Меня это не раздражает, но расстраивает, особенно, что касается молодежи.
    Жду новых впечатлений! Спасибо!

    01
  65. Интересно, почему неприязнь у автора именно к православию, а не к религиозным людям в целом? В Москве многие выражают себя и свою веру через внешний вид — мусульманки носят платки и длинные юбки, в районе Патриарших прудов много мужчин в кипах и характерных черных костюмах-шляпах. Но что-то в сторону ислама или иудаизма нет выпадов. Видимо, ругать православие сегодня — very trendy.

    10
  66. Храм Христа Спасителя изначально был военным памятником. Мне кажется, военные памятники трогать нельзя, это общее горе многих людей — война, погибшие… и напоминание всем о том, что недопустимо.

    10
  67. С интересом прочла комментарии . Поразила взаимная нетерпимость Ну, крестятся люди на храм! Это не исключительная привычка православных. Весной я была в Дрогобыче, (Западная Украина), где подавляющее большинство принадлежит к греко-католической и католической церквям.. Наблюдала аналогичную картину: все проходящие мимо костёла, включая подростков, крестились. И что? Это кому-то мешает? Вас это раздражает? Это ваша проблема. Я полагала, что человек, проживший почти двадцать лет на Западе. становится более толерантным. Оказывается, не всегда.

    10
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}