Цена женщин • Блог о стиле Лавинии Лонд

Цена женщин

Одна из самых умных женщин, написавших книги, была Надежда Мандельштам. Наверное, она была даже самая умная, лично я умнее не читала и не встречала.

Мандельштам надежда яковлевна фото

Надежда Мандельштам. Всегда с сигаретой

Недавно в Москву приезжала Эллендея Проффер Тисли, основательница знаменитого американского издательства Ардис, и мы с ней долго разговаривали. В 70-е годы она была хорошо знакома с Надеждой Мандельштам, много ей помогала, привозила из Америки посуду, полотенца, одежду, чай и кофе, и книги, много книг. Надежда Мандельштам была практически нищей, ей было уже хорошо за семьдесят, она жила в крошечной квартирке в Новых Черемушках на мизерную пенсию, но думала только о способах увековечить память Осипа Мандельштама, погибшего за сорок лет до этого.

Эллендея тоже сказала: «Такого острого, пронзительного ума я не встречала никогда в жизни. А в целом, она была ведма» (у Эллендеи прекрасный русский, но мягкий знак она сказать не может, как все англоязычные. Ведма звучит очень забавно).

Поскольку все мысли Надежды занимал Осип Мандельштам, погибший в 1938 году, ее воспоминания затрагивают, в основном, тридцать лет с 1919, в котором они познакомились, до смерти Сталина, когда закончилась та эра.

Как любой очень умный человек, она пишет не о себе, а об эпохе, но ее личность видна в каждом слове. Самое главное, что делает ее книгу Книгой, а не женской графоманией (примеры подставьте сами, имя им легион), — это отрешенность от своих переживаний, своего женского тщеславия, своих никому не интересных болей и обид. Поэтому ее словам можно верить, даже в той части, где описываются ее личные отношения с мужем на фоне тысяч других любовных отношений тех лет.

Вот об этом и напишу подробнее. Пересказывать здесь перипетии судеб опальных поэтов не имеет смысла.

Одна интересная мысль проходит через всю книгу Надежды Мандельштам: колебание цены женщины в обществе.

В нулевые и десятые годы идеалом женщины были «прекрасные дамы» Блока и других символистов. Это был культ «красавиц»:

Для моего поколения безнадежно устаревшим казался культ «дамы», душевных переживаний, возникших от случайной встречи, «друга первый взгляд» и те полуотношения, которые культивировались женщинами на десяток лет постарше меня. Честно говоря, я не верю в любовь без постели и не раз шокировала Ахматову прямым вопросом: «А он вас просил переспать с ним?» Есть еще один измеритель, вызывавший всеобщее возмущение: «Сколько он на вас истратил?»

Наверное, настоящие красавицы успели удрать и я видела только ошметки, но они были до ужаса смешны. Я запомнила одну, навещавшую Ахматову в Ташкенте. Она иногда оставалась ночевать у нас — по городу ночью было страшно ходить. Раздеваясь, она поглаживала желтые, как пергамент, ноги и говорила: «Мое тело». Они вспоминали с Ахматовой прошлое и хвалили дочку пергаментной красавицы, милую и скромную, но носившую по прихоти матери древнегреческое имя — остаток старого культа, перенесенного на новое поколение.

В двадцатые годы браки вышли из моды:

Мое поколение, собственноручно разрушившее брак, что я и сейчас считаю нашим достижением, никаких клятв верности не признавало. Мы готовы были в любой момент оборвать брак, который был для нас лишь случайно затянувшейся связью, и не задумываясь шли на развод, вернее, на разрыв, потому что браком-то, в сущности, не пахло. Удивительно, что из этих подчеркнуто непрочных связей сплошь и рядом возникали устойчивые союзы, гораздо более прочные, чем основанные на лжи и обмане приличные браки старших поколений. Мы сходились, не заглядывая вперед, а потом выяснялось, что расставаться не хотим и не можем. Еще хорошо, что, нищие до ужаса, мы не знали денежных расчетов и они совсем не участвовали в наших любовных коллизиях.

В тридцатые годы революция отошла в прошлое, жизнь относительно наладилась:

Для сегодняшнего дня все мои концепции устарели — женщина упала в цене и отчаянно строит дом, насильно удерживая капризного, сопротивляющегося мужа. В иных случаях она бешено самоутверждается, чтобы повысить себе цену, и жалуется равнодушному мужу, как ей не дают прохода ни на улице, ни на службе. Самое противное смотреть, как они предлагаются или отчаянно утаскивают к себе бедных героев — лестью, угрозами самоубийства и тысячами дешевых трюков.

Женщины начала 20 века фото

Прекрасная Дама — Любовь Менделеева-Блок, Революционерка — Лиля Брик, Любовь Орлова в образе жеманной красавицы 30-х годов

Надежда Мандельштам коротко и емко описала, как уменьшалась ценность женщины в глазах мужчин за первую половину 20 века. В начале века они были недоступны и поэтому ценились как «прекрасные дамы». Женщины пользовались уважением и даже поклонением, пусть отчасти и наносным. Затем женщины стали вроде бы доступны, морали, запрещающей связи, уже не было, но настроения революционной эпохи воспитали целое поколение женщин, думающих о «высоком» и не ценящих мещанский уют. Да и какой уют мог быть при той разрухе. И хотя теоретически женщины стали доступны, практически они не были связаны с мужчинами ничем, кроме чувств. А поскольку женщины всегда гораздо избирательнее, мужчины могли только надеяться на то, что их подруга не уйдет к кому-то получше. Никаких рычагов влияния они не имели.

И вот наступает следующий этап: морали по-прежнему нет, о революционном воспитании давно забыли, а экономическая ситуация улучшается. И что? Женщины сразу падают в цене. Естественно, ведь теперь им что-то нужно от мужчин. Хочется брака, стабильности, благ. А мужчинам хочется женщин, желательно разных. Им и раньше хотелось, но что с того? Могла и одна единственная не достаться, а теперь настало их время.

С тех пор прошло еще больше половины века, и несмотря на некоторые колебания женской ценности за это время, она неуклонно снижается. До рекордно низкой сегодня. Об этом в следующий раз на примере новой книги Cheap Sex and the Decline of Marriage by Mark Regnerus.

 

+ (0)(0)
Опубликовано Окт 02, 2017
Статьи, которые могут быть Вам интересны:
Дневной макияж
Белый цвет в одежде
Опус о том, как одеваются женщины в Дагестане
Убирать ли волосы с рук?

169 комментариев

Nemo
2 октября 2017 в 04:19

С ростом ценности ребёнка для мужчины растёт обратно и ценность женщины. Сейчас в средних и нижних слоях общества женщина хочет «родить» или даже «родить для себя», а мужчина ничего такого не хочет, мимо пробегал. В кругу повыше мужчины уже хотят детей, готовы бороться за опеку в случае развода. Тенденции задаются сверху и спускаются вниз. Если следовать тенденции, момент, когда мужчина будет «хотеть ребёнка», наступит — и мало кому при этом хватит на сурмаму и няню (как мало кому из женщин хватает на спермодонора и няню).

+ 335
Vika
ответил Nemo

В среднем в мире оплодотворение донорской спермой стоит долларов 300. Невелика цена за спокойствие и свободу от борьбы за опеку, и прочих проблем с мужчиной, которому ребенок изначально не нужен. В большинстве «семей» с такими, женщина больше зарабатывает и вообще более устойчива, и обычно тянет на себе еще и мужчину, и без него ей только легче. Так что ценность мужчины совсем понижается…

+ 255
2 октября 2017 в 07:42 Ответить
new moon
ответил Vika

Vika,  вы ошибаетесь. 300 долларов донорская сперма? В маленьком российском городке возможно. В Украине/ Киеве 600 долларов, в Чехии-2000 долларов, в Австрии 7000 долларов.

+ 10
3 октября 2017 в 14:55 Ответить
Vika
ответил new moon

«в среднем в мире». (плюс из Австрии слетать в тот же Киев добавим еще 300). Нервы все равно дороже.

