Мода и деньги 2

Conspicuous consumption — показное потребление — было описано экономистом Вебленом еще в конце XIX века. Мир к тому времени разбогател достаточно для того, чтобы появился целый класс общества, тратящий деньги на покупку статуса. Покупка статуса — это любая трата денег с целью продемонстрировать место в общественной иерархии. На этом основана вся индустрия luxury goods. Это ответ на множество вопросов к предыдущей статье: кто и зачем покупает сумки Chanel и Hermes. Обсуждение в ключе «да они и некрасивые совсем» не имеет смысла, потому что их покупают не за красоту.

Новый масс-маркет

Со времен Веблена статусные покупки постоянно менялись, преимущественно из-за того, что предыдущие становились доступны все большему количеству покупателей. К сегодняшнему дню «статусных товаров» (veblen goods) осталось очень мало, потому что все всем доступно. У всех есть огромные телевизоры, автомобили, модная одежда, украшения. Да, все эти вещи не одинаковы, у них тоже есть градация, но все они покупаются не из соображений выживания, а потому что нравятся покупателю, и на его индивидуальном уровне служат сигналом. Люди обычно соревнуются не с Вандербильдихой, а со своим кругом.

Никого не удивляет, что покупатели готовы платить огромную наценку за Мерседес или, тем более, Бентли. Многим кажется, что у дорогих автомобилей есть реальные, утилитарные достоинства, и за них не жалко заплатить. Однако, даже если считать, что таковые совершенства действительно есть, надбавка в цене гораздо выше, чем техническая безупречность. Это плата за статусность и престижность. Абсолютно то же самое касается супердорогих сумок Шанель и Биркин. Они лучше качеством, чем другие сумки, но несущественно лучше, а их цена объясняется сигналом, который они посылают окружающим: я могу себе это позволить.

Почему именно сумки стали основной статусной вещью в последние годы? Потому что с демократизацией моды, все одеты практически одинаково — в джинсы и свитеры, и выделиться одеждой стало очень трудно. Это что касается Conspicuous consumption. Но в пост-капиталистическом мире показное потребление уже изживает себя. Демонстративная трата денег стала считаться вульгарной и пошлой. Естественно, ведь как и во всем, когда тренд становиться майнстримом, элита признает его неприемлемым, и выбирает что-то новое, пока недоступное большинству. Надо понимать, что все эти процессы происходят подсознательно, это нормальное развитие человечества. Тренды возникают и умирают в большой массе людей, а не по личному решению кого-то одного.

Поэтому, за десять последних лет появилось понятие Inconspicuous consumption — непоказное потребление. Это трата денег на «культуру» и улучшение себя. Эти траты делятся на прямые и опосредованные. Прямые — это оплата образования, курсов, репетиторов, тренеров, коучей и так далее. Спрос на такие услуги растет во много раз быстрее, чем спрос на любые товары. А соответственно растет и цена. Высшее образование, к примеру в Америке, стало дороже вдвое (!) всего за 12 лет. Люди тратят огромные средства на изучения языков, персональных тренеров, учителей музыки — и не только для детей, но и для себя.

Опосредованные расходы гораздо сложнее и неосязаемее. Культурные сигналы — это знание, какие книги читать, какие фильмы смотреть, как проводить свободное время, где бывать, чем интересоваться. Это более тонкий сигнал, чем наличие определенного телефона или сумки, но работает точно также. И хотя чтение определённого сайта бесплатно, и цена билета на фильм Х не отличается от цены на фильм Y, исключительно дорого стоит само знание. Оно приходит из вращения в кругах, где его можно получить, и из родительской семьи, потому что нигде нет свода правил что и как следует делать, читать и говорить.

 

P.S. Все вышесказанное совсем не так пессимистично, как может показаться. Продолжение следует.

+ (0)(0)
Опубликовано Июн 14, 2017
Статьи, которые могут быть Вам интересны:
Стрижка пикси (pixie)
Зачем следить за модой
Про Альф и образование
Шесть признаков дешевых туфель

429 комментариев

Лана
14 июня 2017 в 12:11

Очень даже оптимистично 🙂 Прямо рывок от сумок до образования…

+ 952
moa
ответил Лана

Вот именно! Ничего пессимистичного нет. Ну разве что для любительниц выделиться сумкой))

+ 243
14 июня 2017 в 12:43 Ответить
Аноним
14 июня 2017 в 12:13

Круто подмечено!

+ 61
Света
14 июня 2017 в 12:20

А если в родительской семье такого знания не получил, как наверстать упущенное? 

+ 232
Я
ответил Света

Стараться общаться (для начала в соцсетях) с определенными людьми. Подписаться на театральных критиков, режиссеров, странички театров, выставок. Спустя месяц-два станет более-менее понятно, о чем это все, ключевые персоны, какие тренды и так далее. Далее будет понятно, куда ходить в свободное время, а там уже и знакомые появятся)

+ 1923
14 июня 2017 в 12:25 Ответить
Лавиния
ответил Я

Месяц-два… Оптимистично. Эдмону Дантесу потребовалось 7 лет один на один с аббатом Фариа, чтобы из малограмотного матроса стать графом Монте-Кристо, а тут месяц:-))

+ 907
14 июня 2017 в 13:35 Ответить
Кэт
ответил Лавиния

причем 7 лет практически фултайм самосовершенствования — других-то занятий в одиночной камере у него особенно и не было-) тогда как в реальной жизни гораздо больше отвлекающих факторов. во взрослом возрасте гораздо труднее наверстать все то, что можно получить за годы детства и юношества

+ 331
14 июня 2017 в 14:03 Ответить
Алла Д.
ответил Кэт

Вот кстати да. Для меня это стало одним из откровений взрослой жизни, что детство и юность — драгоценные годы для самообразования. У взрослого человека времени ни на что уже просто нет, если юность прохлопал — всё, поезд ушел, в большинстве случаев потерянных знаний и умений уже не наверстать. 

+ 158
16 июня 2017 в 13:42 Ответить
privet
ответил Алла Д.

Хорошее оправдание для тех, кто не желает особо напрягаться, достигнув 22-25. Многие останавливаются, и все. А чего уж там? Поезд-то ушел. Ну и что, что результаты не будут так блестящи в 40, например, как если бы изучал иностранный язык в период 5-15? Но они будут. Я начала учить еще один язык с нуля в 38, чтобы поступить в универ в Европе. Мне 43, и я уже чевертый курс заканчиваю. Ничего невозможного нет, было бы желание.

+ 590
16 июня 2017 в 20:51 Ответить
privet
ответил privet

Да, хотела сказать еще. Моя любимая подруга берет уроки фортепияно. Ей 39 сейчас. Сынишка пошел учится, и она решила тоже не отставать от него. Всегда она об этом мечтала. Но росла в неблагополучной семье, не до «пианинов» там было. Думаю, что как только ты для себя решил, что поезд ушел… можно смело говорить :»здравствуй, старость». Даже в тридцать. Даже и в двадцать пять

+ 292
16 июня 2017 в 20:59 Ответить
Cara Clara
ответил privet

В 22 года меня посетила идея заняться игрой на скрипке. Но все было не до того, другие были задачи и приоритеты. Тогда же прочитала в «Хомо Фабере» Макса Фриша, как его героиня (интересная женщина Ханна) в 40 лет  (тогда казался возраст ого-го!) начала учиться игре на скрипке, т.к. ее дочь занялась освоением этого инструмента. Вот тогда я подумала, что у меня есть время и никогда не поздно. Специально даже у скрипачей консультировалась, возможно ли  в сорок лет начать. И вот сорок стукнуло. Теперь вижу, как плавно подстраивала свою жизнь под одну из целей, скрипку. Успела освоить массу других задач и успеть их закончить, с тем, чтобы с сентября железно начать детям и мне заниматься. Предвкушаю.))

+ 113
16 июня 2017 в 21:22 Ответить
privet
ответил Cara Clara

Супер!!! У меня со слухом совсем все плохо 🙂 Я бы тоже попробовала. И тоже на скипке.

+ 20
17 июня 2017 в 09:46 Ответить
Лана
ответил Cara Clara

Я в прошлом году искала репетитора по виолончели. Меня спрашивают: «Сколько лет ученице?». Я говорю:»41″. 

+ 30
24 июня 2017 в 15:33 Ответить
Анна Р
ответил privet

Старости все равно учишься ты играть на пианино или нет, придёт тогда, когда положено (как климакс) и можно хоть 5 языков начать изучать в это время процесс от этого (внутренний физиологический) не остановится к сожалению, это конечно не значит, что нужно лечь и ждать конца, но все же всему своё время и язык учить — это правильно во взрослом возрасте, так как мозг тренируется, что является профилактикой определенных его состояний, просто нужно отдавать себе отчёт в том, что поезд все таки ход уже не набирает, а сбрасывает, иначе можно не заметить как превращаешься в смешную молодящуюся дуру у «которой жизнь только начинается» и «55 это новые 35»  в общем жалкое зрелище…. а вот поддержание нормального веса, уход за ним и лицом, ношение качественной (а значит достаточно дорогой) современной одежды, путешествия и санатории — это да, может значительно продлить восприятий твоей личности окружающими «как она хорошо сохранилась»

+ 1330
17 июня 2017 в 06:18 Ответить
privet
ответил Анна Р

Согласна с вами про «жалкое зрелище»  чрезмерно молодящихся, Анна Р. Но я писала о «надстройке» над сумками Шанель в данный моент. Не об уходе за собой и качественных вещах, что, совершенно верно, никто не отменял, а о чем-то нереализованном  в юношеском возрасте, в плане навыков, умений, образования. Что никогда не поздно, и в наше время интернета порой и не накладно, освоить. Я, вот пятый курс экономического закончу через год и планирую пойти на курс живописи, всегда хотела. Сейчас совсем напряженно со временем. Учебники, лекции, работа part-time, семья. Мне будет 44 уже к тому времени. Я не думаю, что я буду выглядеть молодящейся старушкой, если буду учиться писать акварелью в этом возрасте. Как вы считаете? И да, я самая старшая на своем факультете в университете. Со мной учатся ребята 23-24 в основной своей массе. Но меня это совершенно не смущает. Это они меня побаивались на первом курсе: иностранка, да еще и такая взрослая. 🙂

+ 82
17 июня 2017 в 09:39 Ответить
privet
ответил privet

Да. Хотела еще уточнить, у меня нету сумки Шанель. Не могу себе еще позволить все и сразу. И, даже, если не смогу и в будущем позволить эту сумку, не расстроюсь. Между сумкой Шанель и поездкой в Португалию или на Тенерифе в этом году, чтобы попробовать серфингом заняться, выберу второе. Фразу про Inconspicuous consumption  как надстройку над этими сумками я зацепила в одном из комментариев Лавинии. Хотя, по-моему, все наоборот. Но это тот же бесконечный вечный спор: сознание определяет бытие, или бытие — сознание.  Кто-то считает так, кто-то эдак. Мне ближе мысль, что в базе должно быть образование и развитие, а сумки уже где-то в надстройке, как приятное приложение. Но совсем не обязательное

+ 111
17 июня 2017 в 13:02 Ответить
privet
ответил privet

Прошу прощения, Лавиния. Пересмотрела ваш комментарий. Вы не употребляли слова надстройка. Вы написали «Это не вместо Шанель, условно говоря, это ПЛЮС к ней». Памятуя, как вы негодуете, когда вас передергивают, извините.

+ 30
17 июня 2017 в 13:39 Ответить
Valerie
ответил Анна Р

А может никто не молодится в 50 лет ) А просто делают то что им нравится? У меня муж подруги в 70 лет пошел на курсы по искуству.  Он с детства был очень art человеком. И работа была связана с этим. Рисовал для себя, но никогда не пробовал скульптуру. И вот в 70 лет видимо пошел «молодиться». И в группе с молодежью учился лепке. И лепил с натурщиц. Не задумывались что люди могут делать что-то интересное для себя в любом возрасте? А не только ухаживать за лицом и покупать дорогие шмотки? Потом обычно бабульки в штатах которые все ухаживали ухаживали за собой, но больше ничем другим не интерисовались так и сидят в домах престарелых… и думают об увядающей жизни. В то время как другие ходят в тренажерный зал, по музеям, на уроки игры на скрипке… С вашей логики, когда приходит старость, то можно сразу в гроб ложиться ))) Не забыть прикупить новый наряд только для него и кремика побольше на личико, чтобы не так много морщинок было.

+ 30
28 июня 2017 в 15:38 Ответить
Алла Д.
ответил privet

Все правильно. Я сама такая. Но 99% населения так не рассуждает. Для них поезд действительно ушел. Я говорила именно о них. И кроме того, только во взрослом возрасте начинаешь сознавать, сколько свободного времени было в годы детства и учебы. Сейчас все приходится делать урывками и заставлять себя выбирать из любимых дел, потому что слишком много других обязанностей, которые ни на кого не переложишь. Вот хорошо было бы как-то давать это понять детям: не «Учись, иначе дворником будешь!» а «Учись, потому что потом времени уже не будет!»

+ 53
17 июня 2017 в 07:35 Ответить
privet
ответил Алла Д.

Да, абсолютно верно, Алла Д. Отвечая на ваш комментарий, я ни на минуточку не имела вас в виду. Наоборот, у меня глаз всегда задерживается на ваших мыслях, поэтому, я примерно представляю ваш жизненный путь, и осознаю, что вы-то трудитесь сейчас намного больше среднестатической персоны. Трудитесь и в профессии, и над собой.  Это я всего-лишь поумствовала насчет «поезд ушел». Мне реально не понятны люди, которые используют эту фразу как отмазку. Вернее, мне абсолютно понятно, почему они так делают. Но я не переношу ленивцев. А особенно ленивцев, что еще и оправдываются. Уж, если ты выбрал для себя такой образ жизни, то не оправдывайся уже. Да, тысячи людей решили не напрягаться и жить в Индии на берегу океана (или у себя в Простоквашино), имея какой-никакой заработок даже 300-500 евро в месяц, не осваивать ничего нового, а наслаждаться закатами и питаться свежими фруктами  ( свежими малосольными огурчиками), слушать музыку, возможно, читать.  Я нисколько их не осуждаю, наоборот, мне нравится, что они сделали свой выбор. Я тогда понимаю, о чем с ними разговаривать, как себя с ними вести. Тоже расслабляюсь рядом и наслаждаюсь отдыхом.  Но люди, которые со всех сторон мне рассказывают, что » я хотел бы больше зарабатывать, получить образование в абсолютно новой области, выучить язык, научиться рисовать акварелью, освоить программирование…. но не могу, потому, что: кризис в мире, денег нет, живу в маленьком городке, времени нет, поезд ушел.  Вот, как и чем с ними общаться? Расслабиться? Не получается, так как бесконечный поток жалоб на что-то и кого-то. Попробовать рассказать, что все возможно, так они тебе такие замкнутые круги нарисуют, почему невозможно, что потом , вообще становишься им врагом потому, что искренне не понимаешь, почему НЕ. Поделишься своими достижениями или чем-то новым, что прочел, посмотрел, освоил,  чтобы обсудить и поговорить на эту тему, и тогда, вообще, тебе конец. Услышишь : тебе-то конечно хорошо, а вот у меня… И вы правы, Алла. Таких большинство

+ 101
17 июня 2017 в 09:23 Ответить
Алла Д.
ответил privet

Да, это все действительно очень сложно. Большое спасибо за такие интересные мысли. Но в конце концов это выбор каждого. Свою голову не приставишь… это их выбор, им с ним и жить. 🙁

+ 02
17 июня 2017 в 17:16 Ответить
:)
ответил privet

«Таких большинство» — может стоит сменить свой круг общения, и таких станет меньшинство?

+ 40
19 июня 2017 в 11:06 Ответить
privet
ответил privet

Вы правы. Придется сменить

+ 10
20 июня 2017 в 06:13 Ответить
угу
ответил Алла Д.

«я и сама такая», была в этом блоге статья на эту тему

+ 10
19 июня 2017 в 04:26 Ответить
лисохвост
ответил Лавиния

А сейчас всё ускоряется, жизнь такая))

+ 160
14 июня 2017 в 15:20 Ответить
Elle
ответил Лавиния

У Дантеса вообще-то выбора не было ))

+ 10
17 июня 2017 в 00:56 Ответить
Алекса
ответил Я

Почему театральные критики, режиссёры, да и вообще люди творческих профессий, считаются «определёнными, ключевыми» людьми, общение с которыми определит ваш уровень? Почему не врач, не архитектор, не инженер, не физик? 

