Гендерная дискриминация • Блог о стиле Лавинии Лонд

Гендерная дискриминация

Один комментарий к предыдущей статье меня очень неприятно поразил. Выяснилось, что быть polished многим женщинам мешает гендер! Мужчина может быть отполированным — ведь его полировкой занимается жена. А вот они — нет. У них же нет жены.

Только вдумайтесь, сколько в этой философии отчаяния. Я невольно смахнула слезу над участью этих несчастных, без жены. Там еще и о начальнике шла речь, не просто о мужчине. Хорошо ему: он — босс, на работе не утруждается, а дома ждет бесплатная прислуга в виде жены. А он только распоряжается и сверкает своей полировкой. Вот настоящая жизнь, да?!

Не устаю удивляться как некоторые (многие) люди не делают того, что легко могли бы сделать (привести себя в порядок), но пытаются делать то, на что не стоит терять ни секунды (колебать воздух обсуждением гендерной дискриминации на форумах). Первое все изменит в их личной жизни, второе — ничего. Ну сложно ли определить, что выгоднее?

Где, где здесь гендерная дискриминация? Мужчина, которого обслуживает жена, платит за это необходимостью на нее работать. Если на жену не надо работать, потому что она работает сама или она дочь Вандербильдов, она не станет бесплатной прислугой. Ну, понимаете, дочери Вандербильдов и Рокфеллеров, как правило, испытывают неприязнь к работе прислугой. И много зарабатывающие женщины тоже. Кроме того, такие женщины, обычно, не находят привлекательной жизненную модель, в которой отполирован муж, а не они сами. Их общей семейной полировкой занимается нанятый для этих целей персонал.

А если женщина одинока? Как эти, страдающие от дискриминации, несчастные? У них нет жены, которая будет ждать дома с горячим ужином и ворохом накрахмаленных рубашек. Так могут ли они соперничать в холености с теми, у кого такая жена есть?

Могут. Мы же выяснили, что есть альтернативные пути. В данном случае их два: нанять персонал (это гораздо дешевле неработающей жены) или выйти замуж, содержать мужа, пусть он стирает и гладит. Бесспорно, найти мужчину, согласного быть обслугой ради возможности не работать, нелегко. Мужчин чаще всего не привлекает такая незавидная участь. Что интересно, женщины тоже могут ее не выбирать. Иди работать и плати помощникам, прачечным и химчисткам. А если пока не можешь, так и мужчины, мало зарабатывающие, не могут. Ни платить, ни жену содержать, чтобы переложить на нее весь быт. Ни малейшей гендерной разницы: обслуживает тот, кому можно диктовать условия, чаще всего по финансовым причинам. Женщина без хорошей работы, богатого папы, других желающих на ней жениться вынуждена делать, что велит муж (возможно, самодур). Мужчина без хорошей работы, богатого папы, других желающих его нанять, вынужден делать, что велит начальник (возможно, самодур).

 

P.S. Полировка необходима, но недостаточна для очень хорошей работы, связей, успеха. А главное: для самочувствия! Для себя самого! Никому она не нужна кроме самого человека, а то некоторые так злятся, как будто им что-то навязывают.

+ (0)(0)
Опубликовано Ноя 17, 2017
Статьи, которые могут быть Вам интересны:
Вежливость - со всеми
Кожа после лета
С Новым Годом! 2015!
Стиль Анны Винтур

266 комментариев

Я
17 ноября 2017 в 06:34

Какой бред

+ 6146
mauved
ответил Я

в чем именно?

+ 101
17 ноября 2017 в 06:58 Ответить
123
ответил mauved

очень похоже на старый уже анекдот из 90-х:

встречаются 2 бывших одноклассника. один бывший двоечник стал «новым русским», малиновый пиджак, дубоватый вид, златая цепь на дубе том. второй — бывший отличник, нищий интеллигент. далее диалог

— ну как ты? — спрашивает «новый русский»

— ты знаешь, я не ел уже три дня

— чувак, так нельзя, надо себя заставить

+ 326
17 ноября 2017 в 07:27 Ответить
К черту подробности
ответил Я

«Пост не читаю — сразу отвечаю» — это про вас. Иначе как объяснить, что первый коментарий — обычно самый глупый?

+ 95
17 ноября 2017 в 10:43 Ответить
coska209
ответил Я

Да, что именно «бред»?

+ 11
18 ноября 2017 в 00:57 Ответить
moa
17 ноября 2017 в 06:43

Приятно создать логичную схему и четко разложить все по полочкам. Но получается в итоге она самая, схема. А реальность чуть сложнее. Большинство семей не относится ни к одному из описанных типов. В большинстве случаев оба партнера тратят приличные силы на работу, при этом доход их не настолько велик, чтобы, подобно главе корпорации или американскому президенту, поручить обслуживание другим людям. Среднестатистическая семья может позволить себе отдельные «ништяки» в виде облегчающей их жизнь помощи машин или персонала, но на своих плечах они все равно несут очень много. Да, возможно, женщина работает (или зарабатывает) меньше мужчины, но все равно объем ее обязанностей по уходу за детьми и домом не совсем адекватен разнице в заработке, а муж не настолько много зарабатывает, чтобы этот объем частично переложить на чужие плечи. Да, женщина с маленькими детьми, работой и домом действительно должна выбирать, в салон или позаниматься с ребенком, в спортзал или приготовить ужин. Это реальность.

+ 28914
Илис
ответил moa

Ну в такой семье (а то, что вы описываете, очень похоже на нашу семью) ни мужчина ни женщина как правило не блещут полировкой, так что гендерная разница не влияет.

+ 367
17 ноября 2017 в 07:41 Ответить
Наталья
ответил moa

Именно поэтому они не утруждаются глажкой одежды для себя, приведением зубов в порядок и т.д.? Им просто это не надо.

+ 512
17 ноября 2017 в 08:42 Ответить
ЖенеВа
ответил moa

Услуги домработницы 2раза в неделю  лично мне обходятся порядка 12 тыс в месяц (понятно, что в зависимости от… цифра может варьироваться), и это позволяет практически полностью работу по дому и глажку с себя снять. В пределах 24тыс можно было бы почти полностью  избавиться и от уборки, и от готовки. Не только вандербильты могут столько платить, правда? Если не сидеть в освободившееся время, сложив лапки, а использовать его для профессионального роста, то это совершенно оправданные расходы, которые перекроются повышением доходов. Да любые расходы, способствующие увеличению доходов, оправданы.

+ 3226
17 ноября 2017 в 09:58 Ответить
Женева
ответил ЖенеВа

Тезка, стало интересно, сколько это во франках. Если я правильно пересчитала, то у вас незадекларированная прислуга, то бишь домашний раб. У нас на уборку/глажку/готовку 3 раза в неделю уходит почти 4К CHF — большинство домохозяйств в регионе не могут позволить себе такую сумму.

+ 143
17 ноября 2017 в 12:42 Ответить
ЖенеВа
ответил Женева

По вашим меркам может и раб (хотя и у вас, скорее всего, средний доход у населения сильно выше), только я живу в российском миллионнике,  и цифры эти совершенно реальны. З/п домработницы уже года 2 такая (кроме меня работает еще у 2 подруг). Если нового человека сейчас брать, то процентов на 25 было бы дороже, пожалуй.

+ 52
17 ноября 2017 в 12:50 Ответить
Женева
ответил ЖенеВа

Прошу прощения, была уверена, что мы соседи 🙂

+ 31
17 ноября 2017 в 16:40 Ответить
ЖенеВа
ответил Женева

Тезки, да еще и соседи — это было бы уж слишком: )

+ 10
17 ноября 2017 в 19:59 Ответить
Алла Д.
ответил moa

«В салон, в спортзал»! Смешно даже. Кто мешает все это делать самостоятельно? Неужели обязательно надо, чтоб кто-то ухаживал и прислуживал? Я в жизни не ходила в салон за маникюром или еще чем-то, всю жизнь делаю только сама, руки-ноги и лицо всегда ухожены на 100%, даже когда больна и не могу сдвинуться с места. Спортзал — угол в спальне, где можно развернуться, плюс небольшой инвентарь — все! Что еще нужно? На худой конец, если кому-то совсем лень, можно на месте бегать-прыгать под просмотр очередного тупого сериала. На сериал-то у всех, даже у «женщин с маленькими детьми», время находится. Это вопрос приоритетов, только и всего, и умения заставить себя что-то делать. А кому-то хочется в салон или в спортзал, потому что хочется, чтобы их _обслужили_. А кто хочет заниматься собой — тот всегда найдет время и место.

+ 4947
17 ноября 2017 в 11:28 Ответить
privet
ответил Алла Д.

Плюсую сто раз. Я тоже делаю сама маникюр и занимаюсь спортом дома на коврике и с гантелями. Но всегда. В это время что-то запекается в духовке или булькает на плите, плюс аудиокнижка мне читает что-нибудь на иностранном или на русском, да или даже мини сериал какой-нибудь. В другое время посмотреть и не получается. А так делается три дела сразу. Если выходить из дома, то только одно. У меня не хватает времени на дорогу туда-сюда. Я живу не в центре, а на окраине. Те салоны и спортзалы, что мне нравятся, далеко. В те, что не нравятся, но близко, я и не пойду. Но и без маникюра никуда не пойду. Осваиваю многозадачность по мере сил

+ 134
21 ноября 2017 в 10:42 Ответить
Алла Д.
ответил privet

О, насчет аудиокниги отличная мысль, спасибо! Я иногда интересующие меня видео на Ютубе под фитнес смотрю, а вот до аудиокниги не додумалась.

+ 10
22 ноября 2017 в 15:44 Ответить
Лина
ответил moa

Не поняла, почему в большинстве семей, как вы пишите, разница в заработке не сопоставима с объемом домашней работы? Почему не поговорить с мужем и не разделить все обязанности поровну или в соответствующем объеме?

+ 197
17 ноября 2017 в 11:35 Ответить
moa
ответил Лина

Почему даже в самых развитых странах работающая жена несет больше бытовых обязанностей, чем работающий муж? Не менее 60 процентов, по статистике. Как-то не так договариваются, видимо:))

+ 392
17 ноября 2017 в 13:43 Ответить
Лина
ответил moa

А киньте ссылку на статистику, пожалуйста. Я в Германии как раз наблюдаю обратное: мужчины и зарабатывают немного(!) больше, и по дому делают больше. Знаю много мужчин, которые любят готовить и с удовольствием готовят для своих жен. А уборка всегда вдвоем, разве может один партнер лежать на диване, когда другой убирает квартиру?)

+ 164
17 ноября 2017 в 15:52 Ответить
Н
ответил moa

Потому, что представления мужчины о хозяйстве и уходе за детьми отличаются от женских. Многие мужчины посчитают совершенно лишним то, что женщины считают обязательным.

Как пример, мой муж с удовольствием моет посуду (ну как моет…в посудомойку укладывает и вынимает потом чистую).  Но после этого он просто не увидит раковину, которую нужно почистить, и разбрызганную на столешнице воду, которую нужно вытереть.  Я увижу.  Мы смотрим на одно и то же, а видим разный объем работ, причем без всякого принуждения.

+ 621
17 ноября 2017 в 20:06 Ответить
Алекзяндра
ответил Лина

Ха ха)

+ 00
19 ноября 2017 в 00:51 Ответить
lisa
ответил Лина

пишЕте

 

+ 00
29 ноября 2017 в 10:09 Ответить
Лавиния
ответил moa

Согласна. Должна выбирать. А муж там отполирован до блеска?

Пост не о том, что все должны нанять дворецкого, а о гендерной разнице.

Неужели это не понятно даже когда так ясно написано?

+ 2329
17 ноября 2017 в 12:16 Ответить
moa
ответил Лавиния

А вы сам не заметили, что написали не только об этом? Если опустить глаза чуть ниже первого абзаца и посмотреть описываемую вами структуру?

+ 381
17 ноября 2017 в 13:41 Ответить
moa
ответил moa

Вы пишете, что дискриминации нет. А она есть. По статистике, работающая наравне с мужем женщина тратит на быт больше времени, чем он. Плюс зарплата женщины ниже, даже если она занимает аналогичную мужской позицию. Опять же, по статистике. Следовательно, возможностей для полирования себя у мужа больше, чем у жены, плюс отчасти именно жена эти возможности и обеспечивает, занимаясь нужными для этого бытовыми работами. Естественно, это не значит, что сама жена обязательно менее ухоженна. Как тут верно пишут, это вопрос расстановки приоритетов, умения организовать время и т.д. Но само указание на дискриминацию в комментариях к прошлому посту было соответствующим действительности. Я поспорила с отрицанием дискриминации, а не на тему найма дворецкого.

+ 665
17 ноября 2017 в 14:14 Ответить
Ан.
ответил moa

Ну это не дискриминация, а выбор женщины. Зачем ей тратить на быт больше времени, чем мужчина? Пришла с работы домой- и полируй себя.

+ 1710
17 ноября 2017 в 15:58 Ответить
moa
ответил Ан.

Абсолютно верно. Но почему-то все равно женщины бытом занимаются больше. Это данность на нынешний момент времени. Речь о том, что мы имеем сейчас, а не о схеме «как было бы правильно». Да, правильно все по справедливости, кто ж спорит))

+ 233
17 ноября 2017 в 16:17 Ответить
kristina
ответил moa

Ну а зачем брать на себя то, что брать не хочется?

+ 100
17 ноября 2017 в 17:00 Ответить
Ан.
ответил moa

Речь шла о дискриминации вообще-то. У женщин есть возможность не «заниматься бытом больше», есть!

+ 21
17 ноября 2017 в 17:49 Ответить
kristina
ответил Ан.

согласна!!

+ 00
17 ноября 2017 в 16:57 Ответить
Алекзяндра
ответил Ан.

Мне кажется,  трудно без психоза перешагивать завалы и грязь, заботясь о своей маленькой территории. У меня всего 2 такие знакомые и у них реальные проблемы с психикой. Это как всю жизнь жить «не в своём углу» и ничего не контролировать.

+ 44
19 ноября 2017 в 00:57 Ответить
Лавиния
ответил moa

А зачем она тратит больше на быт? С какой целью? Она в крепостничестве? Никто не обязан трать больше денег или усилий или времени, чем половина от оговорённой территории.

территорию определяют вместе. В этом месте женщины стандартно продавливают свои условия. Рожают ребёнка которого хотят только они, требуют большой квартиры, высокого качества быта и воспитания детей. А потом все это отжатое хотят делить пополам (в лучшем случае). Если бы территорию определял мужчина, половина ее была вымыть три тарелки и покидать вещи в стиралку.  И половины детей бы не было.