+ 00
4 октября 2017 в 18:11 Ответить
Лавиния
ответил Nemo

Мужчинам и женщинам свойственно стремиться друг к другу… Хотя, конечно, вся эта чепуха легко заменяется донорами и нянями.

+ 158
2 октября 2017 в 07:51 Ответить
Nemo
ответил Лавиния

Если мужчине хочется стремиться, а женщине и хочется стремиться, и «часики тикают», то отношения получаются неравные, для женщин мужчины ценнее, чем женщины для мужчин.

+ 151
2 октября 2017 в 08:15 Ответить
Ира
ответил Лавиния

А почему это чепуха?

+ 35
2 октября 2017 в 10:59 Ответить
О
ответил Nemo

Хотят родить для себя/ чтобы было кому кормаить на пенсии и проч только ужасно эгоистичные люди. Можете себе представить, какие ценности привьет подобная мать несчастному ребенку? Как он будет одинок при таком нагромождении шлака в мозгах? Ну а что ребенку нужны оба родителя и что ребенок — это не вклад в банке с целью получения процентов в будущем — разве это не очевидно??

+ 2829
2 октября 2017 в 10:03 Ответить
Nemo
ответил О

О, вы превзошли по пещерности даже меня. Полно замечательных женщин рожают для себя (их, конечно, меньше, чем замечательных женщин, родивших в браке, но всё равно много). Цель этого не дивиденды и, небо упаси, не вклад в банке. Цель этого — иметь ребёнка, потому что нравятся дети и хочется своего.

+ 4210
2 октября 2017 в 11:27 Ответить
Ita
ответил Nemo

Дети — это чтоли питомцы домашние какие-то? Как они вообще могут нравиться или нет? Это  все очень странно подобранные слова к понятию ребенок. Не правильные ценности , на мой взгляд. Желание иметь детей вне полноценной семьи — это стопроцентный эгоизм , один из видов развлечений и на практике ведет к депрессии, отрицания института семьи, противопоставлению себя семьям, где есть оба родителя, прививания муже или женоненавистничество своему сыну или дочери. Есть естественные потребности у человека, в любви, в разделении своих эмоций, во многом том, что возможно только в любящей, полноценной семье, где каждый реализуется по своему желанию, берет и отдает, радуется, живет с чувством что он нужен, а там где ребенка простА хочцА для себя, это все как-то ….

+ 3077
2 октября 2017 в 11:45 Ответить
Tweedo
ответил Ita

Не понимаю, откуда такие чудовищные рамки- дети в семье равно добродетель и прививане правильных ценностей, дети, рожденные вне семьи, это эгоизм, депрессия и жено/мужененавистничество.

Рождение ребенка это на самом деле всегда эгоизм, вне зависимости от семейного положения, потому что заводим мы их по собственному (читать эгоистичному) желанию, не спрашивая хотят они этого рождения или нет. И да, это своего вида развлечение, так нас заложенно природой.

Второй момент- шанс воспитать ребенка в обстановке любви с правильными ценностями одинаков как у одинокого родителя так и в семейной паре и зависит от адекватности родителя. Семья далеко не залог счастливого детства и здоровых отношений, также как и одиночество не тождественно психозу и другим патологиям родителя

+ 716
2 октября 2017 в 13:09 Ответить
privet
ответил О

О. Почему не очевидно? Очевидно. Мне кажется, что большинство как раз очень хорошо понимает, что ребенок — это очень сомнительная инвестиция (с финансовой точки зрения). Посадишь семя, холишь, лелеешь, окучиваешь, подкармливаешь, а вырастет черт-те-что. Просто, многим нравится сам процесс окучивания. Ну, и посадки, конечно же.

+ 211
2 октября 2017 в 23:21 Ответить
Жeнева
ответил Nemo

Не видела вашего комментария и написала практически то же самое)

+ 10
2 октября 2017 в 12:23 Ответить
Ellena
ответил Nemo

ءТак говорила Бетти в 7 сезоне Безумцев «Нас ценят за детей». То были 60е.

+ 30
3 октября 2017 в 13:34 Ответить
Пеня
ответил Nemo

Ну Мандельштам-жена все-таки о себе рассусоливает если почитать книгу…

+ 00
16 ноября 2017 в 08:18 Ответить
Ирина
2 октября 2017 в 04:30

Уважением Дамы не пользовались. Они приходили в светский салон и беседовали с такими же дамами, а мужчины с мужчинами о серьезных делах, политике, искусстве, науке, социальных вопросах. Даме полагалось дышать духами и туманами, а образование ей было необязательно иметь, достаточно красиво ходить, наклонять голову и со вкусом одеваться.

+ 3816
Лавиния
ответил Ирина

Это о 18 веке? Нет, вряд ли, тогда тоже ценились образованные женщины.

А уж про начало 20 века читать это просто смешно. Почитайте хотя бы о Льбови Менделеевой — символе Прекрасной Дамы.

+ 146
2 октября 2017 в 07:49 Ответить
О
ответил Ирина

ЛАвиния, Какие женщины упали в цене? Общество развивается, равноправие становится все более распространенным. Что касается каждой конкретной женщины, то ее будут уважать и ценить настолько, насколько она сама себя ценит и уважает. Точка.

 

 

+ 1916
2 октября 2017 в 10:00 Ответить
Tori
ответил Ирина

А вот это не так! Как раз в салонах женщины заслуживающие уважения его и получали (навскидку, первые имена, что приходят на ум: Нинон де Ланкло, маркиза де Севинье, мадам Рекамье, Жорж Санд), просто далеко не все женщины к этому стремились. «Она не удостаивает быть умной…»

+ 50
2 октября 2017 в 12:30 Ответить
Бовари
ответил Ирина

Еще как пользовались уважением образованные женщины! Даже в деревнях. Невесты с образованием ценились больше.

+ 40
2 октября 2017 в 14:02 Ответить
m
ответил Ирина

вы путаете приемные дни,когда любой мог приехать с визитом в тот или иной дом и настоящий салон!салон могли держать только выдающиеся дамы и салоны играли огромную роль в просвещении,в распространении новых философских идей,популяризации талантливых людей-композиторов,писателей,художников..в салонах впервые были прочитаны многие запрещенные в те времена пьесы,стихи..в салонах оттачивались мнения и взгляды о серьезных вещах!только незаурядные дамы могли собирать вокруг себя выдающихся по тем временам мужчин..

+ 80
2 октября 2017 в 19:07 Ответить
Natal
ответил Ирина

«Даме полагалось дышать духами и туманами» — вообще-то вы цитируете стихи о проститутке….. она снимается в кабаке среди пьяни, а не общается в салоне

 

+ 00
5 октября 2017 в 13:30 Ответить
Юлич
2 октября 2017 в 04:31

Не согласна честно говоря. С улучшением уровня жизни и уравнения статуса женщины в обществе по отношению к мужчинам, женщина вполне может себе позволить никогда не выходить замуж, благо мужчины на роль любовников не переведутся, а рожать и вырастить ребенка уже доступно и вне брака. Женщины не хотят замуж. Сужу по своим подругам которые с лёгкостью оставляют мужей и рожают от любовников.

+ 5510
Инга*
ответил Юлич

Это просто Надежда Яковлевна не дожила до наших дней, когда появилось значительное количество женщин, способных полностью обеспечить себя и своего ребенка.

+ 240
2 октября 2017 в 04:54 Ответить
Лавиния
ответил Юлич

Мужчины на роль любовников не переведутся? Боюсь, многих женщин ожидает сюрприз.

+ 3312
2 октября 2017 в 07:47 Ответить
Лисохвост
ответил Лавиния

здесь я вижу противоречие. Вы писали в одной из статей, что женщина в любом возрасте может найти себе партнера для секса. Куда же они все денутся?

+ 190
2 октября 2017 в 13:56 Ответить
Лавиния
ответил Лисохвост

Найти-то может, хоть женщина-бомж. Вопрос, того кого ей хочется хоть немного или нет…

+ 81
2 октября 2017 в 15:20 Ответить
Hello from NY
ответил Лавиния

Ну и какой же сюрприз ожидает многих женщин?