+ 1044
14 июня 2017 в 13:42 Ответить
Аноним
ответил Алекса

Тут видимо, ориентировались на некое богемное общество. Хотя я не знаю, что сейчас можно подразумевать под этим понятием и насколько оно вообще актуально.Я думаю, для начала можно читать классику или просто хотя бы качественную современную литературу вместо дешевых одноразовых романов, смотреть хорошее кино вместо наших убогих сериалов, узнавать что-то новое. Понятно, что пойти получать образование в университете в 30-40 лет мало кто захочет, да и большинству это не нужно.А вообще, я так подумала, главное — не корчить из себя интеллектуала, если таковым не являешься)) Это как с одеждой, когда ты не можешь позволить себе сумку Биркин, но всё равно берешь на неё кредит и носишь с одеждой из Зары (против бренда конкретно ничего не имею, просто для сравнения).

+ 253
14 июня 2017 в 13:53 Ответить
Лилия
ответил

Не так давно при вопросе «а ты это читала», адресованном одной знакомой, я получила очень пафосный ответ, что она читает классику, только классику, зачем размениваться на литературу низкого качества и т.д и т.п. Хотя речь шла о достойной книге, но не перешедшей в ранг «толстой-пушкин-достоевский».  Дело в том, что в нашей стране каноном считаются  наши классические авторы, неплохо знают европейских, очень мало американских, но тоже классических. Что меня поражает, литературы хорошей много кроме Достоевского, зачем кичиться этим пресловутым чтением классики. Так вот, для меня признаком качества стало знание и признание неких других разных книг кроме общеизвестных имён. (Например, мне сейчас нравится новая экранизация Рассказа Служанки, но кто читал М.Этвуд? Зато обсудить Анну Каренину или Софию,  это да, признак хорошего тона.)

+ 573
14 июня 2017 в 15:18 Ответить
Лисохвост
ответил Лилия

Пелевин и Сорокин для наших внуков тоже вполне себе классиками будут. И Вера Полозкова.

+ 178
14 июня 2017 в 18:22 Ответить
Алевтина
ответил Лисохвост

Сорокин? Эта мерзость типа «Дня опричиника» и «Настеньки»? Надеюсь, что нет.

+ 1116
15 июня 2017 в 11:10 Ответить
Лисохвост
ответил Алевтина

Алевтина, постмодерн-с

+ 30
15 июня 2017 в 18:14 Ответить
coska209
ответил Алевтина

Отличный же слог !   День опричника и постановка неплохая. 

+ 21
15 июня 2017 в 19:19 Ответить
Анна
ответил Лисохвост

Популярность Полозковой будет гораздо короче. Она уже сейчас залов не собирает.  Как только тусовка найдет кого-то поприкольнее.  Она что-то вроде поющих трусов, только от поэзии.

+ 55
16 июня 2017 в 20:22 Ответить
Лавиния
ответил Лилия

Я читала M Atwood. Handmaids Tale, Alias Grace, Blind Assassin, еще что-то там, не помню уже. А так же еще миллионы человек — она очень популярна. Но хорошей литературой это никак не назовешь. Так, чтиво.

+ 1117
14 июня 2017 в 18:56 Ответить
Мимокрокодил
ответил Лавиния

Лауреат букеровской премии — чтиво? Серьезно? Что же тогда вы считаете «хорошей литературой», любопытно было бы узнать.

+ 115
15 июня 2017 в 14:37 Ответить
CHE
ответил Мимокрокодил

Знаете, когда присуждали 1-ю Нобелевскую премию по литературе в живых были Толстой, Золя, Чехов, Марк Твен и Оскар Уайльд. Кто получил премию? Сюлли-Прюдом.И ведь не дураки ж присуждали.А другие «не дураки» думали: ну, ведь знают, вроде, что делают —  явно ж серьезный литератор.

+ 210
15 июня 2017 в 16:21 Ответить
mauved
ответил Мимокрокодил

сравните atwood с corrections by Franzen и поймете разницу. или infinite jest например

+ 01
15 июня 2017 в 23:12 Ответить
GMAR
ответил Мимокрокодил

Это очень похоже на аргумент относительно вещей: «ну а вот в модном доме таком-то и не знали, что это уже и не носят».

+ 11
16 июня 2017 в 11:09 Ответить
Khinley
ответил Лилия

Воистину. Зачем ограничиваться только школьной классикой, когда есть, например, такие автора как Прохасько, Павич и Лу? Как по мне, если ты читаешь исключительно классику, то ты полностью выключен из контекста своего времени и нарочно себя ограничиваешь, не думаю, что в таком случае ты можешь называться человеком с хорошим образованием.

+ 249
14 июня 2017 в 19:57 Ответить
Полякова
ответил Khinley

Ой, а авторА это опечатка ведь? Или это как крема или свитера?

+ 95
15 июня 2017 в 14:34 Ответить
Khinley
ответил Полякова

Да, это одно из тех слов, которое медленно но верно меняет свой тип склонения.

+ 09
16 июня 2017 в 20:10 Ответить
galina
ответил Khinley

не шутите?

+ 10
16 июня 2017 в 21:08 Ответить
Khinley
ответил galina

Если бы шутила, то поставила бы смайлик. 

+ 01
16 июня 2017 в 21:21 Ответить
Cara Clara
ответил Khinley

  Серьезно? Впервые слышу такую форму склонения данного слова.

+ 100
16 июня 2017 в 21:25 Ответить
Khinley
ответил Cara Clara

Я слышала много раз. Но я из украиноязычной среды, может это только наша штука. Наверняка словари обновляются  по российским данным. 

+ 02
16 июня 2017 в 21:30 Ответить
Полякова
ответил Khinley

А почему бы не склонять это слово как раньше, до того как оно решило (само?) поменять свой тип склонения? А потом оно решит писаться в род.падеже авторей? Я слышала,как говорили комарей и мастерей. Зачем изобретать велосипед непонятно только.

+ 82
17 июня 2017 в 12:23 Ответить
Боевая стрекоза
ответил Полякова

Украиноязысная все объясняет. Так что продолжаем говорить, как и ранее. 

+ 00
29 июня 2017 в 06:42 Ответить
Аноним
ответил Лилия

А Вы не думали, что ваша знакомая вовсе «не кичится», а действительно любит читать качественную литературу, находит в ней смысл и удовлетворение? Признаком какого качества для Вас является Этвуд???

+ 169
14 июня 2017 в 20:10 Ответить
Качественная лмтература у каждого своя) качество - соответствие требованиям потребителя
ответил
+ 13
15 июня 2017 в 17:32 Ответить
Ольга
ответил Лилия

Atwood очень даже знают! Ну, кто действительно любит книги и чтение. Она получила престижную литературную премию Man Booker Prize за свою книгу The Blind Assassin еще в 2000 году

+ 30
15 июня 2017 в 08:13 Ответить
Пимка
ответил Лилия

Кто-то читал и такое 🙂

+ 00
8 августа 2017 в 22:07 Ответить
Marfa
ответил

Научиться чему то у человека искусства проще, чем у физика -для этого нужна фундаментальная подготовка. Да и в разговоре можно удачно вставить фразу из ‘богемного ‘ лексикона

+ 164
14 июня 2017 в 15:31 Ответить
Лисохвост
ответил Marfa

 про «научиться чему-то у физика или у лирика» — мне попались на глаза правила жизни Ландау. Я уже заочно влюблена в этого дядьку. На очереди книга о нём и его жизни. Ричард Фейнман — почитайте.

+ 130
14 июня 2017 в 18:27 Ответить
Лисохвост
ответил Лисохвост

…хотя из физики помню лишь о броуновском движении.

+ 10
14 июня 2017 в 18:29 Ответить
А разве броуновское движение не из химии?
ответил Лисохвост
+ 01
24 июня 2017 в 15:55 Ответить
Khinley
ответил Лисохвост

А я хочу стать Фейнманом когда вырасту.

+ 90
14 июня 2017 в 20:00 Ответить
Лисохвост
ответил Khinley

похвально

+ 12
15 июня 2017 в 18:09 Ответить
Лана
ответил Лисохвост

У меня много друзей- математиков. Я у них учусь железобетонному  структурному мышлению. 

+ 00
24 июня 2017 в 15:45 Ответить
Аист
ответил Marfa

Вы замечали, что люди чаще вставляют в разговоре фразы из фильмов, чем из книг? Это понятнее и не вызывает мучительных пауз-вспомнить, откуда это? Когда говорят  фразами из фильмов  «День радио» и » День выборов», я готова изменившимся лицом бежать пруду☺

+ 51
15 июня 2017 в 21:41 Ответить
морда
ответил Аист

я сериал «миллиарды»смотрю,очень нравится, там все герои американскую киноклассику цитируют от «Крестного отца» до » бегущего по лезвию»и «старикам здесь не место»- мне вот интересно насколько большинство зрителей контекст этих фраз понимают

+ 43
16 июня 2017 в 13:18 Ответить
Marfa
ответил

Ой! Про получение образования в 30-40 — ну, мммм, не совсем так. Я получала второе в 33, третье в 39, оно было уже в США. На МВА практически не было никого моложе 30, ведь пришлось поработать после колледжа и убедиться, что это твоё, что МВА тебе действительно нужен.Думаю, и у нас так будет очень скоро

+ 152
14 июня 2017 в 21:27 Ответить
Cara Clara
ответил Marfa

Как-то краем глаза застала какую-то передачу. Даже не помню о чем она была. Героиня передачи, вот пытаюсь вспомнить, боюсь соврать, но очень уж кажется, хотела похудеть. По крайней мере была очень полная. Так вот, когда она сказала, что у нее 5 высших образований, первая мысль была: лучше б она этого не говорила.  Какое-то щемящее чувство, похожее на стыд сразу восстало внутри. Сидит потерянная женщина с 5-ю образованиями… Верно вы говорите; » и убедиться, что это твоё, что МВА тебе действительно нужен»

+ 51
16 июня 2017 в 21:32 Ответить
Аноним
ответил

Неужели правда кто то берет кредит на Биркин???

+ 21
17 июня 2017 в 07:06 Ответить
Flo
ответил Алекса

Наверное потому что состоявшихся критиков и режиссеров мало (такая профессия — или ты в седле, или — кассир), и сосредоточены они в культурных столицах, а химиков и архитекторов разного пошиба- полно и в провинции. Хотя, конечно, если ваш друг-химик — нобелевский лоуреат, тогда престиж такого знакомства безусловно высок

+ 627
14 июня 2017 в 15:48 Ответить
Лана
ответил Flo

У меня друг- ученый с мировым именем. Про престиж я даже не задумывалась ни разу. Даже удивилась. Я его просто обожаю. Он еще и голубоглазый блондин. И ему 76 лет. 

+ 00
24 июня 2017 в 15:52 Ответить
Аноним
ответил Алекса

У меня тоже такой же вопрос в голове возник. Отто фон Бисмарк сказал, перевод мой, не судите строго: «Первое поколение создаёт(зарабатывает) состояние, второе поколение управляет состоянием, третье поколение учит Историю Искусств, а четвёртое поколение опускается.» Это я по поводу того, что «ключевыми» считаются люди творческих профессий. Хорошо говорить о высоких материях, когда всё остальное в жизни есть, папа-мама-бабушка-дедушка (ненужное зачеркнуть, нужное подчеркнуть) заработали. 🙂

+ 810
14 июня 2017 в 18:33 Ответить
Юлич
ответил

Мир меняется, не думаю что 4-е поколение сможет себе позволить опуститься

+ 21
14 июня 2017 в 20:46 Ответить
Аноним
ответил
+ 00
15 июня 2017 в 07:49 Ответить
esta_midea
ответил

Разве необходимость работать как-то мешает интересу к «высоким материям»?

+ 21
15 июня 2017 в 08:31 Ответить
Аноним
ответил esta_midea

Когда работаешь так, чтобы создать состояние, времени хватает только на отдых, хороший отдых с семьёй, но никак не на сидение в соцсетях с целью познакомиться с так называемыми «ключевыми» персонами и актуальными трендами, которые возможно уже завтра поменяются на полярно противоположные, ибо зависимы от очень многих факторов. А классика, как тут кто-то выше написал, она вне моды и трендов.

+ 381
15 июня 2017 в 09:06 Ответить
esta_midea
ответил

Не знаю, я верю в то, что мы всегда находим время на то, чего по-настоящему хотим. Исключение — матери грудных младенцев.

+ 97
15 июня 2017 в 09:17 Ответить
Валерия
ответил esta_midea

Как мать грудного младенца — уже второго — могу смело заявить: мы не исключение, на действительно то, что хотим и важно время найдётся. 

+ 64
15 июня 2017 в 21:37 Ответить
Ли
ответил Валерия

Как мать уже подросшего младенца, который, когда был грудным, не слазил именно  с моих рук, поэтому бабушки-няни исключались, могу заявить — иногда, увы, дело не в желании. Слава Богу, грудные младенцы быстро становятся негрудными.

+ 101
17 июня 2017 в 07:30 Ответить
Ирина
ответил Валерия

Дети разные бывают. Во дворе есть женщина, у неё 4-ро. Все спокойные, она спокойная, довольная. А у меня двое, но я с ними выматываюсь.

+ 20
19 июня 2017 в 15:05 Ответить
A
ответил

А когда работаешь, чтобы заработать на хлеб, нет времени даже на отдых )

+ 250
15 июня 2017 в 14:39 Ответить
esta_midea
ответил A

Почему?

+ 23
15 июня 2017 в 14:54 Ответить
Наталья
ответил esta_midea

Потому, что пирожных не хочется 🙂

+ 90
16 июня 2017 в 12:19 Ответить
Cara Clara
ответил A

Это касается только пассионарных наций. На сайте таких нет. Им не до интернетов.

+ 21
16 июня 2017 в 21:35 Ответить
Лисохвост
ответил

«первое поколение создаёт состояние», второе поколение …проматывает это состояние

+ 52
15 июня 2017 в 18:13 Ответить
Аноним
ответил Лисохвост

Тоже бывает 🙂

+ 00
15 июня 2017 в 18:40 Ответить
esta_midea
ответил Алекса

Возможно, потому, что искусство интересно?

+ 01
15 июня 2017 в 08:00 Ответить
Cara Clara
ответил esta_midea

Я бы сказала, что искусство быстрее дает ответы о смысле жизни.

+ 30
16 июня 2017 в 21:37 Ответить
софи
ответил Я

В «поверхностных» соцсетях и знания будут такими же-поверхностными. Общаясь тут и там, знаний не получишь.Академические знания можно получить лишь читая классику  или учась в учебном заведении. Самоообразование встречается всё ещё довольно редко.

+ 20
21 июня 2017 в 05:05 Ответить
moa
ответил Света

Получить хорошее образование.

+ 32
14 июня 2017 в 12:45 Ответить
Ала
ответил Света

Включать уже свой ум, вероятно

+ 38
14 июня 2017 в 13:04 Ответить
Алла Д.
ответил Света

ИМХО, начинать нужно (в тех же соцсетях) с тех личностей и культурных понятий, которые интересны лично Вам. А от них по цепочке пойдет дальше… Если желание есть, то все придет. Ведь большинство людей, которые говорят (например) «ложить» или «звОнить», говорят так не потому, что не знают, как сказать правильно, а по двум причинам: во-первых, потому что вокруг них все так говорят и говорить «культурно» — значит, привлекать к себе внимание и насмешки, а во-вторых, просто потому, что у них нет не малейшего желания меняться. Поэтому желание измениться, расти над собой — это уже 90% дела.

+ 181
14 июня 2017 в 13:05 Ответить
moa
ответил Алла Д.

Знакомые мне люди, говорящие неправильно, не столько боятся быть не такими как все, сколько: 1) вовсе не так уж твердо знают, как сказать правильно, 2) не задумываются об этом, их вопрос правильного ударения и т.п. не сильно волнует, 3) зависимы от окружения, говорящего определенным образом и влияющего на них, а пытаться противостоять ему нет потребности.  Насчет желания измениться и расти — полностью согласна, это главный движущий фактор!

+ 201
14 июня 2017 в 13:24 Ответить
Аноним
ответил Алла Д.

у меня так говорит муж, но какое это имеет значение, когда он прекрасно готовит?:D

+ 1414
14 июня 2017 в 20:50 Ответить
Аноним
ответил Алла Д.

О, да! ЛОжить и звОнить! Для меня тоже песня:) неистребимо

+ 32
14 июня 2017 в 23:20 Ответить
Марианна
ответил

Ещё вылазит, влазит тоже очень круто звучит. И звучит на всех углах в последнее время. 

+ 20
15 июня 2017 в 22:21 Ответить
Лена Б.
ответил Марианна

Я еще как-то слышала «на буднЯх». Мне очень понравилось 

+ 50
16 июня 2017 в 09:30 Ответить
Аноним
ответил

Кто то говорит звОнить????

+ 01
17 июня 2017 в 07:11 Ответить
GMAR
ответил Алла Д.

