Первые впечатления о России

Ask Lavinia, Манеры и Этикет | 122 комментария

После того, как я написала о переезде в Москву, меня завалили письмами с просьбой описывать свои впечатления о России.

Я прожила в Лондоне восемнадцать лет, я там училась, там прошла вся моя взрослая жизнь. Первые десять лет я вообще не бывала в России, а в последние годы стала приезжать часто, но ненадолго. Это не то же самое, что здесь жить! Так что для меня все здесь новое и интересное. И пока вполне приятное, хотя мне все говорят: «это потому что лето!» Посмотрим, я давно забыла, что такое российские зимы, заодно и вспомню. В Нью-Йорке, где я обычно провожу зиму, тоже очень холодно и снежно, но чисто и солнечно, I guess that makes all the difference.

Так вот, о моих первых впечатлениях о России. Мое непривычное ухо постоянно режет мат. Как-то отвыкла я от него. Уже и не помню, а раньше тоже так было, что мат был везде? Не среди грузчиков и сантехников, а среди представителей образованного класса? Сижу вчера в кафе, тихо пью свой кофе, рядом два молодых человека приятной наружности, совсем не гопники, обсуждают нечто в выражениях, которые я не могу здесь привести. Не могу даже сказать, что именно они обсуждали, похоже что-то высоко интеллектуальное, но смысл остался недоступен. Создавалось впечатление, что они гордятся своей раскованностью и «креативностью» (очень раздражает меня это слово).

Матерятся школьницы на улицах, ну с подростков что взять, но матерятся мамы в школе! Единицы, но все же. Идут к машинам и переговариваются между собой: «Ну я короче ему говорю: Когда ты, ХХХХХ, домой приедешь?!»

В советские времена матерились два класса: гегемоны и «творческая интеллигенция». Теперь, видимо, к последней категории себя причислило 90% населения, не с работяг же берется пример. Есть некоторые ситуации (разве Вы не видите, что капаете раскаленным оловом своему товарищу за воротник?) и некоторые люди, у кого occassional мат звучит смешно и точно, но у большинства просто странно.

Есть даже популярное hilarious объяснение: «А вы знаете как матерился Пушкин?!» Ну, Пушкин — икона для каждого русскоговорящего человека, канонизация его состоялась давно, хорошо он, бедный, не дожил до причисления к лику святых, а то оказаться во многих головах в одной компании с российскими патриархами, что могло бы быть страшнее.

 

Итак, уточним масштабы явления:

 

Спокойно относитесь к чужой наготе (в уместных местах типа бани)?

View Results

Загрузка ... Загрузка ...

 

Вы скорее за

View Results

Загрузка ... Загрузка ...

 

Задевает ли вас отсутствие ответа?

View Results

Загрузка ... Загрузка ...

 

А сами часто не отвечаете?

View Results

Загрузка ... Загрузка ...

 

Задевает упоминания о недоступном?

View Results

Загрузка ... Загрузка ...
Опубликовано Сен 8, 2014

122 комментария

  1. Проголосовала впервые, так как тема для меня актуальная, к великому моему сожалению. Я использую мат в своей речи когда не могу контролировать свою кору ГМ, т.е. когда эмоции берут верх. Очень ем себя за это и ненавижу, ненавижу, ненавижу мат. Люди вокруг меня- знакомые и нет- используют мат- мне это бьет по ушам.
    В моем детстве, которое в летнее время проходило в деревне, все, окружавшие меня, матерились, как сапожники. Кроме, может быть, дедушки. Я имею ввиду население деревни. Впитано через уши, я вообще быстро перенимала особенности речи вокруг себя,как следствие- диалект и матерные словечки возвращались со мной с летних каникул.
    Я против мата на телевидении и вообще везде, кроме каких-нибудь отстойников и каменоломен.
    О социально-культурном говорит, конечно. Культурный человек сможет донести свою мысль и без ненормативной лексики.
    Таков мой взгляд на обозначенную проблему.

    + 00
  2. Меня мат раздражает когда его много….сама изредка могу пропустить словцо…дома никогда….по молодости было время часто материлась, спасибо мужу — отучил вовремя. Он сам может матернутся только в разговорах с другими мужчинами, но никогда в присутствии женщин. Дети конечно слышат мат от сверстников, веду с ними разговоры на эту тему… говорю сыну, что матом ругаются только те, кто умных слов не знает)))

    + 00
  3. Режет, конечно, ухо. В Москве по впечатлениям правда очень много мата. На бывшей работе все человек 40 с высшим образованием, мата было много, я каждый раз возмущалась. Перестали со временем все-таки. Как-то услышала, что ну и что, мол, вот Чикатило не матерился, и что?

    После переезда оттуда я в этом плане почувствовала себя лучше. Обычно если кто-то матерится, смотрю на него как на нехорошего человека, если не лень уйти — встаю и ухожу.