+ 82
3 октября 2017 в 01:00 Ответить
Валентина
ответил Лавиния

Да, это меня.

Да верно все написано. Ну и что, что с легкостью оставляют мужей. А как таких не оставить? Я хочу быть в браке. С равным.

+ 00
14 октября 2017 в 18:11 Ответить
Н
ответил Юлич

Родить и выростить ребенка при прочих равных предпочтительно в браке.  Я не верю, что женщина предпочтет родить и вырастить ребенка одна, если есть мужчина, желающий на ней жениться и иметь с ней детей.  Женщины не то, чтобы не хотят замуж, они не хотят замуж за мужчин, которые им доступны, или их просто никто не зовет замуж (включая их любовников).

+ 63
3 октября 2017 в 16:54 Ответить
Кsyy
ответил Юлич

Да!Всё чаще мужчина обуза…

+ 10
13 октября 2017 в 16:33 Ответить
krokolama
2 октября 2017 в 07:00

Мне кажется, нужно порадоваться, потому что «цена» женщины сместилась дальше от трофея и ближе к человеку (естественно, нельзя одновременно быть и тем, и другим).

+ 862
О
ответил krokolama

примитивные ценности ( когда вещи и деньги дороже людей) свойственны очень многим людям в массе. Но не всем. Духовно развитым людям они не свойственны. У них правильная иерархия.

Что касается низкой цены женщин, это время ушло в 90-2000х. Время содержанок прошло, всем надоели жадные до материального надутые куклы с мозгом и без. Сейчас люди создают союзы с равными женщинами в ментальном и в материальном плане. И этот тренд растет. Более того, новое поколение 20-30 -летних уже все сплошь андрогинное ( если вам 20-30 пройдите тест на андрогинность и убедитесь сами). При таких показателях союзы по принципу хозяин -рабыня практически исключены, у нового поколения нет ни интереса к такому положению, ни потребности в нем.

+ 454
2 октября 2017 в 09:51 Ответить
moa
ответил О

«Люди создают союзы с женщинами», ух!))

 

+ 590
2 октября 2017 в 13:44 Ответить
Лисохвост
ответил О

20-25 летних уже даже на рекламу с сексуальным подтекстом не купишь.

+ 90
2 октября 2017 в 14:13 Ответить
Анитра
ответил О

Смешно;) это взгляд на мир глазами женщины;) а мужчины по-прежнему выбирают длинноногих красавиц, которыми можно гордиться (если у мужчины нет необходимости повышать свой материальный статус), либо на внешность не обращают внимания, но женятся по принципу деньги к деньгам. Это я пишу про мужчин, чей материальный статус сильно выше среднего. и даже выше высокого.

+ 511
2 октября 2017 в 20:47 Ответить
Ita
ответил Анитра

Гордиться можно своими достижениями или ценными последствиями своих трудов, а не телом или достижениями другого человека.  Какая-то абсурдная глупость-глупость. Люди, их красота настолько разнообразна и одновременно похожа, что принцип — выбрал по длине ног или цвету волос — вообще не актуален. Кому-то нравится его маленькая и худенькая жена и он считает ее красивой , кому-то нравится его длинноногая принцесса, кому-то его упругая пышечка с формами. Короче пора завязывать с этими стереотипами и бабскими журналами .

+ 30
4 октября 2017 в 13:33 Ответить
Наталья
2 октября 2017 в 07:10

К сожалению, согласна с Лавинией. Ценность женщины, именно как женщины, на данный момент практически достигла дна. Мне кажется, это связано все с большей доступностью мужчин к женскому телу. И вот в этот момент истории, на мой взгляд, происходит отскок  и начинает прослеживаться новая тенденция. Мужчина снова начинает ценить женщину, но теперь уже не всякую, а ту, что способна сама себя содержать и не отдаваться ему за экономические блага. Это не значит, что женщине нужно содержать семью и пахать, как лошади, но осознание мужчиной, что его женщина может существовать и без него, невольно заставляет его ценить ее.

+ 556
Котейка
ответил Наталья

Ерунда. Способна себя содержать? Еще более лучше- cама-сама-сама…раздевайся, Верунь! (с)

+ 1713
2 октября 2017 в 09:57 Ответить
Vika
2 октября 2017 в 07:45

Лавиния, а вы, когда писали, имели ввиду русскоговорящий мир? интересно, что вы думаете о западном мире вообще?

+ 72
Лавиния
ответил Vika

Вообще — это по Гамбургскому Счету?

+ 314
2 октября 2017 в 07:52 Ответить
ЖенеВа
ответил Лавиния

Чем унизила? Это же про оценку мужчин статья и общую тенденцию. Ничего оскорбительного как женщина не прочитала. Как будто это отзыв на какую-то другую статью.

+ 01
3 октября 2017 в 10:28 Ответить
Vika
ответил Лавиния

Можете сказать что-то другое про ценность женщины в западном мире? Со стороны все видится так, как описала Женева в своем комментарии. А какие у вас наблюдения?

+ 00
4 октября 2017 в 18:06 Ответить
Светлана
2 октября 2017 в 07:57

Спасибо за статью, безумно интересная социальная  тема. А какая в принципе в математическом расчете даже может быть цена женщины в стране, где мужчин смывают с лица земли одна «волна»  за другой. Сегодня женщины в крупных мегаполисах не хотят замуж в среднем классе, потому что мужиков там толковых нет, в 99% социальные лифты не работают, это мелкоресурсные мужики с замашками отцов и дедов, т. е. с ощущением, что и кроме жены на него очередь, даже на такого пьющего, гулящего и бесцельного. Смысл? Женщины могут сегодня содержать и себя и даже ребёнка в некоторых случаях.

+ 361
Cherry
ответил Светлана

Почему то мне кажется, что это только в постсоветском мире так. В мусульманских странах отдельная история, совсем.

В Европе же по-другому, а недавно подруга вернулась из Израиля, и переживает: говорит, в Тиндере ей попадались сплошь нормальные парни, а тут — пишут в био «ну и что, что безработный» или «если ты не такая, как на фотках, при встрече купишь мне столько виски, пока не станешь такой»

+ 211
2 октября 2017 в 10:12 Ответить
Щ
ответил Cherry

С каких пор Израиль стал относиться к Европе? Он не Европа ни географически, ни исторически, ни культурально

+ 512
2 октября 2017 в 16:33 Ответить
Бри
ответил Щ

Израиль самоидентифицирует себя с Европой и Европа его принимает.  Иначе,  что он делает на Евровидении и чемпионатах Европы по разным видам спорта?

+ 90
3 октября 2017 в 11:15 Ответить
Н
ответил Бри

То же самое, что Азербайджан.

+ 30
3 октября 2017 в 16:56 Ответить
Аист
2 октября 2017 в 08:04

Спасибо, Лавиния! Это одна из самых интересных статей для меня ) Подтверждением мнения о том, что ценность женщины снижается, может служить тысяча и один тренинг для женщин о женственности и о том, как подцепить ресурсного мужика. Лет 5 назад эти тренинги вызывали любопытство, чувство избранности, желания смотреть сверху вниз на домохозяек и «теток», не прошедших промывку мозгов. Сейчас я вижу, как участницу тренинга женственности скорее пожалеют и посмотрят снисходительно, мысленно подумав: «Ты- женщина? Настоящая? Ну-ну. И че?»

Мне нравится такой взгляд, что женщины представляют собой 1. маму и домохозяйку (курица и клуша в другой интерпретации) 2. самореализующуюся женщину (женщина- женщина прямо) И вот не могу избавиться от ощущения, что мужчина выбирает вот по этому принципу. Ну, или, как сейчас делает меньшинство мужчин- посмотрел на маму женщины и выбрал ее дочь в жены. Или- посмотрел на маму женщины- и исчез. 🙂

+ 914
Цветочек вяленький
2 октября 2017 в 08:16

Простите, что не по теме. Зашла на страницу и увидела слоган Обаджи: «Оставайтесь молодой навсегда!» Зловеще звучит, не так ли?))

 

+ 602
Лавиния
ответил Цветочек вяленький

Правда смешно-)) Я не обращала внимания.

+ 150
2 октября 2017 в 12:01 Ответить
Кэт
ответил Лавиния

с т зр русского языка неправильно. «Оставайтесь молодой всегда» — надо так. Навсегда — это что-то типа…»Вы останетесь молодой навсегда». Другое построение фразы требует это слово. В любом случае, с «навсегда» звучит, действительно, зловеще-)) с двойным дном, те смыслом-))

+ 41
2 октября 2017 в 13:02 Ответить
Юличка
2 октября 2017 в 09:26

Почему  цена,  а не ценность

+ 191
Ольга
2 октября 2017 в 09:37

Как можно считать очень умной женщину, которая 40 лет живет в нищете, мыслями о прошлом?

+ 7429
Ita
ответил Ольга

У нее было достаточно времени думать

+ 40
2 октября 2017 в 09:43 Ответить
Лавиния
ответил Ольга

Точно. Давайте рассмотрим как дошла она до жизни такой…

Жена репрессированного врага народа. Без права жить в крупных городах, и устраиваться на работу. До реабилитации мужа по первой судимости в 1956 (Надежде 57 лет) по второй в 1987 (Надежда умерла за семь лет до этого).

Не могу понять, как ей удалось не заработать на нормальную жизнь!

+ 499
2 октября 2017 в 11:56 Ответить
Ирина
ответил Лавиния

А она когда-то пыталась работать? Хоть чуть-чуть? Ну кроме священного факела, связанного с наследием мужа, конечно, чем еще занята была?

+ 2017
2 октября 2017 в 13:14 Ответить
Лавиния
ответил Ирина

А вы о ней вообще хоть что-то знаете?

+ 2014
2 октября 2017 в 13:34 Ответить
Ирина
ответил Лавиния

Вообще хоть что-то знаю.

+ 127
2 октября 2017 в 13:48 Ответить
Лавиния
ответил Ирина

Чего тогда глупости спрашиваете?

+ 1323
2 октября 2017 в 15:23 Ответить
Ирина
ответил Лавиния

Вы невероятно вежливы.

+ 245
2 октября 2017 в 15:28 Ответить
Лавиния
ответил Ирина

Это не невежливость. Невежливость — совсем другое.

+ 1017
2 октября 2017 в 15:37 Ответить
Ольга
ответил Ирина

Ирина, вы хотя бы Вики открыли прежде чем чушь спрашивать, да ещё и пытаясь сострить

+ 44
2 октября 2017 в 17:19 Ответить
Жeнева
ответил Ольга

И тринадцать лайков. Давно так не смеялась.

+ 51
2 октября 2017 в 12:22 Ответить
m
ответил Ольга

простите,но вы совершенно не представляете какой насыщенной была жизнь  Н.Я. и чем занималась практически до конца жизни!Она публиковала книги О.Мандельштама на Западе,а это было непросто,материалы передавались нелегально с оказией,как правило дипломатической,она редактировала материалы,так как многие строки были зачеркнуты в рукописях и она добавляла недостающее и замаранное из-за цензуры по памяти!,тогда не было компьютеров и все было трудоемко.Сама писала книги,поддерживала переписку со множеством людей,в том числе политзаключенными,даже умудрялась помогать,когда стала получать гонорары за зарубежные издания.Дома у нее всегда были люди,которые ее боготворили и ей помогали,так как она слабой и хрупкой,просто «как струйка дыма»,ее уважали  за ее несгибаемость,волю, она была интеллектуалкой и правозащитницей,откликалась на все,что тогда происходило в литературном мире..

+ 150
2 октября 2017 в 19:00 Ответить
Лавиния
ответил m

Начать с того, что она работала всегда. Преподавала в университетах, откуда ее частенько увольняли, выясняя чья она вдова. Или выселяли из очередного города, и ей приходилось все начинать сначала. Из-за этого у нее не было достаточно стажа, чтобы получать пенсию. И работала она до смерти, в отличие от многих комментаторов на этом сайте, которые жалуются, что у них уже «здоровье не то» в сорок лет.

+ 311
2 октября 2017 в 19:38 Ответить
Ирина
2 октября 2017 в 09:46

Спасибо большое, Лавиния, что делитесь впечатлением о прочитанных книгах и известных людях! Из таких постов узнала и продолжаю узнавать каждый раз много нового. Читаю от корки до корки. А потом иду на амазон и добавляю книги в список покупок.

 

+ 163
Ita
2 октября 2017 в 09:54

В обществе может твориться все что угодно,  но настоящая любовь с взаимной сильной привязанностью и чистыми чувствами вне этих игр. Пусть и редка, но бывает. В настоящий момент есть тенденция, но сотни примеров других отношений, в которых люди живут с последствиями общественного влияния, но борются с ним, придумывают свои ценности, живут в скорлупе, живут так, как хотят, с теми ощущениями от жизни и восприятия себя с какими им хочется жить. И не важно, какими стали женщины или какие теперь мужчины, влияние было оказано, конечно, но исход и реальность отношений везде разная. Проблема на сегодняшний день — это воспитание нового поколения, оно растет под влиянием извращенных( в своем большинстве) ценностей и очень хорошо если у ребенка хорошие, умные  и любящие мама и папа, иначе он совсем, совсем не защищен. А информационный поток сейчас силен как никогда раньше.

+ 295
vayolett
2 октября 2017 в 09:59

В чем причина подобной ситуации? То что женщин больше в количественном выражении, то что они сами себя не ценят? И что делать женщинам дальше? С другой стороны как можно не ценить женщину, думаю это не лучшая стратегия для мужчины. У меня перед глазами только российские семьи, там мужчины получили уважаемый статус, дом, уют, прекрасных образованных детей , даже материальное благополучие , и все через женщину! Сами по себе они на это были не способны. Хотя наверное в другом обществе,с другим уровне м самосознания, денег, мужчине хватит ума все это получить без стабильного брака,. Как у Роналдо, все дети от сур мам)

+ 74
Елена
2 октября 2017 в 10:18

Читаю и меня не оставляет чувство, что все эти пронзительные отзывы оставляют девушки с неудачной семейной жизнью! А разве понятие «Ценности женщины» имеет место быть? И почему Женщина , посвятившая себя семье( она же в Вашем определении имеет статус- клуша) находится  на низшей ступени рейтинга? И почему так поголовно определение « все мужики -….”? Или Вы считаете, что человек не отдающий свои силы на благо страны или не заколачивающий деньги в дом-опустившийся, примитивный  персонаж?? Мне повезло, в моем окружении практически все браки сохраняются по 20 лет, конечно это ещё не вечер, но отношение к жёнам очень достойное, но и отношение к мужьям «без определения ценности»! Определение ценности — рыночное понятие! Может и ценность мужчин сейчас можно отнести к понижающейся?? Давайте посмотрим правде в глаза- Институт семьи разрушается, а отсюда следует взаимное неуважение и недооценка ценностей! Ведь только в семье преподноситься -Ценность Другого Человека!

+ 2530
Ольга
ответил Елена

Сколько пафоса и заглавных букв!

+ 214
2 октября 2017 в 11:41 Ответить
Mara
ответил Елена

Извините, но когда я читаю текст вот в таком визгливом, суматошном стиле, с «преподноситься» и заглавными буквами, то другого определения, кроме клуши, найти не могу.

+ 203
2 октября 2017 в 12:07 Ответить
krokolama
ответил Елена

Пожалуйста, не используйте оборот «имеет место быть», он неправильный.

+ 51
3 октября 2017 в 07:41 Ответить
лайк
2 октября 2017 в 10:30

ценность женщини как функции снизилась.

женщини стали доступнее.

сейчас надо еще что-то еще из себя представлять, кроме как просто бить женщиной, чтоб иметь ценность в глазах окружающих.

+ 194
lache
2 октября 2017 в 10:31

На еве и форуме космо

+ 71
lache
ответил lache

Это был ответ на «где же читать про колготки», тот пост исчез

+ 01
2 октября 2017 в 16:30 Ответить
Аннет
2 октября 2017 в 10:34

Ольга, прям с языка сняли. О том же подумала, читая статью. У меня только одна догадка — здесь ум, а для проживания комфортной и не нищенской жизни нужна мудрость.

+ 41
Инга*
2 октября 2017 в 11:26

Да, давно не было статей про «колготки», но хорошо, что сейчас Лавиния пишет не только про них.

+ 85
kristina
2 октября 2017 в 12:03

Я вот читаю такие статьи и головой киваю — мол, все верно. А потом смотрю вокруг — большая часть друзей женится, заводит детей, нормально живет.. Они что, дураки все? эти мужчины не знают, что, оказывается, им теперь можно много женщин иметь? Времена меняются, а люди все равно будут хотеть строить отношения и заводить семьи с любимыми, неважно, о мужчинах мы или о женщинах.

+ 505
Жeнева
2 октября 2017 в 12:19

Лавиния, о какой стране вы пишите? Все как минимум наоборот. Живу в Швейцарии больше 20 лет и наблюдаю обратную картину. В среднем классе последние лет десять тренд на деторождение и моногамность, мужчины гордятся что они вот с этой вот женщиной, что им оказали доверие и их выбрали,а теперь есть дети, и детьми тоже гордятся, везде их таскают и выпячивают. Неразобранные мужчины около 40 начинают суетиться и иногда связываются с совсем уж неприличными особами, но зато «умеющими любить и консервативными». Другой социальный слой, например наши друзья, живущие в Cologny, из этой парадигмы и не выходили. Муж, владелец крупнейшего нефтетрейдера, избегает тусовок и официальных мероприятий, чтобы вернуться домой и быть с семьей. Жена с боем вернулась на прежнее место работы юристом после рождения первого ребенка; после рождения второго смирилась) Другая семейная пара из того же поселка недавно рассталась, муж в жесточайшей депресии — жена связалась с тренером по теннису, а потом не захотела мириться и ходить к психологу, чтобы починить брак. И виноват, по его словам, он, потому что не уделял ей достаточно внимания. И таких примеров я могу написать еще 2страницы. В общем, странная какая-то статья.

+ 578
kristina
ответил Жeнева

Да я вот тоже думаю, что страна имеет значение. Вот у нас везде пишут  — после 30 тебе светит только кто-то постарше, в разводе (лет 50 ага). Недавно иду с другом, стенаю — вот кому нужна 32 летняя женщина? А он — эм… 32 летнему мужчние ! (это все в европейской стране).

+ 361
2 октября 2017 в 12:32 Ответить
Наталья
ответил kristina

Моя коллега 60 лет недавно встретила очень интересного мужчину, 63 лет, в своем хоре. Начались отношения, бурный секс, отпуска вместе. Он играет на гитаре, она поет, очень хорошие и интересные отношения, эти двое иак и поют вместе каждый вечер, очень любят музыку. Это Швейцария. Он в разводе, она овдовела несколько лет назад. Забавная русская ориентация на 30 лет, словно после 30 женщина не живет еще 30-70 лет, не ест, не спит, не имеет секса и вообше никакой жизни, работы, друзей. Забавно, правда.

+ 210
3 октября 2017 в 00:32 Ответить
Ellena
ответил kristina

Кому нужна 32 летняя женщина — ШТА?! Тут раздался выстрел, это я себя убила. Nothing to do on this planet. Может быть, девушкам перестать так о себе говорить? 32 это же жизнь ещё не началась.

+ 70
3 октября 2017 в 14:09 Ответить
lache
ответил Жeнева

Владелец нефтетрейдера рад, что ему оказали доверие..?  И это они же с неприличными особами связываются, из-за страха остаться неразобранными?

А банкиры в Швейцарии что делают? Как они работают в таком страхе и неустроенности?

+ 1711
2 октября 2017 в 12:43 Ответить
Жeнева
ответил lache

Он рад, что у него такая хорошая жена, которая прекрасно воспитывает детей и поддерживает его в его хобби( у него команда по парусной регате), а не зациклена на себе, как многие современные женщины. Что она пожертвовала карьерой, что она цельная, правильная и ему с ней хорошо. Под неприличными особами я подразумеваю кого-то вроде Маргариты Дрейфус в молодости или жены Daniel Mattes (погуглите))).

Мой муж банкир, вечером спрошу 😉

+ 1820
2 октября 2017 в 12:59 Ответить
Ирина
ответил Жeнева

Вы еще забыли похвастаться, что у Вас котик редкой породы.

+ 2220
2 октября 2017 в 15:30 Ответить
Лисохвост
ответил Жeнева

а жена не азиатка ли? что-то подозрительно это))

+ 40
2 октября 2017 в 20:37 Ответить
Женева
ответил Лисохвост

Хахаха, нет)

+ 10
2 октября 2017 в 22:27 Ответить
Алекса
ответил Жeнева

Как можно с такой уверенностью говорить о том, что чувствует и чему «рад» или нет другой человек, совершенно не близкий, чужой муж в чужой семье? Что он рад, что у него такая жена, что ему хорошо и тд и тп? Откуда вы знаете, что происходит за закрытыми дверьми в чужой семье, в чужой голове? Зачем приписывать свои заключения поверхностным маскам, которые мы все носим на людях?

+ 142
2 октября 2017 в 23:06 Ответить
Ирина
ответил lache

Ну вот так и страдают, бедные)))) Какая милая сказочка про несчастных владельцев нефтетрейдеров, мечтающих о семейном очаге с доброй и надежной женщиной, на них же вообще никто не сомтрит, а часики тикают))))  тут уж не до селекции, уж хоть кого)))))

+ 158
2 октября 2017 в 15:36 Ответить
:)
ответил Ирина

У вас просто взгляд на таких мужчин «снизу». Такой тип мужчин к вам серьёзно не относится, поэтому у вас складывается впечатление, что им ничего кроме развлечений не нужно, ни от вас, ни от кого другого. Были бы вы с ними на одном уровне, то увидели бы и серьезное отношение, и поиск женщины и семьи, и все о чем пишет автор комментария.

+ 186
2 октября 2017 в 20:27 Ответить
Ирина
ответил :)

Все-то Вы знаете, что относится ко мне, а что не относится))))))  прям провидица в пятом поколении)))))  ну-ну)))))  еще что-нибудь рассмотрите в своем блюдечке))))))

+ 511
2 октября 2017 в 20:50 Ответить
Лис
ответил Жeнева

Это общее скандинавское.

+ 30
2 октября 2017 в 13:33 Ответить
Елена
ответил Жeнева

Лавиния много раз писала, что ее аудитория — русскоязычные женщины. Это первое. Второе, общие социальные тенденции везде одинаковы, где-то могут запаздывать и иметь лишь нюансы. Ну и третье, непонятно, почему все решили, что семья и статус жены подвергаются критике. Во все времена была любовь и преданность, кто спорит? Но отношение к женщинам менялось постоянно, с этим как можно спорить? На мой взгляд, сейчас оно самое лучшее: надо быть самостоятельным человеком со своими ресурсами, и тогда тебя захотят выбрать своей верной спутницей жизни. Вы оба друг друга выбираете. А раньше такого выбора не было, кто решил что ты ему подойдешь, с тем и живешь, как придется.

+ 157
2 октября 2017 в 13:54 Ответить
lisa
ответил Жeнева

пишЕте

+ 40
2 октября 2017 в 14:55 Ответить
Ирина
ответил Жeнева

Полность поддерживаю! Только замените Швейцария на Норвегия. А так тут все тоже.

+ 61
2 октября 2017 в 23:20 Ответить
kristina
2 октября 2017 в 13:03

Однажды она написала, что женщина может расчитывать на мужчину постарше, менее красивого и может быть(!!!!) немного более обеспеченного. То есть он ВО ВСЕМ должен быть хуже, раве что зарабатывать немного больше. После этого я вообще ее перестала воспринимать всерьез, так как реальность показывает совсем другое.

+ 164
lache
ответил kristina

Что, что вам показывает реальность? Мне правда интересно. Что мужчина ищет себе постарше, пострашнее и похуже?

Человек на равных себе даже редко смотрит, не замечает, глаз выделяет то, что лучше по каким-то признакам, ну это как бы и есть сам процесс эволюции, в примитивном изложении.