«ЗвОнит» очень и очень вероятно может войти в словари как возможная форма, так бывает и уже неоднократно бывало. Сегодня мы не говорим катИт, но стихотворение в школе все до сих пор учат «зима катИт в глаза». И можно сколько угодно плеваться, но если для миллионов людей это норма употребления, то язык будет подстраиваться. Гораздо круче выглядит отсутствие снобизма на этот счет. Поправлять собеседника, закатывать глаза при неправильном употреблении, саркастическое фыркание, обсуждение в соцсетях выглядят гораздо нелепее порой. Извините, это не конкретно к вам обращение, просто мысли вслух, без персоналий.

+ 240
16 июня 2017 в 11:17 Ответить
grey square
ответил GMAR

Я думаю что у любителей позвОнить всегда будут большие проблемы с дозвАниванием, даже если слово станет нормой.

+ 13
17 июня 2017 в 18:16 Ответить
Cara Clara
ответил grey square

Будет дозвОнивание. Проверочное слово звон. Не, ну а чё?

+ 30
17 июня 2017 в 22:23 Ответить
lotta_li
ответил Cara Clara

она сказала, что позвОнитспросить про ИХНИЕ тортЫ,а дальше помню очень смутно -топор, ковер, лопата, лес.

+ 140
18 июня 2017 в 08:56 Ответить
Светлана
14 июня 2017 в 12:24

ну слава богу — наконец-то приходит время настоящих непреходящих ценностей!!!

+ 135
Лавиния
ответил Светлана

Мне кажется, суть понята многими не совсем верно. Это не отказ от дорогих вещей в пользу культуры. Это ДОБАВЛЕНИЕ малодостижимых большинством ценностей. Это не вместо Шанель, условно говоря, это ПЛЮС к ней., только гораздо дороже. 

+ 601
14 июня 2017 в 13:31 Ответить
Мяу
ответил Лавиния

малодостижимых..да. Вот только вопрос — почему они малодостижимы. Дело ведь не всегда в недостатке финансов или отсутствии нужного круга общения, благодаря которому, можно узнавать что-то полезное и нужное. Очень часто причиной является как раз не недостаток информации ( как там говорят : «сейчас время переизбытка информации, ее огромного количества, а раньше было время ее недостатка»:) ) , а, например,  отсутствие мотивации. Ведь банальное «надо развиваться, надо то, надо се..» порой упирается в такое же банальное » а надо ли?» Получается, что как раньше покупали дорогую сумку, не испытывая особого восторга перед ее внешним видом, то есть покупали чтобы показать что ты «в теме», так и сейчас без особого удовольствия а порой и с отвращением смотрят Тарковского или читают научную книжку, не дай бог не обмолвившись что вот уже давно хочу себе сделать губы, надеть лабутены и читать jojo moyes, да и мужчины мне нравятся как раз такие, которые смотрят на меня когда я с губами и в лабутенах)) мне с ними веселее, и они лучше ухаживают. Это к тому, что смысл ломать себя, надо делать то, что нравится тебе и твоей ЦУ. Буду рада, если затронете этот аспект, очень интересно ваше мнение:) 

+ 266
14 июня 2017 в 18:14 Ответить
граммар-наци
ответил Мяу

лУбутенысо всем остальным согласна

+ 14
14 июня 2017 в 19:45 Ответить
Аноним
ответил граммар-наци

лУбутены

+ 01
14 июня 2017 в 19:46 Ответить
Аноним
ответил Мяу

согласна с вами, я так сьездила в дурацкий Будапешт и обманывала себя тем что мне там нравится, вроде ведь круто мотаться в сити трипы на выходные, а мне это было совсем не надо. или вот, в 20 лет я любила фильм «одержимость» а потом поняла что это римейк на «квартиру» и зачем то целый год врала себе что обожаю «квартиру» потому что он парижский и с загадочным концом, пока не призналась себе что я и париж то вобщем то терпеть не могу:D а в «одержимости» был милый девичьему глазу джош харнет и задорные саундтреки

+ 2012
14 июня 2017 в 20:57 Ответить
GMAR
ответил Мяу

Да, поэтому все должно идти изнутри, не потому что так надо, а потому что это нравится, доставляет удовольствие, то есть в том то и сложность достижения этих ценностей, они не так дороги, но для того, чтобы полюбить их по-настоящему нужно иметь определенный опыт, уровень образования, способности к анализу (а не просто кол-во прочитанного и непонятного) и т.д. это как с polished persons, о которых писала Лавиния, нельзя этому научиться, надо быть искренне доброжелательным к людям, потому что люди чувствуют твое к ним отношение.

+ 10
16 июня 2017 в 11:21 Ответить
moa
ответил Лавиния

И все равно: в чем тут пессимистичность?)

+ 00
14 июня 2017 в 23:58 Ответить
Аноним
ответил Лавиния

среди одноклассников ребенка дети занимаются плаванием, карате, танцами и только один мальчик занимается гольфом…. наверное это самое «это»

+ 40
17 июня 2017 в 07:15 Ответить
Jenny
ответил

Нет это не оно. У нас по классам ходили тренеры агитировали в спортивную школу по гольфу. Многие пошли. 

+ 00
20 июня 2017 в 01:29 Ответить
Аноним
14 июня 2017 в 12:35

И ещё наш язык является самым первым сигналом социально слоя. Когда кто-то начинает говорить, то сразу же можно определить, из какой среды этот человек. Ведь чисто  внешне людям разных слоёв  может быть доступно одно и то же (часы, джинсы и прочее), а  язык являет своеобразным маркером принадлежности к определенному слою. 

+ 801
Еще интонация. Жители микрорайонов​ говорят так вульгарно, интонация приблатненная, мелодика речи особенная.
ответил
+ 1147
14 июня 2017 в 13:51 Ответить
?
ответил Еще интонация. Жители микрорайонов​ говорят так вульгарно, интонация приблатненная, мелодика речи особенная.

Микрорайонов? Я думала, что микрорайоны это просто спальные районы с многоэтажками, где живут и врачи, и ученые, и учителя, и многие другие люди. А вы пишете о микрорайонах, как о гетто каких-то. 

+ 791
14 июня 2017 в 14:03 Ответить
Аноним
ответил ?
+ 23
14 июня 2017 в 17:06 Ответить
Кэт
ответил Еще интонация. Жители микрорайонов​ говорят так вульгарно, интонация приблатненная, мелодика речи особенная.

любая выпускница филфака может вам изобразить любой арго: от куртуазного до приблатненной фени-) устно и письменно. и что значит — «жители микрорайонов»?_) спальных районов? или каких-то других? сейчас иногда сложно отличить хамовники и выхино по контингенту — какая-то зашоренность, сорри

+ 237
14 июня 2017 в 14:07 Ответить
Мяу
ответил Кэт

Видимо, все, кто изначально вырос не в центре и не «на Ленинском». Мне так один коллега на полном серьезе говорил, что принципиально не общается с теми, кто вырос на окраинах Москвы, не его уровень. При первом же знакомстве выясняет, где собеседник рос.  Но там реально клиника, да и его в итоге уволили:)  Теперь жалкие жители микрорайонов, а то регионов ( о ужас!)  получают его зп, а он так и сидит без работы уже года 2 и жалуется не жизнь. Забавно все это — такие попытки из Москвы делать НЙ или Париж с гетто и «хорошими районами», и причислять себя к верхам. 

+ 334
15 июня 2017 в 10:56 Ответить
Крис
ответил Мяу

ой, сколько дислайков) наверно, они тоже сочувствуют этому коллеге-жертве беспощадной системы и тоже ощущают себя избранными!а вообще, хорошо что что его уволили, так ему и надо.

+ 50
15 июня 2017 в 18:09 Ответить
Бри
ответил Кэт

«Любая выпускница филфака может вам изобразить любой арго»Слово «арго» — среднего рода. Любое арго

+ 50
15 июня 2017 в 13:41 Ответить
Алекса
ответил Еще интонация. Жители микрорайонов​ говорят так вульгарно, интонация приблатненная, мелодика речи особенная.

Почему только жители микрорайонов? Вот недавно дипломат, выпускник МГИМО разговаривал в ООН с интонациями гопника и с использованием  приблатненой лексики. Не думаю, что после работы он едет домой в спальный микрорайон. 

+ 965
14 июня 2017 в 15:50 Ответить
coska209
ответил Еще интонация. Жители микрорайонов​ говорят так вульгарно, интонация приблатненная, мелодика речи особенная.

Микрорайон это же просто единица  административно -территориального деления. Какая связь с культурой ? Заинтригована … 

+ 163
14 июня 2017 в 16:20 Ответить
Алекса
ответил coska209

Пригороды Парижа, такие как Сан-Дени, тоже просто административно-территориальное территория, в нескольких станциях метро от центра столицы. Но как много скажет о вас факт проживания там. 

+ 73
14 июня 2017 в 17:57 Ответить
coska209
ответил Алекса

Алекса, кто же спорит. Но предыдущий автор не использовал идентифицирующих топонимов. Просто «микрорайон», без уточнений это в Апрелевке или в Ю.бутово.

+ 00
15 июня 2017 в 10:53 Ответить
Аноним
ответил Алекса

Сен-Дени

+ 92
15 июня 2017 в 21:52 Ответить
Alexa
ответил

Saint-Denis Произнесите:-)

+ 08
16 июня 2017 в 19:47 Ответить
комментатор
ответил Alexa

Saint-Denis это именно Сен-Дени, потому что «ai» произносится как «э». К тому же задолго до того как Сен-Дени стал неблагополучным пригородом, он был известен миру благодаря базилике Сен-Дени, усыпальнице французских королей. В русскоязычной исторической литературе базилика называлась «Сен-Дени».

+ 80
17 июня 2017 в 17:48 Ответить
Аноним
ответил Alexa

Учите матчасть, то есть в данном конкретном случае французский язык :-)))

+ 00
17 июня 2017 в 20:31 Ответить
Alexa
ответил

как жаль, что у комментариев нет геолокации, все бы сейчас посмеялись, увидев откуда и кому даются такие советы про «учите французский»:-))) 

+ 46
17 июня 2017 в 21:16 Ответить
Аноним
ответил Alexa

Немцы говорят, например,  Хамбург, Ляйпциг, Шлезвиг-Хольштайн, но сие ни в коем случае не значит, что по-русски так правильно. Вы же не говорите Москау вместо Москва? Википедия вам в помощь.

+ 34
18 июня 2017 в 17:57 Ответить
Alexa
ответил

Скажите, вы всегда даёте непрошеные советы в повелительном наклонении в конце ваших комментариев? А может не стоит самоутверждаться, тем более анонимно, таким способом, и попытаться общаться доброжелательно. Попробуйте. 

+ 53
18 июня 2017 в 19:17 Ответить
Аноним
ответил Alexa

Вы живёте в Сен-Дени? 🙂

+ 10
18 июня 2017 в 18:30 Ответить
Alexa
ответил

Все те, кто читает блог Лавинии во Франции, проживают в Saint-Denis. И нигде больше. 

+ 40
18 июня 2017 в 19:11 Ответить
комментатор
ответил Alexa

Алекса, почему же вы не пишете «Париж» как «Пари»? Нужно быть последовательным, разве нет?

+ 21
20 июня 2017 в 14:47 Ответить
Алла Д,
ответил Еще интонация. Жители микрорайонов​ говорят так вульгарно, интонация приблатненная, мелодика речи особенная.

Хуже всех, ИМХО, сейчас говорят молодые актеры на телевидении в различных сериалах. У меня просто уши в трубочку сворачиваются. Такое ощущение, что их с улицы за руку затащили на телевидение, дали в руки текст и заставили «грать» — а они слова сказать не умеют…

+ 230
14 июня 2017 в 19:23 Ответить
grey square
ответил Алла Д,

Это не сейчас началось, это началось примерно в начале 90х, новое поколение актеров с ужасной речью и не менее ужасным всем остальным..

+ 120
14 июня 2017 в 22:22 Ответить
тт
ответил Еще интонация. Жители микрорайонов​ говорят так вульгарно, интонация приблатненная, мелодика речи особенная.

О, да. В микрорайонах ужасный говор. Совсем не такой, как на Рублевке.

+ 260
14 июня 2017 в 19:30 Ответить
G
ответил Еще интонация. Жители микрорайонов​ говорят так вульгарно, интонация приблатненная, мелодика речи особенная.

Комментарий с «микрорайонами»  — это как сумка Биркин, купленная на рынке.) Так хотелось казаться!)

+ 120
15 июня 2017 в 06:49 Ответить
Алла Д.
ответил Алевтина

Алевтина, никогда, потому что мода и снобизм — это понятия одного ряда, две стороны одной медали 🙂

+ 122
15 июня 2017 в 12:31 Ответить
Юлич
14 июня 2017 в 12:37

Очень интересная тема и я с вами абсолютно согласна: богатые люди в Америке по крайней мере очень негативно относятся к выпячиванию денег а за образование готовы платить огромные деньги. Более того атрибуты богатства теперь имеют социальную окраску: если ты живёшь в Вермонте и ездишь на Тесле, то это вызывает​ уважение, а если на Ферраре — то народ будет посмеиваться за твоей спиной

+ 168
Аноним
ответил Юлич

На ФеррарИ

+ 96
15 июня 2017 в 11:46 Ответить
Fun-Fun
14 июня 2017 в 12:41

Это породило другой тренд — «водил меня Серега на выставку Ван Гога». То есть все больше людей ходят на выставки/спектакли/концерты не потому, что им хочется и интересно, а потому что теперь так модно. Модно знать модных режиссёров, модно выкладывать селфи с очередной выставки где-нибудь в «Гараже», модно посетить закрытый концерт модного виолончелиста с трудновыговариваемым именем или закрытый кинопоказ малоизвестного, но перспективного европейского режиссёра.  Чем менее известно имя широкой публике — тем круче. По сути это то же статусное потребление, только под другим соусом. 

+ 1665
Хех
ответил Fun-Fun

Да, и пусть. Первые 10 раз сходит на выставки потому что модно, 11й пойдет, потому что стало интересно, что-то начал понимать.Детям будут прививать вкус к классической музыке, потому что это модно, а они вырастут и уже будут слушать Стравинского по велению души.Человек развивается, мы все можем стать лучше работая над собой, даже если изначально мотивация совсем не возвышенна.

+ 668
14 июня 2017 в 13:07 Ответить
Анна
ответил Хех

Не согласна с тем, что походы на выставки , которые не интересуют человека, только потому, что это модно, сделают кого то культурнее. Показушники и туда то ходят только с целью показать свой крутой наряд и покрутиться среди «элиты». А, да, сделать селфи «на фоне» и рядом с … А классику и не надо слушать всем и всегда. Для этого нужна особая обстановка и настрой, что в жизни сверхдинамичной не всегда возможно. Ну не слушает ценитель классики Баха или Листа в машине, во время пробежки в парке, для этого есть другая музыка. А вот хороший концерт в серьёзном концертном зале, дело другое, там даже юный любитель рэпа проникнется атмосферой и оценит музыку. И делать это надо не моды ради, а хотя бы из любопытства, тогда толк будет. А насчёт инвестиций, так умные люди давно поняли, что инвестировать надо в здоровье, знания и умения (именно в знания, а не в дипломы) и в профессию. Эти инвестициии окупятся сторицей. 

+ 2811
14 июня 2017 в 14:17 Ответить
Ольга
ответил Анна

Поверьте, на одной моде четыре часа Верди, например, не высидишь)))) Вы правы, сначала идёшь из любопытства, потом за компанию, потом начинает нравиться и ты ведешь ребенка на оперу и балет… И, о чудо! Ребенку начинает нравиться сразу… в 10 лет… то, что я, например, открыла для себя в 30) 

+ 152
14 июня 2017 в 18:08 Ответить
grey square
ответил Анна

Я слушаю в машине и Баха и Листа, и все прекрасно… когда под настроение еще даже лучше чем в концертном зале,   где все сопят, кашляют, и всячески ущемляют мое личное пространство своим физическим присутствием. Я люблю  классику, но самое  главное условие моей любви — способность выключить эту классику… когда хочется мне, а не когда хочется оркестру.

+ 426
14 июня 2017 в 22:39 Ответить
Аноним
ответил grey square

полностью согласна!

+ 12
15 июня 2017 в 03:41 Ответить
coska209
ответил grey square

grey square, вы с водителем, наверное, ездите? Пробовала включать того же Баха — концентрация на дорожном движении падает значительно 🙂

+ 105
15 июня 2017 в 11:10 Ответить
А.
ответил coska209

по-моему наоборот, концентрации очень даже способствует, особенно в пробках под классический аккомпонимент кажется, что вместо хаоса — упорядоченное движение 🙂

+ 02
24 июня 2017 в 02:13 Ответить
имя*
ответил Анна

Да. Это как в советское время выставляли в стенках коллекции книг, которые никто не читал

+ 150
15 июня 2017 в 05:13 Ответить
софи
ответил Анна

Да что Вы! Слушаем,и чаще всего именно в машине.Для этой цели купили хорошую магнитолу,с неплохими звуковыми характеристиками. А диски покупаем очень хорошего качества, выбираем исполнителей. Заказ порой надо ждать несколько месяцев,а то и год. Зато какое удовольствие в дороге!!