    + 00
  4. Меня мат удивлял и пугал, когда я взрослела в России. Мои родители были настолько интеллигентны, что это могло бы быть смешно, как типичные интеллигенты в советских анекдотах. В семье под запретом был не то что мат, не то что грубые слова, а просто «не тот тон». Поэтому, во дворе у меня изредка бывали сложности с пониманием. Но все же, мои товарищи в моем детстве (94-2000), 6-12 лет — не матерились так часто, как детвора сейчас. В основном стишки какие-то, дразнилки…Таинственным шепотом стишки рассказывали девочки, сияя шкодными глазами, с азартом что-то распевали мальчики — уверенные, что их не могут догнать…Пугали меня компании «больших», подростков вечером с пивом на лавках, вот они разговаривали исключительно матом. Именно разговаривали. Я их языка не понимала, и меня это реально пугало «Неужели, до 13 лет — человек, а потом автоматически перерождается в орка?» Но как я сейчас понимаю, это была просто обостренная демонстрация собственной «крутизны» Вот дикая мысль меня посещает — мат сейчас используется реально как-то что-то вроде автоматически делающего говорящего круче «заклинания». Сейчас матерящийся человек переводится следующим образом: «Мир чересчур абсурден, и жизнь слишком неожиданно бывает тяжела. Почти ни в чем нельзя быть уверенным. Единственный способ «прошибить» этот колючий хаос — полушамански взывать к чему-то грубому и природно-определенному. Единственное, что я сейчас могу сказать точно — это то, что я родился на свет». Гм. Как-то так вот.

    + 00
  5. Когда мат периодически всплывает в речи как необходимость коротко и четко выразить свое отношение к некой ситуации/событию, для меня это нормально. Я могу описать свое отношение к любой ситуации и литературным языком, но это дольше и не так эмоционально. В данном случае правильно вставленное матерное слово — просто быстрый способ передачи информации, не более того. Разумеется, это допустимо только в общении между близкими друзьями.

    Когда же мат вставляется для связки слов в предложении из-за отсутствия в лексиконе других слов, то это страшно раздражает. Так же как и любая другая демонстрация своей глупости и необразованности.

    Вообще в России много интересно, Вам понравится)). Например, у нас нет формы вежливого обращения к мужчине и женщине. Если надо обратиться к кому-то то очень часто вот прям так и обращаются «-Мужчина!» или «Женщина!».

    + 00
    • А где я живу, обращение «женщина» не канает. До 50 — только «девушка». Один раз ехала в маршрутке, маршрутка была полна «девушками»))

      + 00
      • Вот кстати да, зависит от региона. В Петербурге, например, принято всех дам более менее детородного на вид возраста называть девушками или барышнями. В провинции «женщину» начинают применять гораздо раньше почему-то. Лично я в общественном транспорте, магазинах итд ко всем лицам мужского пола обращаюсь «Молодой человек» и никак иначе. Даже если «молодому человеку» уже за 50. Не могу я слово «мужчина» применять для обращения к человеку . Типа, «я определила Вашу гендерную принадлежность, ура! Не могли бы передать билетик?»

        + 00
      • Не в тему, но близко: когда взрослые люди говорят с детьми о третьих лицах, называя их дядя и тётя. «Ты мешаешь тёте», «давай в очередь за этой тётей встанем», «будешь плохо себя вести, я тебя этой тётя отдам». У меня в мои 25 от такого всегда глаз начинает дергаться.

        + 00
        • Про отдам тебя тёте — это жёстко конечно. Ну вот у меня дети, и их тоже воспитываю. Говорю «не махай ногами. а то тётю ударишь» — а как по другому — не знаю? Может тогда пример приведёте? Как называть женщин и мужчин когда рассказываешь о них ребёнку в третьем лице? Или в магазине, малОй несётся, навстречу женщина с коляской, я его останавливаю и громко говорю «давай подождем, пропустим тётю».
          «Тётя» улыбнулась и сказала спасибо….)))

          + 00
          • Ну, вы же сами не обращаетесь к человеку «тетя»?)) Насколько я видела, многие детям говорят «девушка» или «молодой человек», и они вполне понимают, о ком речь. Смотря к чему приучить, наверное. Хотя некоторые и про школьниц говорят «тетя», с них станется)

            + 00
        • мне тоже не очень нравится слушать обращение «тетя» в 20 лет) (хотя выгляжу еще младше). И недавно был случай, мама сказала своей дочке лет 5-6: «пропусти тетю», а дочка ей ответила: «это не тетя, это девочка» :)))

          + 00
    • Вот все прямо в точку!

      + 00
  6. Соответственно те, кто не материться — это те, кто понял жизнь иначе и светлее) Кто имел возможность так понять жизнь.

    + 00
  7. Ненавижу мат. А также его пропаганду в социальных сетях — все эти комиксы, «аткрытки» , троллфейсы, которые становятся привычны и незаметно загаживают сознание, делая мат чем-то привычным. Еще больше чем мат, ненавижу словесные штампы интернета, например, лурковский и падонковский юморок, все эти словечки. Очень портят вкус и опрощают речь. Обожаю этот блог за то, что здесь всего этого нет. Глоток свежего воздуха.

    + 00
    • Да, тысячу раз — да!!!

      + 00
    • Да! Да! Да! Именно загаживают сознание!

      + 00
    • Е или Я — казалось бы, какая разница? 🙂

      + 00
    • Полностью с Вами согласна!

      + 00
  8. Меня в России даже не мат пугает, а общая какая-то озлобленность и агрессивность людей.

    + 00
    • Вот да. Но разве это только в России?

      + 00
      • А где еще?

        + 00
        • Знать бы, где — нет)

          + 00
    • Да, это тоже режет глаз. В Европе народ гораздо менее агрессивен и не так озлоблен, здесь люди часто улыбаются друг другу, просто так, в метро или на улице. Озлобленность чаще встречала в неблагополучных странах, например в Египте.

      + 00
      • Была в Непале. Страна супер-нищая. По сравнению с ней не то, что Россия, а Египет — суперразвитая экономически страна. А люди добрые, улыбаются, мата не слыщала (он есть на непали?)