+ 192
2 октября 2017 в 13:17 Ответить
kristina
ответил lache

Ну а почему женщина должна искать похуже?? Я редко (очень редко) встречала неравные пары. В моем окружении все супружеские пары  — ровесники, с одинаковым примерно доходом или/и социальным статусом. Причем я говорю о разных странах, то есть выборка у меня не маленькая, хотя речь о среднем классе (очень обеспеченных людей у меня среди друзей нет, как там, я не знаю). Но вот именно обычные люди, коих большинство, чаще создают пары равынми себе по возрасту и прочим данным..

+ 111
2 октября 2017 в 14:08 Ответить
Сказку сделать былью
ответил lache

Вы считаете, что мужчина смотрит на более молодых и красивых девушек, и это нормально? А почему же женщинам надо смотреть на мужчин, которые хуже их по всем признакам?)

+ 180
2 октября 2017 в 19:09 Ответить
true
ответил kristina

А зачем молодому, красивому и обеспеченному старая бедная уродина?

+ 67
2 октября 2017 в 13:35 Ответить
Ita
ответил true

Человек не виноват бывает, что он уже стар, беден и не красив. Манеры..

+ 41
2 октября 2017 в 13:40 Ответить
kristina
ответил true

Молодому и красивому скорее всего нужна молодая и красивая.

+ 20
2 октября 2017 в 14:09 Ответить
true
ответил kristina

Молодому и красивому понравится девушка моложе и красивее его, но если их доход будет одинаковым, то он ей скорее не понравится. Людям нравятся люде привлекательнее и лучше их самих, но они то им не нравятся, т.к. хуже их. Создание пары — это компромисс, поэтому да, в парах люди равны. И да, мужчина постарше и пострашнее, но более обеспеченный равен более молодой, симпатичной и менее обеспеченной

+ 83
2 октября 2017 в 14:17 Ответить
kristina
ответил true

Меня в этой фразе смутило «возможно». То есть необязательно быть более обеспеченным! То есть все его преимущество сводится к наличию хм… ?

+ 21
2 октября 2017 в 14:24 Ответить
Kristina
ответил kristina

Какой?

+ 00
2 октября 2017 в 15:10 Ответить
Tweedo
2 октября 2017 в 13:49

Читала на днях на одном женском ресурсе статью про сапоги. Девочка-стилист подробно описывала и приводила ряд доводов, что это не зимняя обувь, красивые экземпляры стоят дорого и при прочих вводных советовала дать предпочтение более утилитарной обуви- треккинговые, байкерские либо солдатские ботинки. В комментариях, как это обычно с такими статьями бывает, поднялся вой- мол сапоги единственное средство выглядеть «прилично» если на улице -35, с средней зп 30 тыс, или если ездить общественным транспортом по часа 1,5-2 на работу.

Мне кажется, такие комментарии как ничто другое демонстрирует инфляцию женской ценности. Невозможно себе представить насколько можно не ценить себя как ресурс, если даже при таких дискомфортных факторах как -35 и два часа дороги общественным транспортом женщины все равно думают как выглядеть «поприличнее» и «поженственнее»

+ 432
true
ответил Tweedo

Так сапоги же теплее, разве нет? Они до колена почти, а ботинки короткие. Или к таким ботинкам надо еще и брюки утепленные?

+ 94
2 октября 2017 в 14:25 Ответить
Крот
ответил true

Как бы странно это не звучало, но голень не мерзнет. Бедра и стопа — да. Голени — нет.

+ 77
2 октября 2017 в 15:44 Ответить
true
ответил Крот

Везет вам, у меня голень мерзнет

+ 110
2 октября 2017 в 15:48 Ответить
Крот
ответил true

А вы как-нибудь поэкспериментируйте ради интереса: наденьте ботинки с мехом и пуховик до колена. На ноги обычные джинсы. Будет ничуть не холоднее чем в сапогах.

+ 76
2 октября 2017 в 15:54 Ответить
true
ответил Крот

Я так каждую зиму экспериментирую, у меня есть ботинки, я их ношу и у меня в них мерзнет голень.

+ 91
2 октября 2017 в 16:00 Ответить
Лавиния
ответил Tweedo

Это не инфляция женской ценности, это бедность.
Сапоги к женской ценности ничего не прибавить, ни убавить не могут.

+ 222
2 октября 2017 в 15:22 Ответить
Tweedo
ответил Лавиния

Конечно нет, ни один предмет гардероба или быта никак на ценность женщин не влияет.

А вот стремление наших женщин выглядеть всегда «поприличнее», «поженственнее», «чтобы мужу/другу/коллеге нравилось» очень много может сказать про ценность и то, что зачастую женщина сама ее не видит и не признает

+ 131
2 октября 2017 в 16:48 Ответить
Лавиния
ответил Tweedo

Что она не видит и не признает?

+ 33
2 октября 2017 в 18:19 Ответить
:)
ответил Tweedo

Чем меньше денег, тем больше потребность украсить себя дешевыми способами — высокими каблуками, например, если на машину и бриллианты денег нет

+ 73
2 октября 2017 в 20:05 Ответить
privet
ответил :)

🙂 весело вы написали. Если нет возможности украсить себя машиной, то многие украшают себя высокими каблуками 🙂

+ 110
2 октября 2017 в 23:58 Ответить
moa
2 октября 2017 в 14:04

ГКак это на третьем этапе «морали по-прежнему нет»? Очень даже она появилась после революционных экспериментов. В частности, сожительство без брака категорически порицалось почти все советское время, кроме самого начального периода. Очень быстро вся свобода такого рода была пресечена.

 

И я тоже хочу научиться произносить мягкий знак. И твердый!!!

+ 261
Дуся
2 октября 2017 в 14:14

надо обладать характером, принципами и внутренней силой. и желательно умом. в общем, это называют личностью. если повезло, и внешность хотя бы не отталкивает, шанс найти пару очень велик и в наше время. главное не трясти с мужчины секс как свое святое право. и понимать свою целевую аудиторию. каких мужчин хотите привлечь и на что можете претендовать исходя из своих данных. пессимистичная статья какая-то. женщины вон уже побежали карьерно расти и саморазвиваться во всех возможных областях, лишь бы мужчину привлечь. это так не работает. по крайней мере тут нет прямой зависимости. исходя из опыта и примера многих знакомых пар.

+ 113
Крю-крю
ответил Дуся

Очень весело читать комментарии! Умоляю, поясните, что вы имели в виду: «главное не трясти с мужчины секс как свое святое право» ?))

+ 71
3 октября 2017 в 11:38 Ответить
Рушана
2 октября 2017 в 15:05

короче понятно, быть умной женщиной значить обожествлять и поклоняться своему гениальному мужу которых очень любил писать про свои чувства, далее вообще писать не затрагивая саму себя, отказаться и обесценить саму себя, не замечать и писать о «мире». женщин раньше ценили сильно-они были прекрассными дамами. а теперь совсем перестали чёт. вот Блог был молодец, за месяц написал цыкл про «прекрассную Кармен», поценил её и бросил через месяц, пошёл ценить дальше других.

+ 218
privet
ответил Рушана

Рушана, вам нужно еще раз в школу. И срочно.

+ 104
3 октября 2017 в 00:06 Ответить
V
2 октября 2017 в 16:15

Лавиния всегда пишет посты по следам блогера Эвольции?

+ 295
Ita
ответил V

Даже если и так, главное суть статьи , а не откуда взята идея. Наверняка Лавиния читает тот блог и попутно возникают свои собственные мысли в своей личной интерпретации. Ничего плохого в этом не вижу.

+ 176
2 октября 2017 в 16:45 Ответить
Вероника
ответил V

Вы на время постов посмотрите. Может это Эволюция пишет по следам этого сайта?

У нее пост в 9.37 утра, а здесь в 8.11 утра

 

+ 42
2 октября 2017 в 18:24 Ответить
Snt-vin
ответил Вероника

Еще раньше. Рассылка на этот пост пришла в 7 утра.

+ 10
2 октября 2017 в 18:27 Ответить
Черное зеркало
ответил V

Лавиния читает интересные книги, пока Эволюция выдает зеленый виноград поехавшей кукушки за науку. Это то, что я заметила

+ 114
2 октября 2017 в 23:16 Ответить
Дуся
2 октября 2017 в 18:06

На примере дочери-подростка и её подруг вижу, что сейчас женщина обесценена до крайности. Свеженькие, красивые, неглупые девчонки уже начали охоту на парней, и готовы в этой охоте на всё. Иначе выберут другую, а не меня! А на примере сына-подростка я вижу- девки сами в штаны к парням лезут,  и уламывать не надо! Женщина в нашей стране боится быть одинокой.А зачем мужчине платить за то, что и так дадут бесплатно?

+ 331
:)
ответил Дуся

Девочки-подростки в себе не уверены, вот и охотятся на парней. Как вырастают и с опытом понимают себе цену, необходимость «бегать» отпадает (не все, многие так и остаются не уверенными в себе, из-за закономерных неуда на личном фронте). Мальчики-подростки кроме секса ничего не видят и не признают, а как только вырастают, начинают искать свою феррари среди на все готовых запорожцев, и многие-таки находят.  «Зачем платить за то, что и так дают бесплатно» — бесплатно дают только запорожцы, за феррари приходится платить, и ,кстати, платить с удовольствием.

+ 183
2 октября 2017 в 19:56 Ответить
ли
ответил :)

Вспомните себя подростком. вы вешались на мальчиков? Сейчас действительно девушки очень доступны, к сожалению. Раньше в классе были 1-2 «падших» девочки, остальные смотрели с любопытством, но повторить не решались.

+ 103
3 октября 2017 в 15:57 Ответить
Балованные
2 октября 2017 в 19:09

Прекрасные Дамы по-прежнему в цене. И цена таких женщин высока. Спрос, правда, специфический — дышать дождями и туманами не слишком актуально. В устах сферической Блек Чайны вопрос «Сколько он на тебя потратил» просто необыкновенно органичен))) Энергичных нынче любят, как писывала сама Автор.

+ 72
Дуся
2 октября 2017 в 20:21

Читала воспоминания о людях и эпохе Мандельштам и Одоевцевой. Пришла к выводу, что кто-то из них, мягко говоря, искажает действительность. Женские мемуары- еще то чтение! Неизвестно, сколько там вымысла.

+ 181
Анитра
2 октября 2017 в 20:40

Ценность женщины снижается, и, возможно, упадёт до нуля, потому что женщины предлагают мужчинам секс без брака. Нет другого способа заставить мужчину жениться, как не вступать с ним в связь до брака. Это физиология. Молодой мужчина без секса не может, следовательно, он будет искать для этого женщину. Пока каждая женщина в баре готова решить его проблему, ценность женщин будет очень невелика. У меня вообще такое ощущение, что время полной вседозволенности, свободной любви, гомосексуалистов, лесбиянок — это время заката цивилизации. Как в Древнем Риме. Вырождение цивилизации и все. Есть правила, нарушив которые, все летит в тартарары.

+ 1433
moa
ответил Анитра

Вы плохо знакомы с изнанкой нравящегося вам порядка вещей, видимо. Легко восхвалять «традиционные» общества не живя в них.

+ 212
2 октября 2017 в 21:26 Ответить
Аня
ответил Анитра

Ну да. А ценность женщины находится в исключительно в районе вагины. Больше ничем женщина ценна для мужчины быть не может. И свадьба — это единственное, что доказывает, что мужчина ценит женщину, даже, если ему с ней скучно и некомфортно. Зато «не дала и окольцевала», дальше можно ничего не делать и не развиваться — цель жизни достигнута.

+ 72
3 октября 2017 в 17:09 Ответить
Мария
ответил Анитра

Некое Все нарушило правила и полетело в тартарары… Трагическая история! Вырождение цивилизации. Закат. Занавес.

+ 40
4 октября 2017 в 09:53 Ответить
Н
ответил Анитра

Секс без брака на рынке присутствовал всегда, возможно, не с таким большим числом женщин, но варианты были всегда. Основная ценность женщины — это всегда роль матери детей.

+ 31
4 октября 2017 в 16:27 Ответить
Черное зеркало
2 октября 2017 в 23:07

Допуская, что всё имеет свою цену, не могу представить, что кто-то добровольно ходит с ценником на шее, пальто, волосах, бёдрах. Женщина — стоимость 40 000 $ в месяц, договорная, но не менее начальной цены контракта

+ 61
JackieBrown
2 октября 2017 в 23:16

для начала не плохо было бы определиться, что такое ценность женщины и в чем она для кого состоит

при том, что у каждого субъекта определение этой самой ценности своё

 

к тому же, хотелось бы напомнить, что важность и необходимость присутствия мужчины в жизни женщины поубавилась как раз с возможностью женщин нашего времени жить независимо, а значит мужчине как раз сложнеее убедить женщину в своей необходимости

+ 141
Черное зеркало
2 октября 2017 в 23:23

Важна важность нахождения человека в жизни другого человека, а не выяснения того, кто кому во сколько обошелся. Ценность не равна цене, которую заплатили. При прочих равных неизмеримо ценнее друг, способный отдавать больше, чем получать и это работает в обе стороны, пол ни при чем.

+ 60
Наталья
3 октября 2017 в 00:22

Лично мне не по вкусу брак в принципе. Имхо, вся функция брака — в воспитании детей (потому что в одиночку морально и финансово тяжелее). Но даже и эту функцию я бы с удовольствием сделала гостевой: 10 дней ребенок со мной, 4 с папой, было бы идеально. И мужа обожаемого тоже лучше бы видеть время от времени, а не каждый день. Любое лицо утомляет от повторения. Насколько лучше было бы жить в доме с подругами, а мужчину/мужа только навещать. Насколько же присутствие мужчины утомляет, больше чем любой ребенок!  Мечтой семейного устройства для меня было бы житье в квартирах по соседству, но не вместе. Я скучаю о своей одинокой жизни. Не факт, что когда сын вырастет, я останусь замужем.

Думая о цене женщины, я всегда думаю и о цене мужчины. Из единственной опоры мужчины стали — кем? Партнерами в выращивании детей (необязательными). От них требуется умение поддерживать отношения и тп. Имхо, падение «цены» людей в паре всегда идет вместе ростом независимости отдельных людей. Не зря же в наше время так много говорят о «культуре одиночек».

+ 427
Ita
ответил Наталья

Нет ничего обязательного по факту какого-то обязательства. Люди находятся вместе не потому что по-другому никак, это личный и осознанный выбор, желание. Утомлять  может только то, что приходится терпеть. А это уже говорит об ошибке, а возможно и вовсе о страхе, что вот такая вот жизнь неидеальная теперь до конца дней. Может не стоит менять все так радикально, а посмотреть вглубь, попробовать поменять свои взгляды и не рушить мосты. Подруги, тоска по прошлой одинокой жизни, это кажется незрелость какая-то личностная. Тут надо начинать с себя, а не с мужа. Либо совместно по кирпичикам собирать то, что уже успело потерять фундамент. Отдельно про мужчин, партнерами в выращивании детей? Кажется это логичный исход должен был бы быть, если люди полюбили , они со временем захотели добавить интереса и смысла в свою жизнь, далее, к примеру, ребенок , забота о нем, но почему на этом все заканчивается? Разве не бывает взаимной тяги, взаимного улучшайзинга по всем параметрам, начиная со спорта и здоровья, заканчивая общими интересами , разделением радости от жизни ну и так далее, каждый подставит свое. Как-то странно , кажется жизнь бывает настолько сера и лишена радости, что уже и мужа подальше в отдельный дом раз не опора, а только папа.

+ 163
3 октября 2017 в 00:46 Ответить
Multipas
ответил Наталья

Бедный муж, он-то наверняка думает, что у них все зашибись..

+ 103
3 октября 2017 в 07:20 Ответить
Оля
ответил Наталья

А вы жили когда-нибудь с подругой? С лучшей подругой и замечательным человеком мы переругались в хлам, извините, когда стали жить вместе. И возможно, у вас проблемы с мужем? Раз хочется жить отдельно?

+ 60
3 октября 2017 в 15:02 Ответить
Гульнара
3 октября 2017 в 10:55

просто пришла в голову мысль: а разве умные люди живут только прошлым? как бы пронзительно и честно они о нем не мыслили…. все относительно в этом относительном мире. за интересный взгляд и умение излагать свою точку зрения — спасибо. иногда полезно такое почитать

+ 92
Оля
ответил Гульнара

Ну так у нее не просто прошлое обычного посредственного человека..

+ 23
3 октября 2017 в 15:09 Ответить
privet
ответил Гульнара

Гульнара, а почему вы решили, что она жила только прошлым? Боролась она за восстановление имени достойного человека как раз в своем настоящем. Работала над редакцией его книг, с зарубежными книгопечатниками, писала свою книгу, помогала тем, кому нужна была ее помощь в тот настоящий момент. Или вы ее представляете себе такой старушкой у патефона, что ставит одну и ту же пластинку раз за разом, предаваясь воспоминаниям в кресле качалке под пледом? Из вашей мысли вытекает, что и историк не может считаться умным, так как специализируется на том, что уже прошло.

+ 30
4 октября 2017 в 00:10 Ответить
Ольга
3 октября 2017 в 13:54

Почитать «Историю нравов» — так женщины уже давно были доступны, и крестьянка, и дама высшего света — просто цена у каждой своя… Но книга больше о Европе, видимо потому там и давно уже упадок института брака, что началась доступность женщин давно, в России, возможно, было несколько иначе, и те же процессы начались позже.

+ 31
Cersei
3 октября 2017 в 15:23

» хочется брака стабильности, благ» Все так. Всем хочется благ, а в патриархальном обществе только брак с состоятельным мужчиной давал доступ ко всяческим благам.   Вот только наше общество (хвала богам и мракобесам) давно это переросло. Любая женщина имеет возможность сама себе эти блага добывать и ни от кого не зависеть. Или же может вести себя как самка с смазливой мордочкой, ожидая что за нее будут платить, ее будут финансировать, о ней позаботятся и вообще, муж должен муж обязан.. Ну как можно такое  не падать в цене когда любая стоящая, уважающая себя женщина давно уже ни от кого не зависит и не хочет. Вот с такими особами хочется строить отношения, таких не разменяют на «разных да побольше» или как вы там сказали. Проблема совсем в другом, в том что в странах бывшего СССР таких мало.

+ 54
Черное зеркало
ответил Cersei

Как печально у вас звучит «уважающая себя женщина давно уже ни от кого не зависит и не хочет». Вот это «давно уже не хочет» словно ножом по сердцу. Прям как у Лавинии про сильную и волевую женщину, которая через жизнь всё вынесла. И никто ей не нужен, никто… (с патетикой и навзрыд). Уважающая себя женщина уважает наверное и остальных тоже?

+ 53
4 октября 2017 в 18:32 Ответить
E
3 октября 2017 в 16:04

Падение цены начинается с момента, когда женщина назначает себе какую-то цену. Достаточно просто научиться воспринимать себя не как товар, а как личность — и никакого падения цен больше не будет.

Революционерки мне очень нравятся в этой истории, они-то собой не торговали.

+ 242
Алекзяндра
3 октября 2017 в 22:54

Зачем набрасываться на человека? За наводку спасибо — почитаю)). Однако наблюдение, во всяком случае — интерпретация, кажется не полным: где дети? Это же одна из главных переменных. А воспитание и пропаганда?

+ 11
жанна
4 октября 2017 в 12:45

Лавиния,я с интересом читала Надю,а что вы вкладываете в термин :ценность женщины?и кто формирует это у мужчин?не мать ли?вы считаете себя ценной для мужа?как вы это ощущаете?

+ 13
Лавиния
ответил жанна

Надю? Это была ваша близкая подруга?

+ 84
4 октября 2017 в 13:14 Ответить
Жанна
ответил Лавиния

Остается…причём во второй книге она пишет как непросто ей было оставаться значимой для мужа и что его уход оборвал этот путь,который формировался всю совместную жизнь и не был доведён до конца…жду ответа на вопросы…

+ 00
4 октября 2017 в 21:35 Ответить
жанна
ответил Жанна

Жду ответа на вопросы…

+ 00
4 октября 2017 в 21:43 Ответить
жанна
ответил Лавиния

Остаётся…причём хочу заметить,что в своей второй книге она подробно пишет о том ,чего ей стоило оставаться значимой для мужа и,что оборвался ,незавершенным этот подвиг…

+ 00
4 октября 2017 в 21:42 Ответить
жанна
4 октября 2017 в 21:49

Остаётся…

+ 40
Марина
5 октября 2017 в 01:17

У Вас,Лавиния,прекрасный литературный вкус.Ну,во всяком случае,совпадающий с моим))).Я многое Вам «прощаю») за то,что «Воспоминания» Нагибина одна из Ваших любимых книг.

Касаемо данной темы-мне удивительно,как много умных комментариев,не потому,что качество публики сомнительное,как иногда вменяют Вашему сайту,а потому,что тема сложная,неоднозначная.Общество пока одной ногой в домострое.Но,кажется,мы увидим ещё какое-то другую модификацию » ячейки общества»,возможно,матриархальную.

+ 36
Оля
ответил Марина

Прощаете Лавинии? Что вы о себе возомнили?

 

+ 08
5 октября 2017 в 18:36 Ответить
Филиповна Снежанна Арутяновна
ответил Оля

Лавиния мой кумир!

+ 01
6 октября 2017 в 18:13 Ответить
Ирен
5 октября 2017 в 12:09

Как это грустно и как похоже на правду(

Действительно, женщина сейчас чуть ли сама не бегает за мужчиной, чтобы затащить и удержать его в браке. Ему — не надо. Зачем? Секса доступного и разнообразного- полно и недорого, и бесплатно. Доход выше женского всегда. Дети- или не нужны или пофиг(пусть мать сама воландается).

Что женщин заставляет хотеть в брак и его удерживать? Наверное, основная причина — дети. Тут и проклятые часики, и беспомощность при беременности и младенчестве ребенка, и низкие заработки , и желание, чтоб ребенок был не хуже других- а ребенок при двух родителях всяко обеспеченнее и социально ( пока?) благополучнее, чем у матери- одиночки.

Где тут выход для женщины? Вообще непонятно. Только , наверное, не рожать никогда, не имея очень хорошего собственного материального, социального обеспечения и группы поддержки. А в массе своей смириться с ролью дешевых одноразовых секс- кукол, служанок, сурмам для мужчин

+ 91
жанна
ответил Ирен

Вовремя встать на ноги и жить достойно…а дальше по обстоятельствам…

+ 11
5 октября 2017 в 13:21 Ответить
Недостаточно
ответил жанна

… … … …

+ 00
6 октября 2017 в 13:44 Ответить
Н
ответил Ирен

В смысле смириться? Зачем?

+ 00
5 октября 2017 в 18:26 Ответить
Ирен
ответил Н

Принять как данность.

+ 10
5 октября 2017 в 18:52 Ответить
Кат
5 октября 2017 в 22:16

Даж не знаю, если сравнить среднюю зп женщин в самых распространенных профессиях (тогда это были прислуга, фабричная рабочая, крестьянка) и сейчас, то окажется, что цена женского труда возросла в десятки раз. Впрочем если речь о торговле людьми, то тут неверное цена действительно ниже. А на брачном рынке обвалились акциии именно у мужчин, особенно плохого экстерьера.

+ 30
flo
11 октября 2017 в 02:22

рост социальных благ в 30е?? правда? коллективизация, эпидемии голода, ссылки, репрессии. женщины «упали в цене» как-раз из-за того, что кончились перспективы — и высокие/революционные, и бытовые/экономические

+ 20
Nina
6 декабря 2017 в 19:33

Цена падает из-за избытка предложения В России на 11млн.женщин больше Средне поганенький мужик после 45 берет себе свежую жену 25 и заводит новеньких детей.

+ 00

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку