Дайте жалобную книгу

2023

Обсуждение в Клубе

На кого и когда можно жаловаться? То есть, жаловаться-то можно всегда, можно судиться с соседями, с родственниками, с жеком, с государством.

Но, предположим, вы не хотите быть сварливой бабкой у подъезда. Допустим, вам не близок этот образ. Что же делать? Как отстоять свои права? 

Тут все упирается в то, а) есть ли у вас эти права, и б) стоят ли они усилий по отстаиванию. Но большинство людей до пункта Б не доходит, запутавшись уже на А. Особенно в России, где нет устоявшегося кодекса отношений с другими людьми, с сервисами, с бизнесом, и с властью. 

В Советском Союзе везде имелись книги жалоб и предложений, для красоты, потому что к чему жалобы, если обидчика нечем покарать. Меньше платить нельзя, уволить нельзя, репутацию испортить нельзя, потому что репутации нет. Полная безнаказанность и безответственность, в результате чего оного Советского Союза и нет больше с нами. 

Когда все принадлежит государству, то и предъявлять претензии резонно только ему. Но поскольку оно монополист, то и ему нерезонно. 

Так что жаловаться на бесплатную медицину по сути прав нет. В теории есть, а на деле – нет. Можно обращаться в суд по поводу грубых врачебных ошибок. Медицинские ошибки — это уже не жалобы, это уголовное преследование за преступную халатность. Правда, у государства и тут многого не добьешься, люди ошибаются, это неизбежно, и судиться как правило бесполезно. 

И так со всем бесплатным – очень ограниченное поле для качания прав. Мне, конечно, немедленно сообщили, что «государственное – это не бесплатное, ведь мы платим налоги!»  Но налоги платят все, и есть обратная зависимость между суммой этих налогов и использованием государственных сервисов. В любом случае, налоги в любой стране идут на обеспечение абсолютного минимума (ведь коммунизм пока не наступил, not just yet), а в России и подавно. 

Переходим к платным услугам. Те, кто грызется из-за бесплатных, раздует мировой пожар, случись ему за что-то заплатить и остаться недовольным. А недоволен он стабильно и устойчиво, без праздников и выходных, потому что сам акт расставания с деньгами для него болезненен и непрост. Эту боль должно компенсировать высокое качество товаров и услуг, которое почти никогда не встречается, и тем более за небольшие деньги. Да и за большие не так часто. 

Опять же, качество товаров и услуг определяется сравнением с аналогичными товарами и услугами. Не надо сравнить цену пересадки сердца с ценой извлечения занозы из пальца.  Нельзя так же в финансовых характеристиках сравнивать одну пересадку сердца с другой. Но можно палату, еду, обслуживание, вид из окна в госпитале, где эта пересадка имела место. 

То есть, цена в вакууме не может быть низкой, нормальной, или избыточной. Смотря за что, и смотря какие альтернативы. Если услуга идентичная, то вся разница в стоимости будет за счет комфорта. А по умолчанию этого комфорта мало или совсем нет. И права стенать об его отсутствии тоже нет. 

Наглядный пример – авиаперелеты. Товар – это перемещение из одной точки в другую. Если самолет не полетел, или полетел не туда, или что-то случилось, — это дело суда. 

Но если не откидывается кресло и сломался экран, план действий зависит от класса: в бизнесе можно потребовать другое место; в экономе можно попросить другое место, которое могут и не дать; а в лоукостерах и вовсе не стоит ожидать несломанные кресла и работающие телевизоры. 

Получается, что жаловаться можно только там, где вам обещали привилегии и вы за них заплатили. И только если ваши требования не ущемляют других покупателей привилегий. Да и что значит жаловаться? Просто попросить предоставить эти ваши привилегии, спокойно, без ругани и накала. 

А склочность, тем более мелочная склочность – такое ужасное качество, сразу напоминает Иудушку Головлева:

С утра он садился за письменный стол и принимался за занятия; во-первых, усчитывал скотницу, ключницу, приказчика, сперва на один манер, потом на другой; во-вторых, завел очень сложную отчетность, денежную и материальную: каждую копейку, каждую вещь заносил в двадцати книгах, подводил итоги, то терял полкопейки, то целую копейку лишнюю находил. Наконец брался за перо и писал жалобы к мировому судье и к посреднику. 