        + 00
        • Улыбки бывают разные и реже всего — добрые)

          + 00
  9. Проголосовала, что вокруг мат употребляют редко. Но скоро ситуация изменится — набрали новый персонал, для которых матом говорить — норма.

    + 00
  10. На работе у меня не матерятся. Могу примирится, когда матом выражают крайнюю степень страха-удивления-боли. Но не могу слышать, когда мат звучит в качестве связующего слова или оскорбления по адресу другого.

    + 00
    • а я не могу примириться, когда делают ошибки в тся/ться, для меня это гораздо хуже мата

      + 00
      • Плюс много, человек, иногда произносящий слова неправильно, раздражает много больше, чем тот, кто иногда матерится.

        + 00
      • А я не могу примириться, когда предложение начинают со строчной буквы. И точку по завершении оного не ставят.

        + 00
  11. Я матерюсь. При этом росла я в очень интеллигентной семье, в которой никто никогда обсценную лексику не использовал. Но университет, работа преподавателем в спортивной школе и по совместительству редактором в издательстве наложили свой отпечаток. По моему опыту 90% моих ровесников матерится, учителя используют мат в частных беседах нередко, в издательстве матерятся все, объясняя это тем, что человек, чья работа связана с языком, не может вести себя иначе.

    + 00
    • я в студенческие годы подрабатывала переводами — отец долго не хотел брать меня на переговоры, несмотря на то, что переводчики были нужны, потом я поняла почему ) и уже сейчас, оглядываясь на весь свой опыт работы, могу сказать: ничто так не ускоряет застопорившиеся переговоры, как порция отборного мата )

      + 00
    • Заметила, что матерятся люди в профессиях, особо подверженным стрессам и психологическому давлению, на собачьих работах в общем. Например сантехники, недавно менявшие нам трубы, были довольно вежливыми даже между собой. Максимум громко кричали «Оу!» чтобы услышать друг друга из соседних помещений. А вот в журналистике видимо многие матерятся — агрессивный информационный фон, общая издерганность, да и зарплаты так себе. Резюмирую: мат — удел людей психологически неблагополучных и не ограждающих свой внутренний мир от всяких внешних гадостей. Все-таки заботу о душе (ну простите уж за высокопарность) проявляют люди с более высокой культурой — они не будут менять свою внутреннюю гармонию на краткосрочные амбиции. А культура и интеллект часто вообще не коррелируют. Встречала любителей обсудить артхаусные фильмы, пересыпая свои мысли трехэтажным матом.

      + 00
      • Я не вижу в мате ничего неблагополучного. Это просто побочный эффект — я хорошо знаю русский.

        + 00
        • Вот этот сайт не пропустил мой первый комментарий и я внутренне тоже матерюсь, и понимаю: мат — признак несдержанности, распущенности и крайней степени раздражения. Можно быть хоть с двумя высшими, но не уметь контролировать свои самые низменные порывы. И гордиться тут, увы, нечем.
          Недаром во времена, когда люди еще делились на аристократию и простолюдинов, именно выдержка и хладнокровие, уверенная правильная речь были свидетельством благородного происхождения.

          + 00
          • Отличный комментарий.

            + 00
          • Я не вижу тут ни повода для гордости, ни для порицания. Для меня язык — это живой организм, в нем все по-своему хорошо, если знать и чувствовать оттенки разных слов. И с несдержанностью и раздражением это не связано никак вообще. Правильная речь и мат прекрасно сочетаются, неслучайно филологи матерятся все, почти без исключения. Они просто знают язык. Речь идет лишь об уместности: выступая на конференции, я использую научный язык, в деловых отношениях — русский литературный, дома пользуюсь диалектизмами и придуманными словечками, с друзьями могу использовать мат, и эти сферы никак не пересекаются.

            + 00
            • Если вы заметили, в статье речь как раз о повсеместном употреблении мата, не надо тут филологию всуе поминать.
              Когда мальчик идет и на всю улицу с друзьями матерится через каждое слово — это что, он так окружающих проверяет на умение чувствовать оттенки разных слов? По-моему, просто невоспитанность и несдержанность.

              + 00
              • Это статья о мате вообще, а не о мальчиках, которые идут по улице.

                + 00
                • Нет, статья именно о мате на улицах, в конкретной стране и конкретном городе — от девочек, мальчиков, мам и прочих. Прочитайте еще раз примеры, которые Л. приводит.

                  + 00
          • Признак происхождения это способность не замечать мат. Для людей воспитанных проблема трамвайного хама не существует. Они живут в мире, параллельном миру матершинников.

            + 00
      • Ха-ха-ха! Смешной комментарий. Благодарствую, что рассмешили!

        + 00
  12. Я уже несколько лет принципиально не матерюсь. Однажды просто стало противно и всё, ни одного слово матерного больше не сказала. И несмотря на всю особенность мата, как части русского языка, не признаю его необходимость и значимость. Хилый словарный запас, привычка, ну и понты, — вот что значит мат сегодня. А ссылаться к Пушкину еще пошлее, чем материться. То, для чего использовал его писатель и то, с какой целью обычно матерятся люди — абсолютно разные вещи.

    + 00
  13. Больная для меня тема.( Да, у меня тоже есть ощущение, что мата стало много, много больше. Наверное, нет ни дня теперь, чтобы я не услышала его не на улице, так от коллег. Вот это шокирует неимоверно! Молоденькая девушка в 25 лет в приличном вполне офисе в рабочее время запросто совершенно позволяет себе выражаться при старших даже. Или вторая коллега, 30 лет — тоже запросто. Регулярно причём. Печально это всё, неприятно существовать в таком языковом фоне. Там, где мат, там себе вообще многое позволяют. Употреблять запросто термины, вроде «чурки», например. И не понимать, а что такого-то!.. И плюс, это в СПб — где в среднем по стране повыше всё ж уровень вежливости. Очень, очень печально.

    + 00
    • Про вежливость в СПб насмешили)

      + 00
  14. Матерюсь , начала по совету одного психолога (тут были свои причины) . Теперь вот не могу остановиться, трудно…Хорошего мало, конечно… Но речь, в которой мата нет никогда и не при каких обстоятельствах, как-то стерильна. Я за микродозы мата

    + 00
  15. Меня учили, что для филолога нет неприличных слов, как для врача нет неприличных мест) правда, матерятся вокруг не только филологи. Да, раздражает, что у некоторых друзей через слво, сама я матерюсь редко и под настроение. Но в целом ничего страшного в этом не вижу. Позиция «фи-фи, я не матерюсь принципиально, потому что я совсем воспитанная» — это глупое жеманство, ничуть не лучше, чем «я крутой, поэтому матерюсь». Тоже мне, нашли маркер культуры.

    + 11
    • Согласна абсолютно!

      + 00
    • лучше всего матерится из моих знакомых врач-педиатр 50 лет, очень задорно ) раздражает, когда это заменяет «ээээ» и «мнуэээ», точно так же раздражают и сами эканья — а приятная, связная, интересная, умная речь не раздражает, с матом или без

      + 00
    • Но ведь вы филолог, то есть профессионал в борьбе за культуру речи. Как же так? Одно дело — мат где-то в тексте, который вы исследуете, или когда вы фольклор собираете в виде матерных частушек. совсем другое дело — повседневная речь. Тут уж филология явно не причем, вы ведь разговариваем не потому что являемся объектом изучения филологов и им вот так любопытнее и интереснее, чтобы все матерились.
      И вы как филолог должны бы заметить, что мат перестал быть маркером культуры (ранее являлся, между прочим) и это явно что-то значит. А для вас это просто — так есть и ладно.

      + 00
      • У вас совершенно превратное представление о филологии. Кроме того, филологи всегда были замечательными матерщинниками — именно потому, что умеют обращаться со словом.

        + 00
        • Из вашего комментария надо понимать, что филологи — люди, которые учат людей материться? Хы-хы. Раз имеете представление о предмете, наверняка замечали, что филологи в обычной жизни, особенно в академической, не очень-то матерятся. Ну и да, пример филологов-матершинников в студию (такие, которые прям вот сидят в кафе и матом, и матом рядом с девушками).

          + 00
          • Филологи матерятся, подтверждаю, да еще как.

            + 00
            • Ну так если по общему счету, все люди матерятся. Ну или почти все. А то что это делают филологи, не значит что мат теперь автоматически прекрасен и оправдан. Не каждый ведь Ерофеев или там, поэт Казарин.

              + 00
              • А кто сказал, что мат надо обязательно оправдывать?

                + 00
                • У меня создается ощущение, что вы из стен кафедры филологического факультета не выходите, изысканно материтесь в компании докторов наук и никогда не шли в толпе, не ездили в общественном транспорте, не сидели у открытого окна, через которое с улицы доносится всякая похабщина. Ну, могу сказать, не у всех жизнь так удачно сложилась.

                  + 00
  16. Я из Петербурга, в моем окружении матерятся только мужчины за рулем и с ракеткой на корте. Когда жила в Лондоне, снимали дом молодежной русскоязычной компанией — вот там вокруг стоял трехэтажный мат, просто в каждом слове, я с тем пор, при желании, могу такое завернуть.

    + 00
  17. Закончила МГУ и матерюсь. Круг общения — выпускники первой пятерки российских вузов возраста 20-35 лет,матерятся абсолютно все в той или иной степени. Порой это забавно. Порой это по существу российских неописуемых реалий, которые как раз сложно описать даже «богатым и могучим», то есть те явления, которые вы, Лавиния, описываете в своем блоге с использованием англоязычных выражений 🙂 Из разряда как описать неописуемое.
    Но, как всякая привычка, особенно противная и плохая, все это приедается, и вот ты уже сдабриваешь ощутимо свою речь и без дела.
    Для России чистота устного и письменного языка это беда, определенно.

    + 00
    • Для России беда растущая безграмотность и равнодушие к литературе. Чистота языка приходит автоматически.

      + 00
  18. Последний вопрос просто не в бровь, а в глаз) Судя по ответам на все остальные вопросы, вроде мат никому и не нравится, но при этом отношения к культурному уровню не имеет, хаха.

    Еще как имеет.

    + 00
    • имеет, но не определяет — даже дата вашего рождения имеет отношение к культурному уровню, но не определяет же

      + 00
    • Последний вопрос просто некорректно поставлен — пропущено высокий или низкий культурный уровень показывает использование мата.

      + 00
  19. Никогда не матерюсь, не вижу смысла. Обычных слов вполне хватает для описания всего. Особенно ужасает, когда люди матерные слова используют как междометия, через слово. К счастью, с матом почти не сталкиваюсь. Ни муж, ни друзья, ни коллеги не матерятся. К слову, довольно часто материлась моя мама. Это единственный человек, кто из близкого окружения матерится. Но все равно ко мне эта привычка не привязалась.

    + 00
  20. Лавиния, подтверждаю — матерятся сильнее всего и громче именно офисные работники, белые воротнички.
    Недавно в кафе в одном крупном бизнес центре, где «планктон» выходит из офисов выпить кофе, стояли у стойки несколько мужчин. Хорошо одетые, с дорогими портмоне, я уверена, что они занимают неплохие посты в крупных компаниях…но….мои уши буквально вяли! Вы упомянули рабочий класс, так я вам скажу, нам ремонт делали белорусы — там мата вообще не было! Вообще! Я допускаю, что иногда они могут словцо крепкое употребить, но я ни разу не слышала. Очень приятные и интеллигентные ребята. А эти — просто ужас какой-то. И так громко, развязно, не стесняясь женщин вокруг, хорошо хоть детей в кафе не было.
    И вот так подумает-подумает их коллега детородного возраста, а за кого замуж выходить, и выберет строителя из РБ 🙂 и кстати, будет права в своем выборе. Во всяком случае, я ее пойму.

    + 00
    • Я работаю в офисе. Мата не слышу вообще, хотя в нашем Департаменте 30 мужчин и я одна:)

      + 00
      • На рабочем месте мало кто матерится, а вот выходя….
        Конечно, есть и счастливые исключения, но в том же ММДЦ, когда орды офисных работников идут на обед — затыкай уши 🙂 Ну или это мне так «везло».

        + 00
    • Согласна, увы так и есть.
      К сожалению часто работники офисов дают веский повод называть их планктоном — никого не уважают, мечтают заработать быстрых денег без особых усилий а потом свалить куда-нибудь на Гоа. Откуда бы взяться в такой низкой культуре красивой, правильной и чистой речи?

      + 00
  21. Мат кажется мне уместным только когда его употребление оправданно. В обычной речи он неуместен никогда. В анекдотах про поруччика Ржевского — без него никуда! Иногда мат пытаются оттуда изъять, и из колоритных сальных шуточек получаются бугагашечки для девушек без чувства юмора: «Наташа, вас когда-нибудь били веслом по голове…». По голове???

    + 00
  22. Ругаюсь, когда за рулём=) А так да, мат достал. В офисе ругаются многие: и женщины, и мужчины, причём с «верхним» образованием (МГИМО, МГУ). Надо спасибо Шнуру сказать, он ввел в моду офисному планктону ругаться матом=)

    + 00
    • о, за рулем я тоже страшная матерщинница. Самой противно.

      + 00
  23. Да, мат стал очень обильным и перестал быть окказиональным в крупных городах (Петербург, Москва) в последние 2-3 года. Это ужасно неприятно.

    + 00
  24. Да, вот кстати, о манерах. Вы вчера повесили в жж пост «Те, кто занимается цветами в Москве, напишите мне».

    Это что вообще? Даже без слова «пожалуйста»! Без обращения к собеседникам….. Это такой вежливости вы научились за 18 лет в Англии?

    + 00
  25. Да, вот кстати, о манерах. Вы вчера повесили в жж пост «Те, кто занимается цветами в Москве, напишите мне». Это что вообще? Даже без слова «пожалуйста»! Это такой вежливости вы научились за 18 лет в Англии?

    + 00
  26. Любопытно, что это тема всплыла. Я вот не могу материться. Именно физически не могу сказать матное слово, может это какое-то жесткое табуирование из детства. Даже в острых эмоциональных ситуациях мне ругнуться на иностранном языке ( английском, например), чем на русском.
    Мои друзья даже посмеиваются над моей такой особенностью.

    Ближайшее мне окружение матом не ругается, т.е. скорее это исключение. Также вижу, что постепенно мат поэтизируется, становится культурным кодом творческой части населения. Вызывает недоумение.

    + 00
  27. прошу прощения, но

    ГЕГЕМОН, -а; м. [от греч. hēgemōn — предводитель]. Книжн.
    Тот, кто осуществляет гегемонию, господствует, главенствует над кем-л., является основной движущей силой чего-л. (обычно о классах, партиях, государствах и т.п.). Пролетариат — г. революции.

    в данном контексте лучше употребить слово «маргиналы»

    + 00
    • видимо, речь о диктатуре пролетариата в СССР

      + 00
  28. Считаю последний вопрос не очень корректным. Высокий социально-культурный уровень человека позволяет проанализировать ситуацию и принять решение о возможности использования мата в конкретном месте, для конкретной аудитории, обсуждая конкретную тему. Есть ситуации, в которых эмоции наиболее ярко можно выразить только с помощью мата. Есть люди, до которых можно донести эмоционально окрашенную информацию только с помощью мата. Человек — существо социальное, и лучшие представители человечества должны уметь находить общий язык с людьми любого социально-культурного уровня.
    В крайнем случае можно проговаривать матерное слово не полностью, а лишь первые буквы ))) но и в этом случае необходимая информация будет донесена )))
    Высшим пилотажем считаю употребление мата к месту и в тему!

    + 00
  29. «Матерное интересно вырезать. Никогда не скушно. Вроде и слов немного, а слова-то все веселые такие. Бодрые. Ежели человеку сурьезное настроение, ежели плакать хочется, или истома найдет, слабость, — никогда он матерного не скажет и не напишет. А вот если злоба душит, или смех разбирает, а еще если сильно удивишься, — тогда оно как-то само идет. » (с) Татьяна Толстая, «Кысь»

    + 00
    • Оправдания себе ищете. Нет таких ситуаций, когда эмоции нельзя было бы выразить с помощью нормальных слов. Это проблемы воспитания. Я боролась с привычкой материться своего мужа, пока не поняла, что это не моя проблема, а его.

      + 00
      • Оправдания? С чего вы взяли-то? Мат бывает к месту, бывает нет, точно так же как английские выражения госпожи автора блога.
        А вот от всяких снобов «Я если в книге увидела матерное слово, то читать ее не буду» тошнит, ей богу.

        + 00
    • О! А вот кстати, сынок Татьяны Никитичны матерится у себя в бложеке, и это выглядит уместно. Ну, то есть, он же у себя, никого к себе не звал, а раз сами зашли, так чего уж. В жизни-то он вряд ли заказчиков своих всякими словами нехорошими кроет принародно.
      Неприятно то что многие прогрессивные молодые люди воспринимают это буквально и матерятся не только в бложеках, но и на улицах при незнакомых людях. Как говорится, берегов просто не видят.

      + 00
  30. я не использую мат, и он меня коробит, а от мужа — просто бесит. Он знает о том, как я отношусь, но иногда использует в моем присутствии, при детях….

    + 00
  31. Матерюсь. Но не разговариваю на мате. Но вот есть у меня очень хороший друг, который на мате разговаривает, когда делаю ему замечание, все вокруг считаю меня занудой, мол воспитанный человек не будет делать замечаний, а встанет и уйдет.

    + 00
    • Ничего себе, до чего мы дошли. «Воспитанный человек не будет делать замечаний». Воспитанный человек вообще-то думает о других и не будет портить им настроение своей лексикой. Так что уж лучше прослыть занудой, дела замечания, чем терпеть хамство и неуважение к себе. У этой компании, про которую пишете, просто жуткие двойные стандарты. Матершинник — воспитанный, а тот кто делает замечания — нет. Что-то с этим серьезно не то.

      + 00
      • «Матершинник — воспитанный, а тот кто делает замечания — нет».
        Вы мне очень напоминаете мою бабушку, которая матом не ругается, но мозги выносит так, что лучше бы через слово материлась. Замечания и придирки на каждом шагу, зато без мата. Тьфу.

        Самые мерзкие люди в моей жизни не ругаются матом и этим гордятся. А тут нечем гордиться на самом деле.

        + 00
  32. Обычно заменяю эти эмоциональные слова на «блин» и «пипец» ) Вокруг почти никто матом не пользуется. Есть коллеги,которые «разговаривают» с помощью мата-но моё мнение о них от этого хуже не стало.

    + 00
  33. Меня еще раздражают попытки замены мата — все эти Б, трындец, пипец, йух, самка собаки и тд 🙂

    + 00
  34. Многие образованные люди сейчас при помощи мата пытаються снизить градус пафоса в речи.

    + 00
  35. был у нас один препод по уголовному праву. как он складно матерился, удалял девочек из аудитории и матом на мальчиков. этотни в сказке сказать — ни пером описать.

    вот что для меня странно:заметила пару знакомых мужчин, которые не матерятся только при своих женах, а при других девушках и детях матеряться. вот это бесит: типа ради своих сдержусь, а как своих рядом нет прорывает. при чем не от гнева или недовольства — а просто так, лексикон такой.
    и бесит партнер мужа (по бизнесу партнер в смысле) — он очень некрасиво закладывает, через каждое слово, это уже как млова паразиты, не поймешь, сто он говорит порой. высшее образование у человека.

    у подружки муж, что называется рабочих профессий, после ПТУ.ни разу не слышала от него даже слова «дура».

    сама -только в гневе. а вообще мат разрушает, меньше мата — меньше болезней. я верб в силу слова.

    + 00
  36. Последний пункт опроса трактуется двояко:
    «Использование мата в наше время является признаком социально-культурного уровня человека» — это означает либо «считаете ли вы, что мат используют культурные люди» либо «использование мата показывает культурный уровень — высокий или низкий»

    + 00
  37. Очень часто матерные слова употребляются нет от бедности словарного запаса, а по причине банальной лени и неуважения к собеседнику. Матерная лексика очень ёмкая- одним словом можно как обозначить предмет, явление, действие, так и выразить свое к ним отношение. Подобного эффекта можно добиться и другими средствами- но это надо думать, напрягаться. А так- раз-два и готово. Кстати, употребление к месту и не к месту иностранных слов происходит по той же причине. И, признаюсь, раздражает меня куда сильнее. Что заставляет человека писать: «Есть популярное hilarious объяснение» ? Нежелание уделить секундочку на поиск русского аналога? Мысль «это мой блог, и плевала я на аудиторию, сожрут и так?» Что заставляет человека, ведущего блог о стиле, говорить на суржике? Суржик — это очень не стильно. Это как сперматозоидный цвет волос, колготки в сеточку, вызывающий макияж и обтягивающий трикотаж на мощные телеса вместе взятые- эффект пэтэушницы.. Почему не сказать «смехотворное объяснение»? Совсем ведь другое дело.

    + 00
  38. Выходит, не только мне гегемон показался не на своем месте. Может быть имелся ввиду люмпен?
    Уж лучше матом ругаться…

    + 00
  39. а как ругается матом мой свекр (бывший автомеханик. нынче ген.директор одного предприятия). Это же просто песня) это красиво, это к месту

    + 00
  40. Да, вы правы, матерятся очень много. Кстати, я заметила еще, что в России курят больше, чем в Европе, там, где я бывала. У нас вообще все дымят.

    + 00
  41. Мне кажется мата стало больше ещё и потому, что его запретила ГД. Это такая типичная российская реакция «ах, вы так — а мы вот так». Что конечно, никак не оправдывает матерящихся людей. Особенно мужчин, которые легко «выражаются» в присутствии женщин, не считая это чем-то из ряда вон выходящим. Они вызывают только отвращение. И да, Лавиния, вы верно заметили, что это стало признаком крутизны и «продвинутости». Особенно впечатляют молодые барышни, полагающие, что грубый матерок добавляет их образу особый шик. Это и вправду попытка казаться раскрепощенным. Что говорит о обратном, — о сильной внутренней закрепощенности. По моим наблюдениям, люди, свободные внутренне, и независимые в словах и поступках, не матерятся вообще. Нет у них такой потребности.

    + 00
  42. Раневская употребляла…и как это было круто)
    Но много ли , среди современных «употребляющих», женщин с харизмой Раневской? Конечно, многие мнят себя роковыми и прожженными стервами, но на деле ничего, кроме смеха и жалости, не вызывают.

    + 00
  43. Не матерюсь после переходного возраста. Очень раздражает мат вокруг.

    На детской площадке сделала однажды замечание мужчине, который вокруг нее ходил и кричал матом в телефон — он мне пообещал шею свернуть. Теперь замечания не делаю.

    + 00
  44. Ненавижу мат, просто не перевариваю. Сама не ругаюсь и не ругалась матом никогда.Но вот мой муж ругается, как сапожник. Страдаю от этого.
    У мужа в семье ругается матом мать, Она архитектор. Говорит, что работа у нее нервная, приходилось на стройки ездить и ругаться с мужиками. Я думаю, что это не оправдание, тем более для женщины

    + 00
  45. ТАК материться стали буквально в последние лет 5. Мат стал менее социально неодобряемым. На мой взгляд, сильнейшим образом на это повлиял, как ни странно, интернет — именно в нем на всяких сайтах, блиставших анонимностью — 2ch, bash.org.ru, т.н. имиджбордах и прочих, — часто встречались крепкие выражение, чаще всего в комическом контексте. На форумах, в ЖЖ и прочих блогах он тогда еще почти не использовался, а то и карался модераторами. Потом цитаты со смешных сайтиков пошли в жизнь в неизменном виде, так как оттуда было, как из песни, слова ни выкинуть. Потом это стало разрастаться, интернет наполнился храбрыми и отважными комментаторами, которые жаждали высказать свое мнение самыми сочными выражениями, и так со временем мат перестал быть маргинальным — напротив, изящное употребление мата стало скорее признаком бытия в курсе последних веяний, что ли. Что-то вроде I don’t give a damn по поводу того, как там полагается выражаться интеллигентному человеку, я Бодлера и тонкие словесные конструкции поставлю в одно предложение с матом, и это будет здорово и смешно.

    + 00
  46. Никогда не матерюсь и считаю, что мат — это от недостатка словарного запаса

    + 00
    • Ну-ну, как в том анекдоте про электриков: «Иван Иванович, вы не могли бы перестать карать раскаленным оловом мне на голову.»

      + 00
  47. Спокойно отношусь, когда матом ругаются, но раздражает, когда матом разговаривают.
    У самой в эмоциональных ситуациях проскакивает. Чаще, чем хотелось бы.

    + 00
    • как это? кто ругается? начальник матом кроет подчиненного, отец детей, жена мужа? или кто еще ругается?
      а вот когда вставляют матерное слово, где его другим заменить сложно, я воспринимаю нормально. но для меня это возможно только в кругу очень-очень близких друзей. причем это не воспринимается как матерщина

      + 00
  48. Не матерюсь. А в России матерятся, когда в компании женщины и мужчины вместе?

    + 00
    • в моей — не матерятся. а вообще странный вопрос. я ответила относительно компании, а не россии)

      + 00
  49. Дурных примеров полно. Те же популярные блогеры: Тёма, Лена Миро, Белоника матерятся. 14 лет живу в Бельгии. Этим летом пробыла 2,5 месяца в Улан-Удэ. Обратила внимание, что популярны выражения: «Я в шоке», «Реально круто».

    + 00
  50. Иногда нужен.
    Но бессмысленный мат, например, мадам рынски вкупе с присущей ей претенциозной интонацией оставляет в недоумении: зачем?

    + 00
  51. Кстати, наш преподаватель по сербскому, живший около двух лет в Сербии, рассказывал, что там активно используются нецензурные слова в повседневной жизни. На телевидении он не запрещен. Может, привычка материться присуща всем славянам?

    + 00
  52. Лавиния, посоветуйте пожалуйста пластического хирурга , хочется после родов вернуть прежнюю грудь, и горбинку на носу убрать, спасибо

    + 00
  53. Использую мат довольно часто, ухо не режет, вокруг меня, в основном, все матерятся.
    Работаю юристом в крупной «солидной» компании 🙂 Ухо не режет, по-моему, в последнее время мат не то что перестал свидетельствовать о низком социальном статусе, как раз наоборот, «материться — это так ужаааасно» чаще услышишь от девушки из глухой деревни, которая приехала работать продавцом, допустим, в Москву, и очень хочет «окультуриться».
    Не могу сказать, плохо это или хорошо, это так. Специально материться, конечно, не стремлюсь и «богемным» мат не считаю. Но мне нравится, например, как разговаривает матом Шнуров, это круто, ёмко и вообще 🙂

    Никогда не матерюсь в окружении людей, которые мат воспринимают плохо. Как человек вежливый, не люблю напрягать своим поведением и быть неуместной. К примеру, зная что Лавиния не любит мат, в комментариях к этому блогу не матерюсь. Во-первых, потому что симпатизирую автору, а во-вторых, потому что в чужой монастырь со своим уставом ходить не следует.

    + 00
    • Мат свидетельствует не о низком или высоком социальном статусе, а о плохом воспитании в семье. Если человек матерится, значит его родители матерились. Если я вдруг слышу, как мои студенты ругаются матом, я им всегда говорю: «Не позорьте своих родителей.»

      + 00
      • Мои родители никогда не матерились. Мне не то что материться запрещали, даже за слово «блин» доставалось.
        Сейчас я матерюсь постоянно.

        + 00
      • Мои родители матерятся, их мой мат не позорит 🙂 Мама — пианистка, папа — юрист. Вполне хорошая семья, даже интеллигентная, наверное 🙂 Вот если бы я была тупой ханжой, им было бы стыдно, вероятнее всего.

        Когда Вы говорите людям «не позорьте своих родителей» — вы позорите своих, кмк. Делать взрослым людям категоричные замечания — неуместно и невежливо. За исключением случаев с Вашими студентами, конечно. Здесь не обсуждается, мат здесь не уместен.

        Ключевое слово «уместность». Везде и всегда, как по мне.
        Возможность употребления той или иной лексики диктует ситуация.

        + 00
  54. Лавиния, знаете, мне кажется на такое повсеместное распространение мата влияет также интернет.
    Если взять известных интернет-лиц Нику Белоцерковскую, Божену, Елену Спирину и т.д. ,они все очень успешные, богатые, красивые, они все используют мат, причем делают это блестяще и к месту . Огромное колличество их читателей думают : а почему нет…

    + 00
  55. Одно дело — ругнуться или метко вставить в контекст)), другое дело — на нем разговаривать, это фу

    + 00
  56. Вот бы в России все таки установились общепринятые обращения вроде господин/госпожа, сударь/сударыня. Стараюсь говорить так на право и на лево, но что сделает 1 человек?

    + 00
  57. Лавиниа, сегодня прочитала высказывание известного интернет блогера, которая, хваля еду и цены в одном из итальянских ресторанов, уточнила, что впервые в жизни оставила чаевые в том ресторане, в который больше не вернется. То есть в российском восприятии нормально оставлять чаевые только в местах, которые планируешь посетить еще) И причем это было сказано человеком, который принадлежит к социальному уровню финансово успешных и образованных людей.
    Лавиния, можно было бы услышать ваше мнение по этому вопросу? Я очень давно не живу в России и, на мой взгляд, подобные вещи -это жлобство. Но может я неправа и российские реалии другие .
    Благодарю вас .

    + 00
  58. Удивительна сама постановка вопроса. Как-будто мат только в России употребляют. Все зависит от вашего круга общения и социального слоя. Уверяю вас, мат — это классовый показатель, а никак не национальный.
    Неумение гордиться тем хорошим, что есть , и видеть то, что плохо, говорит только о ваших собственных непроработанных комплексах человека, видимо, глубоко провинциального.
    Неужели после этих 18 лет на чужбине вы только это и заметили? Не обратили внимания на то, как изменилась Москва? Какой это чистый (в отличие от очень многих европейских городов), прекрасный город?

    + 00
  59. Вся номенклатурная илита сейчас разговаривает матом, с переменным успехом и разной степенью bullying, но тем не менее. Минэкономразвития, Росатом, Шувалов, Миллер, все. Особенно забавно это звучит вкупе с именем-отчеством.

    + 00
  60. Прочитала все комменты. Сколько же скучных женщин, оказывается. В общем-то, это никогда не было секретом. О каком показе крутизны может идти речь, когда женщине уже 30+. И о какой классовости, когда эта женщина давно на руководящем посту или в номенклатурной элите, как написано выше. Работала в организации, с программистами. дизайнерами, редакторами. Умные люди, живут в духе времени. Я пришла позже других в этот коллектив и вижу, что мужчины несколько мягко общаются, не вполне расслабленно (под расслабленностью не подразумевается бутылка пива на диване и рядом брошенные носки). Когда же я стала «своей» в этой компании — я поняла, что в числе прочих признаков того, что меня адекватно воспринимают — это коллеги стали при мне употреблять крепкие выражения. не через слово, а всегда остроумно и дозированно. Не надо путать заполненные матом паузы с умением владеть языком. Про гуманитариев молчу, училась в гуманитарном вузе и много общалась с ними. Люди, матерящиеся эти гуманитарии — могут читать Шекспира и Ницше на языке оригинала, понимать тончайшие нюансы классической музыки, но если они при этом вдруг перестанут материться да еще и замечания кому-то сделают — я сочту их ханжами. Как писал Гамзатов — «пить можно всем. необходимо только — знать где и с кем, за что, когда и сколько». Так и с обсценной лексикой. Зачем сразу же стигматизировать тех, кто употребляет мат время от времени.

    + 00
    • //Сколько же скучных женщин, оказывается//.

      Согласна, не хотелось бы оказаться в одном коллективе с такими занудами)))

      «остроумно и дозированно» — вот да!
      еще очень важна уместность

      + 00
  61. К вопросу об Использовании мата Александром Сергеевичем Пушкиным и не только:

    Использование мата в русском языке в быту для меня неприятно и недопустимо. Исключение составляют те случаи, когда использование мата художественно оправдано либо ситуацией, либо особенностями дискурса лиц, в него вовлеченных. То есть, нам, людям мирским, следует придерживаться языковой литературной нормы, а людям с искрой божией законы могут быть и не писаны.

    + 00

Оставить комментарий