Объективация женщин • LifeStуle-блог Лавинии Лонд

Объективация женщин

Один из комментариев к последней статье про миллиметры в красоте был очень трогательным: «Надо бороться с обязанностью быть красивой, а не со стандартами красоты». Мол, от мужчин никто не требует быть привлекательными, надо добиваться того же для женщин!

Знакомо, да? Дальше обычно идут пространные рассуждения о вековой объективации женщин, отношению к ним, как к товару, доколе, и тому подобное. Якобы, женщин не оценивают по профессиональным достижениям, а только по внешности. Сразу ясно, что особых профессиональных достижений у женщин, которые на это жалуются, нет. Я вот знаю несколько женщин, врачей или коучей, попасть к которым невозможно. Запись на несколько лет вперед. Лет! Не месяцев.  Понятно, что такие же женщины есть и в других областях, просто там их востребованность не так очевидна, как в профессиях, где есть прямые клиенты.

На что на самом деле жалуются противники «объективации»? Да понятно на что:

  • А) Часть женщин получает блага «незаслуженно» — за внешность.
  • Б) Остальные не получают эти блага, хотя чем они хуже?

Допустим, женщина – хороший врач. Есть ее пациентам разница красива она или нет? Они могут про себя отметить, что она очень некрасива, но решат они поэтому у нее не оперироваться? Однако в обратном случае, когда она еще и очень красива, ее жизненный успех будет больше.

Получается, что красота – это надстройка над профессиональными качествами женщины. Без нее она проживет обычную для профессионала такого уровня жизнь, а с ней гораздо лучшую. И карьеру сделает быстрее, и возможностей будет больше.

Вот эту фору и хотят отнять сторонники равенства. Кстати, это касается сторонников любого равенства, в чем угодно. Они всегда хотят отнять фору, чтобы сравнять возможности, хотя это абсолютно невозможно, и свои усилия выгоднее направить на улучшение себя, а не на борьбу с преимуществами  других.

Что за «обязанность быть красивой», о которой переживает автор комментария в начале статьи? Кто кого обязал? Да никто. Просто за красоту дают высокую цену, а за ее отсутствие не дают ничего. Но и не отнимают ничего, заметьте. Просто не дают. Автор комментария мечтает, чтобы никому ничего не давали.

А давайте бороться с обязанностью быть умным! Почему в университеты надо сдавать сложные экзамены?! Почему требуют знание английского, ведь не всем даются иностранные языки! Почему существуют математические олимпиады, когда не все еще осилили арифметику?!

В лучшие университеты и на лучшие работы надо принимать всех, кто захотел и проявил усидчивость, ну что с того, что он не может сдать экзамены, может у него низкая стрессоустойчивость. Или нематематический склад ума. Нечего давать преимущество тем, кто родился умным и способным, другим обидно.

Смешно то, что если абсурдные требования касательно уравнивания всех по уму, еще можно попытаться осуществить (и affirmative action на это направлена, хотя и практически бесполезна, потому что потом этих людей все равно отсеют, когда появится возможность), то как воплотить уравнивание по внешности вообще непонятно. Ну никак нельзя запретить людям выделять и награждать красоту.

 

P.S. В целом, глупейшее занятие бороться за всеобщее равенство, если это не ваша карьера, конечно. Если карьера, и вы стали лидером борьбы за равенство, вождем этой борьбы, то другое дело. Вы – вожак, и не равны толпе последователей, которая под вашим руководством борется за равенство😬  

 

Злостная объективация женщин существует:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

С ней необходимо бороться:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Для успеха в жизни для женщины:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Красота и успех:

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...

Я хотела бы, чтобы другие женщины не могли пользоваться своей красотой (честно):

Просмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...
+ (0)(0)
Опубликовано Фев 13, 2018
Статьи, которые могут быть Вам интересны:
С чем носить женские слиперы
Как одеваются в Англии. Часть II
Что такое красота?
Хороший интерьер vs лавка старьёвщика

454 комментариев

Вероника
13 февраля 2018 в 04:01

Браво! Отличная статья.

+ 2723
@
13 февраля 2018 в 04:11

Объективация по-русски

+ 224
Bird
13 февраля 2018 в 05:54

Красота может помешать. Мой бывший муж, не состоялся, как коммерчески успешный художник, еще и потому, что в молодости был, безбожно красив. Как модель — да, как художника — его никто не видел ( так как оценивают «книжку по обложке»).

Объективация женщин в России,конечно, существует. Это особенно заметно, когда 20 лет живешь на Западе, но приезжаешь в Россию каждый год.

И на Западе объективация есть, но в значительно меньшей степени. А в последние 5-10 лет выросло новое поколение — и они другие. Сужу по своей дочери.

+ 529
Ольга
ответил Bird

Вы уверены, что ваш муж не состоялся как художник именно из-за красоты, а не потому что был не очень хорошим художником?))

+ 588
13 февраля 2018 в 11:28 Ответить
Аист
ответил Ольга

Отлично!

+ 00
13 февраля 2018 в 14:52 Ответить
Bird
ответил Ольга

Уверена, он постарел и подурнел и стал неплохо продаваться, и галерея нашлась.

+ 30
15 февраля 2018 в 04:08 Ответить
Ирина
ответил Bird

а как же Рафаэль? Или Модильяни? уж им красота нисколько не мешала

+ 92
13 февраля 2018 в 12:29 Ответить
ИннаЛ
ответил Ирина

Модильяни как коммерчески успешный тоже не состоялся. При жизни во всяком случае. Может у мужа Bird тоже все еще впереди!

+ 72
13 февраля 2018 в 12:50 Ответить
Оля
ответил ИннаЛ

Он был признанным художником, имел множество восхищённых его талантом последователей и имел доход.Но почти все пропивал.Так что признание у него было и красота не помешала.

+ 23
13 февраля 2018 в 14:10 Ответить
m
ответил Оля

Модильяни при жизни был почти нищим,его работы совсем недорого покупали иногда его друзья,да и то не всегда,поэтому нельзя говорить что он все пропивал.Это неверная информация и вы,к сожалению,мало знаете о Модильяни.

+ 35
13 февраля 2018 в 17:05 Ответить
Оля
ответил m

Я диплом защищала по Модильяни))). Это распространённый миф. Он не был богат, нет, но его работы покупали и считали талантливыми.

+ 71
13 февраля 2018 в 18:59 Ответить
m
ответил Оля

есть несколько книг о Модильяни,во всех о то,что он был беден и еле-еле сводил концы с концами!Я не говорила,что его считали не талантливым,я говорила о том,что его работы мало покупали и за небольшие деньги!Он был в отчаянии!И,простите,но вы не всемирно признанный эксперт по жизни и творчеству Модильяни,у вас не было доступа ни к каким «особенным» и «закрытым» материалам,поэтому это только ваше субъективное мнение,у вас не тот статус,чтобы так себя позиционировать..((наши студенты используют то,что есть в общем доступе,поэтому это только ваше мнение!Увы,он был беден!

+ 34
14 февраля 2018 в 11:01 Ответить
Оля
ответил m

А где сказано что он был богат? Сказано что он имел доход. Читайте внимательнее  и не надо так волноваться.

+ 21
14 февраля 2018 в 12:13 Ответить
m
ответил Оля

не стоит себя позиционировать как эксперта по Модильяни,кроме того,я не просила вас давать мне советы,как мне себя вести!последите за собой и не будьте смешной!)))

+ 03
17 февраля 2018 в 11:38 Ответить
Bird
ответил ИннаЛ

Он постарел и подурнел и стал неплохо продаваться, и галерея нашлась. И он — бывший муж. Мне нет смысла его нахваливать, но объективно, он достаточно одаренный художник.

+ 00
15 февраля 2018 в 04:13 Ответить
Лавиния
ответил Bird

Там ниже уже написали примеры очень красивых художников-))

+ 32
13 февраля 2018 в 12:52 Ответить
Дарья
ответил Bird

Плохому танцору всегда что-то мешает 🙂

+ 100
13 февраля 2018 в 13:06 Ответить
Bird
ответил Дарья

Банально… Речь, в принципе не о таланте художника, а о красоте, которая иногда мешает. И нет, я сама видела, как на него реагировали геи галерейщики. И на каких условиях предлагалось вместе работать.

+ 01
15 февраля 2018 в 04:17 Ответить
Катя
ответил Bird

плохому танцору и ноги мешают

+ 20
13 февраля 2018 в 18:09 Ответить
m
ответил Bird

вот как писал Вазари о Леонардо да Винчи-«под воздействием небесных светил, чаще всего естественным,а то и сверхъестественным путем,на человеческие тела обильно изливаются дары и что иной раз одно и то же тело бывает с преизбытком наделено красотой,обаянием и талантом,вступившими друг с другом в такое сочетание,что,куда бы такой человек не обращался,каждое его действие божественно настолько,что оставляя позади себя всех прочих людей,он являет собою нечто дарованное нам Богом,а не приобретенное человеческим искусством.Это люди и видели в Леонардо,в котором помимо телесной красоты,была более чем безграничная прелесть в любом его поступке,таланта же было в нем столько и талант этот был таков,что к каким бы трудностям его дух не обращался,он разрешал их с легкостью».Так что красота не мешает стать художников,наоборот,своего ученика Салаи  Леонардо выбрал не только из-за его способностей,но и за его необыкновенную красоту и прелесть.Так что чаще красота помогает при прочих равных способностях и умении нравится людям.

+ 61
13 февраля 2018 в 19:09 Ответить
Где обожаемая Флупендо?
13 февраля 2018 в 06:09

Аааа,как Лавиния бодипозитив в блин раскатала!!! Недавно только видела статью,что одна негритянка объявила- отвисшая грудь- это сексуально.))) Ну и соответственно демонстрирует там свою грудь,а она, да,в чем то красива- молодая,гладкая,большая,но висит ужасно и это не красота,это уродство!   Толстухи в нижнем белье-это же вообще атас! Уродство представляют красотой! Флупендо,непревзойденная моя  антиженщинистка,если Вы еще здесь,дайте насладиться Вашим великолепным слогом и тонким умом!

+ 1565
Наташа
ответил Где обожаемая Флупендо?

По-моему, смысл бодипозитива не в том, чтобы объявлять «уродство» красотой. А в том, чтобы показать, что внешность у людей разная, у каждого свои особенности, и при этом каждый имеет право жить нормальной жизнью и не стыдиться своего тела. Кстати, грудь больше 2-го размера в принципе не может «стоять», в ней нет костей.

+ 692
13 февраля 2018 в 17:31 Ответить
Хельга
ответил Наташа

Если воспринимать движение бодипозитива как принятие своего тела, каким бы оно ни было, для того, чтобы работать над собой и делать себя лучше — это одно. Не бороться с собой, а делать себя лучше. Но вы посмотрите во что это превратили. В выкладывание фоток волосатых подмышек, в воспевание целлюлита и прочих не самых приятных вещей. Я однажды зашла на такой форум, потом уснуть спокойно не могла))

+ 139
13 февраля 2018 в 18:01 Ответить
Вера
ответил Наташа

расскажите это моей груди ))))ахаха. если у вас не стоит,это не значит.что она в принципе не может.

+ 317
14 февраля 2018 в 12:30 Ответить
Наташа
ответил Вера

У меня 7 р-р. Я не представляю,из чего должна состоять моя грудь, чтобы она «стояла».  Я не имею ввиду импланты, естественно.

+ 60
15 февраля 2018 в 06:14 Ответить
Н
13 февраля 2018 в 06:29

В последнее время на американских женских форумах стало некомфортно.  Стоит сказать что-то мало-мальски нелицеприятное о каком угодно факторе внешности кого угодно, так сразу начинается брауновское движение. Проще говоря, хай. Основной его посыл в следующем — как ты смеешь заявлять, что кому-то с толстыми ляжками/большой грудью/оливковым цветом лица/низким лбом не нужно носить шорты/черный цвет/водолазки/нужное вставить?? Разве толстопопые девушки не люди? Разве они не имеют права носить шорты? И никто не понимает, что вся неприязнь идет не потому, что толстопопые девушки надели шорты. А потому, что толстопопые девушки требуют согласиться, что они в шортах выглядят так же хорошо, как девушки хрупкие.  Со странной враждебностью воспринимается простая истина, что мы неодинаково красивы, кто-то красив больше, а кто-то вообще некрасив. Вот умри, но назови ее красивой.

+ 9823
Walrus_abroad
ответил Н

Разве красота не субъективное понятие? По-моему вопрос в тактичности.

Например есть группы людей, которые очень ценят большой шарообразный зад. И в их понимании то, что вы считаете некрасивым, самый секс и огонь. Ну и наоборот хрупкая женщина совсем непривлекательна, потому что должны быть формы.

То есть думай, что ты хочешь, а вот говорить ли, вопрос другой.

+ 9013
13 февраля 2018 в 07:22 Ответить
Оля
ответил Walrus_abroad

Нет, красота не субъективное понятие. Какая разница что какая-то кучка людей ценит большой зад? Если их мнение не совпадает с мнением большинства? Если вы красивы только в глазах своей мамы, а окружающие так не считают-то вы некрасивы. И наоборот-если слесарь Вася назвал Монро страшной-стала ли она реально страшной от этого? Нет, ее восхищаются миллионы людей, она признанная красавица. Поэтому, частное мнение кучки людей ничего не меняет. «Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет»

+ 4942
13 февраля 2018 в 07:43 Ответить
esta_midea
ответил Оля

Субъективное.

Мы судим о красоте, исходя из канонов, существующих в наше время, во-первых. Например, древнегреческие статуи для современных нас — жирные.

Опираемся на собственный вкус, во-вторых. Например, Бред Питт и Джонни Депп — красивые мужчины, однако, любой женщине может нравиться внешность Деппа, но совершенно не нравиться внешность Питта или наоборот.

+ 367
13 февраля 2018 в 09:29 Ответить
К сожалению
ответил esta_midea

Депп как раз хороший пример того как положительно харизма влияет на восприятие внешности.

+ 22
13 февраля 2018 в 10:36 Ответить
esta_midea
ответил К сожалению

У Деппа красивые черты. Пример влияния именно харизмы — это, скорее, восхитительный Адам Драйвер.^^

А Депп как нравится многим, так и не нравится многим, это вкусовщина.

+ 151
13 февраля 2018 в 10:46 Ответить
Оля
ответил esta_midea

В том то все и дело что вкусы отдельных обывателей никого не интересуют.Важна признанному красоты.Но характерно, что в пример вы привели Деппа и Питта, а не Депардье и Бельмондо. Это и есть объективность красоты.Большинству красивыми кажутся Ален Делон и Джуд Лоу, а обаятельными и харизматичным Челентано и Бельмондо.

+ 160
13 февраля 2018 в 13:53 Ответить
Pausa
ответил esta_midea

Да младенцы уже различают красивые и некрасивые лица.

+ 101
13 февраля 2018 в 14:07 Ответить
К сожалению
ответил Оля

Не субъективное понятие — это законы симметрии, а настоящая красота, которая цепляет взгляд и душу  является совокупностью внешнего и внутреннего, тем более красота внешнего разнообразна и многогранна, красивыми могут быть как слегка полные так и абсолютно «сухие»,как негритянки с большим задом  так и европейки с плоским.

+ 90
13 февраля 2018 в 10:32 Ответить
Марфа
ответил Оля

Имелась ввиду не группа людей, а скорее нация.  Афроамериканцы и латиноамериканцы считают красивым именно тот образ, что описала walrus

+ 20
13 февраля 2018 в 23:33 Ответить
Оля
ответил Марфа

У них тоже красивой считается Бейонсе и Холли Берри ,а не Вупи Голдберг

+ 150
14 февраля 2018 в 12:15 Ответить
Н
ответил Марфа

Нет, толстая попа — это нишевый рынок. Включите любой телеканал латиноамериканской страны, и увидите, какие женщины там считаются красивыми. В общем, такие же, как в Европе, только накрашены сильнее и одеты откровеннее. Вот и вся разница, никакого культа большого зада там нет.

+ 51
14 февраля 2018 в 23:47 Ответить
настя
ответил Walrus_abroad

нет,краси с не субъективгое понятие.тоже очевидно

+ 01
13 февраля 2018 в 11:41 Ответить
настя
ответил Walrus_abroad

*красота

+ 00
13 февраля 2018 в 11:42 Ответить
krokolama
ответил Н

А вы не пробовали пройти мимо? На самом деле, от вас никто не требует одобрения, нужно просто держать свое (сверхценное, естественно) мнение при себе.

+ 5711
13 февраля 2018 в 07:58 Ответить
KARINA
ответил krokolama

Она написала «толстопопые девушки требуют согласиться, что они в шортах выглядят так же хорошо, как девушки хрупкие» — проблема как раз в этом. Толстопопые должны понять, что никто не обязан соглашаться . Никто вообще ничего никому не должен.

+ 384
13 февраля 2018 в 10:41 Ответить
К сожалению
ответил KARINA

Их обзывают, вот в чем проблема , поэтому они обижены на мужчин и на красивых женщин. Хоть и не от большого ума оголяют попу, это протест всего навсего. Им конечно очевидно, что жир — не здоровье и не эстетично. Мне жаль толстых людей, часто с детства нарушены вкусовые привычки, а потом просто обида на общество. И вполне оправданная, изобилие беспощадно и с уже испорченной психикой играет самую злую шутку. Тем более у многих толстых безвозвратно растянута кожа.

+ 87
13 февраля 2018 в 13:05 Ответить
krokolama
ответил KARINA

Важно понимать, что это требование — только в голове автора комментария.

+ 123
13 февраля 2018 в 14:02 Ответить
Мария
ответил KARINA

странно, вот я не худая, и мне нормально. Но странно слышать агрессию со стороны «красавиц». Я вот что, блага какие-то отбираю у них, что смею считать себя симпатичной. Мне вот наоборот кажется, худые, особенно худеющие такие агрессивные, потому что считают , что им положены привилегии, а привилегий-то и нет. Вот и надо поэтому излить злобу на женщину в шортах, как она вообще посмела…

+ 64
16 февраля 2018 в 21:05 Ответить
Н
ответил krokolama

От меня лично никто ничего не требует. Я рассказываю об общем тоне комментариев и рассуждений (не моих) на часто посещаемом мной англоязычном форуме. Озаглавленном, кстати, Beauty and Fashion, то есть по идее, обсуждения внешности и красоты на нем совершенно уместны.

+ 30
13 февраля 2018 в 18:37 Ответить
123
ответил Н

вы правы, но

1) движение броуновское, а не брауновское

2) толстопопые девушки все же люди. лишний вес это проблема и это проблема сейчас уже в масштабах общества. и решать ее надо обществу. а говорить что-то вроде «ты жирная свинья» некорректно, как некорректно смеяться над больным дцп

+ 2916
13 февраля 2018 в 08:16 Ответить
Лида
ответил 123

Броуновское

+ 02
13 февраля 2018 в 12:45 Ответить
Ли
ответил 123

А почему общесство должно решать проблемы людей, которые не в состоянии следить за своими пишевыми привычками?

+ 63
15 февраля 2018 в 00:24 Ответить
esta_midea
ответил Н

А вы реально это делаете? Говорите кому-то, что с такой-то внешностью нельзя то-то носить? Зачем?

+ 421
13 февраля 2018 в 09:22 Ответить
Лида
ответил esta_midea

Движение броуновское.

+ 12
13 февраля 2018 в 12:42 Ответить
Луна
ответил Н

ну вообще на русских форумах тоже,если девушка выложила свое фото,то принято делать комплименты,вне зависимости от внешности

+ 00
13 февраля 2018 в 15:37 Ответить
Алекзяндра
ответил Н

ну, фраза «не нужно носить» вообще попахивает непрошенным советом, а это бесит даже худых/красивых. короче, всех.

против объективности ничего не имею. некрасива и некрасива, а «вам следует» — это уже дурные манеры и нарушение личного пространства.

+ 170
13 февраля 2018 в 15:51 Ответить
Н
ответил Алекзяндра

Причем здесь личное пространство? Идет обычная женская болтовня, не о личностях-комментаторах, а об известных людях или о красоте-моде в общем. О личностях вообще речи нет там, форум полностью анонимизирован. Мой комментарий характеризует общий тон дискуссии, не более того.

+ 32
13 февраля 2018 в 18:40 Ответить
Xenia
ответил Алекзяндра

Тем не менее практически под любым фото о стиле, одежде и фигуре Вы найдете комментарии «а такое носить нельзя» и встречные — про плохие манеры.

+ 00
14 февраля 2018 в 10:57 Ответить
оксана
ответил Н

Броуновское!

+ 00
18 февраля 2018 в 16:15 Ответить
Пиу
13 февраля 2018 в 07:18

Оу! Какой высокий процент красивых здесь! Предполагаю, что и умных столько же. И все выглядят на 10 лет моложе своих лет. И, конечно, все профессионально состоялись и тд.)

Только где  столько красивых и умных в жизни?

и как понять помогла ли красота, когда не знаешь, как без красоты- то?

Знаю, что есть красивее и умнее меня. Вижу, что есть некрасивее и глупее. Нет зафиксированной шкалы.

+ 1053
Лавиния
ответил Пиу

Это потому что многие путают «Я считаю себя красивой» и «Другие считают меня красивой»-))

 

+ 575
13 февраля 2018 в 07:38 Ответить
Пиу
ответил Лавиния

Да, но бонусом красота может выступать только тогда, когда другие считают тебя красивой . Какой прок от «считать себя красивой»? )

Мне кажется, что глобально красота влияет на жизнь, когда человек божествнно красив, но когда умеренно красив, то помогает по жизни только  вкупе с другими качествами ( и вы неоднократно здесь об этом писали).

+ 221
13 февраля 2018 в 08:07 Ответить
Оля
ответил Пиу

Именно так.Поэтому те кто действительно красивы никогда не рассуждают о субъективности красоты.Они ЗНАЮТ что красивы и получают от общества постоянные подтверждения этого.От общества, не от мамы и мужа)

+ 130
13 февраля 2018 в 14:47 Ответить
Аня
ответил Оля

Ну знаете, вот как раз умеренно красив и божественно красив — это уже субъективно. Если человек получает плюшки от общества, то как он узнает он получает плюшек на уровень божественнокрасив или полубожественно или среднекрасив? И от среды эти плюшки тоже зависят: банально девушка из глубинки может пользоваться всеми привилегиями красавицы пока не приедет в мегаполис, где будет на правах середнячка.

