О реалиях западной жизни

Ask Lavinia | 710 комментариев

Как живут на Западе диаграммаКакие интересные комментарии были ко вчерашнему посту про подарки! Правда, преимущественно они сводились к оскорблениям меня за незнание своей аудитории и российских реалий. Но хочу вас уверить, я знаю свою аудиторию лучше, чем многие себе представляют. Это не так сложно в наш век высоких технологий! Я, например, знаю, сколько людей читают сайт с iPads & iPhones — огромная часть посетителей.

Просто комментарии оставляет очень небольшая часть аудитории, и об этом не стоит забывать.

Но сейчас не об этом. Сейчас о знании реалий. На этот раз — западных. Прочитав вчерашнюю дискуссию, I could not help, как говорится, but смахнуть слезу. «Нищая страна», «С нашими ценами вообще выжить невозможно!», «За цену двушки в Медведково можно купить замок в Европе!», «Садик стоит две трети моей зарплаты!»

И все один сюжет: вот если бы мы жили так же, как ОНИ. Мы тогда были бы и добрыми, и ласковыми и не оскорбляли бы автора в его собственном блоге!

Поэтому эта небольшая статья — о реалиях западной жизни. Англо-американской, если быть точной. Самых богатых западных стран, кстати говоря. Итак, как же живут на Западе?

 

О нянях и детских садах

Бесплатных детских учреждений нет. Совсем нет. В Англии в три года ребенку дают 15 часов в неделю бесплатных в детском учреждении. Но до 3 лет еще надо дожить. Да и работать по три часа в день невозможно, поэтому родителям приходится доплачивать минимум за 25 часов в неделю. В Америке нет и этого. Школа начинается в 5 лет. До 5 лет, таким образом, вопрос сидения с ребенком решается родителями.

Теперь о ценах. 40 часов в детском саду в Англии стоят от 1000 до 1500 фунтов. Средняя зарплата по Англии около 25 000 в год, что чистыми в месяц — 1600 фунтов. Учитывая стоимость проезда до работы и прочего, у многих женщин не остается ничего или очень мало. Это при том, что в садике оплачено 8 часов, которые женщина, по идее, должна проводить на работе. А время на дорогу? Это дополнительно няня. Или просто няня, цена не сильно отличается.

И все это на одного ребенка.

Но знаете, очень мало кому приходит в голову просидеть в декрете 3 года! Это вообще настолько дикая цифра для Запада, что трудно передать. В Америке декрет 6 недель. Через 6 недель вас могут уволить. В Англии (Европа все-таки) уволить не могут год, но платят копейки от государства.

Думаете, западные женщины не хотят со своей кровиночкой три года дома просидеть? Большинство об этом может только мечтать. Но не работает две категории женщин: жены обеспеченных мужей и живущие на пособие, которым нечего терять. Остальные женщины работают, даже если кратковременно себе в убыток, чтобы не потерять квалификацию и рабочее место. Читая про российские декреты по три года, я поражаюсь. Кто возьмет на работу женщину с пробелом в резюме в несколько лет? Кто вообще возьмет женщину детородного возраста, когда она может в любой момент уйти в декрет на много лет?

Западные женщины не могут себе позволить поставить крест на своей карьере, а многолетний декрет — это конец карьерных достижений. Поэтому читая «Вы такая высокомерная, а я вот вынуждена везде ходить со своим ребенком! Без всякой няни!», удивляешься непониманию реалий. Они, может, мечтали бы везде быть с ребенком, но не могут.

Теперь о бабушках, с которыми якобы сидят все российские дети. Я выросла с няней, потому что родители работали, а бабушки были в других городах. На Западе же, вы угадали, бабушкам тоже надо работать. На пенсию выходят к 70 годам, а не в 55 лет, как в России. И многие продолжают подрабатывать на пенсии. При всем желании они не могут сидеть с внуками полный рабочий день. Кроме того, американцы переезжают из штата в штат несколько раз за жизнь, следуя за работой. Они тоже бы хотели жить рядом с бабушкой, обеспечивающей бесплатный присмотр за ребенком и домашние пирожки, да не могут. Где есть работа, там и живут. Да, и соседи там тоже работают, а не сидят с детьми посторонних. А если сидят, то за деньги.

Поэтому на Западе рано рожают детей, преимущественно, живущие на пособие, им нечего ждать и нечего терять. Все остальные ждут, пока сложатся их и их мужа карьеры, и они смогут себе позволить детей. Но и тогда большинству тяжело в финансовом плане.

 

О ценах

Я не знаю, на каком основании у многих в Москве сложилось ошибочное впечатление о безумных ценах на московские квартиры. Берется квартира в Москве и сравнивается с домом где-нибудь в Словакии или провинциальной Испании. Где нет работы, в отличие от Москвы, и квартиры там вообще мало кому нужны. Давайте сравнивать Москву с городами, где есть хорошая работа. Например, с Лондоном. Цены за квадратный метр в Москве ровно в два раза ниже. С Манхеттеном, думаю, лучше не сравнивать, чтобы не пугаться.

Половина дохода многих семей уходит на выплату 35-летних кредитов за небольшие квартиры и крошечные дома. И почти никому не достаются квартиры от покойных бабушек, потому что люди живут по сто лет, есть большой налог на наследство и дома часто продаются, чтобы обеспечить уход в старости.

Да, и обязательного медицинского страхования в Америке нет. И чем старше человек, тем дороже ему может обойтись даже самый рутинный уход или страховка. И $ 200 в конвертике тут не обойтись, уверяю вас.

Это если вкратце о западной действительности. Англо-американский мир, конечно, богаче России, и несравненно богаче. Но это, в частности, потому что люди не желают быть бедными, люди социально и экономически активны, они не сидят в декрете по 6 лет, не полагаются на государство и бабушек, они знают, что рассчитывать можно и нужно только на себя. Что нормальная жизнь, дети, хорошая работа — это не право, ниспосланное свыше каждому человеку, а то, к чему нужно стремиться.

И живут на Западе многие материально и физически тяжело, но им не на кого жаловаться: ни на социализм, ни на правительство, ни на злых олигархов.

Опубликовано Дек 13, 2013

710 комментариев

  1. Одно непонятно, если садик/няня  в UK стоят почти как средняя з/п, на что работающая мама покупает НГ подарки персоналу в саду /няне?

    + 00
    • Муж?

      + 00
      • Даже если и муж. Все равно ерунда получается. На работу выходят просто, чтобы перерывов в работе не было?

        + 00
        • Да, чтобы не потерять работу и продолжать карьеру.

          + 00
      • Дошло. Рожают-то не в 18 лет. Следовательно, есть сбережения на это дело.

        + 00
        • Европейцы я слышала учатся до 30+ лет, и не работают, потом женятся после 35. Как таким образом накопишь сбережения, если ты не работаешь, а учишься?

          + 00
          • Что-то мне подсказывают, что учатся, параллельно работая.

            + 00
            • Кем работают? Если фул-тайм учишься, работать не получится, тяжело очень. А с работы официантом много не скопишь. Но, может придут европейцы, просветят…

              + 00
              • На западе очень многие студенты подрабатывают, особенно если им не достались богатые родители

                + 00
              • Я училась утром в  университете, потом в 3-4 часа дня шла на работу в контору до 8 вечера, а потом дома по вечерам-ночам зубрила, и так 5 лет. И мои братья точно так же. Тяжело очень, но большинство моих однокурсников жили именно так. В западных странах молодежь не может себе позволить учиться не работая 5 лет. Такого тут нет. Все студенты работают, даже если они дети богатых родителей — все равно подрабатывают на фирмах своих родителей, бумажки таскают, письма печатают и т.п. Здесь как то не принято быть просто студентом. 

                + 00
                • В Германии есть достаточно большой рынок работ для студентов с гибким графиком и почасовой оплатой, в том числе и прямо в Унмверситете по специальности. Много так не заработаешь — факт, но какие-никакие деньги плюс опыт работы. Вполне можно совмещать. Плюс есть образовательный кредит (не моя тема, так как только гражданам Германии), который выплачивать нужно только наполовину

                  + 00
                  • А если родить ребенка в течении года после окончания университета, то кредит возвращать не надо.

                    + 00
                    • лон/кредит берешь у банка-(и там тоже все не просто..),а рожаешь для себя и что..где связь люди выплачивают  его порой всю жизнь/а есть и другие: на дом,на машину…/

                      + 00
              • Я работала (в России) и училась на дневном. При большом желании все возможно;))

                + 00
                • Ещё мой отец,учась на дневном  в институте,подрабатывал.

                  + 00
                  • он подрабатывал,на жизнь студента,а здесь,кроме этого, еще и образование платное-не забываем

                    + 00
                • Все возможно, если повезет. Я тоже работала и училась, но мне как-то с самого начала с работодателями не везло: зная, что я учусь и изначально соглашаясь с этим, они очень скоро начинали упорно назначать мне работу на учебное время. Приходилось то одним, то другим жертвовать. Ничего хорошего в этом нет.И, насколько я знаю, на Западе все-таки больше развит рынок работы на неполный рабочий день.

                  + 00
              • процент людей с высшим образованием на западе не так велик. чаще всего это дети людей тоже с высшим образованием.они стараются детям помогать. Учатся долго если нет помощи, мотивации или долго думал, чем заняться, тогда до 30 и дальше. Если папа был электрик, а мама сидела дома, то скорее всего дочь будет помощник зубного врача, а сын работать в авто сервисе, учится долго не надо, в 25 можно и семью завести(у нас в деревнях под Мюнхеном брак в 25 для девушки нормальность,в М. все по другому).

                + 00
              • Очень часто от студента до родителя проходит десяток лет. И дети после 35 только. Мамам детей в школе ( детям 4-5) 38-44.

                + 00
          • Статья написана про англо-саксонские страны. Учатся до 35 лет  в Западной Европе которая намного более поражена социализмом-бесплатное образование и пособие. 

            + 10
            • Даже при бесплатном образовании цены на общежитие/комнату недалеко от университета весьма не символические. Так что на никакого пособия не хватит — по-любому, работать надо…

              + 00
              •  те кто до 35 лет учаться живут с родителями. получают пособие на учебу до 28, потом аособие по берзработице

                + 00
          • Это откуда у вас такая информация?все мои знакомые иностранцы, как раз из англо-саксонского мира, высшее образование заканчивали к 25 годам и начинали выплачивать за него кредит.и все время, пока учились, работали.

            + 00
    • О чем вы? Какие-такие подарки к рождеству? К чему все это? Вы часто делаете подарок продавцу в соседнем магазине? 

      + 00
      • Я вот тоже с трудом представляю, как заявилась бы в химчистку (Лавиния приводила в пример и работников химчистки, которым тоже дарят деньги постоянные клиенты на Запада), и стала бы одаривать работников. Они бы наверняка подумали, что я сумасшедшая. Но деньги, конечно, взяли бы))) Однако няне или домработнице, я согласна, нужно дарить деньги. Кстати, вот интересно — сколько?И еще, Лавиния, наличие айпеда или айфона в России не является отражением истинного финансового статуса владельца. Буквально на днях читала статью о том, что именно бедные в России являются активными потребителями бытовых и технических новинок — на кредиты, естественно. А потом эти кредиты долго и мучительно выплачивают. Но зато производят впечатление вполне состоятельных людей из более высокой по статусу социальной группы. 

        + 00
        • Если у людей есть деньги на айпэды и айфоны — значит они уже не бедные. Это если по логике. Если нищий покупает гаджет равный по стоимости или больше своей зарплаты, пусть не жалуется тогда на нищету.

          + 00
          • По-моему кредит на бытовую технику это и есть показатель нищеты. Думаю, как раз на западе средний класс вполне себе может позволить получить зарплату и пойти купить ай пед или ай фон. И при этом на жизнь у него очень даже останется. 

            + 00
          • Нищий с зп в 25 т р ,да что у вас с головой?

            + 00
            • что за оскорбления? при чем тут зарплата? пишу ведь о кредите. 

              + 00
        • как часто вы посещаете химчистку?да,я понялаздесь и  мужск.рубашки носят туда же-во,первых,каждый день сорочку меняют..во-вторых..и в третьих..сами вы уже поняли, да?)*а когда утром забрасываешь по-ходу дела,просишь,что-то подштопатьпришить-нет,для них -это приятельски-доверительные отношении,(да,и только на приемке) -тебя помнят и знают..обычноу меня,например-пять доормэнов-24 часа секьюрити,в костюмах /консьержи-не бабульки с чаем/,раньше двое стояли в красной ливрее-сейчас нет))+супперинтендант/управдом-не путать с ЖЭКОм,он ,,хозяин,, на одно здание и в нем все: и тебе власть местная и сантех.,и электрик,ииии)* +уборщик +почтальон-вот этим людям я,по существующим моральным принцепам,дарю..конверты на Рождество.можете не делать этого…но это  праздник! раз в году)*и ты живешь в этОм мирепод всеми вашими словами,Лавиния,к этому посту ставлю  утвердительное ,,да,,-все тaк..и пожалуй,не стит многим тут говорить пакостей;интересно узнать о другом мире-читайте,нет-не тратьте свое время на злобные комменты-уважайте себя

          + 00
        • Так и есть, я легко могу купить айфон с айподом, но мне нельзя ими пользоваться на работе, так зачем покупать.

          + 00
    • Дети  везде дорого выходят. Особенно, если их больше двух, а то и трех и все они еще по закону не могут оставаться без сприсмотра взрослых. Итого — няни, частные сады, бейбиситтеры от школы до прихода родителей. А работать надо, а то останешься за бортом… На что покупают?  Составляется бюджет, в который заранее включены расходы на подарки. Новый год не внезапно настает, об этом вполне можно подумать заранее. Семья создается уже сознательными взрослыми людьми, которым планируют рождение детей, планируют расходы на них, остальные расходы по бюджету… и рассчитывают свой СОВМЕСТНЫЙ доход соответственно. 

      + 00
    • А муж еще есть, ну или не рожают пока не могут себе позволить, или на пособие, это др тема. Пишу как мама 4х летнего мальчика живущая в Лондоне. А учителям , на Рождество и в конце года дарим всем классом. Сдают кто сколько может и хочет.

      + 00
    • Вот вот! Тоже не поняла этот момент. На какие деньги тогда они живут вообще? На одну зарплату мужа? И маленькие квартирки покупают, и одеваются, и питаются?  Тут уж не до подарков, тут бы ноги не протянуть.

      + 00
    • Из моих знакомых, кто живет в Англии, никто подарками персоналу не увлекается, вообще «подарки» тут мало кто ожидает. Подарочная тема, особенно, так чтобы «дорого» — редкая тема, даже для друзей и родственников. Это как раз, скорее, российская тема. А, вот, милую карточку «три за фунт» можно. Главное — внимание!

      + 00
  2. «они не сидят в декрете по 6 лет, не полагаются на государство и бабушек, они знают, что рассчитывать можно и нужно только на себя.»Я не думаю, что это очень хорошо и должно быть примером правильной жизни. Ребенку гораздо лучше больше общаться с мамой до 6 лет, чем с 4 месяцев ходть в ясли. И то, что бабушки не принимаю участия в жизни и воспитании (в смысле не помога.т «поднять» ребенка — это факт жизни, но совсем не являющийся аргументом правильного  устройства жизни. 

    + 00
    • Но в таком случае следует смириться, что с деньгами и работой, в последующем, будет туго.

      + 00
    • С полутора месяцев. В США 6 недель отпуск по уходу.

      + 00
    • А если на секунду вспомнить,  что у бабушек тоже есть своя жизнь?  Одно дело сходить игогда куда-то с ребенком или пригласить его в гости и совсем другое — сидеть с ним каждый день.

      + 01
    • МАРИНА, бабушки уже «подняли» как минимум по одному ребенку. И, если это Россия, сделали это в более тяжелое в бытовом плане время (без подгузников, стиральных машинок-автоматов. СВЧ-печей, смесей, детского питания и т.п.). А теперь им еще и внуков надо «поднимать»? А родители-то чем таким заняты? С ними-то что такое приключилось, что невозможно одного ребенка «поднять»? Увы, МАРИНА, к сожалению, и Вы инфантильны, и родители эти инфантильны. Им (и Вам тоже!) или надо срочно взрослеть, или не заводить детей. «Бабушки» ничего и никому не должны. Должен тот, кто принял решение родить ребенка. А контрацептивы никто не отменял. И вообще, что это за «правильное устройство жизни? То, которое Вы представляете? А всё остальное — неправильное? Наверное, Вы сильно удивитесь, но мир не вращается вокруг Вас…

      + 00
      • Согласна. Я бы, будучи в преклонном возрасте, хотела бы отдыхать, а не работать бесплатной няней)

        + 00
      • Я вас сейчас, возможно, удивлю, но есть такие бабушки, которые прям срочно требуют внуков.Мама с бабушкой уже в дет 25 стали мягко настаивать на внуке. Просили вообще родить и им отдать, а самой карьеру строить и не беспокоиться.

        + 00
        • VICKY_O,хочешь/не хочешь- давай рожай?

          + 00
          • Без нажима, но просят, жалобно заглядывают в глаза и вопрошают: «Ну когда, когда? Ну роди нам кого-нибудь. Тебе уже 28, пора-пора.. И мы хотим понянчиться» — и так в 2 голоса. 4 раза в год — когда я приезжаю к родителям в гости, они заводят эту песню.

            + 00
            • VICKY_O, не поддавайтесь. Что бы ни говорили, решение должно быть только Вашим. Времена меняются, и те, кто сейчас манипулируют Вами и предлагают свою помощь, в один момент сами могут начать нуждаться в помощи… А ребенок будет всегда нуждаться в Вас… 

              + 00
              • Я понимаю) У меня в голове есть свой план по заведению и воспитанию ребенка и он не включает пункт «сдать его маме и видеть 4 раза в год» -)

                + 00
        • В идеальном мире читательницы бы сейчас не доказывали, что все в тексте неправда, а думали над вопросом «почему при всем при этом на Западе дарят подарки и улыбаются друг другу, а в России нет», и как эту ситуацию улучшить. И ведь на самом деле ценные замечания, хороший отправной пункт был дан в предыдущем тексте (социальная смазка, сложившиеся традиции того, что приемлемо/неприемлемо и т.д.)

          + 00
          • Думаю, просто дело в том, Лавиния говорит о классе среднем и выше среднего. Но средний класс на Западе и у нас — это совершенно разные категории. У нас большинство людей и большинство читателей этого блога старается считать себя средним классом, при этом находясь далеко за его пределами (намного ниже). Но так самооценка не страдает, чем когда ты говоришь своим друзьям на встрече выпускниов, что ты бедный. Намного приятнее ведь сказать, что зарплата у тебя средняя и  даже хорошая и ты состоялся в жизни: холодильник у тебя новый, и плазма есть, и в Турцию ты летал, и айфон ты купил (копил 6 месяцев, ничего не жрал) — чем не средний класс то?) Все есть, все базовые потребности хомячка удовлетворены, хомячок счастлив.

            + 00
            • В неанглоязычной Европе понятие среднего класса такое же — когда ты не голодаешь, но денег после выплаты налогов и квартплаты остается только на еду и еще чуть-чуть. Большинство моих знакомых-парижан, которые ходят с Айфонами, одновременно ходят в дырявых джинсах, свитерах 10-летней давности и дырявых носках. Если в субботу идут поужинать в кафе, то для этого очень скромно ужинают в течение всех предыдущих будней. Денег на все, и еще на предметы роскоши, хватает не у среднего класса, а выше среднего. 90% людей ужимают одни свои потребности, чтобы оплатить другие и находятся в состоянии постоянной нехватки денег.

              + 00
              • Ну какой же это тогда средний класс? В Европе, я уверенна, тоже люди, которые не хотят считать себя бедными, а не против примкнуть к среднему классу. Зарплата ниже определенной — это уже другой класс и другая культура расходов. Экономить, чтобы купить себе вещи-маячки, по которым обычно средний класс на глаз определяют — #ральфлорен, #эппл и высокие бренды или сфоткаться в ресторане, чтобы показать потом фоточки друзьям, демонстрируя свою успешность #явресторане #суперужин — это хвастовство есть в людях любой страны.И я про предметы роскоши ничего не говорила. Они действительно по средствам не многим. Средний класс — это возможность покупать качественные вещи (не бренды, а вещи из качественных материалов, из которых не торчат нитки и лекала которых сделаны так, что выгодно сидят на фигуре, а не синтетические куцые блузочки), качественно и разнообразно питаться, иметь достаточное количество автомобилей на семью, путешествовать хотя бы 1 раз в год, выбираться в ресторан всей семьей раз в неделю — при этом не отказывать себе в удовлетворении элементарных потребностей, не залезая в долги и кредиты.

                + 00
                • Удивительно, как у вас средний класс сводится к деньгам и «возможности покупать».

                  + 00
                  • Средний класс у меня сводится к деньгам в контексте этого поста. Мы  же здесь материальные вещи обсуждаем: деньги на садик, деньги на жилье, оплата вознаграждения персонала. Нет?

                    + 00
                    • Вы думаете, в опросе о подарках не дарят (хороших) подарков только те, у кого нет денег и именно потому, что у них нет денег? Или чаевые, например: один человек, у которого не денег на чаевые, просто предпочтет поужинать дома, а другой — пойти в ресторан, не дать чаевых и потом сказать  «Что, мне теперь в ресторан не ходить, если у меня денег на чаевые нет? Меня же пускают на порог, значит, можно без чаевых!»

                      + 00
                  • а как же еще? само понятие «средний класс» привязано к доходам, а не к чему-либо еще.

                    + 00
                    • Чаще всего, средний класс определяется больше образованием, чем доходами.

                      + 00
                • Вы средний класс наделили желаемыми характеристиками того минимума, который хотелось бы большинству людей. Но людей,которые себе подобное могут позволить, и в Европе от силы 15%. А если принять пожелание о приобретении всех этих благ без кредита, то и того меньше. Это реальность, как не печально. Я в своем комментарии под средним классом имела в виду треть населения, с высшим образованием или уже с каким-то стажем, но еще не на пике карьеры и не работающие финансистами или в IT. Эти люди, чтобы позволить себе неделю отдыха в соседней Испании, ходят в одних и тех же джинсах по несколько лет. В России подобные люди часто говорят о себе как о бедных, ведь нужно же постоянно экономить, да и на маечку от Ральфа Лорана не хватает, в то время как во Франции мои коллеги и многочисленные знакомые говорят о себе «мы средний класс». Они и есть средние, потому что полно людей, которые, как ни экономь, а на отпуск себе не скопят. Другое дело, что низший класс получает больше помощи, чем в России. Медсестры, уборщики, нянечки все-таки не на 8 тысяч в месяц живут. Но не надо наделять мифическую Европу или Америку или еще какую-то часть света суперзарплатами, умелыми докторами, хорошими школами, и все в одном месте для каких-то счастливчиков. Это иллюзия.

                  + 00
                  • Про кредит немного не понятно написала, сейчас исправлюсь: кредит на машину, дом, хороший ремонт — это нормально. Кредит на сотовый телефон и одежду — это бред. Я как раз про последний вид кредитов.И то, что вы описываете, я считаю только стремящимися в средний класс. Если говорить о Москве, то на зарплату в 100-120 тысяч (это средняя зарплата хорошего специалиста, например, юриста в крупном холдинге), девушка 30ти лет может снимать двушку в ближайем подмосковье, содержать ребенка, иметь машину и копить на квартиру. Одна незамужняя девушка. На эти же деньги она будет нанимать нянечку на 2 часа в день, чтобы та забрала ее ребенка из школы и посидела с ней, пока мама не приедет с работы. На эти же деньги она ездит с дочкой путешествовать 2 раза в год (и не Турция-Египед, а Европа и горнолыжные курорты). Она не носит высокие бренды и не имеет 20 пар туфель, но все, что надо, у нее и ее ребенка есть. И это в моем понимании средний класс. Если что, все это я списала с конкретной знакомой мне девушки.

                    + 00
                  • Поддержу эту тему немного. Реалии в том, что в России достается легко: садик, школа, неплохое образование в целом, музыкалка и дополнительные занятия;  на Западе — привелегия умеренно среднего класса (хотя бы 3000-4000 фунтов доходов после налогов). Занятия в художественной студии 20-30 фунтов — час, если это не субсидировано каким-то образом (не идивидуалка, групповое занятие, и не у супер-учителей). Может, эффективнее? Другой вопрос.Опять же в Англо-Саксонском мире высшее образование — платное, в Германии, Франции — бесплатное. Попасть к врачу в NHS в той же Великобритании сложновато: просто нет нужного специалиста в радиусе 50-70 км. То есть если заболел, то жди пока, это не станет серьезной проблемой или «само рассосется».Про подарки и чаевые, очень мало людей так поступают, по крайней мере, из тех отдыхать ездят раза по 2-3-4 в год и не экономят особо по жизни, этим никто не занимается. Знакомые побогаче, возможно, так поступают, но это действиетльно богатые люди.

                    + 00
                • Хм…. У меня нет айфона (и не будет, как и вообще ничего из продукции Эппл), я вообще пользуюсь кнопочной Нокией (ок, это моя блажь, у остальных членов семьи «сенсоры»). У нас в семье нет автомобилей по принципиальным соображениям (большую часть времени мы с мужем проводим на работе в центре города, мы не таксисты и не коммивояжеры, время в дороге на автомобиле и общественном транспорте относится как 3 к 1, и в городе и так нечем дышать), у меня нет аккаунта в инстаграмме, мы бываем в ресторанах в лучшем случае раз в пару-тройку месяцев и мы практически не путешествуем (я не могу зачесть за путешествия наши командировки, обычно там не до туризма).Правда, у меня есть несколько пиджаков от Ральфа Лорана, потому что они на мне лучше всего сидят, мой ребенок имеет возможность получить любое образование, которое сможет потянуть, и мы можем себе позволить купить 4-хкомнатную квартиру на юго-западе Москвы без ипотеки. Я как раз считала, что мы это вот самый средний класс и есть. И на тебе, не влезаем в профиль:)))

                  + 00
                  • Похвастались. Зачтено)

                    + 00
                    • Ну хоть где-то зачли, а то я уж где только не излагала, никто слова доброго не скажет. На самом деле, я не хвасталась, я просто поддерживаю разоблачительный жанр о реалиях, «средний класс в России, где живу я…» 🙂

                      + 00
                  • А почему именно квартира на юго-западе Москвы является показателем миддл класса?:) Нет чтобы там — Ордынка или Сретенка…

                    + 00
                    • Ордынка со Сретенкой это уровень жизни очень богатых людей. Юго-Запад — не обязательно, но он и недостаточно дешев для того, чтобы считаться общедоступным. 

                      + 00
                  • Вы своим вот этим монологом не влезаете в профиль.))

                    + 00
                  • Что ж вы так оскорбились-то? Ваш комметарий из серии «сама придумала — сама обиделась». ваши Айфон и  ральфлорен — в кредит? Если нет, то и не принимайте на свой счет.

                    + 00
              • Вот это верно,а то здесь выше писали про *нищих* с зп равной стоимости айфона. 

                + 00
                • ммм я не в курсе, сколько айфон стоит, но думаю, что где-то в районе 30 тысяч. это, наверно, не нищета, но на такую зарплату не разгуляешься, особенно если тратить не только на себя но и на детей\старых родителей. в путешествие не съездить, покупка холодильника или стиральной машины должна планироваться сильно заранее. короче, это бедность

                  + 00
        • Когда Вы родите, то удивитесь, насколько по-разному с вашими родителями представляли их слова. Им видилось, что раз в неделю они будут приезжать на час-другой тетешкать ребенка. А Вам — что они готовы с 8 утра до 8 вечера быть няней ребенку. Даже если они просят «отдать ребенка», то вряд ли понимают, что придется целый день сидеть с ребенком. Пенсионеры такое уже с трудом выдержат, даже не смотря на их горячее желание. Не ведитесь.

          + 00
      • Наши бабушки сами клянчат внуков, они сами с удовольствием сидят с ними и способствуют деторождению. Это их развлекает

        + 00
        •  Мои «бабушки» не сидели,не сидят и не собираются. Да и я считаю,что несправедливо взваливать на бабушек заботы о детях (да при том бабушка,пока родители на работе,приберёт,постирает,приготовит за «бесплатно»)

          + 00
        • Развлечение это сводить здорового и ухоженного ребенка в зоопарк раз в неделю, а полноценный уход за младенцем нормального человека старшего возраста развлекать не может, только если у него совсем своей жизни нет. Что, кстати, правда типично для женщин старшего возраста в СНГ.

          + 00
        • Потому что нашим бабушкам больше делать нечего в жизни..так сложилось в России, после 50 —  ты старик и единственное развлечение — это телек,  а «ихние» бабушки ведут активный образ жизни даже в самом глубоком возрасте.

          + 00
        • Видимо дело в том. , что им нечем больше заняться. Современные бабушки  работают, и даже если уже нет,  имеют хобби, любят ходить в театры и т. п, в конце концов встречаются со своими подругами. Именно в зрелые годы появляется время заняться самопознанием и получать удовольствие от жизни. Конечно внуки это огромная радость для них, но только как  частичка а не вся жизнь. Ну а если  ни в чем интереса нет, тоды да, чтоб с ума не сойти от своей пустоты, внуки помогут однозначно. 

          + 00
      • А мне кажется, что это давольно хамский ответ — с переходом на личности и оценками психологического состояния собеседника.Даже если какая-то «сермяга» и есть в простой мысли, что наши родители не обязаны сидеть с нашими детьми.

        + 00
        • Пытаясьсь вчитаться в это — «TESS
          13 Декабрь 2013 at 04:11

          … Увы, МАРИНА, к сожалению, …Вы инфантильны… А контрацептивы никто не отменял…. И вообще, что это за
          «правильное устройство жизни? То, которое Вы представляете? А всё
          остальное — неправильное? Наверное, Вы сильно удивитесь, но мир не
          вращается вокруг Вас…» Мотаем на ус, что правильное устройство вашей жизни — вовсе не то, которое вы себе представляете. А те контрацептивы, которые вам прописали в блоге.

          + 00
        • Конечно, хамский. абсолютна согласна с вами!

          + 00
      • о, у меня появилась мысль, что вы бабушка с чувством вины )))

        + 00
    • Ну вот и смотрите, где Россия, в коей родители делают «как лучше». И где Европа, где ориентация на карьеру. Разница в уровне жизни, по-моему, очевидна.Для ребенка гораздо лучше иметь жилье/хорошее образование/качественную медицину, чем «больше общаться с мамой» в возрасте до 6 лет. Он это даже не вспомнит, когда вырастет, ребенку все равно, кто ему меняет подгузники и вытирает сопли в таком возрасте. А вот хорошее образование и прочее оценит.

      + 00
      • Детям важно, кто им вытирает сопли. Формирование привязанностей и все такое.

        + 00
        • ребенок с 6 мес с няней. И дети родственников так же. И что то мне подсказывает, что всё в порядке будет с привязанностью. Мама и есть мама. И мама- отдельный человек, а не специальное приспособление для ухода за ребенком. Маме нужно работать-она идет на работу. Хочется в театр/на вечеринку- она оставляет ребенка няне и идет. 

          + 00
        • меня мама отдала в 1.5 лет в ясли, тем не менее это САМЫЙ близкий для меня человек на свете, а с подругой мама просидела до школы, тем не менее отношения у них далеко не лучшие

          + 00
          • Я ж и не утверждаю обратное. Сама рано на работу выходила с обоими детьми. Писала лишь о том, что ребенку все-так небезралична мать и окружающие, ребенок — все-таки человек.

            + 00
      • Вы впали в крайности. Ребенку важно все: и мама рядом и медицина и образование. Сдавать детей бабушкам бесчеловечно и по отношению к ребенку и по отношению к бабушке. Какое удовольствие ребенку расти с пенсионерами? Дети всегда тянутся к молодежи, туда, где весело и интересно. Бабушка тоже нужна, но в лимитированном количестве. А бабушка она на то и бабушка, что старенькая и устает. Поднимать 10 кг 2-х летку очень тяжело. Слушать детские скандалы тоже, а если ребенок с характером, все это на бабшкины нервы и плечи.Мама ребенку нужна, точка. В конце концов зачем вообще ребенок, если не хотите или не можете качественно проводить с ним время. Жизнь малыша пройдет без вас. Лучше вообще не рожать. Дети быстро растут, уезжают учится, заводят семьи. Многие американки рожают, с 1.5 месяцев сдают ребенка в детсад, у них нет другого выхода: нужно оплачивать дом, долги за учебу, машину. Подерживать стиль жизни, чтобы остальные дети в сесмье могли ходить в нормальную школу и жить в доме. Сцеживают молоко в уборной на работе, за это могут уволить. Что далается с младенцем в садах можно тоже ужасы почитать порой. Ребенку НЕ все равно, кто ему вытирает сопли. Я вам как ребенок работающих родителей говорю, с няней была с 8 месяцев. Помните, что няня — это не мама, когда ты разбил коленку, она тебя обнимать и дуть не будет. Там нет любви, там работа. Поэтому я бы так за западный стиль не вставала. Особенно, если учесть, что обеспеченные американки не работают, а детьми занимаются.

        + 00
        • Я тоже ребенок работающих родителей. До 7 лет росла преимущественно с бабушкой (кстати, а зачем брать на руки двухлетку? они уже сами ходят). Вы себя помните в 8 месяцев? в год? в два? я себя — нет. И 99% людей не помнит, кто им сопли вытирал.Маму, кстати, обожаю, у нас прекрасные отношения (к слову о формировании привязанностей). Главное — не количество проведенного вместе времени, а его качество.Можно говорить о чем угодно, но то, что западный стиль более эффективен — это очевидно. Достаточно посмотреть какие люди вырастают из детей там, и какие инфантилы получаются у нас.

          + 10
          • там тоже полно инфантилов) и глупых людей и неадекватов. Просто их неадекватность как то легче переносится, она не совсем нам привычна и ее не сразу можно распознать)

            + 00
          • Как говорит мой профессор, аргументы всегда нужно подкреплять доказательствами. То, что очевидно для вас, совершенно неочевидно для других. «Какие люди» вырастают там. А расскажите, плиз, поподробнее, мы послушаем что там за люди такие вырастают в отличие от наших.

            + 00
            • Как говорит мой профессор, аргументы всегда нужно подкреплять доказательствами. То, что очевидно для вас, совершенно неочевидно для других. «Какие люди» вырастают там. А расскажите, плиз, поподробнее, мы послушаем что там за люди такие вырастают в отличие от наших. Достаточно посмотреть на курсы валют.:)

              + 00
          • Западный стиль более эффективен?Спорное утверждение.На коротком временном отрезке — возможно.На длинном — вымирают европейцы самых успешных стран, да ещё и замещаются на своей территории афро-азиатами.К тому же работать наравне с мужчинами женщины западных стран начали относительно недавно. Ещё в 50-е большинство дам среднего класса, пожалуй, были домохозяйками. Так что получается, что самый эффективный тип западного общества был построен в 50-60-е белыми мужчинами в условиях своего полного доминирования в производственной и общественной жизни.

            + 00
          • Я себя помню в год. Как раз первые воспоминания — про детский сад. Плохие. Потом про бабушку, которой неохота было сидеть с ребенком, которого не удалось сдать в сад. Тоже так себе. Про родителей, которые в оставшееся от работы время пытались ребенка воспитывать и окультуривать, при этом не особо интересуясь его чувствами, желаниями, возможностями. В общем, неважно мама это или няня. С ребенком просто должен быть человек, который способен проявлять к ребенку теплое и уважительное отношение, а не вариться в бульоне собственной неудовлетворенности и амбиций.

            + 00
        • ой, конечно надо жить на границе бедности, но сидеть с ребенком. Две зарплаты это лучше чем одна. И это перспектива получать больше. Я очень рано родила, в 25, и не могла позволить себе 3 года заниматься исключительно ребенком, т к меня элементарно никто потом бы на работу не взял. 

          + 00
        • Alenka,  а меня помню мама где-то в 4-5 летнем возрасте так отлупила за то, что я коленку разбила….что мне сейчас 41, а до сих пор не по себе… Я росла ребенком работающих родителей, без бабушек и нянь и была обузой для своей матери. Было мало ласки и тепла, много раздражения и досады.

          + 00
          • Вот и я часто слышала: Отстань… Я с работы пришла, мне еще ужин готовить. Мне некогда.. Могу я пол часа посидеть спокойно? Иди поиграй. Я так же помню, как я сидела и весь день ждала маму, смотрела в окно и думала… Еще не темно, еще долго ждать до вечера, когда она мена заберет. И так все дети в детсаду, особенно завидовали тем, у кого мама забирала после сна. А то, что ребенок не будет потом помнить, это не значит, что ему не было плохо без мамы до 2 лет. И еще мне интересно, какие такие карьеры строят тут все женщины в этом блоге. Директоров банка? CEO корпораций? Я не очень много женщин знаю, занимающих такие должности, в основном начальник отдела — это потолок. В россии к тому же мужской шовинизм развит как нигде. Но все и каждая говорят о какой-то головокружительной карьере. Так же не может быть, чтобы все были декторами. Я работала в российском вузе, когда была аспиранткой и работала инженером. И там и там чего-то добиваются далеко не все. И карьера по моим наблюдениям слабо зависит от детей, я видела бездетных в 55 работающих рядовым инженером, видела молодых директоров, после 3 годов дикрета. Если ты отдашь ребенка в 2 месяца няньке, не факт, что ты станешь ген директором или хотя бы начальником отдела. И наоборот.

            + 00
            • Карьера? Есть такие,что  выходят на работу,потому что им скучно с ребёнком….В комментариях проскальзывает:»С ума сойти,между плитой и соплями разрываться» и т.д. Тогда б писали:» Жалко детку,но иду работать,чтоб потом ещё жальче не было»

              + 00
            • Вы правы во всем,поддерживаю вас, дети не мешают карьере, если ты их хочешь и любишь

              + 00
          • Увы, не вы одна, вместо поддержки, жалости и любви, получали тумаки и упрёки за детские травмы и порванную одёжку. И это очень типичный случай для «советской работницы», в быту сражающейся с дефицитами всего и вся, а уши заняты пропагандой важности трудовых успехов и пятилеток в 4 года. Освободили, короче, для 8-часового рабочего дня. А детей чужие тёти воспитают как государство прикажет.

            + 00
      • Если бы все было так, понятия депривация не существовало!

        + 00
      • Психологи с вами не согласны

        + 00
    • Мы с мужем вообще делили 12. недель декретного отпуска. До того, как дети зашли в ясли. Прекрасные получились дети (11 и 15 в данный момент), не травмированные:)))

      + 00
    • а почему бабушка должна сидеть с ребенком? У нее своя работа и свои задачи. Моя мама зарабатывает раза в 3-4 больше, чем я. Прекрасный выход, мама, уходи с работы, сиди с ребенком если я его уже родила.И общаться с мамой можно в любом возрасте, ребенок должен быть интегрирован в жизнь взрослых. Не наоборот. 

      + 00
    • А маме что лучше? С рождения ребенка мама же не перестает быть человеком.

      + 00
    • «Ребенку гораздо лучше больше общаться с мамой до 6 лет, чем с 4 месяцев ходть в ясли. » — все верно, мы бы рады, но есть реалии. А вот когда не работающая мама еще и берет няню которая весь день сидит с ребенком пока мама шопится и ходит на массажи — вот это уже трэш и стыд-позор. И среди русских много таких, кстати. 

      + 00
      • ???Если есть возможность, чем плоха ухоженная мама и досмотренный няней ребенок? В чем позор? Разве такие женщины наносят окружающим какой-то ущерб, тем, что ходят на шоппинги-массажи?

        + 00
      • Да, женщина с рождением ребенка обязана свою жизнь закончить и превратиться в фабрику-кухню, совмещенную с пылесосом и стиральной машиной.

        + 00
    • так вам же обьяснили причины по которым НЕ..а кто бы не хотел дома с ребенком..дорогая-все,но это бАльшая роскошь и радуйтесь,что у бабушки пенсия в 55/а не в 65-70/,и вы в декрете 3-5 лет/а не 2 мес./ и на експирианс в резюме вам  чихать…радуйтесь!-об этом и Лавиния пишет..заметили?

      + 00
    • Почему же? Как раз и  правильно рассчитывать только на себя,а не на  родственников.А то рожают детей уже с мыслью-ага,мама поможет,если что.Может не было бы у нас столько замученных матерей,которые до старости тащат на горбу своих инфантильных отпрысков.Детей рожать и семью заводить-это роскошь,ее не каждый может себе позволить.На Западе это понимают,а у нас нет.Роль бабушки в жизни ребенка по-моему сильно преувеличена,бабушек тупо используют в роли беспатной няни…

      + 00
    • возможно, мамами переоценивается важность пребывания рядом с ребенком? Маме, понятно, хочется всю жизнь деточку опекать, так оно и приятнее. Знаю мнение психологов. Но где грань.

      + 00
  3. Я работала в детском садике в НЙорке. Стоил он родителям 1650-1800 долларов в месяц. + месячный страховой депозит в размере полной оплаты, который не возвращался, когда маму одного из малышей уволили с работы и она больше не могла платить за сад. Пришла поговорить с хозяйкой сада и та сказала, что депозит не вернет — да недостаточно быстро ее предупредила.Если детишек родители забирали на каникулы или в поездки — сад оплачиватся всё равно по полной стоимости, не зависимо отпосещаемости.Если ребенок болел и не ходил — детский сад оплачивался всё равно полностью.Как-то кто-то из детишек принес желудочный грипп и все дети заболели друг от друга. Никто в сад не ходил, но все стандартно платили 1.800$

    + 00
    • Я не работала в садике, но была одной из таких мам и в не в Нью Йорке, а в Калифорнии. Подтверждаю каждое ваше слово. А русские мамы сейчас будут рассказывать какие у нас несчастные дети и как мы их не любим, если предпочитаем работать, а не сидеть с детьми.

      + 00
      • Осудят, еще как! На примере автора отлично видно, какое раздражение испытывают традиционные мамы к социально-активным. Хорошо, что у автора есть возможность лично не иметь дел с теми, кто «выбрал семью». В реалиях маленьких городов РФ, испортить жизнь социально-активной женщине, если смогут до нее дотянуться, — обычное дело и даже похвально. А уж, если она хоть немного выделяется успехами, так и сам бог велел! Ниже я написала, как это происходит.

        + 00
        • я не думаю, что Вас кто-то может осудить за Ваш выбор и за Ваши успехи в труде. однако, комментарии о подгузниках и соплях, естественно вызывают негативную реакцию. Дети — это не только сопли и требовательные крики, это прежде всего ответственность и желание сделать их жизнь счастливой. Маленькому ребенку нужна мама, нужна больше всего на свете. Но для мамы это очень тяжело, честное слово, вот мне было очень тяжело. В офисе сидеть проще и интереснее. И деньги платят. Это открытый вопрос — что бОльшая жертва — сидеть с ребенком или выходить на работу?

          + 00
          • Как можно сравнивать пусть даже самую скучную работу в конторе/ на складе, с необходимостью круглосуточно сидеть дома в одиночестве и выполнять грязную домашнюю работу. День за днем одно и то же. Конечно, дома тяжелее, так и нервное расстройство заработать недолго.

            + 00
          • «я не думаю, что Вас кто-то может осудить за Ваш выбор и за Ваши успехи в труде. «Увы, реакция на посты Лавинии, мои наблюдения и личный опыт дают мне право не согласиться с вами.Относительно всего остального. Разница в том, что в России ребенок может быть «маленьким» чуть ли не до школы. На самом деле, период, когда «маму надо» круглосуточно длится ну, пусть до года. Дальнейшее «сидение с ребенком», кормление грудью до 4-х лет и т.д. больше нужно маме, чем ребенку, т.к. включается природное детское любопытство, ребенок ходит, ему необходимо разнообразие, освоение мира, общение с разными людьми. Тотальное мамино общество слишком однообразно для любознательного существа. Что происходит, когда ребенок долго «маленький» (а в современной России это почти всегда так) прекрасно описала Н. Бехтерева в своих мемуарах.     Что проще: ребенок или работа, зависит от того, какая работа. Для меня сложней работа, т.к. я имела опыт безвозмездного бебиситтерства.  Впрочем, не исключаю, что бывают ситуации, когда по объективным причинам мама необходима ребенку дольше, чем до 10 мес. — 1 года, и, конечно, это выбор каждой женщины.

            + 00
        • Ага так и скажут-что это за мать не сидит с ребёнком.

          + 00
      • это не эталон,а действительность

        + 00
    • В Нидерландах полная неделя сада стоит 1500 евро. И так же тема — за болезни, каникулы и т.е. не возвращается, но сам сад часто закрывается на 1-2 недели в год (а и то больше…), и тут уж как хочешь — так и выкручивайся.  Предупредить о том, что ребенок не будет ходить в сад — надо за 2 месяца (или можешь конечно забрать, но эти 2 месяца оплатишь по любому.Маленькую часть этого компенсирует государство, но с каждым годом все хуже и хуже…

      + 00
      • ?? Т.е за месяц надо заплатить за сад 6000 евро? А какие зп в среднем?

        + 00
  4. И ещё — да, цены о московской недвижимости очень преувеличены. На стоимость барахла (а часто московские квартиры — это именно барахло) можно купить только что-то похожее. Очень смеялась, когда московская подружка предложила мне продать квартиру и «купить что-нибудь в Манхеттене». Цены настолько несопоставимы, что смешно. Квартиры в Манхеттене — это многие миллионы. И купить — это еще полдела, нужно платить большую квартплату, таксы (налоги), не говоря о том, чтобы отапливать её и охлаждать в июльско-августовскую жару. В моей нынешней маленькой квартире счёт за электричество в среднем 200$ в месяц. Каждый месяц. Летом — больше. Когда мы смотрим квартиры побольше, то важным критерием расходов идет то, сколько будет стоимость отопления/ охлаждения. Это довольно часто 1.000$ долларов в месяц.Это только один из пунктов расходов. Но при этом мы все равно даем стандартные 15-20 процентов чаевых в кафе и ресторанах, потому что так мы даем жить тем, кто нас обслуживает. Даем чаевые обслуживающему персоналу билдинга, где живем.Обязательно таксисту. И так далее.

    + 00
    • А в кафе зарплат нет? Совсем? Почему окружающие должны заботиться о проживании обслуживающего персонала у которых такой же, как у и них трудовой договор. Вот мне, например, как аналитику-проектировщику почему-то чаевые каждый день никто не платит? Я не против чаевых, но я не понимаю, почему это должна быть обязаловка да еще в купе с укоризненным взглядом, когда ты даешь на чай не 20% (что принято далеко не во всех странах) а 5-10% и не всегда из жадности-вредности.

      + 00
      • У официантов зарплаты мизерные, их практически нет. На них не распространяются минимальные зарплаты.Вам, как аналитику-проектировщику положены не чаевые, а премии за хорошую работу.

        + 00
        • У меня премия дай бог 4 раза в год, а не каждый месяц.. а у некоторых и этого нет и не потому что плохо работают, а просто компания так решила. То что у них мизерные зарплаты (что, полагаю, так же зависит от места работы) должно в большей степени их тревожить, когда они выбирали чем им заняться, а не меня. В противном случае меня так же должны тревожить мизерные зарплаты уборщиков снега, которые разгребают оный от моего дома до метро, водителей трамваев, на которых я иногда езжу, охраны в дачном поселке и консультантов в магазине, где мне нравится иногда покупать себе вещи и очень-очень много кого еще. Честно слово, тревожилки на всех не хватит.. даже с премией 4 раза в год. А на тебя за это еще и косо смотрят..

          + 00
          • Вот вы странный. Вы еще таксистов на зарплату предложите перевести. Есть пассажиры, или он весь день за углом простоял — не важно, ага. Зарплата идет все равно. Официанты знают, что если они клиенту понравятся, они получают хорошие чаевые. Это условие, на которые они соглашаются при приеме на работу. Может в других странах другая система. Но у нас официант идет на чаевые, а не на зарплату. Она у них не маленькая. Ее, как правило, нет вообще. И это правильно. Он знает, и я как клиент знаю, что мне надо угодить и будет всем счастье.  И я да, считаю жлобством не давать чаевые официантам. За исключением хамского обслуживания.

            + 00
            • Объясните почему жлобство. Разве вы не оплачиваете счет? почему вы должны нести еще дополнительные расходы?

              + 00
              • жлобство в том, что зарплата официанта рассчитывается из 2-3.5 долларов в час (при минимальной зарплате >7 долларв в час) ПЛЮС ЧАЕВЫЕ. не платя чаевые, вы НЕДОПЛАЧИВАЕТЕ официанту.

                + 00
                • Это проблемы заведения — исходя из чего расчитывается зарплата официантам и прочим работникам. Меня это каким боком должно волновать? Я эаплатила по выставленному счету.

                  + 00
            • Таксиста вполне можно перевести на зарплату по заказам — сколько отвозил столько и получил, ну процент от этого. Оплата соответственно по счетчику. К чему обязаловка с чаевыми?Не знаю где это «у вас» официанты за чаевые работают, у нас я о таком слышу впервые, что не значит конечно, что у нас такого нигде нет. Но меня их условия работы вообще-то и не должны обязывать ни к чему, как их не волнует мой трудовой договор, когда они придут ко мне с заказом на разработку. Таким образом я не очень понимаю с чего бы это я им что-то там должна в ультимативной форме, да еще и в 20%. Уведомляли что ли бы тогда об этом заранее (как иногда включают обслуживание в чек отдельной строкой). Ниже говорили про благодарность и именно так чаевые и воспринимаются.

              + 00
              • Абсолютно с вами согласна. Не понимаю обязательных чаевых. Или в счет пусть включают ( как в Средней Азии), или говорить не о чем.

                + 00
                • согласна, это просто какая то американская традиция , которую хотят внедрить во всем мире.

                  + 00
        • Я вот, кстати, не вижу, чтобы меня где-то особо хорошо обслуживали. Что это вообще такое — хорошее обслуживание? Кто и почему мне должен понравиться? Я должна давать денег возможно понравившемуся человеку только потому, что он официант?..А обслуживают у нас чаще всего либо обыкновенно, либо плохо. Принести еду в разумные сроки и горячей, не забыть дать соль, сахар и приборы и даже объяснить, из чего сделано блюдо, да еще к тому же быть просто вежливым  — это я не считаю каким-то особо эксклюзивным обслуживанием. Так за что 20% официанту? Но зачастую простое блюдо ждешь половину обеденного перерыва при полузаполненном зале, а официант окунает палец в твою еду и делает вид, что не заметил, хотя это заметил даже ты… (а сколького ты не заметил…)И вообще, вот личная боль: я часто даю чаевые в сфере услуг. Особенно заметные суммы достаются всяким мастерам. Меня так родители приучили (видимо, у них эта привычка из времен, когда человек на одном месте десятками лет работал и за результаты своего труда реально отвечал). И очень горько потом обнаруживать, что человек что-нибудь налажал и спрятал… А ты ему чаевые дал, вроде как поощрил халтуру. Ну и добавим тот факт, что у нас редко столкнешься с тем, чтобы тебе оказали услугу реально хорошо, без каких-нибудь скрытых проблем. Выходит, что чаевые практически некому и не за что давать. 

          + 00
      • В кафе очень часто зарплаты или совсем нет и работают за чаевые, или зарплата номинальная: 3-5 долларов в час. Многие друзья работали официантами, и у большинства чаевые получает не тот, кто обслуживал столик, а их складывают за весь день и делят на всех, в том числе на работников кухни и бармэна. Подружка снимала комнату напополам с девочкой, да, на Манхэттене, душ и туалет на этаже — типа общежития, стоило это удовольствие 600 долларов в месяц за комнату. Так что стоит давать чаевые побольше, иначе персоналу просто не чем будет оплачивать жильё.

        + 00
        • Нечем будет оплачивать жилье, пусть едет к себе в деревню. Не понимаю, как, меня, например, касаются проблемы официанта. Не на что жить — ищи другую работу. Милостыню молодому здоровому человеку подавать не собираюсь.

          + 00
          • рыбка, когда ваш ребенок или внук, дай бог, будет учиться в университете и подрабатывать официантом, для вас в этом вопросе все станет на свои места, уверяю вас

            + 00
            • Я готова и буду поддерживать своего ребенка. Чужого , еще раз подчеркну, здорового дееспособного лба я спонсировать не готова. Мы все чьи то дети. Мне никто и нигде не доплачивает за то, что я чей то ребенок.

              + 00
              • а как насчет того,что бы оставить денюшку на чашку кофе кому-то незнакомому,может и бомжунаверно,нет?два мира,два пути..а вы говорите капитализм…((

                + 00
                • Подаю старушкам. Молодым не подаю.

                  + 00
          • Вы же понимаете, что тогда стоимость питания в кафе и ресторанах вырастет за счет зарплат и налогов с зарплаты официантов? В США в кафе не дорого кушать только за счет того, что часть платы за еду уходит в чаевые.

            + 00
            • В США все что дешево, дешево совсем по другим причинам. За сытость белого американца, да и негра-бездельника платят те самые пресловутые дети из Бангладеша, кторые не разгибаясь в нечеловеческих условиях работают на фабриках за копейки.

              + 00
      • «А в кафе зарплат нет? Совсем? » Причем тут зарплаты вообще?Чаевые — это не милостыня официанту, щедро так, с барского плеча. Чаевые — это оценка его работы. Работа официанта — сделать так, чтобы посетителю было уютно, улыбнуться ему, вовремя принести еду и т.д. От официантов в немалой степени зависит, будет вам в ресторане хорошо или вы уйдете с испорченным настроением. И оценивать эту работу должен не владелец ресторана, назначающий зарплату, а сами посетители. Владелец не может оценить качество этой работы для каждого отдельного официанта. Поэтому и возникла традиция чаевых. Если чаевые не оставлены, это сигнал официанту, что он в чем-то крупно облажался. Ну, или что посетитель — жлоб. Одно из двух.

        + 00
        • Всё верно — это оценка! У нас же, зачастую, чаевые ожидаются по дефолту. Хорошо или плохо обслужил — не важно.

          + 00
          • Ожидаются, потому что за нормальное/хорошее обслуживание принято оставлять 5-10%. За потрясающее и невероятное 🙂 принято 15-20. А вот ничего не оставить можно в случае совсем уж отвратительного обслуживания. Когда например посетитель пятнадцать минут ждет, пока у него примут заказ, а официанты в это время стоят в своем углу и треплются. Но с действительно отвратительным обслуживанием я сталкивалась буквально раз пять или шесть за всю жизнь. А в случае просто нормального своевременного обслуживания — да, предполагаются чаевые.

            + 00
        • Автор комментария написал, что с помощью чаевых они «дают жить тем, кто нас обслуживает» — не мои слова. И если чаевые не обязательны, то почему осуждают тех, кто оставляет не установленные кем-то мифическим 20%, а, скажем, 5%? Причем тут не важно понравился тебе официант или нет — как не 10-15-20, тебе жалко что ли? 

          + 00
          • Кто осуждает за 5%? Покажите мне этих негодяев! :))) Просто между «я даю 5%, потому что обслуживание показалось мне просто нормальным, без изысков» и «я вообще не даю чаевые, никогда, с чего это я должна их давать» — гораздо более серьезная пропасть, чем между пятью и двадцатью процентами.

            + 00
            • Ну вот в том же главном комментарии идет «стандартные 15-20», т.е. все что вне стандарта всегда кем-то до осудится. В другом посте говорят, что чаевые, а вовсе не зарплата — основной заработок и я со своим жлобством в пределах 10% людям жизнь ломаю))

              + 00
        • Если мне испортят настроение, отсутствием чаевых этот официант не отделается.

          + 00
          • А что вы сделаете? Скандалить пойдете? 🙂 Чтобы еще больше испортить настроение себе и окружающим? 🙂

            + 00
            • )) старый дедовский способ…который век…доколе?

              + 00
            • Никогда не скандалю. Мне больше по душе эпистолярный жанр. Бумажные обращения рассматриваются всегда. А чиновники обожают устраивать проверки, это их хлеб.

              + 00
              • А вот тут мне стало действительно интересно 🙂 Как вариант, радикально отличающейся моего. Писать жалобу — на кого и кому? Директору ресторана на официанта? А дальше как передавать — через администратора? А где гарантия, что администратор передаст? Или лично ломиться в кабинет к директору — который не факт что на месте и вообще не факт что в этом ресторане? Или по всем правилам — заказным письмом с уведомлением о доставке и описью вложения?  Или жаловаться не директору ресторана на официанта, а в какую-нибудь инстанцию на весь ресторан, чтобы к ним с проверкой пришли? Но тогда расплачиваться будут в основном те, кто не виноват. Вот честно, кручу в голове разные варианты — и ни одного эффективного и адекватного не вижу. На кого и кому все-таки жаловаться? И как?

                + 00
              • Ой, тут редакирования нет… а я последнюю строчку как-то пропустила. Ок, пишете чиновникам. Они проверяют весь ресторан, и вряд ли они при этом рассказывают всем и каждому, что они это делают из-за жалобы на такого-то официанта за его действия такого-то числа. Они про официанта скорее всего и сами не знают. Т.е. ваша месть с очень большой вероятностью приходит вообще не по адресу. Вас это устраивает? И еще вопрос, забыла в предыдущем комментарии: что официант должен такого сделать, чтобы вы натравили проверку на весь ресторан? У меня пока что самое ужасное, с чем я сталкивалась от официантов — это долгое ожидание, минут 15, при том, что объективно других задач у официанта не было. Но это как-то маловато для проверки.

                + 00
                • Запись в книгу жалоб. До директора точно дойдет, а проверяющих не впечатлит.

                  + 00
      • если есть цель- получать чаевые- то нужно идти в профессию, где их дают. Это правила игры, на заправке нужно оставлять чаевые, хотя они зп получают, в кафе, в салоне. Такова система и если жить не в Японии -её нужно придерживаться.

        + 00
        • С недавних пор я узнала, что почтальоны (или приемщик в химчистке) — это тоже профессия с чаевыми.. так что мешает нам все профессии таковыми сделать?

          + 00
          • Для меня и про заправку откровением явилось. А идея то неплохая. 20% к зарплате получить — это ж огого. Я не откажусь.

            + 00
          • А когда кто-то будет говорить: «Что вы, не надо… Не стоит…» — запихивать ему монетки (ну не купюры же — больно жирно) в трусы.

            + 00
    • Ну 200 долларов в месяц на электричество это еще по божески. У меня в московской небольшой квартире, когда я еще там жила, примерно столько же получалось.Сейчас в доме в Америке больше, конечно, получается. Но это все фигня, по сравнению с расходами на воду. Засуха:( Полив газонов и прочей растительности вокруг дома летом легко может стоит около 1000. 🙁

      + 00
      • Я живу на южном Урале, у нас зарплата 15000 руб. — это просто изобилие! Так вот мы 1000 долларов платим каждый месяц за коммунальные услуги. А летом еще больше, т. к. вода у нас «золотая». При таком соотношении Америка и рядом не стояла! А у нас выкручиваются! А с ребенком я сижу не по своей воле, а потому что в детских садах нет мест. Интересно, Лавинию бы к нам, посмотрела бы я как она умничает….

        + 00
        • Приятно здесь увидеть человека,знающего о средней зп в стране.какие к черту подарки и чаевые можно уплатить с 15-20 тысяч.и это не дворником работа, как многие думают,а специалистом,инженером,имея высшее образование.воистину,Москва и Россия-два разных государства.

          + 00
        • Нда? А почему это «вот бы Лавинию на Урал», почему не «вот бы вам приложить усилий достаточно, чтобы выбраться с Урала?» 

          + 00
          • ну уж ))  это, по-моему, удар слегка ниже пояса… а вообще, усилия в жизни не всегда позитивно коррелируют с результатом, к тому же очень часто дело не в количестве, а в качестве усилий.

            + 00
            • Не удивляйтесь, там выше «умники и умницы» дворничиху попирали, что не приложила достаточно усилий, чтобы не метлой махать за 7 тысяч рублей, а в офисе светлом с маникюром сидеть.

              + 00
            • Есть еще к тому же странные люди, которые полезным и важным делом заняты, а не тупо зарабатыванием денег. Чудаки. Операционная медсестра, например, конечно, может в косметологию уйти, но слава богу, почему то остается в больнице.

              + 00
              • «Почему-то»? Думаете, совершенно осознанно и добровольно получает маленькую зарплату? Или не так легко «уйти в косметологию» и зарабатывать хорошо?

                + 00
                • Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что очень много людей живущих осознанно. Кстати, из той же косметологии и стоматологии персонал уходит, чтобы не обманывать людей. Есть и такие чудаки. Лично знаю.

                  + 00
                • А вы не допускаете мысли, что для многих главное — интересная работа по призванию, а не бабло-бабло-бабло?

                  + 00
      • Простите не 1000$, а 100$!

        + 00
    • Не понимаю, как идет сравнение квартир. Если сравнивать Манхэттен с Бирюлево, то да, цены несопоставимы. Но Лавиния почему-то взяла самый престижный район NY. Давайте сравним квартиры на Манхэттене с квартирами в Москва-сити или домами на Рублевке, держу пари, Манхэттен и рядом не стоит…

      + 00
      • Стоит еще как!

        + 00
    • То ли у вас электричество непомерно дорогое, то ли изоляция в квартире отсутствует?

      + 00
  5. Если уже после 2х месяцев выходят с декрета то как же кормят таких малышей? Смесью?

    + 00
    • Если нет молока, то смесью, или ходим с молокоотсосом на работу и сдоиваемся, замораживаем и приносим своим деткам. 

      + 00
      • да-да именно так…

        + 00
    • Молокоотсос наше все. 4 раза в сутки отцеживаем молоко , морозильник забит им. Все так, и ничего, привыкают. В конце концов это очень непродолжительный период нашей жизни, всего несколько месяцев, потом ребенок переходит на другое питание. 

      + 00
      • Несколько месяцев? До года основным питанием является грудное молоко. У меня оба на нормальную еду переходили где-то к полутора годам (грудь при этом оставалась, но уже не как основной источник питания)

        + 00
  6. от если бы мы жили так же, как ОНИ. Мы тогда были бы и добрыми, и ласковыми и не оскорбляли бы автора в его собственном блоге!хи хи

    + 00
  7. Спасибо, Лавиния. Всё действительно так. Я живу в России, в Сибири. Но,  уже давно, живу западными реалиями, потому что хочу жить хорошо. Декрет 3 месяца и работать, работать, работать. Няни, отсутствие бабушек, только частный детский сад. Хочешь получить самое лучшее — крутись. Часто бываю в США, вижу что люди стремящиеся к лучшему вкалывают и тут и там, примерно одинаково. Да, мы получаем меньше и качество жизни ниже. Так случилось, что мы родились в этой стране, но ведь сегодня есть выбор, можно выбрать новую родину. Действительно раздражает нытьё декретных «старожил», что им плохо трудно, нудно, скучно. Вперёд — на работу!

    + 00
    • У меня вопрос к таким женщинам как вы. Вы после 3х месяцев как ребенка кормите? Смесью?

      + 00
      • Не обязательно. Многие мамы сцеживаются на работе. В Америке даже в некоторых штатах есть закон, что работодатель, если у него работает больше какого-то количества человек, обязан предоставить комнату для сцеживания.

        + 00
      • У нас тоже такой закон (хотя не все компании его соблюдают). И можно 2 часа рабочего времени в день тратить на «кормление»/сцеживание (не все коллеги отосились с пониманием). Обеих дочек докормила до года (на работе с их 3 месяцев). Но, я вам скажу, это все было очень, очень тяжело. 

        + 00
      • Я кормила первого ребенка до 1,7 (с полугода на работе полный день, но ребенок по соседству был, с моей бабушкой). Второго — до 1,1 (с 2 мес. работала дома полный день, ребенок с няней). Оба раза грудное вскармливание свернула по своему желанию.

        + 00
    • Я вот тоже живу в Сибири, и у нас нет таких садиков,которые бы с трех месяцев детей принимали. вы в каком городе живете? а частные детские сады, да, спокойно с полутора лет берут.

      + 00
      • Девушка же пишет про няню. Неужели сложно догадаться, что сначала няня, а потом частный детский сад?

        + 00
    • > Всё действительно такСогласна!Каждый выбирает по себе, как жить — хорошо, работая для этого, или хныча и жалуясь. Не люблю, когда говорят — нет денег, все плохо. Все в твоих руках.Моей дочери сейчас 6-й месяц, я вообще в декрет не уходила — работала, работаю и буду работать, была единственным человеком в роддоме, который не лежал, а работал — благо был комп с доступом в инет, свои гаджеты брать было нельзя в отделение дородовое. У меня даже муж шутил — ты и рожать будешь с ноутбуком. Прервалась на 3 дня — ровно столько лежала в послеродовом отделении — там уж вообще никаких компов, ни своих, ни в общем доступе — для заказчиков была доступна по телефону. Единственное, что меня спасает — это то, что мне не нужно ходить в офис, это несколько облегчает жизнь, но тем не менее…> Я живу в России, в Сибири.а я в Екатеринбурге 🙂

      + 00
      • ээээ….простите, а для чего вы работаете? Для Светлого будущего? что за жизнь белки в колесе ? в роддоме с ноутбуком? Люди работают, чтобы заработать на жизнь, а жизнь-то вот она! И она проходит у вас в работе, в ноутбуке, вы промениваете настоящий момент (счастье беременности, родов, маленький ребенок и т д) на гонку за карьерой, деньгами. И что? Вы заработаете титул «самый работоспособный гражданин мира» и что он вам даст? А ничего. Просто потом вы оглянетесь на свою жизнь и поймете , что работали вместо того, чтобы жить. А жизни-то так и не было.

        + 00
        • Наверно для того чтобы у ребенка было все самое лучшее-качественное питание,образование и комфорт?

          + 00
          • Это конечно хорошо, что мама стремится дать ребёнку самое лучшее. А про себя она когда вспомнит? Лет в 60? Не поздновато?

            + 00
          • Мамино тепло, внимание, общение с ней эти вещи не заменят.

            + 00
  8. В Ю.Корее стандартный сад порядка 400 долларов (это полный день). Cад с дополнительными опциями, например, с английскими нейтивами — порядка 1000 долларов. Вот мы столько за двоих платим. Скоро младшего сына будем переводить в другой сад, получится 2 тысячи в месяц. Деваться некуда, зато оба ребенка multilingual.

    + 00
  9. Англо-американской, если быть точной. Самых богатых западных стран, кстати говоря.На вас очень, очень косо сейчас смотрят страны из списка «самых богатых стран» (особенно на английскую часть этого словосочетания)).

    + 00
    • Да уж это точно, повеселилась от богатой Англии

      + 00
  10. Уважаемые читательницы, живущие в Штатах, подскажите, пожалуйста, каков размер новогодней премии няне? Например, это будет ли считаться уместной премия выплаченная в размере двух недельной зарплаты? На сайтах я нахожу совершенно разную информацию. Cпасибо.

    + 00
    • двух недельной, ИМХО, это очень хорошая премия. Я даю ок 100 usd. Но я в РФ, Спб. 

      + 00
    • Как правило 1 неделя. Посмотрите Park Slope Parents Holiday Tips Survey.

      + 00
  11. Браво, Лавиния!

    + 00
  12. По поводу России я ничего сказать не могу.А вот по поводу Америки Вы не правы. Вернее то, что Вы описали, относится к небольшой части Америки, а точнее к Нью Йорку, ЛА, Чикаго, Сан Франциско. В остальной Америки жизнь намного более размеренная. Многие оказываются в маленьких городах из-за работы. В маленьких городках жизнь недорогая, а осмысленных работ мало. Поэтому очень часто семья переезжает из-за работы одного из супругов, а второй супруг либо не работает, либо работает из дома.В маленьких городах дорога с работы занимает 10-15 минут. Детский сад стоит 700-1000 долларов в месяц полный день. Это хороший детский сад. Сколько стоит плохой, я не знаю. Единственная женщина, которую я знаю, которая через 6 недель после родов вышла на работу на полный рабочий день, это моя уборщица.Продленка в школе 200 долларов в месяц. Но там, правда, не всегда есть места. Есть продленки не при школе, а тематические — гимнастика, исскуство, карате, испанский итд, которые забирают детей после школы и везут на занятия. Они чуть дороже стоят, но в пределах 500 долларов в месяц.Крупнейший работодатель у нас в городе — Университет. Профессоры на работу ходят 24/7 — 24 недели в году, 7 часов в неделю:) Остальное время большинство работает из дома. Вполне типичная семья: мама -профессор, папа — художник. Ну и зачем им няня?Детей в семьях много. Обычно трое. Двое редко бывает. Один ребенок — совсем экзотика. И это я говорю про средний класс — профессоры, врачи, инженеры, бухгалтеры. В большинстве белые, но есть и азиаты (индусы, китайцы, корейцы). У латиноамериканцев детей в разы больше:) В школу и на занятия детей практически всегда возят родители. Няни встречаются, но их реально мало. В 3:30 в бассейне, куда я своего ребенка вожу, человек 20 детей занимаются, и на всех одна, максимум 2 няни. Остальные мамы или папы. Часто бывает, что соседи кооперируются, и возят/забирают детей по очереди.Если родители просто хотят куда-нибудь пойти вдвоем, то приглашают старшего ребенка друзей. Поскольку детей у всех много, то у любого маленького ребенка есть несколько друзей, у которых есть братья/сестры в high school. Одни знают детей, и дети их знают, посколько постоянно в гости на playdates друг к другу ходят, и старшие братья/сестры с удовольствием сидят с маленькими. За деньги разумеется. Вот уборщицы очень у многих есть. Тут семьи в зависимости от материального положения наймут уборщицу или 2 раза в неделю, или раз в месяц. Но в каком-то виде уборщица есть у большинства.

    + 00
    • Но ведь не в каждом маленьком городке крупнейшим работодателем является Университет, где работают исключительно профессора. Которые работают в стенах университета по 1,5 часа в день и имеют возможность платить за одного ребенка по 700 дол. в месяц.

      + 00
      • Я не верю, что в маленьких городках садики стоят сильно дороже 1000 в месяц. Подозреваю, что и английские цены, про которые пишет Лавиния, это лондонские цены. Но я этого не знаю, поэтому спорить не буду.Я понимаю, что не все в университетах работают. Но очень многие работают из дома. А еще есть, например, врачи, которые во многих случаях могут сами определять график работы. И в небольших городках врачу совершенно необязательно работать по 40 часов в неделю. У меня подруга врач — она работает 3 дня в неделю. Еще раз в месяц дежурит в воскресенье. И два раза в месяц волонтерит. Муж — програмист. Работает из дома. У них трое детей. Няни никогда не было. 

        + 00
    • в каком возрасте мама становится профессором? Когда она успела получить ученую степень, если рожала троих детей? Я к тому, что кто же сидел с младенцами, пока она защищала ученую степень и занималась наукой? из дома это сделать весьма сложно, или же она уже в возрасте, лет 35-40 и имеет накопления, чтобы пару лет не работать.

      + 00
      • Обычно детей рожают, уже получив профессорскую позицию. Профессорами идут работать лет в 30. 

        + 00
        • Получается, как автор блога и описала: в более старшем возрасте рожают детей. Профессора вряд ли уволят за невыход из декрета, уменьшат количество часов преподавания, чтобы дома чаще бывать. В России (я могу ошибаться) очень многие профессора рожали детей еще будучи студентами или аспирантами, жили в проголодь, но в итоге стали профессорами.

          + 00
          • Да тут профессор или не профессор… мало кто раньше 30 рожает.

            + 00
          • В западной системе подготовки научных кадров на одну ступень меньше, чем в Российской. Если у нас аспирант, защитив кандидатскую диссертацию, может получить ученую степень кандидат наук и должность доцента, то в европейских и американских вузах можно называться профессором и доктором наук на тех же условиях. А чтобы в России получить должность профессора, нужно защищать после кандидатской докторскую степень. То есть, как минимум года на 3-4 дольше идти к этому названию)

            + 00
            • правильно ли я понимаю, что и зарабатывают профессора сразу достаточно на 2-3 ребенка?

              + 00
      • пару лет с детьми вообще мало где в мире «сидят»

        + 00
    • Полностью поддерживаю, в Канаде очень похоже все. Правда среди имигрантов чаще встречаются оба работающих родителя, но это наверно из за отсутствия материальной базы.

      + 00
    • Простите, мы с вами случайно не в одном городе живём? 🙂 Мы в New Hampshire если что. Правда мы с мужем оба работаем, а самая младшая в садик при универе ходит. Старшие — в школе

      + 00
  13. Похоже, автор блога любое несогласие со своим мнением воспринимает как оскорбление — можно только посочувствовать автору в этом случае. К предыдущей статье было много вполне адекватных комментариев от людей, которые действительно хорошо знают российские реалии, но автору их мнение неинтересно, интереснее пообижаться на «оскорбления» Можно подумать, в России дошкольные учреждения доступны — очередь в садик может растянуться лет на шесть, так что ребенок  туда попадет уже ближе к школе.»Но не работает две категории женщин: жены обеспеченных мужей и живущие на пособие, которым нечего терять». Бедный Запад, вкалывают они там, как проклятые, но при этом есть возможность жить на пособие. В России такой опции нет, на пособие жить не получится.

    + 00
    • Какие такие «реалии»? У меня ребенок, к примеру, пошел в садик в 2,5 года, 5 групп по 24 человека. И не все льготники, кстати. В России каждый год сдаются сотни новых садов. В какой другой стране есть такое обеспечение садами?__________________________________________________________>> «Похоже, автор блога любое несогласие со своим мнением воспринимает как оскорбление — можно только посочувствовать автору в этом случае.»  Вопрос в несогласии, а реальных оскорблениях.

      + 00
      • Ну, рада за Вас и Вашего малыша. Видимо, от города зависит. Среди моих знакомых нет ни одной семьи, где бы ребенок ходил в государственный садик — очереди нереальные. Либо бабушки, либо частный сад + няня, либо мама бросает работу на год, а то и на три. То есть как на Западе, только с российскими (не московскими!) зарплатами.

        + 00
        • Да полно таких семей, у меня из всех знакомых только 1-2 ходят в частные, остальные все в садики обычные, некоторым с 2х лет дали садики, в худшем — с 3х лет.

          + 00
      • Не забудьте только еще написать про условия содержания в этих садах.

        + 00
        • Расскажите, какие условия? Что вы имеете ввиду конкретно? Наличие игрушек, питание, квадратура на одного ребенка? Все это гораздо лучше, чем за рубежом. Соглашусь с одним, что не всегда воспитатели человеколюбивы… Но наша страна в целом не отличается терпимостью и человеколюбием. Хотя, опять же, в группе моего сына чудеснейший воспитатели.

          + 00
          • Я заходила как-то в вашингтонский детский сад, куда моя приятельница отдала ребенка с 4 месяцев. Во-первых, она встала на очередь в этот сад тут же, как только поняла, что беременна. В противном случае места уже не было бы. Зарплата у моей приятиельницы и ее мужа очень хорошая, так как работают они в МВФ. При этом ее ребенеок ходит в детский сад, где днем дети спят на матрасах на полу, еду мамы готовят сами и оставляют в баночках в детсадовском холодильнике.  Стоит это все удовольствие  больше 1000 долларов в месяц. И попасть в этот сад было огромной удачей. 

            + 00
            • Так же в таких садах часто нет деления детей на маладшие старшие группы. Трехлетки и 1.5 месячные в одном помещении, спят при свете и шуме от старших детей.

              + 00
      • Да,сдаются новые сады.Которые в 90-е закрыли,передали другим лицам,сейчас отбирают и заново открывают.Так что что в конце 80-х,что в 2013 количество государственных детсадов совпадает. Частных  тоже мало открывается.Несмотря на недостаток мест в государственных,туда не очень-то спешат детей отдавать.

        + 00
    • Вроде бы, путёвку дают в три года гарантированно? А тем, кто не получил путёвку и имеет низкий доход, платят компенсирующее пособие. Копейки, конечно. Моя подруга уже 10 лет живет в штатах. Маленький городок на побережье тихого океана. Никаких нянь, никаких консьержек. Они купили дом, продав квартиру здесь, в северной провинции. У них двое детей, у всех ее подруг там больше, от трех. И все сами справляются. Иногда приходят и помогают друг другу бескорыстно. Возможно, потому что это протестантская община.Денег не хватает, но она не работает, ибо негде. Говорит, остались бы в России с удовольствием, но муж американец без образования и языка обречён был здесь на безработицу.В общем, я о том, что жизнь такая далеко не предел мечтаний.

      + 00
      • Это где выплачивают пособия, если ребенок в сад не попал?

        + 00
        • во всех субъектах РФ предусмотрена компенсация. В каждом субъекте она составляет свою сумму, у нас около 5000 рублей в месяц за одного ребенка

          + 00
          • В нашем регионе компенсации нет. Решили вместо этого строить новые сады. И они действительно строятся.

            + 00
            • Хоть что-то делают.

              + 00
          • не во всех регионах компенсируют, это сам регион решает — компенсировать или нет, вы нашем нет компенсаций

            + 00
    • наоборот, читатели воспринимают мнение, отличное от их собственного, как оскорбление.

      + 00
  14. Дорогая Лавиния, силюсь понять ваш пример про цены на садики. Если за садик нужно заплатить 1000-1500 фунтов в неделю, а зарплата 1600 фунтов чистыми в месяц, то каким образом английская женщина в состоянии оплатить этот самый садик?? При том, что и жилье дорогое, и ребенок требует еще много расходов, кроме хорошего питания, само собой. И еще есть расходы не на ребенка тоже? Как?? Даже если есть две средние зарплаты в семье. И двое детей? Только не отвечайте мне, пожалуйста, общей фразой «люди социально и экономически активны, рассчитывают только на себя, тяжело живут физически и материально». Все это мне известно не по наслышке. Я хочу понять откуда берутся деньги на оплату дет. сада. С благодарностью позаимствую опыт англичанок. 

    + 00
    • От мужа, разве не очевидно?

      + 00
      • Нет, не очевидно. Полно мужчин не зарабатывают много, а имеют ту же среднюю зарплату. Однако, и они видимо не сидят дома с детьми.

        + 00
        • Так и у нас -муж,если садик частный.А женщина «работает»,чтобы чувствовать себя востребованной.

          + 00
          • ну до 40 лет человек, допустим, «сидел с детьми». И еще допустим, что делал он это на среднюю зарплату своего супруга и как то семье удавалось жить. А вот что делать после 40ка-45 лет? Когда дети выросли, мама детям не нужна для жизнедеятельности, и она в итоге осталась без опыта работы? Идти администратором в салон? Секретарем? Или продолжать жить на среднюю же зп мужа? 

            + 00
            • Если начинать рожать в 30 лет, то к 45 годам вы ещё по уши «в теме».))))  Детки же вырастают не тогда, когда наступило половозрение, а когда учёба закончена и они прочто стоят на ногах. Так что смело добавляйте еще 10 лет минимум. )

              + 00
          • А сидеть дома и обслуживать мужа с ребенком-это не тратить ресурсы молодости и красоты? В России как обычно,все о какой-то внешности,молодости рассуждают,только почему то на улицы страшно выходить,вид людей удручает

            + 00
    • А почему вы решили, что эта сумма уходит за неделю? Сады в Англии работаю совершенно в другом режиме. Думаете, что как в России в 8 утра отвел и в 6 вечера забрал? 

      + 00
      • Может и так, тогда где ребенок, если не в саду, пока мама на работе, трудится 8 часов за свою среднюю зарплату, плюс время на дорогу? Простая арифметика. 

        + 00
    • в блоге bleu-claire рассказывалось о том, что в Великобритании у большинства семей зарплата одного из супругов уходит на детский сад или няню. При этом няне оплачивают больничные, отпускные и премии. Поэтому многие или рожают позже, чем в СНГ и используют накопления, или рожают и живут на одну зарплату всей семьей, зато мама не выпадает из обоймы.

      + 00
      • Отсюда мораль: надо идти работать нянечкой в Англию. Тут тебе и подарки, и больничные, не работа — курорт!

        + 00
        • хорошая идея 🙂

          + 00
      • Это уже звучит хотя бы логично: отдавать зарпларту за садик, чтобы не выпадать из обоймы. Но в примере Лавинии средней английской зарплаты не хватает на оплату даже половины садика!! Не учитывая няню, которая требуется на время пока мама доберется с работы домой. Отсюда вопрос, каким образом хитроумные и энергичные западные женщины выкручиваются?? А если двое детей? Тогда как?  

        + 00
        • почему? сад — 1000-1500, зарплата 1600. Если взять сад за 1000, на руках остаются 600 фунтов. Если брать сад за 1500 — остается 100 фунтов на оплату проездного. В общем, да, не завидная жизнь там. Многие знакомые, живущие в Англии, выбрали для себя вариант жена сидит дома с детьми, водит их везде на занятия в школу, а муж зарабатывает. Детей позволяют себе, когда есть накопления. 

          + 00
          • Ivannaf, там же написано, что 1600 — зарплата чистыми в МЕСЯЦ, а оплата за садик 1000-1500 — в НЕДЕЛЮ. Вопрос — что остается на руках? )))

            + 00
            • оплата 1000-1500 в месяц за ПОЛНУЮ неделю ребенка в саду (можно отдавать на 1-2-3 дня в неделю, не обязателно на полную неделю)

              + 00
              • Лавиния пишет » 40 часов в детском саду в Англии стоят от 1000 до 1500 фунтов. Средняя зарплата по Англии около 25 000 в год, что чистыми в месяц — 1600 фунтов.»40 часов — это ОДНА НЕДЕЛЯ

                + 00
            • вам уже написали. Эта цена — в месяц за 4,5 полные недели ребенка в саду. Т.е. он посещает сад месяц по целому дню.

              + 00
        • А если нет денег на 2 сада или няню, то не надо рожать двоих

          + 00
          • Это, может, жестко звучит, но иногда реально нужно всё взвесить, просчитать и понять, будет ли комфортно и хорошо ребенку. Честно- удивляет желание иметь 2х и больше детей при весьма скромных доходах и логика про заек и лужайку

            + 00
            • Увы, так и получается. Образованные люди рожают мало. Низкообразованные и низший класс как минимум трое детей. А как правило, гораздо больше, чтобы жить за счёт пособий. А потом удивляемся, куда делась Европа с её историческим цветом лица, ведь низкообразованный слой населения — это подавляющее количество иммигрантов. 

              + 00
            • Зато совершенно не удивляет желание захотевших наконец-то к полтиннику обеспеченных людей родить наконец-то ребеночка и обнаруживших, что иъ желание с наступающим климаксом уже мало сочнтается. А по сему львиная доля накопленных сбережений начинает тратится на ЭКО и прочее. У самых крутых-на суррогатных мам. И далеко не всегда эти усилия увенчиваются успехом. Тоже думали в свое время много-да…

              + 00
            • А меня удивляют виды на пенсию при одном ребёнке? Кто вам её будет платить? Дети иммигрантов?

              + 00
          • Плодиться и размножаться проще не самым умным и социально активным, а бездельникам, живущим на пособие. Какая печальная участь у развитых стран…

            + 00
        • есть такая кошмарная русская поговорка, которую я слышала пару раз как люди произносили на полном серьезе «Бог дал ребенка, даст и на ребенка»

          + 00
          • Эти поговорки — вообще ужас. Они еще говорят: «На Бога надейся и сам не плошай!»

            + 00
            • Смешно ) Значит, по русским поговоркам живут арабские иммигранты в развитых странах.

              + 00
    • Зарплата одного супруга уходит на садик, все правильно. А женщина с з/п в размере стоимости садика имеет стаж, карьерные перспективы и социализацию. Вы так говорите «двое детей», как будто это какое-то стихийное бедствие, которое невозможно предотвратить. Двадцать первый век на дворе, средства контрацепции в свободном доступе.

      + 00
      • + 00
      • Фу, я так и знала, что все скатится к высказываниям, типа «а предохраняться не пробовали». Никто не собирается перекладывать заботу о детях на кого-бы то ни было. Речь вообще о другом шла…Интересно, какой процент комментирующих воспитывался нянями? Вообще, вспомните свое детство. Может, вас тоже родили по недальновидности. Плохо родители взвесили и неправильно просчитали свои возможности. Остается пожелать, чтобы хотя бы вы сами следовали своим советам о контрацепции…Кстати, вот из-за такой западной политики рождаемости, где во главе стоит «карьера» за среднюю зарплату до седых волос и отказ заводить детей только потому, что нету денег на няню, (а самим сидеть с детьми просто в облом) вся Европа скоро будет арабо-мусульманской.    

        + 00
      • Я только не понимаю, зачем, следуя это логике, вообще рожать детей? Ведь без них можно такую головокружительную карьеру сделать!

        + 00
    • А фраза «Работают себе в убыток» ни о чем не говорит)

      + 00
    • 1000-1500 фунтов в месяц в Лондоне, чуть дешевле в других городах…800-1200. Государственные садики от 600ф в месяц только для бедных на пособиях, а бесплатные от государства для беженцев и тп

      + 00
  15. Уж, про деньги на няню, без которой «как так?» и про денежные подарки всей округе, бог с ним, не надо. Только про средства на садики ответьте.

    + 00
  16. Я хочу немного вернуться к теме воспитания. И немного усомниться в том, что лучше ребенку с мамой до 6 лет быть постоянно. Мне кажется, именно в последние годы у наших молодых мам взялось это убеждение, что нужно быть с малышом максимум времени, иначе ребенок что-то недополучит. (Убеждение, возможно, кстати, навязанное государством, заинтересованным в том, чтобы и мамы годами в декрете теряли квалификацию и становились не больше, чем домохозяйками, и детки росли «залюбленными» и тоже, мягко говоря, не очень приспособленными к социуму, а главное — с мамиными наивными представлениями о государственном устройстве. Такие граждане на аналитику ситуации в стране и митинги не способны). К детям по-обидному относятся как к амебам. А они уже с такого раннего возраста маленькие личности, так хорошо способны на самозанятость или на социализацию в коллективе таких же карапузов, что современные мамы диву бы дались, если бы кто-то им потрудился это объяснить))) Дети работающих мам ничуть не хуже в плане интеллекта или моральных качеств, чем дети тех, кто провел возле мамы все детство с утра до ночи. Не нужно этого бояться. Иначе все послевоенные поколения или поколения любых других «трудных» для государства лет росли бы исключительно аморальными и глупыми. Но ведь это не так. Гораздо важнее, что мы будем говорить ребенку, когда проводим время вместе и какие книжки он будет читать. 

    + 00
    • Это не так. В нашем классе отличниками были только те, с кем «сидели», остальные учились кое-как.

      + 00
      • Да ну. Я росла в формате сад-школа-продленка-«ключ-на-шее», — и все равно почему-то аттестат преимущественно на 5, призы олимпиад, прообраз ЕГЭ — на 100%, в хороший вуз с первого раза по конкурсу. Что со мной не так? 🙂 и все отличники класса почему-то тоже сами справлялись. Дети неработающих мам проявили себя скромнее.

        + 00
    • Зачем брать для примера какие-то крайности типа 6 лет?! 

      + 00
  17. В общем то, все равно Лавиния в очередной раз вы подтвердили, что совсем не знаете российских реалий.Если уж совсем говорить, то давайте сравним З/п медсестры в Лондоне и Москве, расходы на еду/оплату коммунальных услуг/ покупку одежды и др расходы.И очень очень интересует скажите, что такое маленький домик/ квартира в Англии и Америке? Также все таки при выплате ипотеки имеет значение процент ставки? Сколько он в Англии? Америке? А В России ? Вы в курсе?Ну и самое главное как вы думаете проживая в более холодном климате будет ли больше у человека расходов на одежду? Как себя чувствует человек который идет после работы в -20 а иногда -30, -40(я жила в таком климате) даже 10 минут.

    + 00
    • Есть знакомые американки, которые работают медсестрами. На медсестру (по сути, они и санитарскую работу тоже выполняют) учатся 2 года по 10 часов в день или 4 года по 5 часов в день. Если вы учитесь полный день, то в это время вряд ли где-нибудь можете работать. Моя подруга училась 4 года по 5 часов в день, параллельно работала администратором, а сейчас уже менеджером в небольшом отеле. Учёба платная, стипендий на нее не бывает. За прогулы и не сданные экзамены из программы отчисляют и нужно снова идти учиться с нуля. После прохождения обучения с дипломом медсестры она может пойти работать в любую клинику. На медсестру, ассистирующую на операциях нужно доучиваться еще пару лет. У медсестёр минимум в неделю — 60 часов работы. Обычно работают 70-80 часов. Зарплата в первые пару лет от 20-30 долларов в час. С 81го часа в неделю сверхурочные оплачиваются в двойном размере. Отпуск в год от 2х недель. Это реалии штата Массачусетс по состоянию на 2012 год (позже я не интересовалась). Я не в курсе, как в России медсестры работают, по наблюдениям за знакомыми медсестрами могу сказать, что они работают меньше и работа у них не такая адская, плюс они не выполняют санитарскую работу.

      + 00
      • Моя соседка работает медсестрой в горбольнице,в отделении нейрохирургии,куда привозят на скорой всех подряд,и,простите,»уделанных» и завшивленных бомжей  с проломленной головой.Пациента нужно раздеть,побрить,помыть.Это -работа медсестры.Санитарок «сократили».Может  в тех отделениях,где лежат «домашние» пациенты,медсестра и  может повыпендриваться,напроситься в сиделки за деньги,но в не в этом отделении,где лежат неопознанные пациенты с черепно-мозговой.После  дежурств она подрабатывает частно,довольно успешно,благо есть опыт ухода за коматозными больными.

        + 00
        • в США у медсестер нет времени подрабатывать. Они работают по 11 часов каждый день. С учётом того, что учёбу им не оплачивают и параллельно надо чем-то питаться, многие берут кредиты и первые несколько лет работы их выплачивают. В общем, как и у нас в медсестры идут от большого желания помогать, а не за большими деньгами.

          + 00
          • Так и наша медсестра может на две ставки работать.Не на десять,на двадцать тысяч. Так что: «а кому сейчас легко»…

            + 00
            • Мы один раз со знакомой медсестрой пересчитывали, кто больше получает в пересчете на часы, если брать кредит на образование без процентов, получилось, что выравниваются доходы только через 10 лет работы, при этом наши медсестры в большинстве своем на несколько ставок не работают, в итоге меньше часов на работе проводят.

              + 00
      • вы не за теми наблюдаете.

        + 00
    • Вы удивитесь, я сейчас живу в южной европейской стране и донашиваю зимние вещи, которые носила в Канаде ( при минус 10, 30, 40) и не 10 минут с работы ездила. Я к тому, что разница в вещах , востребованных там и тут у меня минимальна. Прямо я всегда удивляюсь от постов пугающих лютой российской зимой и в надобности какой то особой одежды!

      + 00
      • Вам повезло, что вы можете носить куртки для -20 при погоде в -0 — не все такие приспособленные (это ж кошмар, как жарко….) — поэтому у многих есть не просто одна зимняя куртка, а как минимум 2-3 вещи для улицы, которые были бы не нужны живи мы в более благосклонном климате.Так же не все могут носить одну и ту же обувь 2 (я молчу про 3-4) сезона
        подряд, потому что в прошлом ее угробили химикаты, недающие замерзать
        воде даже -30))А еще не все приспособлены, например, к езде на машине без зимней резины — как еще одна статья расходов для зимних стран, если мы исключим из жизни в метро.. где в в некоторых куртках для -20 при реальном нуле за окном можно просто откровенно, прошу прощения за грубость, сдохнуть.

        + 00
        • У меня не одна куртка, и не одна пара обуви, поэтому все носится долго, все хорошего качества и не надоедает, потому что много разного. И обувь почему то у меня не портилась от соли  на дорогах, за один сезон.  И никаких у меня не было курток специальных для минус 20, обычные пуховики и пальто, в них же мне совсем не жарко в плюс 5. И под ними те же натуральные (шерсть/кашемир) свитера. Но конечно инфраструктура того же, например , Торонто, очень помогает не замерзнуть в обычном пуховике при минус 30. 

          + 00
          • Ой, забыла войти. 

            + 00
          • У меня тоже не одна и даже не две, и? Но живи я в климате с минимум зимой на градусов 10 выше, то даже при наличии такого же количества курток общая их стоимость была бы несколько ниже. Просто потому что утепленный вариант обычной зимней куртки, которую я ношу, стоит дороже. И я прям теряюсь как вам не жарко в свитере и пуховике даже при -5, не говоря уж о +5, но не все такие.. серьезно — не все)) А про соль… которая на самом деле далеко не соль, просто интересно вы давно оказывались по щиколотку в тающей жиже снега смешанного в _равной_ доле с химией (желательно той, что разливают в Москве в последние года 3.. хотя в этом году говорят, новое что-то нахимичили)?

            + 00
            • Я согласна, что для зимы в 6 месяцев нужно больше теплой одежды, чем для зимы в 2.5 месяца, но опять же говорю, что и при -20 градусов  и при +5 ношу одно и то же, как впрочем и канадцы, которые ходят в шортах до глубокой зимы с голыми ногами, им не холодно, мне тоже не холодно. Это привычка русских кутаться. А достаточно иметь свитер из натуральных волокон ( это важно) и обычный пуховик.  Вот о чем я. А при +5 на градуснике , но ужасной влажности будет ощущение -5, поэтому мне не жарко опять же в том же пуховике. Мы удалились от темы. А спорить на тему жарко/холодно без полезно, у всех разный порог замерзаемости)) Но почему то в Канаде люди не так мерзнут, как в России, загадка..

              + 00
              • Тупо теплее потому что в Канаде. А в тех областях Канады, где также холодно практически никто не живет. Вот и все чудеса.

                + 00
              • Я так понимаю, что вы в России не жили или жили только в очень далекой молодости? Я вам о том, что в Москве (просто потому я в ней живу) куртки при +5 и -20 — разные, а вы что в Канаде — одни и те же. Я рада за канадцев, но не о них речь.  Оставим в покое закаленных иностранцев и просто примем как факт, что в России люди мерзнут (вот такие мы неправильные) и исходя из этих начальных условий нужно оценивать ситуацию. Мы тратим на зимнюю одежду, обувь, подходящие шапки/шарфы/варежки/шерстяные носки и химчистку все выше перечисленных зимних вещей больше чем, те, кто проживает в более теплом климате. По-моему это очевидно, нет?P.S. Почему в Москве даже приезжие туристы из Европы и не только (коих в
                центре ничуть не меньше, чем русских, особенно в предновогодний сезон в
                магазинах и в выходные) не ходят в шортах? У нас от +2 до -2, что ж все в
                35 шарфов закутаны, закаленные то такие.

                + 00
  18. Мне так стыдно, что так много людей так долго и упорно ищут повод не дарить немного денег няне, воспитателю или другому человеку, чья профессия относится к категории «обслуживающий персонал». Аж до финансовой аналитики надо дойти и до аналитики государственного строя, чтобы только не благодарить людей, работающих на вас. В то время как каждая ничуть не против премии на работе к Новому году. А кто без премии, у той «работодатель — не очень», «не повезло с начальством», правда ведь? Няням, чья ответственность и труд — это не ноготочками в офисе по клавиатуре стучать, дворнику, уборщице с их грязной работой — откуда ждать бонус, если не от воспитанных и добрых дам? Воспитанных и добрых…

    + 00
    • Люди вообзе-то долго и упорно ищут повод вообще не заводить няню.

      + 00
    • Если уборщицу или дворника что-то не устраивает, пожалуйста, велком в офис, где деньги падают с неба и всех непременно одаривают 13й зарплатой. Ах, не берут? Ах, мозгов не хватает? Ну извините, кто ж вам виноват тогда.

      + 00
      • Вам не дали премию? не дали 13-ю зп? плохо работали?Ах, мозгов не хватает? Ну извините, кто ж вам виноват тогда.Может вам в дворники?

        + 00
        • Бац! Бац! 1:1

          + 00
    • +1. Кстати, Лавиния ведь не упомянула размер благодарности (а это интересный лично для меня момент)

      + 00
    • Не стоит принижать ответственность и труд офисных работников, а то создается впечатление, что дворник то вот работает, а бухгалтер вообще-то в потолок плюет. У няни и официанта наравне с любыми другими людьми есть периоды тяжелого труда и отдыха, все мы в равных условиях, и всем нам хочется бонуса в конце года. Но почему-то получается, что няня, дворник, официант должны его получить, а остальные как-то должны им сочувствовать в их нелегком труде.

      + 00
  19. GINKO, ребенка кормила до семи месяцев, сцеживала молоко, в обед увозила домой, дальше — смеси.

    + 00
    • Чтобы я что-то могла отвезти домой, мне четыре «обеда» нужно…

      + 00
  20. Потрясающе! Статья о подарках вызвала столько возмущения- волнений! Подарок няне и пр.- это естественно, это не требует обсуждения даже. У меня обычная семья, живу в России, работать выходила как только ребенку исполнялость 8 месяцев- детей трое, оставляла с няней. Я уверена в том что нам бабушки ничего не должны совсем- мы детей не бабушкам рожали, няня у нас очень хорошая- и искали и выбирали. Работу и место жительства меняли несколько раз . Школы-гимназии доп занятия- все у детей есть, подарки учителям, воспитателям, чаевые- это естественно, это даже не обсуждается никогда. Мне самой приятно делать подарки людям окружающих меня и моих детей. Нет? Вместо того чтобы возмущатся и оскорблять автора , может стоит начать с себя? Хорошее образование, желание чего то достичь , принять что вам никто ничего не должен совсем- ни официанты ни няни ни др люди работающие за»зарплату»? В том смысле , что не более того, что вы оплатили? Очень часто слышу- учитель, воспитатель получает зарплатную, он должен… А мы? 

    + 00
    • А мы должны делать свою работу за свою зарплату. А больше никто никому ничего не должен. Вся эта тема — личное дело каждого. Об этом и речь.

      + 00
    • По вашей логике, что ничего никто никому не должен-значит и мы не должны ничего и никому не дарить.

      + 00
      • У меня, например, очень простая логика: я весь год хорошо выполняла свои обязанности, но все, что я получила, это слова поздравления от начальства. Не то что 13-ой зарплаты, а даже праздничного набора с конфетами и шампанским не вручили (и большинству моих знакомых в других фирмах тоже ничего не дали). А я, значит, должна побежать и вручить няне довольно крупную денежную сумму?.. Вот конфеты с шампанским я ей могу вручить, а что-то серьезнее — простите…

        + 00
    • Можно я Вам немножко поаплодирую? Такой поток бреда по такому очевидному вопросу. Мне тоже самой приятно делать подарки людям, которые на меня работают. Я их сама выбрала, я им симпатизирую, почему бы не сделать им хорошее перед праздниками? 

      + 00
      • Поапплодируйте себе, за то что вы такая милая и щедрая:) То, что очевидно вам — это ваше личное мнение. Удивитесь, но для других людей очевидным может являться прямо противоположная точка зрения.  

        + 00
      • и я с вами постою похлопаю)))…читаю и диву даюсь, такой бред, всё же очевидно.

        + 00
    • Да, Вы своих детей не бабушкам рожали, Вы их няне рожали 🙂

      + 00
  21. Лавиния, ничего ее объясняйте. Это не нужно.Просто высказывайте свое мнение )

    + 00
  22. Живу в США. Подтверждаю =)

    + 00
    • Живущие в США про США подтверждают. Живущие в России про Россию упорно подтвердить отказываются. Редиски.

      + 00
  23. Мне кажется, ребенку важнее всего счастливая мама. Если мама счастлива, сидя дома и готовя плюшки и борщи — здорово. А  если мама счастлива, работая и строя свою карьеру — тоже здорово, значит, свободное время она будет максимально продуктивно отдавать ребенку.Кстати, из статьи становится понятно, почему рожать в Европе и Америке начинают только ближе к пенсионному возрасту. Это не выбор, а необходимость.

    + 00
  24. В точку. Я тоже чувствую, что все статьи написаны высокомерной дамой, непоколебимой в своей правоте. Поэтому комменты читать интересно 🙂

    + 00
    • Лавиния просто прелесть.Рассаживает российскую аудиторию на детские
      стульчики и с интонацией советской учительницы вещает, как сильно все
      неправы и как жить правильно.Огребает нелестные комментарии.Усмехается.Снова всех рассаживает на детские стульчики и вещает как сильно все неправы.Игра такая.Наблюдаю с легким восторгом. Забавно. Пока развлекает.Форма шедевральна. К содержанию претензий не имею, ибо соответствует форме.

      + 00
      • Интересно, что такое «легкий восторг»))

        + 00
        • Беззлобная радость ))

          + 00
      • а вы, аудитория, возмущаетесь, плюётесь, но продолжаете слушать.

        + 00
        • Мы «ловим лулзы».

          + 00
        • За плевками и возмущением не ко мне.

          + 00
      • При этом, идеальный образ, к которому должны стремиться читательницы Лавинии, выражен, по-моему, тут Всё действительно так.
        Я живу в России, в Сибири. Но,  уже давно, живу западными реалиями, потому
        что хочу жить хорошо. Декрет 3 месяца и работать, работать, работать. Няни,
        отсутствие бабушек, только частный детский сад. Хочешь получить самое лучшее —
        крутись. Часто бываю в США, вижу что люди стремящиеся к лучшему вкалывают и тут
        и там, примерно одинаково. Да, мы получаем меньше и качество жизни ниже. Так
        случилось, что мы родились в этой стране, но ведь сегодня есть выбор, можно
        выбрать новую родину. Действительно раздражает нытьё декретных «старожил», что
        им плохо трудно, нудно, скучно. Вперёд — на работу!это просто песня, я считаю! Вся жизнь — это чтобы получить самое лучшее! И хорошо бы, конечно, и родину получше выбрать. Вот так и надо жить! Браво.

        + 00
        • Ура!!!Да здравствует идеал единый и стандартизированныйв соответствии с современными экономическими реалиями — вечными и неизменными на данном историческом этапе!!!Ура, товарищи!!!*толпа машет цветами и приветствует вождей на трибунах*про выбор родины — это сильно

          + 00
      • +100

        + 00
  25. Эх, Лавиния, про платья вы пишете хорошо, а про экономику лучше не пишите. Для чего все это было? Чтобы дать читателям понять, что женщины в счастливой стране с трехлетним декретом не имеют права обижаться на отсутствие домашней прислуги? Или чтоб рассказать, как в других странах тяжело заводить детей? Пусть даже так (хотя на самом деле не так, ваши данные включают далеко не всю Европу. Во Франции все гораздо лучше с детскими садами, чем в Англии. В Германии — с арендой жилья все лучше, чем в Москве))). И что? Наша жизнь — это данность. Никто не побежит сейчас к Госдуме, к примеру, требовать увеличения пенсионного возраста или сокращения декретов — равно как и увеличения зарплат. Мы все равно будем жить в тех реалиях, какие есть, и принимать решения исходя из местных вводных и приоритетов. А пока что у вас получился крайне развлекательный пост типа «я живу в тропиках и написала по-русски для русских, какие этой зимой в моде шлепанцы, а меня почему-то не поняли и обиделись». Запаслась попкорном, жду коментов. Вон выше уже начали за здравие, кончили за упокой, про кормление грудью пишут….)))  

    + 00
    • И всем, конечно же, хорошей пятницы))

      + 00
      • Я в кино, а Вы?)

        + 00
        • 🙂 за вонючим сыром, багетом и вином, а потом все это употребить!

          + 00
          • вкууууусно!

            + 00
            • И  я в кино, не на Хоббита, нет?

              + 00
              • Я пока не знаю, на месте решу. Кинозал, кстати, клевый. Никакого поп-корна и колы, в буфете чай и печеньки 🙂

                + 00
            • Да! предвкушаю)))) пусть Вам будет так же вкусно с чаем и печеньками в кино, как мне с сыром! 🙂

              + 00
          • Вы прелесть! Самая разумная в этом блоге

            + 00
            • мрр, спасибо:) право слово, это не я, тут есть комментаторы лучше. Тоньше, глубже, метче, ёмче!:)

              + 00
              • Я уверена, что это не вам, а Д. Клегг.)

                + 00
                • А вот я в этом неуверена )

                  + 00
                • Отчего сомневаетесь? Котка — действительно прелестна))) Да и Дарья тоже))

                  + 00
          • -за вонючим сыром-во в этой фразе вы вся…вот ложкой мешать не надо-все на….

            + 00
    • Согласна. Зачем сравнить 2 совершенно разных мира, в каждом свои особенности. Автору не по вкусу российские, так автор в России и не живет. А переделать российское общество в англо-саксонское все равно не удастся. И слава Б-гу!

      + 00
      • точно:)

        + 00
      • согласна, только вообще не поняла смысла вот этого поста. сыр-бор начался из-за того, что люди в опросе выбрали вариант подарков няням не дарим и в комментариях объяснили что нянь нет. Автор ответила, что не может быть что нянь нет. ей еще раз сказали, ну нет у нас нянь, у нас на это нет денег. И вот пост про то, как в Англии все дорого стоит и тем не менее у всех няни. непонятна логика ответов

        + 00
        • В России скорее еще и не только по материальным соображением нянь меньше, но и по культурным. Если женщина хочет посвятить свое время ребенку и дому — это тоже ее право. Это просто другая культурная парадигма.

          + 00
        • Написали — ну вы не знаете как мы плохо живем, мы не можем себе позволить нянь, и в ответ — ну няня это не роскошь, наоборот — многие не могут себе позволить не иметь нянь и сидеть дома и не работать несколько лет. По-моему, все логично в ответе…

          + 00
          • Про логику. В посте написано, что мамы сидеть с детками и жить с бабушками хотят, да не могут. «Думаете, западные женщины не хотят со своей кровиночкой три года дома просидеть? Да они об этом могут только мечтать… При всем желании они (бабушки) не могут сидеть с внуками полный рабочий день. …Они (американцы) тоже бы хотели жить рядом с бабушкой, обеспечивающей бесплатный присмотр за ребенком и домашние пирожки, да не могут». В общем, хотят, да не могут. А те, кто хочет и может, должны стыдиться и брать с них пример. Логика.

            + 00
            • Те, кто хотят и могут, жалуются на безденежье) и злятся на «зажравшегося» автора

              + 00
  26. В Америке еще есть pre-K с 4 лет. Только туда не всех берут. А тех, кто отстает от сверстников. Это типа подготовка к школе.Среди малообеспеченных даже принято специально ничему не учить детей до школы, чтобы в Pre K попасть, и поиметь куда за бесплатно сдать детей с их 4 лет, а не с 5.

    + 00
  27. Знаете, раньше, я с бОльшим удовольствии читала комментарии ваших посетителей. Сейчас же не читаю вообще. Такая злоба, неудовлетворенность, ограниченность мышления. Базар. Среди всего этого, хорошие комментарии выуживать стало нелегко. 

    + 00
    • Поддерживаю. Тоже читаю только некоторых конкретных авторов комментариев мнению коих симпатизирую. Котка, вам, кстати, привет! 🙂

      + 00
      • Класс! Люди, оцените юмор!

        + 00
        • Люди оценили 🙂

          + 00
      • 🙂 и вам привет!

        + 00
    • Самое неприятное во всей этой истории то, что «сидящие в декрете по 6 лет» травят социально-активных работающих/занимающихся бизнесом женщин и науськивают своих отпрысков против детей, чьи матери, по их мнению живут «неправильно», а именно занимаются бизнесом и не желаю прозябать в нищете. В маленьких городах это ощутимо весьма.(((  

      + 00
      • Не потому ли это, что из стана занимающихся бизнесом периодически доносятся крики: «Надо дать детям хорошую жизнь, образование и медицину! Кто не дал — тот инфантил!»?.. Вот и вы со своим «прозябать в нищете»… 

        + 00
  28. Удивляет безаппеляционность автора. Проблемы в России у тех, кто завел детей, начинаются еще с беременности мамы. Декретный отпуск — да, 3 года. И пойти на работу раньше — крайне сложно, т.к. в России абсолютно некомпетентные доктора-педиатры и некачественные лекарства. И ребенок в садике сразу начинает болеть, так что уйдешь на больничный, если в сад удалось отдать. Проблема и в том, что в правовом отношении матери и дети совершенно не защищены. В Америке легко подать в суд за некомпетентное лечение, за то, что творит сотрудник органов социального обеспечения. В России это невозможно. Разве что случай должен быть с летальным исходом в случае работников медицины. Три года — не выбор матерей. Три года — выбор государства. Если в детский сад не принимают детей до 3 лет, их некуда отдать. О бабушках — умилил рассказ об американских пирожках. В Америке настолько безрукие хозяйки (начиная с бабушек), что от них не то, что пирожков, картофельного пюре не дождешься.О работе вообще — у нас в России малый бизнес подавляется чиновной машиной, как танк. В Америке все много лучше — если у тебя есть мозг, ты заработаешь себе на хлеб с маслом и накормишь ребенка.В России пока что поколение 20+ инертно, благодаря родителям 40+, которые росли на идеологии социализма — бесплатные садики, школы, постоянная работа, где даже будучи полным кретином сотрудник досидит до пенсии. Есть небольшой процент молодых людей, уже заработавших свои первые миллионы, и, думаю, с годами он будет только увеличиваться. Мы молодая нация на старых дрожжах. И неверно сравнивать людей, образ жизни и мнения. Верно сравнивать условия жизни и установившийся уклад. Я не хочу видеть свою маму в доме престарелых, а квартиру, в которой выросла — проданной за существование ее в этом заведении. Я за декретный отпуск в 3 года, но и за то, чтобы за эти три года родить двух детей. А стать таким «специалистом», как американцы к 40 годам, а потом родить Бог знает, какого ребенка — счастье для тех, кто не смог сделать этого в молодости.

    + 00
    • А меня удивляет ваша непоколебимая уверенность в безрукости американских хозяек, особенно, что Вы всех под один гребень причесываете))

      + 00
    • Вот просто удивительно, как Вы всех под одну гребенку причесали. Когда я родила первого ребенка, сразу после университета, это был мой личный выбор выйти на работу в 6 месяцев, и да, всю, абсолютно всю, свою зарплату я отдавала няне в течение примерно двух лет. Много работала, очень много, больше, чем многие мои однокурсники. Сейчас мне 31, сижу в декрете со вторым ребенком, на работу буду выходить в четыре месяца по собственному желанию, чтобы не выпасть из обоймы и не потерять в карьере. Зарплата няне составит где-то 1\8 от моей собственной. Педиаторы да, согласна, сложно найти хорошего. Но у моих детей отличные (и очень дорогие страховки), поэтому могу выбирать из лучших клиник. Но на больничных не сижу, для этого есть няня. Вряд ли бы я смогла все это себе позволить, если бы с первым ребенком сидела до трех лет, оправдывая себя тем, что стоимость няни равняется моей зарплате. Каждый выбирает для себя сам. К слову, я не чувствую, что старший ребенок недолюбленный или чем-то обделенный :).

      + 00
      • Вы просто молодец, отличный ответ и мотивация))

        + 00
      • Вы большая молодец!

        + 00
      • Это не вопрос того, что чувствуете вы. Это вопрос того, что чувствует ваш старший ребенок. Вас может поджидать интересный «сюрприз», когда он станет настолько старше, что заставит почувствовать и вас. Я вас не пугаю, я вас предупреждаю, чтобы вы были готовы. 

        + 00
        • Моя мама вышла на работу в 4 моих месяца, никаких особых «сюрпризов» я маме не преподносила за это. У нас с ней прекрасные отношения. Вам надо обязательно сказать гадость человеку у которого все хорошо?

          + 00
      • Приплюсую аналогичную историю. Родила на 3м курсе МГУ, без бабушек, с мужем студентом. Академ не брала. Родила второго в 30 лет, вышла на работу в его 6 месяцев. Сейчас мне 38. Зарплата няни составляет 1/10 от моего дохода. И, конечно, сидела бы я в декрете по 3 года, так бы и жаловалась до сих пор, что «няня это очень дорого». Таких примеров вокруг меня полно.

        + 00
    • ага-это плохому танцору ноги мешают! про абсолютно безграмотных педиаторов- вы серьезно считаете, что благодаря педиаторам дети болеют? Большая часть детских  болезней не требует серьезного медикаментозного лечения вообще то.Да и у вас какие то иллюзии по поводу западной медицины. Там на дом к ребенку с температурой никто не придет, и в очереди к врачу вы можете очень долго просидеть,ну и так далее.Да собственно,не об этом и речь.

      + 00
      • Во Франции моей подружке после того, как она пару часов просидела в очереди к врачу с 6-месячным ребенком с высокой температурой, врач порекомендовал дать ребенку кока-колу попить — лучшее средство от желудочного гриппа. А на ее попытки сопротивляться таким рекомендациям, доктор почти сдался — предложил разбавить кока-колу водой, все- таки ребенку еще нет и года.

        + 00
    • Ну чушь вы написали про дом престарелых,уж извините.Вы в Сша дома престарелых наверно не видели.Коненчо вы квартиру своей матери не продадите,вы ж на наследство рассчитываете,да и в России таких домов нету.Ну да,естественно лучше ухаживать за престарелым человеком самим,это если не болеет,ну и на помощь рассчитывате в виде пенсии

      + 00
    • А вот очень кстати вы затронули тему здоровья. Простите, но россияне больны и не лечатся ))) Это факт. Посмотрите на цвет лица у нас и у европейцев. Приезжает моя подруга из Европы: она вовсе не ведет особо здоровый образ жизни, но кожа у нее лучше, чем у любой из нашей школьной компании. Хотя мы тут тоже шанелью мажемся. Не знаю, что у нас не так: вода, воздух, продукты… Ну и не лечимся, да. Бесплатное медицинское обслуживание могут получить только люди, у которых бесконечно много свободного времени. Раньше были очереди, теперь вылазки за номерками. И все равно очереди… Хорошего врача — фиг найдешь.Платная медицина занята выкачиванием денег.Страховая чуть лучше бесплатной, но в последнее время и они все более и более прижимисты, да и очереди появились… Ну и в результате мы можем почитать в той же поликлинике на стенке сводку, сколько 20-летних у нас сейчас имеют заболевания, которые раньше считались возрастными. Много. Очень много.И как эти люди могут хотеть вести активную социальную и экономическую жизнь?..

      + 00
  29. непонятно, зачем нужен был этот материал. вещи рассказаны самые общеизвестные. в комментариях к теме про подарки — не «как хорошо жить в Европе», а «не делайте вид, что вы забыли российские реалии». автор этого блога сейчас, очевидно, живёт материально благополучнее, чем в России, и я желаю, чтобы это благосостояние умножалось с каждым днём. но не надо изумляться «а как это — без няни». у автора не осталось знакомых в России? в Рунет доступ запрещён? тема про подарки интересная и нужная, и её можно было бы отлично раскрыть, но вместо этого материалы превратились в «у нас в Европах делают вот так, и вы так делайте тоже поэтому». и из статьи в статью одно и то же. скучно. не буду больше читать. кстати, видели? смешная и точная пародия на Лавинию link to desp-immigrant.livejournal.com

    + 00
    • Искала эту пародию, спасибо, что ссылку дали

      + 00
      • да, соглашусь с вами, да и каких-то уж оскорблений я в комментах не заметила, или перечитать?

        + 00
        • Даша, да дело же не в оскорблениях,да и вообще чужих мнениях. Задевает то, что тебе приписывают совершенно чуждую мотивацию, исходя их своих представлений «Она хочет похвастать», «хочет нам показать…». Какая-то шариковщина…

          + 00
    • пародия великолепная, спасибо!

      + 00
      • Тоже повеселилась!

        + 00
      • Что ни говори, а интонация верно подмечена. Последнее предложение аж сразило.

        + 00
    • Очень средне. ))

      + 00
    • Ха ха ха, смешно :))))) Пародия — это уже популярность! 🙂 🙂 🙂 

      + 00
    • Clara, мне кажется, что есть какая-то тенденция: все обсуждения здесь сводятся к классовости. Это не упрек какой-либо из сторон, а констатация факта. Что бы мы не обсуждали, какими-то интонациями не оперировали, почти всегда все сводится к категории «уровень жизни Лавинии», «мы — не высший класс» и пр. пр. с разным накалом. Я, наверное, понимаю, основы этого мироощущения: когда проживание в другой стране, кроме России, уже рассматривается как условия сверх-среднего. Но все-таки это очень часто приводит к почти оскорблениям, такова суть классового восприятия, наверное… 

      + 00
      • Извините, что встряну, я думаю дело не в жизни в другой стране. Здесь достаточно «переехавших», думаю, люди прекрасно понимают, что переезд в другую страну- далеко не всегда путевка в лучшую жизнь. Просто жизненный уровень автора, насколько я могу судить, действительно высок, даже для Англии. Быт отличается кардинально от быта большинства населения, соответственно восприятие окружающего мира тоже иное. У читателей, кому до такой жизни как до провинции Хуань-Чжоу, естественно возникает чувство, что автор сноб, выпендривается, учит жизни и т.д. У меня, кстати, тоже, я этого не скрываю, но природу этого чувства тоже прекрасно понимаю: у меня нет длинных ног для скинни, тела газели и возможности делать людям те подарки, которые мне совершенно искренне хотелось бы им сделать. С последним я борюсь и шаг за шагом решаю эту проблему, надеюсь, что решу, а может, и нет. С двумя первыми пунктами ничего не поделаешь, да они и не мешают особо. Единственное, что меня действительно смущает, это попытка натянуть западноевропейские эстетику, ценности, понятия на Россию — не сидит: спереди топорщится, в горловине узко, рукав короток, тут надставить, там укоротить. Вот. И смайлик: 🙂

        + 00
        • Даша, а я не спорю абсолютно во всеми возникающими чувствами. 🙂 ИМХО, человек имеет право на чувствование чего угодно и когда угодно, даже совсем не это заложено в тексте … 🙂 :)) 🙂  Меня ни стиль повествования, ни тематика глубинно не задевают, их условность легко понятна. Но вот замечания в неадекватности автора, высказанные в неадекватной форме меня удивляют. И переход на какие-то личностные категории, выводы о характере, поступках, проекции, обсуждения семьи и условий проживания. Какое-то зеркало в зеркале… 🙂

          + 00
          • Наверное, Вы правы, все это очень некрасиво и не имеет под собой оснований, но такова уж природа человеческая. Сижу тут в том числе, чтобы ее исправить. Как выработаю у себя антитела, так и успокоюсь 🙂

            + 00
            • 🙂 Вот и я себе все время говорю,  чтобы быть прекрасной, я должна знать что такое безобразность… 🙂 🙂 🙂 

              + 00
              • Мммм, я вот стараюсь выработать у себя привычку ничего не воспринимать как безобразное. А уже потом из бесконечного многообразия прекрасного выбирать то прекрасное, что мне больше нравится и подходит. Таким образом границы моего мира будут только расширяться 🙂

                + 00
                • Хы. 🙂 возможно, вы достигли седьмого уровня просветления… 🙂 🙂 🙂 

                  + 00
      • вы знаете, моё проживание именно в России — совершенно осознанный выбор. и мне не кажется, что тот, кто переехал, автоматически поймал Синюю птицу за хвост. бывает и так, конечно. бывает и не так. просто это напоминает людей, которые переезжают в Москву из-под Рязани и через два года начинают говорить «мы, москвичи» и «у вас там, в провинции». тоже классовость. я — не высший класс, и Лавиния — не высший класс. и многие (не ошибусь, если скажу: почти все) из комментаторов. и в этом нет ничего стыдного или возносящего. просто факт. зачем же делать вид, что мы все бываем в Европе два раза в месяц? (я бываю, но у меня немножко другая ситуация, я очень условно ограничена в передвижениях по миру). и главное — зачем пропагандировать, что российские женщины все должны вести себя как автор блога, дарить такие же подарки, как автор блога, и разделять её мнение по поводу колготок и большой груди? а главное смешное — мнение Лавинии здесь выдаётся за мнение ВСЕХ европейцев)

        + 00
        • Ээээ, да нет же, речь не об этом. Много читательниц здесь воспринимают проживание автора блога как определенную сверх характеристику, об этом все эти странные конструкции «думает, если в Лондоне, то можно так разговаривать», «все мы тут убогие, не то, что в Англии» — это тут обычные и традиционные комментарии, мне как раз тоже малопонятные. Кто где проживает — это не характеристика дохода или социального класса, тем не менее именно в таком контексте это  обсуждается всегда. Про классовость — именно это и непонятно, зачем (почему) во всех заметках Лавинии видится уровень дохода, высокомерие и пр. Ну а про пропаганду — это уже необсуждаемо. Если этот блог в чьей-то жизни занимает столько места, что это называется это словом пропаганда — это как говорится «беда только сэра Генри». Это просто заметки, условные, субъективные и личные. 

          + 00
          • «зачем (почему) во всех заметках Лавинии видится уровень дохода» — именно потому, что «класс» и «доход» — одни из основных понятий в статьях Лавинии. пропаганда — намеренное и постоянное распространение сведений о чём-то. вне зависимости от реципиента. Лавиния распространяет сведения о том, как те или иные повседневные вещи якобы делают «во всей Европе»

            + 00
            • Ну как-то очевидно, что корреляция «класс — доход» в России, да и не только, очень условна, годится только для обобщений и какого-либо ситуационного понимания или приблизительной аналитики. Ну если Вы так серьезно и строго относитесь к тому, что пишет кто-либо в интернете — то, да, понять Вас можно… 🙂 

              + 00
              • я об этом и говорю. условное в реальности вдруг оказывается определяющим в материалах блога)

                + 00
                • Ну вот и я об этом — когда личное мнение условного блога становятся определяющими для вашего мышления… 🙂 🙂 🙂 

                  + 00
    • Пародия повеселила, но справедливости ради, надо сказать, что Лавиния как правило пишет дельные и полезные вещи. За что ей и спасибо.

      + 00
  30. Скажите, пожалуйста, если все так плохо с блогом и его высокомерным автором, то зачем Вы его читаете? Вот просто интересно. Или это из серии «мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактусы» :)? К слову, с удовольствием читаю и Яну Франк тоже, и считаю, что авторы блогов имеют право писать то, что им хочется, и в том формате, в котором им удобно. Это бесплатные личные площадки в Интернете, и авторы не обязаны быть приятными для всех. У читателей, в свою очередь, есть право выбора, читать блог или нет. Все просто!

    + 00
    • Полностью с Вами согласна. У автора есть право писать все, что ему заблагорассудится, а у читателей есть право оценивать то, что написал автор. Если автор устал от «оскорблений», отключить комментарии не проблема. Но автор этого почему-то не делает. Я в основном читаю ради рубрики «женщины разных стран». Там статьи интересные, без высокомерия и снобизма. В отличие от…

      + 00
    • я про платья читать люблю-там часто дельные вещи и понятные-потому и читаю,а т.к. всегда надеюсь что-то полезное прочесть-то читаю все, вот некоторое особенно и вызывает отклик в душе

      + 00
    • Самое интересное в этом блоге-это комментарии!!!

      + 00
  31. А меня очень порадовал и успокоил этот пост. Как раз собираюсь в декретный отпуск, и меня пугает, что для возвращения на работу раньше, чем через три года половину зарплаты придется отдавать няне или частному детскому саду. А оказывается большинство людей с детьми так живет)

    + 00
    • Вот согласна. Мне тоже полегче стало, почувствовала себя не слишком уж и дурной, что собираюсь на няню работать. Полезный взгляд со стороны.

      + 00
  32. Европейцы я слышала учатся до 30+ лет, и не работают, потом женятся
    после 35. Как таким образом накопишь сбережения, если ты не работаешь, а
    учишься? -в таком расслабленном стиле живут скорее те у кого родители при деньгах или же раздолбаи и пофигистки не планирующие детей вообще

    + 00
    • люди учатся и работают. снимают недорогую квартиру, продолжают учиться и приобретать новые умения и знания. а потом понемногу начинают завышать себе цену. оттуда и квартиру подороже, машина, семья и дети. всё логично.

      + 00
  33. *

    + 00
  34. Теперь понятно почему мигранты так хорошо размножаются в европейских странах. Коренное население просто не может себе этого позволить!

    + 00
    • В точку!! 🙂

      + 00
    • Совершенно согласна. Преуспевающая Германия вымирает, через какой-то период там будут жить люди, но уже не немцы. Высокая рождаемость только в «провинциальной Испании»

      + 00
      • Ну и что? Мне вот все равно не хочется положить свою жизнь на то, чтобы нация не вымерла. Мне просто хочется прожить свою отдельную жизнь приятно («приятно» может включать детей, а может не включать). Такое впечатление, что многие матери ставят на первое место выживание и процветание своего этноса)) 

        + 00
        • На ваш век еще хватит времени пожить в тихой Германии, а вот ваши дети и тем более внуки, если таковые все-таки будут, рискуют уже воспринимать Европу, как место жительства арабов, индусов и китайцев. Теперь с этим уже ничего не поделать, но сама тенденция конечно печальна. И пропагандируемый образ жизни, когда 1.5 ребенка и то к 40 т.к. иначе на него не накопить, занимает не последнее в ней место. Так и стоит ли так рваться и глупо перенимать западный образ жизни без оглядки к чему это приводит?

          + 00
          • Да ни к чему это не приводит. В России со всеми бабушками, декретами и всеми прочими аргументами население убавляется с самой высокой скоростью в мире!

            + 00
            • А в каком месте вы узрели, что у нас все хорошо? Да, не хорошо, но и у них то не лучше. Зачем стремится от шила к мыл, по каким-то причинам возведя последнее в идеал?

              + 00
          • Качество жизни лучше, если сначала учиться, работать-отдыхать-путешествовать, встретить мужа, который соответствует вам как состоявщейся женщине, а не вам как 20-летней девочке, а потом рожать. Жизнь приятнее. Поэтому эти 40-летние выглядят лучше сидящих на советской скамеечке 20-летних мам на площадке, стройнее, ухоженнее, счастливее. Это не нуждается в пропаганде. 

            + 00
            • не смешите-в Европе 40-летние выглядят хорошо! никак не выглядят))

              + 00
        • У многих ничего в жизни нет. Дети — смысл их жизни и единственное наполнение пустоты.

          + 00
      • Странно, что Россия не особо преуспевает, а вымирает еще быстрее.

        + 00
        • Ну, 4 войны, из которых одна гражданская и 2 смены государственного строя за 100 лет — я бы посмотрела, кто еще запреуспевает в таких условиях. 

          + 00
    • Этому не нужен ни фантик, ни реклама. Обеспеченная жизнь несравненно приятнее необеспеченной. 

      + 00
      • Для кого же обеспеченная жизнь неприятнее обеспеченной? 

        + 00
        • Дауншифтеры

          + 00
          • слава богу, хоть единицы вменяемых, любящих жизнь как таковую, в этом безумном море сомнительных благ, элитных автомобилей, так называемого комфорта, взаимной зависти и достигаторства….

            + 00
  35. Конечно, скажу банальность, но вам не кажется, что все дело в различии менталитетов? Помню, вы писали о самоощущениях женщин в разных странах. В Америке  девочам внушают, что это счастье — быть женщиной, а в России,наоборот, культ мужчин. Поэтому для русской женщины высшее счастье удачно выйти замуж и нарожать детей, чтоб мужчину удержать. Другое дело, что многие не удерживают, но каждая ведь думает, что у нее-то все будет хорошо. Я не говорю, что это правильно, но такая ситуация имеет место быть, особенно в глубинках. А айфоны и айпады многие берут в кредит на год, поэтому не стоит судить по их наличию о благосостоянии владелицы. моя знакомая мать-одиночка с ребенком-инвалидом на руках взяла айфон в кредит, мотивируя это тем, что хочет пожить для себя. Кидание понтов, бессмысленных и беспощадных. А вообще вы тысячу раз правы — расчитывать нужно на себя, а не ждать милости от государства.

    + 00
    • в одной из нашумевших статей во «Власти» был рассказ о том, как женщина стала суррогатной матерью, чтоб выплатить кредит за увеличение груди. С экономическими знаниями в нашей стране вообще плохо.

      + 00
      • Это серьезно, да? Какой я счастливый человек и как у меня все хорошо в жизни, люди эвона как живут…

        + 00
        • Может быть, они со своими айфонами и новыми грудями счастливее нас всех вместе взятых?:)

          + 00
          • Кстати, да, вполне может быть, а у меня ни того, ни другого… И даже свои не слишком выдаются в пространство…

            + 00
          • Уж очень сомнительно)

            + 00
        • Серьезно link to kommersant.ru А мне даже страшно стало. Рядом со мной живут люди с ТАКИМИ приоритетами. Чего от них ждать? Догонят же на улице, и отпилят благословенный третий р-р — из зависти…) 

          + 00
          • Хе хе хе, Котка. 🙂 По-моему истории про автомобиль для учителя, дорогую шубу в подарок для мамы в кредит на день рождения в обязательном порядке — отсюда же. Хорошее было у кого-то замечание, что в России много иррационального… 🙂 🙂 🙂 

            + 00
          • Ща будет исповедь: когда я переехала в СПб учиться, то впервые увидела магазин Дольче Габбана. Если кто не знает, то для определенной категории девушек (к которой относилась и я — надеюсь, что могу уже писать в прошедшем времени) джинсы от этого бренда — мечта, символ и вообще то, к чему надо стремиться. Короче, строгой диетой и прочими ограничениями я скопила нужную сумму денег и купила себе эти джинсы. Как они будут смотреться с моим прочим гардеробом, я как-то не задумывалась. 🙂 Сами понимаете, что не очень. За месяца два активной носки (джинсы-то единственные) они протерлись в весьма пикантных местах до дыр, ибо: 1) несмотря на диету ляжечки остались; 2) нежная итальянская материя не выдержала суровой питерской действительности. Я, конечно, кредит не брала, но по-моему, это из той же оперы. Короче, да, мы-таки ходим среди вас, но бояться не надо — мы милые 🙂

            + 00
            • Да ну что Вы, разве это можно сравнивать: юношеские спонтанные порывы, женскую упертость (хочу и все) и выбор между «кефир с гречкой» и «брать кредит семье с ребенком, чтобы купить маме дорогую шубу»… 🙂  Каждая уважающая себя женщина хоть раз в жизни должна себе купить ОДВ —  Очень Дорогую Вещь, а на следующий же день пожалеть об этом, ну или сломать-потерять-порвать..  🙂 Эти-то наши истории все-таки кренят в сторону скорее абсурда, чем комизма: когда минусы всех жертв значительно больше всех плюсов, даже если не считываются сразу. 

              + 00
              • Ха, тогда я ну очень уважающая себя женщина 🙂

                + 00
            • Вот бракоделы. За 2 месяца дорогие джинсы протерлись, со мной бы истерика случилась. Я джинсы меньше 2 х лет не ношу, как правило больше.

              + 00
              • Кстати, я-таки деньги за них отжала. Сделала товарную экспертизу за 250 р. и отнесла ее в магазин 🙂

                + 00
                • Тогда уже девятая, все-таки, степень просветления.. 🙂 🙂 🙂 

                  + 00
                  • Ушлость это, а не просветление… 🙂 

                    + 00
                    • Рациональность — это добродетель. Причем тут ушлость?

                      + 00
                • Правильно, нельзя такое с рук спускать. Мы же деньги не с денежного дерева собираем, чтобы их недобросовестным продавцам/ производителям дарить.

                  + 00
            • Не-не-не, это не из той оперы. Это из «розовых туфель на шпильке». Спонтанная дорогая покупка, о которой потом жалеешь — это имхо …ну такая необходимая прививка в становлении личных финансов:))))
              У меня так аж целое бальное платье-в-пол образовалось)) глубоких ран кошельку оно не нанесло, но вопрос «зачем?» до сих пор без ответа…

              + 00
            • у меня брендовые штаны за полсезона протерлись. тоже питер. климат суровее сибири. Дарья, вы понимаете.

              + 00
  36. согласна-автор пишет,что прекрасно знает аудиторию и реалии также.Но как можно знать реалии не живя в данной стране и не общаясь напрямую с аудиторией.Я сужу по своей подруге,которая живет во Франции всего три года и ежедневно общается по телефону  с родственниками из РОссии.Так вот -она иногда задает такие вопросы,что меня смех разбирает,а она искренне удивляется: «А что такого- разве у вас там не так,а я уже  и забыла-как в России».

    + 00
  37. Лавиния, вы посвящаете большую часть своего времени этот блог, пожалуйста, сделайте так, чтобы он был читаем так же с телефонов с системой ANDROID. А то все ползет, комментарии оставить нереально, а ведь далеко не все пользуются айпадами и айфонами.

    + 00
    • …Я, например, знаю, сколько людей читают сайт с iPads & iPhones — огромная часть посетителей»А мне интересно, что такого можно узнать/сказать об аудитории (человеке) которая пользуется iPads & iPhones кроме того, что они являются поклонниками продукции комапнии Apple? (да даже это нельзя сказать, я считаю свой iPhone самой необоснованной покупкой)

      + 00
      • Исходя из наличия у человека яблочной продукции обычно делают выводы сколько он готов потратиться на игрушку — это не самая необходимая и незаменимая вещь для среднестатистического человека, но при этом одна из самых дорогих среди аналогов. Готовность платить за бренд, которая обычно свойственна людям с более менее приличным доходом, — вот что означает владение iphone/ipad. Ну это в общем если говорить. Однако, если бы автор блога почаще была в России, она бы уже давно знала, что этими игрушками уже даже школьники и голодающие студенты обладают и назвать это показателем заработка вряд ли можно.

        + 00
        • К тому же можно получить в подарок

          + 00
        • наличие айфонов у людей, которые получают зарплату равную стоимости айфона,меньше или немногим больше говорит о том, что люди совершили необдуманный поступок. мне муж подарил samsung galaxy ace -один из самых простых ,недорогих и функциональных смартфонов,долго выбирал, в итоге заплатил около 300 $ (это было 2 года назад), сейчас цена снизилась еще вдвое. Данная покупка была обдуманной,потому что не была куплена на эмоциях, не была куплена под влиянием рекламы или наличия телефона у друзей/знакомых,так-же покупка не отразилась на семейном бюджете негативно,то есть не пришлось ничего закладывать,продавать, экономить,копить ,потом холить лелеять телефон,боятся потерять и т.д и т.п.

          + 00
          • Мы в восторге, что у вас есть Galaxy… очень позновательно.

            + 00
            • И мы в восторге, что для вас это оказалось таким познОвательным…

              + 00
      • Ничего, но если у человека впервые свой сайт, то это все правда интересно и удивительно, сколько всего можно отследить.

        + 00
        • google analytics? мне почему-то кажется, что ответ не так тривиален.

          + 00
  38. Лавинья, браво! Не читала комментариев в том посте, но могу себе представить. У нас почему-то многие ждут от государства, это вообще советское наследие, гос-во должно, гос-во обязано… Это очень распускает, государство не должно мешать работать и зарабатывать, каждый должен рассчитывать только на себя. Вот моя знакомая ругает в пух и прах наше правительство, сама при этом живет в квартире, оставленной ей бабушкой, постоянной работы нет, она массажистка, работает от случая к случаю, так как привыкла к расслабленному образу жизни, раньше 12 проснуться не может, ну и все такое. Так и она имеет от двух, трех клиентов 500-600$, ее бойфренд, тоже массажист и тоже расслабленный, у него клиентов побольше, у него 1000$, плюс бывший муж полк нет или богатая подружка, вот так они живут, да и неплохо живут, при ничего неделании. Ее дочь в этом плохом гос-ве учится в очень хорошем вузе бесплатно. Она постоянно рассказывает мне как хорошо живется в Германии, какое хорошее образование в Финляндии, какой уровень жизни в Норвегии, и как у нас плохо. Потом она стала опозицинеркой, митинги и мысли о революции поглотили ее полностью, общаться с ней стало невозможно, причем не только мне. Почти все ее успешные, работающие, много работающие подруги перестали, им не до митингов, им работать нужно.

    + 00
    • Все мои знакомые лентяи и лентяйки, живущие на деньги родителей, в квартирах, оставшихся от бабушек, тоже революционеры:) Я сама лентяйка, но это увлечение меня миновало.

      + 00
      • Вы так говорите, как будто это открытие какое-то ) Пирамида Маслоу, потребности, свободное время итд. Так что отсутствие претензий к государству вовсе не говорит о том, что человек самостоятельный и трудолюбивый, в отличие от «революционеров».

        + 00
        • Никто не делает открытий, просто констатация фактов. Претензии к государству есть всегда, у всех слоев общества, и, кстати, у граждан, стоящих на низших ступенях упомянутой вами пирамиды, их ничуть не меньше, чем у так называемого креативного класса. Есть очень хороший  стишок на эту тему, но, боюсь, Лавиния за него меня забанит:) заканчивается словами «это Путин виноват», если интересно, погуглите:)

          + 00
  39. Лавиния, спасибо вам большое за эту статью! Как-то исторически сложилось, что люди  в нашей стране всегда считают, что где-то там «на западе» жить всегда лучше, легче и богаче, причем делать ничего не нужно, все просто само свалится в руки.

    + 00
  40. В СССР (где-то 50-60 годы) женщины в декретном отпуске сидели до 2-х месяцев.А потом-ясли,ночные детсады,совсем древние бабушки,соседки,кому как повезёт. Выкручивались,как могли. И на работу детей брали,и дома запирали.К моей бабушке её бабушка детей на работу кормить носила.И сейчас,если я не ошибаюсь,»декретный отпуск» тоже до 2-х месяцев,потом -отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет,который можно продлить до 3-х.Кстати,сейчас ясли упразднили и в сад детей принимают с 3-х лет.

    + 00
    • По-моему, да. от двух месяцев до полутора лет на самом деле  почти никаких финансов «от государства» не светит, а ценно в этом сроке разве что обязательство работодателя принять потом на то же самое место. Но в течение полутора лет обязательство на хлеб не намажешь)

      + 00
    • отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, а до полутора платят 40% зарплаты маме. После полутора платят 50 р в месяц.

      + 00
  41. Я сейчас живу во Франции, так что местные реалии, опять-таки, иные от описанных. Могу сказать, что люди здесь вкалывают по полной, чтобы обеспечить пособием тех, кто сидит дома и не работает. Политика социальной солидарности, так сказать. Разница с работой в том, что здесь достаточно гибкая система , молодая мама может попросить 80% рабочего времени, чтобы быть больше с детьми, или даже 50%. И работодатель вполне может согласиться. Здесь существует и процветает временный найм и т.д. Т.е., на мой скромный взгляд, возможностей совместить карьеру и заботу о ребенку, особенно по-началу все же больше. Да, и нянь профессиональных здесь много, их проверяют, обязывает проходить повышение квалификации, потому что это целый сектор. Вот как в России найти хорошую няню, чтобы быть спокойным за ребенка?

    + 00
    • В России тоже можно и на 50%, и на 80% рабочего времени выходить. Причем, если выходишь на неполный рабочий день, то сохраняются еще и ежемесячные выплаты по уходу за ребенком. И есть агенства, занимающиеся подбором персонала, было бы желание)  

      + 00
      • Ого, это здорово, если в каких-то сферах можно выходить на 50% etc. рабочего времени, зарабатывать при этом, и не перерабатывать лишнего времени, не впадать в нервные отношения с работодателем…

        + 00
      • В каких таких сферах?  Ну, может учительница какая и может, преподаватель. Я была бы рада выйти на неполный день, но специфика работы это не позволяет

        + 00
      • Такое редкое явление, про что вы сейчас написали.

        + 00
        • Работаю в банке техническим специалистом. Сразу после рождения дочки вышла на «сокращенный рабочий день». По факту — работаю полную смену. Только в табель рабочего времени пишут мне на час меньше. Таким образом получаю плюсом к зарплате пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет.
          Работа сменная, в т.ч. ночная. Три смены в неделю. В это время с ребенком сидит моя мама-пенсионерка за 150р в час. Или муж. Или старшая дочь. В остальное время я сама. Вот таким образом у меня получается и «карьеру делать», и «няню» иметь, и бабушку привлечь. Чтобы все эти условия совпали пришлось долго жизнь подстраивать. Вторую дочь я родила в 43. Так что суровая капиталистическая действительность достала меня и в России.

          + 00
  42. Я живу в Нидерландах и хотела бы рассказать про то как обстоят дела тут. Дамы уходят в отпуск за полора — два месяца до рождения малыша и выходят на работу когда ему 2 месяца. выходят как правило на парт-тайм, при этом очень теряя в зарплате. Но выходят. И вся их зарплата уходит на няню или садик. Почти полный день в саду стоит стоит около 1000 евро в месяц. если вычесть из парт-тайм зарплаты налоги, то получается что то вроде того. Но дамы сделавшие хоть небольшую карьеру, на работу выходят, иначе никак. Дома остаются только те у кого более двух детей, матери из состоятельных семей и жены эммигрантов без знания голландского или английского. Когда меня спрашивают, как обстоят с садиками  дела в России, дамы закатывают глаза и говорят: Wat a luxe leven! ( какая у вас элитарная жизнь!) 

    + 00
    • переезжайте в Бельгию, там лучше 🙂

      + 00
    • ‘Wat a luxe leven’ глаза жутко режет. Постесняюсь спросить, кто ж такое говорит

      + 00
  43. мде. всё же швейцария на голову благополучнее англо-саксонского мира, при всех схожестях с описанным лавинией

    + 00
  44. Вы совершенно правы! Когда я своим американским друзьям говорю, что мне на пенсию идти в 55 лет, и при этом мне в стаж вошли 5 лет института и 3 года декретного отпуска, они откровенно завидуют. Правда, они не понимают, что я буду получать пенсию, не сопоставимую с ними))) Но факт есть факт.Про то, что я сделала бесплатно операцию по удалению желчного пузыря лапраскопическим методом, они даже спокойно слышать не могут. Говорят, ну, у тебя и страховка!!!!!!!!!!!! У нас такой нет))) А дело то было аккурат в разгар перестройки. Когда все летело в тартарары… Справедливости ради скажу, что моему канадскому другу совершенно бесплатно заменили сердечый клапан, так что Канада вообще вне конкуренции в плане медицинского обслуживания.И я таки учу в юридической академии дочь. Учу платно четвертый год и она нигде, кроме практики, еще не работала. А я не олигарх. А у более зажиточных друзей в Америке дети работают и учатся. Ну, тут дело еще в разности родительских менталитетов.  Русская мать — сумасшедшая мать))Мы с мужем пашем. Я из самолетов не вылезаю из за конмадровок, и это в мои 47 и сбольными коленками. Но зато не киваю на правительство. Да, мне нужны социальные гарантии и социальная помощь, но они у нас есть, особенно у матерей. Но никто наших детей растить не будет, кроме нас самих.

    + 00
    • вы про Россию? у нас вроде не входит декрет в стаж?

      + 00
      • Про Россию. Входит. Декретный отпуск входит 100%, а по уходу заребенком то входит, то не входит)))

        + 00
        • ну я это и имела в виду, эти 3 года, просто у меня знакомые сидели и все говорили, что не входит)

          + 00
  45. хотя бы потому, что швейцарки если уже рожают, то хорошо за 30 и 2их3их с минимальным интервалом, накоплений и заработка мужа хватает вырастить детей до возраста бесплатных садиков, к тому же рейтинги государственных бесплатных школ бывают выше, а так конечно, дети до 5лет и работа вместе выходит дороже

    + 00
  46. Я, например, знаю, сколько людей читают сайт с iPads & iPhones — огромная часть посетителей.===========Не знаю, как в России, но в Украине наличие айфона или айпада еще ни о чем не говорит. (не говорит об уровне обеспеченности аудитории) Люди привыкли покупать себе статусные гаджеты, при этом не будучи уверенными в том, что у них хватает бюджета оплатить съемную квартиру в следующем месяце.

    + 00
    • Иии? Это правильно?

      + 00
      • Нет, это просто свидетельство того, что нельзя оценивать качество аудитории только по тому, какие гаджеты они используют для чтения блога

        + 00
  47. Все правильно написано, у нас тут очень много лентяев, которые готовы ничего не делать и ждать, что их государство будет всем обеспечивать, государство не обязано!! Оно должно помогать тем, кто сам этого сделать не может! Остальные должны сами всего добиваться! И я вообще не понимаю, как можно сидеть дома 3 года, с ума сойти можно и мозг закиснет от беготни между ребенком, плитой и прочими домашними делами….

    + 00
    • А сколько у вас детей?

      + 00
  48. здравствуйте.смотрю на TLC передачи про британские и американские роддома, судьбы сложных деток. очень многое вызывает глубокое уважение к этим государствам и их гражданам. в частности с ребеночком, страдающим дцп, по пять часов в день занимаются специалисты. я была восхищена, насколько государство заботится о сложных детках. думала, это государственные программы поддержки. сейчас задумалась: неужели один работающий муж (совсем не похожий на биг босса) в состоянии тащить все это платно? или все-таки это финансирование государства?

    + 00
    • Да. Я согласна.Мы здесь сравниваем социальные гарантии для тех, кто МОЖЕТ работать и зарабатывать. Тут у нас и «там» есть и свои + и свои -.Но вот  в плане социальной защиты инвалидов тут нам ОЧЕНЬ далеко. Просто невозможно далеко.

      + 00
  49. Мне кажется, хорошая идея рассказать, как в других странах
    живут матери и какие льготы имеют (что-то вроде Вашей рубрики, где рассказывают
    о стиле женщин в разных странах). Чтобы развеять мифы о счастливой жизни
    «там» и ужасах у нас.

    + 00
  50. Дело еще в том, что почитав комментарии раз-два, нет желания комментировать, у счастливых, занятых делом и семьей людей нет времени и желания «сраться в комментах», есть время прочитать статью, или опрос, иногда может быть и хочется ответить что-то, но как подумаешь, что сейчас на тебя набросятся с негативом.. Время и количество энергии, которое некоторые вкладывают в то, чтобы доказать, что все читатели тут нищие и «не надо нам про пирожные» — поражает. В Москве, например, есть куча магазинов, где платья неизвестного происхождения стоят 20-30тысяч, вы (те, кто рубится тут «за справедливость») что, кричите там на продавцов — мол да как вы смеете, да в регионах это неплохая месячная зарплата?!))) Право, смешно. Вам неизвестно, что есть машины стоимостью в вашу квартиру, а то и раз в 5 дороже? Это вас всех тоже раздражает? Вы бегаете за их владельцами чтобы «погавкать»? Не нравится о чем тут пишут — не читайте, нравятся только статьи про стиль — читайте их, не понравились вопросы, не считаете их применимыми к своей жизни — можно не отвечать или написать в комментариях — ответила «нет», потому-то. Так собирается статистика, а то, что тут в комментах это просто выплескивание собственных комплексов и желчи. Большинство знакомых за 30 получает зарплату 120-150 тысяч + бонусы в конце года, я знаю англичанок и француженок, которые получают гораздо меньше и им не придет в голову хаять Англию/Францию и говорить «а вот в России»..)) Няня стоит 20-40 тысяч, она есть даже у моей знакомой, которая зарабатывает 60тыс, потому что иначе она не сможет работать, бабушки есть не у всех. Моя парикмахер взяла по знакомству няню из Армении с проживанием, это ей обходиться совсем недорого, няня рада возможности посылать деньги своим родным и жить с хорошими людьми, помогая с ребенком, а не снимать квартиру за эквивалент своей зарплаты. Квартира у них бывшая 2х комнатная переделанная в 3х комнатную за счет кухни. Почти у всех моих знакомых раз в неделю приходит уборщица, более того, московские друзья платят 1,5-2тыс за визит, что дороже, чем я плачу в Израиле, тут для многих московские зарплаты — мечта, но няня на несколько часов в день — обычное явление, сады закрываются самое позднее в 4. Когда вы читаете про жизнь Жизель Бюнхен или кого-то чья жизнь не похожа на вашу — вы тоже изливаетесь ядом? Именно из за стиля большинства комментариев, тем, кому есть что сказать по теме — часто не хочется этого делать, вот и молча читаем.. 

    + 00
    • «у счастливых, занятых делом и семьей людей нет времени и
      желания «сраться в комментах» — то, что происходит в комментариях к этому блогу называется в интернете общением, «сраться» — это из другой оперы, но, полагаю, счастливым людям , у которых вся жизнь только что и проходит как вне сети и вне компьютера эта толстая разница столь тонких материй не очевидна) Время, энергия? О чем вы? Оставить комментарий — дело 1 минуты, поверьте для людей многозадачных, коими являются сейчас не только Юлии Цезари — нет проблем одновременно писать в пару блогов, выполнять задание по работе и запивать все это чаем, одновременно отправляя сообщение в твиттер. А уж сколько свободного времени пока едешь в метро..

      + 00