+ 2811
17 ноября 2017 в 22:52 Ответить
moa
ответил Лавиния

Лавиния, ну конечно, она не обязана! Но ведь такой выбор делается не сугубо рационально. Тут влияют еще социально-психологические факторы. И мужчины, и женщины  неосознанно считают, что быт — женское дело. Естественно, не все далеко, но многие, даже в наше время и даже в развитых странах. Это меняется и, возможно, через некоторое время процент бытовых дел действительно будет другим у женщин. И, кстати, еще интересный момент: помимо самих этих дел еще есть управление ими. То есть надо не просто постирать или отвезти ребенка на прививку, но и помнить об этом, планировать, решать, когда и т.п. Вся эта менеджерская работа невидима, за нее не дают премию, про нее вообще никто не думает, но ведь она тоже требует и времени, и сил.     А насчет того, что именно решают женщины и как делят — не могу сказать. Но полно примеров, когда женщина решает и получает крайне мало. Вспомните хоть банальность про количество отцов не платящих алименты у нас в стране.

+ 210
20 ноября 2017 в 16:14 Ответить
катя м.
ответил moa

Не согласна с вами. И я и муж работаем, по здешним меркам (мы живем в состолятельном пригороде Вашингтона) у нас скромный доход, но у нас нет проблем с тем, чтоб нанять людей, которые регулярно чистят ковры и мебель. Так же иногда нанимаем maid service, которые за очень небольшие деньги делают уборку, потому как оба работаем много и вместо того, чтоб тратить несколько часов на это в свое драгоценное свободное время — решили его проводить друг с другом. Детей у нас пока нет, но, опять же, здесь после 3 месяцев (максимум) заканчивается неоплачиваемый декретный отпуск и женщины идут назад на работу и нанимают нянь. Отдают порой свою заработную плату на это дело, но предпочитают работать. Бабушки и дедушки и тетушки тут не сидять с детьми родственников, они навещают :)). Что касается салонов и спортзалов — опять же, те кто хотят, находят время на это и не обязательно потратить на уход за собой огромные деньги, чтоб выглядить отполированно.

+ 816
17 ноября 2017 в 15:28 Ответить
moa
ответил катя м.

Как все это отменяет статистику, я не поняла?)

+ 140
17 ноября 2017 в 15:47 Ответить
Н
ответил катя м.

Не в Маклейне ли вы живете? 🙂

+ 10
17 ноября 2017 в 19:52 Ответить
катя м.
ответил Н

Хаха 10 мин от Мклейна, в Меррифилде, мир маленький

+ 10
20 ноября 2017 в 15:48 Ответить
coska209
ответил moa

Но у ее мужа со сходным уровнем доходов ведь тоже есть маленькие дети , дом и работа ?

+ 31
18 ноября 2017 в 01:00 Ответить
О
ответил moa

Ну а кто выбирает такую жизнь? Сам человек.

Чтобы блистать, не обязательно ходить по стпортзалам и салонам. Все можно делать дома. Главное — регулярность.

И если на женщине обязанностей по дому и по детям болше, это ее выбор. Если трудно, надо равномерно разделить с мужем. Или не заводить детей, или найти другого мужа, или не ныть, что все плохо тк очевидно, что все человека устраивает ( раз не меняет).

И если читая это, вы злитесь, то значит я точно попала в цель)

+ 154
18 ноября 2017 в 17:23 Ответить
moa
ответил О

Ответила выше всем, кто говорит про осознанный выбор и про то, что «хочется»/»не хочется».

+ 00
20 ноября 2017 в 16:17 Ответить
Н
ответил moa

У меня сложилось так, что дело не в домашних обязанностях, а в том, что с детьми элементарно хочется быть. Не стирать, не готовить, не работать на них, а именно быть с ними.  Домой я приезжаю в шесть, маленькие дети ложатся спать в восемь. Мне было тогда просто жалко тратить эти два часа на что-то, кроме их общества.. Когда они подросли и график сменился, освободилось побольше времени.  Это при том, что у нас отличный доход и вся неприятная работа по дому уже сброшена на других людей.  Дети же не грязные полы, их другим не отдашь.  Вот так как-то складывалось…Если бы я с ними была целый день, мне было бы не жалко потратить несколько часов на что-то другое. А так жалко было.

+ 200
18 ноября 2017 в 23:01 Ответить
Шупетт
17 ноября 2017 в 07:45

Тут Кошка Луша (счастливая в браке дама) описывала, как она пыталась быть polished в условиях карельского палаточного лагеря: «самое шокирующее описываю ниже.Оказывается, подавляющее большинство мужчин считают, что я должна готовить для них еду на том простом основании, что я женщина. Да что там готовить, я обязана подавать эту еду! Разумеется, это претензия не ко мне лично, а к любой женщине. Понимаете, совершенно чужой чувак, ни муж, ни брат, ни сват, уверен, что если женщина, то можно сразу припасть к ее обширной груди. А потом, вишенкой на торте, оставить за собой грязную посуду.А посуду эту не в посудомоечной машине моют, а несут по вертикальному песчаному откосу к озеру, там, встав на коленки моют, а потом несут обратно, карабкаясь по откосу вверх.Но еще более удивительным было то, что на встречную просьбу нарубить дров, никто особо рубить дрова не бросался, то есть иногда да, но чаще нет. Конечно, можно было достать шашку и порубить их в капусту, но так жаль ресурса на воспитание чужих взрослых дяденек. В последний день, я приготовила для всего лагеря (15 человек) кашу и ушла делать йогу, так за мной пришли и позвали, что бы я кашу подала на стол. Были посланы, но сам факт, что такая идея пришла им в голову изумляет меня до глубины души»

+ 1503
Наталья
ответил Шупетт

Бегите от таких мужчин!)))

+ 202
17 ноября 2017 в 08:20 Ответить
Pausa
ответил Шупетт

Как будто на свете нет мужчин, которые в походе делают абсолютно все, не наравне с женщинами, а больше в разы? Зачем тратить жизнь на других?

+ 123
17 ноября 2017 в 09:10 Ответить
Raihan
ответил Шупетт

Когда то я работала в небольшой компании, в мужском коллективе. В компании 17 мужчин инженеров и 3 женщины, я — бухгалтер, офис менеджер и клининг леди. Обед нам привозили, клининг леди нам накрывала, звала всех на кухню и убирала после обеда. И вот однажды клининг леди заболела, привезли обед, и у меня и у офис менеджера автоматически возникло желание, или даже чувство долга накрыть стол для мужчин, но с места мы не двинулись, все таки эмансипированные женщины, за гендерное равенство. И вот уже прошло обеденное время, главный инженер не выдерживает забегает к нам в кабинет и говорит «девчата, красавицы когда обед?». Тут мы уже поднялись и накрыли на стол, напряжение спало, и честно мы даже испытали чувство облегчения. Сейчас насмотревшись на ютубе Джордана Питерсона, Камиллу Паглиа я начала понимать, что гендерное равенство это миф, за миллионы лет человечества сформировались определенные ожидания от женщин и мужчин, и эти установки так просто не искоренить. Например, от женщин в общем ожидается что уход за ребенком и обустройство быта будет на ней, а от мужчин ожидается, что в случае войны или другой опасности мужчина пойдет умирать за женщин и детей.

+ 5335
17 ноября 2017 в 09:25 Ответить
Ритика
ответил Raihan

В бытовом плане жить стало гораздо проще. Чтобы обеспечить дом теплом и едой уже не нужна мужская сила. Да и на войну обычного мужчину не отправят, его и женщин будет защищать профессиональная армия. Посмотрите на беженцев в Европе, мужчин там не меньше женщин. Что-то не сработали гендерные ожидания в тех странах, где особо рьяно наделяют женщин обязанностями. Так что пора меняться. Уход-то за ребенком и обустройство быта — дело ежедневное.

+ 381
17 ноября 2017 в 10:16 Ответить
Алла Д.
ответил Raihan

Клининг леди — это уборщица, что ли? Эвфемизм типа «водитель кобылы»? 🙂

+ 2021
17 ноября 2017 в 11:32 Ответить
Лавиния
ответил Алла Д.

Это не эвфемизм, а название на английском.

+ 94
17 ноября 2017 в 12:45 Ответить
Алла Д.
ответил Лавиния

Лавиния, я это знаю, спасибо. Именно поэтому мне режет ухо, когда начинается такая смесь английского с нижегородским. От добавления слова «леди» сущность профессии не меняется 🙂

+ 2015
17 ноября 2017 в 13:20 Ответить
Chitalko
ответил Raihan

А я думала «вдруг война — а я не отдохнувший» — это анекдот.))

Я прямо сейчас в голос засмеялась, когда представила, как кто-нибудь сказал бы нашему главному инженеру: «Мариночка, что у нас с обедом?» ))) Боже, как бы я хотела на это посмотреть!))

 

+ 510
17 ноября 2017 в 11:40 Ответить
Лавиния
ответил Raihan

Были бы главным инженером вы — вам бы стол накрывали.
А так вас девчатами называют на работе и вы ещё и радуетесь.

+ 5315
17 ноября 2017 в 12:50 Ответить
Raihan
ответил Лавиния

Я почти уверена, будь бухгалтером и офис менеджером мужчины, они бы не пошли накрывать на стол и никто бы от них не ожидал этого. Все вместе бы накрыли, либо отправили младших специалистов. Мы тоже могли бы встать в позу, сослаться на должностные обязанности и не накрывать на стол, и ничего бы нам за это не было. Но от этого ничего бы не поменялась, конкретно нас двоих посчитали бы стервами с дурным характером, и больше бы ни о чем таком не просили бы. Но от остальных женщин все равно будут ожидать то что тысячилетиями делали женщины. Так и у женщин очень много ожиданий от мужчин. Не предложил помочь с тяжелыми сумками, не заплатил за ужин на свидании, и все он для женщины уже не мужик.

+ 3917
17 ноября 2017 в 15:28 Ответить
Ирина
ответил Raihan

Посчитали бы стервами и не просили ни о чем таком-может, и хорошо? А так вас оценили-оценили, какие молодцы, стол накрыли…Обслуживание-дома, на работе-работа.

Не предложил помочь с сумками-вам реально нужна помощь от левого мужика с вашими сумками? Зачем вы их таскаете? Не заплатил за ужин-значит, не так вы ему и нужны. Вы бедны, не можете за себя заплатить? Накрывайте на стол дальше на работе, может, зарплату повысят.

+ 3110
17 ноября 2017 в 21:42 Ответить
Raihan
ответил Ирина

Видите, вы тоже как и большинство женщин ожидаете, что мужчина платит на свидании. Для вас это маркер нужны вы мужчине или нет. При этом женщина может в разы больше зарабатывать, это не меняет ее ожидания. Мужчине же и в голову не придет подумать, что он не нужен женщине, если она за него не заплатила.
А насчёт тяжестей, хорошего вы мнения будете например о коллеге, если вы тащите тяжёлые папки, а он рядом идет с пустыми руками и тараторит о погоде? Вы конечно, можете заняться аутотренингом, убедить себя что мужчина ничего никому не должен, что это абсолютно нормально, и пыхтя  поддержать светскую беседу о погоде. Но зачем? К счастью большинство мужчин и на свиданиях платят и с тяжестями помогают, и не жалуются на форумах как их эксплуатируют женщины .

+ 168
18 ноября 2017 в 06:36 Ответить
Н
ответил Raihan

А зачем вам, чтобы на работе вас считали женщиной? Даже в вашем примере видно, что вам нужно было бы всего лишь отказаться, чтобы с вас эти требования сняли.

+ 101
19 ноября 2017 в 02:03 Ответить
Сайонара
ответил Лавиния

из достоверного источника знаю историю. глава иностранной компании недавно женился на русской девушке. родился ребенок. он и работает и делает все по дому сам  (ходит за покупками, убирает, готовит, стирает, гладит , играет и нянчится с ребенком). домработницам не доверяет . жена в основном просто отдыхает.

+ 30
18 ноября 2017 в 17:54 Ответить
Ирина
ответил Raihan

Война может не случиться за всю жизнь, а бытовуха вечна. И как женщина легко может не кидаться к кастрюлям и не чувствовать себя при этом виноватой, так и мужчина вполне может не идти умирать.

+ 240
17 ноября 2017 в 21:38 Ответить
coska209
ответил Raihan

Как , зачем , почему ?

+ 22
18 ноября 2017 в 01:08 Ответить
Варвара
ответил Raihan

Я сразу после универа пришла работать в проектное бюро, и как-то раз там заболел секретарь. Директор спрашивает: ты кофе варить умеешь? Я отвечаю: знаете, я только чай пью, с кофе совсем нет опыта. Больше меня никто не трогал и пока секретарь болела, обслуживанием занимался кто-то из тех, кто участвовал во встречах, а не первая женщина, которая мимо проходила. Хотя внутри отдела мы заваривали чай каждое утро, а мужчины-инженеры каждый день что-то к этому чаю приносили, т.е. да, распределение вполне гендерное, но всегда предполагало услугу за услугу. До сих пор не понимаю, зачем брать на пуп дополнительные обязанности «за спасибо». Хочешь есть? — приготовь. Грязно тебе — убери. Когда постоянно вращаешься среди мужчин, приходится постоянно доносить одну мысль: я такой же человек, как вы, только у меня ноги красивее и грудь больше, по-другому карьеру не сделать — будешь вечно ходить в «девчатах», а по факту в обслуге.

+ 361
18 ноября 2017 в 17:37 Ответить
Tweedo
ответил Шупетт

Polished в условиях палаточного карельского лагеря это аксюморон, а главное не понятно зачем вообще такие несоместимые вещи соединять.

Про питание и обслуживание лагеря в походных условиях- четыре раза была в походах и каждый раз обязанности делились на всех поровну вне зависимости от пола. Так что про историю раскладывания еды сугубо женскими силами не верю

+ 189
17 ноября 2017 в 10:47 Ответить
powernastya
ответил Tweedo

Если женщина сутками напролет ничего не делала, а только скулила о том как она обламывается, какая она богиня и как ее бедняжку дискриминируют мужики-козлы — не удивительно, что ни дрова порубить, ни уж тем более посуду помыть никто не вызвался. А стряпню ее принимали по принципу «с паршивой овцы хоть шерсти клок», чтобы хоть как-то компенсировать ущерб от выноса мозга. И то, что она постфактум подружкам ходит жалуется, тоже говорит о том, что достала она всех в этом лагере.

+ 351
17 ноября 2017 в 11:15 Ответить
Лавиния
ответил Шупетт

То что она так подробно описывает это и так эмоционально, говорит что она сама мечется в душе должна или не должна? Поэтому ей навязывают.

В 1996 когда случилась эта трагедия на Эвересте и за день погибло 8 человек, там была американская наследница. Ей помогали подняться, а потом одну из немногих снесли вниз. Не за деньги! Несли такие же как она мужчины и шерпы. Часть из них погибла.

+ 85
17 ноября 2017 в 12:29 Ответить
Шупетт
ответил Лавиния

Лавиния, а вы читали про трагедию с туристами на Кавказе в 1975 году?Очень интересная история. Всесоюзный маршрут 30. Две туристические группы летом пошли в горы, и попали в буран. В одной группе погибли все женщины, в другой не погиб никто. В зависимости от того, как повел себя вожак и мужчины группы.

Что до Кошки Луши, она по-моему милейшая и юморная. Ну может границы немного слабоваты, что готовила все дни на всех. Лагерь там стоял стабильно, насколько я поняла, сверхусилий от мужчин не предполагалось. Видимо это инерция СССР, когда женщина брала двойную нагрузку, дом и работу, зарабатывая те же 100р.

+ 171
17 ноября 2017 в 13:07 Ответить
Ирина
ответил Шупетт

Это воспитание мальчиков. Недавно в классе, где учится дочь, наблюдала картину на чаепитии. Дети поели-попили, девочки встали-унесли чашки и тарелки. Мальчики встали, не взглянув на чашки-тарелки, ушли. Из 12 мальчиков взял свою чашку и тарелку и унес-ОДИН.

 

+ 520
17 ноября 2017 в 21:33 Ответить
Foxx
ответил Ирина

Девочки, посмотрите, кто не видел, старый советский мультфильм Я подарю тебе звезду. :)))) Не пожалеете! 🙂

+ 190
17 ноября 2017 в 22:18 Ответить
О
ответил Шупетт

Кошке Луше

это не мужчины. Так, скот

+ 90
18 ноября 2017 в 17:24 Ответить
Лавиния
ответил О

святая инквизиция подтянулась.

+ 36
18 ноября 2017 в 22:21 Ответить
Шишка
ответил Шупетт

А почему ее это изумило? Ведь она делала именно то, чего от нее ждали эти мужчины.

+ 01
20 ноября 2017 в 18:03 Ответить
Наталья
17 ноября 2017 в 08:29

А мне нравится ухаживать за мужем! Хотя у нас есть возможности переложить это на наемные плечи. Нравится, когда он говорит, что ужин вкусный, нравится видеть его со вкусом одетым (одежду и ее сочетание подбираю я), нравится, что мой муж выглядит не хуже, а то и лучше других мужчин среди друзей. До появления дочки я работала и хорошо зарабатывала, но даже тогда я ухаживала за мужем и делала это с удовольствием. Правда, справедливости ради нужно заметить, что муж не настаивает на таком положении дел и всегда готов выделить средства для облегчения ведения быта, если я прошу.

+ 3216
krokolama
ответил Наталья

Знаете, я вот тоже обожаю готовить, и похвала от мужа очень приятна. Но одна дело — готовить, а другое — например, перемыть кучу посуду или убраться в доме. Мы оба работаем, поэтому вопрос о нанятой прислуге какое-то время был только этическим (да-да, зашоренность).

+ 160
17 ноября 2017 в 09:07 Ответить
Оля
ответил Наталья

Это самообман, увы. Вам приходится это делать и  вы дали себе установку что вам это нравится

+ 339
17 ноября 2017 в 10:02 Ответить
К черту подробности
ответил Оля

Плюсую. Подчиняться с радостью легче, чем подчиняться через силу. Психика так устроена

+ 171
17 ноября 2017 в 15:59 Ответить
Дуся
ответил Наталья

какая молодец, образцовая жена, любит труд, как вашему мужу повезло.

+ 16
17 ноября 2017 в 11:43 Ответить
Лавиния
ответил Наталья

Вы ПРОСИТЕ выделить средства. Что может быть показательнее к этой статье.

Вам нравится просить?

+ 392
17 ноября 2017 в 12:31 Ответить
Nancy
ответил Лавиния

А вы не о чем не просите? Или вас не ваш муж содержит?

+ 124
17 ноября 2017 в 20:39 Ответить
Лавиния
ответил Nancy

Я ни о чем материальном никогда не прошу. Подчёркиваю: никогда. С детства когда меня родители уговаривали что-нибудь мне купить, а я отказывалась. Гордыня. Я всегда ненавидела просить.  Это первое.

я содержу себя сама. Без мужа я жила бы хуже, но вполне нормально.

И знаете что? Муж,родители, бывшие и тп

УГОВАРИВАЮТ что-то принять. По ому что дают только тем кто ничего не просит. Что может быть очевиднее.

+ 2835
17 ноября 2017 в 23:05 Ответить
Валерка
ответил Лавиния

Увы и ах, всю жизнь наблюдаю как раз противоположное — чаще всего дают именно тем, кто просит.

The sqeaky wheel gets the oil, как говорится.

А когда постоянно проецируешь в мир волну «у меня все в полнейшем порядке, у меня все есть, мне ничего ни от кого не нужно» — то окружающие соответственно и не торопятся ничего предлагать. Зачем же рваться помогать тому, у кого и так все (внешне) в шоколаде? Еще обидится поди.

Ну и в качестве заметки на полях: по моему глубокому убеждению, тот факт, что вам что-то дают, меньше всего определяется тем, прОсите вы это что-то или нет. А определяется исключительно душевными качествами дающего.

+ 465
18 ноября 2017 в 21:51 Ответить
Анастасия
ответил Валерка

Валерка, скажите, пожалуйста, если все определяется  душевным  качествами дающего, то имеет ли смысл просить? Я просить не умею,хотя ничего плохого  в этом нет-иначе как узнают, что мне надо?

+ 02
19 ноября 2017 в 19:06 Ответить
Chitalko
ответил Валерка

Не душевными качествами дающего, а отношением к одариваемому.

+ 20
20 ноября 2017 в 12:54 Ответить
Алекзяндра
ответил Лавиния

Только если чувствуют, что «сама с усами» и боятся, что может свинтить.

Если чувствуют зависимость, вчерашние порядочные в момент респоясываются.

Хотя все люди разные, не буду обобщать.

+ 20
19 ноября 2017 в 01:27 Ответить
Елена
ответил Лавиния

«Неужели это не понятно даже когда так ясно написано? Что может быть очевиднее?»  И т.п. почти в каждом ответе — высокомерный неприятный тон как согласуется с полированностью? 

+ 00
11 декабря 2017 в 13:26 Ответить
Алена М
17 ноября 2017 в 08:54

Согласна с Лавинией! Я не понимаю, какие такие «подвиги» совершают женщины дома, что у них нет возможности: принимать каждый день душ, ходить в чистой одежде, раз в неделю делать самой маникюр и педикюр? Я вырастила двух детей и знаю что быт это непросто, но при желании можно все успевать. Так послушаешь на работе  своих сотрудниц, умотаные делами все. Но на перекур каждый час ходят и время для этого находят. Пользуясь случаем прошу Лавинию продать советы по лазерным процедурам.

+ 3610
Ирина
17 ноября 2017 в 09:27

Нет более жалкого явления, чем женщина, рассказывающая, что она совершает подвиги по обслуживанию семьи, а на себя бедную времени и сил не остается. Я считаю, если нравится- ходи в ободранной одежде с обкусанными ногтями, но не выставляй это как заслугу. Это свидетельство неряшливости и глупости, не более того.

+ 5615
Алла Д.
ответил Ирина

Плюс сто. Я это на себе поняла. У нас в семье так сложилось, что я встаю первая и готовлю завтрак (зато муж потом готовит обед). И вот я иногда утром закручусь, завтрак приготовлю, все дела переделаю, а сама как была с голым лицом, еле причесанная, так мужа и встречаю. Ничего хорошего в этом нет, конечно, сама себя чувствую лахудрой перед ним. Я решила это прекратить и теперь с утра первым делом обязательно привожу себя в порядок, делаю лицо и все дела, одеваюсь как следует, а потом уж готовлю завтрак и прочее. И совсем другое ощущение потом весь день — подтянутое, деловое, и такой вид уже внушает самой себе уважение к себе…

И у нас в семье нет гендерного разделения труда — кто что видит, что нужно сделать, тот и делает. Муж обычно делает больше, т.к. он более глазастый в этом смысле и энергии у него больше. А я стараюсь на него равняться.

+ 2325
17 ноября 2017 в 11:48 Ответить
Лина
ответил Алла Д.

Что страшного в том что муж увидит «с голым лицом», вы же не гейша перед клиентом. И что значит «делать лицо», по-моему обильный макияж только портит. Все по-настоящему лощёные женщины, которых я знаю, почти не красятся.

+ 536
17 ноября 2017 в 12:12 Ответить
Алла Д.
ответил Лина

«Делать лицо» не означает автоматически обильный макияж, ИМХО. Но любое лицо выглядит хуже, даже нездоровей, когда кожа сухая или блестит. Даже легкое прикосновение тушью моментально делает глаза более живыми и выразительными. Остальное — вопрос личного вкуса, но это, ИМХО, обязательный минимум для женщины. И как раз муж-то из всех людей заслуживает видеть меня в наилучшей форме. Это опять-таки вопрос взаимного уважения. Он передо мной лохматый и в трусах не ходит.

+ 1529
17 ноября 2017 в 12:25 Ответить
Лина
ответил Алла Д.

Вам не нравится ваш муж в трусах? Я бы хотела, чтобы мой передо мной по-больше в трусах ходил)) У вас описания образцовой пуританской семьи 50х годов: жена всегда причесанная, при макияже, не хватает только передничка. Муж боится пройтись в трусах и непричесанным, чтобы не смутить благопристойную жену))).

+ 4510
17 ноября 2017 в 15:21 Ответить
Алла Д.
ответил Лина

А что, лучше в растянутых трениках и толстовках обоим у телевизора чипсы жевать?

+ 812
17 ноября 2017 в 18:03 Ответить
Оксана
ответил Алла Д.

Алла, а на работу вы ходите?

+ 02
17 ноября 2017 в 15:47 Ответить
Алла Д.
ответил Оксана

Естественно.

+ 30
17 ноября 2017 в 18:02 Ответить
Екатерина
ответил Алла Д.

Делаю лицо- это прекрасно). Думала установка подниматься за полчаса до мужа, чтобы не попасться ему на глаза без укладки и макияжа, уже канула в лету, а вот нет).

+ 163
19 ноября 2017 в 18:01 Ответить
Z-ya
ответил Алла Д.

А что такого ужасного в «голом» лице? Если кожа ухоженная, хороший цвет лица, темные густые и длинные ресницы — можно ходить голой не только дома, но и, страшно сказать, на работе.

+ 20
22 ноября 2017 в 19:22 Ответить
Фрейя
ответил Алла Д.

Как это показательно — когда в комментарии с лозунгом «у нас в семье нет гендерного разделения труда» жена признается, что считает недостойным для жены предстать перед своим мужем, не «сделав лицо». При этом ненакрашенное женское лицо приравнивается к щеголянию мужчины в нижнем белье, что довольно странно: логичнее было бы демонстрацию мужских трусов приравнивать к демонстрации трусов женских, а не демонстрации лица без туши, тональника и помады. И по-моему, ходить по дому с накрашенными ресницами, дабы не оскорбить взор мужа внешностью, которой тебя наградила природа — это гораздо хуже, чем мыть за мужем посуду. Роже Вадим говорил о своей бывшей жене Катрин Денев, что она настолько неискренняя и пустая, что по утрам вставала раньше и делала макияж, чтобы не дать ему возможность увидеть свое истинное лицо. Было это несколько десятилетий назад, а гляди-ка, и сейчас находятся адепты «не накрасилась — значит лахудра».

+ 30
24 ноября 2017 в 10:55 Ответить
Олеся
17 ноября 2017 в 09:41

Спасибо, Лавиния, за остроумную заметку! Опечалили некоторые комментарии, потому хочется добавить свой: чтобу почистить утром зубы, нужно потратить 2-3 минуты, а пользы очень много. Каждый раз на совещаниях я об этом думаю, так как мои сотрудники этого не делают и в комнате трудно находиться. А в конце недели можно также различить запах несчежего нижнего белья. Это совсем нетрудно ведь, сделать за собой, но почему-то взрослые образованные люди с неплохой зарплатой, но, правда, работающими женами, пахнут как отхожее место. И это заметно на расстоянии двух метров даже если человек заглушил аромат изо рта сигаретами.

Про несчастных женщин, которых дискриминируют по половому признаку в мужских палаточных лагерях, читать было странно. Сколько себя помню, мужчины в моем опыте как раз бахвалятся своим умением готовить, особенно в непривычных условиях. И посуду моют с охотой, и даже бутерброды стряпают с удовольствием. Наверное, мне попадались неправильные мужчины, которые настроили меня думать неправильно об этом мире 🙂

+ 2120
Юлия
ответил Олеся

Ну изо рта пахнуть может, не потому что человек зубы не почистил, а просто у него, например, с желудком проблемы. Но несвежее белье, действительно нонсенс! Неужели в 21 веке все еще есть люди. которые имея дома ванну, краны с горячей и холодной водой, стиральные машины и прочие чудеса не могут банально освежить тело. Вот этого мне никогда не понять(

+ 291
17 ноября 2017 в 10:19 Ответить
Инга
ответил Юлия

В подавляющем большинстве случаев проблема зловония изо рта  решается профессиональной чисткой зубов.

+ 22
17 ноября 2017 в 10:45 Ответить
Хм
ответил Инга

Как раз наоборот, не чисткой зубов, а изменением питания. Распространенная проблема — испорченный клапан, бывает даже нет изжоги или горечи во рту, а запах есть, так как люди , привыкшие быстро есть и проглатывать большие куски пищи, портят себе эти клапаны. В итоге они уже не эластичные и закрытые , а широкие и вонь оттуда.

+ 42
17 ноября 2017 в 12:27 Ответить
Алла Д.
ответил Юлия

В Великобритании согласно статистике каждый 10-й меняет постельное белье реже, чем раз в месяц, а из молодежи — 37%, т.е. каждый третий.

+ 00
20 ноября 2017 в 20:15 Ответить
Арина
ответил Юлия

Очень большой процент в России имеет бактерию в желудке Helicobacter Pylori, отсюда и запах

передается в быту ( и при поцелуях 🙂

+ 00
22 ноября 2017 в 05:06 Ответить
Лилия
ответил Олеся

Я сейчас шокирующие вещи напишу, но в условиях нашего офиса крупной корпорации все сотрудники к вечеру начинали пахнуть конем.  Сидят все по несколько человек в кабинете, летом душно, зимой душно, кондиционер обязательно на кого-то дует нещадно, это я тоже понимаю, окно тоже зимой ледяным воздухом продувает, а летом пыль и гул от дороги. У боссов свои кабинеты, шкаф со сменной одеждой и душ. А начальники отделов уже на общих основаниях. Зимой сапоги снимаешь и они стоят под твоим же столом, не очень удобно. Обедают многие на раб месте, кухни нет, столовая есть, но кто-то приносит своё. Запах кур, селёдки под шубой  это нечто. Косметика к вечеру плывет, нужно умываться и снова макияж делать.

( Я у Хакамады читала про рабочий конфликт, возникший из-за курицы с чесноком, которую ели за рабочим столом каждый день, очень близко). Курящие свои запахи добавляют. Я не курю, мне действительно противно запахом табака дышать.

Ещё после прошлой статьи я задумалась, а как свежий вид сохраняют люди, у которых нет возможности сменить блузку или м. сорочку, принять душ в середине дня. На прошлой работе у нас была кухня, отдельный гардероб, там можно было держать сменную одежду и начальник терпеть не мог грязные чашки и  салаты на рабочем месте. Это облегчало жизнь.

Дорога до работы, если не на машине, тоже свежести не добавляет.

P.S. сейчас я дома и с удовольствием принимаю душ столько раз, сколько хочу)))

+ 212
17 ноября 2017 в 10:30 Ответить
Лина
ответил Лилия

Сколько жалоб) Если вам так не нравятся условия, почему вы не ищете другие?

+ 410
17 ноября 2017 в 11:46 Ответить
Лилия
ответил Лина

А почему вы считаете, что это жалобы, горе-горькое? Это реальность обычного офиса. В принципе это те люди, которым полагается бысть свежими-хрустящими и большинство с утра такие и есть, но в силу ряда причин до вечера народ заванивается, простите мой французский.  У меня знакомая в Газпроме не на самой низовой должности, тоже самое летом говорила- кондиционер не включить, вечером все воняют, духота ужасная.

Условия мои давно поменялись, а память свежа.

Когда я читала статью Хакамады про чесночную курицу на рабочем столе, мои симпатии были на стороне человека просившего убрать кур из офиса, но Хакамада кстати рассудила иначе.

Ещё я не написала про сильные запахи парфюма, гуляющие по кабинету. Кажется в США это не приветствуется. А у нас как?  Писать в резюме- ищу работу, на которой запрещено выливать на себя полфлакона духов из летуаля? Это вещи, которые никак не регулируются, увы.

+ 92
17 ноября 2017 в 14:21 Ответить
Оксана
ответил Лилия

А не припомните, где найти эту статью про курицу? Прямо заинтересовалась. В своё время я коллегу, обедавшего рядом со мной курицей-гриль и другой пахнущей едой, просила обедать на кухне, потому что потом ещё несколько часов дух этой курицы стоял в воздухе.

+ 00
17 ноября 2017 в 15:54 Ответить
Алекзяндра
ответил Лина

Если вы так хотите показаться умной на чьем то фоне, почему не дочитываете?..

+ 10
19 ноября 2017 в 01:43 Ответить
Лавиния
ответил Лилия

А поменять работу нельзя разве?

+ 413
17 ноября 2017 в 12:37 Ответить
Лилия
ответил Лавиния

Мои лично условия жизни сейчас изментлись. А офисная реальность недалеко ушла. Возможно в корпорациях западного типа условия другие, требования другие. Запрет на использование активного парфюма и поедание селёдки под шубой на рабочем месте,  ( у меня эти вещи с polished не ассоциируются).

Но я честно говоря и сейчас далеко не всегда знаю как сохранить этот свежий, опрятный, отлаженный вид в некоторых ситуациях. На короткий выход из дома понятно, а на день шатаний, да ещё летом, нет. Возможно это должен быть другой уровень доходов, когда выезжает леди с личным водителем и прочими радостями.

+ 00
17 ноября 2017 в 14:33 Ответить
Алекзяндра
ответил Лилия

Сталкивалась не столько с проблемой вони, сколько духоты. Старую добрую вентиляцию или не делают ( складское помещение разбили перегородками на офисы) или зашивают вовремя ремонтов/перепланировок (2 места работы и (!) бластная детская). Потому фиговастенько уже после обеда.

А с одного места работы уволилась как раз из-за центрального кондиционера. Его включили (тепло стало) —мой нос ударно зафонтанировал. Пока бегала в аптеку за антигистаминным полегчало, вхожу в офис — опять. 2+2: кондер ни почистить, ни выключить, работать не могу совсем, — пошла уволилась. Сейчас смеюсь вспоминая, а тогда совсем не смешно было.

+ 10
19 ноября 2017 в 01:55 Ответить
Лавиния
ответил Олеся

Вы меня прямо напугали… Я не имела в виду чистые зубы и нижнее белье-))

+ 110
17 ноября 2017 в 12:35 Ответить
niki
ответил Олеся

Запах изо рта не обязательно значит, что их не почистили или проблемы с желудком. К не печально, часто это просто запущенный кариес(( или пародонтоз. Многим важнее брендовая сумка, чем стоматология. Я лично знаю такие примеры. Родственница вышла замуж за очень обеспеченного человека, постоянно закатывает вечеринки, сумки по 3 000$, а нижней пятерки (зуб) нет… 26 лет человеку. И это всегда видно при улыбке и эмоциях. Не понимаю…

+ 90
17 ноября 2017 в 12:53 Ответить
Лилия
ответил niki

Как нет?? Она с золотой фиксой или вообще без зуба? Это как

+ 10
17 ноября 2017 в 14:22 Ответить
niki
ответил Лилия

Вообще без зуба. Просто дырка в челюсти ((

+ 20
17 ноября 2017 в 14:59 Ответить
Алекзяндра
ответил Олеся

Viva вентиляция!

Ну и нюх у вас: всегда считала своё обоняние сильным, но…запах трусов?? Это же трэш полнейший! Если не секрет, в каком регионе живёте, и чем фирма/отдел занимается? Каков возраст/образование наиболее пахучих?

+ 30
19 ноября 2017 в 01:38 Ответить
Anna
17 ноября 2017 в 09:44

Вот согласна, что выглядеть полированно это потребность самого человека, неважно мужчины или женщины. И доход здесь не причём. Самые мои полированные знакомые — врач нарколог и мастер наращивая ресниц. Для них естественно мыться каждое утро от макушки до пяток, стирать одежду каждый день, маникюр и педикюр, макияж, порядок дома и тд. Причём на работу обеим к 8.00. Даже моя Бабушка  1930 гр не могла на улицу выйти бы как. Она тщательно готовилась, всегда была собрана, с маникюром, укладкой, в свежей одежде, и дома у неё всегда был порядок, чистое белье, приготовлена еда. Хотя она была из простой крестьянской семьи прожила тяжелую жизнь и Сестры ее были не такие. Это была ее внутрення потребность выглядеть собранно, аккуратно, полированно.

+ 532
Алла Д.
ответил Anna

О, поколение женщин 1930-1950-х годов — это отдельная песня, хотя и работали они наравне с мужчинами, и бытовые условия были гораздо хуже. Моя собственная бабушка всегда была ухожена-наглажена-надушена, хотя работала и тянула на себе семью с 5 детьми, и бытовые условия были не будем говорить — послевоенный Питер, горячей воды в коммуналке вообще не было, стирать надо было ездить на трамвае в общественную прачечную и руками все постельное белье и одежду на доске тереть, в ледяной воде полоскать, везти тяжелое и мокрое на трамвае обратно домой и потом тащить на 7 этаж на чердак развешивать сушить. И всегда она в наглаженных крепдешинах, с макияжем. укладкой и благоухающая «Букетом императрицы» «Красной Москвой». И дети были сыты и обихожены, и муж оставался в нее влюблен до самой их смерти от старости.

Все-таки не зря говорят: «Если хочешь, чтобы дело было сделано, поручи его занятому человеку». Чем больше человек трудится, тем он больше успевает.

 

+ 454
17 ноября 2017 в 12:08 Ответить
Елена
ответил Алла Д.

Интересно, когда же ваши фантастические бабушки с пятью детьми и ручной стиркой успевали наглаживаться и надушиваться? Одна поездка в трамвае с тюком белья сведёт на нет все усилия.

+ 197
17 ноября 2017 в 16:19 Ответить
Алла Д.
ответил Елена

Просто они себя и других достаточно уважали, чтоб не распускаться и не выглядеть лахудрами. А бабушка у меня не фантастическая, а самая настоящая, Царство ей Небесное.

+ 81
17 ноября 2017 в 18:09 Ответить
Елена
ответил Алла Д.

Да как бы они ни уважали себя и других, а от постоянной ручной стирки и других тяжёлых бытовых работ от маникюра и укладки не останется и следа. И когда всё это делать с пятью-то детьми? Глубокой ночью или на рассвете? Она в трамвае разъезжала в крепдешинах и с тюками белья? Есть же известные фото моделей Диор в Москве 50-х. Вот так тогда и выглядели наши бабушки, увы. Не бывает чудес потому что.

+ 216
17 ноября 2017 в 23:43 Ответить
Алла Д.
ответил Елена

Эти «известные фото моделей Диор» — фактически постановочные. Во-первых, идея этих снимков в том и состояла, чтобы изобразить очаровательных моделей на фоне «немытой России», и кадры в печать выбирались соответствующие: где побольше простого «неотполированного» народа. Во-вторых, не надо забывать, что в центре Москвы, где все это снималось, в разгар рабочего дня москвичей фактически не было — одни приезжие. Я сама в Москве бывала в конце 1960-начала 1970-х, и прекрасно помню _толпы_ деревенских баб-«мешочниц» в зипунах и кирзовых сапогах, приехавших в столицу за мясом и за мешками хлеба для скотины, и таких же, как мы с мамой, проезжих, решивших «посмотреть столицу» в перерыве между поездами. Это такие, как мы, взъерошенные и потные с дороги, заполняли ВДНХ, Красную площадь и метро, и именно эти приезжие и любопытные и попали на пленку. Нормальные чистые и мытые москвичи в это время сидели на работе и в центр без особой нужды не ездили.

+ 64
19 ноября 2017 в 18:42 Ответить
Елена
ответил Алла Д.

«Нормальных чистых и мытых москвичей» было процентов пять на всю страну, наверное. А остальные выглядели, как на тех «постановочных» фото. Чтобы хорошо выглядеть, нужно время и деньги. У большинства не было ни того, ни другого.

+ 90
20 ноября 2017 в 14:26 Ответить
privet
ответил Елена

Может, потому, что женщины пятидесятых не тратили чертову уйму времени на инстаграм, одноклассники и лену миро. Вот, уже час, как я комментарии здесь читаю вместо того, чтобы к экзамену готовится, который послезавтра уже. Слава богу, что Лавиния пишет посты раз в неделю только. Иначе совсем бы была труба. Мне ее блог, ее подача и круг ее читательниц так нравятся, что не могу отказать себе в этом удовольствии. Уже давно себе дала установку читать комментарии не ранее, чем через три дня. Иначе, так и тянет заглянуть, посмотреть, кто же еще и как выступил. Лавиния собрала здесь очень много интересных, интеллигентных, образованных дам, за что ей большое спасибо. Живу в другой стране уже пятый год. Я не накопила еще таких в своем окружении здесь, к сожалению.

+ 71
21 ноября 2017 в 11:42 Ответить
Ирина
ответил Алла Д.

Алла, я с Вами согласна! мало того, что выглажено и вымыто все было, еще и накрахмалено и все это своими руками! и белоснежное белье постельное! и при этом и прическа, и платье, и маникюр! и платья красивые какие у бабушки были!

+ 62
17 ноября 2017 в 16:23 Ответить
Алла Д.
ответил Ирина

Ирина. я тоже с Вами согласна. Просто тогда был такой стандарт жизни. Это было нормально. Мы об этом через пару поколений уже забыли…

+ 42
17 ноября 2017 в 18:19 Ответить
Кэп
ответил Алла Д.

На все хватало времени когда интернета не было.

+ 00
21 ноября 2017 в 21:44 Ответить
Елена
ответил Anna

Из крестьянской семьи с укладкой и маникюром?? Вы, вероятно, не всё знаете о вашей бабушке))

+ 2913
17 ноября 2017 в 16:11 Ответить
Инга
ответил Елена

Вы, вероятно, не все знаете о разнообразии бабушек))

Моя была из крестьянской раскулаченной семьи. Всегда с укладкой, маникюром и в шикарной шляпе. Без образования, на хорошей должности и 8 раз замужняя «по любви, но с правильным расчетом».

+ 52
18 ноября 2017 в 17:46 Ответить
Елена
ответил Инга

Ну вы только подтверждаете мои выводы. «На хорошей должности, правильно замужем». Тут хотя бы понятно, откуда маникюр. А пятью детьми и постоянной ручной стиркой? Долго проходишь при маникюре?

+ 60
19 ноября 2017 в 16:45 Ответить
Оля
17 ноября 2017 в 10:04

Показательно что Лавиния написала про полированность, явно имея ввиду не просто гигиену, гигиена это базовое.Но в комментариях в-основном про гигиену.Рано русским про полированность, им бы сначала в подкорке записать мыться каждый день и чистить зубы, как минимум.

+ 10614
Алла Д.
ответил Оля

Ну, русские тут ни при чем. Здесь во Франции та же проблема. Бывает, летом в жару в местный супермаркет страшно заходить без противогаза… немытость окружающих просто зашкаливает. Душ два раза в день здесь традиционно считается разбазариванием горячей воды. У нас есть знакомые французы, которым так и хочется подарить на Рождество дезодорант. Так ведь не поймут намека-то.

+ 104
17 ноября 2017 в 14:03 Ответить
Елена
ответил Оля

Оооо, присоединяюсь к наблюдениям о Франции. У французов ванна — вещь вообще не понимаемая в средней семье, душ ещё ладно. Но самая фишка французов — это махровая варежка, которой они моются. То есть, варежка часто заменяет душ. Причем, речь идет о французах, а не «понаехавших». Видимо, запреты на мытье от инквизиции еще в подкорке сидят)

+ 121
17 ноября 2017 в 18:53 Ответить
Лилия
17 ноября 2017 в 10:06

Справедливости ради, многие семьи имеют обычный доход, где-то внизу этой полированной верхушки пирамиды из вандербильдих и глав корпораций( с женами) есть много, очень много семей с небольшими средствами. Или этот блог исключительно для тех, кому удалось взлететь над средним классом?

Jupgist- это что?)

+ 179
Лина
ответил Лилия

Judgist — осуждающий

+ 51
17 ноября 2017 в 11:48 Ответить
Н
ответил Лина

Не осуждающий, а осуждающий тех, что осуждает.

+ 02
19 ноября 2017 в 02:07 Ответить
Дарья
17 ноября 2017 в 10:47

Анекдот

Разговаpивают две женщины:
— Целый день на pаботе, потом кpyтишься по хозяйствy. Я совсем вымоталась. Пpидy домой, постиpаю, пеpемою посyдy. Завтpа нyжно помыть пол на кyхне и окна…
— А как же мyж?
— Hy вот еще! Он и сам пpекpасно может помыться!

+ 700
Ольга
17 ноября 2017 в 10:58

Наша семья тоже в схему не укладывается. Муж зарабатывает в 10 раз больше меня. При этом он сам себя полирует, и полирует нормально так: все выглажено-вычищено, шмотки сам себе покупает (я ж ему не мама). Я же полирую детей и себя. Ну и слежу, чтобы дом был отполирован. Готовлю самое простое, муж — сложное. Продукты тоже он покупает. Сдаётся мне, что я хорошо устроилась)

+ 616
Лина
ответил Ольга

Хорошо устроилась, это когда сама много зарабатываешь). Вы хвастаетесь, что муж зарабатывает в 10 раз больше, чем тут хвастаться, вы просто очень мало получаете.

+ 5338
17 ноября 2017 в 12:02 Ответить
Женева
ответил Лина

Большинство жен очень богатых людей, неважно директоров компаний или наследников семейных состояний, работают для виду. Обычно это что-то типа собственной галереи или архитектурного бюро, или книжный клуб, или клуб йоги. И да, приносит сие совершенно смехотворные деньги, но дает мужу повод гордиться супругой.

+ 182
17 ноября 2017 в 12:46 Ответить
Варвара
ответил Женева

Я не знаю, как там с галереями, но в архитектурном бюро сложно работать для вида. Если только им владеть и особо не лезть в процесс.

+ 101
18 ноября 2017 в 17:16 Ответить
Женева
ответил Варвара

Наверное я перевела с французского  в лоб — architecte d’intérieur это дизайнер жилых помещений на русском)

+ 10
18 ноября 2017 в 19:57 Ответить
Алекзяндра
ответил Варвара

В любой проектной конторке можно работать для вида. Паразитов — легион. Управлять конторой не работая — невозможно.

+ 70
19 ноября 2017 в 02:05 Ответить
ЖенеВа
ответил Женева

Видимо о работе архитектурного бюро Рабинович напел. Это совсем не та работа, чтобы дать мужу повод для гордости. И доход может приносить совершенно разный, но если это «бюро», то скорее всего довольно приличный и позволяющий содержать семью.

+ 10
19 ноября 2017 в 23:25 Ответить
ЖенеВа
ответил ЖенеВа

Для дизайнерского бюро так же справедливо, как для архитектурного. Хотя если муж очень богат, то о большинстве занятий жены, которые дают в разы меньший доход, можно сказать, что это для вида.

+ 00
19 ноября 2017 в 23:31 Ответить
Ольга
ответил Лина

Хорошо устроилась, это когда сам много зарпьатываешь
——
Не-а. Ничего хорошего. Спасибо, наработалась.

+ 2310
17 ноября 2017 в 13:04 Ответить
Лина
ответил Ольга

И вы так и не узнаете, что можно любить свою работу..

+ 106
17 ноября 2017 в 15:46 Ответить
Ольга
ответил Лина

А я люблю. Просто она не слишком хорошо оплачивается. А так как нет надобности вкалывать, я и не вкалываю.

+ 154
17 ноября 2017 в 16:33 Ответить
Pausa
ответил Ольга

Что хорошего в том, что вы сидите у мужа на шее и даже в глажке/чистке его вещей не помогете и ничего сложного приготовить не можете? Энергии хватает на помыть себя, детей и квартиру? Лень и нега — достижения в жизни?

+ 546
17 ноября 2017 в 12:20 Ответить
Лавиния
ответил Pausa

А зачем помогать в стирке вещей? Их прачечная стирает.

Тут речь не о том что все надо делать самой и строго пополам, и не о дворецких. О гендере. О ГЕНДЕРЕ.

+ 151
17 ноября 2017 в 12:41 Ответить
Женева
ответил Лавиния

Что плохого в гендере? Я иногда говорю мужу, что русская женщина настолько любит своего мужчину, что гладит ему рубашки. В моем случае раз в месяц с помпой одну рубашку, и он счастлив и гордится мной) И это он дарит мне неожиданные подарки, а не я ему.

+ 67
17 ноября 2017 в 12:53 Ответить
Теодора
ответил Женева

Русские женщины не настолько любят своего мужчину, чтобы делать ему подарки?

+ 85
17 ноября 2017 в 13:19 Ответить
Женева
ответил Теодора

Понимаете, подарок это мечта. Я могу купить мужу пару рубашек в charvet, на это моего независимого дохода хватит ( в скобочках, работай бы я, хватило бы не намного больше). А муж может подарить мне мечту вроде 4местного феррари, чтобы было место для детских кресел. У меня хороший муж, да)

+ 1311
17 ноября 2017 в 16:37 Ответить
Pausa
ответил Лавиния

Ну в комментарии, на который я ответила, автор пишет, что муж сам себя «полирует». Я так поняла, что персонала нет. Он сам себя, она себя и детей. Он готовит сложные блюда, он, а не повар. А так, я понимаю, что речь о гендере. Но ответила не вообще, а на конкретный комментарий

+ 00
17 ноября 2017 в 22:24 Ответить
Pausa
ответил Лавиния

Так я ответила не вообще, а на конкретный комментарий, в котором написано, что муж полирует себя сам, покупает себе вещи сам, готовит сложные вещи сам. А автор комментария отвечает за себя и детей. Я поняла так, что она рада не освобождению от быта потому что нанят персонал, а потому что все делает муж. Т. е. тут такое популярное «решение» гендерной проблемы: муж теперь не только обеспечивает деньгами, но еще и перенимает весь быт или львиную его долю, а жена не работает ни за деньги, ни по дому. Вот такой ответ гендеру:)

+ 21
17 ноября 2017 в 22:28 Ответить
Ольга
ответил Pausa

Смотрите. На нем:основное финансовое обеспечение семьи,следить за своей внешностью и здоровьем, гладить себе рубашки,брюки и т.д., готовить ужины.
На мне: дом(счета, чистота и пр.), своя внешность, но основное — дети (трое). Не хотелось перекладывать заботу о детях на нянь, нравится заниматься ими самой. Именно поэтому работаю мало.
Ещё хочу сказать, что все это сложилось как-то само собой, мы не договаривались (мужа жалеть не надо: рубашки гладит себе со студенчества точно, готовить любит,я не заставляю).

+ 90
17 ноября 2017 в 23:19 Ответить
Н
ответил Ольга

Никогда не видела хорошо зарабатывающих мужчин, которые сами себе гладят рубашки и брюки. У вас в городе нет химчисток или прачечных? Я уже не помню, где у нас утюг лежит, как-то не было случая за последние 12 лет.

+ 25
18 ноября 2017 в 23:52 Ответить
Полякова
ответил Н

H, муж моей подруги (живут в Швейцарии) директор фабрики. Фабрика небольшая, выпускает корм для животных, но доход высокий у него. И он сам гладит себе рубашки. Брюки тоже. Бывает.

+ 20
19 ноября 2017 в 17:16 Ответить
Ольга
ответил Pausa

Кто сказал, что не могу? Я просто не люблю готовить! Вот и все.
И у нас не квартира, а дом. Сама не мою, к счастью.

+ 80
17 ноября 2017 в 12:51 Ответить
tati
ответил Ольга

А можно узнать, у вас офисная работа или свободный график? Я тоже так хочу и ваш пример вдохновляет) Видно, что несмотря на финансовое неравенство, у мужа есть к вам уважение.

Правда, я бы иногда готовила что то сложное и на рынок за продуктами бы ездила.. но это так, просто желание порадовать))

+ 10
17 ноября 2017 в 20:24 Ответить
Ольга
ответил tati

Офисная на полставки. Но присматриваюсь к фрилансу.
Сложное готовлю иногда. Торты, например) Но это именно по желанию и редко. Обычно я готовлю для детей — каши, супы. Обедаем мы с мужем вдвоём в кафе. Ужины чаще готовит он. Любит возиться с мясом, рыбой и пр.

+ 31
17 ноября 2017 в 22:28 Ответить
Pausa
ответил Ольга

К чему этот ответ? Вам хочется, чтобы вас поздравили с тем, как вы хорошо устроились в жизни? И простите, что я написала квартира, а не дом, это в данном контексте имеет огромное значение.

+ 34
17 ноября 2017 в 22:31 Ответить
Ольга
ответил Pausa

К тому, что вы написали «не можете ничего сложного приготовить». Я могу, но не хочу.
И хоть квартира, хоть дом — сама не убираю. И свою энергию есть куда направить: детей трое, у всех школа и спортшкола, плюс самой полироваться, знаете, и энергии и времени много надо — фигура, волосы, зубы, ногти.
Поздравлять не надо.

+ 122
17 ноября 2017 в 22:43 Ответить
Валя
ответил Ольга

Молодец, береги! так понравился Ваш быт!

+ 150
17 ноября 2017 в 14:01 Ответить
Chitalko
17 ноября 2017 в 11:20

Еще часто слышно про успешных женщин: «Мне бы столько денег, я б еще лучше выглядела!»

А ведь связь скорее обратная: первична воля, и от нее во многом зависит и достаток, и внешний вид.

+ 242
Наталья
ответил Chitalko

В точку! «Воля первична». Отполированные люди как правило бывают замечены и выше оплачены. Потому что полированность, конечно, касается и речи, и манер, и обращения с окружающими, и со своими собственными детьми тоже. Что уж говорить о выборе одежды, спорте, умеренности в еде и тп.

+ 41
17 ноября 2017 в 21:38 Ответить
Tweedo
17 ноября 2017 в 11:25

Может я как то не так понимаю понятие polished? Для меня это человек, который выгляит свежо, опрятно и носит одежду чуть более представительную, чем кэжуал. И в моем понимании основная сложность это не недостаток времени и усилий направленных на достижение подобного эффекта, а правильное распределение и применение ресурсов. И большинство людей, котрых я встречаю на работе и по дороге туда не достигли этого эффекта не потому, что не потратили достаточное кол-во усилий, а потому что потратили их не туда- вместо просто чистой кожи, волос и зубов- многочасовая укладка, яркий макияж, выкрашенные брови, вместо затрат дантиста, косметолога, стилиста траты на дизайнерские вещи, шубы, юв украшения и тд

+ 253
Теодора
ответил Tweedo

А что, нельзя быть и с чистыми зубами, и с макияжем одновременно?? 8)) Или это у вас только или-или?)

+ 43
17 ноября 2017 в 13:12 Ответить
tweedo
ответил Теодора

Можно, но чистые зубы и макияж это еще не polished.

+ 41
18 ноября 2017 в 12:33 Ответить
Светлана
ответил Tweedo

В точку!!!

+ 01
17 ноября 2017 в 15:39 Ответить
Лисохвост
17 ноября 2017 в 13:48

касательно семейных союзов -женщине обязательно нужно работать. Да, дети, да декрет, но не до конца жизни. К сожалению, не все мужчины выдерживают испытание властью, зачастую даже самые хорошие.

+ 364
tati
ответил Лисохвост

Совет хороший, но на работе порой так мозг вынесут, такие стрессы, что хочется послать все к черту и не работать. Потом заставляешь себя, тк надо ( самореализация, да и. муж ведь может бросить) , но негатив копится..

+ 128
17 ноября 2017 в 20:13 Ответить
Н
ответил tati

Вы думаете, мужчинам на работе мозг не выносят, им не хочется все к черту послать? А как-то терпят, бедняжечки.

+ 60
18 ноября 2017 в 23:55 Ответить
Юлия
17 ноября 2017 в 15:42

Работаем с мужем одинаково. Готовлю редко — только когда с ребенком одна. В основном готовит муж себе и ребенку если нужно есть дома. Я люблю наводить чистоту, люблю когда в доме чисто и опрятно, с детства… Мама не очень любит убираться, личность творческая, у нее я тоже убираюсь. Но в целом конечно по большей части и не гадит никто, приучены. Но вот мама все время говорит вызвать уборщицу и не тратить на уборку время, но я не могу — они же плохо убирают… Они же занавески все за собой не задвинут как надо… О, ужас!!! Мои занавески, которые я так долго выбирала будут висеть криво!  Мама называет меня мещанкой и что мне надо над собой работать… Начинать, да?

+ 914
Лавиния
ответил Юлия

Мне кажется, и простите за непрошенных совет, начинать надо со слов типа «убираться» и «гадить».
Тут как ни мойся, полировки не достичь.

+ 8012
17 ноября 2017 в 15:58 Ответить
Алекзяндра
ответил Лавиния

Присмотритесь внимательней. Ни одной грамматической, ни одного левого спряжения.

Перечисленные «неправильности» лишь придают яркость речи и точно передают  отношение к предмету. Оно, конечно, не карамельное.

+ 37
19 ноября 2017 в 02:18 Ответить
Алекзяндра
ответил Алекзяндра

Отсутствие запятых не считаю, их давно уже не проставляет никто.

+ 06
19 ноября 2017 в 02:20 Ответить
Ирина
ответил Юлия

А что мешает составить список и конкретно объяснить домашнему персоналу как именно должны висеть занавески и уровень качества уборки? Если Ваш комментарий не является троллингом, конечно. А то ведь так по вашей  аналогии можно много чего надумать (в ресторан ходить не надо, там же плохо готовят! в салон красоты на маникюр тоже! там все плохо делают!)

+ 50
17 ноября 2017 в 16:07 Ответить
Ирина
17 ноября 2017 в 16:16

А по сути статьи я думаю, что многие просто посмотрели на себя, ужаснулись и давай писать комментарии, чтобы хоть немного облегчить себе душу. Ведь это может быть, для некоторых людей, которые не приучены к порядку, к уходу за собой, некомфортным, осознавать свою ответственность за свой внешний вид.

А именно то, что это именно они так захотели выглядеть, никто их не заставляет. Есть же простое правило в самолете — сначала надень кислородную маску на себя! потому что иначе никому не сможешь помочь.

Так же и в жизни — позаботься о себе сначала. Те, кто думает иначе, ну значит, у них другое мировозрение, эти люди делают все для других (дети, мужья, родные, друзья) и все ждут признания, когда же люди заметят и оценят их. А признания не будет, потому что окружение привыкло пользоваться такими людьми. В итоге ничего кроме разочарования не будет. Так может пора поставить себя на первое место?

+ 211
Олигарх Олигарховия
17 ноября 2017 в 17:53

У меня дома персонал. Поэтому женюсь только по  любви.

+ 134
имя-шмимя
17 ноября 2017 в 20:53

ну так как это был мой комент, который вызвал такое прямо подгорание и желание доказать, что лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным, то я все таки отделю мух от котлет))))

1 — да, в условиях завала шеф был более полишд, чем женщины подчиненные. Завала, карл. Условия завала — это когда 2 месяца вы уходите с работы в 10 вечера никакие. Но вы приходите с утра все еще никакие, хоть и чистые — а он отглаженный. И да, это делала жена, а не он, каких бы генералов в пример к той статье не приводили. Да, кстати у генералов были денщики, а сейчас просто младшие по званию.

2 — вопрос гендера — это когда на месте начальника в 90% случаев оказывается мужчина. Его поднимают такие же мужчины, с которыми он заводит полишд разговоры в мужской компании. И конечно можно 100 аргументов приводить, что работу можно менять, и мужчину можно менять, и дискриминации не существует. Но вот хотела бы я посмотреть на сферическое место в вакууме, где половина топ менеджмента и среднего менеджмента женщины. И конечно нет никакой дискриминации, нигде, это придумали злые тети, особенно в глазах людей, которые любят гладить мужу рубашки, и готовить любят, а в 50-х вообще все тоже самое плюс на лыжах в мороз с укладкой.

и да, по прежнему очень замечательно, когда неработающие женщины рассказывают работающим, куда нужно на самом деле вкладывать усилия.

+ 1372
Ирен
ответил имя-шмимя

Вот плюс много к вашему ответу .

Можно полностью согласиться с постом Лавинии, если рассматривать все это с классовой позиции. Все честно — богатые полишдуются силами наемного персонала. Бедные  ходят как чушки неполишдованые.

Если бы не вот это » мужчина, которого обслуживает жена, платит за это необходимостью на нее работать». Это же полная неправда. Он работает ради чего угодно, но не этого. Жена работает кухаркой и уборщицей за еду и кров. Это минимум, на котором эта система существует. Она работает, но труд не не оплачиваем. В отличие от труда мужа.

Можно карьерствовать сколько угодно и менять мужиков и быть в целом на плаву. До материнства. А это бездны и бездны лицемерно невидимого обществом и бесплатного женского труда и зависимости. Вот женщина и вынуждена и готовить, и тянуть быт, и ребенка , и мужа обихаживать, чтоб не бросил ее с малым ребенком. Просто за еду и кров для них. Иначе- она скатывается просто на социальное дно- и так женщинам платят меньше на 30%(официальная статистика), так и с маленьким ребенком и брать не хотят , и много не заработаешь на вечных больничных. Про алименты в РФ лучше просто молчать.

+ 764
17 ноября 2017 в 22:26 Ответить
Лавиния
ответил Ирен

Помните тут кат то чуть не подрались за браки «по залету»? Многие доказывали что все так женятся. Среди их знакомых все!
ИМенно так женщина попадает в зависимость — вынуждает упирающегося мужа на ней жениться, сразу навязывает ребенка, и все остальное. А он не хотел, понимаете не хотел. По крайней мере с ней, или сейчас.
И вот этот невидимый обществом женский труд — не на семью, а на нее саму. Поскольку брака и детей хотела она, а не он. Он просто слабохарактерный, и скоро начнет саботаж, как любой, которого заставили;.

+ 2917
18 ноября 2017 в 00:01 Ответить
Ирен
ответил

Такого обсуждения не помню.

Но всерьез какой же человек будет хотеть для себя брака » по залету»? Это все таки больше случайность в современном мире. Даже если и происходит — никто мужчину не затянет туда насильно. Не забьют его у нас камнями, не станет он изгоем, сможет благополучно бегать и от женщины, и от алиментов.

 

«Хотение» же мужчиной семьи — это хотение , чтоб женщина родила ему ребенка. И выносила, и родила, и выкормила, и вырастила. А на его жизнедеятельности это никак сказаться не должно. Он просто потерпит( может быть) ор по ночам, ор днем, запах от памперсов, детские болячки, капризы, сады, кружки, школу , пока жена с ними воландается.  Это если она будет всегда в хорошем ровном настроении, никогда не нуждаться в деньгах , не болеть, хорошо выглядеть , не устраивать перебоев в обслуживании.

+ 282
18 ноября 2017 в 06:38 Ответить
Лавиния
ответил Ирен

Не повезло вам.

+ 319
18 ноября 2017 в 22:33 Ответить
Ирен
ответил Лавиния

Есть же «правильные» женщины, которым «везет» и гендерно их никто не дискриминирует.

А все остальные — самидурывиноватые. Понятно.

+ 230
18 ноября 2017 в 23:30 Ответить
Н
ответил Ирен

Нет, не так себя ведет мужчина, желающий семьи.  Честно.  Или у вас очень заниженные ожидания к мужчинам, или вы нарочно выбираете мужчин, к вам равнодушных.

+ 41
19 ноября 2017 в 21:23 Ответить
Алекзяндра
ответил

На 50% верно.

В моем случае и жениться хотел (ну, может, пару раз побить пришлось)), и ребенка (обоих) ОЧЕНЬ хотел. Однако, стоило выйти в декрет, как обленился и оборзел, причем большей частью моими усилиями. Потому как я сама стала вести себя иначе и полагать самим собой разумеещимся иное. Так что гендерные стереотипы не только в головах угнетателей мужчин, но и в моей.

А упускать 50% действительности нехорошо.

+ 100
19 ноября 2017 в 02:33 Ответить
Лина
ответил Ирен

Как у вас наболело. Так не рожайте детей, чтобы не бы вынужденной «и готовить и тянуть быт и мужа обихаживать», если вам так в тягость.

Я уже не говорю про то, что если нормально «карьерствовать» и быть хорошим специалистом, то фирма вас не выбросит на улицу, оплатит вам декрет. А если нет, то у любого взрослого человека должны быть накопления, чтобы прожить полгода-год с ребенком. Потом отдать его в ясли и пойти на работу, в Европе так все делают с мужем или без. Тогда не нужно бояться, что муж бросит и его обихаживать.)

+ 1122
18 ноября 2017 в 00:19 Ответить
Ирен
ответил Лина

Ну и славненько

+ 30
18 ноября 2017 в 06:39 Ответить
имя-шмимя
ответил Лина

А если нет, то у любого взрослого человека должны быть накопления, чтобы прожить полгода-год с ребенком. Потом отдать его в ясли и пойти на работу, в Европе так все делают 

даже не знаю, что здесь круче — про обязательные накопления на год жизни с ребенком или про то, что в европе все живут на эти накопления.

+ 231
18 ноября 2017 в 13:29 Ответить
Алекзяндра
ответил Лина

Оно конечно да, если рассчитывать только на себя и заранее поломку стелить, — неприятных сюрпризов меньше.

Однако советом «так не рожайте» вы мне мою бабулю напомнили, которая дочери до сих пор в вину ставит «вовремя не сделала аборт». Причем внука горячо любит и сама узнала, когда поздно было.

Меня улыбает манера многих делать гениальные советы, выполнить которые без машины времени никак. Но умной же казаться так хочется. И без поиска виноватых никак…

+ 40
21 ноября 2017 в 23:16 Ответить
Н
ответил Ирен

Объясните мне, каким образом материнство превращает вас из женщины с успешной карьерой в зависимую нищенку? Вот как? Вы что, вечно в декрете собрались сидеть? Или у вас декрет неоплачиваемый? Или вас на работе обратно не ждут? Или ваша квалификация за шесть месяцев растворится?

У меня трое детей младше 10 лет. Родила, провела несколько месяцев в оплачиваемом на 100% декрете, вернулась на работу. Никакого ухудшения в своем материальном положении не вижу, кроме того, что дети стоят денег, но это они нам обоим стоят, а не мне одной. Зависимость? Честно говоря, это муж от меня зависит, как от матери его детей.  Чтоб муж не бросил с малым ребенком? Ну пусть бросает.  На один доход мне будет жить хуже, но ведь и ему придется жить на один доход.  Какое социальное дно? Вы никогда не видели успешных разведенных женщин с детьми? Меня ваш комментарий ввел в ступор.

+ 95
19 ноября 2017 в 00:23 Ответить
Ирен
ответил Н

Ну а детки то с кем? С нескольких месяцев? Не болеют по 6 раз в год( это норма в маленьком возрасте, как говорят сами педиатры)?

Бежать на работу с грудью, сочащейся молоком — это же тоже от нужды. Не иметь возможности хотя бы немного физиологически восстановиться и дать ребенку нужную привязанность.

Поятно, что во многих случаях и во многих странах без декретного отпуска иначе не выжить. Но это не отменяет ужаса для женщины , в молоке , с незажившими швами и гормональным штормом становиться в строй с остальными работниками. Очень polished для женщины. Мужчинам и не    снилось.

Гораздо гуманней постепенно возвращаться к работе в полную силу. Но это позволить себе могут не многие.

+ 291
19 ноября 2017 в 09:25 Ответить
Н
ответил Ирен

Как с кем? С няней. В садике. Как у всех работающих. Мои дети особенно не болели, может, пару раз в год. Я всегда могу взять больничный по необходимости.

К шести месяцам швы давно зажили, и гормональный шторм утих, и лактация уже налажена.  Сцеживаться на работе действительно хлопотно, но это же личный выбор женщины. Можно перевести на смесь, шестимесячный ребенок уже получил все прелести грудного вскармливания.  В любом случае это временные трудности.  Я лично за шесть месяцев вполне восстановилась.

+ 34
19 ноября 2017 в 21:30 Ответить
ЖенеВа
ответил Ирен

Так может работа такая интересная, что не хочется ее бросать ради памперсов. Когда второму ребенку было ок.2месяцев, возобновила работу (в основном удаленно), хотя финансово не было необходимости. Просто мне это интересней, чем каждый день — день сурка с детскими площадками. Кормила до полутора лет,  ребенок с няней под боком.

+ 10
19 ноября 2017 в 23:51 Ответить
К черту подробности
ответил Ирен

Если вы на полном серьезе это пишете: «женщина вынуждена готовить, тянуть быт и ребенка, обихаживать мужа, чтобы не бросил ее с малым ребенком», то кто же вам доктор?

+ 10
20 ноября 2017 в 15:06 Ответить
Ирен
ответил К черту подробности

? Сами поняли, что написали?

+ 00
20 ноября 2017 в 16:08 Ответить
Pausa
ответил имя-шмимя

Я плюсую, особенно про то, как неработающие женщины объясняют, как нужно жить тем, кто работает. Тут всегда еще есть такое плохо или хорошо скрываемое превосходство тех, кто «хорошо устроился» над теми, кто работает и за деньги и по дому. Люди не видят никаких преимуществ в жизни работающей женщины по сравнению с той, которой «не надо вкалывать» и у которой «прачечная стирает» и сама «дом (не квартиру — подчеркнуто) не моет» и не «готовит, потому что не любит». И поэтому видимо те, кто вот так «хорошо устроился» берет на себя смелость объяснять с их точки зрения  менее успешным женщинам, как им жить.

+ 337
17 ноября 2017 в 22:45 Ответить
tati
ответил Pausa

есть разные работающие и разные неработающие. Скорее всего, там идет противопоставление себя среднестатистической работающей женщине которая с утра в метро или по пробкам, потом на работе ей полощут мозг, потом опять метро, приезжаешь домой выжатая как лимон,  и так каждый день годами. А тут сидит женщина дома не работает, ясно же, что это комфортней.

Но есть же и работающие иначе.

И соответственно, неработающие есть в таком стрессе и домашнем аду, что врагу не пожелаешь.

Но это не значит, что все работающие — замотанные уставшие несчастные женщины, и все неработающие- бесправные деградирующие жертвы абьюзеров.

 

+ 240
17 ноября 2017 в 23:32 Ответить
Лисохвост
ответил tati

есть очень добросовестные мамы-домохозяйки, вкладывающиеся на 120% в свой дом и детей. Они таким образом работают не менее интенсивно своих мужей. Но здесь другой момент, ведь муж за свою деятельность получает зарплату, а домохозяйка -нет. Если ты прикладываешь усилия, то потом тебе хочется, чтобы потом кто-то за это заплатил. Не деньгами, а, допустим, успехами детей. А детям это совсем не надо, и вот тут для них наступают чёрные дни, но это уже совсем другая история. Родительство.

+ 62
18 ноября 2017 в 16:31 Ответить
tati
ответил Лисохвост

Но ведь работающая женщина, становясь матерью, тоже вкладывается в детей, и тоже хочет какой-то отдачи. Вряд ли она утешает себя тем, что раз не была домохозяйкой, то что уж теперь от детей-то ожидать.

Конечно, ей проще пережить отсутствие обратной связи, ведь есть куда направлять энергию кроме семьи, но все равно, чаще всего ранят именно близкие и все эти семейные неурядицы.

+ 00
18 ноября 2017 в 23:08 Ответить
Лисохвост
ответил tati

«вкладывается в детей»: всегда сама выбирает и покупает всё самое модное и лучшее из одежды, книг и игрушек (а не недорогое или переданное от других детей), занимается с ними дома по плану, еда — самая модная и здоровая, сама выбирает и чётко настаивает на конкретных кружках и занятиях, возит везде сама, жёстко контролирует оценки и проч. Всё это делается целенаправленно. И она ожидает конкретной отдачи в будущем.

И потом, когда выясняется, что всё это ребенку не надо было и что он вовсе не хочет ехать поступать в Cambridge , а хочет ехать волонтёрить в Туву. И все эти теннисы, горные лыжи и китайский были побоку..страшно представить что потом бывает)

+ 50
21 ноября 2017 в 13:48 Ответить
Лисохвост
ответил tati

да, всё так, но у работающей матери есть денежный доход.

+ 10
21 ноября 2017 в 13:49 Ответить
Женева
ответил tati

Как вы хорошо написали! По мнению некоторых, или вы сидите дома и обстирываете мужа, не имея возможности без спросу купить платье в зара, или ходите на работу и зарабатываете наравне с мужчинами. По мнению других или/или заключается в противопоставлении рублевской домохозяйки несчастной офисной работнице. Я знаю как успешных владелиц ресторанов/клубов, так и успешных бездельниц, которые создают мужу уют и атмосферу. Мне кажется, ключевое тут — в возможности выбора, не оглядываясь на материальный контекст. Моя лучшая подруга сбежала на работу от двух малолетних детей и её зп не покрывает стоимость ясель( у нас ясли зависят от доходов семьи и стоят дороже постоянно проживающей в семье няни). Но она счастлива работать «забесплатно» и это её выбор.

+ 30
18 ноября 2017 в 16:32 Ответить
Лавиния
ответил Женева

Естественно все определяется возможностью выбирать. Есть женщины которые ничего не делают вообще и мужья может и хотели бы потребовать, но опасаются что жена уйдёт к другому.
Этих женщин ждёт «наказание» с другой стороны — депрессия.

+ 21
18 ноября 2017 в 22:25 Ответить
Pausa
ответил tati

ну да, разные есть, но мы тут не можем разбирать каждый конкретный случай (хотя почему бы и не разобрать, похоже, время у нас у всех, хоть работаем, хоть нет, есть, а то не писали бы тут комментарии). Речь идет о тенденциях. И они пока таковы, что хоть и 21 век на дворе, а хорошо устроиться до сих пор для многих равно удачно выйти замуж. Удачно имеется в вилу за того, кто будет содержать. А теперь еще и брать на себя часть быта. Мужчин дискриминируют, короче. :)) Вот что выходит. Раньше ему только работай, а теперь еще и гладь сам себе рубашки, и готовь сложные ужины.

+ 10
19 ноября 2017 в 01:21 Ответить
tati
ответил Pausa

Ну есть шанс эту тенденцию изменить. Ведь не от хорошей жизни появляются все эти желания насчет содержания и прочего. Насколько я понимаю, до 90х гг особо не было такой тенденции вообще, все работали наравне ( ну, может только маленький круг жен высокопоставленных лиц, не работал).

А потом все как-то дружно устали, и захотели чтобы их обеспечивали. Связываю это с тем, что накопилась усталость, нет комфортных условий на работах, выматывает та же дорога, живут от отпуска к отпуску. Если в юности есть еще какой-то запал, то потом просто работают ради денег. Очень много таких женщин, которые при первой же возможности бы ушли с работы.

Но, как я сказала, есть и другие, положительные, примеры.

Значит, надо что — то менять в самой системе, создавать более комфортные условия труда, создавать новые рабочие места где работа реально интересная и мотивирует.

У мужчин свои проблемы, конечно. Но тоже не просто так — в нашем обществе было принято и работать коммунизм строить, и не забывать про «обязанности» жены, двойная нагрузка получалась.

Вот и пытаются сейчас на мужчинах отыграться.

А лентяйками назвать всегда проще.

+ 50
19 ноября 2017 в 11:37 Ответить
Н
ответил tati

Не знаю насчет было принято работать поголовно.  Мы все составляем картинки из своего ближнего окружения. Я выросла на Кавказе. Среди коренного населения, особенно у мусульманских народностей, женщины там работали одна на троих, может, даже на пятерых.  От женщины с маленькими детьми точно не ожидалось, что она будет работать.  Этнические русские женщины да, работали, и от них этого ожидали. Представительницы коренного народа — нет.

+ 10
19 ноября 2017 в 21:39 Ответить
Ольга
ответил Pausa

Вот вам не даёт покоя мой пост! Я никому ничего не об’ясняла, просто откомментировала статью: бывает так, что и тот, кто больше зарабатывает, сам за собой ухаживает и по дому тоже работает.
«Хорошо устроилась» — это шутка, вроде как все блага получаешь за просто так) у меня одна вышка, у мужа — две, всегда смеялись, что в итоге я лучше устроилась.
И я всегда хотела троих детей, но и работать в полную силу — тоже. Думала, справлюсь. Когда младшему исполнилось три, вышла работать (работа до 7 вечера). Выдержала меньше года. Это были самые кошмарные 10 месяцев моей жизни. Ты приходишь домой и ты просто хочешь упасть и ничего не слышать/не видеть. Если бы это было жизненно необходимо для семьи или я была бы талантлива либо необычайно умна (т.е. мир бы без меня не мог обходиться) я бы, конечно, работала в полную силу. Но рассудила, что пока без меня не могут обходиться дети (а я без них).
У мужчин, кстати, таких метаний нет.

+ 30
18 ноября 2017 в 23:13 Ответить
Pausa
ответил Ольга

Ваш случай просто иллюстрация того, что я часто наблюдаю. Женщины говорят вот почти вашими словами (я ему не мама, он сам любит готовить и тд). У вас 3 детей — подвиг в наши дни. Так что снимаю шляпу и прошу прощения. Я наблюдаю такое там, где у женщин вообще нет детей или максимум один.

+ 40
19 ноября 2017 в 01:25 Ответить
Anna
18 ноября 2017 в 00:02

Лавиния, приведите примеры polished людей по вашему мнению. А то в комментариях люди только гигиену вспоминают.

+ 70
Женева
ответил Anna

Прогуляйтесь по сэвил роу и посмотрите на клиентов, 100% polished без исключения)

+ 10
18 ноября 2017 в 16:34 Ответить
Лисохвост
ответил Женева

начала гуглить Сэвил роу, увидела Колина Ферта) тоже хороший пример

+ 40
18 ноября 2017 в 16:39 Ответить
Лисохвост
ответил Anna

да, кстати, интересно из современников. Лавиния больше обращается в кругах. Я бы здесь назвала Сергея Ястржембского, пожалуй. Герман Греф. Обама.

+ 02
18 ноября 2017 в 16:36 Ответить
tati
ответил Лисохвост

А Лавров? безотносительно политики, но он достаточно харизматичен.

+ 10
18 ноября 2017 в 22:51 Ответить
Лисохвост
ответил Anna

Владимир Познер

+ 33
18 ноября 2017 в 16:37 Ответить
Оля
ответил Лисохвост

Вы пошутили, надеюсь про Познера?

+ 25
18 ноября 2017 в 22:24 Ответить
Лисохвост
ответил Оля

нет

+ 02
19 ноября 2017 в 15:15 Ответить
Аня
18 ноября 2017 в 00:49

Минутка наблюдений. Когда-то я проходила финальное собеседование в одной крупной HR компании, частью которого была прогулка по офису  и small talk с его обитателями. А обитали там по большей части работники среднего звена, 50/50 мужчины-женщины, приходили в 9, уходили в 20-21. И как сейчас помню, меня невероятно удивил тот факт, что женщины выглядели изможденнее и…мммм…. несобраннее (я в свои 22 не знала про polished) мужчин. Нет, разумеется, все были чистые, при макияже, в дресс коде, но если мужчины в целом были «волосок к волоску», то у женщин встречались чуть мятые юбки, неопрятные «гульки» на голове (хоть и из чистых волос), макияж в стиле «я красилась в машине» (хоть и не броский), маникюр явно домашнего производства. Складывалось ощущение, что мужчины собирались долго и старательно (или им помогали), а женщины делали все на бегу. В целом мужчины выглядели куда более отполированными, чем женщины того же возраста и статуса. Почему так? Я не знаю и не готова увязывать все это с гендерным вопросами. Просто такая зарисовка, которая всплыла в памяти сразу после прочитывания поста и комментариев.

+ 211
m
ответил Аня

думаю,что это верное наблюдение,когда речь идет о менеджерах среднего звена в том случае,если женщины этой прослойки замужем..утром такие женщины,как правило,должны приготовить завтрак для всей семьи,помочь детям собраться в дет.сад или школу,если дети еще маленькие и помочь тому же мужу выбрать галстук или помочь с рубашкой и еще что-то..вплоть до чистки обуви,которую избалованный муж забыл почистить вечером,увы,и такое бывает в российских семьях!женщине на себя остается очень мало времени,поэтому часто видим не элегантную,а «удобную» одежду из синтетики,которую не нужно гладить,небрежный макияж,который делается в машине..а уж если женщина едет на работу утром в метро,то ее вид после «тотал массаж»,который она получает в этом самом метро,уж явно ей не на пользу,полурастерзанный вид,истоптанная обувь.(.российская ментальность пока такова,что женщина,даже работающая на равных с мужчиной,остается в каком-то смысле все равно прислугой и для детей, и для мужа..(нужно чтобы мужчины воспитывались и вели себя по-другому,разделяя с женой утренние хлопоты,помогая с детьми или хотя бы полностью отвечали за свой костюм и обувь!таким женщинам приходится выбирать, что важнее для них,отполированость или отдохнувший вид,часто то и другое совместить просто невозможно

+ 2613
18 ноября 2017 в 14:12 Ответить
Чашка
ответил m

Что значит «помочь мужу с рубашкой» и зачем это делать?

+ 180
18 ноября 2017 в 17:16 Ответить
Алекса
ответил m

Женщина, чистящая с утра обувь мужчине… Надеюсь, не тогда, когда он уже надел ботинки. Ну если мужчине меньше 10 лет, ладно, куда ни шло. Но вот это «с утра чистить мужу ботинки»? Тогда женщина должна себе задать не вопрос про выбор между полировкой и отдыхом, а другой, в стиле «как я докатилась (читай- опустилась) до жизни такой».

+ 331
18 ноября 2017 в 17:41 Ответить
Коте
ответил m

Как страшно жить

+ 10
18 ноября 2017 в 18:33 Ответить
Алевтина
ответил m

А зачем нужен такой беспомощный инфантильный мужчина, который не в состоянии выбрать себе рубашку, галстук и привести в порядок обувь? А зубы ему утром не нужно чистить? А голову вымыть?

Такие встречаются, но все они по большей части — результат работы своих женщин- мам, бабушек. И своих жён, которые зачем-то с готовностью подхватывают эту эстафету «ухода за ребёнком» не позволяя собственному мужу быть самостоятельным человеком. Заботиться о любимом — это здорово, но нужно чувствовать грань, когда заботах любимом превращается в заботу о ребёнке.

+ 160
18 ноября 2017 в 20:03 Ответить
Алекса
ответил Алевтина

Мужчина, которому женщина чистит ботинки- это не беспомощный и инфантильный мужчина. Это мужчина, который не любит эту конкретную женщину. Поверьте, этот же мужчина, но влюблённый и боящийся потерять женщину, почему-то сразу будет сам чистить себе ботинки, сам подбирать рубашки и галстуки. Да и ещё мчаться на третьей скорости, сбивая углы, с завтраком в постель той, которую любит и уважает.

+ 121
18 ноября 2017 в 21:20 Ответить
Лавиния
ответил m

Нужно чтобы мужчины воспитывали себя! Это перл года!
Пусть осознают и ведут себя по-другому, жене же тяжело!

Это вы шутите так неудачно да?

Им НЕ НУЖНА эта жена. Они ее едва терпят пока ботинки чистит. Если перестанет, разведутся.
Только поэтому жены и чистят ботинки и «помогают с рубашкой» — знают что иначе их вообще выгонят.

+ 332
18 ноября 2017 в 22:31 Ответить
Алекзяндра
ответил m

Читаю посты, читаю… Зачем чистить мужу обувь?? Когда на себя времени не хватает. Почему неоднократно выше прочла «сам следит за собой»? Это достоинство? Тяжкая обязанность (сам же!)? Да каждый должен сам следить за собой, если не ребенок.  Бред какой.

+ 81
19 ноября 2017 в 02:42 Ответить
Z-ya
ответил Алекзяндра

Ну почему же, в советских семьях старой закалки именно так и происходило. Жена была должна чистить обувь мужу, иначе она плохая хозяйка, у которой мужик неухоженный. Прекрасно помню, как мне отец выставлял грязные сапоги свои и брата, после похода, и я должна была это отчищать, потому что я же девочка. Это было не оскорблением, а просто ожиданием от женщины. Гендерная роль. И я не в обиде, но очень рада, что не живу в России и не замужем за русским мужчиной, чур меня, чур, изыди сатана. Мой бойфренд решил бы, что я сошла с ума, если бы я попыталась «ухаживать за мужиком» по-советски. А в старо-советской семье это было нормально. А у армян вообще жена мужу ноги моет, каждый вечер.

+ 30
21 ноября 2017 в 02:08 Ответить
Chimera
ответил Z-ya

Советская семья старой закалки, считай, носители деревенской культуры. В деревне до середины XX века (пока не появились колхозы, механизация труда, агротехнологии и т.п.) без «мужика» выжить было крайне сложно, да и потом тоже. И все занимались именно выживанием. Тяжелая физическая работа — на мужчине, а дом, дети и работа в поле и в хлеву, заметьте, тоже тяжелая — на женщине. Иначе не выжить. Никого ведь такое положение дел не удивляет? С массовой миграцией в города эти пережитки также массово переехали вместе с носителями и до сих пор сохранились в отдельных семьях: где-то мамы все еще учат этому своих дочерей, и для таких дочерей находятся соответствующие мужья, которые требуют мыть сапоги и гладить рубашки.
Единственное и самое ценное, на мой взгляд, отличие сейчас – это выбор. Не хочешь рубашки гладить и взваливать на себя все хлопоты по дому – не делай. Не выходи замуж за такого мужчину, который от тебя этого ожидает и с которым ты свои условия продавить не сможешь! Не пропадешь в городе! Работай над собой, повышай доход и свою личную, не побоюсь даже сказать, человеческую ценность и не соглашайся на невыгодные условия. Это все гораздо эффективнее, чем обвинять абстрактных мужчин в угнетении женщин.
 
Ну и потом, армянские семьи, чукчи – это все патриархальные семьи. И вот сюрприз, они действительно существуют. Но при чем тут русские (ну или славянские) семьи?

+ 81
21 ноября 2017 в 11:42 Ответить
Фрейя
ответил Chimera

С того, что в России проживает множество армян и представителей других народов. Или этот форум только для славян?

+ 10
24 ноября 2017 в 11:34 Ответить
Алекзяндра
ответил Z-ya

Ааааа. Жесть. С таким не сталкивалась. Только с упомянутым выше саботажем любой домашней работы.

+ 00
21 ноября 2017 в 23:28 Ответить
Ирина
ответил Z-ya

Ужасы какие. Мне 45, и всегда обувь чистили дед или отец.

+ 10
23 ноября 2017 в 17:34 Ответить
Z-ya
ответил m

О, кстати, я читала в интернете, что по телевизору говорила, что у эскимосов хорошая жена жуёт мужу сапоги. В чуме холодно, сапоги замерзают, а жена их разжует, и пожалуйста, мужик ухожен, может тёплые сапоги с утреца надеть на ноги.

+ 20
21 ноября 2017 в 04:11 Ответить
Алекзяндра
ответил Z-ya

Наверное поэтому не целуются — носами трутся.

+ 40
21 ноября 2017 в 23:34 Ответить
mariamarvel
ответил Аня

Потрясающе… Вы это написали и даже не поняли, что в вашем вопросе уже есть на него ответ! Что вы ожидали увидеть от мужчин: волосок к волоску, чистая и опрятная одежда, ну наверное, еще выбритое лицо. А от женщин? Вы же перечисляете: прическа, макияж, маникюр… Это все, естественно, помимо соблюдения гигиены и дресс-кода. Смею предположить, что у всех мужчин в том офисе тоже был «маникюр домашнего производства», макияж в стиле «отсутствует», а волосок к волоску несложно сделать при длине волосков в пару сантиметров. А еще, кстати, юбки мнутся как ни один другой предмет одежды.

Все очень даже увязывается с гендерными вопросами. Требования к женщинам почему-то остаются гораздо выше, хотя макияж и салонный маникюр – вещи совершенно необязательные.

+ 80
21 ноября 2017 в 17:14 Ответить
Алекзяндра
19 ноября 2017 в 03:12

Не в тему статьи, но все же. Заметила интересный феномен. При согласии с автором процентов на 70 и более изложенного в статьях постоянно…спорю в комментариях. Ухвачусь за какой-нибудь нюанс или деталь и давай стоять не на жизнь а на смерть. Может, это из-за актуальности многих статей, может из-за несправедливости (есть с детства дурь защищать обиженных), может это мои болевые точки. По разному.

К чему я. Отношение читающих может оказаться лучше, чем кажется по комментариям.

+ 60
Мария
19 ноября 2017 в 09:11

Сколько злобы в статье. Лавиния, такие сильные эмоции выдают все ваши комплексы с головой.

+ 3515
Мария
ответил Мария

Мне показалось, тут особенно сильно. Учитывая, что в той дискуссии, по поводу которой эта статья, принимала участие я, то меня удивило , что настолько эта тема задевает, и что у автора настолько сильные негативные эмоции. Даже стало неловко

+ 52
20 ноября 2017 в 06:41 Ответить
Балованные
ответил Мария

Блог вообще про внешний вид, тема для автора мегаактуальная (сорри, Кэп)

+ 20
20 ноября 2017 в 19:48 Ответить
Кс
20 ноября 2017 в 03:21

Боже, Лавиния, спасибо! Казалось бы, так очевидно, но кто-то же должен был это сформулировать!

+ 34
Valencia
20 ноября 2017 в 11:29

Сколько проблем униженных и угнетенных решилось бы, если бы собственная непрошеная жертвенность перестала казаться им красивой и благородной)

+ 154
Н
20 ноября 2017 в 17:53

Почему-то никто не упоминает о самой очевидной причине гендерной разницы в стоимости и энергозатратности полировки — ведь мужчине гораздо меньше нужно, чем женщине, чтобы хорошо выглядеть 🙂  Я вот вечером и косметику смываю, и третиноином мажусь, и латиссом, и кремом потом еще.  С утра волосы высушить — еще двадцать минут запишите.  Муки выбора гардероба опять-таки.  Помада, тушь, что там еще прелестнице надо. Мужчина умылся, зубы почистил, рубашку с брюками натянул, и уже огурчик. А я все еще терзаюсь выбором, что надеть — вот это с воланом, или вот это в елочку.

А вы говорите, дети, посуда.

Утешаюсь от страшной обиды, нанесенной гендерной дискриминацией, тем, что результат на выходе гораздо лучше и красивее у меня, а не у него. Он-то просто чистый, ничем плохим не пахнущий мужчина. А я прелестница, и ресницы у меня, и воланы.

+ 394
Okana
ответил Н

Судя по всему, я мужЫк.

+ 30
23 ноября 2017 в 14:32 Ответить
Теодора
21 ноября 2017 в 12:13

Лавиния, спасибо за статью.

Задумалась о том, а много ли примеров polished женщин. Мужчину представить легко, вот и примеры здесь приводили исключительно мужские. А женщина? Лавиния, приведите, пожалуйста, примеры женщин polished в ваших глазах. Реально очень интересная и для русскоязычного населения совершенно новая тема.

+ 30
Лисохвост
ответил Теодора

…причём особенно интересно из русских

+ 20
21 ноября 2017 в 14:02 Ответить
Сима
ответил Теодора

Мэри Поппинс если только))»кто от шпильки до булавки ,кто от туфелек до шляпки…»

+ 30
21 ноября 2017 в 18:03 Ответить
Теодора
ответил Сима

Вот, точно. И я сейчас вспомнила о ней. Леди Совершенство.

То есть получается англичанка, в платье миди с белым воротничком, в накрахмаленном фартуке, с аккуратной волосок к волоску причёской и безупречным манерами. Избавиться от слов-паразитов и таких же мыслей, снять сомнительное белое пальто, не писать глупых, злых, самодовольных и поучающих комментариев, не желать никому возмездия и кары, не вмешиваться в чужие дела. Терпимость, достоинство, культура…

Практически недостижимая высота.

+ 40
21 ноября 2017 в 22:25 Ответить
Okana
ответил Теодора

Мэри Поппинс, кстати, хамка еще та. Постоянно то детей гнобит, то кого-то еще. Для меня не совершенство ни разу.

+ 20
23 ноября 2017 в 14:57 Ответить
Алекса
ответил Теодора

Polished женщина- депутат Валентина Петренко. Такой polished прически нет ни у кого.

+ 90
21 ноября 2017 в 18:34 Ответить
Катя
21 ноября 2017 в 14:46

Бредятина полнейшая, даже страшно читать такие тексты, оторванные от реальности

+ 152
Ольга
21 ноября 2017 в 20:46

Если загуглить последний отчёт Росстата, то можно узнать что в России более 70% женщин трудоспособного возраста работают полную рабочую неделю. Так же как и мужчины. Разница только в том, что мужчины потом не работают «вторую смену» у плиты. Никакие мужчины никаких жён не содержат, в большинстве случаев, на одну зарплату семье просто не прожить. Говорить про наём прислуги в такой ситуации просто абсурдно. В том же отчете можно увидеть, что количество свободного от работы и домашних дел времени у мужчин в два раза больше, чем у женщин.

+ 180
Н
ответил Ольга

Да почему абсурдно-то? С чего тогда в России расплодились сервисы по уборке? Кто пользуется услугами многочисленных химчисток и прачечных? Если они есть, значит, кто-то пользуется их услугами. Речь же идет не о горничной с проживанием, а об аутсорсинге работы, которая у женщины занимает слишком много сил и времени. За деньги.  Я не думаю, что эти услуги так уж дороги раз в неделю-две.

+ 22
22 ноября 2017 в 00:50 Ответить
Полина
ответил Н

Большинство семей пользуется услугами химчисток, когда нужно почистить что-то очень сложное в уходе: верхнюю одежду, дорогой костюм «на выход», свадебное\вечернее платье, мебель, покрывала. Мало кто не из Москвы со средним для их региона доходом носит в химчистки постельное белье, полотенца, футболки, нижнее белье и т.д. Это все стирают и гладят сами. Не на руках, конечно, но все же.

А вот то, кто будет делать это в семье, зависит от того, кому семья в целом нужнее. Пока в России обычно это женщина.

+ 40
22 ноября 2017 в 08:05 Ответить
Ан.
ответил Ольга

Никто женщин не ущемляет, они вправе тоже не работать «вторую смену у плиты».

Уверяю вас, полно таких, кто этого делать не хочет и не делает.

+ 40
22 ноября 2017 в 11:23 Ответить
Алекса
21 ноября 2017 в 22:26

«Никакие мужчины никаких жён не содержат, в большинстве случаев, на одну зарплату семье не прожить.»

Ну так о чём и речь- женщина в таких семьях не способна содержать себя и своих детей самостоятельно. Вот она и отрабатывает вторую смену, начищая ботинки тому, кто позволяет ей «выжить».

+ 03
Теодора
ответил Алекса

Так и мужчина «не способен» (такова экономика, таков уровень зарплат). Они друг другу помогают выжить, живут на две зарплаты, не на чью-то одну. Но ботинки другому начищает только один. Такие социальные ожидания в российском обществе. И это несправедливо. Я так поняла основную мысль, идущую красной нитью в данном обсуждении.

+ 70
22 ноября 2017 в 00:43 Ответить
Н
ответил Теодора

Социальные ожидания — это не уголовный кодекс, вам никто не помешает их игнорировать, или договориться с партнером о нормальном распределении обязанностей. Или просто не делать того, что вам не хочется. Такое ощущение, что вас на партком вызовут за нечищеные мужнины ботинки.

+ 20
22 ноября 2017 в 00:52 Ответить
privet
ответил Теодора

Поддерживаю Н. Никто не спорит с тем, что завышенные социальные ожидания есть. Речь,как мне кажется, здесь идет про то, готова или согласна женщина этим ожиданиям отвечать и соответствовать. Судя по тому, как сразу накидываются сами же женщины на того, кто пытается им не соответствовать, и доказать, что иное в наших условиях невозможно, пахать в две смены: сначала на работе, а потом дома большинству предстоит еще очень очень долго. Разруха… она же в головах.

 

+ 10
22 ноября 2017 в 10:53 Ответить
privet
ответил Теодора

Хочется добавить еще про справедливо/несправедливо. Мой незабвенный шеф в ответ на наше возмущение по поводу того, что тем, кто и так пашет как лошадь, подкидывают еще работы сверх, а тех, кто умеет отлынивать никто и не трогает, посмеялся над этим и ответил: «Грузят на тех, кто везет». Се-ля-ви, как говорится. Таковы суровые законы жизни. Обвинять мужчин в их ожиданиях, ссылаться на существующие условия  или восклицать «это несправедливо», по-моему, совсем не конструктивно. Вы готовы и дальше так продолжать? Пожалуйста. Но это уже ваш выбор, не мужчин. Вы боитесь разговаривать с партнером об этом, боитесь остаться одна, боитесь, что ваше благосостояние ухудшится вследствие этого? И продолжаете, ну, потому, что от вас этого все «социально ожидают». Ну, что же. Это тоже выбор. Хотя мы, к счастью, живем во времена, когда одинокая женщина не погибает от голода и холода. Значит, и впредь вам обслуживать мужчину, да и детей, которые перенимают эту ролевую модель в вашей семье. (Теодора, извините, это не лично вам, а в целом. Просто, в ответ на ваш комментарий решила пофилософствовать)

+ 31
22 ноября 2017 в 11:39 Ответить
Теодора
ответил privet

Это точно не мне, а с такими комментариями я в целом согласна и они мне нравятся) Особенно про три тарелки и закинуть белье в стиралку от Лавинии, я так и прожила с мужем всю жизнь. А сейчас сын вырос, вообще по дому делать нечего. Муж мой из-за быта панически тоскует и всячески приветствует мой минимализм)

…но и тот сферический конь в вакууме, которым здесь пытаются представить действительность в странах СНГ, мне смешон. Все эти женщины с завтраками и рубашками наперевес (их образы) гораздо ближе к действительности, чем рафинированные бизнес-леди с кучей прислуги)

+ 00
22 ноября 2017 в 20:11 Ответить
privet
ответил Теодора

Это верно, Теодора. Процент женщин с рубашками наперевес, как вы говорите, несопоставим со скудненьким процентиком женщин, которые могут пригласить помощницу эти рубахи отгладить. Но эту действительность творим мы сами, к сожалению. Наверное потому, что гораздо проще суп сварить или окно помыть самой, чем получить новую специальность востребованную и хорошо оплачиваемую. Я имею ввиду, реально переучится в 30-40 лет. Из преподавателя географии или домохозяйки стать программистом, например, или специалистом в области статистического анализа. Выучить иностранный редкий язык: китайский или арабский. Ведь с руками оторвут такого специалиста. Но нет же. Лень. Страшно: математика опять же: логарифмы-интегралы, да и уроки придется учить, даже и любимый сериал не посмотреть. Ай. Лучше я пойду рубашку поглажу, это я умею. А потом подружке позвоню: расскажу ей, как меня все в семье используют тут по полной. Этот выбор делаем мы сами

 

+ 30
22 ноября 2017 в 21:59 Ответить
Катя-Катя
ответил privet

Ну не надо фантазировать. Ничего не знаю про программистов, но что-то мне подсказывает , что в 40 лет, как вы говорите «стать из домохозяйки хорошим программистом» — мягко говоря малореально. Зато уж точно могу сказать, как филолог,  что «выучить редкий язык — китайский или арабский», в 40 лет на таком уровне, чтобы этим серьезно зарабатывать и вас «как специалиста с руками отрывали» — это уж точно фантазирен. Это я не тому. что не надо развиваться, а нужно до конца жизни мыть окна и гладить рубашки, но нужно как то учитывать реальность. Лежала, лежала и вдруг побежала — увы, так не бывает))) Сто лет назад была учителем географии. а потом в 40 лет раз — и уникальный специались по статистическому анализу или директор корпорации -сомнительно-)))

+ 60
23 ноября 2017 в 11:08 Ответить
privet
ответил Катя-Катя

Катя-Катя. Я не голословно тут фантазировала. Мне 43. Я учусь в магистратуре в Италии. Последний год. У меня был выбор: либо дома гладить мужу рубашки, либо работать сиделкой со старичками (так как мой диплом двадцатилетней давности Белгосуниверситета здесь никому не интересен) либо начать учиться с нуля в 38, на совершенно новом языке, по востребованной специальности. Не нужно говорить, что это дорого, так как я со второго курса освобождена от оплаты и получаю стипендию за отличные успехи. С третьего курса работаю парт-тайм. И да. Мне пришлось выучить высшую математику и статистику, и теорию вероятности наконец-то в сорок лет. А что бы из этих трех вариантов жизненного пути выбрали вы?

+ 00
23 ноября 2017 в 16:48 Ответить
Катя-Катя
ответил privet

Я не знаю, что бы я выбрала, у меня проблемы даже с математикой за 3 класс начальной школы, так что об освоении высшей математики не могла бы даже мечтать)))) Домашнюю работу я как то не очень, а уж ухаживать за старичками — совсем не мое. Думаю пристроилась бы где-нибудь переводить для беженцев за копейку)))) Ну а если серьезно — вы молодец.

+ 00
23 ноября 2017 в 18:27 Ответить
lisa
ответил privet

Вы большая молодец и я Вам завидую. Но то, что это смогли Вы, вовсе не означает, что это по силам другим. Вас — поздравляю, к другим — принадлежу.

 

 

+ 00
30 ноября 2017 в 00:23 Ответить
Алекса
ответил Теодора

Вы пишете откуда-то из Заполярного круга, заброшенного военного городка, где нет ни работы, ни перспектив, где несчастные женщины и мужчины жмутся к друг другу, потому что жить по одиночке- голодная смерть?

Где в 2017 году такая экономика, такой уровень зарплат, что здоровая женщина или здоровый мужчина, не смогли бы самостоятельно заработать каждый сам себе на жизнь?

+ 30
22 ноября 2017 в 19:31 Ответить
Ая
23 ноября 2017 в 11:03

Спасибо за правду. Мне нравится многое из того, что вы пишете. Было что-то, с чем я не соглашалась, но сейчас не помню, значит, это для меня не кардинально. Не владею английским, но могу догадываться, о чем идет речь, но, тем не менее, если можете, приводите в скобочках перевод, можно и дословный, грубый, или производное слово.

+ 00
Marina
23 ноября 2017 в 11:42

Лавиния, спасибо за статью! Давно вас читаю, очень интересно, хотя мы с вами совсем в разных культурно-экономических классах.

Действительно, быть polished актуально для всех, и для мужчин, и для женщин. И всем полезно заниматься этим самостоятельно, неважно, насколько тяжело тебе живется (а кому сейчас легко?). Не обязательно быть идеально polished, если не хватает времени или возможностей — скорее, это такой вектор развития. Немного сделать в этом направлении под силу каждому.

+ 00
Катя
27 ноября 2017 в 01:08

Мне вот интересно — многие пишут о том, что маме маленького ребенка можно выйти на работу и оплатить обслуживающий персонал. Я бы могла заработать себе на уборщицу, например, предположим, что дома бы  убиралась приходящая женщина, пока я на работе.

Но кто в это время будет с ребенком сидеть?:)) Еще и няню надо оплатить, получается.

А так я сама одновременно — и уборщица, и няня хотя бы на те 40 минут, что полы моются. Сомневаюсь, что какая-то чужая женщина могла бы эти две функции совместить (ребенку год).

Да и в целом… Отдать почти дневной заработок за то, чтобы с твоим собственным ребенком посидела няня, пусть даже с рекомендациями, зачем? Видимо, быть рядом с ребенком настолько тягостно, что нивелирует все счастье материнства, а дети растут так быстро, пока мама сбежала на работу. Не говоря уже о том, что никакая няня лучше мамы этой не будет. Печально это. Но времени, когда ребенок был совсем маленький, не вернешь. С перерывом в карьере это не идет ни в какое сравнение, имхо. Особенно если работа эта — не предназначение в жизни.

+ 52

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку