Стоит ли делать подарки няне?

Etiquette-vectorЯ с большим интересом следила за опросом про подарки и читала комментарии. Все-таки Россия живет совершенно другими реалиями и представлениями. Многие ответы меня удивили, но особенно — единодушие в вопросе подарков личному наемному персоналу: няням, консьержам, уборщицам, водителям. 80% людей либо не дарит им вообще ничего, либо дарит «вещи». Затрудняюсь представить, что за «вещи» можно подарить постороннему человеку… И, главное, зачем? Неужели консьержу хочется получить 25 «вещей» на Новый год? Совершенно бессмысленный поступок, на мой взгляд, дарить таким людям что-то кроме денег. Это выкинутые деньги на подарок плюс беспокойство консьержа, куда девать весь этот мусор. Хотя я подозреваю, что «подарки» эти не покупаются, а находятся в залежах ненужных подарков, завалявшихся с прошлых лет, от таких же дарителей ненужных вещей.

В одном комментарии написали, что ответ «ничего не дарю» означает, что почти ни у кого нет наемного персонала. Как так? Няня-то есть? Люди же работают как-то, должны отлучаться из дома.

Просто для сравнения, несмотря на то, что некоторые написали, что на Западе нет «поборов». Да, на Западе нет традиции дарить что-то врачам и любым другим профессионалам. Не только нет такой традиции, но и выглядеть это будет очень странно, если вы придете к врачу с «благодарностью». Единственное что вы можете сделать, если распирает от чувств, это прислать открытку Thank You.

Однако, все совсем не так с людьми, работающими конкретно на вас. Или обслуживающих вас в числе других клиентов. Средний американец, например, тратит на Рождество тысячу долларов на чаевые «персоналу». Это будут консьержи и уборщики мусора в его (многоквартирном) доме, официанты в его любимом кафе, приемщики в его местной химчистке, курьеры на его местной почте и т.п. И не участвовать в этом нельзя, если вы хотите продолжать ходить в эти химчистку и кафе. Так же, как и дать два доллара. И, конечно, няни и уборщицы ожидают в конце года бонус.

И это все не потому, что «люди там богатые», как, я подозреваю, мне сейчас скажут. Много людей совсем не богатых. Просто есть культура работы одних людей на других. Это социальная смазка, позволяющая обществу слаженно работать.

Это же касается и сборов денег на подарки учителям и воспитателям детей. Меня удивило количество ответов «не участвую», «даю поменьше», «меня это раздражает». Это ведь правила игры! Речь, конечно, не о чудовищных случаях покупки автомобиля учителю (это просто перл какой-то). Но как можно не участвовать, если речь идет о собственном ребенке? А отношение к вам других родителей? Ведь все об этом знают! Мне не кажется, что в данном вопросе уместна принципиальность.

Наверное, все дело в том, что в России еще не сложился кодекс поведения: свод неписанных правил общества. Каждый ведет себя в соответствии со своим личным представлением о правильном и неправильном. В результате столько непонимания, неприятия и агрессии. Возьмем вопрос про масштаб и цену подарка. Мнения поделились пополам: одна половина считает, что подарок может быть любым, вторая — наоборот. Представьте одну половину на свадьбе или юбилее у другой половины! И правда интересно, неужели ответившие, что подарок может быть каким угодно на любое торжество, придут на свадьбу с фарфоровым слоником? Это довольно оскорбительно и для дарящего, и для получающего подарок. И даже для других гостей, потому что понижает статус мероприятия. Все равно, что явиться в спортивном костюме. Ну а что, если мне так удобно? Но окружающие могут не оценить такого поступка. Так же, как не оценят они подарка (на любой праздник) в виде крема «Бархатные ручки». Не потому, что они «выше дешевых кремов», а потому, что это очевидно акт отдаривания «отстань от меня со своим подарком». Люди, как правило, не ценят такого отношения.

В общем, дарите по возможности хорошие подарки. Не думайте, что никто ничего не заметит. Думаю, самый хороший тест на уместность подарка: а я хотел бы получить такой? После ответа на этот вопрос 80% подарков можно будет смело вычеркнуть из списков.

+ (0)(0)
Опубликовано Дек 12, 2013
Статьи, которые могут быть Вам интересны:
Вежливость - со всеми
Гринвич, Коннектикут
Благодарю за встречу!
Макияж: украсить, а не нарисовать

505 комментариев

Viktoria_Hadley
12 декабря 2013 в 03:39

Уважаемая Лавиния, Ваши статьи безусловно демонстрируют очевидны вещи. Для цивилизованного общества. Но, не для большинства людей из СНГ.Каждый год мы с мамой собираем урожай ненужных подарков в виде дешевых наборов косметики, полотенец, постельного ужасного качества, посуды, ИКОН???Я не верующий человек, живу одна в своей квартире. Ну зачем мне домашний текстиль, неужели не понятно, что я сама уже обставила свою квартиру? Я визажист, ну неужели мне нужны наборы из орифлейма?Ну и в конце концов, нужны ли мне фарфоровые фигурки?Когда такое дарят, чувствуешь обиду, потому что подарок либо передаривался, либо выбирался «на отстань». Лучше уж просто цветы…

+ 20
Анна
ответил Viktoria_Hadley

«очевидны вещи. Для цивилизованного общества. Но, не для большинства людей из СНГ»оммм хаха какая любопытная постановка вопроса… а СНГ тогда что? варавары?Многие, очень многие американцы не моют руки после туалета. Выпускники Ivy League. Я жила в общагах с ними. Немцы считают нормальным высморкаться во время душераздирающего монолога на спектакле. Споры эти можно вести бесконечно.. Лично я согласна с тем, что фарфоровые слоники — это мусор, но знаю немало людей, которые так не считают.

+ 00
12 декабря 2013 в 04:03 Ответить
nastasyia
ответил Анна

А если это мейсоновский фарфоровый слоник? 😉

+ 00
12 декабря 2013 в 07:46 Ответить
Мария
ответил nastasyia

Согласна, слоники бывают разные)))

+ 00
12 декабря 2013 в 09:35 Ответить
Viktoria_Hadley
ответил nastasyia

Для меня это ничего не меняет. Я могу себе позволить любого слоника, но, мне это вообще ни к чему. 

+ 00
12 декабря 2013 в 14:08 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Viktoria_Hadley

А друзья вам к чему?

+ 00
12 декабря 2013 в 14:10 Ответить
Имя*
ответил DARIA KLEGG

Чтобы собирать пылесбоники?

+ 00
17 декабря 2013 в 14:47 Ответить
Мария
ответил nastasyia

Да какая разница, какой это слоник, если только я их не коллекционирую?

+ 00
13 декабря 2013 в 15:58 Ответить
Имя*
ответил Анна

ерунду не пишите, ни один немец не высмаркивается ни в театре, ни в ресторане. И даже не кашляют, и не пукают. ) Выхоть раз в немецком театре или на концерте были-то? )Сморкаются, кашляют, опаздывают,  болтают в Германии на концертах и спектаклях «наши люди» УвыЕсли о подарках, в Германии деньги обсл персоналу дарить не принято, в нашей земле точно ) . Кондитерские изделия, чай, чашки , но дорогие, алкоголь. Учителям тут тоже никто ничего не дарит.

+ 10
12 декабря 2013 в 08:48 Ответить
coco
ответил Имя*

Ну неправда же, в нашей стране неприлично в общественном месте высморкаться , а ткже пукнуть, но в Европе это норма)))

+ 00
12 декабря 2013 в 09:55 Ответить
Лавиния
ответил coco

Знатоки Европы пошли-)

+ 00
12 декабря 2013 в 12:42 Ответить
Имя*
ответил Лавиния

«Ерунду не пишите, ни один немец не высмаркивается ни в театре, ни в ресторане. И даже не кашляют, и не пукают. Сморкаются, кашляют, опаздывают,  болтают в Германии на концертах и спектаклях наши люди»- у всех пукнувших в Германии автор лично проверял документы.

+ 10
14 декабря 2013 в 22:24 Ответить
vvvv
ответил Лавиния

Да, знатоки. Не вы одна в Грейт британии живете. Люди и в Европах проживали и в Америках.

+ 00
18 декабря 2013 в 21:01 Ответить
mariamarvel
ответил coco

а вы по собственному опыту знаете?в европе не жила, но достаточно часто бывала в поездках. пукающих и рыгающих не встречала.а что касается кашля и сморкания — лучше шмыгать носом и хрипеть, если простудился??

+ 00
12 декабря 2013 в 18:35 Ответить
QWERTY
ответил Имя*

Я боюсь, что меня тут засмеют, но что, кашлять в общественном месте неприлично? Правда, что ли? И что предлагается делать людям с простудой, аллергией?..

+ 01
12 декабря 2013 в 10:06 Ответить
Имя Отчество Фамилия
ответил QWERTY

Выйти и решить свою проблему там, где она не мешает окружающим. С простудой стоит сидеть дома и лечиться/ждать, пока пройдет, а не ходить в театры и места скопления людей, если, конечно, не преследовать цель заразить как можно больше знакомых и незнакомых.

+ 10
12 декабря 2013 в 16:22 Ответить
jansvet
ответил Имя*

Зависит видимо не от земли, а от семей. В нашей семье и у наших знакомых принято на Рождество и пасху давать обслуживающему персоналу ( домработницам, няням, почтальонам…) деньги

+ 10
12 декабря 2013 в 10:07 Ответить
Имя*
ответил jansvet

Простите, просто интересно — сколько? Есть какой-то минимум, ниже которого нельзя? В статье вообще 2 доллара… выглядит это как подачка, а в странах, где чаевы НЕ ПРИНЯТЫ, это вообще оскорбление.

+ 10
12 декабря 2013 в 10:46 Ответить
и_И
ответил Имя*

«2 доллара» в статье упонимаются к качестве «нельзя», а не «столько надо».

+ 00
13 декабря 2013 в 20:12 Ответить
Sova
ответил Имя*

15 лет назад, будучи студенткой, я работала няней в Баварии, а также подрабатывала в нескольких семьях уборкой. На Рождество и Пасху мне все дарили деньги или Gutschein в магазин. 50 евро.

+ 00
12 декабря 2013 в 21:02 Ответить
Аня
ответил Имя*

Жалко, что Вы не написали, как Вас звать. Представьте себе, не только Вам довелось посещать концерты и театры с немцами, а также сидеть с ними на лекциях. Не могу ответить за всех ныне живущих немцев, но наблюдая тех, с которыми довелось работать и учиться: никому не придет в голову высморкаться на коридоре.Здорово, что Вы выпускница Ivy League, да еще такая, которой довелось проследить, что делает большинство остальных выпускников после туалета. Опять же, я могу свидетельствовать только наблюдения за считанными единицами.

+ 01
13 декабря 2013 в 22:37 Ответить
Rybol
ответил Аня

«На коридоре» это где?

+ 00
26 августа 2017 в 04:30 Ответить
***
ответил Имя*

«Ни один немец»?) Лично на днях завтракала в 5* отеле лакшери в Риме,  две немки: мама и дочка, сидевшие рядом, тааак высморкались звучно за соседним столом одна за другой, что я есть больше не смогла!!!! Две толстые свиньи им имя. P.s. Я молчу еще о том, что на старшей были одеты сланцы(!) и видны ногти на пальцах в ужасном состоянии.. Вот вам и «немцы». 

+ 00
17 декабря 2013 в 08:31 Ответить
Имя*
ответил Имя*

Сморкаются,а в ресторане и рыгнуть могут)

+ 00
18 декабря 2013 в 22:56 Ответить
Имя*
ответил Имя*

Простите, но тут я не согласна. Я сама подрабатываю уборщицей в одной семье около 2х лет, и на каждое рождество получаю от них денежный подарок в размере 30€. Это не много, но пока я студент я рада и 10€. И все мои «коллеги» так же получают на рождество денежные премии, так принято у немцев.

+ 00
23 января 2014 в 11:19 Ответить
Имя*
ответил Анна

Как выпускница ivy league могу вас заверить, что большинство руки моют…

+ 00
13 декабря 2013 в 10:30 Ответить
Valentina
ответил Viktoria_Hadley

Виктория, если вы себя с мамой относите к цивилизованному обществу, то почему вокруг вас нецивилизованное общество? Грустно, наверное, жить как жемчужина в выгребной яме. 

+ 10
12 декабря 2013 в 10:25 Ответить
Viktoria_Hadley
ответил Valentina

Да я не жалуюсь-то на жизнь. Если относите себя к выгребной яме — ничем не могу помочь. Я же говорила о том, что у большинства людей в голове еще совок.

+ 00
12 декабря 2013 в 14:12 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Viktoria_Hadley

Вы такая каноничная 🙂 прям мимими

+ 00
12 декабря 2013 в 14:15 Ответить
Valentina
ответил Viktoria_Hadley

А стоит жаловаться, потому что это ужасно — когда вокруг люди, не соответствующие вам по уровню цивилизованности. Счастье это когда у всех вокруг такие же взляды на подарки и культуру вообще, ради этого стоит карабкаться по социальной лестнице. 

+ 00
12 декабря 2013 в 16:27 Ответить
Имя*
ответил Valentina

Так никто вроде и не жалуется, я просто молча их выкидываю. Т.к. мои престарелые родственники, живут немного другими реалиями и крем для рук в 2-3 тысячи для них покажется верхом идиотизма. Я просто молча, не распространяясь, благодарю. Подарки выставляю, к месту, где выкидываю мусор, не поверите, люди без определенного места жительства забирают.  Друзья мыслят в ногу со мной. Коллеги — не все, опять же разные доходы. Но мне безумно надоели символы новогодние!!! Дарить дорогие подарки коллегам не могу, дабы не ставить их в неловкое положение. В прошлом году поиграла в коллективную игру, тоже купила новогодние символы, но из мармелада и марципана!, т.е. их не надо хранить, их можно съесть. Таким образом, я и от коллектива не отбилась и приличия нашего коллектива соблюдены, т.е. подарила им символ года. И хранить эту дешевую безделушку  не надо. Всего то и надо было подумать, даже в такой нелепой ситуации как подарки в бюджетной организации нашелся выход. 

+ 00
13 декабря 2013 в 05:00 Ответить
Имя*
ответил Имя*

Простите, я не Виктория, имя не велось.

+ 00
13 декабря 2013 в 05:01 Ответить
olessia
ответил Viktoria_Hadley

Как точно помечено ! Во время рождественского детского
спектакля в школе  , в зале тишина … и
вдруг одна мама так громко на весь зал сморкается , причем делает это с
чувством , говоря медицинским яязыком «с обильным отделяемым со слизистой
носа» , извините 🙂 И это само собой разумещееся . И это повсеместно , я
говорю о Франции .

Поэтому говорить о «большинстве из СНГ»в таком
негативном ключе  мне кажется занятием
очень спорным . Большой пласт населения в Европе «гопники» в самом
что ни на есть прямом смысле :стиль жизни , одежда ,поведение . Есть и другие ,
но пропорции «тех» и «других» примерно схожи в России и
здесь .

+ 00
12 декабря 2013 в 10:30 Ответить
КОТКА
ответил olessia

вот безотносительно глобальных трендов и выводов — как же мне стало жалко мать из Вашего примера! Что ей, бедной, оставалось делать? Втянуть «обильное отделяемое» в себя, шмыгать носом все шоу, дышать открытым ртом, слезясь глазами? Любой болевший насморком помет, что деликатное «пчих» в платочек проблему не снимет, если уж сморкатьс, то безжалостно. А выйди она из зала, или вообще перележи насморк дома — и тут найдутся негодующие. Как можно, дети же, рождество же, как же их бросить, психологические травмы же будут:)Не, лично я сморкающихся и тем более кашляющих осуждать не буду.

+ 00
12 декабря 2013 в 11:03 Ответить
Имя Отчество Фамилия
ответил КОТКА

За разовый чих осуждать, конечно, не стоит, но аллергический или простудный чих одним разом все-таки не ограничивается. Тут уж все равно придется человеку что-то решать, потому что это доставляет дискомфорт прежде всего ему самому. А если он не хочет и жертвует своим самочувствием во имя дети/праздник/травмы, то должны ли и окружающие разделять с ним его жертвенность?

+ 00
12 декабря 2013 в 16:26 Ответить
Alenka
ответил Имя Отчество Фамилия

Почему в интренетах всегда принято выискивать у людей какие-то мифические заболевания. Например, человек рассказывает, что у его сотрудника сильный запах от тела, ему в ответ: это заболевание, «пото-отделит», а вы смеетесь над инвалидом! В этот раз: женщина без стыда смотркается в театре — Да вы что, как можно осуждать? Это у нее аллергия! Интернет-консилиум просто.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:00 Ответить
Nataly
ответил КОТКА

Выйти из зала и высморкаться, помоему это ОЧЕВИДНО! неприлично сморкаться (не чихнуть , а именно опорожнять нос) в присутствии посторонних.

+ 00
13 декабря 2013 в 05:08 Ответить
КОТКА
ответил Nataly

А выходить из зала посреди шоу — «меж кресел по ногам» —  приличнее?Это просто изначально такая ситуяйца, где нет правильного ответа(

+ 00
13 декабря 2013 в 07:21 Ответить
Nataly
ответил olessia

куда-то на социальные пласты перебежали. 🙂 Тут о подарках. Вот, к примеру , моя работа. Бюдлжетная организация, с выше среднего уровнем дохода. Представление о презентах к новому году, а нас  8 человек в отделе, очень различаются. Предпочитаю заказать  торты к чаю, чем дарить пластмассовые безделушки и крем для рук за 20 рублей. А еще, колготки, скажите, зачем? Память о временах тотального дефицита?

+ 00
13 декабря 2013 в 05:05 Ответить
Имя*
ответил olessia

Да, согласна с Вами. Еще один французский пример: на концерте в зале Плейель публика так кашляла, что порой я даже жалела, что заплатила за билет и туда пошла — чем слушать в таких условиях, уж лучше поставить запись и слушать дома.  Я не знаю, что делать людям, которые идут в больном состоянии на концерт, но для окружающих и, предполагаю, даже для самих музыкантов это было пренеприятно. И во Франции публика даже в таких престижных местах не отличается какими-то светскими менерами.А что касается подарков — cогласна с Лавинией: подарок деньгами для уборщицы или няни, чтобы она сама могла порадовать себя или семью на праздники — и проще, и лучше всего.

+ 00
18 декабря 2013 в 10:21 Ответить
Nataly
ответил Viktoria_Hadley

Согласна полностью. Добавлю:картины и календари из гобелена и а-ля внецианские маски!!!!! Говорят, так красивые же, мне вот понравились. Отлично, но зачем они мне? не вписываются в концепцию жилища вообще!, хотя даритель в нем был, но не потрудился даже подумать, а куда эту маску тут воткнуть? Крема для рук, которыми я не пользуюсь, косметика из каталогов, а то и парфюм. Няни, гувернанки, консьержи не распространены повсеместно, возможно  поэтому и такие ответы, как и работники почты (люди ей годами не пользуются) и химчисток. Учителя, репетиторы, воспитатели — деньги или наборы, которые сейчас представлены в магазинах, в виде корзин, коробок с различным пищевым наполнением (Шампанское, шоколад, печенье), пр-во италия, германия — у нас такие представлены, вплоть до наборов деликатесов. Главное просто взять и подумать, кому и что подарить, тогда все будет в «в тему». Кстати, жду наплыва «бархатных ручек».  

+ 00
13 декабря 2013 в 04:48 Ответить
Имя*
12 декабря 2013 в 03:45

ну да, мы живем совсем другими реалиями! у нас нет личного наемного персонала — это был верный комментарий 🙂 из всей тыщи друзей-знакомых-родственников единственная подруга недавно наняла уборщицу, когда перестала успевать справляться с большим домом, хозяйством, заниматься двумя детьми и работать допоздна. но она директор банка, а остальные как-то, знаете, все сами…

+ 00
Rita
ответил Имя*

У меня много знакомых, у которых есть няни. Обычные менеджеры среднего звена. Знаю, что есть даже учителя и врачи, которым проще всю свою ЗП отдавать няне, чем самим сидеть с ребенком до садика и терять свой профессионализм.

+ 00
12 декабря 2013 в 03:59 Ответить
Имя*
ответил Rita

я всего лишь говорю об общей тенденции, по крайней мере в нашем городе. о большинстве, к которому неприменимо недоверчивое: «нет наемного персонала?! как так?!» да очень просто, скорее наличие его вызывает удивление. и в ресторанах мы не празднуем.. абсолютно другие реалии, для которых неактуальны подобные вопросы и совсем не подходят варианты ответов. и поэтому ответ «нет» в опросе — означает совсем не жадность, невнимание и пр.

+ 00
12 декабря 2013 в 04:22 Ответить
Elena
ответил Имя*

У подавляющего большинства населения на самом деле НЕТ обслуживающего персонала.

+ 00
12 декабря 2013 в 05:21 Ответить
Newt
ответил Elena

А если и есть, то это, как правило, бабушка. Что делать, Азия…

+ 00
12 декабря 2013 в 07:23 Ответить
недиректор
ответил Newt

да-да..именно бабушка /а то и пра/.. и она фсе, и ответ готов..-а как иначе: и  меня так..и я буду так же..-да не ломайте копья,суть в том,что разные менталитеты;кто-то презрительно принимает празднование любого торжества ,,нЕ дома,,как расточительство,не понимая,что гулянка в многоквартирном доме-это,в первую очередь,удар по соседям,и тАм приравнивается к   штрафу за нарушение часов отдыха после 5(а после 10-11 вечера и телевизор приглушаешь)-все работают и все хотят уважать друг-друга и ,ключевое,что б тебя уважали,как добропорядочного соседаи да!часто работают на няню,уборщицу,только,чтобы сохранить за собой место(здесь декретный-2 мес.,угу.. не 3-5 лет)зато квалификацию и благосостояние повышают и могут себе,что-то позволить..для семьи,для себяи совсем убила фраза-пользуюсь услугами почты-раз в году!?-имелся в виду почтальён..ежедневно,разносящий корреспонденцию..ее здесь много )*да,все-таки необх.учитывать среду и место обетания-иначе не поймем друг друга,даже с разными характерами и воспитанием

+ 00
16 декабря 2013 в 04:42 Ответить
Мария
ответил Elena

подписываюсь, у меня нет — и ни у кого из знакомых, даже у тех, кто с детьмихотя я так подумала, наверное я сама была «наемным персоналом», когда занималась репетиторством — и да, мне дарили подарки, конфеты ))

+ 00
12 декабря 2013 в 08:07 Ответить
ЛЕНА
ответил Мария

Специально поспрашивала своих знакомых из семей разного финансового благополучия с детьми, у кого есть няня… Из 37 московских семей, среди которых есть очень состоятельные, няня есть только в одной, где няню оплачивает бывший муж, потому что жена не интересуется детьми, а бабушки дедушки отсутствуют уже. 

+ 00
12 декабря 2013 в 09:38 Ответить
margo
ответил Мария

И я плюсую. Ни у кого из моих знакомых тоже нет няни. А кто-то вообще сказал, что если няня будет проводить с ребенком много времени — он вообще не будет знать, где няня, а где мама. К тому же очень много «дешевых» передач по телевизору показывают о том, как няни в отсутствие родителей бьют детей и орут на них. После такого даже если раньше кто и хотел нанять, то передумал.

+ 00
12 декабря 2013 в 12:24 Ответить
Имя Отчество Фамилия
ответил margo

Это все-таки преувеличение, прекрасно ребенок всех отличает. Плохо, когда няни часто меняются, это правда, но когда удается найти одну няню от начала и до конца периода, когда в ней есть необходимость, это прекрасно. По разным причинам, в том числе, и потому, что ребенок привыкает выполнять требования чужого человека. Няня, конечно, не настолько чужой, как учитель в школе, но это обеспечивает необходимую преемственность.Конечно, хорошую няню найти очень трудно, особенно, если у вас есть к ней какие-то особые требования, вроде занятий с ребенком развивающими играми или языком, но тут есть только один рецепт — это ваш ребенок, думайте, что вы хотите, отвязаться от него, чтобы получить свободное время, или дать ему лучшее, что в ваших силах, имея время и на свои дела.

+ 00
12 декабря 2013 в 16:33 Ответить
lina13241
ответил margo

плюс. Долго пыталась выбрать  няню из огромного количества претендентов, Поняла , что «хочешь сделать хорошо-сделай сам», наемный персонал хорош только для низкоквалифицированного  труда .Дети -это высокозатратная  ,долгосрочная, при правильном подходе перспективная  инвестиция  денег и времени.Смешно слушать про врачей/учителей и пр., теряющих «квалификацию»- я сложила свой диплом и рассталась с управленческой должностью в бизнесе. Если честно, пока не жалею.Это всегда можно наверстать

+ 00
13 декабря 2013 в 06:06 Ответить
Таинственный остров
ответил Elena

Я уже было почувствовала себя чужой на этом празднике жизни, где у всех есть наемный персонал, одна я, бедняжка, даже консьержей видела только издалека(((Хотя няня-то как раз была. Но давно и недолго…

+ 00
12 декабря 2013 в 13:01 Ответить
gold-passion
ответил Таинственный остров

Меня совсем не
удивляет, что у большинства людей нет никакого наемного персонала. Удивляет то,
что эти люди все же проголосовали «нет», на всякий случай))

+ 00
12 декабря 2013 в 22:44 Ответить
Zingi
ответил Таинственный остров

>одна я, бедняжка, даже консьержей видела только издалекаО, как точно! Это и про меня 😀 

+ 00
13 декабря 2013 в 06:54 Ответить
Рита
ответил Rita

Вам повезло со знакомыми, но у большинства еле есть деньги на садик

+ 00
12 декабря 2013 в 07:24 Ответить
Diorella
ответил Rita

То есть со своим собственным ребёнком профессионализм куда-то улетучиться? В приоритете надо ставить чужих детей?Долгоживущие давно заметили, что у профессиональных учителей дети часто вырастают трудными, а порой и асоциальными личностями. Не поэтому ли?

+ 00
12 декабря 2013 в 13:17 Ответить
Alenka
ответил Diorella

Вы как-то все переворачиваете. Человек говорит о том, что если вы не работаете и занимаетесь только ребенком, то теряете профессионализм. И это закономерно, так как технологии меняются, все развивается, а вы в это время меняете памперсы. Почему нужно ставить в приоретит чужих детей, совершенно непонятно, только, если вы учитель. Долгоживущие, это кто, Динозавры? Таки подозреваю, что процент девиантных детей у учителей такой же как у людей любых других профессий, просто вы их детей не знаете, а учителя на виду.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:07 Ответить
недиректор
ответил Diorella

если женщина,молодая мама,имеет престижную  работу(не временную,с бенифитами,а мед.страховка это ой,как много для семьи)да за плечами у нее 6 лет универса и лон/кредит/ за учебу,которую ей выплачивать ой сколько еще.и…-так вот вопрос няни после 2 мес.декрета возникает сам по-себе,как сад-ясли у вас-ведь не удивляет,нет/)*и..чем ниже образовательный уровень,тем больше домохозяек..это неоспоримо,но,часто,далеко неоправдано

+ 00
16 декабря 2013 в 04:58 Ответить
Ilona
ответил Rita

«есть ДАЖЕ врачи и учителя…» которые могут нанять няню. ДАЖЕ… вот они, российские реалии!!! по сравнению с которыми Бархатные ручки, слоники и отсутствие единого этикета — цветочки! фраза про врачей и учителей, которые в действительно цивилизованном обществе уважаются и являются достойным классом в обществе, у нас в России по-прежнему являются аутсайдерами на соц. лестнице и символом нищебродства.

+ 00
15 декабря 2013 в 12:47 Ответить
КОТКА
ответил Имя*

ключевое слово — «личного» 🙂 уборщица, которая приходит раз в месяц домыть то, что сам не успел — это не тот уровень отношений, чтоб поздравлять с новым годом. Уборщица, которая живет в доме постоянно — другое дело.

+ 00
12 декабря 2013 в 06:33 Ответить
Имя*
ответил КОТКА

а если раз в неделю приходит? Я даю маленькие «премии» и часто получается, что могу отдать/подарить алкоголь- шипучее мартини или какие то другие шампанскоподобные напитки. все довольны. И в банке, партнерам, людям которые что то для меня делали на аутсорсе- тоже стараюсь что то подарить. Не деньги, а алкоголь чаще всего. 

+ 00
12 декабря 2013 в 07:49 Ответить
Rena
ответил КОТКА

Уборщицы, кот живуут в доме постоянно- это из Downton Abbey. В остальных случаях уборщицы просто приходят на работу. Ко мне приходят раз в неделю. Рождественский подарок- в размере недельной оплаты.Личное- это понятие относительное. Если уборщица в мою спальню заходит и мою постель застилает, то определенная ступень личного уже возникла.

+ 00
12 декабря 2013 в 11:50 Ответить
Лавиния
ответил КОТКА

Это у кого в наше время уборщица живет в доме? Люди, вы реалии представляете вообще?-)

+ 00
12 декабря 2013 в 12:46 Ответить
Angelight
ответил Лавиния

Знаю парочку таких семей:) это очень удобно -дома всегда идеальная чистота, собаки выгуляны, еда приготовлена, дети под присмотром:) другое дело, что не все готовы, постоянно находиться с чужими людьми — у меня няня и помощница по хозяйству приходящие.  На Новый год и дни рождения всегда дарю им деньги, к деньгам могу добавить какую-нибудь приятную мелочь — ароматическую свечу, например, или коробку вкусных конфет.

+ 00
12 декабря 2013 в 16:41 Ответить
Lily
ответил Лавиния

 У многих состоятельных людей, имеющих свои коттеджи, живут помощники по дому, иногда муж с женой, женщина в доме убирает, иногда готовит, может помогать с детьми, мужчина технические вопросы решает, за двором присматривает, может и водителем быть. Как правило, они живут в отдельном доме, домике или в квартире (часть основного дома) с отдельным входом. У некоторых живут именно уборщицы, как правило, тайки или филиппинки.  

+ 00
12 декабря 2013 в 19:10 Ответить
КОТКА
ответил Лавиния

Вы удивитесь, но Россия настолько многогранна, что и такое есть. У людей, живущих в коттеджах — запросто. Другое дело, что эти люди обыкновенно не задаются вопросом, сколько кому платить и из каких средств. А если задаются, то, полагаю, не здесь ищут на них ответ)

+ 00
13 декабря 2013 в 05:53 Ответить
galina
ответил КОТКА

это как — уборщица живет постоянно? может и дворник тоже?

+ 00
12 декабря 2013 в 19:12 Ответить
galina
ответил КОТКА

это как — уборщица живет постоянно? и дворник тоже?

+ 00
12 декабря 2013 в 19:15 Ответить
Наталья
ответил Имя*

Поверьте, большинства людей в Европе (и думаю в америке тоже) тоже нет обслуживающего персонала. А даже (лавиния, представьте!) нянь! При том, что многие работают. Для них есть ясли.

+ 00
12 декабря 2013 в 11:23 Ответить
Rena
ответил Наталья

ОК, даже если нет обслуживающего персонала, американцы дарят подарки:почтальонуразносчику газетманикюрше-парикмахерууборщику ассоциациисадовникуТеперь вы знаете))

+ 00
12 декабря 2013 в 11:53 Ответить
*****
ответил Имя*

Абсолютно верно, по-крайней мере для моей местности

+ 00
12 декабря 2013 в 17:00 Ответить
Na-tasha
12 декабря 2013 в 03:46

Отличная статья!

+ 00
Lublumoscow
12 декабря 2013 в 04:00

У меня нет ни консьержа в подъезде, ни водителя, поэтому я только прочитав ваши посты, задумалась над тем, что не стоит им дарить вещи или дежурную коробку конфет. Когда училась в школе, то все сдавали одинаковую сумму на подарки учителям от всего класса и никто не возмущался, кто хотел поздравлял от себя лично классного руководителя и любимых учителей, в основном цветами и конфетами, а вот директор школы вела мой любимый предмет — историю, ей на день учителя дарила какую-нибудь красивую книгу про определенный период в истории, ей очень нравилось. С подарками на день рождения мои друзья не ошибаются, потому что требуют вишлист, я отправляю список и они сами выбирают. И свято убеждена, что подарок должен соответствовать поводу, не представляю, что приду на свадьбу к друзьям с салатницей из Икеи, а вот сестре запросто подарю просто так, когда пойду в гости потому что «распродажа, схватила две, держи тебе одну».

+ 00
Лиса
12 декабря 2013 в 04:04

Подозреваю, что 80% ответили «нет» на подарок личному наемному персоналу просто в связи с отсутствием оного. В тесте стоило это указать третьим пунктом)) И да, бабулю в подъезде 17-тиэтажного дома редко кто воспринимает «личным персоналом». А нянь сейчас хоть и появилось больше (хотя и не не намного.. мамы, знаете ли все еще пользуются услугами декрета, бабушек и детских садов), но уровень вовлечения этого человека в жизнь семьи намного меньше, чем на западе. Так что ничего удивительного, что к ней не относятся с таким же трепетом.И не участвовать в этом нельзя, если вы хотите продолжать ходить в эти
химчистку и кафе.Но вообще-то это… странно.

+ 00
Diorella
ответил Лиса

Да, это действительно несколько странно.Неужели откажут в приёме заказа? станут плохо обслуживать?Я вот в такой стране живу, что чаевые вообще слабо приняты. ситается, что человек холжен хорошо работать за уже положенную ему нормальную зарплату. Химчистка и прочие услуги очень дороги, и именно потому, что людям платят зарплату, и нелегалов за копейки не нанимают, чай не США.

+ 00
12 декабря 2013 в 13:48 Ответить
Имя*
ответил Diorella

в США за наем на работу нелегалов,существует штраф для работодателя..чай, не знали?..охотно верю )*

+ 00
16 декабря 2013 в 05:06 Ответить
rudy
ответил Лиса

но ведь такие вопросы можно было элементарно пропустить.

+ 00
12 декабря 2013 в 16:25 Ответить
АнниМ
12 декабря 2013 в 04:06

Я не знаю, то ли у нас что-то не то с зарплатами, то ли у нас что-то не то с нянями. Няня — это 2\3 моей зарплаты. Как и частный садик. Еще 1\4 — это добор к месту работы. 

+ 00
Лавиния
ответил АнниМ

И что? Так у многих. Наверное потом вы будете зарабатывать лучше няни, если продолжите работать конечно.

+ 00
12 декабря 2013 в 12:47 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Лавиния

А жить на что?

+ 00
12 декабря 2013 в 12:51 Ответить
Лавиния
ответил DARIA KLEGG

А на что в других странах живут?

+ 00
12 декабря 2013 в 13:07 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Лавиния

В других странах тоже не в каждой семье няня есть. Много тех, кто не может себе этого позволить. 

+ 00
12 декабря 2013 в 13:15 Ответить
Alenka
ответил DARIA KLEGG

Во всех странах наличие няни зависит от материального положения. Это очевидно: если женщина работает, то разница между зарплатой няне и зарплатой работающей мамы должна быть существенной, чтобы оставалось семье. Т.е. женщина должна зарабатывать больше няни, а значит обладать профессией. Может быть так, что женщина профессионал, но без достаточного опыта. Тогда зарплату придется отдавать няне, но развиваться как профессионал, чтобы в дальнейшем продвигаться и не терять скиллс. Знаю и таких, кто «наработался» и готов посвятить себя детям. Или просто не имеет карьерных амбиций. Если в семье трое детей, то няня выйдет дешевле, чем садик для каждого в отдельности.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:18 Ответить
Tania
ответил Alenka

Это теоретически хорошо.А на самом деле вы будете зарабатывать столько,сколько вам предложит рынок труда.У меня в последнее время ощущение такое,что там сговорились и зарплату всем под линеечку под ровняли,чтоб с голоду не умереть и ни копейкой больше.

+ 00
12 декабря 2013 в 20:19 Ответить
Имя*
ответил Alenka

da..)*

+ 00
16 декабря 2013 в 05:08 Ответить
Имя*
ответил DARIA KLEGG

Во Франции няни тоже дико дорогие, но с рождения ребенка и до его трех лет существует помощь: или мать, которая ранее работала и взяла отпуск по уходу за ребенком, получает каждый месяц определенную сумму, или родителю, который нанял легальную няню возвращается около 60 или 70 процентов выплаченной няне зарплаты — для этого должен быть контракт с няней и выплаченая зарплата задекларирована в подоходной декларации. Я воспользовалась именно такой помощью, и оставшаяся на моею долю часть няниной зарплаты была примерно равна оплате детсада. Но для этого мне пришлось сначала платить, а деньги мне возвращались в течение какого-то срока, уже не помню с разницей в один месяц или в несколько месяцев.  Как только ребенку исполнилось 3 года, эту помощь резко прекращают, даже если у него день рождения в январе, а в младшую школу он пойдет только в сентябре. Поэтому некоторые отдают в так называемую школу даже с двух с половиной…А когда ребенок начал ходить в школу, то там его можно оставить на продленке или взять няню, но не на полный день, а только чтобы она забирала ребенка из школы, приводили к себе или к вам домой, и занималась им до прихода родителей, то есть два или три часа. Таким образом, расходы на няню или студентку, которые так часто подрабатывают, уже не такие высокие. Вообще, поэтому во Франции практически все дети ходят в школу с 2,5 или 3 лет…

+ 00
18 декабря 2013 в 10:57 Ответить
Имя*
ответил Имя*

И еще хочу добавить помощь выплачивается только для таких нянь, у которых это официальная профессия, то есть они зарегестрированы как проф.пригодные и декларируют свои зарплаты и платят с них налоги. Для таких нянь установлены нормативы по количеству детей, которыми они могут одновременно заниматься, и времени, которое ребенок может проводить у нее в день и в неделю — последний норматив установлен для того, чтобы размер госпомощи родителю не превышал определенной нормы. Мне пришлось ребенка еще устроить в сад на один день, а то оплачиваемых государством няниных часов мне не хватало на полную рабочую неделю. Вообще, во Франции очень мало дет яслей и садов, отсюда такая гос.политика.

+ 00
18 декабря 2013 в 11:11 Ответить
АнниМ
ответил Лавиния

все понятно. карьера, декрет полтора месяца, это понятно. непонятно, на что живет работающая мама, которая почти всю зарплату сливает на няню или на садик. и что делают матери-одиночки. я где-то читала статью, что в Англии их все больше. в России тоже полно. вот они — на что живут? или это приговор: родила ребенка=зависишь от мужа? 

+ 00
13 декабря 2013 в 22:36 Ответить
penelopa
12 декабря 2013 в 04:07

у нас у сотрудников банка, к примеру, нет никаких нянь. няня стоит столько  же,  сколько и зарплата у служащего банкаа что не дарят подарки всему персоналу подряд  вплоть до уборщиков , то  отсутствие такой традиции , по-моему, ни о чем не говорит

+ 00
Alenka
ответил penelopa

«Няня стоит столько  же,  сколько и зарплата у служащего банка.» Как такое может быть? Скажите пожалуйста, сколько зарплата у сотрудника и у няни в час.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:20 Ответить
mariamarvel
ответил Alenka

если под сотрудником банка понимать девочек, которые сидят в отделениях — то у няни даже побольше зарплата будет

+ 00
12 декабря 2013 в 18:41 Ответить
penelopa
ответил Alenka

может. просто может. и речь не об операционистах

+ 00
12 декабря 2013 в 18:52 Ответить
penelopa
ответил penelopa

няня нерентабельна в очень и очень многих случаях, но на это идут неторые , чтобы сохранить работу на период болезней в дошкольном возрасте

+ 00
12 декабря 2013 в 18:53 Ответить
Имя*
ответил penelopa

Бухгалтер,моя знакомая,в банке 20000 получает.Операционисты где-то 15000.

+ 00
12 декабря 2013 в 20:22 Ответить
lina13241
ответил penelopa
+ 00
13 декабря 2013 в 06:14 Ответить
Оксана
ответил Alenka

Зарплата няни на полный день 40 тыс., зарплата операциониста в банке — 25.

+ 00
15 декабря 2013 в 18:06 Ответить
Светлана
12 декабря 2013 в 04:10

я думаю, просто спутаны понятия благодарности и подарка. отсюда непонимание. по крайней мере, у меня. деньги для персонала  и обязательные вклады для учителей — это не подарки, это благодарность. Я против обязательных подарков, явление вызывает даже легкое отвращение, но выражение благодарности в материальной форме : чаевые, премии, и пр. тоже считаю обязательным. насчет соответствующего подарка на торжество — ну это как-то уже настолько очевидно, проходят классе в пятом,  что подаришь то, что хотел бы получить. просто соотнося со смыслом события. что-то из серии «мойте руки перед едой», нет?

+ 00
Мисюсь
12 декабря 2013 в 04:26

Помню в «Друзьях» была серия, когда девочки вместо Christmas tips напекли печенек и раздали почтальонам, консьержам и тп. Оценил только один, остальные, мягко говоря, были недовольны. Помню, я тогда удивлялась — 50 баксов уборщику на Рождество!

+ 00
silvia
ответил Мисюсь

 Русская традиция ходить на прием к врачу с пакетиком сформировалась давным-давно. Когда на несколько деревень был один земский врач. Со всей округи приезжали к нему крестьяне и несли  кто яйца,  кто молоко, кто сало.)) В советские времена стало хорошим тоном носить конфеты и бутылки. И эта традиция до сих пор жива. Лично мне это неприятно. Я из-за этого почти перестала ходить в государственные поликлиники. Лучше пойду к врачу частной практики , со спокойной душой заплачу положенные деньги и на этом все.

+ 00
12 декабря 2013 в 04:51 Ответить
Лиса
ответил silvia

Дарить деньги у нас не принято (не говоря уж о том, что более 3 (?) тысяч гос.служащему врачу — это взятка)) в основном потому что конфеты+алкоголь стоят не так и дорого в сравнении с тем, что видится «приличным» положить в конверт. Но вообще-то за многие услуги (особенно если речь не о простом походе к терапевту за справкой) уже давно принято приносить благодарность наличными, а не конфетами. Не говоря уж о том, что никто не заставляет делать ни то, ни другое, если вы не хотите этого..

+ 00
12 декабря 2013 в 05:31 Ответить
Имя*
ответил Лиса

Врач не является государственным служащим.

+ 00
12 декабря 2013 в 08:45 Ответить
КОТКА
ответил silvia

Мне тоже неприятно. То, что происходит в государственных клиниках — вымогательство и шантаж. Поэтому да, лучше пусть частная клиника напишет мне сразу прейскурант, выдаст мне чек и не пытается назвать это благодарностью. А уж отблагодарить дополнительно по доброй воле я потом и так смогу.

+ 00
12 декабря 2013 в 06:31 Ответить
Рита
ответил КОТКА

У мамы никто ничего не просит у больных и не намекает, и ничего не думает, если им не подарят сегодня шампанского и Аленку. Вот если хамят и права качают «вы нам должны бесплатную томографию потому что я хочу посмотреть» — тогда подумают много чего и в следующий раз скандалист будет сидеть в очереди до обеда.

И еще так распространено — подарить врачу пропавшие конфеты, косметику с истекшим сроком годности. Традиция, чо.

+ 00
12 декабря 2013 в 07:35 Ответить
Ольга Ро
ответил Рита

Возможно, я неправильно Вас поняла, но ведь работа врача — это работа с  тревожными людьми, нервными. Чаще всего они скандалят по причине личной тревоги, излишнего беспокойства, страха за свою жизнь — это естественно. Это очень неприятно, отнимает много сил, но это такая работа. Наказывать за это — тоже немного странно. В обществе много такой деятельности, где требуется терпение и хладнокровие, несмотря на внутреннее раздражение. 

+ 00
12 декабря 2013 в 07:54 Ответить
КОТКА
ответил Ольга Ро

Ольга,  как всегда в точку. Абсолютно здоровый и счастливый человек к врачу обычно не ходит. Обычно ему больно, некомфортно и страшно. Начиная от смешного. Я от вида шприца на анализе крови могу упасть в обморок. А чтобы не пасть, начинаю нести несусветную чушь. Если б меня сестры за это наказали, было бы странновато…

+ 00
12 декабря 2013 в 08:10 Ответить
КОТКА
ответил Рита

Рада за вашу маму и ее пациентов. А в жизни, к сожалению, видала и принципиально обратное. Всем желаю здоровья, поэтому.

+ 00
12 декабря 2013 в 08:03 Ответить
Alenka
ответил КОТКА

Да куда уж там радоваться, Коть. Я читаю это мне плакать охота. Конфеты просроченные, работа нервная, люди нервничают тоже. Всех жалко и пациентов и врачей.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:25 Ответить
Мария
ответил КОТКА

На самом деле, там тоже есть прейскурант — негласный. Ну там: анестезиологу 2 тыщи, сестре 1 тыщу — это уже общее место, не хотелось бы называть это традицией, хотя по сути это так и есть ) Если что, это вовсе не значит, что я одобряю, сама предпочитаю частную медицину, просто бывает всякое

+ 00
12 декабря 2013 в 08:14 Ответить
Alenka
ответил Мария

А мне интересно, за что вы платите 2 тысячи, тысячу негласно? Если не заплатите, что тогда будет, по идее же медицина бесплатная. Отбагодарить это , дань традиции или  чтоб не убили?

+ 00
12 декабря 2013 в 17:27 Ответить
Имя*
ответил Alenka

Платят обычно после, так что часть с «убили» в большинстве случаев уже прошли… по-крайней мере анестезиологу или медсестре (хотя им могут платить и во время болезни — чтобы больше внимания уделяли).

+ 00
12 декабря 2013 в 18:11 Ответить
krokolama
12 декабря 2013 в 04:41

А мне просто стремно дарить деньги,  хотя понимаю,  что это зашоренность. Парикмахеру, маникюрше дарю бутылку игристого вина (на новый год, учитывая тематику праздника). А вот когда была няня, общались почти каждый день и я знала ее потребности, старалась купить что-то нужное.

+ 00
Лена
12 декабря 2013 в 04:52

«В одном комментарии написали, что ответ «ничего не дарю» означает, что почти ни у кого нет наемного персонала. Как так? Няня-то есть? Люди же работают как-то, должны отлучаться из дома.»   Улыбнуло! Фииии! Эта Россия, где банковский юрист не может позволить себе платить няни, чтобы было чем кормить ребенка — варварство!!!! ))))Я вот задаюсь вопросом- целевая аудитория Лавинии русскоязычной население, переемущественно проживающее в России и странах СНГ так?  Тогда к чему это наигранное удивление российскими реалиями? Да не закидают меня мандаринами, но автор склонна к нелегкому троллингу :))))

+ 00
Тодд
ответил Лена

Согласна с вами. Просто какое-то «путь едят пирожные», такое наигранно-наивное удивление. 😀 Да, Лавиния, Россия — страна большая, где кроме Москвы есть другие города, в которых средняя зарплата — 10-15 тысяч. Какие тут няни?

+ 00
12 декабря 2013 в 05:55 Ответить
Имя*
ответил Тодд

Дамы, вы забываете одну весчь — Лавиния в каком то из постов определила целевую аудиторию, для которой она пишет — это класс Upper-Intermediate и выше )) Ну что ж поделать, если королевство маловато и разгуляться негде, т.е. российский высший класс в ее советах не нуждается, а остальные — это з.п. в 10-15 тыщ, вот и проповедует в пустоту. Если это троллинг, то он совершенно не тонкий и не умный, а какой-то глумливо-злобный, тысяча долларов на подарки в нищей стране — ну что вам стоит. Ешьте пирожные уже, чо вы в самом то деле.

+ 00
12 декабря 2013 в 10:05 Ответить
Имя*
ответил Имя*

Да даже для большинства ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ, я имею в виду страны расположением «пониже» Великобритании 1000 долларов на подарки — это нонсенс просто.

+ 00
12 декабря 2013 в 11:01 Ответить
Diorella
ответил Имя*

Живу в Норвегии уже давно.Впервые слышу про подарки парикмахеру, маникюрше, консьержке ( нету тут таких) и пр. Да и мало ли сегодня к одному парикмахеру пойду, в следующий раз к другому. Почтальоны всё время разные, да и ничего не приносят на порог. И да, позавчера заплатила 56 долларов за 110 грамм пакетик с подарком подруге в другой европейской стране — и после этого я должна какие-то чаевые почтальону?! А уж 1000 долларов на всё это?!Да…… далеко нам до сливок британского среднего класса.

+ 00
12 декабря 2013 в 13:56 Ответить
Имя*
ответил Diorella

Я с почтальонами общаюсь достаточно часто, потому из рук в руки забираю срочную и важную корреспонденцию для офиса + нам  приходят кипы фактур и очень много посылок, в том числе личных.  Мне иногда приходится три-четыре раза в день бегать за почтой к центральному входу офиса, который находится на последнем этаже, а лифта нет, как раз за посылками или срочной почтой приходится спускаться, потому что почтальоны имеют право не подниматься в офис, и это все понятно — работа на ногах, тяжелые посылки итд, мы — работники- все понимаем и не гоняем их.  Когда однажды я попросила знакомого почтальона подняться в офис, потому что у меня болело колено… он был очень недоволен. Какие чаевые… о чем вы. Просто каждый делает свою работу.

+ 00
12 декабря 2013 в 14:15 Ответить
Имя*
ответил Diorella

Акцент не на том, что кто-то что-то должен, а что как бы это «этикет», так принято в «цивилизованных» странах, на это как бы намекает картинка к посту. Но, увы, не принятно и вызывает недоумение.

+ 00
12 декабря 2013 в 14:20 Ответить
Valentina
ответил Diorella

Там же написано «средний американец» тратит 1000 долларов. Мне кажется, Норвегия и западная Европа находятся не в Америке.

+ 00
12 декабря 2013 в 16:41 Ответить
руди
ответил Имя*

Российский высший класс истребили в начале прошлого века.

+ 00
12 декабря 2013 в 12:52 Ответить
Alenka
ответил руди

Ничего, зато у нас нефтяных магнатов в изобилии.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:33 Ответить
Valentina
ответил Имя*

«класс Upper-Intermediate»)))

+ 00
12 декабря 2013 в 16:32 Ответить
Имя*
ответил Valentina

Отлично)

+ 00
12 декабря 2013 в 18:24 Ответить
Ольга Ро
ответил Valentina

ага. advanced и elementary.

+ 00
12 декабря 2013 в 19:57 Ответить
Alenka
ответил Ольга Ро

Чур я буду Upper Advanced! 😀

+ 00
12 декабря 2013 в 22:15 Ответить
КОТКА
ответил Alenka

аппер-бегиннер:)))))

+ 00
13 декабря 2013 в 07:23 Ответить
Valentina
ответил Alenka

«Upper-advanced» нету. 

+ 00
13 декабря 2013 в 10:50 Ответить
Мария
ответил Лена

да, мне тоже подумалось, что это троллинг — как и про бесполезность йоги — пост ведь больше будут комментировать, так что на здоровье ))

+ 00
12 декабря 2013 в 08:16 Ответить
NataliaV
ответил Лена

Согласна с вами, похоже на троллинг) Мало того, что у всех, по всей видимости, в обязательном порядке есть дети — варианта, что их нет, этим комментарием не предусматривается. Так еще все почему-то «работают как-то», хотя в России куда чаще встречается, что женщины сидят с детьми дома или дети ходят в детский сад.

+ 00
12 декабря 2013 в 08:26 Ответить
Морской Котик
ответил Лена

Вот-вот, мне тоже это удивление показалось явно наигранным. Можно подумать, автор голубых кровей и уже в десятом поколении командует штатом прислуги)))) Типа как в «Принц и нищий»: «Скажи, твои сестры запрещают служанкам смеяться, дабы те не запятнали свою душу грехом?— Мои сестры? Вы полагаете, сэр, что у них есть служанки?Минуту маленький принц смотрел на маленького нищего с важной задумчивостью, потом произнес:— Как же, скажи на милость, могут они обойтись без служанок? Кто помогает им снимать на ночь одежду? Кто одевает их, когда они встают поутру?» Сейчас меня забанят.

+ 10
12 декабря 2013 в 10:22 Ответить
Анна
ответил Лена

Конечно, у большей части нет няни. Мы относительно состоятельные люди, и у нас нет нчни, помогает бабушка. Но детки ходят в садик и есть воспитатели…и они то как раз у большинства! Так можно их достойно и приятно поздравить, хотя бы 1-2 раза в году, ведь они за символическую плату кормят,одевают, занимаются с НАШИМИ детьми, пока мы пытаемся заработать намного большие деньги. И также к ним с лаской и теплом относятся (это не редкость), это не всегда нами замечается. Так вот этих людей как раз и надо поздравить!!!!

+ 00
12 декабря 2013 в 16:18 Ответить
Valentina
ответил Лена

Почему вы думаете, что целевая аудитория это жительницы России и СНГ? Большинство статей о том, как не бросаться в глаза за границей)) Честно, живи я в России или СНГ, мне было бы просто больно читать этот блог, это как репортаж с другой планеты. 

+ 00
12 декабря 2013 в 16:31 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Valentina

А где в России вы бывали?

+ 00
12 декабря 2013 в 16:58 Ответить
Valentina
ответил DARIA KLEGG

Нигде.

+ 00
12 декабря 2013 в 18:49 Ответить
Имя*
ответил Valentina

А откуда такие познания в том, что нам кажется или не кажется «другой планетой»?

+ 00
12 декабря 2013 в 18:59 Ответить
Valentina
ответил Имя*

Откуда можно получать информацию о стране, если там не был?)) Если родился недалеко и родной язык русский. Хотя, конечно, теоретически возможно, что все медиа все 27 лет моей жизни дают неверную информацию — хорошо скоординированный заговор.

+ 00
13 декабря 2013 в 10:56 Ответить
Имя*
ответил Valentina

Поверьте — нам больно это читать. Как и любую писанину с претензией на.. )))

+ 00
12 декабря 2013 в 17:43 Ответить
Marina-C
ответил Valentina

Это логичный вывод, напрашивающийся при чтении русскоязычного блога. Люди российского происхождения, живущие за границей, и сами могут разобраться в ситуации. Поэтому и создается ощущение, что пишется это все именно для бывших соотечественников. ИМХО.

+ 00
13 декабря 2013 в 08:32 Ответить
IvannaF
12 декабря 2013 в 05:04

Надомного персонала у меня нет, поэтому ответила «не дарю». Были бы — дарила бы конверты с деньгами. Пыталась дарить подарки или конверты с деньгами давать женщине на почте, с которой приходится общаться очень часто, кроме того о посылках она предупреждает меня по телефону, благодарна ей без меры, от конверта она отказалась, засмущалась и сказала никогда не предлагать ей такого. Сошлись на том, что если в посылке что-то из еды попадается, делюсь с ней конфетой, шоколадкой. К сожалению, в России многие не умеют принимать благодарность. Даже если это чаевые. Девушка, к которой я хожу на определенные процедуры каждый месяц, каждый раз возвращает мне конверт с чаевыми. Я пробовала оставлять на столике, пробовала давать просто наличными и даже давать администратору, чтобы ей передали — нет, и всё. Больше не пробую, понимаю, что ее это смущает. Благодарю ее тем, что возвращаюсь к ней каждый месяц.

+ 00
КОТКА
ответил IvannaF

Да, очень верно подмечено. Денежные отношения тоже оставляют много вопросов. Все по-разному приучены, пардон за сленг, брать и давать. Вот и сомневаешься. Как и когда удобно дать? А сколько дать?  А сколько ожидают? А возьмут ли? С постоянной парикмахершей, маникюршей и пр у нас сложился формат благодарности. А если окажешься в незнакомом месте? — банально не знаешь, проводит ли тебя мастер до администратора, или на всякий случай надо начать искать кошелек с чаевыми в сумочке, еще не сняв с себя накидку для стрижки:) В общем, в ряде ситуаций жизнь такова, что больше вопросов, чем ответов.

+ 00
12 декабря 2013 в 06:23 Ответить
IvannaF
ответил КОТКА

Нужно взращивать традиции подарков и благодарностей

+ 00
12 декабря 2013 в 06:40 Ответить
Diorella
ответил IvannaF

Мне кажется куда более здоровой для общества традиция делать свою работу хорошо за адекватную зарплату. И благодарить обслуживающих нас своим постоянством, тем самым давая им работу. Рынок или не рынок?

+ 00
12 декабря 2013 в 14:01 Ответить
Имя*
ответил Diorella

БРАВО!

+ 00
12 декабря 2013 в 15:57 Ответить
КОТКА
ответил Diorella

Брависсимо! 🙂

+ 00
13 декабря 2013 в 05:55 Ответить
лина
12 декабря 2013 в 05:05

Ох уж эти подарки! Бессмысленные и беспощадные! Которые потом сваливаются на голову из шкафов. Бесконечные сувениры, коробки с чаем, какие-то солонки-сахарницы. Репродукции, шахматы, одежда не подходящая по размеру, галстуки.Лучше пусть ничего не дарят, чем тащут пирожные которые я не ем.

+ 00
Ольга
12 декабря 2013 в 05:12

На общие праздники типа НГ дарю вкусную еду — корзины с деликатесами или просто конфеты и шампанское, которые никогда не будут лишними. Надо ли говорить, что это не бутылка «Надежда» и мешок развесной карамели? А на ДР тем же воспитателям в саду и няне дарю подарки, вещи, которые они сами себе в силу материального положения не купят, а я могу. Подарок всегда порядка 100 евро. Мне не сложно, меня никто не неволит и это не побор. Просто я им очень благодарна за то, что дети в группе всегда накормлены, причесаны и в мороз у них заправлены майки в колготки, а не просто так. Да, я благодарна за то, что люди не формально относятся к работе, а любят этих ЧУЖИХ детей. И вообще надо за собой смотреть — самому дарить хорошие подарки и не обижаться, когда тебе подарили что-то не такое хорошее — подумаешь беда…С наступающими праздниками всех!-) Рука дающего не оскудеет — помните это.

+ 00
Анна
ответил Ольга

Абсолютно с Вами согласна!!

+ 00
12 декабря 2013 в 16:20 Ответить
Plankton
12 декабря 2013 в 05:44

Лавиния, вы прекрасно знаете, что в России семей, в которых есть няни — абсолютное меньшинство.

+ 00
Имя*
ответил Plankton

Она снобка и не скрывает этого. Аристократичности — ноль. Но претензии на аристократичность огого! Узенький лобик авторши блога не вмещает себя никаких других понятий, кроме тех, которые приняты в её кругу.

+ 00
12 декабря 2013 в 06:25 Ответить
Лена
ответил Имя*

Ну зачем же Вы так суровы к автору?! )))Она же пишет «Наверное, все дело в том, что в России еще не сложился кодекс поведения: свод неписанных правил общества.» и чего абсолютно ясно, что она искренен сочувствует нам убогим!

+ 00
12 декабря 2013 в 06:39 Ответить
NataliaV
ответил Лена

Лена, спасибо, чудесный коммент)))

+ 00
12 декабря 2013 в 08:29 Ответить
Рита
ответил Имя*

Сейчас все пользователи с ником ИМЯ* будут забанены так, что ни один анонимайзер не сможет открыть сайт!

Конечно сможет

+ 00
12 декабря 2013 в 12:46 Ответить
не имя
ответил Имя*

самое главное, что Вы, Имя* — просто образчик воспитанности, такта и аристократизма.  😀

+ 00
12 декабря 2013 в 22:33 Ответить
Имя*
ответил не имя

Нет-нет, не претендую, что вы. 

+ 00
13 декабря 2013 в 05:58 Ответить
не имя
ответил Имя*

ну и зря, нашли, чем гордиться. 

+ 00
13 декабря 2013 в 20:56 Ответить
Имя*
ответил не имя

Вы где тут гордость увидели? Констатация факта, не более. Я не аристократка и не претендую. Лучше гордиться несуществующими хорошими манерами, как автор блога?)

+ 00
14 декабря 2013 в 09:46 Ответить
Masik
12 декабря 2013 в 05:46

Мда, разрыв шаблонов у населения.Проблема в том, что целевая аудитория Л. живёт в СНГ (ну в самом деле, не для англоязычной же публики ей писать, кто её слушать-то будет), а Л. — давно и прочно в «цивилизованной стране». Я её понимаю, тк сама чуть не пол жизни живу не в СНГ, а это накладывает серьёзный отпечаток на мировоззрение :). Правда, я не несу своё мнение в массы вывших соотечественниц, понимая, что это бесполезно. Бытие определяет сознание, дорогой автор. А бытие у Вас и Ваших читательниц — разное, как ни крути.

+ 00
DARIA KLEGG
ответил Masik

Подождите, но ведь автор вроде часто бывает в России? Иначе, откуда она знает, как одеваются русский женщины и какие у них проблемы со вкусом?

+ 00
12 декабря 2013 в 11:02 Ответить
Таинственный остров
ответил DARIA KLEGG

Я так понимаю, что Лавиния пользуется информацией из Интернета. А эта информация может быть несколько искаженной… Я не удивлюсь, что где-нибудь в сети можно прочитать, что 90% российских мам пользуется услугами наемного персонала))

+ 00
12 декабря 2013 в 13:12 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Таинственный остров

И выглядят как героини латиноамериканских сериалов середины 90-х )

+ 00
12 декабря 2013 в 13:16 Ответить
Анна
ответил Таинственный остров

А разве у нас не «так» одеваются. В большинстве европейских стран нас русских опознают сразу , и чаще по макияжу,одежде и манерам (увы). а вот европейцев как раз тоже чаще видно из далека…и в чем не права автор?????

+ 00
12 декабря 2013 в 16:24 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Анна

Я знаю много немок, которые тоже «так» одеваются и много русских, которые одеваются «не так». Вообще, если в толпе туристов опознали 2-3 русских, это не значит, что опознали всех русских 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 16:34 Ответить
Имя*
ответил DARIA KLEGG

Иногда складывается ощущение, что у автора представления о России 15-летней давности, когда не было масс-маркета и многие носили рыночное барахло. Эти картинки выставляются как «типичная провинция», хотя уже и в провинции давно есть недорогая симпатичная одежда.

+ 00
18 декабря 2013 в 23:15 Ответить
Дарья
12 декабря 2013 в 06:11

Бог ты мой, сколько высокомерия и чувства превосходства в этом посте! Дикие людишки населяют Россию и СНГ: ни тебе водителя личного, ни даже няни, и как они вообще из дома-то выходят, бедняжечки?Недавно читала статью, что зарплаты в России (ну, по крайней мере, в Москве) и в Европе практически сравнялись. Но есть одно «но». В Европе тратят 30% от зарплаты на коммуналку, еду, одежду, а в России — 80%. И не потому, что мы много жрем и одеваемся в дорогие шмотки, просто у нас все очень дорого. Про цены на квартиры умолчу, все знают, что можно и остров купить, и замок, просто продав двушку в Бирюлево.Вот поэтому у нас и нет ни уборщиц, ни нянь. Да еще очень многие живут с родителями (что я сама осуждаю, но речь не об этом сейчас)Причем сама Лавиния может опять сказать: «Ах, за что на меня столько агрессии вылилось, а что,  я ничего такого не написала». Написала, еще как. У всех эмигрантов есть отличительная черта — они все хотят доказать, что живут очень хорошо, гораздо лучше, чем все, кто остался в «Рашке». А вот их дети уже этой черты лишены начисто. И всем понятно, почему… 

+ 00
DARIA KLEGG
ответил Дарья

Не у всех такая черта… Зависит от того, как и почему человек уехал

+ 00
12 декабря 2013 в 11:04 Ответить
Имя*
ответил Дарья

Не обощайте, пожалуйста, всех эмигрантов ))Кстати, не знала, что в России есть тенденция жить с родителями… Обычно вот Италию ругают за то, что до 30 и более лет там живут с родителями, а в России наоборот — стараются снимать хотя бы комнату в общежитии хотя бы сразу после университета.

+ 00
12 декабря 2013 в 11:25 Ответить
Лена
ответил Дарья

Живу в Европе 14 лет. На коммунальные услуги, еду и одежду европейцы тратят гораздо больше 30%. Еще куча всяких обязательных страховок и прочее. Плюс содержание машины (в Голландии литр бензина стоит 1,7 евро) и общественный транспорт очень дорогой. У большинства, правда, есть привычка откладывать деньги на специальный сберегательный счет. Это я к тому, что Европа уже не такая «сытая» как кажется.

+ 00
12 декабря 2013 в 12:03 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Лена

А вот это точно, плюс собственников квартир здесь не так много, жилье в основном съемное

+ 00
12 декабря 2013 в 12:06 Ответить
belka
ответил Дарья

Это я Дарье решила написать, Написать можно что угодно. То что зарплаты сравнялись, какие, у всех разные зарплаты во всех странах, есть кто получает минимум, а есть кто миллионы у.е. Если минимальная, то не правда, во Франции минимальная, ниже которой платить нельзя по закону, где то 1200 евро, в России уборшицы, да и большенство госслуж. да и медицинских персонал не получают 50 000 рублей. У меня знакомая, начальник отдела в крупной, процветающей компании в Москве получает 50 000 рублей, другая начальник смены на производстве, тоже в Москве — 29 000 руб., а во Франции любой получает не ниже такой запрлату за 35 часов в неделю. Но жизнь дороже. У половины жителей Франции вся зарплата уходит на жилье, еду и дешевые вещи.Коммунальные услуги выше, чем в России, цены на жилье тоже выше, хотя принято считать, что в Москве выше. Минимальная цена за которую можно купить квартиру в Москву 5 000 евро за квадратный метр, в Париже и близко нет такой цены даже в самом грязном и опасном месте. Цены на продукты почти одинаковые. Половина в Европе получают столько, чтоб не умереть с голоду. Разница только с том, что неработающий человек живет в Европе лучше, чем в России, с голоду не дают умереть, платят прожиточный уровень с 26 лет, в России только пенсионерам, кто не заработал пенсии платят. В России пенсионерам не имеющим пенсии платят думаю около 5000 руб, в Москве 12-13 тыс, руб., может больше не знаю. Во Франции — 780 евро. В России больше людей имеют свою крышу над головой.

+ 00
12 декабря 2013 в 12:36 Ответить
Елена
ответил belka

Все правильно Вы написали относительно сравнения Франции и России. Только хочу добавить относительно неработающих — учитывая французские налоги тут выгоднее не работать, чем работать за небольшую зарплату. И такая политика приводит к достаточно плачевным для страны последствиям- в следствие огромной нагрузки на экономику по содержанию социалки, помощи всем безработным, беженцам, переселенцам из арабистанов, содержание огромного чиновничьего аппарата и про и проч. в стране образовался очень внушительный гос долг, рост ВВП уходи в минус, а работающее население уже «на грани нервного срыва»  от постоянно повышающихся налогов. Так что не все так прекрасно в датском королевстве . 

+ 00
12 декабря 2013 в 17:04 Ответить
Елена
12 декабря 2013 в 06:14

Меня тоже Л. расстроила. Мне пришлось уйти с работы, чтобы водить ребенка в школу. И у меня нет няни и консьержа, и т.д., и я тоже ответила «не дарю» из-за их отсутствия, а не от жадности. Считаю статью не очень уважительной по отношению к большей половине женщин. А чаевые парикмахер, мастерам маникюра, косметологам и т.д. уже давно в нашей стране в порядке вещей. И я их даю в знак благодарности, а не для того, чтобы «в следующий раз ко мне хорошо относились»

+ 00
Имя*
ответил Елена

Вы никому ничего не обязаны дарить, есть ли у вас деньги или нет, не угнетайте себя из-за этой статьи. Ваша «жадность» тут не при чем. Мы живем в очень сложное время, и разбрасываться деньгами сейчас неразумно и гораздо более неприлично, чем воздержаться от подарка.

+ 00
12 декабря 2013 в 11:27 Ответить
Анна
ответил Имя*

Да уж! И  богатым людям,  я уверена, сложно и не хватает….надо людьми оставаться, можно ничего не дарить, никуда не ходить, на еде экономить, ведь все равно потом…..выйдет…можно даже никому не улыбаться, воздержимся во всем!!!!время то сложное….

+ 00
12 декабря 2013 в 16:29 Ответить
Alenka
ответил Анна

Тролите? Вышлите мне 1000$, я между уборщиками и косьержаки распределю.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:58 Ответить
КОТКА
12 декабря 2013 в 06:14

Да, Лавиния, все дело в бытие и реалиях. И в масштабе происходящего. Который и формирует отношения и обязательства. Каковые, имхо, везде различны.Те же няни. Степень их участия в жизни на самом деле бывает очень разная. Заменитель, чтоб «отлучиться на пару часов» — это не няня, а бэбиситтер. И бэбиситтерам тоже положены christmas tips? Уже сомнения. Далее, в России, как верно подмечено, бывают и бабушки, и долгоиграющие декреты, и работа со свободным графиком, и масса других способов избежать постоянной няни в доме. Учителя. Да, кто ж сомневается — знаки внимания должны быть. Но споры идут об их масштабе и обязательности. В этом смысле аргумент «он же работает с ребенком!» несостоятелен. Ну да, работает. А почему благодарность за эту работу должна означать ювелирное украшение, а не букет цветов, например? И почему решать, в какой степени я благодарна учителю, будет за меня сам этот учитель и родительский комитет? Приемщики в химчистке, курьеры на почте, официанты в кафе? Да в России они нас и в лицо не узнают. И меняются через пару месяцев Это совсем не вопрос этикета — это вопрос организации работы почт, кафе и химчисток.Суммируя вашими же словами — я думаю, что в России нет пока (ли очень мало) такого персонала, который большую часть своего времени работает конкретно на вас. То есть, персонал-то есть — но его роль в жизни нанимателя не так велика. И наоборот.

+ 00
Lys
ответил КОТКА

согласна с вами по всем пунктамЛавиния просто слишком давно живет не в России

+ 00
12 декабря 2013 в 06:22 Ответить
Имя*
ответил Lys

а почему это вызывает столько возмущения? Человек ведет блог, делиться своими мыслями, живет не в России, рассказывает как происходит всё не в России- ну у нас не так, да, ну почитать можно, возмущаться то на этой площадке зачем? 

+ 00
12 декабря 2013 в 08:04 Ответить
Евгения
ответил Имя*

Потому  что  Лавиния  не  просто  рассказывает  о  том,  «как  это  у них».  Она  еще  вполне  недвусмысленно  дает  понять,  что  если  «у  нас»  по-другому,  то,  значит,  мы  не  правы,  не  имеем  понятия  о  нормах  этикета  и  т.п.

+ 00
12 декабря 2013 в 08:53 Ответить
Katja
ответил Евгения

нет. Лавиния неоднократно повторяла, что не нужно соглашаться с её мыслями так однозначно. эта фраза даже написана на первой странице блога.

+ 00
13 декабря 2013 в 11:42 Ответить
Имя*
ответил Евгения

а что же вы топчетесь на столь ненавистном вам блоге-это тоже черта,передаюшаяся из поколения в поколение:открыть кастрюлю и  плюнуть в нее..

+ 00
16 декабря 2013 в 05:32 Ответить
Ольга Ро
ответил КОТКА

Да, Вы правы, вопросов для среднестатистических россиян возникает больше, чем какого-то отлаженного и понятного алгоритма. Вроде бы кажется логичным, что деньги в качестве благодарности уместнее, тем более в ситуациях бытовых коммуникаций, но как понять, какая сумма уместна, а какая — оскорбительна. Когда няня зарабатывает больше, чем банковский клерк? Если из 4-х консьержек, только одна знает меня в лицо, здоровается и не хамит? Мне кажется, в России еще и существует подсознательное подозрительное отношение к «конвертам», денежной форме благодарности — отсюда и жаркие дискуссии про уместность «вещевых» подарков. Может ведь искренне казаться, что вино-конфеты-цветы ты подарила отличные, «дорогие», а кому-то они и не нужны, и неуместны. И все-таки, поздравления — это часть личных отношений, факт установленного контакта, системного, или безличная благодарность незнакомому человеку за то, что он выполняет ту работу, которую не могу делать я, выполняя свою работу? 

+ 00
12 декабря 2013 в 06:53 Ответить
КОТКА
ответил Ольга Ро

Именно! алгоритма нет, и понятных ориентиров по сумме тоже нет. «Пищевой эквивалент», той же бутылки шампанского, может означать как 200 рублей, так и 2000, и 20 000. (При этом цены такие, что можно потратить на бутылку 2000, и в ней содержимое будет противнее, чем за 200 :))) Я согласна с Вами и про подозрительное отношение к денежным подаркам. Потенциальные получатели со своей стороны изрядно запуганы показательной «ловлей взяточников на живца», а потенциальные дарители еще иногда помнят установки типа «не дорого подарок, а дорого внимание», или «хорошее отношение за деньги не купишь»….

+ 00
12 декабря 2013 в 07:05 Ответить
Rita_N
ответил КОТКА

А еще у нас преимущественно персонал, которому не хочется выражать благодарность. Наша консьержка орет трехэтажным матом,если нанесли грязь в подъезд, а мастера по маникюру часто разговаривают по телефону во время процедуры.

+ 00
12 декабря 2013 в 09:27 Ответить
nightwish161
ответил КОТКА

согласна

+ 00
13 декабря 2013 в 12:42 Ответить
Lena
12 декабря 2013 в 06:21

Не знаю каких средних американцев Вы имеете в виду, я таких не знаю, хотя живу тут уже очень давно. Консьержам — да, уборщиков мусора Вы, скорее всего, никогда не встретите лично, приемщикам в химчистке и официантам — ну смотря насколько хорошо вы знакомы. Если вы каждый день что-то относите в химчистку и каждый раз общаетесь с одним и тем же человеком на дружеском уровне (более, чем добрый день/до свидания), тогда, возможно, да. То же самое с официантами. Ну и оставить больше чаевых если Вы где-то едите/пьете кофе под Рождество тоже считается хорошим тоном. Но уж точно не «не участвовать в этом нельзя, если вы хотите продолжать ходить в эти химчистку и кафе» — это просто нонсенс. Ну а про курьеров на местной почте я вообще молчу — давать им деньги на Рождество звучит как сцена из комедии. Няням и домашнему персоналу, которому зарплату платите лично Вы — да, конечно, «year-end bonus».Ну и тысячу долларов на такого рода подарки средние американцы не тратят:)

+ 10
Rena
ответил Lena

LENA, информацию про среднюю тысячу долларов на подарки вы, не особо обременяясь, найдете в том же гугле.то, что вы д у м а е т е о том, сколько тратят американцы на подарки, отражает только ваши представления. Поэтому, если хочешь знать традиции, лучше о них почитать или спросить знающего человека. Тут ведь много тонкостей. Например, работникам химчистки подарки не дарят, а тэйлору уже дарят, если вы постоянно у него обслуживаетесь.

+ 00
12 декабря 2013 в 12:07 Ответить
Имя*
ответил Rena

Rena в гугле такая же информация, как и у Lena, в сети каждый может написать, что угодно, даже журналисты, точнее будет мнения кто не посредственно живет в Америке и чьему мнению вы доверяете, знаете человека давно и знаете как он обычно оценивает ситуацию.

+ 00
12 декабря 2013 в 13:23 Ответить
Lena
ответил Rena

Хмм, ну вот, пожалуйста, в гугле информация о средних затратах на рождество: link to americanresearchgroup.com. Средние затраты на Рождество на все подарки (которые в основном делаются семье и близким друзьям) — $800. Где Вы тут видите «Средний американец, например, тратит на Рождество тысячу долларов на чаевые «персоналу»», как написала Лавиния? Тонкости есть, да. Только средний американец к тейлору ходит где-то два раза в год укоротить штаны для костюма, и то, обычно это делается (бесплатно) в магазине, где этот самый костюм покупался. Шить одежду у тэйлора на регулярной основе — это как-раз совсем не по-америански, а по-русски. Так что для подавляющего большинства американцев подарок тэйлору на Рождество — не актуален.А насчет «если хочешь знать традиции, лучше о них почитать или спросить знающего человека» — ну, вообще-то, я как раз этот знающий человек и есть, по крайней мере про реалии и традиции средних американцев.

+ 00
13 декабря 2013 в 19:04 Ответить
Ольга
12 декабря 2013 в 06:23

На западе нет традиции дарить врачам ничего кроме открытки. Моя свекровь врач. Дарят еще как: на НГ по 5-6 огромных корзин с едой, платки Эрме, регулярные «конференции» на Мальдивах…

+ 00
Имя*
ответил Ольга

Абсолютно согласна. Моей бывшей «свекрови» тоже приносили порой ОЧЕНЬ дорогие подарки под елку, а так же традиционные корзины с едой. Она не хирург даже, просто терапевт, который ставит предварительный диагноз и выписывает лекарства.

+ 00
12 декабря 2013 в 10:27 Ответить
DM
ответил Ольга

Не путайте пожалуйста, на западе врачи получают очень много подарков, но не от пациентов, а от фармацевтических и различных медицинских фирм. Корзина с едой еще куда ни шло, a Поездки на Мальдивы уж точно не в порядке вещей как подарок от пациентов. (Если что, я пластический хирург в Германии) 

+ 00
12 декабря 2013 в 14:37 Ответить
Ольга
ответил DM

Ну вот из недавнего. Свекровь прооперировал хирург, заплатила ему страховка, а свекровь в качестве подарка купила 2 бутылки Vega Sicilia по 150 евро бутылка со словами «нужно быть благодарной». Я сама дарила врачу, что принимал роды (помимо оплаты ее услуг налом, потому что по страховке она не работает, и кучи того, что заплатила страховка акушерке, анестезиологу) кисти для макияжа, свечу Диптик и не помню что еще. Так что дарят еще как.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:05 Ответить
Valentina
ответил Ольга

А что имеется в виду под конференциями для врача в кавычках?))

+ 00
12 декабря 2013 в 17:06 Ответить
Ольга
ответил Valentina

Завуалированная взятка от фармокомпании. Если просто свозить на Мальдивы, это подозрительно, вот и делают типа симпозиум. Поездка 10 дней, из них 1 — презентация доклада, остальные 9 — полеты на вертолетах и рестораны.

+ 00
12 декабря 2013 в 18:45 Ответить
Ramona
12 декабря 2013 в 06:26

«самый хороший тест на уместность подарка: а я хотел бы получить такой?»самые удачные подарки у меня получались как раз если мне удавалось отстраниться от собственного вкуса и желания и представить что бы захотел одариваемый. И если мне это удалось, то по глазам вижу, что подарок попал в цель. Но отстранится от собственных желаний и выбрать то, что понравится не тебе, а другому- не так уж и просто на самом деле. Но на этот случай в подарок вкладывается обменный чек :))) можно пойти и обменять то что получил на то что нравится.

+ 00
Nemi
ответил Ramona

сто раз да!!! мне сразу вспомнилась «Автострада 60» и машинка, которую отец подарил сыну ))

+ 00
12 декабря 2013 в 08:19 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Ramona

Я вот ломаю голову, что бф на Рождество подарить? По логике автора — туфли на каблуке и духи «Мисс Диор» 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 11:06 Ответить
КОТКА
ответил DARIA KLEGG

🙂 «Дорогой, я купила тебе такой подарок!» — «Так покажи скорее!» — «Сейчас-сейчас, уже надеваю!»

+ 00
12 декабря 2013 в 11:48 Ответить
DARIA KLEGG
ответил КОТКА

🙂 а ведь получается, что так и происходит ) 

+ 00
12 декабря 2013 в 11:59 Ответить
Rena
ответил DARIA KLEGG

мне показалось, что из статьи следует, что лучше подарить деньги.

+ 00
12 декабря 2013 в 12:10 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Rena

Мне вырисовывается картинка, как я, студентка и в скором времени практикантка, разбиваю хрюшку-копилку, чтобы подарить своему бф деньги, сэкономленные на завтраках в столовой, на Рождество… Испеку-ка я ему морковный пирог 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 12:16 Ответить
Lesya
12 декабря 2013 в 06:36

«Наверное, все дело в том, что в России еще не сложился кодекс поведения: свод неписанных правил общества.»Что за свод таких неписанных правил, где дарят подарки уборщикам мусора и приемщикам белья, но не дарят своему лечащему врачу. В России просто свой кодекс поведения, и рассуждать на такие темы, кто КОМУ и ЧТО должен дарить по-моему бессмысленно. Все равно, что рассуждать кто  к какой конфессии должен принадлежать.

+ 00
Ramona
ответил Lesya

100%со мной работал араб, так у них было принято на свадьбы дарить мелочевку. я сначала возмутилась, как так! это же свадьба! но он мне об»яснил почему так и чем это хорошо для всех. таковы их традиции и они не просто так появились.

+ 00
12 декабря 2013 в 07:10 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Ramona

абсолютно верно, в каждой культуре свои обычаи. Не надо всех под одну гребенку

+ 00
12 декабря 2013 в 11:07 Ответить
Ramona
12 декабря 2013 в 06:37

А вообще я не понимаю такого трепетного отношения к подаркам. иногда читаешь и диву даёшься как взрослые люди, способные сами себе купить всё что им надо, ждут и надеются, что им это подарят, а не получив серьёзно расстраиваются. Инфантилизм какой-то. Я могу понять свадьбу или ещё какое-то серьёзное мероприятие, с большими материальными затратами и которое желательно окупить, что бы не остаться с брешью в бюджете. Но там и дарят деньги. А уж относится с такой серьёзностью к подаркам на праздники? 90% подарков не подходят и именно потому, что люди от всей души дарят то, что нравится им. И пусть это будет самой большой проблемой.

+ 00
Имя*
ответил Ramona

а это то вы где прочитали?? Вообще ни одного высказывания о принимающей стороне, все выступают в роли дарителей….

+ 00
12 декабря 2013 в 08:06 Ответить
Clara
12 декабря 2013 в 06:37

1) «Как так? Няня-то есть? Люди же работают как-то, должны отлучаться из дома» — это надо переводить как «ах, я так давно, так давно живу за границей, что уж и забыла, как там у вас». а тут у нас детей оставляют бабушкам. или не отлучаются. мама три года сидит дома, за это время или находит фриланс, или приучает своих мать-свекровь к тому, что придётся сидеть с ребёнком, пока родители на работе2)»И это все не потому, что «люди там богатые», как, я подозреваю, мне сейчас скажут. Много людей совсем не богатых. Просто есть культура работы одних людей на других» — в нашей области официальная средняя зарплата 18 000 рублей. фактическая — меньше. попробуйте из этой суммы выделить тысячу долларов на подарки консьержкам)) или копить весь год, чтобы раздать конверты персоналу?3) денежные подарки могут и обидеть. представляю, что бы сказала моя косметолог, если бы я ей на Новый год вдруг принесла конверт с деньгами!4) это всё не про меня, кстати. я зарабатываю и пользуюсь наёмным трудом. но нельзя делать вид, что настолько забыты российские реалии: настоящие зарплаты, настоящие взаимоотношения с персоналом (когда маникюрша — ещё и приятельница), настоящее количество нянь на средний провинциальный город (да и столицу тоже)

+ 00
Боднар
ответил Clara

А вот мне почти всегда (как портному и учителю) дарят конфеты и шоколадки, хотя я их не ем. Я бы предпочла деньги.

+ 00
12 декабря 2013 в 07:25 Ответить
Ольга Ро
ответил Боднар

🙂 🙂 🙂 Сочувствую Вам. Как раз у меня была история с любимой и прекрасной консьержкой — купила ей «хороший качественный» на мой вкус шоколад. Хорошо, что она оказалась хорошо воспитанным человеком, легко, с юмором и очень доброжелательно рассказала мне, что ей нельзя сладкое. Открыла ящик тумбочки и показала «схрон», предложила мне выбрать то, что я люблю. 

+ 00
12 декабря 2013 в 07:31 Ответить
lenahalaman
12 декабря 2013 в 06:57

Ха-ха, так в том опросе, оказывается, были правильные и неправильные ответы, круто.

+ 00
MISS_SHIRLY
ответил lenahalaman

!!! ТОЧНО

+ 00
12 декабря 2013 в 07:30 Ответить
DARIA KLEGG
ответил lenahalaman

🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 11:08 Ответить
Имя*
12 декабря 2013 в 07:02

Да, у нас действительно не принято дарить чаевые обслуживающему персоналу. Персонал начинает обижаться, я пробовала. Для людей это выглядит как равнодушная подачка, хотя с рациональной точки зрения они могли бы потратить ее, как им угодно. Но Россия это нерациональная страна и в ней между людьми устанавливаются нерационанальные отношения по ряду вопросов :)) Хотя правило «не участвовать нельзя, если вы хотите и дальше ходить/покупать/посещать/хорошего к себе отношения/, работает и у нас.Поэтому приходится дополнительно напрягаться и думать, что бы такое милое, приятное и при этом небесполезное подарить всем этим людям.Проще всего было с няней, она у нас была одна от начала до конца, это была очень образованная и интеллигентная женщина, настоящая Мэри Поппинс, я знала ее литературные вкусы и другие пристрастия, так что билеты в театр или консерваторию и книги неизменно спасали ситуацию. Один раз подарила чайную пару в ее вкусе, потому что знала, что она разбила свою любимую и расстраивалась по этому поводу. С классной руководительницей тоже просто, она обожает средства для маникюра и  дорогие лаки для ногтей, я узнала об этом случайно, но с тех пор у меня нет проблем с выбором подарка 🙂 (От класса родительский комитет покупает отдельно из специального фонда). Консьержам дарю чай, кофе, сладости, в зависимости от возраста и привычек. Уборщицам тоже дарю сладости, у нас это таджички с большим количеством детей и стесненные в средствах, я наверняка знаю, что такие подарки для них всегда хороши. В прошлом году подарила живой ананас, потом мне специально пришли сказать, что подарок вызвал бурю восторга у ее домашних. А продавщицам, которых я знаю много лет, в «моих» магазинах около дома, мастерам из салона бытовых услуг, своей маникюрше я дарю небольшие косметические подарки. Я давно знаю, кому что годится и кто из них чему будет рад, для этого, на самом деле, необходима минимальное умение наблюдать за людьми, так что это не вызывает никаких трудностей. И вообще, радовать людей это приятно))

+ 10
Ольга Ро
ответил Имя*

Это здорово, что Вы наблюдательны и вдумчивы, что у Вас есть терпение, желание и время, чтобы организовать подарки, да и вообще — ранжировать список людей, которых хотите отблагодарить. Но, думаю, что вокруг Вас — более-менее стабильное, отлаженное пространство, неизменный персонал, знающий и выделяющий Вас лично. Действительно, общаясь с людьми постоянно, несложно понять, что именно порадует их или их близких. Тем более это несложно, когда ты вполне зарабатываешь для того, чтобы лак для ногтей Chanel для любимой учительницы был приятной и необременительной покупкой. Мне кажется, бОльшая часть вопросов не в фантазии, а в соотношении — уместность — неуместность с точки зрения стоимости, уместность — неуместность с точки зрения невзаимных отношений (консьерж, который плохо выполняет свою работу, но зарплату получает из твоих коммунальных оплат). Мы как-раз спорили в прошлом посте о креме «Бархатные ручки» — ведь отличный символ именно этих соотношений. 

+ 00
12 декабря 2013 в 07:28 Ответить
КОТКА
ответил Имя*

ну вот… все равно сомнения насчет «не участвовать нельзя, если вы хотите и дальше ходить/покупать/посещать/хорошего к себе отношения/». Исключительного хорошего отношения со стороны кассира в магазине я не хочу. Я хочу, чтоб когда я  посещаю и покупаю, он всего лишь качественно делал свою работу. А за это он получает зарплату. Рассчитывать на дополнительную улыбку в обмен на подарки — дело сугубо добровольное. А вот предполагать, что подарки делать надо, если хотите, чтоб — фактически — человек и дальше выполнял для вас свою вами же оплаченную работу — мне как-то странно. За установленную сумму в магазине, или установленную долю в зарплате консьержки я в любом случае хочу получить товар или услугу установленного качества. А какое после этого отношение останется у продавца, меня не должно волновать.Более того, я подозреваю, что развитие культуры подарков, к сожалению, в российских реалиях может наслоиться на неизжитую еще модель, когда персонал на зарплате считает, что без подарков он никому ничего не должен вообще. Что мы, собственно, видим в государственной российской медицине. Медсестры получают зарплату за введение пациенту  входящего в их прямые задачи, оплаченного государством укола, — но не станут его ставить, пока не получат шоколадку или 100 рублей. Почему? Не потому ли, что приучены к подаркам для хорошего отношения, и уже неспособны делать без подарка что-то вообще?

+ 00
12 декабря 2013 в 07:31 Ответить
Имя*
ответил КОТКА

Я действительно имела в виду какое-то «свое» пространство, которое уже давно сложилось. Конечно, я не подразумевала кассира в супермаркете, я имела в виду продавцов в небольших магазинчиках, они же зачастую и владельцы бизнеса, я их знаю по 8-10 лет, они знают меня, это уже немного другой уровень общения и вовлеченности в жизнь друг друга, хотим мы этого или нет. Конечно, у нас не Америка, и они ничего не ждут от меня к празднику специально, при этом они сами делают мне подарки, какой-то бонус к покупке именно по случаю праздника — в общем, я хочу сказать, что как-то вот так уже сложилось, что это совершенно естественная вещь, над которой никто из нас особенно не задумывается, нет никакого «надо», просто так уже есть.

+ 00
12 декабря 2013 в 07:49 Ответить
Ольга Ро
ответил Имя*

Ну вот тогда права Лавиния, что все-таки больше речь идет об установленных ясных отношениях, вполне себе системных, когда именно «желаете продолжить», а не «не желаю, но выбора нет». 

+ 00
12 декабря 2013 в 08:24 Ответить
Имя*
ответил Ольга Ро

Да, в том что касается таких отношений, права. Но и люди, которые пишут о том, что такие отношения с наемным персоналом, как и сам наемный персонал, это вовсе не проза жизни большинства у нас в стране, тоже правы. Поэтому и отношение к подаркам именно по этому пункту у них совсем другое, и это нормально.  Бытие определяет сознание и этикет в том числе, это не какие-то абсолютно универсальные правила всегда, везде и для всех. Что русскому хорошо, немцу, как известно, не очень 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 09:14 Ответить
Ольга Ро
ответил Имя*

Да, это понятно. И не может быть универсальных правил, четких указаний, таблиц. Не универсальность и нужна, интересен другой опыт, понятно что культура не только в другой стране отличается, но и какие-то местные традиции, связанные с уровнем жизни. 

+ 00
12 декабря 2013 в 09:23 Ответить
gold-passion
ответил Ольга Ро

Я считаю, что
лучший подарок персоналу – это деньги. Но есть нюансы: я дарю около 100 евро консьержу,
около 100 домработнице, а вот парикмахеру ничего, т.к. каждый раз оставляю ему
20 на чай. Массажистке подарить 100 мало, а 300 накладно. Поэтому она получит
подарок на сумму чуть больше 100. Думаю, что разумный подход лучше, чем слепое
следование правилам.

+ 00
12 декабря 2013 в 23:12 Ответить
Таинеза
12 декабря 2013 в 07:20

Ну все, понеслась душа в рай, так и знала, что все сразу накинутся на Лавинию)) Между прочим няни не такое уж редкое явление, как все тут говорят, не та конечно, которая постоянно сидит, но которую нанимают на час-два…и мне кажется правильно делают, потому что это таскание ребенка везде за собой мягко говоря раздражает, бабушки тем более тоже не у всех есть, могут люди переехать в другой город, где нет их да и друзья далеко не все захотят или смогут посидеть с ребенком, не вижу ничего ТАКОГО, чтобы нанять няню на пару часов и спокойно идти по делам, это уж не стоит ТАКИХ денег, другое дело, что подарки им дарить не будешь, конечно. А вообще очень люблю дарить подарки, особенно на новый год, но не деньгами, стараюсь максимально угадать, что хотят мои друзья или коллеги, запоминаю о чем они говорили (например хочу то или это) и дарю потом) . Многие кстати в наше время набрали на западе виш-списков и тому подобное и не стесняясь выкладывают в сети или тебе лично говорят, что хотят получить)

+ 00
lenahalaman
12 декабря 2013 в 07:20

(Кстати, не о подарках, но тем не менее: при регистрации на одном прекрасном сайте, автор которого так любит рассуждать об этикете и хороших манерах, приходит письмо с заголовком «Подтвердите регистрацию!» — и в этом заголовке все прекрасно, от формулировки до интонации. Только по какому-то недоразумению пропущено обращение «женщина».)

+ 10
Ани
ответил lenahalaman

Вы наблюдательны

+ 00
12 декабря 2013 в 13:06 Ответить
Рита
ответил lenahalaman

Вы комментируете слишком быстро. Попридержите коней.

+ 10
12 декабря 2013 в 13:27 Ответить
Богдана
12 декабря 2013 в 07:22

Ну вот нет наёмного персонала, даже няни нет (детей нет — няни нет) :)))Разве что консьержка (кстати, об этом надо подумать. Правда, в нашем доме немного не такие консьержи, как, например, в том, где я жила в Варшаве…)Вообще, надо было бы повторить опрос, но с вариантом «Нет наёмного персонала».

+ 00
Анастасия
12 декабря 2013 в 07:27

Лавиния, даже в Москве няня у молодой матери — это исключение, а не правило. Ваше изумленное «как так?» не очень применимо к российским реалиям. Здесь матери уходят в декретный отпуск и минимум год-полтора сидят дома с младенцем, затем отдают его в ясли-сад. Если нужно уйти, с ребенком сидят родственники или соседи. 

+ 00
Имя*
ответил Анастасия

прекрасно, оставить ребенка соседям, разве не прелесть) 

+ 00
12 декабря 2013 в 08:20 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Имя*

для многих — абсолютно нормально!

+ 00
12 декабря 2013 в 09:51 Ответить
Лавиния
ответил DARIA KLEGG

А соседи тоже не работают? Как и мамы и бабушки? А кто в стране работает вообще?

+ 00
12 декабря 2013 в 13:08 Ответить
Имя*
ответил Лавиния

Если соседка сидит с детьми дома (отпуск по уходу за ребенком в России все еще до 1.5 лет кажется), то таки да — не работает, а еще она может работать сутками или неделями или вообще заниматься фрилансом, и да, она может в принципе не работать и заниматься постоянно детьми и домом (не все видят себя в офисах и с карьерой — некоторым и дома не плохо). И если отношения таковы, что она готова присмотреть за чужим ребенком, то в чем собственно проблема? И бабушки бывает не работают.

+ 00
12 декабря 2013 в 13:20 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Лавиния

У многих соседи — пенсионерки, которые непрочь посидеть с ребенком, когда маме нужно уйти. Или мамы в декретах. Я также слышала о такой проблеме в России, что женщине с ребенком очень сложно найти работу, брать никто не хочет. А уж тем более с гибким графиком или на неполный рабочий день. А в стране работают, не беспокойтесь

+ 00
12 декабря 2013 в 13:21 Ответить
Tania
ответил DARIA KLEGG

Если рассматривать не Москву, то зарплата молодой матери в лучшем случае 15 тысяч.Няню можно нанять минимум за 10.Частный садик- тоже 10.Государственный-до 2,но с местами проблема.В итоге запрягаются бабушки,у кого есть.Молодых матерей на работу берут крайне неохотно,так как работы мало,а желающих много.Было раньше в нашем городе градообразующее предприятие,а теперь нет.(((Работает ли в стране кто?)))) Может где-то и можно на пособие прожить,но не у нас.Работают!В Москву едут,за границу едут,на вахту…Во!В Сочи сейчас популярное направление.У себя в городе за копейки работаем!Кого на что хватает.

+ 00
12 декабря 2013 в 19:36 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Tania

Что и требовалось доказать. 

+ 00
12 декабря 2013 в 21:37 Ответить
Даша
ответил Лавиния

Нелогично. Если няня сидит с ребенком — она работает, а если мама — то в стране никто не работает? В чем принципиальная разница, кто сидит с ребенком?

+ 00
12 декабря 2013 в 20:15 Ответить
Лиса
ответил Имя*

Соседи соседям рознь. Некоторые не просто раз в неделю в лифте встречаются, а еще и дружат и детей в сад/школу/на площадку вместе водят)) Так что ничего такого криминального нет.

+ 00
12 декабря 2013 в 10:28 Ответить
КОТКА
ответил Имя*

ну…чисто экономически это может быть просто эффективнее. Например, две матери-соседки могут по очереди разделять труды — одна сидит с обоими детьми, другая несет из магазина текущие покупки по спискам обеих.

+ 00
12 декабря 2013 в 11:07 Ответить
Лена
12 декабря 2013 в 07:47
+ 00
ЕвгенияВ
12 декабря 2013 в 08:21

Лавиния, а как вы думаете: уместно ли дарить, например, конфеты+ баночку красной икры+деньги (скажем, стоимость одного дня их работы)? (домработнице, няне, воспитательнице) Вот у меня барьер: не могу дарить просто «конвертик». А так получится универсальное угощение к новогоднему столу, причем которое эти женщины сами себе не купят — дорого. И вроде как не «вещи».Какой размер рождественских бонусов наемному персоналу считается нормальным в Англии?

+ 00
Natalya
ответил ЕвгенияВ

поверьте, икра и конфеты — ненужно и раздражает. В мою бытность врачом мы стонали от бесконечных конфет. Все врачи, диабета никому не хочется, так эти несчастные конфеты и пылились на столах в ординаторских. ВСЕ ДАРЯТ КОНФЕТЫ, а они нам не нужны! Мы были бы счастливы цветам, открыткам, чтоб коллегам показать, как нас ценят, либо — деньгам! Деньгам каждый рад))) Пойду и куплю себе крем, который мне нравится, лак для ногтей, или просто ланч, или просто хлеба батон домой куплю.Если вы считаете, что эти женщины не купят таких конфет и такой икры — так не покупайте! Дайте деньгами, предоставьте им самим решать, куда потратить сие. Стоимость икры и конфет очевидна, в глазах уборщицы это выбрасывание денег на ветер, выбрасывание денег, которые могли бы принадлежать ЕЙ. Я бы дала деньгами, простой конвертик — и все счастливы! Иначе — вы в ее глазах просто безумны)))) Хочется душевности — испеките пирогов и пригласите женщину попить с вами чаю с пирогами. Откуда я это все знаю: моя мама такая. Послать ей открытку из отпуска — о май гад, зачем мне эта открытка, ты потратила целый франк на этот кусок картона, а я на франк купила бы «…перечисление…» Мне тоже не вполне доступно, почему она не ценит знаки внимания, но вот она — всю жизнь была бедна, и ценит каждую копейку. А людей, «разбрасывающихся копейками» — не уважает. Увы. Нам придется играть по правилам, написанным не нами…

+ 00
12 декабря 2013 в 08:45 Ответить
Ольга Ро
ответил Natalya

Вот, кстати, хороший очень аргумент — модель мышления наших родителей, их отношения к деньгам. Вы правы — любой «дорогой и качественный» на наш взгляд подарок, будет казаться им неразумным. Тут хоть хороший алкоголь, хоть очень хороший. Но действительно есть иррациональный барьер — «просто деньги?». Есть даже такой момент в общении с друзьями, когда спрашивают совета, что подарить кому-нибудь на что-нибудь и, отвечаешь, «подари деньги» — частый ответ «не, ну просто деньги — неинтересноооо…»… 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 09:01 Ответить
nastasyia
ответил Ольга Ро

Можно дарить не деньги. а сертификаты подарочные. Вот у нас есть крупные сети магазинов Watsons. Косметика-парфюмерия-товары для быта-аптека — все в одном флаконе. Даришь сертификат, а одариваемый сам решает: побалует она себя духами или может ей важнее стиральный порошок купить

+ 00
12 декабря 2013 в 09:36 Ответить
Ольга Ро
ответил nastasyia

Можно, конечно. Я выше говорила, что дело не в фантазии. Придумать, что подарить, с разным уровнем попадания — не так сложно. Отношение к вашей фантазии может быть очень и очень разным: я знаю случай, когда домработница «растрогалась» от «красивых и деликатесных продуктов», а за спиной хозяйки сплетничала и язвила, что «Лучше бы деньгами, у меня холестерин повышенный…» Какая-то очень тонкая грань.

+ 00
12 декабря 2013 в 09:52 Ответить
ЕвгенияВ
ответил Ольга Ро

Ну, такой человек и по поводу денег начнет за спиной злиться: «Мало дала».

+ 00
12 декабря 2013 в 19:25 Ответить
Rita_N
ответил Natalya

Вы связываете развитие диабета с поеданием конфет?

+ 00
12 декабря 2013 в 09:41 Ответить
Имя*
ответил Rita_N

Еще и врач.

+ 00
12 декабря 2013 в 10:26 Ответить
Имя*
ответил Rita_N

Диабет второго типа — вполне связан.

+ 00
12 декабря 2013 в 15:43 Ответить
Rita_N
ответил Имя*

Мы,конечно,ушли в другую тему, но нет,никак не связан. Нет ни одного стастически значимого исследования, которое бы подтвердило эту связь.

+ 00
13 декабря 2013 в 08:17 Ответить
Имя*
ответил Natalya

Спасибо за мнение. Действительно, интересно было представить, как меня могут представлять со стороны безумной мотовкой ))) Появилась идея испечь чисто символические печеньки или кексики, а в пакеты с ними вложить конвертики. Ну не могу я конверты совать, блин ))

+ 00
12 декабря 2013 в 19:30 Ответить
DARIA KLEGG
ответил ЕвгенияВ

Я бы от икры не отказалась… Года три не ела )

+ 00
12 декабря 2013 в 10:55 Ответить
ЕвгенияВ
ответил DARIA KLEGG

Похоже, вы тут единственная, кто бы не отказался от икры. Остальные девушки разделились на два лагеря: «мы что, нищие? сами купить не можем?» и «фу, какая гадость эта ваша заливная рыба» 🙂 

+ 00
12 декабря 2013 в 19:34 Ответить
Ольга Ро
ответил ЕвгенияВ

ээээ… и тех, кто ее более-менее системно ест, не считая это каким-то сверх шиком? :):)):)

+ 00
12 декабря 2013 в 20:04 Ответить
Имя*
ответил Ольга Ро

Пардон, три лагеря. Но так чтоб «не отказалась» бы — таких больше нет вроде бы 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 20:21 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Имя*

Люблю ее очень, но в Гамбурге она вся не та и по каким-то заоблачным ценам ) Я прошу мне всегда шпротов, икры и бородинского привезти 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 21:07 Ответить
Safara
12 декабря 2013 в 08:31

На мой взгляд, слова удивления Лавинии о невозможности отсутствия нянь свидетельствуют не о незнании российских реалий, а об искреннем недоумевании относительно того, с кем женщины считают возможным оставлять ребенка, когда нужно куда-то уйти. Полностью согласна. Скажите мне, как можно на постоянной основе привлекать к «сидению» с ребенком тех же бабушек (еще понравилась фраза «приучать сидеть с ребенком маму и свекровь)? А если они не хотят, но отказать неудобно( у них же тоже своя жизнь и занятия есть)? Про друзей и соседей вообще без комментариев.

+ 00
Лиса
ответил Safara

Знаете.. ни у кого из моих знакомых-родственников-друзей (и друзей друзей, если уж на то пошло)) не было в детстве няни и родители работали и бабушки не сказать, что б у всех рядом жили. Но как-то умудрялись выкручиваться и да, продолжают в том же духе. Да, иногда напрягают родителей или друзей (понятное дело, что предварительно договорившись), но может потому что мы сами так выросли, то все это не воспринимается как что-то из ряда вон. Хотя конечно всегда есть исключения. Да, сейчас знакомые с детьми иногда приглашают няню, но это иногда приходящий на 2-3 часа человек, а не то, что в западном обществе понимают под словом «няней».

+ 00
12 декабря 2013 в 08:56 Ответить
Ann
ответил Лиса

Да, не было в нашем детстве, нянек и домработниц, но как это может сказываться на сегодняшних реалиях?! Все изменилось кардинально. Когда росли наши первые дети ( давно это было ) мы тоже обходились, времена трудные, не принято было. Сейчас няни у всех , у кого маленькие растут. Домработницы практически у всего моего окружения , у меня точно последние лет 10. Большинство из тех о ком я, работающие, кто наемный персонал (бухгалтера, юристы, экономисты и т.п), кто представители малого бизнеса. Кто оплачивает услуги наемного персонала самостоятельно, кому то мужья помогают. Я не из России, из Казахстана, но средняя з/ плата у нас по стране ниже. Честно, не представляю, как  можно работать от и до, а потом свое свободное время убивать на наведение порядка дома. А раз не представляю, то нахожу возможность облегчить свой труд. И да, подарки делаю на все праздники, либо дневной з/п либо  безделицей какой нибудь, особо не переживают, что может быть не в тему. 

+ 00
12 декабря 2013 в 17:13 Ответить
Лиса
ответил Ann

Вам, вероятно с кругом знакомых повезло, среди моих знакомых (и гос.служащие, и военные и сотрудники банков и владельцы бизнеса) помощницы по дому просто у единиц. Вот у соседки одной есть.. но она дома бывает только чтоб поспать и то не каждую неделю — ей откровенно некогда пыль стирать и посуду мыть.  Но ей вообще много чего некогда)) Нянь больше, но это не постоянные, а на 2-3 часа, чтоб забрать ребенка из садика пока родители с работы не придут. Ничего с тех пор не изменилось — большинство людей работает от 8 часов в сутки и это не мешает им по выходным пропылесосить и полить цветочки, а на неделе они готовят обед после работы..и это я не говорю о том, что иногда по вечерам они ходят в кино/театр, а летом каждый выходные кто на дачу, кто к бабушке в деревню, а все остальные на море)) Я понимаю еще когда большой дом и много жильцов или там есть хозяйство, но в двух комнатной квартире семье из 3-4 человек до сих пор вполне хватает времени и без постоянного обслуживающего персонала.

+ 00
12 декабря 2013 в 19:15 Ответить
Juli
12 декабря 2013 в 08:31

Ахахааа! Рассмешила реплика Лавинии, что мол, у всех ведь есть няни. А вот и не у всех. Сегодня вы написали очень близорукую статью, Лавиния, мир намного шире.Лавиния, в каждой стране существуют свои нормы этикета. Вы сейчас говорите о Великобритании, наверное, а я вот не живу в России, я живу в Италии, и здесь другие понятие о том, что надо дарить и надо ли вообще. 

+ 00
nastasyia
ответил Juli

Расскажите, пожалуйста. Было бы интересно узнать:)

+ 00
12 декабря 2013 в 09:37 Ответить
Имя*
ответил nastasyia

Например, в кругу семьи на Рождество часто дарится всякая нужная фигня, типа трусов, носков, домашних тапок, пижам итд, потому что подарок на Рождество не должен быть обязаловкой, ведь можно же подарить что-то более интересное и нужное ВНЕ этого праздника, когда можно спокойно и с головой выбрать подарок, который соответствует вкусу человека.  Если, конечно, есть какая-то мечта у одного из членов семьи, то собирают деньги в общий котел и дарят от всех что-то более нужное, конкретное, но далеко не всегда.

+ 00
12 декабря 2013 в 10:36 Ответить
Имя*
ответил Имя*

Так здесь вроде бы не про семейный круг разговор…

+ 00
12 декабря 2013 в 11:09 Ответить
Имя*
ответил Имя*

Если в кругу семьи дарятся носки-трусы, то персоналу  не перепадет денег, вот к чему об этом здесь написано. Это так же к тому, что в каждой стране, а не просто в «европе» свои собственные традиции, и любые рекомендации со стороны людей, живущих в других странах, Америка это или Великобритания — это просто просто пустые слова.

+ 00
12 декабря 2013 в 13:53 Ответить
Вероника
12 декабря 2013 в 08:45

Я живу в Петербурге. Няни у нас, безусловно, дорогое удовольствие. Но те из моих знакомых, кто их имеют-одаривают с невероятной щедростью-ведь няню нужно найти хорошую и удержать))) Была в шоке, когда увидела, что в спортзале тренерам в преддверии праздника тащат подарки (коньяки, хорошие конфеты и что-то еще, не заглядывала в пакет). Это при том, что платят за каждую часовую персональную тренировку 1200-1500 руб. я-то думала, это тренеры должны своих клиентов благодарить(?!). А вот деньги у нас в рабочем коллективе не дарят даже на др.. вроде как сумма небольшая-лучше купить цветы-конфеты. я цветы, особенно срезанные, терпеть не могу-варварство, все равно, что мышку дохлую подарить. и конфеты люблю только одного вида…. лучше 1000 рублей получить на мой взгляд)

+ 00
purrr
12 декабря 2013 в 08:49

А я согласна с Лавинией. Считаю, что если Я решила рожать — будь добра имей деньги и на няню и на прочее. И на подарки наемному персоналу. Но это МОЕ личное мнение, и я не считаю, что так должно быть у ВСЕХ, в конце концов, так и вымрем все, если никто рожать не будет)

+ 00
arinka
ответил purrr

точно вымрем)))

+ 00
12 декабря 2013 в 08:50 Ответить
ЕвгенияВ
ответил purrr

А если хочешь сама детку растить, без помощников — низзя рожать? 🙂  

+ 00
12 декабря 2013 в 09:33 Ответить
Inroomy
ответил ЕвгенияВ

Я хочу их растить сама! Но у нас пока съемная квартира, мы работаем — я работаю для того, чтобы построить свой бизнес, работаю не по найму — я дизайнер интерьера и архитектор, у меня дочка занимается художественной гимнастикой — это четыре тренировки в неделю, плюс французская школа, еще сын в садик еще ходит. Я пыталась все делать сама — я стала не успевать по работе. Поэтому няня нужна, хотя бы на раз-два дня в неделю. Кстати, продленка в школе до 18-00, а все офисы работают до 18 час, в основном. И что тогда?? Так то родить-то рожаем, а дети растут, и вам нужно расти профессионально, чтобы обеспечить детей.

+ 00
12 декабря 2013 в 10:06 Ответить
ЕвгенияВ
ответил Inroomy

Какое совпадение 🙂 Я тоже по архитектор-дизайнер и тоже фрилансер. Дочка в 1 классе, сын только пошел в садик, няня у нас на подхвате. Я ответила на комментарий, который подразумевает, что «родить ребенка» должно быть равно «нанять няню». Но многие женщины ведь не работают вообще или сидят в декрете до упора, когда няня уже не нужна. 

+ 00
12 декабря 2013 в 19:22 Ответить
purr
ответил ЕвгенияВ

Мне было бы тяжело без помощников, поэтому отвечу -нет

+ 00
12 декабря 2013 в 10:16 Ответить
Наталья
12 декабря 2013 в 08:50

пардон, влезу тут)))подпишусь под каждым вашим словом, кроме: «дарить деньги неприлично и оскорбительно для людей». Когда я была врачом, с удовольствием приняла бы деньги. Вот честно. Дарили бесконечные конфеты, и это так утомляет, куда их девать — не понятно. Меня бы не оскорбило. Я была бедна, и мне было бы очень кстати получить небольшой конвертик с небольшой суммой, хоть в 100 рублей, но — моих. Не конфет, а денег, на которые я могу лишний раз покушать в столовой. И так это можно преподносить: «не хотела вам дарить конфет, надоели эти конфеты, принесла немножко денег, чтобы вы лишний раз продуктов купили в магазине». Главное — правильно подать сей подарок, но люди будут довольны. ИМХО.

+ 00
arinka
ответил Наталья

я согласна с Вами-просто именно с людьми,с которыми есть рабочие отношения-может быть можно и деньгами ( и то-зависит от человека-как он отнесется к такому подарку и сколько подарить-чтоб и не обидеть и не выглядело «киданием деньгами»),но с тем-с кем более близки, в почти приятельских отношениях — предпочитаю подарок.И,кстати, конфетами сейчас пациенты совсем не заваливают- разв  месяц-это хорошо!Как говорит моя подруга: «Пациенты совсем уже, врачам приходится самим конфеты покупать».

+ 00
12 декабря 2013 в 09:02 Ответить
Имя*
ответил Наталья

Я поставила себя на место пациента — как можно положить врачу в конверт 100 рублей?!! Денежный подарок не может быть маленький, ИМХО, это оскорбительно. Ваших мыслей никто не прочитает, но я не могу себе представить кого-то из моего окружения, кого бы я не обидела этим подарком.  Даже если человек беден и нуждается в деньгах, например, наша уборщица, но я бы не смогла подарить ей меньше 50 евро, а для меня это то же деньги, если что. Конфеты зачастую стоят меньше, вот вам и ответ. Кофеты — это знак внимания. Не обязательно их потом есть!

+ 00
12 декабря 2013 в 10:40 Ответить
arinka
ответил Имя*

согласна-потому и отношусь с благодарностью к знакам внимания в виде конфет(и,кстати, я их редко ем).Потому как денежные знаки внимания меня обязывают-это чаще бывает благодарность за что-то опредленное.У меня был пациент,который мне выдал с гордым видом 100 руб-причем пришел вполне приличный мужчина,в костюме и видно,что не бедный совсем уж.Ну вот он и отдал сто рублей,с видом,что типа «сидишь тут юбедняга,что конфеты-вот на тебе,иди, батон купи»)))))

+ 00
12 декабря 2013 в 11:09 Ответить
Таинственный остров
ответил Имя*

Конечно, не надо есть. Можно продать по спекулятивной цене))

+ 00
12 декабря 2013 в 13:31 Ответить
Имя*
ответил Таинственный остров

именно

+ 00
12 декабря 2013 в 16:09 Ответить
Имя*
ответил Имя*

Вы себя слышите вообще? Уборщице меньше 50€ нельзя… 10€ дарят уборщицам на рождество! Сама когда-то у одной семьи работала. И что это за знак внимания «конфеты, которые не обязательно есть»? Собственно, тогда любой подарок является знаком внимания, не обязательно чтобы он подходил/нравился. Речь и идёт о том, что лучше уж 10€ несчастных(а для кого-то и до тысячи недостающих, образно), чем снова ненужные безделушки и конфеты! 

+ 00
13 декабря 2013 в 00:51 Ответить
Имя*
ответил Имя*

Как-то меня рассмешила история о враче,который,получая «пищевой подарок»,шутливым тоном высказывается:»Кто вам позволил тратить мои деньги?»

+ 00
13 декабря 2013 в 13:04 Ответить
Alexa
ответил Наталья

У меня мама, когда благодарит врачей деньгами, всегда аккуратно спрашивает что-то типа «Вы ведь не хотите, чтобы я Вам коробки с конфетами и бутылки с коньяком дарила?». И врачи всегда с радостью берут деньги. Это в России.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:45 Ответить
GALINA
ответил Наталья

Кстати, да. Лавиния совершенно не учитывает различий между реалиями стран. На западе врачи много зарабатывают, в России — мало. Насчет зарплат не знаю, думаю все зависит от заведения. Моя подруга врач-хирург, и честно говоря, я удивляюсь ее стойкости и умению жить на ее зарплату.  При этом она отрицательно относится к благодарности деньгами, но не откажется от коробки конфет )))

+ 00
13 декабря 2013 в 14:39 Ответить
Galina
ответил GALINA

Не знаю зарплат официантов. Не могу судить. Чаевые считаю оставлять надо.

+ 00
13 декабря 2013 в 14:40 Ответить
galtna
ответил GALINA

у меня появилась тезка:) а моя подруга (тоже врач) конфеты подаренные благодарными пациентами не знает куда девать иногда привозит мне и другим подругам смеясь при этом: это мне пациенты носят не знаю куда девать…

+ 00
16 декабря 2013 в 13:00 Ответить
galina
ответил GALINA

у меня появилась тезка-:( а моя подруга (тоже врач) конфеты подаренные благодарными пациентами не знает куда девать иногда привозит мне и другим подругам смеясь при этом: это мне пациенты носят не знаю куда девать

+ 00
16 декабря 2013 в 13:31 Ответить
Diorella
ответил Наталья

Вспоминаю, как однажды в гостях у знакомого врача открыла дверцы шкафчика на кухне — он был полон бутылок водки и пр. алкоголя?! Бедняга! Он конечно же предпочел бы пусть и совсем небольшую денежку вместо каждой бутылки.

+ 00
15 декабря 2013 в 22:17 Ответить
Plankton
ответил Diorella

Чего это бедняга? Может он счастлив!

+ 00
16 декабря 2013 в 10:07 Ответить
Анна
12 декабря 2013 в 09:07

да есть персонал, нет персонала…. в принципе статья о том какие поздравления, подарки уместны вообще. все очень верно, обслуживающему персоналу намного приятнее получить денежное вознаграждение, чем никчемную безделушку.

+ 00
Лиля
12 декабря 2013 в 09:26

Уж лучше получить дежурную коробку конфет, чем ненужный наполочный пылесборник в виде слоника. В Италии есть отличная традиция дарить на рождество продукты. Вот прям приходишь в магазин, а там стоят корзины с едой, все красиво упакованное и на любой кошелек. Как правило в наборах присутствует чечевица, копченная колбаса, шоколад, кофе, различные деликатесы, рождественский кекс (панеттоне), вино или шампанское. Отличная идея для подарка не совсем близким людям. Только вот думаю, такой подарок в России не очень пройдет, для многих такая продуктовая корзина будет оскорбительной.

+ 00
ЕвгенияВ
ответил Лиля

А чем оскорбительна? Единственное, для России наверно странно получить в подарок чечевицу 🙂 А в остальном — вполне себе празднично. Я в прошлом году няне вручила палку дорогой сырокопченой колбасы и что-то еще из деликатесов — она чуть не расплакалась, так растрогана была.  

+ 00
12 декабря 2013 в 09:31 Ответить
Inroomy
ответил ЕвгенияВ

Евгения, так у вас уже есть няня, а я-то пустилась в рассказы «за жизнь»! 😉

+ 00
12 декабря 2013 в 10:08 Ответить
Лиля
ответил ЕвгенияВ

Оскорбительна, потому что в корзине подарочной могут быть и простые продукты, например, сыр или колбаса, а оскорбление из разряда: «они что думают у нас на еду денег нет.» А  вареная чечевица в Италии это традиция, обязательное блюдо на новогоднем столе, наряду с фаршированной свиной ногой. Чечевица похожа на мелкие монетки, считается, чем больше ее съешь в новогоднюю ночь, тем больше у тебя будет денег в следующем году.

+ 00
12 декабря 2013 в 13:04 Ответить
Alenka
ответил Лиля

Как вы вкусно рассказываете!

+ 00
12 декабря 2013 в 18:27 Ответить
arinka
ответил Лиля

согласна с Вами -вот и я о том же -подари в России кому-нибудь(не родственнику) такую продуктовую корзину-обидятся люди, подумают: «Вы тут что,считаете нас голодающими?» даже если это и так.

+ 00
12 декабря 2013 в 09:31 Ответить
Newt
ответил arinka

да ну, не обидятся, если, конечно, чечевицы не будет)) дарят же детям на ёлках эти жуткие бесконечные кульки, хотя дефицита нет уже ну  очень давно. Каждый год предлагаю хотя бы в саду и школе подарить игрушки — остальные крутят пальцем у виска — вы что, это же прекрасная традиция! Особенно не понимаю взрослых, которые дарят детям в гостях пакеты конфет, интересно, своих детей они этим кормят?

+ 00
12 декабря 2013 в 11:30 Ответить
Имя*
ответил Newt

Я уже давно не ребенок, но эти елочные подарки все равно люблю. Даже не за их содержимое, которое конечно за последние лет 15-20 изрядно подпортилось, но скорее за то, с чем они ассоциируются. Да, это дань традиции, это вещи которые напоминают нам о радостях из нашего детства и в общем-то нет ничего странно, что некоторые пытаются «передать» это следующему поколению. Это вполне закономерно.

+ 00
12 декабря 2013 в 11:38 Ответить
Newt
ответил Имя*

Поэтому и говорю, что лучше бы дарили взрослые еду друг другу) Сколько мы получали «кульков»? 2 — у мамы и у папы на работе. В прошлом году у ребенка их оказалось 7(!), большинство я бы никогда не купила детям, ни своим ни чужим. Но не будешь же отбирать подарки…

+ 00
12 декабря 2013 в 11:50 Ответить
КОТКА
ответил Имя*

Слышала, что традиция немецких Adventskalender, по-одной-шоколадке-на-каждый-день декабря, бывшая изначально чисто детской забавой и способом приучить дитя к порядку и терпению, в последние годы набирает популярность и среди взрослых. Так сказать, традиция теряет исходный смысл , но охватывает  все более широкие круги. Сама получила к 1 декабря такой календарь от немецких партнеров. Уже не удивляюсь:)))

+ 00
12 декабря 2013 в 11:53 Ответить
Имя*
ответил КОТКА

Я б от такого календаря не отказалась))) Некий инфантилизм нынешнего поколения взрослых (дети конца 70-x — начала 90-х) на лицо, так сказать — «тащение» вещей из детства во взрослый мир)))

+ 00
12 декабря 2013 в 12:12 Ответить
КОТКА
ответил Имя*

Да, я тоже это именно так и понимаю. Примерно из той же серии, что «хелло-китти» на пижамке для взрослых.

+ 00
13 декабря 2013 в 06:02 Ответить
praline
ответил КОТКА

я вот взрослая, а с таким удовольствием получаю! но не покупной готовый, а собранный специально для меня) каждый день маленький сюрприз — моя любимая шоколадка, или даже маленький тюбик крема… И с не меньшим удовольствием готовлю календарик своему мужу! эту традицию и для детей, и для нас — обязательно привезу из Германии (если из нее уеду, конечно)

+ 00
12 декабря 2013 в 21:30 Ответить
Имя*
ответил КОТКА

Вовсе не для детей календарь рождественский задумывался. Живу в Германии, давно. И взрослым принято его делать и детям. Главное, это количество подарочков — 24, а что конкретно это будет(шоколад/игрушка/лак для ногтей) на выбор составителя. link to ru.wikipedia.org

+ 00
13 декабря 2013 в 00:14 Ответить
КОТКА
ответил Имя*

И…? Вот же тут и написано. «Первый детский рождественский календарь был напечатан…». «На сегодняшний день основные получатели календаря — дети.» В немецкой версии — «Im deutschsprachigen Raum erhalten insbesondere Kinder einen Adventskalender».  «Die ersten Formen kamen aus dem protestantischen Umfeld. So hängten religiöse Familien nach und nach 24 Bilder an die Wand. Einfacher war eine Variante mit 24 an die Wand oder Tür gemalten Kreidestrichen, bei der die Kinder täglich einen Strich wegwischen durften» Лишь бы поспорить)))

+ 00
13 декабря 2013 в 06:01 Ответить
Vicky_O
ответил Лиля

Почему же оскорбительной?) Я работаю в крупной международной компании и сейчас многие дарят бизнес-подарки в виде продуктовых корзин. Без чечевицы, но с дорогим алкоголем, конфетами и пр. Конечно, не сами все это с любовью собирают, а покупают в Глобус Гурме. Хотя бы то, что сейчас во многих супермаркетах можно встретить подобные продуктовые корзины на разный вкус и кошелек, позволяет думать, что наметилась тенденция и многим дарить и получать такие подарки по душе.

+ 00
12 декабря 2013 в 13:09 Ответить
Имя*
ответил Лиля

Кстати, хорошая традиция. Итальянцы большие эстеты)

+ 00
12 декабря 2013 в 15:49 Ответить
Multipas
12 декабря 2013 в 09:28

Насколько бы упростилась моя жизнь, еслиб они «брали деньгами»! Я не знаю почему, но воспринимают как оскорбление (бельгийцы) а голладнцы вообще никогда никому евро не дадут сверху положеного, какие подарки?? Да, в Америке постоянно ждут/требуют тип, там по-другому.

+ 00
Elena
ответил Multipas

Три года прошло, но хочется все же прокомментировать (увлеклась блогом и набрела вот на эту статью и комментарии).

В Голландии, действительно, ничего персоналу не дарят, бутылку вина родственникам или деньги в конверте, часто просто на день рождения скидываются на кафе. Чаевые — чаще до округления суммы в €5-10. 10 или даже 20% чаевых — «глупая» роскошь, которую не поймёт и сам одариваемый. Домработнице на Рождество бутылка вина, некоторые дают деньги, но тоже совсем немного (точно не месячная оплата). Вот такая культура (этикет). Она сформировалась, она работает, все ее принимают и с ней согласны. И это не значит, что отсутствие подарков здесь — это плохо.

Я согласна с выводом, что в России все же ещё не сформировалось мнение по этому поводу: что дарить, кому дарить и сколько, и надо ли дарить вообще. Но в статье, как мне показалось, есть все же однозначный вывод о том, что да, дарить надо. И вот это какой-то странный вывод.

Безусловно, должна быть какая-то общая концепция дарить/не дарить. Это просто облегчает жизнь и создаёт минимум неловких ситуаций. Но это не значит, что «не дарить» — плохо.

+ 00
28 сентября 2017 в 03:49 Ответить
Dahha
12 декабря 2013 в 09:31
+ 00
Dahha
12 декабря 2013 в 09:36

Я тоже очень удивилась пассажу про нянь. Не у всех же есть дети, или дети есть, но они сидят с бабушкой, ходят в детский сад или вообще уже выросли… Консьержки тоже нет, потому что у нас охраняемый двор. У меня нет няни, потому что пока еще нет детей. Зато я дарю «вещи» охране, уборщицам и секретарю на работе. Это всего лишь маленькие коробочки конфет или что-то в этом роде. Если бы я попыталась дать им деньги, то поставила бы их в неловкое положение.А вот со словами о подарке на торжество я согласна. Подарки должны быть хорошими.

+ 00
Mary
12 декабря 2013 в 09:39

Я начну немного издалека. Как-то давно смотрела «Школу злословия» с Грымовым, он там высказал наблюдение: в Европе человек может работать официантом до старости,зная, что это его профессия на всю жизнь. Он работает с самоотдачей, с достоинством. У нас же официанты — мальчики и девочки, которые думают:это сейчас я официант,а завтра я на инфинити приеду, дверь ногой открою и меня все будут обслуживать. И это часто чувствуется, поверьте. Лично я даже хамоватым официантам оставляю чаевые — понимаю, что это их основной доход, но они достаточно часто бывают невежливыми. К тому же меняются со страшной силой, т.е. работают не больше года, поэтому оставлять праздничные чаевые не имеет смысла. То же касается уборщиц, консьержек -как правило,во всяком случае в Москве, это нелегальные иммигранты, и они очень часто меняются.В нашем доме буквально раз в полгода. Надеюсь,ситуация когда-нибудь изменится, и консьержки, дворники, официанты будут работать на одном месте годами, все их будут знать, любить и уважать за добросовестный труд, и, естественно, благодарить за него.

+ 00
Alenka
ответил Mary

У меня противоположное мнение по этому поводу. Я в студенчестве подрабатывала летом официанткой, такого свинского отношения не встречала никогда. Это был такой незабываемый опыт! Подвыпившие тетки могли схватить меня за локоть, когда я наливаю вино «Слышь, хлеба принеси, а?» Или «Ты это… не суетись так… Мы сами как нибудь».  При этом менеджер нам говорила, что ЗП у нас будет низкая, так как основная ЗП из чаевых, чтобы мы хорошо работали. Чаевые оставляли редко, особенно женщины. Отношение было как будто ты не человек, а… животное? Я из семье инженеров, мне было непонятно такое отношение. Все старались подчеркнуть, что они тут обслуживают, а ты обслуга, даже если сами обладали неграмоной речью и не могли название вина прочесть правильно. В США студенты постоянно работают официантами при богатых родителях, я не вижу, что их кто-то обижает. Все культурненько.

+ 00
12 декабря 2013 в 18:39 Ответить
Mary
ответил Alenka

Получается замкнутый круг — официанты хамят в качестве превентивной меры, своеобразная защита от хамства клиета,а клиеты хамят, чтоб показать официанту, кто здесь главный, чтоб тот не начал грубить, ибо за свои деньги быть облитым официантским презрением не очень хочется:) Если что, я никогда не хамлю официантам, всегда стараюсь быть доброжелательной. Единственный раз пришлось пожаловаться мененджеру в «Пирогах», но там девушка была совсем неадекватной.

+ 00
13 декабря 2013 в 06:42 Ответить
Alenka
ответил Mary

А что делать, мы живем в несовершенном мире.

+ 00
13 декабря 2013 в 20:25 Ответить
praline
ответил Mary

Соглашусь с наблюдением Грымова! я из себя прямо насильно выдавливала (и до сих пор продолжаю) высокомерное недоумение при виде официанта или просто клерка в зрелом возрасте, особенно мужчин. Я думаю, это из-за структуры и истории общества, ну и плюс материальный аспект — это в Европе можно делать самую простую работу и при этом вести достойную жизнь. А у нас это как правило, не получается. Хотя и в России есть взрослые люди подолгу в «непрестижной» профессии — типа бесчисленных охранников, и все это часто зрелые мужики. Но тут недоумение вызывает не только выбор человека, но и обилие абсолютно непродуктивных, бессмысленных профессий в России…. 

+ 00
12 декабря 2013 в 21:44 Ответить
Mary
ответил praline

Ну, российские охранники это вообще песня:)

+ 00
13 декабря 2013 в 06:44 Ответить
Dahha
12 декабря 2013 в 09:39

Хочу вот еще что добавить. Я преподаватель, то есть отношусь к той категории населения, которой на все праздники клиенты дарят подарки. Я ценю внимание и благодарность, но если бы мне попытались подарить деньги или дорогой подарок, то я бы категорически отказалась. Это некрасиво, на мой взгляд. 

+ 00
Имя*
ответил Dahha

Достойный ответ. А то такое чувство, что дарить подарки — это обязаловка, да еще при этом нужно обязательно угодить, да еще и деньгами… Речь идет именно о подарках на такие праздники, как Рождество, Новый Год, особенно 8 марта… хм

+ 00
12 декабря 2013 в 11:10 Ответить
Multipas
12 декабря 2013 в 09:49

Да,да, соглашусь с Вами… Не могу представить лицо своего врача, еслиб я с деньгами к ней пришла… Как-то раз она мою маму полечила, я ей деньги — она мне — «иди в пень» (в двух словах). Деньги учительница музыки, которая дважды в неделю возит мою дочь на уроки (я не успеваю), не берет тоже. Приходится изголяться с дорогими подарками (их берет). Учителя бурно удивляются цветам на начало и конец учебного года, кроме нас никто не носит. С деньгами послали б- уверена. Вкусности — берут (только мы их и носим на праздники). Няням в садике — подарочный сертификат в  и вкусности — тоже были рады в свое время, но там меня совесть не мучала: полторы штуки в месяц — достаточно блина и так.  Уборщица — единственная, которой я попробую подарить денег. Мне кажется, в этом году ей пригодится. А Лавиния живет в более высоком социальном слое, чем большинство здесь присутствующих. Мне вот интересно ее мнение (как у них ТАМ принято).

+ 00
Multipas
ответил Multipas

подарочный сертификат в магазины ICI Paris, например.

+ 00
12 декабря 2013 в 09:53 Ответить
Inroomy
12 декабря 2013 в 10:00

Из «вещей» дарила няне, молодой, дорогую тушь для ресниц, из серии «сам себе не пойдешь, не купишь». У меня больше нет помощников . 

+ 00
Ольга
12 декабря 2013 в 10:01

Надо быть доброжилательными!www.shoppingvbarcelone.ru

+ 00
Inroomy
12 декабря 2013 в 10:02

Поэтому проголосовала как «дарю вещь».

+ 00
Valentina
12 декабря 2013 в 10:15

Столько удивления по поводу России))) Как будто вы там не родились и не выросли, родители ваши там не бывали, а все ваши по-настоящему близкие подруги англичанки)))

+ 00
arinka
ответил Valentina

Это не удивление, а пренебрежение в некотором роде и желание доказать себе и другим-что теперь я не отношусь к этой несчастной стране ни коим образом,ни-ни, а ощущение «свой среди чужих- чужой среди своих» пытаюсь компенсировать за счет самоутверждения на читательницах.

+ 00
12 декабря 2013 в 10:30 Ответить
Valentina
ответил arinka

Ну это ваше мнение. А я просто удивляюсь удивлению. Все-таки связь с Россией есть, и это, на мой взгляд и на основании всего прочтенного, не то поколение и ситуация, когда правда самое близкое общение с нерусскими. Я вот не была в России, я правда удивляюсь)) И удивлению Лавинии удивляюсь. 

+ 00
12 декабря 2013 в 10:39 Ответить
arinka
ответил Valentina

хотелось бы,чтоб оно было ошибочным на этот раз)))

+ 00
12 декабря 2013 в 10:48 Ответить
М Д
12 декабря 2013 в 10:28

востину, подарок- лицо дарящего!

+ 00
Имя*
12 декабря 2013 в 10:33

Я тоже живу в Западной Европе, и здесь подарок домашенму врачу — это личное дело каждого пациента, несмотря на то, что врач зачастую получает раз в 10 больше самых своих богатых пациентов. Не деньгами, конечно. Рождественские корзины и куличи никому не делали хуже. Можно выкинуть, можно раздать — в чем проблема?

+ 00
Имя*
ответил Имя*

Согласна абсолютно. Деньги, да еще мизерная сумма, оскорбительна даже для уборщиц. А конфеты та же уборщица может отдать знакомым (и им будет приятно), есть с чем сходить в гости, если уж на диете итд итп. Повторюсь — почему-то подарки рассматриваются как обязаловка, как отмазка. Извините, но если человеку дейсвтительно хочется что-то подарить, а у него нет на это денег, то я бы приняла в подарок даже фарфорового слоника… (а уж что я с ним в дальнейшем сделаю — мои собственные проблемы).

+ 00
12 декабря 2013 в 10:51 Ответить
DARIA KLEGG
12 декабря 2013 в 10:43

Может, установить имущественный ценз для читателей? Меньше будет удивления от ответов на вопросы ) 

+ 00
Valentina
ответил DARIA KLEGG

Совершенно верное предложение! Теоретически класс и доход не в прямой зависимости, но в этом случае — очень логичное предложение. Потому что высшее образование в Росии у всех есть, даже у тех, кто «мама» пишет с ошибками.

+ 00
12 декабря 2013 в 10:48 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Valentina

Это был сарказм.  

+ 00
12 декабря 2013 в 10:53 Ответить
Ольга Ро
ответил DARIA KLEGG

А Вы, Даша, говорите «груди они такие…»… Дело все-таки не в грудях… :):):)

+ 00
12 декабря 2013 в 11:18 Ответить
КОТКА
ответил Ольга Ро

:)))))

+ 00
12 декабря 2013 в 11:54 Ответить
Zhozefina
12 декабря 2013 в 10:46

Я работала в Торонто в поликлинике и нас задаривали на Новый год конфетами и корзинами с деликатесами! Живу сейчас в Европе, здесь принято на Рождество , даже когда уборщица приходит раз в неделю, давать ей денежный бонус, в размере месячной оплаты, а также ползарплаты на Пасху и перед отпуском тоже бонус.

+ 00
Имя*
ответил Zhozefina

Уточните, пожалуйста, где в Европе Вы живете.

+ 00
12 декабря 2013 в 11:10 Ответить
Elena
12 декабря 2013 в 10:49

Отправлю Вашу статью подруге. Давно пытаюсь доказать ей, что дарить плед из Икеи на ДР (когда об этом специально не просят), не очень красиво. Подруга считает, что главное внимание, а не подарок.

+ 00
Морской Котик
ответил Elena

А что же Вы ждете на ДР от подруги, стесняюсь спросить? Бриллиантов?

+ 00
12 декабря 2013 в 12:56 Ответить
Elena
ответил Морской Котик

Я не о подарках между мной и подругой. мы друг другу и стринги можем подарить. Я о подарках людям, которые не так близки.

+ 00
13 декабря 2013 в 09:50 Ответить
TESS
12 декабря 2013 в 11:21

Мне непонятно одно: если большинство дам, написавших комментарии, натурально, оскорблено текстом Лавинии (и многими предыдущими текстами тоже), зачем нужно писать огромные гневные, или издевательские, или поучающие, или обиженные  комментарии? Да не  читайте больше! Вы же все самодостаточны вполне. А Лавиния пишет то, что хочет. Это её собственный сайт. Неужели, вы хотите её перевоспитать? Открыть ей, так сказать, глаза? Получается, как в анекдоте: «Старичок: «Вот, «ГУМ» раньше был! Со всей страны ездили. А сейчас пенсионеру назачем туда ходить.» Cтарушка: 
«Как незачем? А попсиховать?».

+ 00
Ольга Ро
ответил TESS

Ах какой отличный анекдот… 🙂 🙂 🙂 В коллекцию! 

+ 00
12 декабря 2013 в 11:36 Ответить
arinka
ответил TESS

у Лавинии множество полезных статей на тему моды и стиля-очень интересные и нужные(лично мне), но вот статьи на тему-научу Вас как жить, убогие, мне кажется-Лавинии не сильно удаются.Зачем гусей дразнить тогда?

+ 00
12 декабря 2013 в 12:29 Ответить
руди
ответил arinka

эти полезные статьи по моде и стилю тоже многие воспринимают именно как «научу Вас как жить, убогие». 

+ 00
12 декабря 2013 в 13:22 Ответить
anna1
12 декабря 2013 в 11:30

Мне тоже кажется, что многие ответили «нет» по поводу подарков обслуживающему персоналу по простой причине: у многих просто-напросто нет никакого обслуживающего персонала. Я думаю, что если слегка подкорректировать варианты ответов, например, ввести ответ: «Не дарю, так как у меня нет обслуживающего персонала», то сделалось бы очевидным, что дело не в жадности или черствости большинства, а просто в отсутствии обслуги. Кроме того, насколько я поняла, сайт читает довольно много женщин, у которых еще нет детей, и поэтому, естественно, у них нет необходимости нанимать няню. Например, у меня такая ситуация. А, например, консьержей, охранников и уборщиков многоквартирного дома, в котором я живу, своим личным персоналом я не считаю.

+ 00
DARIA KLEGG
ответил anna1

Это разрушит картинку варварской холодной России. Как-то не на руку автору…

+ 00
12 декабря 2013 в 11:47 Ответить
Inga
ответил anna1

Простите, а зачем было отвечать на вопросы о няне и школе, если у вас нет детей? Вполне можно было пропустить.

+ 00
12 декабря 2013 в 14:39 Ответить
Multipas
12 декабря 2013 в 11:32

а я вот думала о пледе в подарок на Новый Год знакомой… Он не из Икеи, правда, и подходит под ее «кабинет», придется спросить — хочет ли… Она мне правда африканскую маску подарила в прошлый раз, аутентичную такую… до сих пор не знаю куда ее присобачить, хотя она мне понравилась.

+ 00
DARIA KLEGG
ответил Multipas

Не хочу вас расстраивать, но с начала 20 века аутентичных практически нет (

+ 00
12 декабря 2013 в 11:45 Ответить
КОТКА
ответил DARIA KLEGG

НУ вот. Еще и маски. Мало того, что Дед Мороза нет, так вот и это :(……. 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 11:56 Ответить
DARIA KLEGG
ответил КОТКА

Мир полон разочарований 🙂 но менее красивыми от своей «аэропортности» они не становятся. Если честно, то аутентичную я бы в доме держать не советовала. По гигиеническим соображениям 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 12:03 Ответить
Multipas
ответил DARIA KLEGG

На всякий случай продизенфицирую 🙂 или уже поздно — за год-то?

+ 00
12 декабря 2013 в 15:31 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Multipas

Я не думаю, что  в вашей там какие-то страсти-мордасти, но настоящие (которые к тому же были в употреблении) в музеях перед хранением выдерживают в морозильной камере. Из-за жуков ) Если за год у вас шкаф деревянный в труху не рассыпался — все нормально

+ 00
12 декабря 2013 в 15:50 Ответить
Имя Отчество Фамилия
ответил DARIA KLEGG

В смысле — народные промыслы в Африке умерли? Я без иронии, мне просто интересно.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:32 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Имя Отчество Фамилия

Маска (вообще-то то, что называют маской, в науке называют личиной, маска — это весь костюм целиком), так вот маска — это не просто продукт народного промысла, это предмет культа, который несет в обществе очень важные функции. Ее никогда не использовали для украшения помещения, а только по очень особым случаям. Сегодня маску, которую действительно сделали для истинных целей и хотя бы раз использовали по назначению, очень сложно найти. Нужно ехать в какую-нибудь далекую деревню в Конго и, страдая от малярии и прочих радостей, втираться в доверие к населению, чтобы вам ее хотя бы показали. Настоящих масок осталось мало, традиции умирают, люди недоверчивые. А то, что можно купить на рынке в крупном городе — т.н. «аэропортное» искусство, по форме похоже, но по назначение — нечто иное. Почти все маски в музеях — до начала 20 века, раньше просто кроме аутентичных никакие не клепали. Но держать дома аутентичную, я повторюсь, никому не советую ) Мммм, не очень сумбурно? 🙂

+ 00
12 декабря 2013 в 21:17 Ответить
Имя Отчество Фамилия
ответил DARIA KLEGG

Нет, что Вы, совсем не сумбурно, очень интересно, большое спасибо!

+ 00
13 декабря 2013 в 05:48 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Имя Отчество Фамилия

Позязя 🙂

+ 00
13 декабря 2013 в 06:42 Ответить
КОТКА
ответил DARIA KLEGG

присоединюсь, действительно очень интересно!! спасибо!!

+ 00
13 декабря 2013 в 06:03 Ответить
DARIA KLEGG
ответил КОТКА

и вам позязя 🙂

+ 00
13 декабря 2013 в 06:42 Ответить
КОТКА
ответил DARIA KLEGG

пасиииибки:)

+ 00
13 декабря 2013 в 07:26 Ответить
Plankton
ответил КОТКА

позязя и пасибки — становится страшно за будущее блога Лавинии!

+ 00
13 декабря 2013 в 12:53 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Plankton

Да ладно, не бойтесь уж так!

+ 00
13 декабря 2013 в 13:23 Ответить
Имя*
12 декабря 2013 в 11:52

Меня лично позабавило, про варваров и консьержей. Честно говоря, в моей повседневной действительности нет консьержа, нет няни для ребенка, у нас даже дворника уже полгода как нет. Только рабочие с капитального ремонта, на который мы 30 лет отчисляли деньги. Они пришли, разломали мне половину квартиры, криво поставили окна, громоздкие счетчики положенного образца и неисправный насос в подвале, из-за которого я нормально не сплю уже 2 месяца. На данный момент это единственные люди, которые меня «обслуживают». Мне нужно дарить им подарки или деньги? 🙂 Те консьержи и няни, которые сейчас обсуждаются — это головная боль 3% населения СНГ, которые живут в домах с консьержами. Хотя идиотская манера дарить дурацкие ненужные безделушки, ужас и отстой. Всю эту мелкую парафеналию можно покупать хорошо знакомым людям, когда точно знаешь, что человека это позабавит или пригодится: смешной дождевик в чехле для заядлого грибника или небольшую рулетку в брелке знакомому дизайнеру интерьеров. В остальных случаях лучше купить те же фрукты. Давно замечено, что всякая съестная экзотика вызывает престарелых родственниц гораздо больше интереса, чем пресловутые бусики и полотенца.

+ 00
marina
12 декабря 2013 в 12:32

На западе, кстати, тоже есть сборы денег в школе или детсклм саду, просто выглядят они по другому. Не сдайте солько-то на что-то, а в виде школьной ярмарки и лотереи. На ярмарки ходят, так как там весело детям и так принято, сколько там потратишь, а потратить что-то надо — твое дело. Лотерейные билеты дают каждому ребенку для распространения. причем говорят, что если не сможете все продать, то верните, чтобы другие продали. Обычно большую часть покупают родители. эти билеты просто принято покупать — ведь ты помогаешь школе, где твой ребенок учится. Кстати, такой способ сбора не работает с обобщенно скажем русскими, или русскоговорящими. Пытались так деньги собрать на Новогодней елке в Русском центре, так мало кто что-то купил. Почему? Нет, наверное, привычки-культуры это делать.

+ 00
руди
12 декабря 2013 в 13:18

Аринка, хорошо, что Вы вспомнили про советские штампы. Это, как ни странно, одна из причин, почему няни или домработницы в России нет даже у  людей работающих, занятых и способных себе это позволить по средствам. Годы совка вдолбили в головы нашим соотечественникам, что помощники по хозяйству — это барство и буржуйтсво, что-то зазорное и неприличное для полноценной хозяйки. Так что у нас это, скорее, исключение. Буквально недавно звонит мне подруга и с негодованием рассказывает про то, что ее родственница (директор фирмы) нанимает приходящую домработницу. «Как это можно, приглашать чужого человека управлятся по хозяйству, чтобы копошился в квартире! Что, сама ни на что не способна? » (какая же фраза глупейшая про «копошился»!). Или у знакомых (молодая семья) маленькая дочка, и они периодически ходят поразвлечься — то в гости, то в кино. Но при этом никого не нанимают — сидят бабушки поочередно. Причем не бездельницы — одна из них финансовый директор фирмы, которая вообще их содержит. Но даже у такого занятого и делового человека и мысли нет, что вместо нее посидеть может кто-то другой, за деньги.

+ 00
DARIA KLEGG
ответил руди

Мне не кажется это странным. Я тоже знакома с людьми достаточно обеспеченными, чтобы нанять себе штат прислуги, тем не менее все делают сами — полы моют, туалеты чистят, готовят, убирают. Просто конкретно этим людям психологически некомфортно, чтобы к ним приходили посторонние. Выбор прислуги или няни — сложный процесс. У меня нет детей, но я бы вряд ли смогла бы постороннему человеку доверить своего ребенка пусть даже и на 2 часа

+ 00
12 декабря 2013 в 13:26 Ответить
Лавиния
ответил DARIA KLEGG

Интересная позиция. А работать вы как собираетесь?

+ 00
12 декабря 2013 в 13:29 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Лавиния

Я? В основном, мозгами, наверное… Я детей не планирую пока, рассматриваю вариант, что их не будет вообще… Но если случится, то буду искать варианты, как совмещать. А вы работаете?

+ 00
12 декабря 2013 в 13:42 Ответить
Лавиния
ответил DARIA KLEGG

А что я по вашему тут делаю? Знаете сколько этот сайт времени отнимает? Это full time job.

И вы будете пользоваться нянями, а куда деваться, и главное что в этом такого?

+ 00
12 декабря 2013 в 13:50 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Лавиния

Ничего такого в этом нет, просто мне себя в детстве с няней сложно было бы представить. Мне было бы некомфортно, лучше с бабушкой или прабабушкой. Мне даже нянечки в детских садах не нравились. Экстраполирую это на совего гипотетического ребенка, вот и все. Хотя некоторые бабушки, если честно… Ладно не будем об этом.Если вы нашли человека, с которым у вашего ребенка хороший контактб ему с ней уютно и весело и вы ей доверяете, то здорово. Но найти такую нянечку непросто…

+ 00
12 декабря 2013 в 14:00 Ответить
Лавиния
ответил DARIA KLEGG

Значит у вас были доступные бабушки и прабабушки. Это как раз из упомянутой вами тут оперы «Нет хлеба? Ешьте пироженые!» Только за собой это не так замечается, а?-) Я росла с нянями6 бабушек не было.

+ 00
12 декабря 2013 в 15:24 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Лавиния

1) я эту «оперу» не упоминала и не понимаю, при чем здесь она; 2) ситуация, когда ребенок в семье воспитывается родственниками старшего поколения в России и моего детства да и вашего более типична, чем нанятая няня. В моих реалиях нянь вообще не было, только в детсадах. Детей отправляли бабушкам или упомянутым выше соседкам. 3) Бабушки далеко не все в восторге от этого, но деваться некуда: мамы должны работать, а няни — дорого или не найти. Сочувствую, если вам хотелось быть лучше с бабушкой, чем с няней, так уж сложилось у вас, нетипично.

+ 00
12 декабря 2013 в 16:02 Ответить
Valentina
ответил DARIA KLEGG

Если бабушка не в восторге, то это просто не по-человечески — чтобы она сидела с внуком. Т.е. сначала вырастила дочь, а теперь сиди еще и с внуком, «деваться некуда». Это же мама, а не раб. В Германии, кстати, такого нет, по моему опыту.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:19 Ответить
Ольга Ро
ответил Valentina

Что вы, в России еще очень распространен семейный конфликт между свекровью и невесткой  «а его мама не хочет сидеть с нашими детьми — своими внуками, представляете?» 

+ 00
12 декабря 2013 в 17:54 Ответить
Multipas
ответил Valentina

Сидеть — в смысле жена упахивается (при этом прилично зарабатывает), а здоровая бабушка — пенсионерка не хочет во время работы жены посидеть с внуком? Не верю. Чаще всего — хотим разлечься — бабушка не в востроге от того, что внука нужно смотреть в ее единственные выходные (и это повторяется каждые выходные).У соседей бабка (бельгийка под 70) уже второй год как штык в семь утра: заводит детей в школу, забирает.. Я прям завидую.

+ 00
12 декабря 2013 в 19:40 Ответить
КОТКА
ответил Лавиния

Лавиния, что я слышу? Это же просто заветы советской бабушки, «никуда не денешься, будешь как миленькая, пользоваться как и все»?  Да ни разу. Жизнь разная, к счастью. В получасе езды от Дарьи живет моя подруга, которая уже 5 лет отлично справляется с двумя милейшими детьми-погодками, не бросая зарабатывания денег. Решение состоит всего лишь в том, что и муж и жена работают со свободным графиком. Плюс детский сад на полдня, и 1-2 вечера в месяц — помощь бабушки. Родителям хватает времени и на работу, и на занятия спортом и танцами, и на изучение языка. Жизнь разная, люди разные, возможностей — масса:)

+ 00
13 декабря 2013 в 06:11 Ответить
alexa
ответил Лавиния

А детский сад? А школа с продленкой?Нам удалось обойтись без няни. У нас с мужем относительно свободный рабочий график. Как-то подстраивались. 

+ 00
12 декабря 2013 в 17:28 Ответить
penelopa
ответил alexa

да у большинства дети хотят в сад успешно.  если очень болезненный ребенок, тогда да , няня нужна. кстати, в последнее время многие начали платить мамам и свекровям (это хорошо работает, когда их работа не очень значима для них)

+ 00
12 декабря 2013 в 19:00 Ответить
DARIA KLEGG
ответил penelopa

А место нормально получить, слышала, что с этим проблемы?

+ 00
12 декабря 2013 в 21:19 Ответить
penelopa
ответил penelopa

относительно нормально (минск)

+ 00
13 декабря 2013 в 04:19 Ответить
praline
ответил руди

Я и в Германии встречаю семьи с неплохим доходом, которые тоже, по непонятным мне соображениям, во что бы то ни стало стараются обходиться без уборщиц и нянь. Но вот что раздражает, так это когда (и русские, и немки) говорят в духе: ну я же хорошая мать(хозяйка), я привыкла все делать сама и ответственно подходить к воспитанию ребенка итд, поэтому все делаю сама. Мол все остальные — это плохие матери или плохие хозяйки, и вообще никудышные беспомощные люди. Вот это раздражает. По-моему, это просто вопрос — в чем самореализуется женщина в своей жизни. 

+ 00
12 декабря 2013 в 22:01 Ответить
DARIA KLEGG
ответил praline

А вдруг им по кайфу мыть, стирать и убирать? Знаю таких, им бы только метлу с тряпкой дай — остановиться не могут

+ 00
13 декабря 2013 в 07:15 Ответить
Имя*
ответил руди

А Мадонна писала в своей книге, как сама свое белье в тазике замачивает и стирает. Вот дура-то совковая, а!

+ 00
13 декабря 2013 в 06:43 Ответить
руди
ответил Имя*

покажите, пожалуйста, место в моем тексте, где я  назвала кого-либо совковой дурой. Спасибо заранее.

+ 00
13 декабря 2013 в 08:49 Ответить
Имя*
ответил руди

Перечтите свой коммент, и поймёте. Не за что)

+ 00
13 декабря 2013 в 12:38 Ответить
руди
ответил Имя*

Перечитала. В моем тексте этого нету и не подразумевалось.  Оставьте при себе свои домыслы, эмоции и проекции .

+ 00
13 декабря 2013 в 14:48 Ответить
Marina-C
ответил руди

Абсолютно верно. Мы с мужем программисты-разработчики, работаем на иностранных заказчиков и зарабатываем неплохо (ну как неплохо — жилищный вопрос решить с ходу не можем, но о стоимости продуктов питания по крайней мере не задумываемся, в отпуск можем съездить за границу и т.д.). Но когда я сказала мужу, что хотела бы нанять приходящую уборщицу, он мне сказал: «у тебя что, ручек нет?». А у нас график ненормированный, домой я чаще всего прихожу поздно и в будние дни на уборку сил нет, а выходные так жалко на нее тратить… 

+ 00
13 декабря 2013 в 10:28 Ответить
Олена
12 декабря 2013 в 13:18

Насчет подарков учителям. Лавиния, здесь, пожалуй стоит объяснить, почему это вызывает у людей негатив. В школах (Украины точно) итак круглогодично идут сумасшедшие поборы, причем с активным прессингом. Люди отдают деньги неизвестно куда (и это их проблема, что они принимают такие правила игры). После этого нет желания ни у кого дарить подарки. Но большинство скидывается финансово, скрипя сердцем, по принципу — ой, а что люди скажут?

+ 00
Имя*
ответил Олена

Люди скажут — не скрипите сердцем, что бы это не значило, а скидывайтесь финансово, скрепя сердце. 

+ 00
12 декабря 2013 в 20:38 Ответить
Marina-C
ответил Имя*

Граммар-наци детектед. 🙂

+ 00
13 декабря 2013 в 10:33 Ответить
Jamilya
12 декабря 2013 в 13:22

Лавиния, здравствуйте. Не могли бы вы посоветовать: что лучше подарить воспитателям и няне в детском саду? Я уже сдала деньги на подарок, как и другие родители, но хочу что-нибудь подарить от себя, так как обычно родительский комитет дарит недорогую косметику и конфеты.Может, среди комментаторов есть воспитатели, и они что-нибудь посоветуют? )

+ 00
razn0ja
12 декабря 2013 в 14:07

немцы тоже разные бывают. огромное количество аналогов chavs переселенцев из россии сидящих на пособии. немецкая молодеж может специально на душещипательной сцене в театре произвести отрыжку на ползала это вообще нормально. а коренные немцы постарше там вообще уже совершенно другие манеры в общем впечатляет

+ 10
Inga
12 декабря 2013 в 14:36

К нам уборщица приходит раз в неделю. Я не считаю, что она «домывает то, что я не успела».  Этому человеку мы доверяем свое имущество. Я могу спать во время уборки. Можно вообще впустить ее, уйти и через несколько часов вернуться.  А няням вообще доверяют детей! Неужели эти люди не заслуживают подарка? Удивительно. И не вещами, конечно. Это просто странно.  Вообще, во многом не соглашаюсь с вами, Лавиния) Но статьи о подарках, например, очень полезны и точны. Спасибо!

+ 00
razn0ja
12 декабря 2013 в 14:57

я ответила что не дарю подарка горничным няням и дворецким тк у меня их нет! ) ) но если бы были дарила бы деньгами

+ 00
Лора
12 декабря 2013 в 15:21

Забавно было читать эту статью. Ни у меня, ни у моих знакомых нет нянь, шофёров, приходящих на дом уборщиц и пр., и пр. Уборщицу в подъезде я не вижу никогда, когда она моет — я на работе. Охранники на работе меняются так часто, что я их не запоминаю. Вот парикмахеру своей я подарю кофе и конфеты. Дарить деньги, особенно небольшие, мне кажется странным. Это выглядит скорее как обидная подачка, чем как настоящий подарок.

+ 00
natalia
12 декабря 2013 в 15:24

Лавиниия категоричный человек, и лично я это ценю. Хочу внести предложение о платной подписке на сайт-). Сайт стоит денег, времени и сил для автора. А дорогим читательницам, предлагаю не принимать все так близко к сердцу. Не думаю, что автор задался целью уязвить всех россиянок и тех чей доход не позволяет иметь наемный персонал. Просто опрос и простое мнение после-).

+ 00
Морской Котик
ответил natalia

Эмм… Сайт рекламирует услуги автора вообще-то. Поэтому да, автор на него тратит время. А как по-другому, если хочешь продавать свои услуги?

+ 00
12 декабря 2013 в 20:47 Ответить
Northern Woman
12 декабря 2013 в 15:47

Как подарить деньгиДумала над этим и заметила несколько интересных способов. Если подарок человеку менее состоятельному или примерно равному по имущественному положению, есть много способов оформить денежный подарок, не только в конверте. Я много красивых вариантах находила раньше в журнале Бурда, обычно это весенний номер, посвященный свадьбе. Сейчас это можно найти на сайтах, посвященных свадьбам и их оформлению. Из простого — купить маленькую рамочку для фото, и вставить туда купюру. Или какую-нибудь недорогую, но милую книгу — рецепты, путеводитель по местам вашего края, модный сегодня роман или биография, на новый год это может быть календарть на следующий год — и деньги вместе с открыткой вложить уже туда. Дальше оформить эти рамочку или книгу в подарочную упаковку, и это уже как бы не голый конвертик,   деньги же — приятный сюрприз.Также есть специальные открытки с кармашками для денег. Если стесняетесь вручить конвертик с деньгами, вручайте с открыткой, так и скажите — мы с ребенком вам открытку подписали :)Ну и подарочные сертификаты тут тоже очень выручают. 

+ 00
Northern Woman
12 декабря 2013 в 15:48

Как подарить деньгиДумала над этим и заметила несколько интересных способов. Если подарок человеку менее состоятельному или примерно равному по имущественному положению, есть много способов оформить денежный подарок, не только в конверте. Я много красивых вариантах находила раньше в журнале Бурда, обычно это весенний номер, посвященный свадьбе. Сейчас это можно найти на сайтах, посвященных свадьбам и их оформлению. Из простого — купить маленькую рамочку для фото, и вставить туда купюру. Или какую-нибудь недорогую, но милую книгу — рецепты, путеводитель по местам вашего края, модный сегодня роман или биография, на новый год это может быть календарть на следующий год — и деньги вместе с открыткой вложить уже туда. Дальше оформить эти рамочку или книгу в подарочную упаковку, и это уже как бы не голый конвертик,   деньги же — приятный сюрприз.Также есть специальные открытки с кармашками для денег. Если стесняетесь вручить конвертик с деньгами, вручайте с открыткой, так и скажите — мы с ребенком вам открытку подписали :)Ну и подарочные сертификаты тут тоже очень выручают.

+ 00
nightwish161
12 декабря 2013 в 15:50

Живу в городе, где все злые и недовольные, много людей работает за гроши, в магазине Maxima в Латвии кассиры сидят в памперсах, потому что их не пускают в туалет и большинство людей имеют средства только на еду ,оплату квартиры и одежду.Здесь не принято дарить дорогие подарки, все считают нормой потратить 20 -30 $ на день рождение и 60-100 $ на свадьбу(это касательно друзей), родные и близкие тратяться больше, бывают подарки в размере 1000$ и более. У нас нет никого из наемного персонала,средства позволяют жить очень хорошо, но здесь не распространена практика уборщиц,нянь и т.д на дому, в общем уровень жизни должен быть куда выше,что бы иметь такую возможность на постоянной основе. Кто делает всю работу? Уборка квартиры,ребенок и готовка еды -моя обязанность, муж работает, но в основном здесь по-другому, муж и жена  работают,жена убирает,готовит, смотрит ребенка, ребенок до вечера в садике до выходных,это наверное как и в России. Когда нужно складываться на день учителя и т.д здесь все родители недовольны, хотя я тоже считаю, что это не правильно, хорошо бы была гармония в обществе, государство стабильное, люди в нем адекватные. А пока надо поскорее отсюда сваливать!= ))))

+ 00
DARIA KLEGG
ответил nightwish161

Какое приятное место )

+ 00
12 декабря 2013 в 16:04 Ответить
Mary
ответил nightwish161

Какой кошмар про памперсы!:( Это в Латвии такая ситуация? Неужели нет каких-нибудь профсоюзов? Владельцев супермаркета можно засудить, это издевательство над людьми.

+ 00
12 декабря 2013 в 17:49 Ответить
Tania
ответил Mary

Латвия-это ж Европа…А мы- совок.(((

+ 00
12 декабря 2013 в 19:47 Ответить
Диана
ответил Tania

То, что Латвия состоит в Евросоюзе ни о чем не говорит, пользуется тем, что бюджет выделяют,а деньги идут в карманы чиновникам. Здесь ужасно живется людям без образования, очень многие молодые уезжают, кругом старые люди остались. В Риге еще ладно, можно наблюдать молодых, т.к учатся и т.д, но в целом ,я недовольна тем, что меня ждет если здесь останусь.

+ 00
13 декабря 2013 в 19:18 Ответить
Диана
ответил Mary

Тут недавно в Риге рухнула крыша у той-же Maxima прямо на людей, 50 или 60 погибших. Какие-то слухи ходят о том, что закроют эту сеть магазинов. Я кабельное не смотрю, но эта трагедия всему миру известна теперь, 100% по телевизору показывали, в интернете тоже куча информации. Я только на днях узнала о памперсах, в шоке была. Начальство просто издевается, еще открыто об этом заявляет, что мол если дашь волю, то устроют беспредел и перестанут ответственно подходить к работе(перекуры, частые «мне надо в туалет» и т.д).

+ 00
13 декабря 2013 в 19:13 Ответить
Diorella
ответил Mary

Это неправда.Эту пропагандистскую утку уже разоблачили на днях.Непонятно, зачем ее тут повторяет человек, явно незнакомый ни с одним кассиром «Максимы»?!

+ 00
15 декабря 2013 в 21:30 Ответить
silvia
ответил nightwish161

Ужас какой-то!((( Как это  сидят в памперсах? Даже не верится!

+ 00
12 декабря 2013 в 20:23 Ответить
Морской Котик
ответил nightwish161

Ну прям речка-кретинка, облака идиоты… Я, судя по всему, живу в том же городе, только вот считаю его самым прекрасным на свете. Людей вижу в большей степени адекватных, вежливых. Мне никто не хамит, многие радуют. Хотите «сваливать» — сделайте это уже и не раздражайтесь))В Максиме и в Литве в памперсах вроде как сидят, ага.

+ 00
12 декабря 2013 в 20:58 Ответить
Имя Отчество Фамилия
ответил Морской Котик

Вообще-то, если покупатели знают, что их обслуживают кассиры в памперсах, и до сих пор они не устроили массовый бойкот таким магазинам, то это многое говорит о «высокой европейской культуре» быта и человеческих отношений меду «адекватными вежливыми людьми» в Латвии и Литве. 

+ 00
13 декабря 2013 в 05:55 Ответить
nightwish161
ответил Имя Отчество Фамилия

именно..

+ 00
13 декабря 2013 в 09:41 Ответить
Diorella
ответил Имя Отчество Фамилия

Это пропагандистская утка.

+ 00
15 декабря 2013 в 21:31 Ответить
Диана
ответил Diorella

Откуда вы знаете? Я знаю про памперсы не из новостей.

+ 00
16 декабря 2013 в 22:48 Ответить
nightwish161
ответил Морской Котик

У каждого свое видение окружающего мира, я  вижу как люди недовольны своей работой. Кассиров-жаль, учителей-жаль, швей, кондукторов-тоже жаль, они работают за гроши, а трудятся бесконечно много. Здесь в этой стране нельзя оставаться если хочется что бы у детей было обеспеченное будущее. Можно жить, если все устраивает, таких смирившихся людей здесь тоже хватает.

+ 00
13 декабря 2013 в 09:45 Ответить
Katja
ответил nightwish161

ну про памперсы-то вы загнули 🙂

+ 00
13 декабря 2013 в 11:49 Ответить
nightwish161
ответил Katja

нет, не загнула, специальные большие прокладки для взрослых

+ 00
13 декабря 2013 в 12:37 Ответить
Лариса
ответил nightwish161

Мне очень странно читать, то что Вы написали. Как будто про другую страну!  Я 12 лет прожила в Риге и только 4 месяца назад переехала в Америку. В Латвии я не работала, но тем не менее у нас была и няня и домработница, как и у подавляющего большинства моих друзей и знакомых с разным уровнем доходов (тренер в спортклубе, парикмахер, косметолог, учительница в частной школе, программисты). И в среде моих знакомых принято делать подарки людям, которые помогают сделать вашу жизнь более приятной. На НГ я в обязательном порядке делала подарки 14 человекам ( 4 воспитательницы и 2 няни в детском саду (у меня 2 детей), приходящая няня ( которая иногда оставалась с нашими детьми по вечерам), домработница, косметолог, парикмахер, мастер маникюра, 2 работницы почты (я часто получала и оправляла посылки и меня отлично и отлично обслуживали — звонили мне на мобильный, когда приходили мои посылки и заполняли все бланки на налоги и выдавали посылки без очереди), семейный доктор). Обычно я дарила подарочные карты Галактика на сумму 15 — 25 латов, все всегда были довольны и ни разу никто не отказался! 

+ 00
14 декабря 2013 в 22:14 Ответить
Диана
ответил Лариса

У меня тоже есть личный тренер, семейный врач, почтальон.Разница в том, что парикмахер, косметолог и мастер маникюра(ого сколько всего) мне не нужны, потому что кожа хорошая от природы и пока не проблемная, я не крашусь, за волосами ухаживаю сама, не крашу, только иногда стригу, маникюр тоже делаю сама( по сути только стригу и наношу защитное стредство) поэтому на красоту денег особо тратить не приходиться,точнее на перебор, вот через лет 10-посмотрим. Я уже написала что мы не особо социально-активные люди, кроме друзей и семьи больше некому -то и дарить подарки. В школу ребенок еще не ходит, в сад-тоже, личного обслужающего персонала нет, семейный врач и похождения к нему у нас большая редкость, при том я не считаю нормальным врача который прописывает моему ребенку дорогие гомеопатические лекарства когда в них нет вообще никакой необходимости, прописывает одним словом-сахар,причем советует идти в конкретную аптеку, потому что для него есть определенная выгода. Другие семейные врачи делают тоже самое. Единственные врачи заслужившие хороший денежный подарок от нас были в Екабпилсе, когда мой ребенок родился и его пол месяца спасали после перенатальной энфилофапатии ,помогали, поддерживали. Заслужил подарка на день рождения и тренер в спортзале, который очень внимательно относится, ответственно выполняет свою работу.Делайте выводы.

+ 00
16 декабря 2013 в 22:43 Ответить
Диана
ответил Лариса

Извиняюсь за последнюю фразу про выводы, делать вам или нет это не мне решать!  = )

+ 00
16 декабря 2013 в 22:52 Ответить
maya
ответил nightwish161

Девушка, я тоже из Латвии, почитала  я  Вас   и  мне показалось, что я живу в другой стране.  Максима  не самое лучшее место для работы, но байку про памперсы не надо распространять, может кто то из кассиров самолично решился на такое, но это не значит, что  это установка компании. Короче, хоть у  меня в окружение богатеев немного, но нянечки  и помошники по дому есть  у  многих. И  еще вопрос — если в Латвии так ужасно, то почему вы все еще здесь?! Евросоюз , границы открыты, никто вас не держит. Я думаю  с  такой  негативной установкой, как у Вас, действительно  все  люди  в нашей стране кажутса злыми и  неприветливыми. Ах, да, еще вопрос — Вы наверное из тех , кто считает, что латышский язык в Латвии знать необъязательно?

+ 00
15 декабря 2013 в 11:15 Ответить
Диана
ответил maya

Для того,что бы уехать в хорошее место нужны хорошие накопления. Если я еще в Латвии,значит либо происходит процесс переезда либо копятся деньги. У меня не негативная установка, я не говорю что мне плохо здесь, пока мне очень даже хорошо, но для будущего своего ребенка и для будущего нашей семьи в целом я предпочитаю не Латвию. Считаю, что государственный язык знать нужно, но я думаю вы в курсе что в Риге и Даугавпилсе проживает очень большой процент русскоязычных людей, они считают русский своим родным языком и общаются именно на нем, другое дело надо быть толерантым к латышскоговорящим и говорить с ними на их родном языке,особенно если человек работает в сфере услуг, учителем,тренером и т.д. У меня нет няни и уборщицы не потому что нет возможности-я не работаю и мне удобно самой следить за ребенком и домом, так-же лень думать что-то на эту тему, искать, наблюдать незнакомого человека в квартире. Я крайне не социальный человек, не люблю общество, большие скопления людей, людей в принципе,неважно где нахожусь, в Латвии или Англии. Просто здесь невыгодно оставаться на долгую перспективу вот и всё. А про негатив, я не про всех и вся, я про кассиров и людей с не очень легкой жизнью, которых в Даугавпилсе хватает и это видно как минимум по лицам. Я в Риге не живу, город больше, больше молодых ,может чем-то отличается, еще зависит от восприятия.

+ 00
16 декабря 2013 в 22:29 Ответить
www.shoppingvbarcelone.ru
12 декабря 2013 в 15:51

Согласна, думаю нужно что то подарить

+ 00
Ольга
12 декабря 2013 в 15:52

Самый лучший блогwww.shoppingvbarcelone.ru

+ 00
Лена
12 декабря 2013 в 16:06

Я ничего не  утверждаю, ничего не обобщаю, т.к. люди все разные и конечно никого не сужу! Просто хочу рассказать. Несколько лет назад мы ездили с мужем и тогда еще подростком сыном в очередной отпуск в Европу (мы живем в Израиле). И так сложилось, что нам пришлось взять экскурсию в Венецию с немецкой тургруппой.Почему с ними, это отдельная и неинтересная история. В группе, насколько я помню, было человек 25.  В основном это был инженерно-технический состав. Строители портов и электростанций. Они были вполне доброжелательны и улыбчивы, но когда нас привели в ресторан, некоторые таки да, сморкались и не только. Это вовсе не значит, что все немцы без исключения так делают, как и не значит, что поголовно  все немцы, равно как и другие европейцы этого не делают вообще. 

+ 00
Northern Woman
12 декабря 2013 в 16:13

Замечание про подарки учителям (я преподаю, правда не в стандартной школьной ситуации на данный момент, говорю из прошлого опыта). Если хотите оказать маленький знак внимания, хорошие и интересные канцелярские принадлежности будут скорее всего в тему. Их всегда не хватает, за свои деньги жалко покупать, школа чаще всего не обеспечивает. Но понятно, что это не пафосный набор для письменного стола руководителя, а именно нестандарные и красивенькие тетради для записей и блокноты, папки с кармашками, всякие красивые скрепочки\стикеры\закладочки\гелевые ручки, если черная доска, то хорошие цветные мелки, если белая — то красивые разноцветные маркеры. Если вы в школу не только на НГ заходите, то можете подметить, чем пользуется учитель и что ей не помешало бы.Вообще с учителями как раз такая ситуация — «милый, смотри какую шубу я _тебе_ в подарок купила!» — приобретает другой оттенок. Если вы сможете придумать какой-то подарок, который улучшает процесс образования для ваших детей, то это, с моей колокольни, лучший подарок учителю. Это могут быть как какие-нибудь раздаточные карточки по новой методике, это могут быть дополнительные учебники или журналы, или ксерокс и бумага, или цветная бумага для печати, если учитель пользуется электронными материалами — это может быть сканер или программы, это могут быть какие-то модели или наглядные пособия, которые можно повертеть в руках,  музыкальные диски или двд образовательные, которые можно было бы включить в урок. Вообщем, все, что может сделать работу учителя (на благо ваших детей!) более приятной и интересной.    

+ 00
Ellya
12 декабря 2013 в 16:40

Лавиния Спасибо! Не в бровь, а в глаз. Дарение и принятие подарков-это неотъемлемая часть нашей жизни. И это всегда присутствует в нашей жизни, а вот культуры, дарения и получения, к сожалению, нетууу))))))))))

+ 00
Valentina
12 декабря 2013 в 16:47

Забавно, Лавиния сделала из опроса самый безобидный, неедкий, самый неагрессивный вывод из возможных — в России просто еще не сформировались нормы. Но все равно столько людей оскорблены и «защищаются» как могут.)

+ 00
DARIA KLEGG
ответил Valentina

Нормы сформировались, они просто отличаются от норм в Англии, соответствуют российским реалиям, так сказать. Говорить, что где-то не сформировались нормы, просто потому что они отличаются от норм, признанных в среде автора, — несколько однобоко, не находите? Ну, приблизительно, как провести опрос среди жителей ОАЭ на тему, как часто они катаются на коньках. Ну, а потом сделать вывод, что конькобежный спорт в ОАЭ пока не сформировался. 

+ 00
12 декабря 2013 в 21:45 Ответить
praline
ответил DARIA KLEGG

Ну, по-моему, вопрос дарить деньги или нет, — не нашел однозначного отклика — значит, нормы не сформировались? И ваш пример с ОАЭ — действительно, конькобежный спорт там не сформировался, нет?) Я тоже нахожу пост чрезмерным, но он меня не задел.Дарья, вы такая кусачая нынче — прямо неожиданно после ваших очень милых статей! Они мне очень понравились, кстати. Я не к тому, чтобы вы сейчас поменялись, просто удивлена слегка) 

+ 00
12 декабря 2013 в 22:13 Ответить
DARIA KLEGG
ответил praline

Но не сформировался он по вполне определенным, заранее понятным, причинам  🙂 им там, собсно, никто и не заниметсяСпасибо, приятно, что мои статьи вам понравились, думаю вот блог завести, тем более, что темы появляются :). Я разная бываю, но скорее доброжелательная, но иногда и покусать могу. Для разнообразия

+ 00
12 декабря 2013 в 22:22 Ответить
КОТКА
ответил DARIA KLEGG

А мне очень нравится, как Вы кусаетесь — не теряя при этом уважительности и доброжелательности. Большой респект, буду стараться брать с Вас пример!

+ 00
13 декабря 2013 в 07:32 Ответить
DARIA KLEGG
ответил КОТКА

Ой, спасибо, Вы меня аж в краску вогнали 🙂

+ 00
13 декабря 2013 в 08:01 Ответить
Polina
ответил DARIA KLEGG

Даша, заводите же скорее блог! Чем больше Вас читаю, тем большей симпатией проникаюсь. Жду! С нетерпением )И статьи и комментарии Ваши мне очень нравятся. 

+ 00
29 декабря 2013 в 14:02 Ответить
КОТКА
ответил DARIA KLEGG

Ой:)  «как провести опрос среди жителей ОАЭ на тему, как часто они катаются на коньках. Ну, а потом сделать вывод, что конькобежный спорт в ОАЭ пока не сформировался» — не долистала до этого комента, но пришла к такому же ощущению и в следующем посте сделала примерно такой же:) только у Вас получилось гораздо аккуратнее и более ёмко! :))))

+ 00
13 декабря 2013 в 07:31 Ответить
DARIA KLEGG
ответил КОТКА

Спасибо Вам!

+ 00
13 декабря 2013 в 08:01 Ответить
Valentina
ответил DARIA KLEGG

Ну как это нормы сформировались, если они противоположные у нескольких групп опрошенных? Знаете, тут есть еще один момент в статье — «как можно принести на праздник плохой подарок, все же будут знать, что это от вас, это же стыдно». А в России нет такого «стыдно», потому что нормой считается все, что угодно. И еще, почему я считаю, что не сформировались — люди не знают, как принимать эти подарки, сколько нужно дарить и т.д. 

+ 00
13 декабря 2013 в 11:10 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Valentina

Кхм, ну, 1) вы в России никогда не были и судить о том, есть ли там «стыдно» или нет вряд ли можете; 2) проведите такой опрос среди любой другой аудитории тоже получите разные ответы, в любой стране есть разные социальные группы, разные культурные общности и вообще люди разные. Я сильно сомневаюсь, что опрос британской публики, тем более анонимный, будет однороден. К тому же это опрос мнения. Человек может думать одно, но поступать по-другому именно из-за наличия этих самых общественных норм. Вообще в России все не так плохо, как вы думаете.

+ 00
13 декабря 2013 в 13:00 Ответить
Valentina
ответил DARIA KLEGG

У меня достаточно знакомых — настоящих русских, которые бывали в России. Всегда было. И родители мои там бывали. И с российскими СМИ я знакома, как уже сказала, всю жизнь. Ну да ладно. 

+ 00
14 декабря 2013 в 10:57 Ответить
DARIA KLEGG
ответил Valentina

ответили Вы только на один аргумент 🙂 ну а СМИ, конечно, очень надежный источник информации

+ 00
14 декабря 2013 в 12:01 Ответить
Tania
ответил Valentina

Где ж вы таких познаний о нормах в России набрались?Из западных СМИ или из этого блога?Ерунда всё!

+ 00
13 декабря 2013 в 16:30 Ответить
Анна
ответил Valentina

а все потому, что сама установка о том, чтонекие нормы в вопросах, которые вообще то является сугубо личным решением, должны быть, не так уж неагрессивна как вам кажется.

+ 00
23 декабря 2013 в 02:07 Ответить
Ellya
12 декабря 2013 в 17:01

100р., слоники…крайность всегда неприятна. Кому, что и сколько дарить нужно просто ….продумать:) Ну, а передаривание ненужного-это просто неуважение.

+ 00
Имя*
12 декабря 2013 в 17:02

Для меня ,на данный момент, тема подарков крайне актуальна, дело в том, что перед новым годом в нашей семье ожидается др свекрови!ее дочки сами решили, что маме надо подарить шубу не меньше чем за 5000€, и в приказном порядке с упреками заставляют мужа участвовать в равных долях…. Я пока не работаю( по уходу за ребенком) и муж тянет нас всех один! От такого заявления , я даже растерялась, муж расстроился, ведь эта сумма весь наш бюджет на праздники… А его сестры предложили нам взять кредит…. Так теперь я выбираю либо всем учителям и няням и близким на НГ подарки сделать или прокатить всех , но зато собрать сумму для МАМО….. А потом краснеть в школе???????

+ 00
Ольга Ро
ответил Имя*

Боже мой, все-таки какие только истории тут не начитаешься. Вы извините меня, пожалуйста, если я вдруг задену какие-то струны вашей души и позволю себе высказаться — а нельзя подальше послать этих сестер в приказном порядке? 

+ 00
12 декабря 2013 в 17:27 Ответить
Galina
ответил Имя*

Какая знакомая ситуация! Вот бывают же люди, которые очень хотят кому то сделать дорогой подарок, и требуют, чтобы все окружающие тоже обязаны. Очень знакомо! Не люблю, фи…Дари если хочешь, а других то вынуждать зачем….И это…так по женски…А вам искренне сочувствую, считаю мужу надо повести себя по мужски (не в обиду): твердо сказать нет, все таки мужчине интересы жены и детей должны быть самыми важными. Пусть объяснит ситуацию, возможно с оговоркой, что как только ситуация улучшится, он обязательно сделает такой подарок через год, может два. Поведение сестер просто некрасиво…

+ 00
13 декабря 2013 в 14:26 Ответить
Имя*
ответил Galina

Спасибо за сочувствие) муж не может послать сестер! Уже пробовал, год не разговаривала вся семья и проклинала за похожий случай! А кредит придется брать, сестры и мама весной планируют папе машину подарить, тут другую сумму надо готовить, мы уже копить начали(( свекровь сч тает: я детей родила, подняла и теперь они обязаны отдавать долги! Я молчу, у меня же нет 5 детей, мне не понять…

+ 00
15 декабря 2013 в 18:20 Ответить
Виктория
12 декабря 2013 в 17:17

Спасибо большое Вам, Лавиния, просто за то, что мои ощущения по поводу подарков (забитые воспитанием и окружающей действительностью) оказались , всё же, верными. И дело не в том, что кто то богат или наоборот, а в самом отношении к этому вопросу. Есть такая хитрожопая категория людей, которая считает, что потраченные на приличный подарок деньги — попросту выброшены на ветер . То же касается и чаевых. У меня есть приятельница, которая на пару с мужем зарабатывает в районе 30000$ в месяц, но на день рождения придет со всей семьей с ОДНИМ цветком. Без подарка вообще, естественно. А когда она ходит к моему мастеру стричься, то не оставляет чаевых никогда, мотивируя тем, что у них чаевые уже включены. И таких людей огромное множество! Это не бедность, это жлобство. Меня мама так воспитывала, что любому подарку надо радоваться и благодарить, что совершенно правильно. Но что то к сорока годам мне надоело быть хорошей девочкой: нет возможности оставлять чаевые — сиди дома и всё. Это правила игры. Я, чтобы подарить достойный подарок, могу отказать себе в чем то, так какого хрена этого не сделать по отношению ко мне?

+ 00
Настя
ответил Виктория

А зачем вы приглашаете такую приятельницу?

+ 00
12 декабря 2013 в 21:21 Ответить
Madonna
12 декабря 2013 в 17:26

В Швеции приходящие уборщицы довольно распространенное явление, но их услуги оплачиваются по счету, фирме. А чаевые и тем более подарки никто им не преподносит. Так же, как и всем выше перечисленным перечисленным работникам сервиса. Так что Америка — это еще не весь мир. Аналогично няни, которые нанимаются на несколько часов, чтоб иногда забрать ребенка из сада или если родители хотят куда-нибудь сходить вместе. В остальное время — детский сад (это к вопросу, когда же работать). И сборы в садах и школах на подарок существуют далеко не повсеместно и это совсем не обязаловка. И уж никто точно косо смотреть не будет, если не сдаешь деньги, это личное дело каждого.

+ 00
Инна
ответил Madonna

В Стокгольме довольно часто дарят подарки на рождество приходящим уборщицам, которые работают в фирме. Это могут быть конфеты, подарочные сертификаты в хорошие магазины, могут быть и деньги. Хорошую уборщицу и няню найти довольно сложно, люди ценят стабильность и не хотят перемен в виде поиска нового персонала. Как можно не поздравить няню с рождеством, вообще не могу себе представить.Кстати, когда училась тут в Швеции в языковой школе, то  всегда сами собирали подарок учительнице на рождество и на выпуск. Учительница очень хорошая была. Ни у кого вопроса не возникало надо ли дарить подарок. Училось у нас несколько девушек, работающих уборщицами, они тоже, сдавали деньги конечно. То есть перед рабочим классом не стояло такого вопроса «Стоит ли делать подарки среднему классу?» ))

+ 00
13 декабря 2013 в 00:25 Ответить
Madonna
ответил Инна

Подарки уборщицам довольно редки, потому что клиенты с ними практически даже не пересекаются. Уборщицы приходят, когда их нет дома. А про подарок учителю — кто скидывался? — все ж у вас эмигранты были, в языковой школе, а не шведы.

+ 00
13 декабря 2013 в 05:50 Ответить
Инна
ответил Madonna

Довольно распространены подарки уборщицам с которыми не пересекаются, их оставляют и подписывают как правило, личного присутствия не требуется.Да, эмигранты были, их разных стран, в том числе европейских.

+ 00
13 декабря 2013 в 07:29 Ответить
Madonna
ответил Инна

У меня много знакомых из самых дорогих и престижных районов Стокгольма, никто из них подарки уборщицам не дарит. А также несколько знакомых уборщиц, которые за много лет своей работы ни одного подарка не видели. А нет, одна видела: как-то раз одна старушка, которой она помогала с уборкой, презентовала ей пакетик домашних конфет. Так же у меня двое детей в детском саду — ни разу никто не собирал деньги. И много знакомых с детьми школьного и дошкольного возраста — крайне редко кто собирает,  в основном только на выпускной, а не каждый праздник.

+ 00
13 декабря 2013 в 13:32 Ответить
Инна
ответил Madonna

Так это же по-настоящему прекрасно! Пока часть жителей одних и тех же районов Стокгольма делает и принимает подарки, другая игнорирует поздравления. Выходит не только в России разброд на эту тему.

+ 00
13 декабря 2013 в 21:10 Ответить
Natalie
12 декабря 2013 в 17:30

Перевернутый мир. Комментаторы, которые обвиняют Лавинию в незнании жизненных реалий, вы вообще представляете себе жизнь? Жизнь, когда нет вокруг оравы помощников в виде бабушек, соседей и проч. родственников, «согласных» за «дорогую» коробку конфет под Новый год сидеть с вашим ребенком?  Вы решили, что вас как-то оскорбили тем, что у вас няни нет. Так это же счастье, что она вам не нужна. Что у вас бабушки есть, готовые всё бросить и сидеть с ребенком, покупать продукты, готовить обед, убираться, стирать и гладить и т.д. У большинства людей за пределами РФ нет таких привелегий — нет возможностей бесплатно спихнуть на кого-то этот труд, большинству как раз приходится нанимать персонал за немалые деньги, потому что в сутках только 24 часа и потянуть все это работающим родителями просто не-воз-мож-но. Так что приходится платить и выдавать бонусы в конце года. И планировать бюджет, чтобы были деньги на эти обязательные статьи расходов. Недавно в одном популярном ЖЖ сообществе был пост про тот как парень жене шубу за 5 штук покупал, сбагрив ребенка бабушке на все выходные, — попробовал бы он на эту шубу накопить, если бы ему пришлось няню держать.

+ 00
Имя*
ответил Natalie

Так и зачем нам в России с нашими бабушками, декретами и работами на дому нужны чуждые нормы дарения подарков няням?

+ 00
12 декабря 2013 в 17:59 Ответить
Tania
ответил Natalie

Ну,у меня нет ни бабушек,ни нянь,ни соседок.А почему такой страшный шрифт?

+ 00
12 декабря 2013 в 19:50 Ответить
Alexa
12 декабря 2013 в 17:41

Не соглашусь по поводу денег почтальонам в Америке. Это запрещено законом. Почтальонам в Америке дарят только гифт карты. Про Европу не знаю. Они на почте этими гифткартами обмениваются. Мы обычно дарим гифт карту в Таргет. Но мы дарим почтальону, который нам почту приносит. В почтовое отделение я хочу очень редко, и никого там не знаю. Поэтому им подарки не дарим.Думаю, сколько денег (или гифткарточку?) парикмахеру подарить. Я к ней хожу 3-4 раза в год. Моя стрижка стоит 40 дорелов, еще 20 я оставляю чаевые. Я поняла, что ни разу не была у нее перед НГ. И раньше ничего ей не дарила. А тут иду к ней на следующей неделе. 

+ 00
Diorella
ответил Alexa

Чаевые 50%?!Ничего себе?!А я вот плачу за совершенно рядовую стрижку недорогого парикмахера пр. 70 $ и не даю чаевых. 

+ 00
15 декабря 2013 в 21:48 Ответить
Mary b.
12 декабря 2013 в 19:05

Выше писали про советские штампы. В частности, о том, что людям некомфортно с помощником в одной квартире. Я знала несколько семей, которые могут себе позволить делегировать уборку наемному персоналу, но не делают этого. Причина — опасаются зависти со стороны домработницы. При этом, в семье постоянная ругань и конфликты из-за уборки. Зачем? Я бы выбрала, чтоб мне завидовали.  ps: Лавиния, я зарегистрирована, но не могу зайти под своим именем.   

+ 00
Имя*
12 декабря 2013 в 19:11

А можно кроме тезиса о том, что вы вот делаете все неправильно,  полезные практические советы.  Сколько денег дарить раз в неделю проходящей уборщице? Месячную за я подарить априори не готова. Недельная сумма слишком маленька