комментарии

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

  1. United Airlines почему-то сразу на ум приходит. Можно заплатить много денег, можно заплатить мало денег за их услуги, неважно, жаловаться бесполезно.
    Извините, наболело.

    5
    3
    1. Песню надо спеть про это) «United breaks guitar”. Это исторически достоверно известный единственный факт, когда на United смогли повлиять.

      13
      0
      1. Я помню ее. Вот каждый раз когда прохожу секьюрити в аэропорту, вспоминаю. То парик заставят снять (ага, бомба в виде необработанного либерализмом мозга под париком), то отменят полет со словами "нам так удобно", то в кошерный ланч положат сыр и колбасу (!!)… проще было бы сказать что у них хорошо, поэтому промолчу потому что хорошего ничего нет.

        10
        4
          1. Колбаса дела хорошее, наверное, но она не должна быть рядом с сыром. Разделение мясного и молочного подразумевает хотя бы 3 часа между ними. А то вызывает сомнение штампик о кошерности, и тогда как бы поневоле задумаешься а где тебя еще обманули при оказании сервиса.

            12
            3
    2. о да да да П я сначала подумала что в США все такие в силу американского менталитета как у Аршавина: ваши ожидания- ваши проблемы

      1
      0
  2. Когда-то давно, когда наши родители читали газеты, статьи такого типа назывались бумагомарательством… Об очевидных вещах, в назидательном тоне, как будто, не будь это написано, никто бы ни о чём не догадался сам. А сварливые бабки, любители/-тельницы поругаться за условные неровно порезанные листья салата или несимметрично(относительно чего?) повешенные полотенца всегда были, есть и будут.

    81
    10
  3. «А по умолчанию этого комфорта мало или совсем нет.» – это в какой стране, интересно? То есть вы считаете, что в лоукостере людям предлагают лететь на сломанных деревянных скамейках без подлокотников, т.к. НИКАКОЙ комфорт за эту цену не полагается. Только не надо за то, что вы в лоукостерах ни разу не летали.

    43
    7
    1. Вот соглашусь. Пару раз л;етала лоукостами, внутри Европы, – очень приличное качество сервиса. Гораздо лучше, кто о чем, хих, чем летать внутри Америки за полную цену.

      22
      1
      1. Регулярно летаю лоукостерами из Москвы. Сломанные кресла- это не норма и скорее редкость. Речь об отсутствии дополнительного комфорта, удобного расписания рейса и экономии на « рукаве». Но минимальное уважение к пассажирам есть

        8
        2
  4. На ум приходит Божена Рынска, принципиально и вдохновенно не дававшая спуску не только организациям и частным лицам, но и однажды- с гордостью!- поведавшая о том, как запустила мокрым песком в малыша, случайно забрызгавшего ее на пляже.

    28
    4
    1. А что птица такого полёта/рыба такого размера забыла на общественном пляже? Стесняюсь спросить, а где были родители малыша? Если бы она запустила песком в моего ребёнка, ей бы не помогло даже то, что она Божена. Ей бы вообще ничего не помогло.

      27
      13
      1. А с чего вы решили, что еще и вам бы не досталось? Такие угрозы! Смотря с кем столкннтесь. У многих и сил побольше, и голос погромче. А за своими детьми смотреть надо. И воспитывать.

        15
        10
        1. Я не о физической силе и не о голосе, если вдруг кто-то что не так понял, не волнуйтесь вы так уже, не все действуют вашими испытанными методами силы и голоса, далеко не все.

          6
          3
          1. «ей бы не помогло даже то, что она Божена» а что бы вы сделали? Она медийная известная личность, блоггер, вас не знает никто. Соцсети отпадают. Привлечь к уголовной и административной ответсвенности за песочек тоже не вариант.
            Ничего бы не сделали.

            10
            5
            1. Смотря в какой стране, опять же. Вы попробуйте в той же Германии, будучи взрослым человеком без заключения психиатра о невменяемости или другом каком заболевании подойти к ребёнку в песочнице/на пляже и в присутствии его родителей и при других свидетелях запустить в него песком. Вы очень удивитесь потом, очень. Или осу в уличном кафе прихлопните так, чтоб все видели, тоже сюрприз вас ожидает.

              3
              1
        2. Вы действительно не видите разницы между маленьким ребёнком, который (возможно случайно) брызнул водой на пляже и более чем взрослой тёткой, бросившей в него за это песком? И кого после этого надо воспитывать?

          15
          4
          1. Если бы просто брызнул, то конфликьа бы не было. Там ребенок упорно мешал отдыхать и Божене, и всем остальным, а родители сей факт игнорировали.

            5
            0
            1. Я об этой истории с ребёнком узнала лишь здесь, а имя Божены слышала до этого тоже лишь раз-два, не больше, в контексте: «Я Бааааажена!», так что не судите строго.

              1
              1
    2. Божена так воспитывает окружающих. Многие считают, что людей (особенно в сфере обслуживания и на дорогах (!)) Нужно учить.

      2
      0
    3. Ну, главное/надеюсь, не в лицо. А так ниче страшного: малыш получил обратную связь

      1
      1
  5. Как выглядит жалующийся человек – по сути, всем плевать. Это в советском менталитете было такое, что возмущаться стыдно, фу, сварливая бабка, и т. д. А в современной реальности – кто громче всех жалуется, у того и больше всех шансов улучшить свою жизнь. Кто-то, конечно, повозмущается в ответ. Бояться этого глупо. Всегда найдется кто-то, кому мы не нравимся, что бы мы ни делали.

    42
    13
    1. Это смотря чем возмущаться. Всё зависит от масштабов и важности того, чем возмущаются и что пытаются с помощью возмущений изменить/улучшить. А по мелочам жаловаться- удел сварливых бабок, таких людей рано или поздно перестают серьёзно воспринимать, типа «та/тот, что вечно всем недоволен». Добрее надо быть, а не ходить с лицом «вы все мне чего-то должны, хоть я вас и не знаю», очень часто помогает лучше всех жалоб. Вспомните Крошку Енота.

      10
      8
    2. наоборот в совке культивировалось бытовое хамство, кто громче ругается тот и прав, влезание в чужое дело, тактичность – нет не слышали, осудить-обсудить, донос написать и тд

      10
      0
  6. Не совсем соглашусь. Все-таки не-сломанные кресла (как и не-протухшая еда, и не-грязные постели в отеле) подразумеваются всегда, в любом случае, при любой цене. При этом в бюджетных вариантах кресло может не откидываться или быть узким, выбор еды минимальным, а номер маленьким.

    29
    1
  7. Мне интересно – а врачи что, бесплатно работают при бесплатной медицине? Ну, в России, положим, зарплаты так себе (хотя можно найти платника), а в Канаде, например? Судя по историческим фактам, власть тоже можно менять, государство тоже, особенно если переехать в другую страну.

    9
    0
  8. Жаловаться нельзя, если тебе по омс не предоставляют услуги, которые им не предусмотрены, а когда услуги предусмотрены, но начинается произвол сотрудников медучреждения, то почему жаловаться нельзя? Люди за это зп получают. У них есть обязанности, у нас есть права.

    15
    3
    1. Я думала, права и обязанности есть у обеих сторон взаимодействия. И права у врача, и !! Обязанности у пациента

      0
      1
    2. Дважды жаловалась на оказание услкг по ОМС, в обычной поликлинике и дважды пробоема решалась наилучшим образом.

      2
      1
  9. Совковый подход какой-то. Нам ничего не положено, спасибо, барин, что хоть на сломанное кресло сесть разрешил. Точнее, еще более совковый подход – ВАМ ничего не положено, а я вырвалась из нищеты в бизнес-класс, бе-бе-бе, я на ероплане, а вы в помойной яме. И все это с забавной важностью изложено как откровения.

    78
    3
  10. Я жалуюсь: жду с нетерпением статьи от Лавинии про стиль и красоту, а получаю полную х…ю. Можно ли что-то улучшить в этой бесплатной услуге? Чтобы специалист писал только по своему профилю?

    61
    7
    1. Так блог разносторонний. Мне нравится, что Лавиния пишит о разных вещах. Это же очень интересно поднимать в комментариях разные темы и их обсуждать. Чего такие злые все? Это изза короны что-ли?

      9
      9
  11. Моя маман обожает жаловаться и быть недовольной по поводу качества услуг, да и по поводу всего, если честно. Один раз пожаловалась из-за того, что в вафельный конус положили только 1 шарик, а глубже пустота. Сказала, нас обманули, дочь, пойдём возвращать свои деньги назад!
    P. S у меня травма, простите! 😀

    12
    0
  12. И вообще для человека, живущего в Европе всё это понятно и очевидно, что жаловаться – не красиво, невежественно и глупо. Не все,к сожалению, понимают, что им не полагается всё по факту наличия гражданства в какой либо стране. Нет законов, что всем всё полагается. Даже в Германии, где стараются всё уравнять, ты никогда не будешь доволен сервисом услуг больницы, пока не возьмёшь частную страховку и не выберешь шеф – врача. И даже в этом случае доволен не будешь. Если твои родственники не позаботились о твоём питании, тебе будут приносить чуть ли не собачую еду! Потому что по факту даже это не обязательно, поэтому что никто ничего никому не должен. Если смириться с этой правдой, жить будет гораздо легче.

    8
    13
    1. Вы где в немецких больницах «собачую еду»(с) видели? Или барыне борща с пампушками(или как там оно называется?) лично Chefarzt в кокошнике с поклоном не подал, посему она и изволила разгневаться?

      7
      3
      1. Собачую конечно, но я и говорю, что это нормально. Не хочешь – не ешь. Я ела костный бульон, который купил муж и все полезное и вкусное, что мне нравится.
        Другое дело если тебе принесли эту слизь, а ты жалуешься им.

        P.S мне приносили кошмарный молочный пудинг – слизь глютенную – муку разведенную с водой, я честно не знаю что это было! Но это было ужасно не вкусно. Но я ела, потому что муж не сразу принес нормальную еду, мы не знали какое питание будет в больнице. Еще приносили ( во время короны приносят в палату) какую-то острую и кислую жижу. Все это можно было есть только потому что был голодный и надо было есть жидкую пищу после операции. Но честно, советский человек поднял бы там кипиш. По крайней мере он бы никому там больше не улыбнулся !

        5
        6
        1. Вам разве за день до не приносили лист с заказом еды на завтра, где можно выбрать из всех зол меньшие? Если нет, то это, конечно, не есть хорошо 🙂

          3
          0
        2. Вы уверены что видели советского человека? Советские люди знали что жаловаться надо очень осторожно, и далеко не на всех и не везде.
          Ну и про еду – вообще-то диету назначает врач, а не с потолка предлагают. Если вы не доверяете врачу назначить наиболее подходящую диету, зачем идти к нему лечиться?

          5
          0
    2. Вот поэтому некоторые забивают на такт, красоту и воспитанность и .. качют права которых у них нет и во многих случаях им идут навстречу. Потому что если ты молчишь то тебя все устраивает. А если ты орёшь – то на тебе и заткнись!
      Хамы и скандалистов не знают что никто никому не должен, им – должен. Я им завидую.

      6
      0
  13. Жалуюсь. Или мне самой чинить детскую площадку, ставить светофор на нерегулируемом переходе, где все школьники переходят дорогу и т.п. Это всего лишь один из инструментов улучшения среды, и не только для себя. Очевидно, что, как и во всем, нужен здравый смысл. Сломанные кресла и бесплатная медицина с устаревшими бездоказательными протоколами могут и должны быть исправлены.

    21
    3
    1. При чем здесь светофоры? Речь о некачественно предоставленной услуге за ваши деньги, или о купленнлм товаре.
      Люди пишут о сломанных качелях, но называют это обращением, а не жалобой.

      5
      3
      1. Сломанные качели должны чинить без обращения. Это качественная услуга. Если не чинят (по полгода), вообще обращение та же жалоба

        4
        1
    2. Всё это в норме должно делаться на муниципальные деньги, без просьб и жалоб, но это в норме, а не в России.

      1
      2
    3. Жалуйтесь. Только знайте что бюджет здравоохранения принимается в Москве. А там сидит бессменный царь и бояре, которым наплевать, умрёте вы или будете жить.

      12
      2
  14. Получается, что если государство в моей стране дотирует коммунальные услуги, то я не имею право оспаривать качество этих услуг? Зимой сидеть в недостаточно отопленной квартире, что ли? Нет, я буду жаловаться.

    14
    0
    1. При этом до жилищника были частные управляющие компание, с которыми дом имел право заключить договор. У нас такая была, у нас не было проблем с клинигом, безопасностью, хорошим консьержем, клумбы, как на картинке, а теперь нам навязали жилищник, констержа нет, уволился, клумбы пожухли и держатся на некоторых жильцах, с уборкой проблема, и мы не можем жаловаться?

      1
      0
  15. Очень странный текст. Бесплатного вообще не существует в природе, бесплатная медицина и почее «бесплатное»- это налоги. И если Вы работаете- Вы это оплачиваете из своего кармана. Если посчитать за всю жизнь, сколько Вы отдали налогов- выйдет очень кругленькая сумма.
    Может быть это полностью бесплатно только для неработающих и живущих на социалку, тут да.

    17
    3
    1. Налоги растворяются как капля в море и никто не знает , на кого : в медицину ли, на дороги ли и еще куда. Поди докажи. А здесь мы приходим и живыми деньгами платим косметологу или стоматологу за услуги или покупаем авиабилет, и за свои кровные хотим получить сполна и по высшему разряду. По моему вполне справедливо, другой вопрос, что нужно отдавать себе отчёт, что конкретно ты ожидаешь за свои деньги.

      6
      2
      1. Так а в чем спор? Меня как раз персонал отелей не любит, потому что я "та самая сварливая бабка" )) Особенно часто казусы случались в России, США и на Сейшеллах(они там берут немалые деньги, а сервис далёк от Мальдивского даже в отеле, заявленном как премиальный)
        И я за свои живые деньги почти всегда хочу получить идеальное соотношение цена-качество.
        В принципе уверена, что если люди будут меньше молчать и проглатывать, то сервис станет лучше- он же на нас направлен, а не в космос ))

        Согласна, что выделить из общего комка налогов медицину из всего другого непросто, но в целом комок такой большой у человека за жизнь, что если у него нет тяжёлых заболеваний (онкология, ВИЧ), где требуется дорогие лекарства и терапии, то ещё большой вопрос выгодна ли ему вообще эта бесплатная медицина )) не проще бы ему все это деньгами было дополучить и на эти деньги очень много чего полезного сделать и ещё разок за жизнь в больнице полежать с условным аппендицитом. Потому что у большинства людей здоровье среднее, а у некоторых и вовсе хорошее.

        16
        2
  16. -" недоволен он стабильно и устойчиво, без праздников и выходных, потому что сам акт расставания с деньгами для него болезненен и непрост. Эту боль должно компенсировать высокое качество товаров и услуг, которое почти никогда не встречается, и тем более за небольшие деньги."- Ахахахаха, как точно! Всегда поражаюсь, читая отзывы об отелях, оставленные соотечественниками на разных ресурсах. То кофе недостаточно горячий, то площадкка для гольфа не очень зеленая, то подушки не достаточно набитые, завтраки-кошмар и это все о трех звездах)) Вот заплатил пять рублев у них там на отдыхах, а они не оправдали надежд)

    5
    3
  17. Мне кажется, автор не учитывает национальный контекст и экстраполирует культуру, принятую в развитых (демократических) странах, на страны с другим устройством.

    В частности, в США (и, видимо, в Британии, как примере демократической страны) действительно не принято жаловаться, поскольку население выражает свое мнение через выборы. Если население не устраивает, как предоставляются общественные блага (медицина, жкх, инфраструктура), то население просто голосует за смену губернатора штата и выбирают того, который сможет сделать чуть лучше. Таким образом, население дает сигнал государству о том, что "что-то пошло не так".

    В России население лишено возможности сигналить о неполадках государству, поскольку чиновники назначаются, а не выбираются. Поэтому единственный возможный канал, позволяющий хоть как-то повлиять на качество предоставляемых услуги – это жаловаться. Причем чем громче, тем лучше.

    26
    3
    1. В других странах нет общественных благ. Медицина платная, садики платные, квартир от государства нет, в хорошую школу просто так не попадёшь.

      6
      4
      1. Извините, не допечатала.
        Я не сравниваю качество частных услуг с государственными. Оно (качество) в большинстве случаев лучше (хотя и не всегда, вспомним школу томас джеферсон, лучшую и юридически государственную в сша).

        А про то, что в рамках предоставляемых государственных услуг (которые есть и в сша, см. мое предыдущее сообщение), есть каналы воздействия на качество услуг. И у разных стран эти каналы разные.

        4
        0
      2. В Испании, насколько знаю, медицина бесплатная. В Германии неимущие тоже ее получают бесплатно.
        А насчёт России. Как уже писала выше- смысла в этой бесплатной медицине немного, качество услуг низкое, квот на сложные операции мало, в онко-центрах требуют большие доплаты «в карман». Вполне возможно какая-то иная система была бы эффективнее.

        В садики очереди по несколько лет.
        Только квартиры раздали-да, 80% жилищного фонда РФ это те самые приватизированные.

        3
        2
        1. Только что-то я не вижу поголовного перехода на дмс. Все на омс сидят и радостно пользуются, вызывают врачей на дом на сопли, скорую на давление и т.п. Нету в садиках никаких очередей. Попадают все желающие.

          5
          3
          1. ОМС не является бесплатным, его не дарит нам из своего кармана Путин/другие страны/пришельцы etc. Он также берётся из отчислений работающих граждан. Он условно бесплатный только для безработных граждан(и то если они не работают все жизнь, что редко)
            Насчёт садиков- в Москве в госсадики попасть тяжело, люди ставят с рождения детей на очередь, конкретно сейчас такое положение дел.
            Тут вопрос, откуда Вы пишете и насколько осведомлены.

            8
            3
  18. Подождите, иногда жаловаться, это вполне себе метод. Понятно, что не стоит посвящать этому жизнь, но иногда без этого не получается.
    Например, в самый пик локдауна мне нужно было ревакцинацию от энцефалита для детей, наш регион в "красной зоне" по этому заболеванию, локдаун мы проводили на даче. Частные центры не имеют у нас этой вакцины, ОМСу все было как бы запрещено – по факту, никто не хотел брать ответственность. Через жалобу (обращение, простите?) вопрос удалось решить за день. И таких примеров много.

    А если брать сферу сервиса, то даже, 3 звезды могут давать приемлемый сервис, адекватное соотношение цена-качество. Рваное белье и ломаные кресла не допустимы даже в супер-бюджетном секторе, поэтому имеет смысл писать и читать отзывы, например. Да и в целом, на минуточку, адекватный отзыв и критика в этой сфере – это не просто "неуместная жалоба", а повод человеку (организации), предоставляющему услугу изменить, оптимизировать, улучшить что-то, посмотреть под другим углом на свою деятельность.

    14
    2
  19. В корне не согласна. Не будешь отстаивать даже самые маленькие свои права – рано или поздно лишишься всех. С возрастом перестала смеяться над американцами, которые судятся с компаниями из-за кофейного стаканчика и даже выигрывают.

    1
    0
  20. Полнейшее непонимание предмета.
    Вы с авторитетным видом пишете чушь. Состояние гос.бюджета и его распредение, причины распада СС, налоговая система, разница между понятиями "коммунизм" и "социолизм", ценобразование…зачем писать о том,о чем имеются лишь обрывочные и сомнительные знания.

    0
    0
{"email":"Email address invalid","url":"Website address invalid","required":"Required field missing"}