+ 31
13 февраля 2018 в 21:08 Ответить
Ольга
ответил Лавиния

Интересно, другие – это близкое окружение или 2 миллиона подписчиков в Инстаграме?) То есть можно ли сказать, что девушка красивая, если ей об этом говорят родители, муж, подруги и некоторое количество поклонников?)

+ 32
13 февраля 2018 в 10:37 Ответить
Оля
ответил Ольга

Если вы не уверены в своей красоте, если вы спрашиваете об этом-то то никакой красотой не блещете.Настоящая красавица всегда знает что она красива, с детства.И об этом ей говорят все, а не только те кто не любит.Предстпвьте себе, даже откровенным дурнушкам мама и муж говорят что они красивы, но от этого ее красавицами они не становятся.

+ 135
13 февраля 2018 в 13:56 Ответить
Pausa
ответил Ольга

Нельзя, любящие и влюбленные необъективны. Про красоту действительно красивых говорят практически ВСЕ.

+ 80
13 февраля 2018 в 14:10 Ответить
KARINA
ответил Пиу

В яблочко. Знаю сотни женщин, из них реально красивые — может быть три или четыре. Ну от силы 5. А судя по ответам тут 41 % собрались красивые. Люди реально не видят ничего вокруг себя.

+ 152
13 февраля 2018 в 09:32 Ответить
Кк
ответил KARINA

Ну это ваш субъективный взгляд. Меня бы вы реально красивой однозначно не назвали, но моя миловидность и женственность очень даже помогли мне в жизни — и в работе и в личной жизни, и плюшки каждый день я поэтому получаю. И да, многие люди, восновном мужчины, называют меня красивой, и восновном классом повыше, где надутые губы, брови и накладная грива считается дурным тоном.

+ 618
13 февраля 2018 в 10:53 Ответить
KARINA
ответил Кк

И вы действительно считаете что таких как вы — 41% ?

+ 21
13 февраля 2018 в 11:22 Ответить
Кк
ответил KARINA

А почему нет? Миловидных и очаровательных женщин в мире очень даже не мало.  И не нужно быть богиней/реальной красавицей для того, чтобы внешностью пользоваться.

+ 142
13 февраля 2018 в 11:34 Ответить
Лавиния
ответил Кк

Понимаете, когда чего-то очень много, оно не может считаться особенным, нет? Если миловидных женщин очень много — то это НОРМА. А красивые — это больше, чем миловидные.

+ 436
13 февраля 2018 в 12:55 Ответить
Джойка
ответил KARINA

Не было промежуточных вариантов — считаю себя симпатичной, достаточно неплохой внешности)

+ 70
13 февраля 2018 в 22:59 Ответить
Мелисса
ответил Пиу

Супер!

+ 10
13 февраля 2018 в 12:31 Ответить
Куба
ответил Пиу

Ну подавляющее большинство женщин, пока молодые и худые, и впрямь красивые.

+ 124
13 февраля 2018 в 12:59 Ответить
Пиу
ответил Куба

Я бы сказала, что почти все очень милые и очаравтильные когда молоды очень, даже некрасивые очень милые. Красивые всегда красивы в своей возрастной группе, на продолжении всей своей жизни.

+ 30
14 февраля 2018 в 05:36 Ответить
Антонина
ответил Пиу

Это нормально, что столько читательниц считают себя красивыми. Красивым кажется в том числе и то, что привычно, а уж своё-то лицо люди каждый день видят.

+ 00
13 февраля 2018 в 18:22 Ответить
Оля
ответил Антонина

Большинство дам живет в иллюзиях просто))

+ 50
13 февраля 2018 в 19:02 Ответить
Пиу
ответил Антонина

Да, вполне нормально любить себя и своё отражение в зеркале, но это не  значит автоматом, что ты красив и нужно навязывать остальным свою » привычную» концепцию красоты.

Политкорктность проникает во все языки. Уже и в русском языке, то, что симпатично, мило и  не откровенно уродливо — стало красивым. Теперь нужно использовать дополнительные выражения и конструкции, чтобы выражать факты, которые очевидны, да так, чтобы никто не пережил глубокую травму.

 

+ 80
14 февраля 2018 в 05:33 Ответить
Антонина
ответил Пиу

Я имела в виду, что люди в целом считают себя более красивыми, чем они есть на самом деле. Не из-за иллюзий, а просто потому что привыкли к своей внешности. Сложно собственную внешность оценить объективно, а окружающие правду не скажут.

+ 20
15 февраля 2018 в 04:49 Ответить
Katya
ответил Пиу

 «Никто не доволен своим состоянием, но всякий доволен своим умом»  (c)

+ 90
13 февраля 2018 в 22:56 Ответить
Касиопея
ответил Пиу

Ваш коммент лучше статьи

+ 00
20 февраля 2018 в 20:01 Ответить
Рояль
13 февраля 2018 в 07:53

Я всегда против несправедливости — за исключением тех случаев, когда несправедливость работает в мою пользу. ))

Да, я отличный профессионал, но к тому же миловидна и обаятельна (не красавица, нет), и кто знает, как бы сложилась моя карьера, если б я была _только_ умной? Относились бы ко мне руководители и клиенты так же, если бы я была кривой-косой-желтозубой? Кто ж знает…

+ 202
Fun-Fun
13 февраля 2018 в 07:54

Я не особо фанатка Ксении Собчак, но нельзя не признать, что она — человек состоявшийся, в том числе и профессионально. Она умна, у неё хорошее образование, вкус и т.д.

Однако ее до сих пор продолжают оценивать именно по внешности: количество шуточек про «лошадь’ уже давно перевалило все разумные пределы, и ладно бы только какие-то маргиналы так шутили…

Вот это и есть самая наглядная иллюстрация к объективации. Будь ты хоть кандидатом в президенты, но если ты женщина, тебе не простят ни единого изъяна во внешности. Тебя им задолбят

+ 11514
К сожалению
ответил Fun-Fun

Ксения Собчак претендует и любуется собой  поэтому ее обсуждают.

+ 1115
13 февраля 2018 в 12:58 Ответить
Wachtel
ответил К сожалению

А по вашему мнению, ей следует носить на голове пакет?

+ 206
13 февраля 2018 в 14:09 Ответить
К сожалению
ответил Wachtel

Внешне не идеальных (с точки зрения общества, большинства)  проще гнобить если они еще и смеют собой любоваться. Ей ничего не надо одевать на голову, она и так себя улучшает как может, но общество к таким публичным людям всегда плохо относится, она амбициозна и морально сильна, но внешность не идеал, так почему бы не поиздеваться. Печальный факт.  Мало кто так делает по отношению к незаметным людям, до них и дела нет и жалко.

+ 71
13 февраля 2018 в 16:08 Ответить
Оля
ответил К сожалению

Печальный факт для кого? Для Собчак? Не смешите. Кто над ней издевается? Обыватели с ЗП 20 тыс.рублей? Им ее миллионы, образ жизни и прочие блага и не снились.И не так уж она и некрасива.Из своей внешности выжала по максимуму.Но вот как раз лично для нее внешность не особо важна.У нее и так все есть и на десять жизней вперёд хватит.

+ 129
13 февраля 2018 в 16:31 Ответить
Insu
ответил Fun-Fun

Да, вы правы. Думаю и комментарий, из-за которого была написана эта статья, был именно об этом, когда женщину оценивают как объект, а не субъект, а статья все-таки о женщине как о субъекте.

 

+ 20
13 февраля 2018 в 13:04 Ответить
Юлия
ответил Fun-Fun

+1

+ 10
13 февраля 2018 в 13:26 Ответить
Алиса
ответил Fun-Fun

Ксения Собчак получает свои зубоскальные комментарии про внешность, на мой взгляд, не столько из-за внешности как таковой, сколько из-за безобразных заявлений. Если бы в народе ее любили как борца за что-то хорошее,  никому бы и в голову не пришло прикалываться над ее внешним видом. Но весь комплекс из клейма передачи «Дом-2», самодовольных речей и попыток в политику — вызывает у зрителей желание ее как-нибудь обидеть.

+ 3214
13 февраля 2018 в 16:05 Ответить
Ann
ответил Алиса

Среди политиков нет однозначных личностей вообще. По сравнению с хищениями миллионов долларов и участии в преступлениях (которыми могут «похвастаться» многие политики мужского пола) даже самые скандальные поступки Собчак — мелочь и ерунда. В то же время есть масса крайне сомнительных мужчин-политиков с куда худшими заявлениями, прошлыми «заслугами» и поведением, однако их редко критикуют именно за внешность. Даже таких одиозных, как Жириновский.

+ 291
13 февраля 2018 в 17:00 Ответить
Алиса
ответил Fun-Fun

Вспомните, кстати, историю с Поклонской: как поначалу все пищали от ее красоты, но как только она продемонстрировала содержимое своей черепной коробки — все поклонники моментально испарились и она превратилась в объект издевок. Сильно ей внешность помогла?

+ 400
13 февраля 2018 в 16:10 Ответить
Nancy
ответил Алиса

Сильно ей внешность помогла? И это вы спрашиваете про жизненный успех депутата госдумы?)) Особенно, учитывая содержимое ее черепной коробки.

+ 241
13 февраля 2018 в 19:09 Ответить
Ли
ответил Fun-Fun

Мне кажется, дело в том, что она сама по себе неприятный человек, поэтому ее некрасивость так бросается в глаза. Не особо слежу за ее деятельностью сейчас,но раньше ее любимым времяпрепровождением в эфире было пройтись по чьей-либо внешности или якобы глупости. ( часто глупость она путала с неумением давать ей отпор)Просто не нужно бросаться камнями, если сам живешь в стеклянном доме.

+ 70
15 февраля 2018 в 16:42 Ответить
krokolama
13 февраля 2018 в 07:54

Если говорить откровенно, я бы не хотела, чтобы другие женщины пользовались тем, что они — женщины. Чтобы не кокетничали с руководством, не смеялись над неумными шутками и т.д., получая некую фору. Справедливости ради, эта фора не влияет на карьеру, только на мелкие бонусы — вроде дополнительного отгула или отпуска в удобные даты, но все равно раздражает, особенно на фоне всеобщей борьбы с объективацией.

+ 469
Multipas
ответил krokolama

А что будет дальше? Дальше женщины станут все моложе 😉 эйджизм никто не отменял 😉 готовимся 🙂

+ 21
13 февраля 2018 в 08:37 Ответить
krokolama
ответил Multipas

Не совсем поняла, к чему надо готовиться. Те, кто моложе — у них другой опыт и квалификация, и каждая же принимает решение самостоятельно, как вести себя, вне зависимости от возраста.

+ 00
13 февраля 2018 в 08:41 Ответить
Ан.
ответил krokolama

Я бы тоже не хотела, чтобы другие пользовались, но сама пользуюсь и хочу продолжать)

+ 84
13 февраля 2018 в 12:14 Ответить
OTL
ответил krokolama

Это они не женственностью своей пользуются, а soft skills. На руководителей мужчин и женщин действуют примерно одни и те же приемы. Вообще умение людям нравится, вне зависимости от внешности, в жизни очень помогает и дает не только мелкие бонусы. Любопытно что вы ставите вопрос как «я бы не хотела, чтобы другие женщины пользовались тем, что они — женщины» а не «я бы не хотела, чтобы мужчины на работе давали фору женщинам, которые с ними кокетничают».

+ 100
13 февраля 2018 в 20:34 Ответить
Жанна
ответил krokolama

как жаль, что вам такие бонусы не достаются.

+ 13
18 февраля 2018 в 01:11 Ответить
Пиу
13 февраля 2018 в 08:16

А как вы относитесь к тем, кто пытается  угодить и впечатлить начальство? Лебезит там, работают внеурочно… Я вот считаю, что их тоже нужно запретить  вместе с кокетками. И тех, кто тех громко смеются и много говорят, потому что шум создают ненужный.

+ 233
Аня
ответил Пиу

В первую очередь в офисах нужно запретить тех, кто любит рыбу.

+ 251
13 февраля 2018 в 21:35 Ответить
Пиу
ответил Аня

))))

боюсь оглашать весь список, кого и что бы я запретила- останусь совсем одна на всю корпорацию,  как уникальный  работник. )

+ 80
14 февраля 2018 в 05:20 Ответить
Марина
ответил Аня

Это пять!!!))))

+ 00
14 февраля 2018 в 14:24 Ответить
ИннаЛ
13 февраля 2018 в 08:19

Абсолютно согласна со статьей, но тем не менее на последний вопрос ответила «да»)

+ 60
Multipas
13 февраля 2018 в 08:26

Красота помогает, да, но ею нужно очень осторожно пользоваться. Иногда приводит к реальной опасности. На моем веку два раза происходили похожие вещи: средние в профессии девушки начинали использовать высоко профессиональных мужчин по работе. Позволяя им надеятся. Встречаясь с ними после работы.. нет, по их словам они не спали. В карьере им очень помогли эти мужики, правда.  В результате одной из них пришлось в полицию обращаться и работу менять. Вторая с бывшим благодетелем даже не здоровается.

Стоило ли все того? Такое использование своей красоты? Да. Однозначно. Но с первым случаем, я думаю, он и прибить ее был готов.

+ 00
esta_midea
ответил Multipas

Ох, не думаю, что это действительно стоило того… Ужас ведь.

+ 31
13 февраля 2018 в 09:05 Ответить
Multipas
13 февраля 2018 в 08:29

мягкий знак забыла, извините 🙂 на русском редко пишу

+ 42
Multipas
13 февраля 2018 в 08:42

Да, кстати, добавлю. Наиболее продвинутая на работе женщина, из всех кого я знала, довольно некрасива. Но настолько крута! И мне кажется, что тестостерона в ней по самые уши. И была она красавицей, была б она там, где сейчас? Честно говоря, сомневаюсь. Мы все упомянутые персонажи работали/ем в высоготехноглогичных « мужских» компаниях.

+ 52
esta_midea
13 февраля 2018 в 09:02

Я противница объективизации, хотя получаю блага незаслуженно — за внешность. Считаю, это неправильно, во-первых. Во-вторых, вообще какое-либо оценивание человека — это противно, и этого не должно быть.
Вопрос «Для успеха в жизни для женщины» не вполне корректен, потому что для каждой понятие успеха индивидуально.
«Я хотела бы, чтобы другие женщины не могли пользоваться своей красотой (честно)»
Я хотела бы, чтобы люди понимали, что все мы одинаково красивы по-своему, и не делали из этого шоу, как сейчас.

+ 2014
К сожалению
ответил esta_midea

Я тоже против этого, как вы,   но чувствую  что сама то хочу внутри себя быть лучше других, хочу получать фору. Хотя могу прожить и без этого ради справедливости.   Это и кроется нарцисс,  который под предлогом морали хочет себя защитить.

+ 31
13 февраля 2018 в 10:45 Ответить
esta_midea
ответил К сожалению

Понимаете, когда ты получаешь какие-то фишки, тебе может быть приятно только до тех пор, пока ты не догадываешься, что их причина не в твоём профессионализме или таланте, а в твоих глазках и волосиках, во-первых. Во-вторых, никогда не бывает приятно, если тебе что-то досталось, а другому человеку — нет.

+ 711
13 февраля 2018 в 11:26 Ответить
Лавиния
ответил esta_midea

Как вы любите самолюбоваться, это нечто-))

+ 279
13 февраля 2018 в 12:57 Ответить
esta_midea
ответил Лавиния

?

+ 50
13 февраля 2018 в 13:39 Ответить
Анна
ответил Лавиния

вот тоже об этом подумала. Весь коммент читается как «я красивая, я офигенно красивая и все мне все приносят на блюдечке с голубой каемочкой, но я справедливая, поэтому я против объективации». И именно пожтому в коммент не верится — как писали выше — действительно признанные красавицы все про себя знают. И им в голову не приходит испытывать моральные терзания за те плюшки, которые они получают за красоту — просто потому, что они не знают, как это жить иначе. Их красота — это нечто самой собой разумеющееся, как и все сопутствующие бонусы.

И простите — но я не верю в искренность тех, кто говорит, что расстроен тем, что получает что-то просто так, а другим приходится пахать. Ай эм верри сорри )

+ 40
15 февраля 2018 в 11:35 Ответить
Irin
ответил esta_midea

Это ещё Клара Новикова говорила как-ток что у женщины могут быть глазки, могут быть губки, но только не волосики. Волосыы, гриваааа

+ 31
14 февраля 2018 в 18:48 Ответить
Pausa
ответил esta_midea

Да где ж по своему-то? Одинкаво-то где? Есть красивые, есть некрасивые, большинство средние. У меня есть такой мысленный тест. Вот человек заходит в вагон метро. У него красота такая, что все или подаляющее большинство обратят внимание, в глазах хотя-бы на секунду появится интерес? Это красивый зашел. Если никто не обратит — ничего особенного в человеке нет. Я езжу, кстати, иногда с таким. Тест работает 100%. Прям вот на улице и везде люди обращают внимание, потому что редкой красоты человек.

+ 113
13 февраля 2018 в 14:17 Ответить
Наташа
ответил Pausa

Я тоже такое часто наблюдаю. Но мне кажется, при первом взгляде на человека больше бросается в глаза общая яркость в имидже, поведении. При этом, по канонам красоты человек может быть совсем некрасив.

+ 61
15 февраля 2018 в 20:29 Ответить
Н
ответил esta_midea

Я не думаю, что мы все одинаково красивы по-своему. Если красота есть у всех, то получается, что красоты как определяемого понятия вообще не существует.

+ 60
13 февраля 2018 в 18:45 Ответить
Ирина
13 февраля 2018 в 09:06

Я не считаю, что красота даёт большое преимущество. Даже в личной жизни. Полно внешне красивых женщин с несложившейся личной жизнью и серых мышек (я из их числа), счастливых в семье.

+ 292
Оля
ответил Ирина

И что? Также полно красавиц, счастливых в семье и серых мышек без какой-либо семьи. Зачем спорить с очевидным? Научными исследованиями уже давно доказано что красивые люди успешнее и в карьере, и в личной жизни.Не все, но большинство.

+ 293
13 февраля 2018 в 09:16 Ответить
Ирина
ответил Оля

Успешнее, да, вопрос на сколько. Скорее красота как следствие ума, дисциплины и силы воли. Потому красивые люди успешнее, что они не только красивые. Иметь приятную внешность при наличии ума и целеустремлённости не сложно, а вот на одной красоте далеко не уедешь.

+ 92
13 февраля 2018 в 12:57 Ответить
Оля
ответил Ирина

Вы недооцениваете красоту. Она может открыть такие двери которые дурнушкам и средним и не снились. Если бы все было так как вы гговорите то не существовало бы миллионных индустрий-пластической хирургии, косметологии и т.д.

+ 83
13 февраля 2018 в 19:05 Ответить
А
ответил Оля

Косметологическая индустрия существует для умственно неполноценных 🙂

+ 15
13 февраля 2018 в 22:27 Ответить
Джойка
ответил Оля

Гораздо опаснее красоту переоценивать, чем недо))

+ 22
14 февраля 2018 в 17:59 Ответить
Ирен
13 февраля 2018 в 09:39

Объективизация женщин — это плохо.

Речь идёт вовсе не о том,что красивым легче . Это так, причём для людей обоего пола.

А о том, что женщин рассматривают как предмет. Для ублажениях «высшего» класса — мужчин. Поэтому и требования как к предмету — вот и делают со своим телом то, что делает предмет востребованным целевой аудиторией — вкачивают силикон в грудь и зад, обкалывают ботоксом и филерами лицо, из губ делают женский половой орган. И женшины-как-товар пользуются спросом-  из недавних историй достаточно вспомнить как добывает секс Фаге и что происходит на яхте Дерипаски с Рыбами.

Что то там не профессорши и не кандидатки наук востребованы, так сказать, богатыми людьми. А «модели» до 25 лет.

+ 7511
ИннаЛ
ответил Ирен

Блин, вы серьезно? Т.е. профессорши мечтают быть такими востребованными и проводить время как Рыбки на яхте у олигархов, но у их не берут?

+ 301
13 февраля 2018 в 09:50 Ответить
Ирен
ответил ИннаЛ

Не знаю. Не спрашивала, а в этих историях про профессорш не говорилось. Сами не захотели или не пригласили- кто его знает.

 

+ 72
13 февраля 2018 в 10:00 Ответить
ИннаЛ
ответил Ирен

Карьера проститутки доступна для женщин абсолютно любого типа внешности.

+ 211
13 февраля 2018 в 10:25 Ответить
Имя.
ответил ИннаЛ

Не карьера доступна, а профессия. Внешность есть для трассы, а есть для эскорта в Дубай. И понятно, что первой с ее исходником никакой Дубай не светит. Откройте порноролик на запрос «красивые» — посмотрите, что нравится среднестатистическому мужчине. Много ли реальных женщин в обычной жизни соответствуют этим критериям? Да почти никто. У одной растяжки, у второй прыщи, у третьей волосы плохие, у четвертой целлюлит, неудачная фигура, некрасивое лицо и т д. А это дно социума  — порноролик.

+ 32
15 февраля 2018 в 18:42 Ответить
Chponk
ответил Ирен

Каким спросом они пользуются? Кто на одну ночь, а кто-то максимум на пару недель? И никого туда силком не тащили. Кто не хочет быть объектом — не ведет себя как кусок мяса с ножками.

+ 73
13 февраля 2018 в 10:07 Ответить
Ирен
ответил Chponk

Есть спрос — будет и предложение.

Со стороны женщин спроса на мужчин-как-предмет не наблюдается(или позволить себе не могут) — не слышно ничего про мужчин- эскортников и их задорные вечеринки на яхтах женщин-миллионерш-олигархинь.

Мужчина в нашем мире -субъект, он выбирает, потому что может это позволить. А женщина — объект, её выбирают , потому что иного позволить себе не может. О чем и название поста

+ 148
13 февраля 2018 в 10:32 Ответить
ИннаЛ
ответил Ирен

Прикольно, что из того факта, что мужчинам больше нужен секс и они готовы за него даже платить, вы вывели их субъектность. А то что у женщины есть право (не обязанность!) продать свое тело — ее объектность.

+ 82
13 февраля 2018 в 10:43 Ответить
Ирен
ответил ИннаЛ

Продавать своё тело — вне закона вообще — то в огромном количестве стран. «Продать» это ещё не так плохо, потому что мужчины ещё и просто берут силой — изнасилований женщин мужчинами море. Им же просто «больше нужен секс» и они его берут так или иначе. Что при этом нужно или не нужно женщинам — вопрос второстепенный.

+ 105
13 февраля 2018 в 11:00 Ответить
Лавиния
ответил Ирен

Боже, какая чушь. Простите за невежливость.

+ 1424
13 февраля 2018 в 11:55 Ответить
Ирен
ответил Лавиния

Почему «чушь» ? Разве это не чистая правда?

+ 64
13 февраля 2018 в 12:48 Ответить
Лавиния
ответил Ирен

Нет, это набор разрозненных фактов и выдумок, лишенный даже простой логики.

Каких женщин рассматривают как предмет для ублажения? Вас рассматривают? «Ублажающими» могут стать два типа женщин: 1) проститутки (вы можете к ним присоединиться, для этого жизненного пути абсолютнол ничего не надо, кроме желания), 2) женщины, которые своим присутствием в жизни мужчины, делают его счастливым (сомневаюсь, что вы можете к ним присоединиться, судя по вашим взглядам, вам это не грозит).

А что касается восстребованности — я не отметила спроса на бедных, безработных и трусливых мужчин.

+ 2127
13 февраля 2018 в 13:05 Ответить
Ан.
ответил Ирен

Началось. Кто там вас рассматривает «как предмет»? Может, дело в вас?

+ 45
13 февраля 2018 в 12:36 Ответить
Ирен
ответил Ан.

Кто его знает.

+ 22
13 февраля 2018 в 12:46 Ответить
Лавиния
ответил Ирен

предметом, который не валяется пыльный на полке, а хоть кому-то интересен в рассматривании, еще нужно быть-))

+ 1218
13 февраля 2018 в 13:06 Ответить
Тати
ответил Ирен

Что в вашем понимании востребованность? Полина Юмашева оказалась востребована, не ней даже женились и разводиться вроде не собирались. Потому что она имеет соответствующий статус и семью, поэтому и оказалась идеальным кандидатом для союза. То же с Дарьей Жуковой было. Слияние капиталов, все дела.

А спускать пар они могут со всякими Рыбками.

Кого тут рассматривают как предмет — большой вопрос. В первом случае, выбор жены по определенным критериям и из определенных семей — это тоже отношение как к товару, разве нет?

+ 13
14 февраля 2018 в 09:21 Ответить
Оля
ответил Тати

Почему вы думаете что выбирали мужчины в данном случае?

+ 20
14 февраля 2018 в 12:18 Ответить
KARINA
13 февраля 2018 в 09:41

С некоторых пор я начальница. У меня женский коллектив, и продвигали меня тоже женщины. Я сделала свою красоту — 16 лет назад исправила нос с горбинкой, и еще 3 года назад чуток подбородок. Все это знали — это не скроешь. Не могу сказать что как только я исправила свои недостатки на меня сразу посыпались блага. Я заслуживала их очень долго упорным трудом, после операций не изменилось ничто, кроме моего субьективного удовлетворения самой собой. Не верю в то что красота помогает сделать карьеру — не испытала на себе таких прелестей. Будучи красивий в карьере далеко не уехать, нужен ум, упорство и труд.

+ 451
Жанна
ответил KARINA

тоже не понимаю вот этого вот, что красота дает фору. Никакой форы она не дает, ни в карьере, ни в личной жизни. Это посторонним кажется, что ты имеешь плюшки, благодаря красоте. А ты смотришь на них и думаешь, я пашу как папа Карло, столько сил вбухала в свое самообучение, самообразование, столько раз характер приходилось выдерживать, два раза замуж выходила и разводилась, столько раз падала и опять вставала — сможете выдержать такое, будут и у вас те же плюшки, и на работе и в личной жизни.

+ 21
18 февраля 2018 в 01:21 Ответить
Chponk
13 февраля 2018 в 09:59

Не согласна все-таки.

Получается, если природа не наделила тебя красотой, то ты проживешь более скучную жизнь. Но биографии женщин, которые как-либо повлияли на историю, этому противоречат. Меньшинство из них красивы в том смысле, с которым борются противники объективизации. Ум, талант, упорство, харизма, даже приятный характер — вещи более полезные в жизни, чем очарование юности и симметричное лицо. Последнее очень скоротечно.

Если говорить о той красоте, которая у Кейт Бланшетт, Кармен Делль’Орефайс и известной британской ведущей кулинарной программы (забыла ее имя), то их внешность — это следствие ума, упорного труда и характера. 

А с чем борются противники объективизации — я не понимаю. Прохожим плевать как вы одеты, если не воняете и более-менее опрятны. Симпатичные девушки пользуются бОльшим успехом у мужчин? Так противники объективизации обычно против приставаний и лишнего внимания. Оденься пострашнее и ходи с постным лицом — отсутствие внимание тебе обеспечено, в чем проблема?

+ 165
esta_midea
ответил Chponk

Как минимум, в том, что я хочу одеваться и выглядеть так, как я хочу, а не исходя из узких рамок того, «как должна выглядеть женщина, чтобы её не изнасиловали».

+ 406
13 февраля 2018 в 10:30 Ответить
ИннаЛ
ответил esta_midea

Вам сейчас что-то мешает одеваться так как вы хотите?

+ 24
13 февраля 2018 в 10:42 Ответить
esta_midea
ответил ИннаЛ

Да. И не только выглядеть, но и бывать там, где я хочу. Это опасно.

+ 160
13 февраля 2018 в 10:44 Ответить
ИннаЛ
ответил esta_midea

Да, в жизни много опасностей.

+ 21
13 февраля 2018 в 11:13 Ответить
esta_midea
ответил ИннаЛ

На самом деле, мешающая опасность только одна — преступники, которые могут на тебя напасть, изнасиловать, избить, ограбить, убить.

Я очень хочу красиво одетая с распущенными по ветру волосами, с тёмной помадой и громкой музыкой в наушниках гулять пешком и в одиночестве по старым полузаброшенным районам города и пригородам с дорогим фотоаппаратом и набором объективов и/или с этюдником и маслом, и не бояться при этом, а отдаваться творческому процессу полностью, не думая о том, чем именно я буду бить внезапного нападающего, что брошу, и куда отсюда лучше бежать. Такие прогулки я позволяла себе всего пару раз, и это были одни из самых прекрасных моментов моей жизни. Мне несказанно повезло, что ничего не случилось. Мечтаю о том, чтобы это можно было делать безбоязненно.

+ 188
13 февраля 2018 в 11:32 Ответить
Лавиния
ответил esta_midea

Где вы живете, что там всех насилуют?

+ 1524
13 февраля 2018 в 11:57 Ответить
esta_midea
ответил Лавиния

То, что на нас с вами не нападали, не значит, что ни на кого не нападают.
То, что на нас не нападали, не значит, что мы какие-то особенно правильные или что-то в этом роде. В этом нет никакой нашей заслуги, только везение.
Я читала энциклопедию для девочек, когда мне было 15, она напугала меня достаточно, чтобы я никогда больше не чувствовала себя в безопасности в малолюдных местах.
Я узнаю новости, так или иначе.
Мои подруги носят в сумочках кто нож, кто шокер.
До тех пор, пока об изнасилованиях будут вещать девочкам, а не мальчикам, ни одна из нас не в безопасности. Это с ними нужно решать проблему, а не нас спрашивать, где мы живём, и зачем стучали каблуками, поздно возвращаясь с работы.

+ 295
13 февраля 2018 в 13:14 Ответить
Аня
ответил esta_midea

На меня напали в 19 лет, возле дома совсем близко. Было в районе 12 ночи, Москва, спальный район в СЗАО. Я до этого момента думала, что такого не бывает или бывает с другими. Все обошлось, отделалась парой синяков. И я, кстати, я вполне средняя.

Так что я разделяю страх поздно ходить где-то ночью даже и не красавицей с волосами по ветру.

+ 90
13 февраля 2018 в 22:16 Ответить
Cersei
ответил esta_midea

.. вот серьезно, у вас какая то паранойя, никогда к специалисту не ходили? Не помешало бы..изнасилование вообще такая тема сложная, тут пофиг насколько вы красивая, т к насилуют не потому что красивая а потому что у насильника с головой не в порядке, он хочет доминировать над вами. Нормальному мужчине и в голову не придёт вас изнасиловать будь вы хоть сто раз красивая, понимаете?

+ 43
14 февраля 2018 в 15:54 Ответить
Анна Ван Мюнстер
ответил esta_midea

Всегда, наверное (ну или пока человечество не просветится получше), будут места, опасные для хождения в одиночку ночами с плеером в ушах. Переехав 25 лет назад в Израиль, через пару лет я внезапно осознала, что страха ходить по ночным улицам, возвращаясь со студенческой вечеринки в коротком платье без провожатого, больше нет. Переезжайте в благополучный район, да и всё. Объективизация женщин тут никак не в тему.

+ 90
13 февраля 2018 в 15:55 Ответить
Катя
ответил esta_midea

А нападут на вас конечно же из-за объективизации

+ 00
13 февраля 2018 в 18:31 Ответить
Н
ответил esta_midea

Вы творческому процессу в состоянии отдаваться только с определенной прической, одеждой и помадой?

+ 92
13 февраля 2018 в 18:48 Ответить
Ольга Ч.
ответил esta_midea

Юноше с распущенными волосами и дорогим фотоаппаратом в полузаброшенном районе тоже может плохо прийтись. Да и старый пузатый дядька с дорогим фотоаппаратом в плохом районе может вдруг очнуться без фотоаппарата. Или не очнуться.

+ 190
13 февраля 2018 в 20:32 Ответить
Пиу
ответил esta_midea

Вы случайно не по Детройту гуляете? Очень опасно там гулять.

+ 10
16 февраля 2018 в 03:00 Ответить
esta_midea
ответил ИннаЛ

Да, добавлю. При этом мой муж, когда я рассказывала ему о своей печальной невозможности безопасно проводить время таким образом, каким я мечтаю, был изумлён, так как сам никогда не сталкивался с подобными страхами и ситуациями, ведь он мужчина.

В этом одна из проблем объективизации. Для меня лично — главная.

+ 158
13 февраля 2018 в 11:48 Ответить
ИннаЛ
ответил esta_midea

Ой вот только не надо про то что мужчинам не страшно ходить по темным улицам в одиночку. Двое самых жестоко избитых людей, которых я знаю лично — мужчины. Просто шли вечером по улице, никого не трогали. А третий сидит 10 лет за превышение самообороны при попытке защититься от такого же нападения. С дорогим фотоаппаратом никому не желательно соваться в заброшенные места, пол и тем более одежда тут вообще ни при чем.

 

 

Или вы думаете мужчина может одеться в стиле скажем Бориса Моисеева и спокойно ходить по улицам ничем не рискуя?

 

 

Изумление вашего мужа оставим на его совести.

+ 235
13 февраля 2018 в 11:55 Ответить
esta_midea
ответил ИннаЛ

К крупному высокому мужчине никогда никто не полезет. А к женщине полезут, если захотят, даже если она баскетболистка и в толстовке.

И я говорю не о каких-то специфических нарядах, а просто о красивой и удобной одежде для прогулок. Собираясь на прогулку, я должна думать о своём настроении, о том, чего я хочу, как именно хочу себя чувствовать, а не о том, как бы кто чего не подумал, и как бы вернуться домой невредимой.

+ 1212
13 февраля 2018 в 12:04 Ответить
Лина
ответил esta_midea

Это по-вашему удобная красивая одежда для прогулок на фото? Вот что заставляет женщин одеваться практически в белье, а потом громко возмущаться, что их объективизируют..

+ 1322
13 февраля 2018 в 13:38 Ответить
esta_midea
ответил Лина

Для лета это максимально удобно, например.

+ 157
13 февраля 2018 в 13:45 Ответить
Лина
ответил esta_midea

Вот это желание так одеваться вместе с винной помадой, о котором вы пишите выше, при том что внимания не хотите…не знаю, не верится если честно. Сейчас так одеваются только полумодели(так ведь их называют, да?) из инстраграма. Все настоящие модели, у которых помимо внешности еще какая-то карьера, признание носят макси-платья, парки, бойфред-джинс и т.п. Мода изменилась уже лет как 10 назад, но женщинам, борющимся против объективизации это невыгодно)).

+ 148
13 февраля 2018 в 15:42 Ответить
Лина
ответил Лина

ПишЕТе конечно *очень испугалась наплыва граммар наци*

+ 10
13 февраля 2018 в 15:46 Ответить
Лавиния
ответил Лина

Да Иста пишет здесь, чтобы рассказать поподробнее о себе, и показать себя во всей красе, разве не очевидно?-))

Человек одевается так, чтобы максимально привлечь к себе внимание, фотографируется, потом вывешивает эту фотографию, потом пишет сто комментариев о том, как ее преследуют насильники, стоит выйти из дома. И все в рамках борьбы с обьективацией.

+ 3218
13 февраля 2018 в 14:10 Ответить
esta_midea
ответил Лавиния

Это не мое фото, просто иллюстрация с пинтереста.

Простите, если я вас чем-то задела. Я этого не хотела. Просто мне интересна тема феминизма.

Постараюсь больше не комментировать ваш блог.

+ 151
13 февраля 2018 в 14:30 Ответить
Оля
ответил esta_midea

Спасибо, вы окажетесь всем остальным читателям огромное одолжение.А то кроме ваших комментариев о бесконечных насилованиях кого-то ничего не видно.

P.S.я и не сомневалась что это не ваше фото.Девушкам с внешностью как на фото обычно не до феминизма и лозунгов

+ 1617
13 февраля 2018 в 14:53 Ответить
Лавиния
ответил esta_midea

Тогда зачем вы его вообще поместили???

+ 78
13 февраля 2018 в 15:19 Ответить
Хе хе
ответил esta_midea

esta_midea, а это не Вас Joss на форуме МП дурой обозвал? :)))))
 

+ 12
13 февраля 2018 в 18:08 Ответить
coska209
ответил Хе хе

хе-хе — фу-фу-фу…

+ 30
15 февраля 2018 в 13:07 Ответить
Ольга Ч.
ответил esta_midea

Крупному и мускулистому в безлюдном месте тоже могут ударить по затылку без всяких разговоров, и он очнётся без сумки. Знаю, по крайней мере одного такого.

Конечно, у мужчин и женщин в плохих районах разные риски. Женщину скорее изнасилуют, мужчину скорее побьют, а то и убьют за несоответствие образу правильного мужика в этом районе. А ограбить могут независимо от пола.

+ 100
13 февраля 2018 в 20:44 Ответить
Ann
ответил Chponk

Прохожим, может, и плевать (хотя и среди них периодически попадаются «добрые» советчики). А что делать с родственниками, соседями, друзьями и коллегами по работе? Не представляю, чтобы мужчине активно советовали носить рубашки другого цвета или фасона, сменить прическу или похудеть. Если так и делают, то намного реже, чем с женщинами. Зачем тебе эта стрижка, это платье тебе не идет, этот макияж слишком вульгарен, сбрось парочку кило. И это именно непрошеные советы, а не ответы на вопрос «как мне улучшить мою внешность».

+ 180
13 февраля 2018 в 10:53 Ответить
Chponk
ответил Ann

Вы знаете, я поправлялась на 30 кг. Кроме моей мамы, ни один человек не лез ко мне с советами похудеть пока я сама не начинала говорить на тему похудения.

Есть пара упитанных знакомых девушек. Пока они не рассказывают всем, что опять сели на диету или «ура, я похудела на 5 кг» на тему веса с ним никто не разговаривал. Просто неловко.

Бывают нетактичные люди, но даже они не будут к вам цепляться лишний раз, если не получат положительного подкрепления в виде вашей реакции.

+ 74
13 февраля 2018 в 11:22 Ответить
esta_midea
ответил Chponk

Что именно вы делаете для того, чтобы к вам не лезли со всем этим?

Мне только ленивый не сообщил, например, сколько детей я должна рожать, как именно воспитывать имеющегося ребёнка и по каким причинам, что должен делать мой муж, как он должен выглядеть, с кем я должна ездить в отпуск, а с кем не должна, и так далее. Я их не спрашивала, честно, и я взрослая, и люди эти — не близкие родственники и не лучшие друзья, которым можно всё.

+ 174
13 февраля 2018 в 11:37 Ответить
Chponk
ответил esta_midea

Если вы общаетесь с людьми в том же тоне и формате, что сейчас, то кхм неудивительно.

А так:

1. Переводить разговор на другую тему, которая интересна вам.

2. Не спорить с советами, просто проигнорировать.

3. Если человек не замолкает и сыплет ценными указаниями, то не общаться с ним. Есть такие люди, они зачастую одиноки. Общаться с таким «счастьем» — как пытаться собаку перегавкать.

4. Прямо сказать, что не хотите об этом говорить. Если вы важны для человека, то он учтет. Если нет — зачем с ним трепаться лишний раз?

+ 112
13 февраля 2018 в 12:36 Ответить
esta_midea
ответил Chponk

Что не так с моим форматом общения?

1. Смысл, если неприятная тема уже затронута?

2. Не важно, спорить или не спорить, ведь неприятная тема уже затронута.

3. Да, тут лучше сразу делать «кусь», согласна.

4. Дальние родственники на семейном торжестве, коллеги и так далее…

Проблема не в том, как сделать «кусь» в ответ на неприятные темы, а в том, чтобы люди, блин, не затрагивали этих тем вообще никогда. Я уже догадываюсь, что никогда совсем все в мире не станут интеллигентными, поэтому и ищу какие-то стили поведения, чтобы не вызывать у других желания дать мне ценное указание. Может быть, и этот путь неправильный, не знаю…

+ 124
13 февраля 2018 в 13:21 Ответить
Оля
ответил esta_midea

Вас очень много.Вы очень много и подробно говорите о себе, а не о теме поста.Неинтересно

+ 155
13 февраля 2018 в 14:03 Ответить
esta_midea
ответил Оля

Актуальная тема, по-моему, совершенно обычно хотеть ее обсудить подробно и на примерах из собственной жизни. Фото выше не мое, просто из пинтереста иллюстрация.

+ 51
13 февраля 2018 в 14:25 Ответить
Оля
ответил esta_midea

Тема актуальная, но примеры из жизни обычных людей никому неинтересны.

+ 413
13 февраля 2018 в 14:54 Ответить
Chponk
ответил esta_midea

То есть вы хотите, чтобы люди обращались к вам исключительно определенным образом и говорили только на темы, которые вас не задевают?

Немного завышенные требования к посторонним людям.

+ 81
13 февраля 2018 в 14:28 Ответить
Хе хе
ответил esta_midea

Спросите у Joss, он Вам расскажет, что с Вами не так 😉

+ 02
13 февраля 2018 в 18:15 Ответить
Анна Ван Мюнстер
ответил Chponk

Возможно, _сейчас_ внешность Кармен, Кейт и Найджеллы — это следствие ума, характера и упорного труда, но то, что они, особенно Найджелла и Кармен, изначально рождены объективно биологически очень красивыми (правильные черты лица, великолепные пропорции и лица и тела, большие глаза, прекрасные волосы и т.д.) — факт несомненный.

В целом же — да, великие судьбоносные женщины многих веков (как и мужчины) были велики не красотой, а личностью.

+ 20
13 февраля 2018 в 15:49 Ответить
Н
ответил Анна Ван Мюнстер

Конечно!! Я недавно наткнулась на фотографии Найджеллы-студентки.  Она просто красавица, на мой взгляд. Не знаю, как относится Лавиния к цитированию фото — если нельзя, заранее приношу извинения.

+ 50
14 февраля 2018 в 00:58 Ответить
Наташа
ответил Chponk

Не факт. Если хотят «докопаться» на улице, то без разницы, что на тебе надето. Многие девушки говорят, что чем проще одежда,макияж, тем больше вероятность, что пристанут. Красота тоже не при чём.

+ 30
15 февраля 2018 в 20:43 Ответить
Юличка
13 февраля 2018 в 10:37

Ну по своему опыту работы в большом банке, женщины, занимающие высокие посты (их много) не отличаются внешностью выше среднего.

+ 100
Ann
13 февраля 2018 в 10:42

Мой комментарий был немного о другом.

Достаточно большое число людей (если не большинство) оценивает любую женщину с точки зрения внешних данных. Просто почитайте, какие комментарии пишут под статьями об известных и успешных женщинах. Так как большая часть женщин не обладает внешностью моделей и актрис, их достижения начинают обесценивать. Мол, рожей не вышла/толстая/ноги кривые, вот и подалась от недостатка мужского внимания во врачи/ученые/предприниматели/президенты страны. Для огромного количества людей женщина неполноценна, если не обладает внешней привлекательностью. Кстати, если женщина привлекательна, ее достижения тоже обесценивают — мол, понятно, каким местом сделала карьеру. Или зачем вообще стала делать карьеру, можно же было выйти замуж за олигарха, странная она какая-то.

И как раз состоявшиеся в профессии женщины это видят и замечают, потому что на начальном и среднем уровне такого отношения гораздо меньше, в отличие от более высоких, где уже начинается серьезная конкуренция с мужчинами.

+ 571
Лавиния
ответил Ann

А мужчина без работы и денег полноценен? Или толстый и живущий с мамой в 40 лет? Ну для этого же огромного количества людей.

Вам просто все равно, что про таких говорят и думают. Вас это не задевает. Более того, вы и сами частично согласны, даже если не говорите.

Потому что так устроен мир, от мужчин требуют не быть трусом и неудачником, а от женщин не выглядеть как попало.

+ 3717
13 февраля 2018 в 12:02 Ответить
Multipas
ответил Лавиния

Толстыми им быть очень даже позволительно 😉

+ 144
13 февраля 2018 в 12:31 Ответить
kristina
ответил Лавиния

Так комментарий Ann о другом! Мужчину оценивают по действиям — заработал молодец, живешь с мамой — лох. А женщину по внешности — добилась или нет, плевавть, раз ноги кривые!

+ 332
13 февраля 2018 в 13:06 Ответить
esta_midea
ответил Лавиния

К мужчинам требования в разы ниже. В абсолютном большинстве пар можно наблюдать откровенного орка рядом с прекрасной эльфийкой (в сравнении друг с другом, а не только лишь в абсолютных величинах). Обратное же редко встретишь, на самом деле.

Многие даже открыто говорят, мол, в женщине ценна внешность, в мужчине — деньги. Почему? Это ведь неправильно.

+ 202
13 февраля 2018 в 13:28 Ответить
unkindness of ravens
ответил Лавиния

К счастью, мир меняется, и, надеюсь, уже очень скоро и от мужчин будет требоваться не выглядеть как попало, и от женщин — не быть трусливыми неудачницами!

+ 81
13 февраля 2018 в 18:20 Ответить
Лавиния
ответил unkindness of ravens

И сейчас так. Просто цена красоты и успеха разная для мужчин и женщин.

+ 22
13 февраля 2018 в 18:40 Ответить
unkindness of ravens
ответил Лавиния

скоро цены сравняются, надеюсь

+ 30
14 февраля 2018 в 00:00 Ответить
Тати
ответил Лавиния

За мужчинами-красавчиками ого-го какая охота идет, и от него при этом могут не требовать особых карьерных достижений. Моя однокурсница, из очень обеспеченной семьи, с хорошим образованием, вышла как раз за красавчика, который гораздо ниже ее по статусу. С работой ему потом помогли ее же родители, и квартиру им купили. Он, конечно, для российского мужчины просто шикарен внешне, может в Европе и проигрывал бы немного, но тут взгляды собирает только так)

От женщины же, помимо внешности, требуют и того и другого и третьего, этакий полный комплект для брачного рынка. И образование, и карьера, и материальный уровень достойный, иначе «а что ты можешь предложить успешному мужчине».

Конечно, есть неравенство. Мужчина приходит на свидание на релаксе, даже имея всего 1 ресурс, а женщина — как товар, переживающий, оценят ли ее «обьективные характеристики».

+ 162
13 февраля 2018 в 21:46 Ответить
Chponk
13 февраля 2018 в 10:43

Угроза изнасилования зависит не от одежды, а от места нахождения и окружения. В темной подворотне или в компании не самых честных людей без разницы во что вы там одеты.

+ 1811
Wachtel
ответил Chponk

Святая простота.

+ 147
13 февраля 2018 в 11:09 Ответить
esta_midea
ответил Chponk

Да, вы правы, угроза изнасилования зависит от пола. Не от одежды, не от поведения, не от местонахождения, а просто от того, что мы родились девочками.

+ 254
13 февраля 2018 в 12:06 Ответить
Алиса
ответил esta_midea

Esta, у вас тревожности просто через край. полечите ее пока не поздно, а то ведь найдете таки себе подтверждение своих убеждений. И проблемы с советами уйдут, как только перестанете изображать жертву природы.

+ 88
13 февраля 2018 в 21:20 Ответить
Мария
ответил Chponk

Серьезно что ли? Ну вот все три раза, что на меня пытались напасть, я не была ни в подворотне, ни в мини-юбке, ни даже ночью. Один раз была в жутко уродливых шортах-бермудах и грязных кроссовках, т.к. шла с трека. И что? Увидел какой-то субъект во мне объект, независимо от.

+ 142
13 февраля 2018 в 19:11 Ответить
coska209
ответил Chponk

Виктимность жертвы криминологи считают существенным аспектом.

+ 17
15 февраля 2018 в 13:15 Ответить
Юлия
13 февраля 2018 в 10:54

У меня есть два замечания:

1. Эта проблема имеет две стороны: женщина, возвышаемая за красоту становится объектос сексуальных домагательств. Если на работе принимать бонусы за красоту ,могут потребовать соответствующую расплату.

2. В суперфрикономикс описывается исследование ,которое выявило ,что штраф за некрасивость есть и для женщин он больше.

+ 271
OTL
ответил Юлия

1. Думаете, что если бонусы не принимать или если их изначально не предлагали, то домогаться не будут?

Есть просто люди, которые считают нормальным домогаться, а есть те, которые считают нормальным помочь человеку, который нравится (в том числе красивой женщине).

+ 00
13 февраля 2018 в 20:54 Ответить
Светлана
13 февраля 2018 в 10:55

У вас тоже никаких профессиональных достижений нет, замуж вышли  — вот и все ваше достижение. И муж вас явно не по уму выбирал  а по сисечкам-писечкам.

+ 2917
Кк
ответил Светлана

Как мило вы себя обманываете. Что, личная жизнь не сложилась? По сисечкам-писечкам выбирают на оду ночь или отпуск провести, а в брак умноюые мужчины выбирают ровню  в интеллектуальном плане

+ 914
13 февраля 2018 в 11:01 Ответить
Жeнева
ответил Кк

Как вы заблуждаетесь)

+ 81
13 февраля 2018 в 12:26 Ответить
Жанна
ответил Кк

Да, конечно)) ровню)) ага)) она думала, он ее полюбил за ум и богатый внутренний мир, а на самом деле против солнца стояла в своей скромной юбке и бежевом лифчике.

+ 00
18 февраля 2018 в 01:35 Ответить
lotta_li
13 февраля 2018 в 10:59

красота, безусловно, прибавляет плюсов. еще же Лев Толстой писал:
Удивительное дело, какая полная бывает иллюзия того, что красота есть добро. Красивая женщина говорит глупости, ты слушаешь и не видишь глупости, а видишь умное. Она говорит, делает гадости, и ты видишь что-то милое. Когда же она не говорит ни глупостей, ни гадостей, а красива, то сейчас уверяешься, что она чудо как умна и нравственна.
 
Л.Толстой «Крейцерова соната»   

+ 461
mado
ответил lotta_li

свою Софью он считал красивой, но дело сами знаете закончилось плачевно, бежал он от нее, даже перед смертью не захотел возвращаться

+ 13
13 февраля 2018 в 13:13 Ответить
Жанна
ответил lotta_li

Замените в этой цитате слово «красивая» на слово «любимая». Смысл будет понятней.

Не прибавляет красота плюсов, понятие красоты очень субъективно.

+ 00
18 февраля 2018 в 01:39 Ответить
Noname
13 февраля 2018 в 11:02

удивительно глубокая мысль — если я против чего-то, это значит я просто тем, у кого это есть (в нашем случае — красивым женщинам), завидую.

+ 331
moa
ответил Noname

Ага. Вроде не так давно боролись против этого в этом же блоге, а тут нате.

+ 10
13 февраля 2018 в 13:24 Ответить
Wachtel
13 февраля 2018 в 11:06

На что на самом деле жалуются противники «объективации»? Да понятно на что:

А) мужчины уверены (и небезосновательно, судя по содержанию обсуждаемой статьи), что женщинам всегда приятно получать от любого из них внимание к себе как к сексуальному объекту (и вот эту хрень мы вполне можем изменить, борясь с объективацией);

Б) в подавляющем большинстве случаев женщины не могут защитить себя от физической агрессии мужчин (это изменить мы пока, к сожалению, не в силах).

А знаете, к чему могут привести А+Б? К тому, что ЛЮБОЙ мужчина, у которого в башке заложено, что баба должна слушаться, женское «нет» значит «да», а изнасилование — повод для шуток (всё это — проявления объективации, кстати), может принудить вас спать с ним, покалечить и даже убить (если будете выражать недовольство). Такие дела.

 

 

 

 

+ 522
Noname
ответил Wachtel

причем даже необязательно так далеко заходить. Достаточно отвратительно, что практически каждый мужчина свято убежден, что его комплимент твоей внешности — абсолютно всегда уместен и желателен. Вот если бы мужчины держали свою объективизацию при себе, было бы просто прекрасно.

+ 481
13 февраля 2018 в 11:09 Ответить
Ann
ответил Noname

Да хорошо еще если комплимент, а не непрошеные рекомендации по поводу прически/слишком или недостаточно короткой юбки/слишком яркого или бледного макияжа.

+ 70
13 февраля 2018 в 11:42 Ответить
Тати
ответил Ann

Честно говоря, не понятно, почему действия и слова каких-то левых людей имеют такое огромное значение для всех этих феминистически настроенных дам. Такое впечатление, что они хотят мир сделать максимально комфортным и безопасным для себя тк дико его боятся, этакие младенчики в хищных джунглях. Вот тут мужик комплимент сказал, дверь открыл — все, создал дискомфорт. Неужели такая сильная зависимость от внешнего мира? Ведь все это по сути информационный шум, вот сейчас идет чудак в соломенной шляпе и в уггах — он ей мешает, ущемляет? Нет. А если кто-то скажет фразу, ей адресованную — все, покушается на ее границы. Почему? Может, он сам с собой разговаривает, причем тут она?

Или это из детства идет, когда в школе нужно было сказать «от дуры слышу», чтобы постоять за себя, а если проигнорируешь — то продолжит обзывать?

+ 36
14 февраля 2018 в 11:14 Ответить
Наташа
ответил Тати

Не всегда получается пропустить мимо ушей: часто игнор ещё больше распыляет «комплиментщика».

+ 00
15 февраля 2018 в 21:13 Ответить
ИннаЛ
ответил Noname

Вам часто делают комплименты? Я вам завидую, честно.

+ 26
13 февраля 2018 в 12:11 Ответить
Лавиния
ответил Wachtel

Вы в тайге живете?

+ 518
13 февраля 2018 в 12:04 Ответить
Wachtel
ответил Лавиния

В каменных джунглях.

+ 70
13 февраля 2018 в 12:56 Ответить
OTL
ответил Wachtel

A) Кому-то нравится, кому-то не нравится. Если вам не нравится, то надо открыть рот и словами об этом сообщить человеку, оказывающему внимание, а не требовать от всей планеты перестать отказывать внимание и им наслаждаться. Мне когда не нравится мужчина и его знаки внимания, я так сразу и говорю, а не страдаю.

Б) Это преступления: изнасилование, побои и пр. Уголовно наказуемо, обращайтесь в полицию. К комплиментам и пр. способам оказания внимания, которое вы называете объективацией, отношения не имеет никакого.

+ 64
13 февраля 2018 в 21:01 Ответить
natalijamp
13 февраля 2018 в 11:10

Незаслуженно и просто так никто ничего не получает в этой жизни. А если получает — то потом теряет. Мы все видим только внешнее и не знаем, какая жизнь у человека, счастлив ли он.

Надо над собой работать во всех направлениях — красота, развитие, любовь и принятие себя. На себе концентрироваться, фокус с других на себя переставить. Тогда и в жизни все начнет получаться, и чужая красота раздражать перестанет.

 

+ 162
Noname
ответил natalijamp

еще одна крайне глубокая мысль.

+ 52
13 февраля 2018 в 11:26 Ответить
Алла Д.
ответил natalijamp

Абсолютно верно. Внешность можно и нужно прокачивать, как и все остальные ресурсы. Но проще сидеть на толстой заднице и обвинять красоток в легкой жизни.

Я знаю, о чем говорю. До 19 лет я была очень некрасивая. Толстая, в очках, какая-то нелепая и расплывшаяся. Посторонние считали меня дурочкой, т.к. даже вид у меня был недоразвитый. Отношение ко мне было соответственное: пренебрежительное. В 19 лет я взялась за ум, за спорт, похудела до тонкого-звонкого состояния, сняла очки, привела в порядок внешность — ко всеобщему шоку оказалось, что я красавица. Но самое смешное,  это то, как невероятно изменилось отношение ко мне посторонних людей. Оно стало уважительным! Теперь в моем уме никто не сомневался. Все хотели со мной общаться, хотя внутренне я осталась тем же человеком. Для меня тогда это было огромное открытие — что внешность до такой степени влияет на отношение к нам других людей.

И в то же время у меня были подруги, которые предпочитали носить шорты на толстую задницу и жаловаться на несправедливость жизни к некрасивым…

+ 143
13 февраля 2018 в 11:52 Ответить
Ann
ответил Алла Д.

Очень показательный комментарий. Чтобы заслужить обычное человеческое уважение, вам пришлось стать красавицей. Повторю — обычное человеческое уважение, а не карьеру модели.

+ 270
13 февраля 2018 в 14:00 Ответить
Алла Д.
ответил Ann

И что тогда — у нас неправильное человечество? Ничего подобного. Просто психология человеческого восприятия — это факт, с которым умный человек будет считаться. И девица, которая натягивает шорты на толстую задницу, потому что «она этого достойна», только вредит самой себе и калечит собственное будущее.

+ 71
13 февраля 2018 в 16:57 Ответить
Ann
ответил Алла Д.

Если человечество считает, что человек не заслуживает базового уважения и нормального отношения исключительно из-за выбора одежды и размера части тела, — да, оно неправильное. Глупость — это надеть шорты на деловую встречу с генеральным директором. Надеть шорты на летнюю прогулку нормально.

Адель одевается очень элегантно, но все равно получает тонну критики за свой вес. Ни успех, ни талант, ни красивое лицо ее от этого не спасли.

И вы рассуждаете исключительно о женщинах, а не о мужчинах. Которые тоже бывают толстые, плохо одетые и нелепые. И их тоже за это ругают, но намного реже и намного мягче и всегда напоминают, что для них внешность не главное.

+ 171
13 февраля 2018 в 17:21 Ответить
natalijamp
ответил Алла Д.

Алла Д.
в Вашем примере Вы сами себя не уважали и не ценили, т.к. считали некрасивой и толстой. И изменившись внешне, Вы сами поменяли своё отношение к себе. Окружающие тут ни при чем абсолютно. Более того, практически наверняка отношение большинства к Вам вообще не изменилось.
В вашем случае вы сами себя не уважали и не ценили

+ 55
13 февраля 2018 в 14:23 Ответить
ИннаЛ
ответил natalijamp

Ну конечно окружающие ни при чем, у них же глаз нет.

+ 20
13 февраля 2018 в 14:59 Ответить
natalijamp
ответил ИннаЛ

Уважение от внешности не зависит. Желание общаться с человеком тоже внешностью не определяется.

+ 13
13 февраля 2018 в 16:38 Ответить
ИннаЛ
ответил natalijamp

Ваше желание может и не определяется. Хотя скорее всего вы это просто не рефлексируете.

+ 10
14 февраля 2018 в 08:27 Ответить
Жанна
ответил ИннаЛ

о, диванный психиатр подтянулся

+ 00
18 февраля 2018 в 01:49 Ответить
Алла Д.
ответил natalijamp

Не надо переводить стрелки. У некрасивого и толстого ребенка самооценка может быть высокой только в одном случае — если он живет в выдуманном мире розовых пони. Мир детей жесток и беспощаден к любым отклонениям от нормы. В любом случае это послужило отличным трамплином к работе над собой. Все эти годы я только радуюсь, что тогда не сложила лапки и не смирилась со своей судьбой толстой ж*пой.

+ 32
13 февраля 2018 в 17:10 Ответить
Ann
ответил Алла Д.

«Мир детей жесток и беспощаден к любым отклонениям от нормы». И это, по-вашему, хорошо? Вес, допустим, можно сбросить, а очки сменить на линзы. А что делать слишком высоким/низким, представителям других национальностей и рас, выходцам из бедных семей, прыщавым, рыжим и веснушчатым? Может быть, стоит изменить этот «мир детей»? С буллингом в последние годы стали жестко бороться и это правильно.

+ 72
13 февраля 2018 в 17:27 Ответить
Лавиния
ответил Ann

Буллинг — это когда что-то отнимают. Притесняют. А за отсутствие красоты просто не дают.
Понимаете разницу между отнимают и не дают?!

+ 510
13 февраля 2018 в 17:40 Ответить
Ann
ответил Лавиния

Буллинг — школьная травля. Это был ответ на комментарий про жестокий мир детей.

+ 40
13 февраля 2018 в 17:46 Ответить
Лавиния
ответил Ann

Вы мне всерьёз поясняете что такое буллинг?

+ 410
13 февраля 2018 в 17:58 Ответить
Ann
ответил Лавиния

Конкретно в этом комментарии речь шла о том, что мир детей жесток к любому «отклонению от нормы». И этим отклонением может быть и внешность в том числе. Алла поработала над собой — молодец. А кто-то кончает с собой. Кто-то потом годами бегает по психоаналитикам. Поэтому жестокий мир детей — не норма.

+ 90
13 февраля 2018 в 18:08 Ответить
Лавиния
ответил Ann

С буллингом надо бороться.
Например запрещать мальчикам обзывать толстых девочек.
А не требовать от мальчиков влюбляться в них так же как в худых.
Понимаете, нет, разницу между отнимать и не давать?

+ 91
13 февраля 2018 в 18:49 Ответить
natalijamp
ответил Алла Д.

Ну Вы же сами пишите, поработали над собой — повысилась самооценка — изменилось отношение окружаюших. Все так и работает. Только «отношение окружающих» — понятие суб’ективное, чаще всего являющееся проекцикией как раз таки нашего собственного отношения к себе.

Стрелки никто не переводит, вы сами себя сделали, только дело не в красоте )

+ 11
13 февраля 2018 в 18:42 Ответить
natalijamp
ответил Алла Д.

и я вам больше скажу, у подростков вообще практически у всех самооценка ниже плинтуса, и даже у т.н. красивых. Большинство из тех, кто на стороне нападающих, имеют самооценку ниже, чем толстые очкарики.

+ 00
13 февраля 2018 в 18:45 Ответить
Жанна
ответил Алла Д.

Вы себя совсем не любили. Вы даже не понимаете, что любить себя можно и толстого. Не все толстые дети — изгои и объекты травли, иногда таковыми становятся и худые. И да, я знаю много полных людей, очень привлекательных и умных.

+ 00
18 февраля 2018 в 01:49 Ответить
Pausa
ответил natalijamp

Почему не уважала и не ценила? Как раз уважала и ценила, раз решила помочь самой себе стать красивой, стройной, привлекательной. Есть разница между «уважать и ценить» и «потакать своим слабостям, выращивая тонну иллюзий». Это как с родителями. У кого действительно душа за ребенка болит, будет искать способы ему помочь, направить как-то. А кто любит себя и свой покой будет говорить: да ты и так самая красивая, это дураки не понимают, что 120 кг — это оооочень красиво, а что попа на стул не помещается, так это просто стулья стали делать маленькие.

+ 50
14 февраля 2018 в 12:25 Ответить
Жанна
ответил Pausa

перечитайте комментарий. Ее все туркали и считали дурочкой недоразвитой, она и сама себя такой считала. Это называется «ценить и уважать»? А то, что похудела, это не про красоту, это скорее про здоровье.

+ 00
18 февраля 2018 в 01:54 Ответить
К сожалению
13 февраля 2018 в 11:13

Нельзя обмануть природу, женщины хотят быть красивее других женщин и это факт .Даже в эмансипированных странах, только там они договорились как будут это делать и где грань. Поэтому у многих шок когда правила нарушают наглые иностранки или наглые подростки или свои чокнутые. Решить проблему объективизации могут только сами женщины  между собой.

+ 75
Юличка
13 февраля 2018 в 11:24

Дело, по-моему, идет к тому, что мужчин скоро затуркают совсем

+ 612
esta_midea
ответил Юличка

Давно пора.)

Это при том, что я люблю мужчин.)

+ 106
13 февраля 2018 в 13:22 Ответить
Где обожаемая Флупендо?
ответил esta_midea

Давно пора феминизм объявить психическим расстройством и отправлять насильно адептов секты феминошизоидниц в психбольницы. Если у вас что изнасиловано,то это мозги.

+ 524
13 февраля 2018 в 15:30 Ответить
Алла Д.
13 февраля 2018 в 11:37

Великолепная статья и очень верная, большое спасибо.

+ 13
Жанна
ответил Алла Д.

очень содержательный комментарий

+ 01
18 февраля 2018 в 01:54 Ответить
Privet
ответил Жанна

Нормальный комментарий,  который    адресован автору. Что вас так зацепило?

+ 00
18 февраля 2018 в 16:56 Ответить
Жека
13 февраля 2018 в 12:18

Согласна, красота многое дает.

Женщина-врач профессионал. Хвалим/критикуем дипломы и достижения — ухмылка, все идет путем. Хвалим /критикуем внешность — востог, отличное настроение. Достойная реакция на критику, при удобном случае запирается в нужник и рыдает как школьница. Оскорбили и задели, услышала что-то про уходящую юность или не такие черты лица, фигуры. Взрослая проффессиональная женщина-врач.

Дамы сами зациклены на внешности. Для женщин важна внешность, а не для «общества».

+ 32
Multipas
ответил Жека

Для общества женщин точнее 🙂

приезжая в родную страну наблюдаю, что их мало интересует какая у меня работа/дом/семья/машина, где я путешествовала за последний год. Зато очень критично и внимательно рассматриваются изменения во внешности 🙂 и когда они в хорошую сторону — прям злятся. И это родственники, от них не избавишься 🙂

+ 181
13 февраля 2018 в 13:29 Ответить
Жека
ответил Multipas

Да!

+ 20
13 февраля 2018 в 13:37 Ответить
Жанна
ответил Multipas

Обществу все-равно, как вы выглядите. Это вам не все-равно.

+ 00
18 февраля 2018 в 01:57 Ответить
Жeнева
13 февраля 2018 в 12:24

И, кстатическое, возраст и наличие докторской по Делёзу не имеет значения. Мой бывший муж изменял мне с профессоршей литературы на 11 лет меня старше, потому что она умела виртуозно пользоваться (не родным мне) языком. А его приятель, из haute bourgeoisie, сноб и засранец, который считал ниже своего достоинства спать с обычными смертными, закончил тем, что женился на чернокожей хостесс с ребенком0подростком и сомнительным правом оставаться в стране. Так что не надо про красоту)))

+ 132
Жека
ответил Жeнева

Отомстите им, устроив личную жизнь с чернокожим горбатым одноногим карликом. И не будем про красоту.

+ 524
13 февраля 2018 в 12:30 Ответить
Жанна
ответил Жeнева

ни возраст, ни характер, ни внешность не имеют значения. Каждому важны только свой собственный возраст, своя внешность и свой характер. А чужое все — глубоко фиолетово. А уж в личной жизни — и подавно, на возникновение чувства любви ничего из вышеперечисленного не влияет.

+ 11
18 февраля 2018 в 02:00 Ответить
Лида
13 февраля 2018 в 12:43

Движение броуновское.

+ 70
Mary
13 февраля 2018 в 12:53

Интересно я заметила за собой: если женщина получает различные бенефиты только благодаря внешности — внутренне меня это раздражает(ну что скрывать)  🙂 но если неглупая, профессионально неплохо и ещё и красивая — то хочется ровняться.

+ 140
Жанна
ответил Mary

наверное, вы страшненькая

+ 02
18 февраля 2018 в 02:02 Ответить
Вио
13 февраля 2018 в 13:11

Комментатор, писавшая про борьбу с обязанностью быть красивой, имела в виду скорее «я не хочу чувствовать себя ничтожеством, если у меня небритые ноги и пяток лишних кило», а вовсе не то, что надо запретить женщинам быть красивыми. Чувствовать себя человек хорошо хочет, а не других поменять. Правдой, напрасно думает, что это чувство ему могут дать извне, изменившиеся стандарты.

+ 80
К сожалению
ответил Вио

Если она космонавт,  она не будет чувствовать себя ничтожеством с не бритыми ногами, проблема в том, на что у человека ставка. В случае комментатора в желании быть красивой без усилий. Все этого хотят конечно и завидуют тем кому проще даётся выглядеть хорошохоро.

+ 35
13 февраля 2018 в 13:26 Ответить
Жанна
ответил Вио

это понятно. Но тогда не было б поста и кучи понабежавших внезапно «красивых» женщин.

Если заглянуть в суть явления, понимаешь, что говорить не о чем, нет проблемы, как таковой. Проблема сидит в отдельно взятом человеческом мозге, который совсем не интересен.

Ну что, высасываем проблему из пальца, добавляем каких-то несуществующих мужчин и женщин, и прочее общество — и вот уже у нас тенденция, которая вызывает общественный резонанс. Хотя, если посмотреть вокруг, на своих реальных знакомых, то понимаешь, что и людей-то таких нет, и явления эти довольно редки.

+ 01
18 февраля 2018 в 02:14 Ответить
Ольга Лео
13 февраля 2018 в 13:29

В рубрике «Красота и успех»

«Я считаю себя красивой, но моя красота мне не помогла» — не совсем подходит.
Есть ещё вариант:
«Я считаю себя красивой, но моя красота мне наживала врагов и завистников»

+ 60
Cersei
13 февраля 2018 в 13:51

От того что все эти феминистки, бодипозитивы и пр. будут кричать о равенстве и привлекательности толстых поп красивыми они не станут. И что это значит, субъективная красота? Не Нравитс Брэд Питт. И тд? Да, Если выбирать между Питом и Деппом то можно сказать что это вкусовщина, что Питт не айс, так же можно сказать что Водянова там себе если сравнивать ее с Джи Хадид или с кем то уровня последней. Но вот если сравнить ее с среднестатистической феминисткой или бодипозитивщиком то вряд ли сравнение будет не в ее пользу. Так что хватит уже о том что красота субъективна и все мы красивы по-своему. Это лицемерие. Лучше сказать прямо человеку что у него кг 30 лишние и кто знает, может это смотивирует его принять какие то меры (меньше жрать).

+ 512
Ann
ответил Cersei

Эмили Ратаковски тоже феминистка и даже эссе для феминистского журнала писала. Так ее закидали за обратное — что «безмозглая» красотка вообще может понимать в таких вещах? Тут не выиграешь. Множество людей все еще делит женщин на умных и красивых.

+ 80
13 февраля 2018 в 14:04 Ответить
Cersei
ответил Ann

Это потому что 8/10 феминисток это страшные, завистливые бабы, которые под предлогом борьбы за права женщин и прочего лишают самых красивых всяких привёлегии и плюшек. Чего тока стоят недавнее событие- так боролись за женщин что грид-герлз остались без работы. И судя по комментариям  последних в сети я не могу сказать что они благодарны феминисткам за проделанную работы, скорее наоборот, красавицы в трансе что с ними так поступили. Что еще вам нужно знать о сегодняшнем феминизме? Давайте будем честны, страшные тётки которые кричат о том что женщину объектевизируют это совсем не те храбрые девушки которые когда то добились для нас права на голосование, обучение работу(не на мужа) и пр.

+ 57
14 февраля 2018 в 13:09 Ответить
Ann
ответил Cersei

Феминистки не запрещали грид-герлз. Решение было принято руководством «Формулы-1», так как «грид-герлз не соответствуют современным ценностям». Но всех собак повесили на феминисток, как обычно. Главное, ни одной конкретной феминистки и феминистической организации даже не назвали, просто «феминистки». И грид-герлз — так себе работа. Это даже не работа по сути, а подработка и туда идут не за деньгами, а за тусовкой и знакомствами. Невелика потеря.

А «большинство феминисток — страшные» — во-первых, очередной стереотип, во-вторых, попытка обесценить мнение женщины. Какая разница, что она там думает, она же страшная. Если же феминистка красивая, как Тейлор Свифт, Эмма Уотсон или Эмили Ратаковски, то она «тупая и ничего не понимает» либо «у нее какая-то травма или комплексы».

+ 30
17 февраля 2018 в 18:18 Ответить
Жека
ответил Cersei

Мое счастье в пельменях. В прибытых ровно полочках и чтобы чистенько вокруг было. За бортом цивилизованной жизни, со своего дивана, все мои 120 кг веса сочувствуют Водяновой, Хадид и Питту. Они-то не могут позволить себе жареные пелльмешки перед сном. Яхты-особняки могут. Пельмени не могут!

+ 102
13 февраля 2018 в 14:32 Ответить
Алекса
ответил Жека

Жека, вы начали за здравие про чернокожих карликов, а закончили «за упокой» про 120 кило, расплескавшихся на диване после вечернего тазика с пельменями!

+ 30
13 февраля 2018 в 16:20 Ответить
Жека
ответил Жека

Ну и? В 1м случае разделила негодование по поводу женитьбы на многодетных официантках и пристарелых лингвистках. Типа, фи на таких жениться. Автора жалко.

Во 2м комменте мессадж адресован вечнохудеющим и жироненавистникам. Если счастье в пельменях, ну хоть что с собой делай, Водяновой не станешь.

+ 20
13 февраля 2018 в 19:01 Ответить
Оля
ответил Жека

А если счастье не в пельменях то можно стать Водяновой? Не подскажите, как? Пельмени не ем)))

Водяновой нельзя стать,ею можно только родиться.

+ 21
13 февраля 2018 в 22:51 Ответить
Жека
ответил Оля

Точно! Только родится. Когда вам не угрожает карьера модели, смело ешьте то, что любите.

+ 30
13 февраля 2018 в 23:18 Ответить
Cersei
ответил Жека

)))      по-вашему обожраться вечером это огромное удовольствие которое мало кто может себе позволить? Ну, если вы живете для того чтобы есть то все так. А вот еслиб вы ели для того чтобы жить, то наверное давно бы поняли что жить в 120 кг-мовом теле не очень хорошо, это и проблемы со здоровьем и повышенная потливость, и незаинтересованность в вас у 95%мужчин, и  одышка, ну и в конце то как ужасно смотрится одежда. Вот скажите, вы в самом деле думаете что обжираловка по вечерам приносит больше удовольствия чем жизнь в стройном, здоровом теле? А вообще на счет поедания пельменей и прочей гадости по вечерам да, тут вы правы, никакая Хадид себе такого не позволит, не позволит себе относится к своему телу как к помойке.

+ 12
14 февраля 2018 в 12:48 Ответить
Жека
ответил Cersei

Вам приятно знать, что я слишком много вешу и живу ради еды, а не ем ради жизни? Меня ваш вес совсем не заботит. И других людей тоже.

+ 20
14 февраля 2018 в 22:35 Ответить
Марфа
ответил Cersei

Если у чдовека 30 кг лишних, то он об этом не знает, вашей подсказки ждёт. Вы для него так сверхценны, что смотивируете его горы свернуть

+ 70
14 февраля 2018 в 00:38 Ответить
Жанна
ответил Cersei

кто решил-то, что у человека 30 кг лишние? вы что ли?

да, красота субъективна. да, все красивы по-своему. И да, рассуждения о красоте — это вкусовщина. Кому-то нравится Бред Питт, кому-то тракторист Ваня. А у Джонни Деппа уши, как у Чебурашки.

+ 01
18 февраля 2018 в 02:22 Ответить
Wachtel
13 февраля 2018 в 13:58

А если сравнивать Тесс Холидей с Анной Кливленд?)

Вообще, интересно, как называется заболевание, при котором у человека бомбит от чужих лишних килограммов.

+ 70
Оля
ответил Wachtel

А зачем их сравнивать? Это фрик-модели, их никто красивыми не считал и не считает. К традиционным моделям они не относятся.

+ 54
13 февраля 2018 в 14:18 Ответить
Wachtel
ответил Оля

А по-моему, они обе очень красивые, и я не могу сказать, кто из них мне нравится больше.

+ 11
13 февраля 2018 в 14:22 Ответить
Оля
ответил Wachtel

Только по-вашему. Большинство людей считает их фриками и уж точно некрасивыми. В любых заметках о Кливленд упоминается ее странная, нестандартная для модели внешность. Даже на отфотошопленных, отретушированных, поставленных профессионалами съемках она очень некрасивая. Это к комменту из прошлой статьи что любую можно сделать красоткой при правильном свете и ретуши. Увы, это иллюзиии. Исходник очень важен.

+ 21
13 февраля 2018 в 19:35 Ответить
Wachtel
ответил Оля

Если бы только по-моему, не были бы они моделями.

+ 10
13 февраля 2018 в 21:48 Ответить
Оля
ответил Wachtel

Они фрик-модели, это незначительная и маленькая часть индустрии. Из никто не считает красивыми.Не делайте вид что не понимаете этого.

+ 41
13 февраля 2018 в 22:53 Ответить
Wachtel
ответил Оля

У Холидей полторая миллиона подписчиков в Instagram. Думаю, кроме меня среди них найдётся ещё хотя бы парочка, считающих её красивой.

+ 10
14 февраля 2018 в 10:22 Ответить
Оля
ответил Wachtel

И? Парочка таких же толстых может быть и найдется. Большинство же сочтет ее безобразной.

+ 01
14 февраля 2018 в 12:27 Ответить
Wachtel
ответил Оля

Большинство из полутора миллионов её подписчиков? Вот ведь мазохисты.

+ 21
14 февраля 2018 в 13:03 Ответить
Оля
ответил Wachtel

У Бузовой больше подписчиков, дальше что? Она красивой что ли от этого стала?)))) Извините, я не знала что у нас теперь новые стандарты красоты — количество подписчиков в инсте)))

+ 40
17 февраля 2018 в 10:35 Ответить
Наташа
ответил Оля

У Тесс Холидей реально очень красивое лицо!  Если сфотографировать ее по плечи, не за что не угадать ее истинный вес. Можно исхудаться до 45 , но такого лица не будет.

+ 20
15 февраля 2018 в 22:15 Ответить
Pausa
13 февраля 2018 в 14:35

Да ладно, внешность хотят уровнять, ну допустим. Пусть выпустят закон, запрещающий мне считать своего мужа красивым, а соседа некрасивым, пусть внесут в конституцию поправку «все люди одинаково красивы по-своему». Хахаха. Но вот давно уже идет по крайне мере в Германии борьба с умными, как раз читаю книгу скандально известного Тило Саррацина про это. Система образования перекраиваится под вопли тех, кто изображён на этой классной карикатуре к посту таким образом, чтобы тупые могли достичь тех же высот, что и умные. Немецкий абитур, когда-то мировой эталон, на который все ровнялись как на знак качества в области образования, стал профанацией. Получить легко, да вот уровень уже совсем не тот. В школах Inklusion, умственно отсталые детти учатся вместе с обычными. В книге приведен пример, что бывшая министр образования Франции запретила (может хотела запретить, не помню) в элитных школах углубленное изучение не ецкого и английского, чтобы у некоторых не было преимуществ перед другими. Примеры можно приводить до бесконечности, например письмо одной мамы в Франкфуртер Алльгемейне Цейтунг о том, что необходима Inklusion, а то мы приучаем детей к тому, что только когнитивные достижения в школе важны, и о том как это плохо. Вот где ужас, бог уже с ней, с красотой.

+ 101
Жека
ответил Pausa

В школу ходят. Кто там кого учит? Умные учатся сами. Везде, а не только в школе.

+ 62
13 февраля 2018 в 14:46 Ответить
Аист
ответил Жека

Умные учатся сами- это прекрасно сказано. Спасибо!

+ 20
13 февраля 2018 в 14:57 Ответить
Pausa
ответил Жека

это красивая фраза. Разница есть, хорошая школа или плохая. Хотя бы в том разница, что родителям гораздо легче отдать ребенка в хорошую, где умный сам все выучит, а глупый хоть немного ума наберется, чем отдать в плохую, где и умному выучиться гораздо тяжелее, если дома мама с папой не помогут, а глупому вообще конец.

+ 30
13 февраля 2018 в 16:06 Ответить
Жека
ответил Pausa

Не спорю. Вы правы. Министр образования не запрещает подсовывать детям достойные книги (а не только из списка обязательного прочтения) и изучать иностранные языки, к примеру. В хорошей или плохой школе развиваться тоже никто не запрещает. Не бойтесь, прорвеимся!

+ 11
13 февраля 2018 в 19:20 Ответить
Pausa
ответил Жека

У нас в земле нет списка обязательного прочтения, это к слову.

+ 00
13 февраля 2018 в 19:41 Ответить
Multipas
ответил Pausa

Перл одной местной учительницы ( по рассказам друга). На его просьбу дать дополнительные задания/посоветовать источник для ребёнка по теме, она возразила, что это будет не честно по отношению к другим детям! Кто мешает другим детям заниматься дополнительно??? Представляю ее ужас, если речь пошла о репетиторе, например.

+ 10
14 февраля 2018 в 11:32 Ответить
Yono_Oko
13 февраля 2018 в 14:57

Если у соседа дом лучше — давайте сожжем дом соседа, а не давайте построим свой, который лучше (интереснее, удобнее, любимее и пр.) Чисто наше, среднеполосное))))

+ 50
Олигарх Олигархович
13 февраля 2018 в 14:58

Я выберу только безупречную жену, чтобы она могла сопровождать меня на светских раутах, встречах и т.д. Поэтому внешность важна и красавице будет больше от меня внимания. Но, ум стоит так же на первом месте, т.к. я публичный человек и пустышка мне не нужна.

+ 158
Аня
ответил Олигарх Олигархович

Вам нужно свой блог вести! Какой слог! Какой полет мысли!

+ 121
13 февраля 2018 в 22:46 Ответить
Джойка
ответил Олигарх Олигархович

О, здесь таких 41%!

 

+ 60
14 февраля 2018 в 00:27 Ответить
Изольда
ответил Олигарх Олигархович

А Лавиния, на ваш вкус, безупречна? И красавица ли?)

 

+ 50
14 февраля 2018 в 12:15 Ответить
Олигарх Олигархович
ответил Изольда

Изольда, Лавиния Лонд не в моем вкусе.

+ 41
14 февраля 2018 в 16:05 Ответить
Жанна
ответил Олигарх Олигархович

Вдарим шовинизмом по объективации! А то ишь, чего удумали, под видом красавиц страшилок продвигать! Вот так вот приведете домой стройную лань, а окажется кобыла, заткнутая кукурузным початком!

+ 01
18 февраля 2018 в 02:48 Ответить
Аист
13 февраля 2018 в 15:01

А не проекция ли это? Я сама завидую, но думаю, что это мне завидуют, как пример. Я сама сторонник объективизации, но думаю, что меня объективизируют.

Лавиния, спасибо за статью! Очень интересная, как всегда )) Почему-то насмешило количество красивых в опросе. ))

+ 33
Bipolar Bear
ответил Аист

Почему насмешило? Во-первых, это селф-ассесмент, во-вторых нет градаций — красивый, миловидный, средний, уродливый итд. То есть, вариант ответа сам по себе подразумевает некую бинарность «скорее да, чем нет «, » скорее нет, чем да».

+ 51
13 февраля 2018 в 16:11 Ответить
Анна
13 февраля 2018 в 15:11

Выше был комментарий о том, что на западе принято восхищаться всеми подряд и толстым говорить, что они красивы. Это ладно, действительно, у всех своя красота.  А у меня недавно был случай- в инстаграме одной девушки с сильным акне. Она makeup блогер. Каждый день она выкладывает видео с ужасающим мейком, который она накладывает на свою кожу. Это не просто тональный крем. Там все , что можно. Базы, огромный слой жидкого хайлайтера, которая она размазывает по всему лицу, контур, невероятно количество очень плотного замазывающего крема. Я, как в прошлом вылечившая акне, была в шоке от того, что она творит со своей бедной кожей. Она пьет роаккутан , но он ей не помогает, о чем она однажды написала. И тут я не выдержала и написала, что , мол, может тебе поменьше макияжа использовать? Все же это  нехорошо для кожи. Я прекрасно знаю, как важно коже быть идеально очищенной и без лишних слоев тона на лице. Так вот что тут началось! Все начали писать, что она и так красавица, что она имеет право на макияж, как и все, что она прекрасна и т д , и вообще макияж от акне не зависит. Да и вообще под каждым ее мейком они ей пишут, что она красавица. То есть имеет место быть самое настоящее лицемерие, потому что ну ужасно она выглядит со своим огромным слоем замазки , и это очевидно всем. Почему они так пишут? Откуда это в людях? Они хотят, чтобы человек никогда не вылечился?

+ 155
Bipolar Bear
13 февраля 2018 в 15:35

Классная тема. На мой взгляд в статье слегка смешаны 2 понятия — 1) бенефиты по жизни за красоту 2) объективация как таковая.

Возникает ряд вопросов. Может ли первое существовать в вакууме не перетекая во второе? Наличие первого обозначает,что объективация не существует? Объективация объективно существует(no pun intended):D первое, что приходит на ум, рекламные слоганы типа:»а ваш бухгалтер берет в лизинг», и «даем в кредит», бильярд «погоняй шары» на фоне женщин с глубоким декольте и призывом во взгляде. Если утрировать этот пример, как умственный эксперимент, я условно представляю женщину как подставку для пива в рекламе. Это не так в Западной Европе, но стоит стоит выйти за пределы аэропорта в где-нибудь в Киеве и этих плакатов можно насчитать десяток.Нормально ли это для 21 века? Лично я так не думаю, при том что женскую красоту просто обожаю. Обожаю ухоженных ведущих, красивых девушек подростков, обожаю смотреть на стройные ноги — у меня поднимается настроение когда вижу красивую фигуру и глаза с поволокой. Смотреть на красивых людей — мой наркотик.

Лично я, пользуюсь ли внешностью? Да, и по жизни это огромный бонус, что уж греха таить) Но бонус красивого человека не должен превращать женщин в аксессуар.

К

+ 401
Антонина
13 февраля 2018 в 15:43

Объективизация — это не когда красота даёт преимущества (что само по себе здорово). А когда, например, женщина — отличный врач, но люди обсуждают не её навыки, а в первую очередь ноги и сиськи. Или когда в компьютерных играх женских персонажей одевают в бронелифчики, очевидно не подходящие к роли и ситуации. То есть когда внешность и сексуальность выводится на первое место в ситуациях, где важно другое.

+ 390
Bipolar Bear
ответил Антонина

Вот, я ж о том же.

Где-то была статья о том как бы писали о мужчинах-политиках, будь те же стандарты репортинга к ним применимы. «Блондинистый фурия кабмина», «Эксперт нацбанка с бородой» — звучит странно, комментарий о внешности, когда статья не об этом. А теперь перевертыш — заменяем бороду на шпильки, and this somehow flies..

+ 270
13 февраля 2018 в 15:52 Ответить
unkindness of ravens
ответил Bipolar Bear

+1

К сожалению, некоторые женщины сами рады поддерживать стереотипы, что профессиональные навыки у женщины — это какая-то трагическая случайность, а главное ноги или там сиськи. У меня одна коллега все жалуется, что ей приходится дома играть дурочку, а то «муж разлюбит» и все время делает комментарии в духе «ну женщины ничего не понимают в компьютерах и математике и это нормально».

+ 50
13 февраля 2018 в 18:16 Ответить
ИннаЛ
ответил unkindness of ravens

Так в математике большинство людей ничего не понимает. Не думаю, что ей приходится это прям «играть». Я математик по образованию, если что)

+ 30
14 февраля 2018 в 09:52 Ответить
moa
ответил Bipolar Bear

Да, объективация как проблема связана именно с этим.

+ 00
13 февраля 2018 в 22:14 Ответить
Irina
13 февраля 2018 в 17:44

Допустим, женщина – хороший врач. Есть ее пациентам разница красива она или нет? Они могут про себя отметить, что она очень некрасива, но решат они поэтому у нее не оперироваться? Однако в обратном случае, когда она еще и очень красива, ее жизненный успех будет больше.

—-

Спорно. Сто раз подумаю оперироваться ли у женщины если она красива, особенно если к её красоте прилагается ухоженность. Как-то неверится, что ей как хирургу удастся наработать профессиональный опыт если она уделяет много времени уходу за своей внешностью. И это не единственая специальность где женская красота будет помехой профессиональной восстребованости.

+ 175
unkindness of ravens
ответил Irina

Знавала я одну даму, которая до пенсии работала как раз в торакальной хирургии с успехом, и при этом очень много внимания уделяла внешнему виду (и после выхода на пенсию себе не изменила). На всех старых фотографиях — очень ухоженная и модно одетая, и в профессии состоялась. Так что одно другому не помеха.

+ 90
13 февраля 2018 в 18:13 Ответить
unkindness of ravens
13 февраля 2018 в 18:06

Я борюсь со злостной объективацией методом «начни с себя», во-первых, тем, что стараюсь работать так, чтобы не возникало вопросов на своем ли я месте, во-вторых, не пытаюсь даже кокетничать на работе с коллегами и начальством и вообще поменьше личного привносить в рабочее. По-моему, работает, по крайней мере, я не сталкивалась на работе с харассментом или с дискриминацией. Но может, с коллегами повезло просто.

+ 20
Оля
ответил unkindness of ravens

А может вы просто не красавица и именно поэтому не сталкиваюсь с харассментом?

+ 114
13 февраля 2018 в 19:38 Ответить
unkindness of ravens
ответил Оля

я точно не писаная красавица, но и не урод:) ни с позитивной, ни с негативной дискриминацией не сталкивалась. как себя подашь, я считаю, так с тобой и будут.

+ 30
14 февраля 2018 в 00:03 Ответить
Жанна
ответил unkindness of ravens

н-да, про красавицу не знаю, но непривлекательная — это точно. Иначе б знали, что от вашей подачи себя иногда ничего не зависит. Если вы нравитесь мужчине, и он на вас запал, то он запал. Хоть паранджу наденьте, не спасет.

+ 12
18 февраля 2018 в 02:38 Ответить
Z-ya
13 февраля 2018 в 19:01

Я не особо выдающийся профессионал, да и жизнь не так чтобы прямо удалась на все сто. Но это точно не из-за внешности. При обьективации женщин, мужчина ставит себя в положение этакого божка, который может сидеть на божничке и оценивать женщин, как скот. Просто потому, что он мужчина. А женщины обязаны стараться, работать над собой, они же женщины. Значит, должны.

 

Это очень противно. Вот, например, реальная ситуация. Один раз меня похвалил чувак с работы. На тебя приятно посмотреть, ты всегда элегантна. Произнес он с таким самодовольным видом, как будто это моя рабочая обязанность, радовать его глаз. Вот как я старалась услужить мужчинам, и услужила-таки, молодец, садись, пять! Эээ…на минуточку, я работаю не моделью, мне не за это тут деньги платят. Так почему он воображает, что может отпускать комментарии по поводу моей внешности? кто он такой? на каком основании?

+ 323
m
ответил Z-ya

а я расцениваю ваше пафосное возмущение ,как неумение принимать комплименты!Если бы для вас это было привычно,то вы не придали этому такое значение,он всего навсего отметил вашу элегантность,чем он вас оскорбил?он же не делал вам двусмысленных намеков!Кстати,замечено,что если в атмосфере рабочего коллектива присутствует легкий флирт,тактичные комплименты,то производительность труда и общее настроение лучше.)

+ 1218
13 февраля 2018 в 19:17 Ответить
Z-ya
ответил m

да, я не привыкла к комплиментам на рабочем месте; у нас все ведут себя профессионально, за редким исключением.

Наверно, я еще и неясно обьяснила. Вот другой пример. Когда я училась в школе, то завуч очень гордилась тем, что один из мужчин-учителей сделал ей комплимент. Вот, говорит, у нас все женщины красятся, все красиво выглядят, но самый красивый маникюр — у вас, МариВанна. То есть МариВанна должна была гордиться тем, что её выбрали, одобрили, заценили её старания. Мысль о том, что красота нужна для себя самой, никому в голову не пришла.

+ 94
13 февраля 2018 в 19:46 Ответить
Где обожаемая Флупендо?
ответил Z-ya

Вы погнали. Для женщинисток- это естественное состояние психики. Ставите в вину мужчине все свои и чужие бабьи потуги,в стремлении выпендриться и доказать собственную исключительность,через прихорашивание,обусловленные биологией женщины- выиграть конкурентную борьбу за исключительного самца и при этом обойти превзойти других самок.

+ 17
14 февраля 2018 в 07:36 Ответить
Полина
ответил Z-ya

Мне кажется, это внегендерное. Просто есть люди, которые уверены, что их мнение очень важно для окружающих, что их похвала — это прямо награда, которая немедленно поднимет самооценку, а их критика — объективное замечание, которое откроет глаза людям на истину. Такие люди переоценивают в целом свое место в жизни посторонних людей. Женщины тоже такие есть, и немало. Вон ниже есть те, кто очень хотят оповестить окружающих, что у тех десятки лишних кг, а то, не дай бог, так и помрут в неведении))).

+ 71
14 февраля 2018 в 19:20 Ответить
Мария
13 февраля 2018 в 19:47

А я не замечала, что красота дает какие-то бенефиты. Как на работе, так и в учебе

+ 23
Тати
13 февраля 2018 в 21:28

Ну можно еще вводить тренды на «некрасоту», тем самым, постепенно шаг за шагом, люди будут считать ее красотой. Совершенно искренне, без какого-либо принуждения. Разве этого нет сейчас в мире моды?

Тогда женщины с классической красотой, перестанут быть столь востребованны.

Впрочем, так и происходит. Кто-то кричит об обьективизации, ратует за боди-позитив, а кто-то потихоньку внедряет новые идеалы красоты, из-за чего, считать старые красивыми — скоро будет чуть ли не позорно и «фу как банально».

А жаль, я люблю классическую красоту, а-ля модели 80х, стиль Guess, молодая Брук Шилдс, ахх как же это все прекраснo! 🙂

 

 

+ 70
Оля
ответил Тати

И какие же новые стандарты ввели на красоту? Брук Шилдс по прежнему вызывает восхищение красотой, вроде с этим никто не спорит))).Безусловная красавица и тогда, и сейчас

+ 44
13 февраля 2018 в 22:56 Ответить
Тати
ответил Оля

есть люди, искренне считающие Дафну Грюнвельд красивой, а классическая красота их не цепляет, чем больше их будет становиться — тем быстрее мир перестроится, все просто. Как когда-то какие-то предметы гадероба считались ужасом, а сейчас только их и носим

+ 20
13 февраля 2018 в 23:59 Ответить
Наташа
ответил Тати

Посмотрела кто такая Дафна Грюнвельд. Но ведь она красивая!  Одни губы чего стоят). Кстати, красоту Брук Шилдс я бы не назвала тоже «классической», она своеобразная.

+ 00
15 февраля 2018 в 22:32 Ответить
Оля
ответил Тати

Уже надоело если честно одно и тоже писать. Какая разница что есть люди которые искренне считают Гринвальд красивой? Меня тоже муж искренне считает красивой. Стали ли я от этого красивой реально? НЕТ. Потому что мировое общество не считает меня красивой, а только муж и мои близкие. Составлю ли я конкуренцию по внешности Монро, Бардо, Вивьен Ли, Белуччи (и т.д., любым признанным красоткам)?? НЕТ.

А про смену стандартов красоты….иллюзии. И 50 лет назад, и  сейчас красивой считают Вивьен Ли, а не Вупи Голдберг

+ 30
17 февраля 2018 в 10:59 Ответить
Ирина
ответил Оля

Брук Шилдс уже давно не красавица. У нее очень огрубело лицо с возрастом.

И стандарты красоты, действительно, сейчас другие. Вам, как любительнице моделей, должно быть это известно. Красивых фигур практически нет. Просто худоба уже считается красотой. Для примера можно Жизель Будхен привести. Красивой фигуры нет, только ноги, лицо спорное. Однако самой высокооплачиваемой моделью считалась.. Что это как не другие стандарты красоты?

+ 01
14 февраля 2018 в 15:42 Ответить
Оля
ответил Ирина

Даже без талии и со слегка нестандартным лицом Жизель все равно красивее 90% женщин.Именно поэтому она топ- модель

+ 53
14 февраля 2018 в 18:32 Ответить
Тати
ответил Оля

это не так. В Москве есть дорогие фитнес центры, куда приходят очень много красивых девушек, фигура и лицо уж точно красивей чем у Жизель если анализировать черты лица с тз их безупречности.  Но мировая топ модель-то она, они максимум в инсте что-то рекламируют. Чтобы стать топ моделью, далеко не красота в ее классическом понимании важна, там скорее попадание в типаж соответствующий духу времени, да и много других факторов. Другой вопрос, что можно их популяризировать, благодаря чему, их будут считать красивыми.

 

Да и в 80е Жизель бы не пустили на подиум к дивам того времени, вот Карин Мюлдер нереальная красотка, сравните ее лицо и Жизель, а сейчас кто-то скажет что Карин банальная, тк хочется чего-то необычного и вполне возможно отдаст предпочтение Бюндхен совершенно искренне)

+ 40
14 февраля 2018 в 21:20 Ответить
Оля
ответил Тати

Мне не нравится Мюльдер. И вообще, я равнодушна к топ-моделям 90-х. Они,безусловно красавицы, но именно сейчас смотрятся устаревшими. И Жизель через десяток лет также будет смотреться устаревшей. Что не отменяет того факта что они красивее 90% обычных женщин. Я не совсем поняла с чем вы спорили.

+ 13
17 февраля 2018 в 10:49 Ответить
OTL
13 февраля 2018 в 21:29

Любопытно, что многие тут описывают, что когда мужчина оказывает внимание, он делает это с (якобы воображаемой им) более высокой позиции тем самым принижая женщину. Мне всегда казалось, что когда человек берет на себя инициативу и оказывает другому человеку внимание, это означает что он надеется на взаимность (речь не обязательно об отношениях или сексе, а хотя бы о взаимной симпатии), следовательно находится в зависимом положении. Его самооценка зависит как раз от объекта внимания, отказ ее понизит. Но почему-то женщины чувствуют, что это их самооценка и позиция в обществе зависит от оказывающего внимание мужчины, и более того, оказание внимания их позицию оказывается понижает. По-моему как раз объект внимания обладает властью и более выгодной позицией в отношениях.

+ 43
Z-ya
ответил OTL

«более выгодной позицией в отношениях» — а если женщина не хочет быть в ни в каких «отношениях» с посторонними людьми? Вот не нужно ей ни выигрывать, ни проигрывать. Позиции еще какие-то, выгодные или проигрышные. Получается, женщин втягивают в «отношения», не спросив на то согласия. Это хамство.

+ 92
14 февраля 2018 в 00:42 Ответить
OTL
ответил Z-ya

Если речь идет о случайном прохожем каком-нибудь, то зачем вообще на него обращать внимание? — То же самое что муха мимо пролетела.

Со всеми остальными вы по определению находитесь в каких-то отношениях — профессиональных, приятельских, соседских и т.д. В отношениях находятся все люди вне зависимости от пола.

+ 21
14 февраля 2018 в 09:13 Ответить
Юлия
13 февраля 2018 в 21:42

Аха! Прекрасная статья, как всегда!

А) Часть женщин получает блага «незаслуженно» — за внешность.
Б) Остальные не получают эти блага, хотя чем они хуже?
Как быть, как быть, как выйти из этой несправедливости….
Нет никакой несправедливости, как нет никакой «природной красоты». Красота, как мы ее понимаем и чувствуем-это культурная надстройка еще и над природными данными. Это интеллект, искусство, труд, время, сила воли, а в итоге-это сила личности. Достаточно взглянуть на умытых королев красоты… Да и в макияже мало кто находит их красивыми. Ну да… пропорции, правильные черты, а что-то не цепляет. Не считаем мы красивыми природные алмазы. Следовательно,
нет и никакой объективации красивых женщин-есть влечение к ним как к личностям. Потому-что даже подсознательно все это прекрасно понимают. Есть объективация тупых «Рыбок», ну да никто их красивыми и не назовет, несмотря на природные неплохие данные. Тело без личности и есть объект. Все справедливо.

 

 

+ 53
moa
13 февраля 2018 в 22:13

Мне всегда казалось, что об объективации говорят применительно к неравенству мужчин и женщин. А вовсе не по вопросу неравенства одних женщин и других.

+ 210
Деволина
13 февраля 2018 в 23:07

Скажите, толстый человек может быть утонченным?

+ 20
Жека
ответил Деволина

Прочитала как тонкий может быть утолщенным.

+ 40
13 февраля 2018 в 23:27 Ответить
Елена
13 февраля 2018 в 23:24

Объективация — это очень плохо. Только не слишком понятно, почему все свелось к внешности, ведь это меньшая часть айсберга. Настоящая объективация в том, что женщине предписывается быть прежде всего ‘удобной’ в большинстве традиционных культур. ‘Больная жена никому не нужна’, ‘Говори меньше, мужчины не любят болтливых (умных)’, ‘Надо терпеть’ — думаю, нам всем этим мозг активно полоскали. Вот где печалька. Женщина-предмет, востребованный, только если не создаёт никому проблем (а если ещё и красивый, то ценность взлетает до небес :)). Мне интересно, может ли женщина получить те же блага, отказавшись от союзов, в которых она вынуждена обслуживать (в широком смысле, от быта до отдельно взятых комплексов отдельных индивидуумов). И готова ли она к этому, или по старинке понятнее? Я про тенденцию, а не отдельные случаи. Вот за такое общество я бы поборолась.

+ 220
OTL
ответил Елена

Не знаю, где вы живете, но вокруг меня большинство женщин на все блага заработали сами, без всяких союзов. Включая маму и бабушку. И никогда никаких мужчин не терпели, и говорили что думали. И уж точно мне мозги всей этой ерундой из 15 века не полоскали.

Давно никто никого не заставляет в союзы вступать, просто многим это кажется проще, чем все самой заработать. Или полоскание мозгов и комплексы. В любом случае это решение женщины, а не то, что там в голове у мужчины.

+ 42
14 февраля 2018 в 00:22 Ответить
Елена
ответил OTL

Это всегда решение женщины, какое отношение она принимает и поощряет. При этом она ориентируется на норму в своей референтной группе. За вашу маму и бабушку очень рада. Тем не менее, много примеров вокруг, когда норма — как раз обслуживание. В гораздо меньшей мере в плане быта, и в большей — именно соответствия критериям, которые самой женщине не слишком комфортны. (Я не говорю о каких-то случаях неприкрытого насилия, скорее об относительно рутинных ситуациях). Но женщина соответсвует, ибо иначе потеряет. Я все вспоминаю, как здесь кто-то рассказывал про традицию обедать на работе, когда у них ‘девчата’ на всех накрывают. Все думаю — а если бы одна из этих ‘девчат’ отправила начальника по адресу, долго бы она на работе продержалась? Или бы скоро ее сжили за ‘дурной характер’? Вот пример такого союза, союз необязательно должен быть брачным.

+ 110
14 февраля 2018 в 00:49 Ответить
OTL
ответил Елена

То есть у женщины вокруг норма — это обслуживание. Ей это не нравится. Но она все равно обслуживает чтобы что? Что она теряет, если ее жизнь уже ужасна?

Да ничего бы не случилось, если бы она отказалась накрывать. Сказала бы «ой, я такая неуклюжая, все роняю» и роняла бы посуду в количестве несколько штук и была бы освобождена от этой «работы». А еще лучше было бы женщинам собраться вместе, договориться и обратиться к начальнику со словами «вы такие прекрасные мужчины, мы бы хотели чтобы вы тоже за нами поухаживали и накрыли нам стол».

+ 00
14 февраля 2018 в 09:09 Ответить
Елена
ответил OTL

Вы мне очень хорошо тему помогаете раскрывать, спасибо. Ее жизнь не ужасна, просто она могла бы быть лучше. Сам по себе факт, что она вынуждена идти на какие-то уловки, ронять тарелки и так далее, говорит о том, что она не может просто так отказаться. Не хочу и все. Физически  может, но на отношения, так скажем, в коллективе, это повлияет. Более того, я почти уверена, что большинство вообще не поймут, чего она взбеленилась.

Опять же, индивидуальных исключений много, становится ещё больше, но я все-таки про сохраняющуюся все ещё традицию.

+ 140
14 февраля 2018 в 12:38 Ответить
OTL
ответил Елена

Так ей надо не накрывать на стол или нравиться коллегам? Ситуация «шашечки или ехать» прямо. Что такого ужасного в неодобрении коллектива ее неучастия в накрывании на стол? — Эти люди ей никто и их мнение о ее личных качествах ее волновать не должно. Уволить за это не могут. Более того, хороший специалист увольнения не боится, хороших специалистов нанимают работать, а не на стол накрывать. Ну может не получит послаблений, которые могла бы получить попросив «по-человечески». Если цель — не быть прислугой, то препятствия минимальные. Если цель — получить одобрение коллег, то, конечно, придется танцевать под их дудку. Опять же, я не думаю, что это вопрос объективации в целом, это вопрос устоявшихся традиций.

Мне, например, рассказывали историю о том как руководитель в одной компании был заядлый курильщик и все важные вопросы решались в курилке с группой курящих сотрудников всех полов. Некурящим там было очень тяжело. Ситуация, в принципе, та же, только отношения к самой работе имеет куда больше, а решений куда меньше. Но тут мужчин сложно обвинить, не так ли? — И здесь тоже приходится искать уловки, как впрочем и всегда в людских отношениях.

+ 10
14 февраля 2018 в 13:18 Ответить
Елена
ответил OTL

Вы переходите на другую тему — как бороться с последствиями объективации. Здесь я согласна, что если женщина профессионал, имеет достаточный характер и выбор мест работы, то она всех победит :). Но от этого факт, что многие из перечисленных древних традиций (сказано с иронией) до сих пор основываются на ожидании от женщины обслуживающих функций (будь то посуда или восторги по поводу любых комплиментов, или определенные паттерны в личных отношениях), никуда не пропадает. Непреодолимое ли это препятствие? Конечно, нет. Но как-то рано думать, что ничего такого вокруг нет.

Да, и профессионалам не нужно идти на уловки — это манипулятивная техника, не достойная истинного профессионала :)).

+ 60
14 февраля 2018 в 15:26 Ответить
OTL
ответил Елена

Напротив, я как раз по теме: «Мне интересно, может ли женщина получить те же блага, отказавшись от союзов, в которых она вынуждена обслуживать». Ответ: можно. Но многим проще не идти, т.к. им претит пользоваться уловками, хочется чтобы их все любили и кажется, что ожидания окружающих — это призыв к действию.

+ 11
14 февраля 2018 в 15:59 Ответить
Елена
ответил OTL

Ответ: можно, но с дополнительными усилиями. Грустно, что их на такую фигню приходится тратить.

+ 10
14 февраля 2018 в 17:18 Ответить
Елена
ответил OTL

Кстати, ко второму вопросу — готовы ли женщины сами отказаться от объективации, даже из Вашего ответа понятно, что нет, или не все.

+ 20
14 февраля 2018 в 17:37 Ответить
OTL
ответил Елена

Можно тратить дополнительные усилия на то, чтобы терпеть к себе отношение как к прислуге, а можно на то, чтобы ею не быть. Усилия на мой субъективный взгляд примерно одинаковые.

Действительно не все. К сожалению.

+ 10
14 февраля 2018 в 19:01 Ответить
Джойка
ответил OTL

Притворится неполноценной — отличное решение! Можно ещё пену изо рта пустить для большей убедительности

+ 81
14 февраля 2018 в 14:47 Ответить
OTL
ответил Джойка

Метод изобретен и используется мужчинами уже много лет. Они, как известно, плохо готовят, некачественно убираются и не приспособлены для ухода за детьми. Именно поэтому так часто слышно «муж сделает плохо, потом переделывать, я лучше сама». Работает превосходно.

+ 71
14 февраля 2018 в 16:03 Ответить
Джойка
ответил OTL

Этот номер прокатывает далеко не со всеми женами. И совсем редко с женами, вносящим сопоставимый материальный вклад в семью

+ 20
15 февраля 2018 в 23:45 Ответить
Аля
ответил Елена

У моего отца на работе такая же ситуация. «Девочки» (от 30 до 60) накрывают всем стол и после сами МОЮТ ПОСУДУ. Так же любят принести «вкусняшек» из дома на всех, есть даже подозрение что они соревнуются у кого лучше получается.

+ 40
14 февраля 2018 в 13:06 Ответить
Джойка
ответил Аля

Но ваш отец, конечно же, моет за собой сам?

+ 00
15 февраля 2018 в 23:47 Ответить
Purple
ответил Елена

Буквально этим летом столкнулась с подобной ситуацией. Ехали на вылазку-корпоратив на речку. В основном мужской коллектив — 3 женщины, 13 мужчин. И тут биг боссу захотелось картошечки. Он и говорит:»Девочки дома почистят и привезут!» я сказала «нет, на меня не рассчитывайте, я чистить не буду» «как так? Ты же девочка! Ты же дома чистишь картошку!». Ну, дома я вообще много всего делаю того, что на работе не делаю и делать не собираюсь и не буду. Картошку иногда, конечно, чищу, но ОЧЕНЬ редко (не люблю это делать), чтобы сделать мужу приятно (он очень любит картошку, и чистит её всегда сам, я готовлю её, ему нравится, как я её  готовлю, но он уважает моё нежелание её чистить, и всегда, когда я её почищу он говорит «спасибо, Сокровуська, я знаю, как ты не любишь это делать, я тебе очень благодарен!». Возвращаясь к корпоративу — не вижу никакой необходимости обслуживать на кухне кучу чужих мужиков на том простом основании, что я — женщина. Я точно так же приехала отдыхать. А если кому-то хочется картошки готовой, так пусть купит её — благо кулинария у нас сейчас на любой вкус. Так вот, столкнулась я с непониманием и возмущением, когда предложила боссу альтернативу, но на работе это никак не сказалось. Может, просто босс адекватный человек, несмотря на своеобразные взгляды. По поводу же красоты речь здесь вообще не шла. Так что объективизация не об этом. И не важно, как ты себя «ставишь» (картошку я не чистила, но это не помешало требовать этого от меня, настаивать на своём и возмущаться отказу). Вот об этом речь. Красота, действительно, субъективное понятие. А вот ухоженность — нет, не субъективное. Поэтому 41% женщин и назвал себя красивым (как писали выше: не было градации, а ухоженность само по себе уже привлекательна). И, думаю, что преимуществами пользуются, в первую очередь, ухоженные люди (ну и красивые(согласно времени)-ухоженные в первую очередь). И это заслуженно, так человек много вкладывает в себя и, естественно, рассчитывает на отклик.

+ 92
15 февраля 2018 в 11:15 Ответить
Оля
ответил Purple

С каких это пор ухоженные равно красивые? Смешно.

+ 21
17 февраля 2018 в 12:58 Ответить
Лана
13 февраля 2018 в 23:51

Я считаю, что объективация есть, но хотела бы поговорить о том, какие стандарты существуют для женщин, и какие- для мужчин. «Надстройка» — это прекрасно, когда оно опционально. Но это не так. Существует стандарт, что все женщины должны наносить макияж. И та, которая решится этого не делать, сразу, автоматически, теряет несколько пунктов. А если бы все женщины (не спрашивайте меня как) согласились бы не пользоваться макияжем, представляете насколько легче стала бы наша жизнь? Стандарт бы изменился.

На Западе, среди подростков, мне кажется к этому и идет, и если это так, буду очень рада.

+ 74
OTL
ответил Лана

Что за пункты женщина теряет? Нередко хожу без макияжа, разницу вообще не замечаю.

+ 61
14 февраля 2018 в 00:24 Ответить
Роза
ответил OTL

Зато её замечают окружающие

+ 11
16 февраля 2018 в 21:16 Ответить
OTL
ответил Роза

Да мне как-то все равно что они обо мне думают, представьте себе. Мне мое лицо и без макияжа нравится. Стоит только перестать зависеть от мнения окружающих, так сразу объективация из жизни пропадает.

+ 12
18 февраля 2018 в 17:22 Ответить
Ната
14 февраля 2018 в 04:28

В последнем вопросе голосования нет графы «Я красивая и не пользуюсь этим» Почему то выходит, что если женщина красива, то, априори будет использовать свою красоту в своих целях.

+ 02
Полина
ответил Ната

Потому что она будет пользоваться преимуществами, которые ей даёт её внешность, даже если сама того не хочет. К ней просто будут иначе относиться, добрее, лояльнее, мужчины с ней будут знакомиться из более высокого социального слоя, даже младенцы будут относиться к ней с большей симпатией.

+ 80
14 февраля 2018 в 16:52 Ответить
Жанна
ответил Полина

так ведь внешность как раз и дает неосязаемое и неосознаваемое преимущество, то есть по умолчанию, просто потому что ты симпатичен людям. Вот как ее использовать сознательно, ума не приложу. По-моему, 40% ответивших — явный неадекват.

+ 10
18 февраля 2018 в 03:30 Ответить
Katya
14 февраля 2018 в 05:24

Мне за всю жизнь встретились только 5 красивых женщин.

В месте, где я работаю, у меня постоянно на глазах примерно 800 студенток.  Много — симпатичных, интересных, милых, миловидных, обаятельных. Но красивая — одна!

Просто между красивая и некрасивая, там еще десяток оттенков. А в опросе только черное или белое. Потому и вышли на 60 %, считающих себя красивыми.

И потом, ведь не только миллиметры играют роль в красоте. У меня в соседках водится дама ( лет около 38-41). И случается мне быть в кафе, когда заходит она. Там кофе-машина, по-моему, перестаёт работать. Мужчины перестают жевать, да и женщины тоже глаз не спускают, настолько в ней все какое-то совершенное. Тело такое я видела лишь в журналах после фотошопа.

Но… я с ней оказывалась в одних компаниях пару раз. Глупость такой же завораживающей силы, как её совершенное тело и лицо. Вот прямо диву даешься.  Хочет замуж, хочет детей.  Не получается.

Ну и как? Она красива или нет?

+ 102
Noname
ответил Katya

имхо это все разговоры ни о чем. Вы рассказываете, как у вас от красоты одной студентки дыхание перехватавает, но совсем не исключено, что когда вы ее покажете другим (например, нам), то с вами никто не согласится. Например, когда Лавиния показывала здесь фотографии Евгении Крюковой, у меня была единственная реакция — недоумение. Приятная миловидная женщина, не более того, на мой взгляд.

Единственное, с чем спорить бессмысленно — красавиц реально единицы, но много симпатичных женщин. А для объективизации достаточно именно миловидности. Все неприятные стороны этого явления начинаются именно с миловидности.

 

+ 100
14 февраля 2018 в 11:11 Ответить
Katya
ответил Noname

недоумение, мне кажется, бывает часто оттого, что это не ваш типаж.  Я много раз замечала, что люди находят красивыми тех актрис/звезд, в типаже которых они сами находятся.   Я это видела стооолько раз.   Все что стоит далеко от них по типажу обычно вызывает реакцию «а что в ней такого?»

Евгения Крюкова обладает этакой «тихой» красотой. Если это любишь, то тогда нравится. Если нет, то даже не замечаем и смотрим в сторону Ким кардашьян)

 

+ 02
14 февраля 2018 в 20:30 Ответить
Тати
14 февраля 2018 в 11:21

Сегодня на глаза попался демотиватор:  «Наконец-то наступило время, когда почти все женщины смогли стать красивыми, а вот мужчины не все стали миллионерами»

+ 130
Лаш
14 февраля 2018 в 13:20

Смешались люди, кони… Объективация не о том, о чем этот пост. Хоть Вики открыть можно, и там самое просто определение «Объективация вообще — это восприятие человека как товара или объекта для какого-либо использования, без учёта его личности или способности испытывать чувства».

Вопрос — причем здесь одаренности людей и неравенства, данные природой? О_о В разных сферах эти неравенства должны играть по-разному (Кэп). Люди с красивой внешностью соревнуются между собой в конкурсах красоты, люди с академической одаренностью — в науке. А когда красотка с посредственными способностями, например, «идет в науку» через протекции симпатизирующих ей мужчин — это да, как минимум странно. Точно так же, как интеллектуалке пробиваться в королевы красоты с помощью, к примеру, денежных ресурсов.

Сотрудника для работы, где внешность не является решающим фактором, так же странно выбирать и продвигать по причине его красоты. Кто вспомнит о его/ее красоте, когда компания, например, провалится в продажах или начнет стремительно терять клиентов? Квалификация, опыт, знания — это критерии выбора сотрудников у адекватных руководителей. Ну и есть еще профессиональная этика, запрещающая флирт и любовные отношения на работе.

+ 181
Silver Fox
14 февраля 2018 в 14:20

Легкий флирт еще никому не помешал, даже наоборот, помогает налаживать коммуникацию

+ 37
14 февраля 2018 в 14:33

Самый проверенный ресурс для встреч. Именно тут вы однозначно найдете себе друга или подругу — хоть на одну ночь хоть на всю жизнь! далее здесь o478r.tk

+ 02
юля
14 февраля 2018 в 14:36

Аахахха,  не обладающая объективной красотой автор без карьеры думает с дивана, что кому-то красивому дают высокую цену за красоту, где-то в мире есть такое общество;). В принципе, не секрет, что красота нуждается в постоянном позиционировании (правда, должна быть хоть какая-то основа, да). Дальше: в некоторых моментах может помогать, равно как в других мешать. Красота, которая помогает — это обаяние, сексуальность, здоровая энергия (не столько золотое сечение Леонардо да Винчи). Но Яркость всегда имеет две стороны медали. Для бонусов нужно уметь правильно ею пользоваться, иначе получишь обратный эффект, влезешь в неприятности или ненужные отношения.

Любая женщина, обратившаяся за возрастной подтяжкой, сразу отвергнет вариант с красавицей-хирургом (если таковые имеются).

Объективация не про то.

 

 

 

+ 211
Silver Fox
ответил юля

Надо признаться, что в этом чате, мы здесь все диванные или офисные критикессы

+ 11
14 февраля 2018 в 15:06 Ответить
юля
ответил Silver Fox

Правда, но можно хотя бы рассуждать о красоте обладая красотой, реально сталкиваясь с ее возможностями и ограничениями. А это статья-теория бабушки-эльфа.

+ 62
14 февраля 2018 в 15:15 Ответить
xyz
ответил юля

Автор довольно красива, просто немного, имхо, не в ту степь заехала… вместо этой бесконечной полировки и баттерфляя наоборот бы, татушку набить, и на поул дэнс — развивать пластику и спонтанность.

+ 10
15 февраля 2018 в 13:52 Ответить
Бег
ответил xyz

Автор комична в своей бесконечной полировке. Это от большого количества свободного времени, т е от безделья и лени.

+ 90
15 февраля 2018 в 18:00 Ответить
Изольда
ответил юля

«Автор без карьеры» объявила себя журналистом, вы просто не в курсе)

Да, да, именно так и представила себя в Инстаграмм «журналист».

+ 60
14 февраля 2018 в 16:27 Ответить
Пиу
ответил юля

Да, ярко вы расплескиваете свою здоровую энергию и сексуальность. Good vibes прям зашкаливают ))

+ 00
16 февраля 2018 в 03:15 Ответить
Silver Fox
14 февраля 2018 в 14:55

Кто бы что ни говорил, а красота и внешность значат многое. Привлекательного внешне охотнее возьмут на работу, с ним приятнее общаться и т.д. Однако есть люди, которые не выносят красоты, но это уже отклонение от нормы. Некоторые женщины не любят других красивых женщин. Одним красота приносит счастье, а другим нет. Один  товарищ все пытался меня убедить, что красота ничего не значит, и даже поднимал за это тост, видимо, чтобы я не воображала. Только вся мировая литература говорит об обратном. И индустрия красоты процветает!

 

+ 20
Н
14 февраля 2018 в 17:52

Вот сижу сейчас, читаю-смотрю новости, и понимаю, что объективация есть все-таки. На простом примере.  Есть у Дональда Трампа пресс-секретарь, Сара Сандерс.  Совершенно обычная тетка, несколько расплывшаяся мать троих детей, с обвисающими щеками, локонами и стилем одежды «вот, пришла на родительское собрание, что надеть, не знаю, схватила костюм, нитку жемчуга с мощной шеи не снимаю никогда, за это точно не раскритикуют».  Увидеть такую на улице — никто не обернется, но и пальцем никто показывать не будет.  Завуч Верапална. Работу свою Сара выполняет так же, как все остальные члены администрации, то есть бойко врет, как сивый мерин.  До этого так же беспардонно врал Шон Спайсер.  Но в обсуждениях Сандерс, причем в околополитических (не женских) дискуссиях ОБЯЗАТЕЛЬНО пройдет тема — надо же, врет не моргнув, да еще и толстая, и накрашена слишком густо/плохо, и одета как училка, почему не пострижется/накрасится получше?  Ну причем здесь ее внешность? Что изменилось бы, будь она хрупкого сложения? И Спайсер был не красавец, но ему это в вину никто не ставил. Понимаю, что это естественно, но есть какое-то ощущение несправедливости.

+ 150
Лавиния
ответил Н

Мне интересно ваше мнение. А когда спасают в первую очередь женщин — справедливо? Women and children first?
Женская жизнь дороже на западе. Насчёт востока просто не знаю.

+ 25
14 февраля 2018 в 18:52 Ответить
Н
ответил Лавиния

На востоке точно не дороже, даже компенсация за смерть женщины официально ниже, чем за смерть мужчины…

Что касается спасания женщин и детей первыми, с детьми понятно, они сами о себе позаботиться не могут. Женщины, конечно, уже могут. Так что наверно, не вполне справедливо. Привычка вторая натура, получается.

Кстати, как интересно, что вы спросили. Я об этом пару лет назад думала, откуда это автоматическое побуждение спасать женщин первыми. Моя теория созвучна с вашими статьями на тему в целом. Женщины ценнее для популяции как потенциальные продолжательницы рода. Для восполнения численности мужчин нужно не так много, а женщин детородного возраста чем больше, тем лучше.  Makes sense, no?

+ 50
14 февраля 2018 в 19:40 Ответить
Лавиния
ответил Н

Так мужчины вообще не нужны в том же количестве что женщины. Их и восполнять не особо надо. Небольшой недостаток мужчин никак не влияет на общество, а их избыток очень вреден: преступность, войны и тп.
Кстати мусульманские общества агрессивны как считается именно из-за обилия мужчин.

+ 80
14 февраля 2018 в 21:33 Ответить
Джойка
ответил Н

То есть при спасении женщин выбирать помоложе)

+ 20
15 февраля 2018 в 22:51 Ответить
имя-шмимя
ответил Лавиния

кто спасает женщин? при катастрофах никто не смотрит на пол, спасается сильнейший. Выживет обычно сильный мужчина.Быстрее бегает, лучше плавает, в узком проходе растолкает остальных. В правилах это конечно можно написать, чтобы хоть какую-то фору во времени дать. даст ли это что-то?

+ 130
15 февраля 2018 в 00:16 Ответить
Ann
ответил имя-шмимя

Стереотип о том, что женщин спасают первыми, возник из-за «Титаника», где такое действительно было. Но «Титаник» — редкое исключение, обычно в катастрофах каждый сам за себя и мужчины не бегут героически выручать женщин, а беспокоятся только о себе.

+ 40
15 февраля 2018 в 20:12 Ответить
Husky eyes
ответил Ann

Я сразу шведский фильм Force Majeure вспомнила 🙂

+ 00
16 февраля 2018 в 11:45 Ответить
sandraisakova@yandex.ru
ответил Лавиния

В какой-то статье мы это уже обсуждали… Речь сводилась к тому, что это физиология так работает (чтоб воспроизвести население нужно много женщин и очень мало мужчин)) Но на самом деле в кризисных ситуациях женщины как слабый пол физически не смогут без помощи выбраться и т.д. — опять же помню Вы писали, что по факту при кораблекрушениях спасенных мужчин и женщин 70/30 в пользу первых, увы((

+ 20
16 февраля 2018 в 15:13 Ответить
Алена
ответил Лавиния

Большинство мигрантов, бегущих от войны с востока в Европу, это мужчины. Женщины сами не едут в безопасное место?

+ 00
19 февраля 2018 в 14:35 Ответить
Анна
14 февраля 2018 в 22:48

Хотела тоже Собчак в пример привести, но с другого ракурса. Даже если ты с широко расставленными .. глазами неземная красотка и не обделена умом, на работу возьмут именно Собчак, потому что папа с мамой кто надо родители. А она потом будт ржать над ними еще и рассказывать, как всего добилась сама, надо больше работать. так что да,  люди не равны И связи в кастовом обществе дадут фору внешности.

+ 92
Жека
ответил Анна

У герцога Кембриджского родственники кто надо!

+ 10
16 февраля 2018 в 11:53 Ответить
Marina D
14 февраля 2018 в 22:59

Теоретически- то все так. Должно быть. В идеальном мире.

На практике же все совсем не так.

И буллинг( в комментариях вспоминали выше) очень тесно связан, кстати, с внешностью. По статистике (это, конечно, и так кэп, но теперь обоснованный) 94% буллинга в школах приходится на случаи, где ребенок сильно внешне отличается от остальных. И лидерами тут являются полнота и прыщи. Которые, кстати, потом иногда проходят (и полнота тоже), а с комплексами часто человек возится потом еще полжизни.

Естественно, дразнить могут и за фамилию или еще за что-то, но это никак не 94%.

Потом, кстати, буллинг продолжается, только в скрытой, взрослой форме. «Вот Аня  смотря какая жирная,а Витя- погляди какой дрыщ, никакие залы и протеин ему не помогает» etc.

Моя подруга, известный стилист в Мск, недавно по неосторожности выложила вместо работ себя(а она слегка поправилась и как раз в спортазле с этим борется), так хейтеры набросились, как голодные.

Т.е. в идеальном мире за красоту обоих полов им добавляется бонус, а за некрасоту или обычность-ничего не отнимается.

А в реальном мире: за красоту-бонус, за несоответствие стандартам или хотя бы среднему окружению- жетский хейт, начиная со школы.

 

+ 101
Nn
14 февраля 2018 в 23:58

Вообще-то, даже по обсуждениям этой и предыдущей статей, видно, что люди очень не любят красивых, находят какие-то несуществующие изъяны, стремятся любым способом обесценить. Если придраться совсем не к чему — непременно скажут о недостатке ума или личных качеств. Есть фильм «Малена» с Моникой Белуччи. Он, мне кажется, очень правдиво показывает реальную жизнь красивой женщины. С мужчинами так же. Женщины часто избегают их, приписывая им несуществующее высокомерие или нарциссизм. Мне кажется, из красивых выживают и достигают успеха только те, кто имеет очень сильный характер и высокую стрессоустойчивость.

+ 118
Полина
ответил Nn

Понимаете, такие качества им приписывают чаще те, кто на самом деле к ним тянется, но не может завоевать их интерес. Мужчины часто пишут, что красавицы холодные, скучные, бесчувственные, зацикленные на себе, но просто красавицам с ними неинтересно, вот они себя так и ведут. Если бы красивая женщина обратила бы на них внимание, была бы с ними приветлива, открыта, они бы к ней рванули. То же самое с женщинами, наделяющими красивых мужчин отрицательными чертами. Они этим мужчинам не нужны, или вовсе, или для чего-то серьёзного.

То есть сама по себе красота — это ценность, но если не получается её получить, надо обесценить.

+ 90
15 февраля 2018 в 06:43 Ответить
Тати
ответил Полина

Если бы красивая женщина обратила бы на них внимание, была бы с ними приветлива, открыта, они бы к ней рванули 

Скорее всего, у них бы возникло сильное недоверие, с чего это вдруг такая красавица обратила внимание, явно подвох какой-то) Потом бы завязались какие-то отношения, но они этих женщин бы терроризировали, «проверяли», самоутверждались, постоянно были начеку. Очень часто красивые женщины несчастны в отношениях именно потому, что им постоянно приходится подстраиваться под страхи и комплексы своих партнеров, хотя могли бы найти мужчину, который достойно оценит их внешность, потому что сам ресурсен.

Короче ну нафиг этих неуверенных в себе мужчин, даешь каждой красивице по альфа самцу)

+ 11
15 февраля 2018 в 09:38 Ответить
Бег
ответил Nn

Какой нелепый комментарий.

Коасота это дар и большое везение. Это бонус. Красивому человеку легче и с ним приятнее находится рядом. За красивым человеком можно идти и любоваться им) Но бывает и так — красоту конкретного человека перестаёшь замечать и он для тебя становится обычным, а непримечательный человек становится необыкновенно привлекательным.

Некоторые красавицы из-за своего внутреннего мира и плохих манер имеют много недоброжелателей.

+ 71
15 февраля 2018 в 07:41 Ответить
Nn
ответил Бег

Да. Вы всё подтвердили. Хочется идти, а потом обесценить, сославшись на внутренний мир)

Все люди при ежедневном общении становятся обычными. Но только красивым сообщают об этом с особым удовольствием.

+ 33
15 февраля 2018 в 10:11 Ответить
Бег
ответил Nn

Вы не поняли ничего из того, что я написала.

 

+ 00
15 февраля 2018 в 11:20 Ответить
Nn
ответил Бег

Я думаю, что поняла вас лучше, чем вам бы хотелось.

+ 32
15 февраля 2018 в 21:28 Ответить
Бег
ответил Nn

Люди любят красивых, смотреть на красивых столько удовольствия! Заряжаешься энергией от красоты.

Про Малену вам прекрасно все объяснили.

Не надо жалеть и пускать сопли по поводу бедных красивых. Красивые разные бывают.

У Лавинии всегда будут хейтеры и вовсе не потому, что она красива и ей завидуют, не придумывайте.

Причина в другом.

+ 20
15 февраля 2018 в 22:34 Ответить
Nn
ответил Бег

Никто никого не жалеет, сопли не пускает, и вообще разговор не про Лавинию и не про зависть. Это мои наблюдения. Если бы то, что вы говорите, было правдой, вам было бы безразлично что у красивого внутри, вы бы заряжались энергией, и вам бы этого было достаточно. Но вам этого мало, вам обязательно  нужно найти хоть какой-то изъян. Или придумать. Потому что внутренний мир измерить ещё сложнее, чем красоту, и вы всегда можете на него сослаться, не приводя никаких доказательств. И, да, это как раз и есть та самая объективизация, или овеществление: вы заряжаетесь энергией от кого-то, а потом говорите — нет, эта игрушка недостаточно хороша для меня, пойду лучше найду некрасивого, но необычного человека, подпитаюсь теперь от него. И эта объективизация существует, и не только по отношению к красивым, а вообще ко всем.

+ 13
15 февраля 2018 в 23:17 Ответить
Полина
ответил Nn

Ну вот здесь да, есть такое. Я бы сказала только, что это не объективизация, а неспособность спокойно принять тот факт, что ты неинтересен конкретному человеку без его опускания. Нужно обязательно придумать, что у него есть какие-то страшные недостатки, и сделать вывод, что и тебе самому нафиг не сдался. Ну или другая крайность — начать искать серьезные изъяны в себе.

+ 20
16 февраля 2018 в 07:21 Ответить
Джойка
ответил Nn

Да, красота не гарантирует вечной любви. Даёт фору при знакомстве, но это уже немало

+ 10
16 февраля 2018 в 09:51 Ответить
Marina D
ответил Джойка

Да даже если не о романтике говорить.

В современном мире, где очень многое построено на связях (я же никому не открою Америку, да?) и знакомствах, а эти знакомства даже хорошо монетизируются (особенно в GR), » фора при знакомстве»-это не просто не мало, а дофига.

 

+ 00
18 февраля 2018 в 10:49 Ответить
Лаш
ответил Nn

А в чем проблема «измерить внутренний мир»? Есть вполне себе общечеловеческие критерии — например, если человек поступает непорядочно, высокомерен с другими, всячески демонстрирует свое превосходство и считает окружающих людьми второго сорта — вот такое тоже свидетельствует о том самом «некрасивом нутре». А не только характеристики вроде того, слушает ли человек Шостаковича, и отличает ли Моне от Мане. Если человек — какашка, Моне его не спасет))) Да и красивая внешность тоже.

+ 21
16 февраля 2018 в 21:33 Ответить
Nn
ответил Лаш

Например, вы можете видеть высокомерие, а на самом деле это сдержанность, вы думаете, что он демонстрирует свое превосходство, а он просто интроверт, вы думаете, что он считает всех людьми второго сорта, а человек стеснителен. И вы делаете вывод что он какашка на основе своих представлений о жизни. И это не имеет отношения к реальности. Это только ваше оценочное суждение. Да и зачем вам брать на себя труд оценивать его?

+ 22
17 февраля 2018 в 01:27 Ответить
Лаш
ответил Nn

Если не разово общаться с человеком, а часто, в любом случае складывается о нем впечатление, потому в любом случае рано или поздно его характер и замашки будут ясны. Высокомерие и сдержанность, например, чуть ли не полярно по-разному проявляются в поведении.

Потому по жизни так и получается, что мы друг друга как-то да оцениваем, или как воспринимаем — как удобно, так и называйте. Я не о мимолетном впечатлении говорю, когда посмотрел на внешность, и подумал «красивый/некрасивый», а уже об уровне частого общения по каким-то поводам, например, работа.

+ 10
18 февраля 2018 в 11:41 Ответить
Nn
ответил Лаш

И всё же люди оценивают друг друга исходя из собственных стереотипов. Нужно иметь очень высокую степень эмпатии, чтобы разглядеть то, что у другого внутри. Это очень редкое качество. Чаще люди смотрят вскользь, и выносят поверхностные суждения. В моей жизни были случаи, когда я общалась с людьми, у которых была очень плохая репутация — им как раз приписывали высокомерие и склочность. И, знаете, при более близком общении оказывалось, что нет в мире более благодарных и приятных людей. Они ценили то, что все вокруг воспринимали как должное.

 

 

+ 00
19 февраля 2018 в 23:55 Ответить
Z-ya
ответил Nn

О фильме «Малена». Мне кажется, что Малену не любили не из-за красоты, а из-за неумения общаться с людьми. Она всегда ходила по городу и смотрела на окружающих как Лена Миро на «жирных куриц». Ну и кому это понравится? Конечно, люди на неё обозлились и все закончилось очень печально.

То же самое с умными людьми, которые подвергаются гонениям за свой ум. Ага, сейчас прямо. Умников не любят из-за того, что они выставляют ум напоказ некстати, заставляют окружающих чувствовать себя дураками. А это признак низкого эмоционального интеллекта. Вот и у Малены был плохой эмоциональный интеллект, за что её и побили в итоге, а вовсе не за красоту.

Нет ни в чем вам благодати,

С счастием у вас разлад,

И прекрасны вы некстати,

И умны вы невпопад.

 

+ 110
15 февраля 2018 в 19:31 Ответить
Люси
15 февраля 2018 в 11:52

У меня свой бизнес. Если я знаю, что в платье и с легким  макияжем, и со своей белозубой улыбкой мне будет легче договориться с клиентами/поставщиками, почему мне это не использовать? Вы же используете ноги, чтоб ходить  и вам все равно, что инвалиды этого не могут.

+ 83
Kate
ответил Люси

Просто кто-то умеет «пользоваться и преумножать», а кто-то нет. Есть масса красивых женщин, не пользующихся этим: неухоженных, безвкусно одетых. Ну и кто в выигрыше- среднекрасивая женщина, выжимающая максимум из своих внешних данных (платье,улыбка белозубая, макияж) или обьективно красивая, но с желтыми зубами, лохматая и в растянутой хламиде десятилетней давности? Так что не в красоте дело как в таковой, а в фокусах и приоритетах (выборе). Аналогия с инвалидами здесь  неуместна- у них выбора нет.

+ 30
15 февраля 2018 в 14:30 Ответить
Анастасия
15 февраля 2018 в 14:52

Как же сладостно многим женщинам здесь осознавать, что красивых мало. Каждой, кто здесь написал, что считает себя красивой, они спешат съязвить и поскорее объяснить, что это не так. «Вам кажется», «хахаха, это ваша мама так думает?»

+ 141
Kate
ответил Анастасия

Или снисходительно бросить: «вы средняя», «вы обычная»). Тоже удивляюсь… ну считает себя человек красивым/симпатичным, радуется, наверняка многие вокруг тоже так считают. Казалось бы что плохого? Но нееет, надо раскрыть глаза на горррькую правду))). В чем вообще природа этого явления?

+ 131
15 февраля 2018 в 17:18 Ответить
Анна
ответил Kate

да вот про среднюю особенно прекрасно.)) Дочкам своим наверняка не говорит, вы средние, вы так себе. Адругих надо пнуть, чтобы конкуренция поменьше.

+ 50
15 февраля 2018 в 19:03 Ответить
Теодора
ответил Kate

В фашизме. Я не шучу. Нарастает явление — уравнять всех под один стандарт, измерить линейкой, как нацисты в концлагере, если не подходишь — пока ещё не расстреляют в прямом смысле, но уничтожат морально. Самое смешное, что данная привычка развивается у таких же самых средних людей, как те, кого они расстреливают. Но нет, ведь лысого двоечника гитлера и злобного рябого сталина они уже ставят в пример как успешных людей. Ничего особенного, история движется по спирали)

+ 10
15 февраля 2018 в 21:14 Ответить
Теодора
ответил Теодора

Стала читать — и первый же пост. Инвалиды. Очень модно их упомянуть, как и жертв Бухенвальда, в циничном контексте — мол, я такая продвинутая, без пафоса и «ложного» понимания святых вещей. Эх)

+ 00
15 февраля 2018 в 21:22 Ответить
Пиу
ответил Теодора

Теодора, в фашизме есть понятие национального превосходства…. Немцы считали себя высшей расой при Гитлере. Кого  они там уравнивали линейкой?

Это сейчас, в наше время, все уравнивался под срелнестатическогг  обывателя ( сркднествтического во всем), чтобы он ( она ) не умерли от боли и  негодования,  и несправедливости ( !) от того, что кто- то или красивей, или умней, или трудолюбивее, или смелей!

+ 00
16 февраля 2018 в 03:28 Ответить
Муссяндра
ответил Анастасия

А я вижу много красивых людей вокруг себя. Даже просто иду по улице и отмечаю красивую фигуру или черты лица. Так что многое зависит от взгляда на мир. А если смотреть вокруг и мысленно прикладывать к каждому сантиметр в поисках недостающего для красоты миллиметра, то, конечно, поверишь, что одни уроды и «средненькие» люди вокруг.

+ 100
15 февраля 2018 в 21:50 Ответить
Джойка
ответил Муссяндра

Да и вообще сейчас стёрлась резкая граница между красавицами и некрасивыми, при современных достижениях косметологии и пластической хирургии… Так что странно людей делить на сорта

+ 20
15 февраля 2018 в 23:24 Ответить
Муссяндра
ответил Джойка

Насчёт достижений косметологии скажу так, что наклеенные ресницы, чёрные брови, поддутые губы мне совсем не нравятся) Неестественные улучшайзинги почти всегда заметны. Но считаю большим благом, что есть возможность надолго сохранять молодость, поддерживая тонус кожи. Недавно начала делать аппаратные процедуры — RF-лифтинг под глаза, и очень довольна эффектом.

+ 10
16 февраля 2018 в 11:07 Ответить
Пиу
ответил Муссяндра

Миру нужно больше людей, несущих любовь, как вы. Namaste.

+ 20
16 февраля 2018 в 03:52 Ответить
Жанна
ответил Анастасия

В школе еще учителя всем говорили, что хвастаться нехорошо. Но, как видно, многим в школу не надо было ходить, они итак красивые. Зачем только государство на них деньги тратило.

+ 00
18 февраля 2018 в 02:52 Ответить
АЛЕКС
15 февраля 2018 в 19:08

Я понимаю объективацию женского тела в рекламе. Например, если вы рекламируете строительную технику. На картинке по логике должен быть изображен человек в спецовке. А не девушка в бикини, что опасно для проведения таких работ. Если я подхожу к газетному киоску и вижу на обложках мужчин в костюмах, а женщин в белье, то возникает все-таки мысль, что объективация — это не миф.

+ 250
Джойка
15 февраля 2018 в 22:55

Ах, дамы, в любом случае все узнаем, какая она, жизнь без бонусов. Жизнь обычно гораздо длиннее красоты)

+ 160
Люси
16 февраля 2018 в 00:51

А вообще-то есть бонусы и некрасивым) при равных обстоятельствах красивая будет казаться глупее)

+ 33
Nataly
16 февраля 2018 в 10:19

Заголовок статьи «Объективация женщин», а сама статься сводится к карьере и жизненных успехах красивых и не очень и при этом поддерживает отношение к женщине (неважно с какой внешностью) как куску, товару, аксессуару, неодушевленному предмету, созданному для удовлетворения потребностей. Ведь именно это и есть объективация. И противники объективации жалуются во все не то, о чем вы написали вначале, опять же сделав женщин врагами друг для друга, хотя основными и конечными потребителями и получателями выгоды от объективации являются мужчины. И интересно, те, кто согласен, что красота имеет преимущество, что скажут своей дочери, когда она, в определенный период жизни, когда на ее личике появятся прыщи, а вес не будет соответствовать стандартам, придя из школы скажет, что ее там чморят, за то что она жирная и прыщавая и она не хочет жить и выслушивать это? Неужели так и ответят: да, дочь, смирись. По сравнению с одноклассницей Таней ты страшненькая. И при прочих равных условиях ей в жизни повезет намного больше и если вы вдвоем придете устраиваться на одну должность — тебе придется уйти ни с чем.

+ 162
privet
ответил Nataly

Нет. Получается по-вашему, что нужно ей соврать, что это не так, когда на самом деле, все именно так. По сравнению с Таней, она страшненькая; на работу при прочих равных примут более красивого сотрудника. Почему не объяснить дочке, что да, так и есть, но все можно исправить и подкорректировать. С прыщами бороться, а не замазывать тональником. Пойти вместе с дочкой заниматься спортом к хорошему инструктору, чтобы подкорректировать фигуру. Вызвать в ней желание и помочь стать умнее, эрудированее и интереснее, чем красивая Таня. Научить подбирать правильно одежду, чтобы скорректировать недостатки и подчеркнуть достоинства. Вот, по-вашему, за что вам дочь скажет спасибо потом? За первое или за второе? Да, и, в принципе, не про спасибо здесь речь, конечно. Может, некоторым мамам просто проще сказать дочери: «Ну что ты, любимая! Каждый человек красив по-своему. И ты у меня самая лучшая. Не плачь, пойдем-ка чайку попьем с пирожными, а потом посмотрим по телеку 150-ю серию сериала нашего любимого».

+ 68
16 февраля 2018 в 11:25 Ответить
Жанна
ответил privet

вот будет у вас жирная и прыщавая дочь, вы ей так и скажете «дочь — ты жирная и прыщавая, но не переживай, все можно исправить». Может вы и вашей маме также скажете — «мам, ты старая и морщинистая, но не переживай, можно операцию сделать».

+ 31
18 февраля 2018 в 03:00 Ответить
Privet
ответил Жанна

Однозначно скажу, не используя термины «жирная» и «прыщавая», и будем вместе решать проблемы. Если мама будет очень переживать по поводу своих морщин, предложу оплатить ей подтяжку, если ей очень захочется ее сделать. Вообще не понимаю, в чем вопрос? В том, что я им не буду рассказывать, какие они и без лишних телодвижений «прекрасные»?

+ 22
18 февраля 2018 в 17:23 Ответить
privet
ответил Жанна

Нежно люблю свою маму, но очень благодарна свой бабушке по папиной линии, что наперекор моей маме в юном возрасте моталась со мной к ортодонту, чтобы исправить мой прикус. В то время как мама костьми ложилась, причитая «не мучайте ребенка» и «она у меня и с такой челюстью самая красивая и любимая». Мучения были, не сравнить с походами с спортзал и лекарствами против акне. Больно, мучительно, уродливо. Приходилось на ночь одевать железные конструкции и спать только на спине, и это только малая часть процесса. Но именно благодаря бабушке и ее правдивому ко мне отношению, терпению, поддержке я всю жизнь получаю эти самые «плюшки» за красоту.

+ 00
19 февраля 2018 в 10:22 Ответить
Джойка
ответил privet

А что за плюшки- то, может приоткроете завесу тайны среднестатистическим женщинам?)

+ 10
19 февраля 2018 в 13:37 Ответить
Privet
ответил Джойка

Да, все те же, про которые здесь 100 раз уже написано. При прочих равных всегда выбирают красивого

+ 01
19 февраля 2018 в 15:06 Ответить
Marina D
ответил Джойка

Мне тоже  интересно, что за «плюшки» неимоверные тут все получают . )) и тоже, как обычной женщине, интересно.

Надеюсь, это поездки на Мальдивы, авто типа Бентли и россыпь бриллиантов, а не обычный среднестатический муж, оплата её кофе и должность в офисе( которую ей может не за красоту дали, а она до неё честно дослужилась))

+ 00
19 февраля 2018 в 16:54 Ответить
Privet
ответил Marina D

Почему вы решили, что они неимоверные?Неужели,  если они не неимоверные, то и красота ни к чему? Да, и у каждого они свои. У кого-то муж поинтереснее, а у кого-то, может, и должность, а кому-то просто счастье не париться по поводу недостатков своей внешности вообще совсем. Не совсем поняла, вас именно мои личные плюшки интересуют? У меня нет бентли и россыпи бриллиантов, если что. Но у меня из дома открывается обалденный вид на море. И я обожаю любоваться морскими закатами, ужиная на террасе с семьей. Это моя любимая плюшка,  я бы ее ни на какой бентли не променяла.

+ 00
19 февраля 2018 в 19:12 Ответить
Джойка
ответил Privet

Потому, что вы о них упомянули, вот мы и поинтересовались. Девушки выше как раз писали, что апгрейды внешности жизнь не изменили. И у меня такой же опыт, уверенности в себе добавилось, и все. А кто-то интригующе пишет о каких-то открывающихся волшебных дверях)…

+ 10
19 февраля 2018 в 19:32 Ответить
Privet
ответил Marina D

Уточню,  почему мне кажется, что мой пример очень показателен по теме статьи.  Мы с моим красавцем-итальянцем мужем на сайте знакомств познакомились, когда мне было 37, и уже семь лет вместе душа в душу. Нет, я, конечно, могу сейчас начать рассказывать и про мой богатый внутренний мир, и про образование, обаяние и кругозор. Но, по-моему, любому понятно, что где-где, а на сайте знакомств все эти брачные танцы начинаются с оценки внешности и отсеивания тех, кто не очень.

+ 00
19 февраля 2018 в 19:36 Ответить
Privet
ответил Marina D

На этих сайтах, ведь, все достаточно примитивно. Нравится оппонент —  кладешь его в папку, допустим, под названием «рассмотреть», если сразу понимаешь,  что ни за что на свете —  отправляешь в папку «ни за что на свете», сомневаешься — в папку «подумать». Я серьезно полагаю, что, если бы моя бабуля челюсть мне не подправила вовремя, не было бы у меня  сейчас ни именно этого мужа, ни дома у моря. Быть бы мне до сих пор в чьей-то папке «подумать» в лучшем случае.

+ 00
19 февраля 2018 в 20:19 Ответить
Marina D
ответил Privet

Да я не конкретно к Вам придираюсь ( к другим тоже ))

Просто тут многие в целом пишут, что вот они то подправили, се, кто-то пластику и тд, Вам бабуля- зубы и тд. Потом пишут про плюшки, которые дает эта красота и тд. Но когда начинаешь уточнять, что за плюшки, то плюшки оказываются вполне среднестатическими, которые они бы и без красоты могли получить и без пластики. У большинства обычные мужья, обычные офисны работы, где продвижение закономерно, если человек что-то делает ( а не только красив), вполне обычная и не супербогатая жизнь. По мне, «плюшки»-это прям ощутимые выгоды.

А Ваш муж может, и с другой челюстью бы Вас все равно разглядел. И полюбил. Кто знает.

+ 00
19 февраля 2018 в 21:55 Ответить
Privet
ответил Marina D

У меня тоже вполне обычный муж по-итальянским меркам. Здесь много красивых и успешных мужчин. Вполне возможно, мог бы меня и со странной челюстью полюбить. Но, хочется нам или не хочется, отсев идет на основании внешних факторов. Я сама в папку «ни за что на свете» насыпала массу кандидатов, которых не могла даже представить в роли спутника жизни, даже с ними не общаясь. Я не утверждаю, что это правильно или не правильно. Просто факт. Возможно, там были очень хорошие и достойные, но я их даже не рассматривала. Там такой поток, что со всеми желающими не успеешь пообщаться, чтобы понять, что за человек. При прочих равных выберут красивого, как я раньше уже писала. Сайт знакомств именно такое место, где на входе все примерно равны, никто человека не знает.

+ 00
20 февраля 2018 в 01:52 Ответить
sandraisakova@yandex.ru
ответил Nataly

Хотя статья эта про женщин, и мы все здесь обсуждаем женскую красоту и успехи, зависящие/не зависящие от нее, но к мужчинам это тоже относится. При прочих равных на работу примут более привлекательного и хорошо/стильно одетого мужчину. И женщины с удовольствием общаются с привлекательными и симпатичными мужчинами. Так устроены люди — мы любим окружать себя красотой. И потребителями мужской «объективизации» являются как раз-таки женщины.

+ 21
16 февраля 2018 в 15:06 Ответить
Nataly
ответил sandraisakova@yandex.ru

Вот когда на рекламных плакатах и в рекламных роликах начнут показывать полуголых мужчин, соблазнительно выпячивающих жопку и призывающих купить пылесос, тогда я поверю что мужская объективация существует))

+ 131
16 февраля 2018 в 18:00 Ответить
Marina D
ответил Nataly

ладно в рекламе. Модели-то есть обоих полов.

Вот когда мужчины будут также задорно тусить на яхте олигархинь табуном- вот тогда можем считать, что их объективация началась.

+ 100
16 февраля 2018 в 20:05 Ответить
OTL
ответил Nataly

Что же всех там беспокоит то, что какие-то люди о вас думают как о товаре? Если вы не продаетесь, то они неправы и #самидуракивиноваты. Почему их мнение так важно? Мало ли, может кто-то думает, что земля плоская, вы же не переживаете об этих людях.

Дочь отправить к дерматологу и предложить есть поменьше. Прыщи можно вылечить, от лишнего веса избавиться, а вот у людей, которые ее дразнят, мозгов не прибавиться никогда, пожалеть их надо. А чтобы выиграть сравнение с более красивой одноклассницей Таней в конкурсе на одну должность, можно набрать других бонусов не связанных с внешностью.

+ 01
18 февраля 2018 в 17:31 Ответить
Анна
17 февраля 2018 в 21:59

Я думаю, что красота чаще мешает чем помогает. Да-да. К красивой девушке часто относятся как к куколке: ты просто ходи туда-сюда, туда-сюда. Для карьеры достаточно быть ухоженной и приятной внешне и в общении. А если мне придется выбирать между врачами: красавицей и просто миловидной женщиной, я выберу вторую. Даже если специфика их работы связана с красотой.

+ 12
Анна
17 февраля 2018 в 22:00

Я думаю, что красота чаще мешает чем помогает. Да-да. К красивой девушке часто относятся как к куколке: ты просто ходи туда-сюда, туда-сюда. Для карьеры достаточно быть ухоженной и приятной внешне и в общении. А если мне придется выбирать между врачами: красавицей и просто миловидной женщиной, я выберу вторую. Даже если специфика их работа связана с красотой.

+ 01
Анна
17 февраля 2018 в 22:00

Я думаю, что красота чаще мешает чем помогает. Да-да. К красивой девушке часто относятся как к куколке: ты просто ходи туда-сюда, туда-сюда. Для карьеры достаточно быть ухоженной и приятной внешне и в общении. А если мне придется выбирать между врачами: красавицей и просто миловидной женщиной, я выберу вторую. Даже если их работа связана с красотой.

+ 13
Жанна
18 февраля 2018 в 03:22

Интересны люди, которые ответили «Я считаю себя красивой и моя красота мне помогла» и «Я сама красивая и пользуюсь этим». Как вы оцениваете, откуда бонусы — от красоты? или от чего-то другого? по каким критериям?

Что-то мне подсказывает, что эти 40% — это те самые люди, которые пишут «Согласна с мнением автора», «Хорошая статья, спасибо», «вы так прекрасны/умны», «я тоже так делаю, и еще вот так, и вот так тоже (и далее детальное описание процедур)»

+ 40
Marina D
18 февраля 2018 в 11:18

Да даже если не о романтике говорить.

В современном мире, где очень многое построено на связях (я же никому не открою Америку, да?) и знакомствах, а эти знакомства даже хорошо монетизируются (особенно в GR), » фора при знакомстве»-это не просто не мало, а дофига.

 

+ 20
Леся Потанина
ответил Marina D

Вообще-то дело женщины используют не красоту, а шарм или банальное кокетство при наличии красоты. Это немного разные вещи. Можно быть красивой и не включать шарм, не кокетничать

+ 11
18 февраля 2018 в 20:14 Ответить
Marina D
ответил Леся Потанина

Я как раз про кокетство и шарм ни слова. «Шарм» вообще все по-разному понимают, даже не буду о нем, а «банальное кокетство» явно не для топ-менеджеров. Только если в кулуарах, да и то не со всеми. Если может и кокетство- то явно не «банальное».

Но если ты объективно красива, это дает фору при знакомстве и общении(можно позже проявить и другие качества, но первое впечатление-важная вещь), а общение и связи дадут фору вообще много чему еще

+ 10
18 февраля 2018 в 21:05 Ответить
19 февраля 2018 в 04:21

HrLu

+ 00
19 февраля 2018 в 04:27

EyOF

+ 00
катя-катя
19 февраля 2018 в 10:02

я не знаю как там с красотой- «я никогда не была красива, но всегда была чертовски мила»(с) . Но обаянием я всегда пользовалась и сознательно и бессознательно))) приносит ли мне это бонусы в карьере? Нет, не думаю. Я не особенно энергична и амбициозна (а именно это двигает карьеру прежде всего, а не красивые глаза). Облегчает ли мне обаяние жизнь- да безусловно — ко мне прекрасно относятся, рады меня видеть , я легко устанавливаю контакт и с коллегами и с начальством , но собственно на этом все — если речь идет о карьере.

+ 60
Юличка
19 февраля 2018 в 12:13

статья навела на мысль о Сисси, Елизавете Баварской

+ 10
Алла
19 февраля 2018 в 15:49

Мне кажется, что эта Ваша теория попахивает фашизмом, как, впрочем, и многие другие Ваши высказывания.

+ 31