+ 02
21 июня 2017 в 05:21 Ответить
Olga
ответил Fun-Fun

А мне вспомнился фильм «1+1», эпизоды с картинами. Я вот правда иногда не всегда понимаю современное искусство. Может образования не хватает. Это, конечно, не означает, что я востаргаюсь «Медведями в сосновом бору». Вот эпизод с картиной в галерее, которая стоила 40 тыс евро. Для меня эта картина из той же категории, что и биркин «без лоха жизнь плоха», тренд, который по сути не несет в себе никакой ценности. 

+ 1010
14 июня 2017 в 13:14 Ответить
Лавиния
ответил Olga

Тренд — это не что-то, что должно нести ценность. Это направление движения. 

+ 162
14 июня 2017 в 13:28 Ответить
Olga
ответил Лавиния

Тренд тоже может иметь качественный показатель для разных групп людей. 

+ 36
14 июня 2017 в 13:40 Ответить
Анна
ответил Olga

Согласна. У меня в таких случаях появляется ощущение, что меня «разводят». Малевич, например, со своими геометрическими шедеврами, Энди Уорхол со своими иллюстрациями и т.п.

+ 2423
14 июня 2017 в 13:49 Ответить
Tweedo
ответил Анна

Меня всегда удивляет, как люди малосведующие в искусстве, ругают и называют подделкой «разводом» современное творчество: во-первых очевидно, что если вы не являетесь любителем и знатоком, скорее всего вам на глаза попадают какие-то совсем мейнстримовые не самые глубокие вещи, во-вторых даже если появляется возможность увидеть это самое современное искусство в лучшем его проявлении- очевидно же, что без должной подготовки невозможно оценить весь тот объем референса, метафор и самоиронии, который заложил автор произведения.

+ 3820
14 июня 2017 в 15:44 Ответить
Olga
ответил Tweedo

Оооо. Опять к фильму «1+1». Там главный герой тоже «наследил» с метафорами и референсами. Когда смотришь произведения признанных мастеров ренессанса, возрождения и тд и тп, понимаешь, какой колоссальный труд за всем этим стоит, они разрабатывали свою технику, свои краски, вырисовывали каждую деталь, добивались невероятных эффектов для придания объемов, свечения, масса набросков, поиск натуры и натурщиков. Картины писались годами.  Это вызывает уважение. А большая часть современного искусства для многосведующих не более чем маркетинг, говорю же «без лоха жизнь не та», кто то на этом хорошо зарабатывает. Посмотрите «1+1», там как раз очень характерный эпизод, как Филипп впаривал картину Дриса (своего помощника) за очень приличные деньги. Скажите, пожалуйста, что вам от самоиронии автора? Вот лично вам? 

+ 3710
14 июня 2017 в 16:33 Ответить
mauved
ответил Olga

за картинами малевича стоит огромный труд. он как никак основоположник целого движения!)

+ 95
15 июня 2017 в 23:39 Ответить
GMAR
ответил mauved

и ты здесь, sidney-girl)

+ 13
16 июня 2017 в 11:23 Ответить
Mauved
ответил GMAR

Sydney)

+ 13
17 июня 2017 в 01:58 Ответить
Cara Clara
ответил mauved

Я не эксперт. Но никак не могу с вами согласиться. Бунт- это не труд. Это что-то другое. 

+ 33
16 июня 2017 в 21:53 Ответить
Наталья
ответил Olga

Конечно — маркетинг. Сговор элиты критиков, владельцев галерей. Критерий и есть тот, о котором вы пишете: может ли любой повторить это произведение изобразительного искусства? Очевидно же, что Малевича или Ротко может повторить если не каждый первый, то второй.

+ 55
16 июня 2017 в 13:37 Ответить
Mauved
ответил Наталья

Да да ‘мой шестилетка и получше нарисует’

+ 64
17 июня 2017 в 01:59 Ответить
m
ответил Наталья

какое невежество !критерий,по которому та или иная работа может называться искусством,вовсе не в том с какой легкостью такую работу можно воспроизвести.Ценность в идее,концепции,цветовых нюансах…и вы глубоко ошибаетесь,что это легко воспроизвести…в настоящие произведения искусства вкладывается душа!да и техника у того же Ротко не такая примитивная,как вам кажется на первый взгляд,и у МАлевича не так все просто..(почитали хотя бы историю искусств,искусство должно развиваться,на каждом этапе свой язык..

+ 72
19 июня 2017 в 18:33 Ответить
Аня
ответил Наталья

Вы не понимаете разницы между искусством и мастерством

+ 11
3 июля 2017 в 15:23 Ответить
Alexa
ответил Tweedo

…Почему нужно восемь страниц текста, чтобы объяснить, что такое «Черный квадрат»? Когда смотришь на произведения Васнецова или «Троицу» Рублева, то объяснять ничего не нужно. Чувства передаются без объяснений, а когда надо включать голову, то это мне напоминает интеллектуальный онанизм. Извините. Поэтому никогда не надо стесняться говорить: «Мне не нравится». Король голый. Одна фраза, и все понятно.Автор не я. Жаль, что не я.

+ 4528
14 июня 2017 в 21:09 Ответить
Tweedo
ответил Alexa

Малевич это направление в искусстве, возникшее в 10-20 года прошлого века (100 лет назад!). Современное искусство после этого уже 10ки других направлений открыло, тысячи других художников появились, а вы все судите современное искусство по работе 100 летней давности. Прежде, чем кричать про голого короля, его сначала надо хотя бы увидеть

+ 169
15 июня 2017 в 10:42 Ответить
Alexa
ответил Tweedo

Автор цитаты не я. Но король все равно голый. 

+ 1111
15 июня 2017 в 12:52 Ответить
Chimera
ответил Alexa

Ну кому-то и «Троицу» Рублева объяснять надо J Если так рассуждать, то что в ней такого?
Икона как икона. Иконописцы вообще вон людей рисовать не умели – они у них
плоские, коричневые и все на одно лицо. А то, что она у вас какие-то чувства
вызывает, то это тоже «интеллектуальный онанизм», потому что, смею
предположить, вам, как минимум, об этой иконе известно, что она древняя и ее
написал Рублев – известнейший иконописец. Наверняка, вам даже известен
библейский сюжет. А если еще вспомнить те нелегкие времена, когда была она была
написана эта икона, то получается, что за простой раскрашенной доской тянется
уйма смыслов. Так и в «современном» искусстве (в кавычках, потому что Tweedo уже написала, что
Малевич, это не современное искусство). За каждым произведением тянется вся
история живописи: и Васнецов, и Рублев, и Да Винчи, и проч. Это как в том меме
про суслика, которого не видно, но он есть.  

+ 292
15 июня 2017 в 13:34 Ответить
Ли
ответил Chimera

Знаете, Троица все-таки не икона как икона. Я когда хожу по иконным залам Третьяковки, всегда поражаюсь, как это возможно, будучи стесненным такими строгими иконописными канонами, создать такой шедевр.

+ 23
17 июня 2017 в 07:36 Ответить
софи
ответил Chimera

«Троицу» Рублева,конечно,надо объяснять. Не каждый знает иконописную символику ,не каждый понимает,почему люди на иконах изображены «плоскими». Но ведь и неподготовленному взгляду видно,что «Троица»- это шедевр.Как в живописи,так и в иконописи.Так до Рублева еще не писали. Посмотрите на древние иконы,они другие. Да,существовали определенные традиции написания икон.Они явно отличались от картин.Но Рублев своей «Троицей» заложил определенный канон.И именно по его канону пишутся все иконы сейчас. Если они не соответствуют этому канону,то так и называются «неканоничные». Хотя могут обладать художественной и исторический ценностью,конечно. Малевич что нового привнес в искусство? Ничего. «Ценители» только пытаются восхищаться,что-то доказывают,убеждают.А вот «массам» не надо! Не надо такого «искусства» . Зато в рамках дизайна и архитектуры  его супрематизм наиболее приемлем.Многие дизайнерские школы и институты архитектуры  базируются на теории Малевича.

+ 03
21 июня 2017 в 06:05 Ответить
Vien N
ответил Alexa

Вот уж действительно, смотришь на «Троицу» — и все понятно. И кому только в голову взбрело десятитомники писать  о роли обратной перспективы и символизме христианских аллегорий. Из которых потом вышли многие теории искусства авангардистов, как бы между прочим.

+ 50
18 июня 2017 в 14:49 Ответить
Alexa
ответил Vien N

Чё?…..это вы сейчас с кем?…(голосом и интонацией жительницы «микрорайона»)

+ 11
18 июня 2017 в 19:49 Ответить
софи
ответил Tweedo

В фильме «Следствие ведут знатоки» (15 серия «Подпасок с огурцом») была такая героиня-Муза Анатольевна,искусствовед. Вот в таком же ключе рассуждала,как и Вы. («объем референса, метафор и самоиронии»). По сути-вода.

+ 14
21 июня 2017 в 05:40 Ответить
имя-шмимя
ответил Анна

я современное искусство
не понимаю потому
что там все сложно и такое
я сам могу нарисовать

+ 260
15 июня 2017 в 14:12 Ответить
Шишкин и Савицкий
ответил Olga

А медведи в сосновом бору то что вам плохого сделали?)))

+ 344
14 июня 2017 в 14:08 Ответить
Olga
ответил Шишкин и Савицкий

Мне лично ничего. На конфетах хорошо смотрятся. А чем вам они так нравятся? 

+ 2426
14 июня 2017 в 14:10 Ответить
Мила
ответил Olga

На конфетах хорошо смотрятся- это пять!

+ 172
14 июня 2017 в 18:39 Ответить
coska209
ответил Шишкин и Савицкий

Шишкин и Савицкий , ка-а-а-ак?!? Вы не в курсе ? С радостным удивлением сплетника © : в среде искусствоведов считается хорошим тоном считать плохим тоном любовь к Шишкину . Впрочем , Татьяна Толстая в своём рассказе так обстоятельно написала почему , что я сама почти возненавидела корабельные рощи и медведей.  Кому же хочется иметь купеческий вкус к живописи. 

+ 180
14 июня 2017 в 16:32 Ответить
Ли
ответил coska209

Толстая и современно е искусство не жалует.

+ 00
17 июня 2017 в 07:38 Ответить
Мария
ответил coska209

Угу, и к Айвазовскому тоже. Нуачо, рисовал одно и тоже, на коробку конфет не стыдно пришлепнуть опять-таки или в зале повесить… Наверное, в среде искусствоведов моветон — любить реализм вообще, чем ближе к фото, тем «купечистее»

+ 40
18 июня 2017 в 12:28 Ответить
Nat55
ответил Шишкин и Савицкий

Савицкий — это белорусский художник. Писал , в основном, на тему концлагерей. Два года назад открыли галерею его имени. Честно говоря, впечатление тяжёлое от просмотра. А вам он он нравится также как и Шишкин?

+ 01
14 июня 2017 в 23:56 Ответить
Christen
ответил Nat55

Савицкий, тот, что в имени «Шишкин и Савицкий», русский художник. Писал, не в основном, но в данном случае на тему мишек. Уже много лет его имя носит Пензенская Картинная Галерея.

+ 11
16 июня 2017 в 12:16 Ответить
Fun-Fun
ответил Olga

А почему «Утром в сосновом бору» нельзя восторгаться? 

+ 211
14 июня 2017 в 14:14 Ответить
Olga
ответил Fun-Fun

Востаргайтесь. 

+ 428
14 июня 2017 в 14:15 Ответить
Шишкин и Савицкий
ответил Olga

Правильно пишется «востОргайтесь».

+ 227
14 июня 2017 в 16:28 Ответить
Мяу
ответил Fun-Fun

Наверно, это искусство не для восторгов даже, а скорее что-то такое с ассоциациями связано — я вот смотрю на них и вспоминаю детство, как ходили в сосновый лес за грибами, опять ощущаю те запахи леса, траву под ногами, а там рядом где-то старичок-лесовичок живет, и кормит мишек медом 🙂 

+ 122
14 июня 2017 в 18:37 Ответить
Лавиния
ответил Fun-Fun

А где сказано другое?  Зачем вы всегда пересказываете мои мысли своими словами как свои?

+ 1220
14 июня 2017 в 13:20 Ответить
Fun-Fun
ответил Лавиния

Да не всегда. И мне казалось, у вас была несколько другая мысль — о культурном знании как о маркере  принадлежности к определённой социальной группе.  У меня же просто о следовании моде на «интеллектуальное потребление»

+ 162
14 июня 2017 в 14:12 Ответить
Рюриковичи мы
ответил Fun-Fun

Согласна, но лучше пусть так. И пусть детей приводят в театры потому что «модно». Так вырастет поколение с более высоким уровнем восприятия прекрасного.

+ 94
14 июня 2017 в 13:44 Ответить
Лавиния
ответил Рюриковичи мы

После посещений большинства детских театров (типа Дурова, Натальи Сац, и та) уровень восприятия прекрасного может только понизиться-))

+ 376
14 июня 2017 в 13:48 Ответить
Раз-два
ответил Лавиния

Посоветуйте, пожалуйста хороший спектакль в Москве. Взрослый. 

+ 00
19 июня 2017 в 23:48 Ответить
Аноним
ответил Раз-два

цветы для элджернона в рамте — хороший

+ 10
21 июня 2017 в 19:22 Ответить
Анна
ответил Рюриковичи мы

Меня в детстве постоянно водили «по театрам». Терпеть не могла эти мероприятия. А вот с дедушкой в лес за грибами — счастье.))) Сейчас театры посещаю нечасто. 

+ 192
14 июня 2017 в 13:53 Ответить
Аноним
ответил Анна

меня заманивали туда исключительно буфетом, как мой детский бунтарский дух, который дома после обеда плясал по группу скутер, страдал от жизели, матерь божья…

+ 142
14 июня 2017 в 21:28 Ответить
Olga
ответил Рюриковичи мы

Не уверена. Мою подругу заставили ходить в музыкальную школу. После ее окончания она ни разу не села за пианино. Классическую музыку тоже не слушает, с удивлением обнаружила в ее машине радио «Шансон». Многие вещи вообще не стоит навязывать ранее подросткового возраста, все равно не поймет, а осадок останется. ИМХО. А далее сам придет к тому, что ему по душе. 

+ 175
14 июня 2017 в 14:21 Ответить
Ольга
ответил Olga

А в подростковом возрасте почему уже можно навязывать?

+ 60
15 июня 2017 в 08:27 Ответить
Алекса
ответил Рюриковичи мы

Пример Анастасии Волочковой. Родилась в Петербурге. Все детство и юность Хореография, классическая музыка,  уникальные преподаватели, спектакли в стенах лучших театров… И что? Где это отпечаталось. Где хоть намёк на высокий культурный уровень, вкус, стиль жизни?

+ 952
14 июня 2017 в 15:59 Ответить
имя-шмимя
ответил Алекса

она не прошла медные трубы

+ 40
17 июня 2017 в 15:49 Ответить
Ли
ответил Fun-Fun

Меня поразило в Большом Театре количество девушек, делающих селфи в антракте.

+ 257
14 июня 2017 в 15:13 Ответить
Marina
ответил Ли

А чем Вам не угодили девушки, делающие селфи в антрактах? Вас обеспокоил тот факт, что они делали именно селфи? Или в театре по Вашему мнению вообще нельзя фотографироваться? Любопытно! :)) Чем интеллектуальной публике прилично заниматься в антрактах? Часто бываю в разных театрах, и теперь вот задумалась — вдруг плюю окружающим в душу, когда решаю достать телефон, сделать фото и ((ужас-ужас) поделиться мнением о спектакле в инстаграме. 

+ 1715
14 июня 2017 в 20:41 Ответить
Ли
ответил Marina

А где я писала, что они мне не угодиди? Просто показалось это забавным.

+ 42
16 июня 2017 в 07:05 Ответить
esta_midea
ответил Fun-Fun

Иногда бывает так, что вообще ничего не хочется, и ничего не интересно. Тогда надо брать себя за волосы в руки и тащить на все выставки, на открытия при чём, читать всё под ряд, бывать везде, и… Вкус к жизни снова возвращается.)

+ 91
15 июня 2017 в 08:21 Ответить
Аноним
14 июня 2017 в 12:50

Извините, что задаю вопрос не по теме. Подскажите пожалуйста, вы пользовались солнцезащитными кремами Обажи с телесными оттенками? Они плотную структуру имеют? Мне не хочется эффект плотной тоналки получить.

+ 723
Аноним
14 июня 2017 в 13:07

Большое спасибо, Лавиния! Как всегда, точно и по делу.

+ 21
Natalia
14 июня 2017 в 13:09

Вообще то это жильё в определённых районах, например с видом на залив, с верандой не менее, допустим, 60 метров на определённом этаже, с большим стеклянным камином и т.п. Сумки, как и туфли, как и кольца вроде давно уже ушли в прошлое, по крайней мере в странах 1-го мира.

+ 136
esta_midea
ответил Natalia

Стремление получить жильё в собственность уже давно-давно не модно.

+ 525
15 июня 2017 в 08:22 Ответить
Лавиния
ответил esta_midea

Ну вы даете. Насколько же вы оторваны от реальности.

+ 145
15 июня 2017 в 11:38 Ответить
Faina
ответил esta_midea

покупка жилья, особенно второго,  это инвестиция; суровая необходимость для среднего класса.

+ 33
15 июня 2017 в 15:55 Ответить
Мяу
ответил esta_midea

а что модно? всем быть космополитами и перемещаться по миру, снимая квартиры и дома? Так это тоже у определенного круга людей только «модно», далеко не все хотят быть вечными экспатами ( это и к европейцам относится) 

+ 101
15 июня 2017 в 18:16 Ответить
Аноним
ответил esta_midea

Это смотря где. Таки да, дом в деревне Большие Чугуны никому и даром не нужен. А вот финка на Мальорке? Никому не надо?

+ 100
16 июня 2017 в 04:40 Ответить
Алла Д.
14 июня 2017 в 13:18

Здорово сказано, как всегда, Лавиния! Большое спасибо!

+ 14
Тори
14 июня 2017 в 13:46

А куда комментарии могут деваться? Я про Ж.Бодрийяра писала

+ 40
Chery
ответил Тори
+ 00
14 июня 2017 в 14:04 Ответить
Chery
ответил Тори

Я успела ваш коммент прочитать! Куда делся 🙁 

+ 40
14 июня 2017 в 14:05 Ответить
Chery
ответил Тори

Понравилось про уровень ответственности и труд, хотела перечитать, обновилась, и 🙁 

+ 30
14 июня 2017 в 14:07 Ответить
Магда
ответил Тори

Напишите еще раз, пожалуйста. Мне тоже интересно.

+ 40
14 июня 2017 в 15:49 Ответить
Алекса
ответил Тори

Мне тоже очень понравился ваш комментарий. 

+ 10
14 июня 2017 в 16:01 Ответить
coska209
ответил Тори

Тори, мой тоже пропал 🙁 про Шишкина 

+ 30
14 июня 2017 в 16:38 Ответить
Chery
ответил coska209

Ваш застала тоже 🙁 

+ 30
14 июня 2017 в 16:41 Ответить
Tweedo
14 июня 2017 в 13:55

Не так давно на глаза попалась статья, рассказывающая про то, что в западном обществе набирает обороты новый вид «статусности» — работоспособность и продуктивность, те не должность, образование или зп, а какое количество времени ты занят на работе и какое количество вопросов компании решаешь именно ты. В качестве примера приводили Тима Кука с его началом рабочего дня в 5.00 и главу Yahoo с 7 дневной рабочей неделей.В этом ключе обратила внимание на сцену из сериала «Большая маленькая ложь», который тут недавно обсуждали: героиня Лоры Дерн в обычном женском пазноворе хвастается, что вошла в совет директоров PayPall

+ 710
Алла Д.
ответил Tweedo

Это уже порядочно устарело — не знаю, какими данными авторы статьи пользовались. Сейчас как раз наоборот статусность состоит в тенденции работать меньше и ни в коем случае не допускать сверхурочных, чтобы посвящать достаточно времени семье и развивающему досугу. Трудоголизм — это уже вчерашний день.

+ 675
14 июня 2017 в 13:59 Ответить
Tweedo
ответил Алла Д.

Извините, но я в корне не согласна.Когда  речь заходит об успешных людях (цукерберг, кук, спортсмены, певцы и тд) всегда перечисляются их достижения и последние работы (те та де самая продуктивность), а не количество часов проведенных с детьми. 

+ 1114
14 июня 2017 в 14:11 Ответить
Flo
ответил Tweedo

Соглашусь с вами про ‘статусность’ высокого уровня энергии, но не с тем,что под этим подразумевается односторонний трудоголизм. Скорее концепция ‘наш пострел везде поспел’. Среди успешных женщин в Германии, например, считается особым шиком помимо работы упомянуть многократное материнство, задействованность в соц.проектах задаром и ещё какое-нибудь особенное спортивное хобби. 

+ 194
14 июня 2017 в 16:06 Ответить
Алла Д.
ответил Tweedo

И тем не менее «часы, проведенные с детьми», это и есть последняя тенденция, а не замкнутый на работе ботаник Цукерберг :). Самый популярный автор Амазона в жанре тайм-менеджмента сейчас — это Тим Феррис с его The Four-Hour Workweek. Оно, конечно, концепция скандальная, но факт остается, что именно такие, как он, являются новейшим трендом. 🙂

+ 31
14 июня 2017 в 16:30 Ответить
Лавиния
ответил Алла Д.

Вопрос у кого. А то одно время «новейший тренд» был доуншифтинг и переезд в Индию у тех, у кого с работой не складывалось.

+ 182
14 июня 2017 в 18:42 Ответить
Алла Д.
ответил Лавиния

🙂 Ну, этот Тим Феррис миллионы сделал на том, что продал миллионам недостижимую мечту. 

+ 30
14 июня 2017 в 19:27 Ответить
Silviya
ответил Алла Д.

Зачем нам Тим Феррис, когда у нас есть  Александр Любищев.)) Почитайте Даниила Гранина «Эта странная жизнь».

+ 30
15 июня 2017 в 09:12 Ответить
esta_midea
ответил Лавиния

Сейчас ведь у большинства удалённая работа, в какой Индии хочешь, в такой и работай, ноутбук ведь всегда с собой.

+ 611
15 июня 2017 в 08:25 Ответить
Laisa
ответил esta_midea

У какого большинства??Дамы, вы троллите так?Ну, реально, что ни комментаторша, так скромная upper-middle с домом на «престижном направлении», садовником, MBA и невзначай купленными люксовыми сумками.

+ 635
15 июня 2017 в 11:11 Ответить
Алла Д.
ответил Laisa

Насчет большинства не знаю, а я работаю удаленно, по доходам далеко не upper middle, но действительно в любом момент могу взять ноутбук под мышку и мотнуть куда угодно. И никакого дресс-кода 🙂 Но я к этому шла 10 лет, нарабатывая клиентов по ночам.

+ 47
15 июня 2017 в 12:39 Ответить
esta_midea
ответил Laisa

Большинство среди знакомых мне людей.

+ 15
15 июня 2017 в 15:04 Ответить
Лавиния
ответил esta_midea

Это у какого «большинства»?! Непонимание многими реалий (простите) меня иногда ставит в тупик.
ВСЕ «специалисты» очень рано упираются в свой потолок в карьере, и дальше идут только менеджеры этих специалистов (из 20 им станет один) и организаторы процесса.
Это касается ВСЕХ профессий, даже индивидуальных, типа физиков — они берут аспирантов и создают научные школы.
Раюотать удаленно может только исполнитель.

+ 211
15 июня 2017 в 11:37 Ответить
esta_midea
ответил Лавиния

Большинство среди знакомых мне людей. Среди кого же ещё? Далеко не всем интересно быть начальниками, многим интересно просто здорово делать своё дело. И в современном мире это легко делать, находясь в любой точке планеты.

+ 33
15 июня 2017 в 15:06 Ответить
Лавиния
ответил esta_midea

Это легко только программистам-исполнителям. Вы программист?

+ 92
15 июня 2017 в 18:44 Ответить
GMAR
ответил Лавиния

И даже программисты-исполнители упираются в свой потолок, даже если классный спец у него есть потолок по зп, но потом ему становится мало, соответственно нужно идти дальше. и оффтопом: мне вот раньше хотелось жить на берегу океана ага, с удаленной работой, сейчас я могу работать откуда угодно, но теперь у меня есть ребенок, пока маленький и все берега мне пока открыты, но вот ирония, я не хочу, чтобы он рос в индийской деревне, но в крупном городе с кучей возможностей)) ну и шорт-трипы с годами стали привлекательнее скитаний)

+ 90
16 июня 2017 в 11:31 Ответить
Ольга
ответил Лавиния

А большинство и есть исполнители

+ 20
16 июня 2017 в 23:47 Ответить
Котичек
ответил Лавиния

Я удаленный организатор процессов. Уже много лет. PR и GR, околополитика. По собственным меркам я человек небогатый, но объективно около 1 млн руб в месяц — это норм. А офис — несовместим с женской красотой, молодостью, спортом и ухоженностью.

+ 66
18 июня 2017 в 12:11 Ответить
Мими
ответил Котичек

класс!! вот о такой работе мечтаю : чтоб и политика, и не офис, и зп хорошая 🙂 А у меня и офис, и оппозиционеры вокруг, и зп ну так себе если честно 🙁 

+ 10
18 июня 2017 в 18:56 Ответить
С.
ответил Котичек

Котичек, у вас прекрасный комментарий. Он содержит гораздо более, чем просто информацию о вашем стиле жизни

+ 00
20 июня 2017 в 07:01 Ответить
Елена
ответил Алла Д.

Кстати,  «Цукерберг-ботаник » официально ушёл в декретный отпуск после рождения ребёнка! И всячески подчеркивал как ему важно проводить время с семьёй и полноценно участвовать в воспитании ребёнка 🙂

+ 110
15 июня 2017 в 09:16 Ответить
esta_midea
ответил Елена

Нормальный мужской поступок.

+ 62
15 июня 2017 в 09:19 Ответить
Оля
ответил Елена

Ну,Цукерберг может себе это позволить)))

+ 31
15 июня 2017 в 16:20 Ответить
morda
ответил Алла Д.

«замкнутый ботаник» марк цукерберг вообще то брал большой отпуск,чтобы с новорожденной дочкой время проводить,так что тут вы мимо

+ 10
15 июня 2017 в 09:57 Ответить
Леся Потанина
ответил Tweedo

Статусно — это при минимальных затратах рабочего времени умудряться  быть причастным к решению ключевых вопросов. 

+ 20
19 июня 2017 в 08:53 Ответить
mauved
ответил Алла Д.

хахаха. и получать за это соответственно. 

+ 00
15 июня 2017 в 23:42 Ответить
Кэт
ответил Tweedo

бюро 24/7, кажется

+ 32
14 июня 2017 в 14:08 Ответить
Faina
ответил Tweedo

Можно работать с минимальной зарплатой в $8  в час по десять часов в день, а можно обычный восьмичасовой день, но с оплатой $60 в час.  Это про работоспособность. 

+ 32
15 июня 2017 в 22:59 Ответить
Tweedo
14 июня 2017 в 14:00

А статусность образования и осведомленность в современном кино и искусстве, как мне кажется, пройдет очень быстро- очень уж доступно изначально широким массам

+ 61
КЭт
ответил Tweedo

думаю, речь идет скорее о каких-то закрытых клубах или клубах с дорогим членством, например шато де фантомас, абонементы в кинотеатр москва, членство в загородных клубах рублевки/ильинки/новой риги, конные или автомобильные клубы (я имею в виду, не клубы любителей условных бмв, а, например, гоночные клубы, которые снимают для себя треки или устраивают клубные поездки). а также частные детские сады/школы, в тч загородные. в таком духе. те ты даешь сигнал, что ты не просто купил бмв себе и своей жене, вы еще купили, например, 911, и мало того, что его купили и содержите, теперь каждые выходные выкладываете определенную сумму на «покатушки», берете тренера, проходите школы вождения, летом с клубом выезжаете в монако и тд и тп. купить порше, тем более подержанный, — доступно и среднему классу, а вот войти в тусовку гонщиков-любителей с определенным досугом — уже доступно не всем.

+ 75
14 июня 2017 в 14:17 Ответить
lache
ответил Tweedo

Хорошее образование доступно очень немногим, тк определено интеллектом, а его  не улучшить репетиторами. Авторское кино понимают и любят мало кто, масса как раз смотрит клипы про Ван Гога и делает селфи на выставках. Но это же при первом общении выясняется, понимает человек что-то на самом деле или поверхностно все. 

+ 183
14 июня 2017 в 14:28 Ответить
Tweedo
ответил lache

Престижное образование в меньшей степени определяется интеллектом, в большей- правильной подготовкой (репетиторы, школы), возможностью оплачивать его и в некоторых случаях нужными связями. И я думаю это свойственно не только нашей стране, но и является общемировой практикой.

+ 152
14 июня 2017 в 15:59 Ответить
Лавиния
ответил Tweedo

Очень ошибаетесь, к сожалению. Престижное образование определяется правильной подготовкой (репетиторы, школы), возможностью оплачивать его и в некоторых случаях нужными связями В ДОПОЛНЕНИЕ к высокому интеллекту.

+ 210
14 июня 2017 в 18:46 Ответить
Мяу
ответил Лавиния

А как развить этот самый интеллект у ребенка? 

+ 11
14 июня 2017 в 19:27 Ответить
изнанка
ответил Мяу

Развивать нужно когнитивные способности. Есть определенные методики, на это направленные.

+ 31
15 июня 2017 в 08:47 Ответить
Соня
ответил Мяу

Выбирать умного папу. Интеллект — вещь врожденная практически.

+ 222
15 июня 2017 в 19:14 Ответить
скала
ответил Соня

Интеллект по маминой линии передается. Расшифровка генома доказала. Способности — спортивные, музыкальные, творческие могут от кого угодно перейти, интеллект только от мамы, ей от её мамы и бабушке от своей мамы.

+ 43
18 июня 2017 в 14:57 Ответить
Ирина
ответил скала

Мне интеллект от папы передался.

+ 11
19 июня 2017 в 15:03 Ответить
mauved
ответил Мяу

никак. nature vs nurture сто раз же обсуждали 

+ 32
15 июня 2017 в 23:44 Ответить
Tweedo
ответил Лавиния

Ну у скольких людей действительно высокий интеллект? Думаю где-то у 15% населения, остальная масса имеет вполне себе средние способности, просто у кого-то есть возможность их подкреплять хорошей подготовкой и финансовым положением, а у кого-то нет. В конце концов, тот же Джордж Буш выпускник Йеля и МБА Гарварда, а сколько мемов про его IQ ходило…

+ 90
15 июня 2017 в 12:54 Ответить
Оля
ответил Tweedo

Тем не менее,Буш был президентом США,сколько бы мемов про него не ходили.Про миллиардера Трампа и президента тоже мемы ходят,у кого то есть сомнения в его айкью?

+ 92
15 июня 2017 в 16:23 Ответить
mariamarvel
ответил Оля

Одно время была популярна идея EQ — «эмоционального» интеллекта в противовес обычному. Я не знаю, насколько это все научно, но очевидно же в случае с Трампом, что успех ему принес не столько ум, сколько невероятная самоуверенность и напористость. В молодости, думаю, и харизмы было немало. Не дурак он, конечно, но уровень IQ средний, скорее всего.

+ 22
16 июня 2017 в 18:31 Ответить
Аноним
ответил lache

Вот согласна абсолютно, очень быстро все это становится понятно.

+ 00
14 июня 2017 в 20:16 Ответить
Анна Р
14 июня 2017 в 14:28

«Но в пост-капиталистическом мире показное потребление уже изживает себя. Демонстративная трата денег стала считаться вульгарной и пошлой. Естественно, ведь как и во всем, когда тренд становиться майнстримом, элита признает его неприемлемым, и выбирает что-то новое, пока недоступное большинству»  вы не правы, особенно это заметно  в недавно обсуждаемом сериале  2017 «большая маленькая ложь»  , никто в Заре там не ходит, за исключением изнасилованной героини, у которой нет денег (вот здесь верно, она тратит деньги на образование сына в престижной школе как залог  будущего), но остальным  не нужно считать каждую копейку и они  прекрасно пользуются всеми дорогими вещами от домов и машин до сумок  и это в их среде нормально,  а вот  потребление ради статуса (якобы он у тебя есть) выглядит смешно в случае поездок (регулярных как образ жизни) в метро  с сумкой Шанель, у моей коллеги по работе случился такой показательный пример именно с сумкой Шанель, которую ей подарила богатая знакомая и буквально во вторую поездку на метро с работы «в образе»  сумка была разрезана карманником, в общем «на лабутенах» 

+ 67
Кэт
ответил Анна Р

раньше, когда я была студенткой, действительно — в метро и маршрутках были таких мадам на лабутенах с сумками lv. еще, помните, каждая вторая была в норке в пол зимой и в бриллиантах или сваровски во всех местах как минимум. я недавно проехалась в метро, впервые за последние лет 5, наверное, и была удивлена, что такие персонажи пропали (или мб я не так ездила-)). пропали — то есть их вообще не было! я была единственной девушкой на каблуках, с дорогой сумкой и в шелковом платье (но обычно я на общ транспорте и не езжу давно). колоссальный овердрессд — хотя раньше в таком наряде я была бы реально в тренде-))) сейчас в метро все девушки в джинсах и балетках. ни одной на каблуках не видела. ни одной с «сигнальной» сумкой или каким-то еще знаковым предметом тяжелого люкса. все соответственно месту и времени.

+ 124
14 июня 2017 в 14:40 Ответить
moa
ответил Кэт

Я связываю это скорее с ростом общего представления об уместности нарядов. Раньше у абсолютного большинства не было понимания разницы между дневным выходом и вечерним. Поэтому с утра надевалось все самое «лучшее». Это было характерно именно для нашей страны в первое постсоветское время, когда женщины наконец «дорвались» до ранее недоступного)), а про неуместность бриллиантов в офисе еще не слышали. Потом это прошло, к счастью. 

+ 80
14 июня 2017 в 18:53 Ответить
Tweedo
ответил Анна Р

Кстати ни у одной дамы в этом сериале не заметила сумок шанель, лв, платков эрмес и туфель с красной подошвой.

+ 22
14 июня 2017 в 15:52 Ответить
Анна Р
ответил Tweedo

А другие люксовые марки вы знаете? 

+ 511
15 июня 2017 в 06:04 Ответить
Tweedo
ответил Анна Р

Нет, сижу на кортах в своем гопническом спальном микрорайоне и ничего про другие сумки кроме лв и шанель не слышала

+ 280
15 июня 2017 в 07:47 Ответить
Faina
ответил Tweedo

а я заметила встроенный  холодильник за $5000 в съёмной квартире.

+ 20
15 июня 2017 в 17:14 Ответить
Мона
ответил Tweedo

Не внимательно смотрели) Там и лабутены у героини Кидман, и прада, и гуччи. 

+ 00
22 июня 2017 в 00:48 Ответить
moa
ответил Анна Р

«Вырасту, выучусь, куплю папе Карло новую куртку». Образование считается неплохим заделом для благополучного будущего с очень давних пор (куда раньше времени написания Буратино:))

+ 100
14 июня 2017 в 18:59 Ответить
Европейка
14 июня 2017 в 14:31

Только когда заимела сумку Chanel, поняла, насколько она неудобная и тяжелая. Плюс ощущается зависть со стороны некоторых женщин. Мне гораздо комфортней с no-name сумкой отличного качества или с рюкзаком.

+ 1616
Алекса
ответил Европейка

В какой европейской стране живете? Где женщины завидуют сумке Шанель:-) 

+ 218
14 июня 2017 в 16:08 Ответить
Алла Д.
ответил Алекса

Я живу во Франции, тут с сумками Шанель я видела только старых бабушек — и сумки такие же, потрепанные, потускневшие 🙂 

+ 48
15 июня 2017 в 15:26 Ответить
Аноним
ответил Алла Д.

В Германии не вижу их тоже…

+ 13
17 июня 2017 в 07:38 Ответить
Европейка
ответил Алла Д.

Алла Д., вы ведь не в Париже живёте, так ведь? Франция — большая страна и вам это известно, если вы действительно француженка . Поэтому разница между Лилем и Марселем должна быть для вас очевидна. То же самое относится и к Германии: большая страна с различными культурными традициями.А моей сумочке Chanel некоторые дамы иногда завидуют по всему миру. Поэтому совершенно не важно, где я живу. 

+ 44
17 июня 2017 в 17:07 Ответить
Olga
ответил Европейка

Мне кажется, у нас, в России, шанель с лв уже моветон. Весь инстаграм завален дешевыми фейками. 

+ 78
14 июня 2017 в 17:54 Ответить
Кэт
14 июня 2017 в 14:32

еще на этой волне я заметила, что последние лет 5 начался какой-то безумный бум на MBA, и за границей, и «наш» местный — многие знакомые его получили, и каждый второй — мечтает. причем местный по программе практически дублирует экономфак, но стоит раз в 10 дороже — деньги платятся за приобщение к некому клубу и нужные знакомства.я вращаюсь в обычном среднем классе (но условной шанелью тут, конечно, уже не поразить давно) — заметила, что стали массово тратиться на гувернанток  со знанием языка, причем помимо привычных француженок и англичанок стали встречаться китаянки.и еще такое наблюдение, раньше многодетная семья была признаком чуть ли не нищеты, многодетные семьи находились практически на грани выживания, ну были какие-то единицы олигархических кругов с большим количеством детей. сейчас 3 и болеее детей стали массово появляться в семьях среднего класса (middle middle и upper-middle), скорее 1-2 ребенка — признак семьи с небольшим достатком, а средний класс inconspicuous сигнализирует, что может себе позволить частное или престижное гос образование для 3+детей, многочисленные кружки, студии и спорт, языки, летние лагеря, отдых за рубежом, обеспечить их жильем и высшим образование в будущем и тд и тп.также заметила, что если раньше водитель и какой-то персонал, помимо приходящей помощницы по дому и няни, был дичью и считался чем-то запредельным, то сейчас обычная семья, особенно живущая в пригородах на престижных направлениях, держит домработницу (часто с проживанием), няню/гувернантку для каждого ребенка, водителя, приглашает повара 1-2 раза в неделю, если участок большой — часто селят в отдельном доме пару помощница+садовник и тд и тп. помощники тоже в какой-то мере служат маркером. например, я прекрасно справляюсь с хозяйством, как мне кажется, и у меня всего 1 ребенок пока, но мне откровенно неудобно говорить, что у меня нет помощницы по хозяйству — из своего окружения, кажется, я одна такая-)

+ 236
Аноним
ответил Кэт

Насчёт количества детей интересное наблюдение, спасибо. «Мы можем себе позволить несколько детей» — тоже признаком статуса становится, видимо

+ 191
14 июня 2017 в 14:41 Ответить
Кэт
ответил

да, причем не детей, которые донашивают, условно, одежду друг за другом, а детей, каждый из которых учится в какой-нибудь а-ля ломоносовской школе или посещает «английский» частный сад, учит 3 языка, занимается плаванием, теннисом, катается на лошадях и несколько раз  в год путешествует и тд и тп. плюс, соответственно, либо мать семейства не работает (=не приносит дохода = семья может себе это позволить) и занимается детьми, либо мать работает, тогда сверху добавляется персонал, который детей учит, кормит и развозит.причем, видимо, это тоже уже и не мейнстрим, раз эта тема дошла до меня и моего круга общения-))))

+ 81
14 июня 2017 в 14:57 Ответить
лисохвост
ответил Кэт

Стало быть правы те мамы, растящие детей билингвами с рождения, горные лыжи с 2,5 и впоследствии, разводящие их по разнообразным секциям и кружкам все школьные годы..

+ 40
14 июня 2017 в 15:37 Ответить
Flo
ответил лисохвост

А потом можно смело водить ребёнка с комплексом отличника и неврозом к психотерапевту) тру стори

+ 397
14 июня 2017 в 16:29 Ответить
Flo
ответил

Я тоже это заметила по семьям немецких аристократов. Они строгают детей, как кролики. 4 ребёнка — норма. Женщина часто не работает. Из серии »можем себе позволить консерватизм»

+ 96
14 июня 2017 в 16:24 Ответить
Мяу
ответил Flo

иньересно!  а чем занимаются их жены в свободное время? ну, кроме воспитания детей

+ 44
14 июня 2017 в 19:06 Ответить
esta_midea
ответил Мяу

Если нет нянь, то там при 4+ детях и речи быть не может ни о каком свободном времени.((

+ 50
15 июня 2017 в 15:07 Ответить
Daisy
ответил Мяу

Не думаю, что у них есть свободное время, с 4-мя детьми-то. Даже при наличии помощников, приходится довольно сильно вкладываться в детей эмоционально.

+ 51
16 июня 2017 в 05:41 Ответить
Faina
ответил Мяу

Я читала про богатых жен в NYC, они занимаются благотворительностью , причем от них ожидается собрать немаленькую сумму в год., и вообще большая помощь в школе для ‘обычных’ мам и самой школе.эффективно управляют своим домом, часто не одним, водят детей на разнообразные кружки и занимаются своей внешностью.

+ 00
18 июня 2017 в 18:29 Ответить
Лилия
ответил

В таком случае признаком самого высокого статуса будут дети рождённые в 50-60 лет от суррогатной матери или усыновленные из Нигерии, потому что это уж точно могут себе позволить единицы ))))Мне кажется статус и тренд это не только избранность, а недостижимость многими + что-то ещё…

+ 70
14 июня 2017 в 17:46 Ответить
Laisa
ответил Лилия

Уже. Нигерия-не Нигерия, но роды в 40+ и в 45+ (через всякие ЭКО) — явный тренд. «Могу себе позволить, поскольку знаю, что буду молодой и полной сил до 65 и выращу»

+ 60
15 июня 2017 в 07:41 Ответить
Ли
ответил Laisa

Мне кадется, это не совсем удачный пример. Вряд ли женщина, у которой уже есть дети, будет портить свое здоровье ЭКО в 45. Это, скорее, те, у кого только в 45 появилась возможность, а так бы, конечно, раньше родили.

+ 11
18 июня 2017 в 05:55 Ответить
Olga
ответил Кэт

Может быть разница MBA и экономфак в самой системе обучения и программе? Я не берусь утверждать про точные науки и медицину, я не знаю, как там происходит обучение, но что касается экономфака и юрфака, то в России, я считаю, очень слабое образование. И слабое оно из-за лекционной системы обучения. Это скучно, непонятно, большой объем тяжело усвоить. Потом все это зубришь к экзамену и после так же быстро забывешь. Я на МБА не училась, но училась в академии Earnst and young. Вот там эффективная система обучения. Тебе дают учебные материалы, дома ты должен их прочитать, заучить основные моменты, а на следующей лекции занятие проходит в виде семинара, с примерами, задачами и все студенты участвуют. Это интересно. Может быть поэтому и идут. 

+ 122
14 июня 2017 в 14:44 Ответить
Daisy
ответил Olga

MBA — это в первую очередь определенный круг общения и связи. Это маркер для потенциального работодателя или бизнес-партнера: у него есть MBA, значит он свой, значит мы говорим на одном языке, имеем примерно одинаковые ценности, значит мне не нужно будет вкладывать в него много сил и тратить время на привитие корпоративных ценностей. Плюс MBA дорого, и вступительные испытания достаточно серьерзные. Поступить на программу — уже знак качества. А качество подготовки MBA — уже дело десятое.

+ 31
16 июня 2017 в 05:45 Ответить
Анна
ответил Olga

И чем такая система обучения принципиально отличается от экономфака? Я закончили экономфак провинциального ВУЗа, занятия проходили абсолютно так же, как вы описали. Лекция, после которой дают список доп. литературы для самостоятельного изучения, а на следующее занятие семинар и какое-нибудь практическое задание на тему. 

+ 02
16 июня 2017 в 12:16 Ответить
Кэт
ответил Кэт

и еще такая была тема, годах в 2005-07 иметь лептоп было круто (в студенческой среде), особенно маленький, легкий, потом на рынок вышли дешевые китайцы и котироваться стали mac и vaio, потом — только mac определенных моделей (года до 11), сейчас уже никого не поразишь ни яблочным автопарком, последние несколько лет модно работать на linux — это как раз та тема, когда мало купить macpro (=шанель), надо еще потратить деньги на обучение получить что-то такое, что мало у кого есть и что связано больше с интеллектом, чем с явным потреблением

+ 100
14 июня 2017 в 14:49 Ответить
Ли
ответил Кэт

О, у меня linux, даже не знала, что это модно:-) мне просто муд его установил, мне намного больше винды нравится.

+ 30
14 июня 2017 в 15:22 Ответить
Oksana
ответил Ли

Классная опечатка — «муд»!

+ 60
16 июня 2017 в 11:33 Ответить
Ли
ответил Oksana

Ага, надо ему показать:)

+ 00
17 июня 2017 в 07:41 Ответить
gparity
ответил Кэт

Макбуки ведь покупаются в основном из-за юзер-френдли ОС. Ставить на них линукс, при наличии гораздо более мощных и стабильных ноутбуков на рынке, — это тоже своего рода «понты».

+ 50
14 июня 2017 в 16:21 Ответить
unkindness of ravens
ответил gparity

на мак ставить линукс в качестве основной системы- это называется знать толк в извращениях:) не могу представить, кому и зачем бы это понадобилось. макось — это же уже практически freebsd, для понтов сойдет, как мне кажется. а для рабочих целей — совсем неясно, зачем бы. и потом линукс же линуксу рознь! у нас в универе какой-нибудь убунтой было сложно запонтоваться, вот если генту поставить, это да, типа сам сидишь и все компилируешь, суперхакер:) у меня был комп под дебианом в те времена, именно что для понтов.  эх, детство:) сейчас вообще не понимаю, нафига оно мне было, единственное, что умение в баше работать пригодилось на работе. 

+ 81
14 июня 2017 в 20:59 Ответить
Лавиния
ответил Кэт

Бум на МБА прошел лет 10 назад. И суть МБА не в получении знаний, а в signalling — в какую школу сумел поступить.

+ 134
14 июня 2017 в 19:00 Ответить
изнанка
ответил Лавиния

я помню, как мои друзья в США шутили лет 10 назад, что у всех уже MBA, включая кассирш в супермаркетах и доставщиков пиццы. Конечно утрировали, но смысл был в том, что «есть у всех=не престижно».

+ 12
15 июня 2017 в 09:04 Ответить
Лавиния
ответил изнанка

Дело не в том, что непристизжно, а в том, что МБА из Харварда или Стэнфорда — это хорошо. А из почти всех остальных мест — бесполезно. А из Сколково — просто смешно.

+ 156
15 июня 2017 в 11:32 Ответить
Marfa
ответил Лавиния

Какой снобизм! Если не в гарварде, то учиться бесполезно 

+ 74
16 июня 2017 в 23:10 Ответить
Ольга
ответил Marfa

И в Гарварде не стоит! Только в Харварде!

+ 263
16 июня 2017 в 23:52 Ответить
Ирара
ответил Ольга

Ибо там и только там «пристизжно»)))

+ 40
20 июня 2017 в 12:44 Ответить
Laisa
ответил Кэт

«обычная семья, особенно живущая в пригородах на престижных направлениях,
держит домработницу (часто с проживанием), няню/гувернантку для каждого
ребенка, водителя, приглашает повара 1-2 раза в неделю, если участок
большой — часто селят в отдельном доме пару помощница+садовник» — это уж точно не обычная семья.Трое детей в мидл-классе это норма, но оба родителя вкалывают и никаких частных образований, гувернанток и прочего.

+ 161
15 июня 2017 в 07:37 Ответить
ЖенеВа
ответил Laisa

Это вы не то подразумеваете под миддл классом. Скажем, в нашей семье есть домработница (как и у почти всех знакомых похожего достатка и у некоторых знакомых существенно более низкого), няня, планируем нанять помощника с функциями садовника и водителя. В этом есть потребность, не ради понтов, и это экономически целесообразно. Семью при этом отношу к среднему классу, наверно даже к нижней или средней его страте.

+ 310
16 июня 2017 в 03:41 Ответить
катя-катя
ответил ЖенеВа

В семье «очень среднего достатка» есть няня, водитель и садовник.))) как говорила Раневская «я родилась в семье небогатого нефтепромышленника»)))

+ 250
16 июня 2017 в 07:23 Ответить
ЖенеВа
ответил катя-катя

Дело не в этом. Конечно же понятно, что наш доход не» очень средний»по стране, и об этом я даже не писала.  Ну так и средний класс так называется не за средний по стране доход. Если не ошибаюсь, когда-то давно Лавиния про это писала. И здорово было бы осветить эту тему подробнее.А себя к среднему классу причисляю только на основании сравнения с некоторыми своими знакомыми, возможности которых неизмеримо больше, совсем на другом уровне, а значит я с ними в одном классе не состою. Ну, это я так рассуждаю. Интересно было бы узнать критерии, принятые в экономике.

+ 30
18 июня 2017 в 14:34 Ответить
Laisa
ответил ЖенеВа

А какой у вас доход и расход ежемесячно на семью? К среднему классу я отношу семьи с доходом свыше 2.5-3 прожиточных минимумов на человека. То есть на семью из 5 человек — 150 тыс

+ 01
16 июня 2017 в 07:34 Ответить
ЖенеВа
ответил Laisa

А почему такой критерий? 2.5 минимумов, а не 2 и не 20?У вас такой критерий, у меня другой — а каков объективный? 🙂

+ 00
18 июня 2017 в 14:37 Ответить
Laisa
ответил ЖенеВа

Объективно так и считают (от 2.5 или 3 прожиточных минимума, это нижняя планка). Средний класс в России это около четверти населения.

+ 01
19 июня 2017 в 09:49 Ответить
софи
ответил Laisa

Среднего класса в России практически нет.В городах-миллионниках небольшая прослойка населения. Прожиточный минимум среднего класса 400-450 тыс.руб на семью 3 человек. И то это уже «нижний» край.

+ 00
21 июня 2017 в 07:37 Ответить
Гирлиетта Семеновна
14 июня 2017 в 15:19

Хорошая статья, спасибо!

+ 30
Ирсен
14 июня 2017 в 15:44

А у меня есть как «бедные и умные» знакомые (свободно несколько языков, читают книжки разные сложные, любят «кино не для всех» и т.д.), но зарабатывают средне, а есть «богатые и тупые» им больше про поесть, выпить, съездить, надеть и купить интересно. Иногда могут и  на «выставку Ван Гога» сходить, но скорее для «здесь был Вася», чем по зову сердца. Зарабатывают сильно больше первой категории.

+ 250
Лилия
ответил Ирсен

Мне кажется, что любое действие совершаемое напоказ, для статуса и окружения, нивелирует себя. Книги, которые читаются что бы упомянуть имя, а не а кайф, страны которые посещаются, потому что туда едут знакомые. Кроме того, мне кажется, что окружающие считывают мини-сигналы и видят картину. Знаю семью, которая вывозит детей на отдых в более дорогую европейскую страну, но там считает каждые евроцент, ничего не видит, не посещает. Для кого это показатель «дорогого отдыха»? Только  для более бедных людей. Так же и отношения, которые «выстраиваются», что бы попасть в среду. Все это видно и неприятно.

+ 201
14 июня 2017 в 15:55 Ответить
Аноним
ответил Лилия

Как тут уже выше написали, при первом общении сразу становится видно для чего упоминаются и читаются книги, посещаются страны и т.д. Выглядит действительно очень неловко со стороны. Но мне вот интересно, будет ли достигнут такими людьми эффект на их детях? Вообще конечно, видно, для многих этот вопрос больной. Я знаю, что есть даже определенные агентства для относительно обеспеченных людей, которые им составляют приличную культурную программу куда пойти, что посмотреть, с комментариями — «спектакль очень модный, собирается вся богема Москвы и ведет богемные разговоры» и т.д.))))) Сама такое видела, очень впечатлилась, конечно…   

+ 60
14 июня 2017 в 20:25 Ответить
Света
ответил Ирсен

Я отношусь ко второй категории Ваших знакомых, условно «богатых и тупых» то есть. И знаете, страдаю от пробелов в образовании а главным образом, от того что и круг мой такой же. Мне с ними не интересно, а интересно было бы например, с Лавинией дружить, но понимаю что мне ей дать нечего, такой вот замкнутый круг получается.

+ 223
14 июня 2017 в 18:01 Ответить
Мяу
ответил Света

Вы знаете, я скорее тоже к «тупым» ( не уверена, правда, насчет богатых), и тоже переживаю что много пробелов, но уже несколько лет прекрасно общаемся с прекрасно образованной и интересной женщиной, можно сказать хорошими подругами стали. Я в ее темах мало разбираюсь, но у нас обычно очень душевные встречи и разговоры, она часто ездит с благотворительными организациями в бедные страны, любит отдых в диких местах, такая очень open-minded, может поэтому мы так легко нашли общий язык что она знает простых людей, сама в общении тоже простая очень, открытая. Не знаю, наверно в топовыхх вузах этому тоже учат:) , но она потрясающе умеет найти общий язык с любым человеком, мне иногда кажется что ей в принципе интересны практически все люди, причем она именно слушать любит особенно 🙂 

+ 211
14 июня 2017 в 19:21 Ответить
Лилия
14 июня 2017 в 15:45

В связи с чем вопрос, а допустимо ли носить показательно дешёвые сумки. Или тренд в том, что Шанель идёт вместе с образованием и другими признаками статуса

+ 40
Tweedo
ответил Лилия

Мне кажется, нормкор и демократичность вполне уместны, при условии, что дешевое не равно уродливое. Например холщовые сумки или конверсы или белая мужского фасона рубашка из зары

+ 10
14 июня 2017 в 19:21 Ответить
Марфа
ответил Лилия

Отличный вопрос ! Показательно дешёвые сумки:))

+ 11
14 июня 2017 в 22:25 Ответить
Daisy
ответил Лилия

Это очень зависит от того, что вы именуете дешевой сумкой) Лично для меня на первом месте качество и эстетические характеристики. Сумки из Rendez-vous, например, относятся к категории дешевых? В сравнении с Шанелью, конечно, да. Но мне они нравятся, я их ношу. Качество устраивает, они соотвествуют моим представлениям о красивом и актуальном. Моя коллега-вегетарианка принципиально не носит натуральную кожу и мех. У нее дорогая и качественная одежда, но вот обувь и сумка всегда из искуственной кожи или текстиля. К текстилю претензий нет, но вот кожзам в сочетании с кашемиром и хорошем образованием))) лично мне режет глаз.

+ 11
16 июня 2017 в 05:55 Ответить
Юличка
14 июня 2017 в 15:56

ну, эти тонкие сигналы — старый добрый снобизм

+ 201
gparity
14 июня 2017 в 16:16

Читаю статьи Лавинии про критерии статусности и так интересно, совершенно другой мир, какой-то сложный и запутанный. В моей среде критерий статуса — это индекс цитирования и хорошая PhD (postdoc, постоянная…) позиция.

+ 289
Лисохвост
ответил gparity

а в какой вы среде? наука? даже интересно стало-)

+ 40
14 июня 2017 в 18:38 Ответить
gparity
ответил Лисохвост

Да, физика.

+ 00
15 июня 2017 в 20:23 Ответить
No more
ответил gparity

Спаси и сохрани застрять в постдоках дольше, чем на 2-3 года! Где угодно и при каких угодно обстоятельствах. Вас обманули, постдок — это транзит для вчерашних аспирантов для наработки статей и поиска tenure track позиции. А в реальности — дешевая и безотказная академическая рабочая сила в западной университетской системе. Никакой статусностью сама по себе она даже близко не обладает.

+ 92
16 июня 2017 в 04:46 Ответить
No more
ответил No more

И еще, очень интересно про индекс цитирования, как критерий статусности.  Неужели прямо спрашиваете у всех знакомых постдоков и профессоров сколько у них публикаций, в каких журналах и какой у них индекс, и потом решаете, как к ним относиться в зависимости от ответа? Я не знаю, на каком вы кампусе, но в любом университете Северной Америки такое поведение сочли бы странным и невежливым.

+ 71
16 июня 2017 в 05:09 Ответить
moa
ответил gparity

И не говорите. О, дивный новый мир! «Элита» — это люди с дорогими сумками, задумавшиеся наконец о том, что образование — это очень важно. Надо же. И очевидно им это стало только в годы посткапитализма. Все то, что было давным-давно значимо для человечества, помимо предметов роскоши, взяло и прошло мимо элиты. И затертая до дыр банальность о том, что дорогие вещи — это еще не все, стала ей очевидна только в недавно наступившую «светлую пору». 

+ 325
14 июня 2017 в 23:01 Ответить
К черту подробности
ответил gparity

Напомнило Пелевина:»Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с лёгкой иронией.Иегова кротко посмотрел на меня.— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосёт и причмокивает. Только речь идёт о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как ни ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдёт речь».

+ 360
15 июня 2017 в 13:11 Ответить
Natalia
14 июня 2017 в 19:32

Вообще то это жильё в определённых районах, например с видом на залив, с верандой не менее, допустим, 60 метров2 на определённом этаже, с большим стеклянным камином и т.п. Сумки, как и туфли, как и кольца вроде давно уже ушли в прошлое, по крайней мере в странах 1-го мира.

+ 25
Midnight
14 июня 2017 в 20:10

Вообще, звучит довольно странно. При том, что что-то похожее в воздухе действительно ощущается — статусность изменилась, и куда-то примерно в ту сторону. Но странно здесь вот что. Статусный сигнал — это такая чисто биологическая штука. И чтобы выполнять свою биологическую функцию (ранжирование внутри стаи), он должен считываться не только сверху вниз, но и снизу вверх. Чтобы сумочка шанель была статусной, должны быть не только тысяча девушек, у которых она есть, но и сто тысяч, которые о ней мечтают. А знание, где получать высококачественную информацию — безусловно, ценность, но только вот на человеке не написано, что он этим знанием владеет, во-первых. А во-вторых, сам момент демонстрации владения («вчера я был на спектакле режиссера икс»)  автоматически обнуляет ценность этого знания.

+ 210
Тантан
14 июня 2017 в 21:27

Да, так и есть. Причём, более высокий статус человека говорит окружающим, что этот человек обладает определенными знаниями даже тогда, когда реально это не так. Отсюда все эти вопросы в соц. сетях под публикациями известных людей: «Какая фирма у ваших туфель/ковра/шапки/лака на ногтях…?», «Куда вы водите ребёнка/себя/собаку/маму…?», «Есть ли у вас няня/татуаж/личный тренер/своя грудь/помощница по хозяйству…?», «Посоветуйте школу/отель/банк/визажиста/стилиста/укладчика плитки….» и прочие насущные вопросы))) 

+ 131
grey square
14 июня 2017 в 22:16

Прекрасно написанная статья, читается на одном дыхании… хочется еще… 🙂

+ 64
Marina
14 июня 2017 в 22:32

Согласна, культурный сигнал намного тоньше потребительского. Наверное именно поэтому для меня было БЫ так ужасно придти на втречу с бывшим преподавателем живописи, учеником и соратником Рихтера (я проживаю в тех краях, где он преподавал и живет и сейчас) с «неправильным» потребительским сигналом. Хотя это касается и других ценных для меня социальных кругов — я бы очень не хотела показаться уж слишком потребительской личностью.

+ 14
grey square
ответил Marina

Культурный сигнал, который вы послали своим комментарием, на самом деле намного толще обычного безобидного потребительского сигнала. Если вы действительно хотите посылать тонкие сигналы, то постарайтесь избегать name-dropping  через громкоговоритель. Особенно в такой витиевато-условной форме. Это дружелюбный совет, а не язвительный… 🙂   

+ 313
14 июня 2017 в 23:58 Ответить
Marina
ответил grey square

А что Вас побудило давать мне совет? И тем более подчеркивать, что он дружелюбный? Да, я художник и восхищаюсь творчеством как Даниэля так и Герхарда Рихтера. Рихтер преподавал столько лет в академии и у него было столько учеников, а у тех учеников в свою очередь своих учеников. Кстати, как преподаватель он был беспощадный. Люперц заставлял своих студентов обрамлять свои картины в рамки, потому что считал живопись элементом декорации, а тех, кто был несогласен с его мнением, он просто отчислял. Насчет потребительства — нам 5 лет пытались донести преповадатели, насколько далеко исскуство от потребительства и как нелепо само потребительсво в сфере люкс. Поэтому этот сигнал «остался» со мной, я не говорю, что он правильный.

+ 210
15 июня 2017 в 11:28 Ответить
К черту подробности
ответил Marina

И я опять со своей цитатой Пелевина: »Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с лёгкой иронией.Иегова кротко посмотрел на меня.— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосёт и причмокивает. Только речь идёт о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как ни ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдёт речь»

+ 121
15 июня 2017 в 13:13 Ответить
Chimera
ответил К черту подробности

Эту цитату вообще можно под большинство комментариев вставлять — настолько она отражает суть 🙂

+ 80
16 июня 2017 в 08:07 Ответить
grey square
ответил Chimera

Это не значит, что ее нужно вставлять под большинство комментариев.

+ 33
16 июня 2017 в 23:27 Ответить
grey square
ответил Marina

Что меня побудило дать вам дружелюбный совет? Меня побудил ваш комментарий. И мое дружелюбие. Я думала, вы обрадуетесь… Что, не надо было давать? Но вам же нужен был совет. Вы просто об этом не знали… Зря вы сопротивляетесь 🙂  Берите совет, пока дают. Лучше от меня, заочно и безлично, чем от кого-то очень важного прямо в лицо да еще в неловкий момент.  

+ 132
16 июня 2017 в 23:19 Ответить
Elena04
14 июня 2017 в 22:52

Лавиния, браво! Отличная статья! Спасибо. 

+ 22
Ли
ответил Elena04

В Москве на 150 тысяч впятером прожить невозможно. Это уже бедность, а не средний класс

+ 60
18 июня 2017 в 06:03 Ответить
Laisa
ответил Ли

Для Москвы, где прожиточный минимум выше, это будет не 150, а 250, например.

+ 00
19 июня 2017 в 09:55 Ответить
Оксана
15 июня 2017 в 03:20

Когда можешь себе это позволить, как правило уже и не хочется и неинтересно. Я не о тех, кто в этих дорогих магазинах как в естественной среде обитания, для них это действительно, или что-то незначительное, а сейчас, уже и несовременное и признак дурного тона. Я о тех, кто пыжился изо всех сил и стремился к этим статусным покупкам. Вот такая засада. Манила мечта о сумках, а надо было лучше книжки читать. Гонялась за «спонсором», а надо было развиваться и быть независимой, в том числе финансово, тогда бы и была готова к счастливому партнерству. У девушек сплошной разрыв шаблонов. Обожаю наше время.

+ 61
Vien N
ответил Оксана

Есть ощущение, что вы в какой-то параллельной реальности живете. В моем мире, женщины, которые  «пыжатся» и гонятся за статусными сумками и богатыми (сравнительно) мужчинами получают, в меру талантов, то, к чему стремятся.  А «сильные независимые», перечитав всю нетленную классику с 2мя вышками сидят в унылых офисах на зарплату в 3 рубля.Это не к тому, что развиваться не надо, это о том, что нет никакого разрыва шаблонов в средних слоях общества, увы.

+ 164
15 июня 2017 в 13:17 Ответить
аноним
ответил Vien N

Согласна. Живу в российской провинции. Мои 4 иностранных языка не востребованы — их здесь просто негде применить. Мои свободные взгляды отпугивают окружающих меня мужчин, привыкших к четкому распределению гендерных ролей, считающих, что жена — это бесплатная прислуга. Моя зарплата оставляет желать лучшего — в нашей провинции нет компаний, готовых платить работникам хорошие деньги.

+ 40
25 июня 2017 в 20:51 Ответить
Мяу
ответил Оксана

как будто у умных, начитанных, «готовых к партнерству» и независимых, всегда все так радужно в личной жизни и профессии. Мне кажется, что как раз в Москве большинство девушек сейчас развиваются, строят карьеру, во всяком случаю мой круг общения именно таков — привлекательные независимые женщины. Но мужчины, которые им нравятся, далеко не всегда хотят строить с ними отношения, да и в профессии порой столько отдаешь, работаешь круглосуточно, а тот уровень жизни который хочется, все равно не получаешь. 

+ 90
15 июня 2017 в 18:48 Ответить
Аля
15 июня 2017 в 03:34

Тут пишут, что люди стали ходить в музеи, чтобы делать селфи, потому что модно. Мне кажется, это связано скорее с появлением талантливых популяризаторов, которые умеют увлекательно преподнести информацию. Это касается не только искусства, в Москве форум научных журналистов собирает тысячу слушателей. Arzamas, теории и практики, антропогенез.ру, различные научно-популярные порталы. Музеи меняются, я наблюдаю, как с детьми работают экскурсоводы — очень радует.  

+ 110
grey square
ответил Аля

Люди стали ходить в музеи потому, что появился фейсбук, и оттуда люди узнали, что есть музеи, и в них можно ходить.

+ 11
16 июня 2017 в 23:30 Ответить
Аля
ответил grey square

вы о музеях из Фейсбука узнали? ))

+ 00
19 июня 2017 в 18:36 Ответить
Анна Р
15 июня 2017 в 07:02

А почему не обсуждается то, что в большинстве случаев  (не надо про неудобные для кого-то Шанель, есть много других прекрасных марок, там есть где разгуляться) товары класса люкс выполнены таким образом, что их просто приятно брать в руки, вот прямо на тектильном и визуальном уровне, это как правило прекрасно выделанная кожа, великолепная фурнитура, которую сразу отличишь от фэйка, изумительные, лучшие на данный момент ткани в мире, вот просто приятно этим пользоваться, это также относится  к товарам для дома, ко всему … и когда ты почувствовал эту разницу именно физически очень не хочется пользоваться чем-то другим и мне совершенно искренне все равно,  увидит (чтобы позавидовали) меня кто-нибудь в моей ванной с полотенцем за 400 долларов или нет… мне им приятно просто пользоваться не думая при этом как здорово, что я могу это себе позволить, а миллионы других нет, в общем если есть возможность, то глупо себе отказывать, потому что якобы мои соседи не приветствуют такие сверхтраты или ещё хуже  «это сейчас не модно» ерунда высосанная из пальца как и вся их фальшивая толерантность и куча всего остального, что раньше казалось ах! Какие они! А с течением времени и пониманием многих вещей, выходит, что многие из них просто рабы условностей принятых в их круге, что отвратетельно на самом деле. Да, как инвестиции вещи рассматривать глупо, но пользоваться хорошими  вещами очень приятно, это одно из удовольствий человеческой короткой жизни, поэтому они всегда были, есть и обязательно будут, как будут и те, кто их купит не для демонстрации своего статуса, а потому что понимает толк в прекрасных вещах и чувствует разницу и, конечно имеет средства для их покупки  не в ущерб всем остальным «духовным» потребностям.

+ 2110
Laisa
ответил Анна Р

Не знаю, как на тактильном уровне, но визуально баулы Луи Виттон, к примеру, просто уродливы. И формой, и расцветкой. Полотенце за 400 долларов из какого-то другого хлопка, чем полотенце за 40?(интересно, какова себестоимость его)

+ 132
15 июня 2017 в 07:50 Ответить
Анна Р
ответил Laisa

Боже, ну не нравятся баулы, купите другую модель их там полно и каждый сезон разные, не нравится ЛВ, купите что-то другое из люкса его много…и в каждом люксе есть внутри ещё «люксовее» я не об этом написала, и кстати да, хлопок бывает разный и именно для люкса от высшего качества, и обработка его разная, да куча характеристик, поэтому результат за 40 и за 400 будет разный, вы что правда не понимаете о чем речь? 

+ 66
15 июня 2017 в 09:42 Ответить
Laisa
ответил Анна Р

Разный хлопок в полотенцах за 40 и за 4 доллара (у меня дома как раз 4-долларовые из среднеазиатского хлопка, а в 40-долларовых, допустим, египетский мерсеризованный). Но за 400 долларов — что, марсианский хлопок?

+ 210
15 июня 2017 в 11:04 Ответить
ЖенеВа
ответил Laisa

Плюсадин. Понятно, что качество бывает разное и цена разнится, но до разумных пределов. Дальше переплата за бренд. Бентли лучше условной Мазды по большинству критериев, но оправданна ли пятикратная разница в цене?

+ 50
16 июня 2017 в 09:58 Ответить
Midnight
ответил Анна Р

Анна, речь о том, что люксовые вещи по потребительским качествам лучше масс-маркета, но лучше не пропорционально своей цене. Т.е., упрощенно говоря, себестоимость производства полотенца за 40 долларов будет долларов 10, а полотенца за 400 долларов — долларов 30.  Да, оно лучше, но разница, которую вы переплачиваете — существенно больше.  И готовы ли вы переплачивать эту разницу — тут уже каждый решает для себя сам.  Как по мне, вложить ее в образование/здоровье/путешествия/инвестирование будет более интересным решением. А что до качественных вещей — то качество покупок обеспечивается не столько ценой, сколько умением в них разбираться. Умением, увидев полотенце с продажной ценой 80 долларов, быстро определить — это сильно охреневшие продавцы десятидолларовых, или это тридцатидолларовые без раскрутки и рекламы. 

+ 340
15 июня 2017 в 09:46 Ответить
Анна Р
ответил Midnight

Я нигде не написала, что нужно выбирать или здоровье с образованием или дорогие вещи, это вообще не обсуждается, на мой взгляд тут даже думать не о чем настолько все очевидно и не про продавцов с накрутками в наших магазинах тоже речи не идёт, я говорю о таких люксовых вещах, которые априори ими являются и стоят дорого, как например персидские шелковые ковры (и не шёлковые тоже) и если я могу их купить не разорившись при этом и не выбирая между вещами другого порядка (образование, здоровье), то почему мне их не иметь ? Вот для себя лично без оглядки на тренды, брэнды, моду на ковры, на мнение приходящих в гости (вообще фиолетово) и прочие оговорки «а в соседнем магазине дешевле», и «за что такие деньги»? Вот просто потому, что я люблю ковры на полу (и про  пылесборник я не беспокоюсь) и 50000 евро не проблема, почему я должна руководствоваться тем, что якобы сейчас сверхпотребление осуждается? Смешно, честное слово.

+ 615
15 июня 2017 в 10:38 Ответить
Laisa
ответил Анна Р

А вы кем работаете, Анна, раз 50 тыс евро на ковер не проблема?

+ 112
15 июня 2017 в 10:57 Ответить
Midnight
ответил Laisa

Вот, кстати, да, хороший вопрос ) Потому что среди людей с уровнем потребления личный-самолет-и-прочее-в-том-же-духе я как-то не встречала такой позиции. Да, такие деньги выкидываются в том числе и на всякие дурацкие хобби, покупаются яхты там где негде плавать, хассельблады для фоточек из отпуска и т.д., но все это никогда не преподносится как «да легко, не проблема». Впрочем, у меня не очень большая выборка. Зато очень однородная в этом смысле.

+ 20
15 июня 2017 в 11:16 Ответить
Анна Р
ответил Midnight

Зато этим людям очень нравится, когда им делают такие подарки, ни разу не видела, чтобы кто-нибудь отказался Да ладно, пустое все это, давайте лучше про любовь, вот где шаблоны не действуют (я про настоящую)

+ 02
15 июня 2017 в 11:57 Ответить
Анна Р
ответил Laisa

Да какая в общем разница,  я пытаюсь сказать, что если есть деньги и желание, то для ВАС созданы определенные нишевые товары, по ВАШИМ средствам и не надо говорить, что они почти такие же как классом ниже, нет не такииииие, и их всегда (почти) видно, если ты до этого их не в журнале и кино лицезрел, а сам носил, использовал, ездил, ел, пил, то потом ты их видишь и отличаешь автоматически и хочешь именно такие же, а не классом ниже, потому что чувствуешь разницу ….  например шампанское Вдова Клико за 50 долларов после Советского казалось роскошью, потом Моэт за 100 лучши вдовы, потом Дом Периньон за 500 не идёт ни в какое сравнение с Моэтом, а Кристалл за 1000 мне не понравился (ну не совсем конечно, а относительно Дома) и теперь когда я знаю вкус всех четырёх, я выберу Дом Периньон не из экономии, а из-за того, что у него пузырьки такие мягкие и мелкие, что мое (у других естественно другие критерии выбора) горло не раздражают …. и так во всем и планки верхней кажется не существует… согласна с мнением выше, что когда у тебя появляется одна, вторая, третья дорогая … пусть будет сумка, ты к становишься к ним равнодушной, потому что знаешь, что они у тебя есть и покупать четвертую и пятую совсем не интересно (пока) и переключаешься на что-нибудь другое, в общем, «если человеку дать, все, что он хочет, он захочет того, чего не хотел» ни кого не агитирую, просто считаю, когда есть возможности, нужно ими пользоваться без оглядки на «моду и деньги» , закончатся по какой-либо причине деньги, спустишься обратно как миленькая ((кий) и пойдёшь в масс маркет ничего страшного, но там, ты уже будешь лучше понимать, что в наибольшей степени  прибликжаетя к высшей категории, но лучше конечно в обратной последовательности

+ 87
15 июня 2017 в 11:49 Ответить
Laisa
ответил Анна Р

Ваша коллега по работе получила сумку Шанель с барского плеча от «богатой знакомой» и ездит в метро. А Вы, работая с ней, долларовая мультимиллионерша. Интересно.

+ 111
15 июня 2017 в 11:54 Ответить
Анна Р
ответил Laisa

Это было 10 лет назад  много воды утекло… эх, где мои 17 лет, а что на работе не бывает расслоения по доходам, т. е. если директор миллионер, то все остальные тоже? И семейное благосостояние у всех одинаковое должно быть… как-то узко мыслите, вернее советскими штампами. Вы не мои доходы подсчитывайте, а будьте счастливы здесь и сейчас и живите по своим возможностям не пытаясь отдать «полжизни» за тряпку, которая потом в буквальном смысле ею станет

+ 511
15 июня 2017 в 12:13 Ответить
Oksana
ответил Анна Р

Моэт дешевле, чем Клико, везде и всегда, включая их винтажи. И если уж вы начали показали себя знатоком шампанского, то почему умолчали о других, не менее достойных марках? (Ruinart, Bollinger, Perrier Jouet, Krug etc). Если стремитесь показать свой уровень, так не скатывайтесь до банального ассортимента.

+ 90
16 июня 2017 в 12:07 Ответить
Анна Р
ответил Oksana

Началось, хотите поменять местами клико и моэт  меняйте, от этого суть не изменится мне вдова давно перестала нравиться, насчёт всех остальных… здесь вроде не форум сомелье кому нужны все эти подробности,  далее, никакой свой уровень я не пыталась продемонстрировать это был просто пример из 4-х позиций наиболее так скажем «на слуху», на вине пример приводит не стала, так как не люблю его в принципе, если я пью, то пью всегда  о ужас! Водку! Как наиболее комфортный для моего русского желудка напиток, (а шампанское так , по-случаю «для антуражу»  а-ля Новый год, чего и вам советую

+ 16
17 июня 2017 в 07:12 Ответить
tweedo
ответил Анна Р

А другие люксовые марки шампанского Вы знаете?

+ 00
17 июня 2017 в 20:50 Ответить
софи
ответил Анна Р

Абсолютно согласна с Вашими комментариями.

+ 00
21 июня 2017 в 08:02 Ответить
Лавиния
ответил Анна Р

Многие неправильно поняли пост. Как осуждения обществом дорогих ковров и замену их на «культуру». Хотя все эта культура — это надстройка над коврами.

+ 62
15 июня 2017 в 11:27 Ответить
moa
ответил Лавиния

Лавиния, в почему надстройка? Что людям мешало раньше ценить как хорошие вещи, так и хорошее «нематериальное»? Получается некая странная последовательность: сначала разбогател, потом стал ценить образование. Мне всегда казалось, что понимание ценности «культуры», образования и т.п. всегда зависело не от богатства самого по себе, а от слоя/среды,  в которой человек вырос и/или жил. Эта ценность известна с очень давних пор и образованность, тонкий вкус и прочее достигаемое только через труд и развитие признавались социально значимым задолго до наступления нынешней эпохи. Получается, что вы говорите о некой части общества, которая была богатой, но далекой от этих ценностей, а теперь к ним приблизилась? То есть не о богатой «элите» вообще, а о некоторой ее части? 

+ 131
15 июня 2017 в 14:19 Ответить
Cara Clara
ответил moa

полностью согласна

+ 10
16 июня 2017 в 22:06 Ответить
Лавиния
ответил Midnight

«Как по мне, вложить ее в образование/здоровье/путешествия/инвестирование» — люди не выбирают куда ее вложить. Они сначала купили полотенца, а потом заплатили за все остальное.

+ 73
15 июня 2017 в 11:29 Ответить
Midnight
ответил Лавиния

То есть, по факту, все остальное купили на остаток даже не от полотенец, а от переплаты за полотенца. Ну, ок ) У каждого свои приоритеты. Эта стратегия оправдана, когда полотенце за 400 долларов — реально копейки, и общая сумма на быт в месяц составляет, ну, скажем, 100-200 тыс. долларов, причем это максимум одна пятая от общих расходов на жизнь. Тогда ок ) А для остальных вариантво все же приоритетнее разбираться в вещах не только по их стоимости.

+ 20
15 июня 2017 в 11:45 Ответить
Мяу
ответил Анна Р

соглашусь с вами и насчет псевдотолерантности,  и того что люкс должен стоить дорого… но все же, цена на полотенце или сумку качества «люкс» порой сильно завышена, получается мы опять пляшем под чью то дудку покупая по цене которая могла бы быть ниже, я конечно же не говорю что шанель должна стоить как Зара ( должен быть и масс, и миддл и люкс), труд должен быть оценен правильно, но допустим та же сумка шанель имеет безупречные швы, прекрасную кожу, отличный дизайн  — получается, мы живем в таком мире что создать такую же сумку ценой в 25 — нереально?? сейчас же столько прогрессивных технологий, фабрик, 21 век! А получается что за 25 будет «уже не то» из за того , что сложно организовать процесс пошива. В наше-то время! Вот не верю я в это. 

+ 32
15 июня 2017 в 19:05 Ответить
Анна Р
ответил Мяу

Почему же не реально? Вездесущие китайцы именно этим и занимаются… но я говорю не тех массовых фэйках, с которыми девочки в метро ездят, а о высококлассных подделках, которые в разы дешевле, ну то есть если оригинал 5000 долларов, они делают за 1000 и он практически не отличим…кроме того, такие подделки недобросовестные продавцы внедряют в фирменные магазины, во всяком случае в Москве был случай, когда женщина купила в ЦУМе пресловутую Шанель, с которой что-то там незначительное случилось, когда она была в Париже и она пошла там в бутик Шанель, где к ее изумлению было озвучено, что с таким номером сумки не выпускалось, ну а дальше была скандальная разборка уже в Москве, так что и такое бывает.

+ 01
16 июня 2017 в 06:29 Ответить
Мяу
ответил Анна Р

вот, то есть получается можно, если захотеть) А они по 5000 долл толкают. Вопрос — для кого? Видимо для тех, кто не хочет поддерживать преступления ( а подделка — это в любом случае преступление), ну или просто важен сам факт обладания сумкой именно с фабрики шанель.

+ 10
16 июня 2017 в 11:37 Ответить
Анна Р
ответил Мяу

ну уж если великих художников подделывают 🙂  

+ 10
17 июня 2017 в 07:18 Ответить
vayolett
15 июня 2017 в 08:29

чудесная статья, спасибо! вы расширяете наши границы.Предложу еще варианты трат: 1. пластика (она доступна все большему количеству людей), все идет конечно через пробы и ошибки, так в инстаграмме много российских девушек, которые выглядят по мне ужасно со своими губами, скулами. 2. траты на здоровье (бады, генетическое тестирование и тп).Не по теме, как вы можете прокомментировать то, что в среде звезд регистрируется много браков с девушками старше себя ( миранда Керр, джессика честейн и тп)?

+ 02
Ольга
15 июня 2017 в 08:37

Простите, Лавиния, но «пост-капиталистическое общество» — это перл:)

+ 117
aa_cond
15 июня 2017 в 14:31

Хм. Забавно.
Такое ощущение, что мы массово ищем ответ на вопрос «Как извернуться и
выглядеть богаче, чем есть на самом деле?» в комментариях под статьёй, в
которой почти прямым текстом написано: «Никак. Только работая, повышая
свою квалификацию, разбираясь в информации вокруг и работая над собой». То
есть, перефразируя, покупая сумку/обувь/одежду не потому что «Это носят
те, на кого я хочу быть похож(а)», а потому что «Она мне нравится и
она соответствует мне».

IMHO, не
образование, умения и навыки являются надстройкой над жильём, одеждой и
косметикой, а наоборот — материальная сторона жизни является надстройкой над,
собственно, жизнью. Человек, у которого гармония в семье, который занимается
любимым делом, имеет друзей и тд, но не имеет статусной машины/квартиры/дачи,
счастливее человека, у которого это есть, но который жизнь свою не любит.
Потому что если ты способный, умный, трудолюбивый и тд, ты на всю эту внешнюю
атрибутику заработаешь, а если нет — то очень вряд ли (90-е годы в России и
других странах бывшего СССР не в счёт, всё же ситуация не совсем
типична).  И ценен не столько уровень на котором человек находится,
сколько путь, который он проделал. Согласитесь, войти в Upper Middle Class
из Working Class более «существенно», чем из Middle
Middle Class.

Да и потом,
почему все должны иметь именно «статусные» вещи? Пусть мир становится
богаче, но почему люди должны покупать вещь за её этикетку, а не качество?
Видимо, потому что работает ассоциация «Это дорого — это
качественно». Может быть. Но попытаться разобраться в системе, найти то,
что нравится и подходит именно тебе, а не то, что считается хорошим у
большинства это как раз и есть «прокачать скилл потребления».

К культуре это
тоже относится: можно, следуя советам, «Стараться общаться (для начала в
соцсетях) с определенными людьми. Подписаться на театральных критиков,
режиссеров, странички театров, выставок», ходить в галереи и в музеи,
читать определённые книги. Но всё это ценно, если Вам это интересно, и если Вы
это понимаете. Ну и интересоваться можно не только кино/театром/литературой, но
и фотографией, архитектурой, историей, кулинарией, спортом, да чем угодно,
главное — чтобы было интересно именно Вам.

Вывод, к которому
старалась подвести: ценны не сами по себе вещи или умения, или знания, а то,
как они связаны с человеком.

+ 165
Аноним
ответил aa_cond

Боже, сколько банальностей во многобуквах.

+ 60
17 июня 2017 в 02:04 Ответить
Аноним
15 июня 2017 в 14:49

Посткапитализм уже наступил?

+ 50
Ольга
ответил

Оказывается где-то да! Не в США ли? Это перл еще тот:)))

+ 11
15 июня 2017 в 22:15 Ответить
Гостья
15 июня 2017 в 18:11

Недавно была на дне рождения родственника мужа. Вместе с мужем. Ему немного за 30.  Так вот, именинник неожиданно вдруг сказал за столом, что самое лучшее качество женщины- это спокойствие и молчаливость. Этого ему не хватает в современных женщинах. Это в наше-то время, в 21 веке.  Умейте очаровывать молча умными глазами, а потоками умной информации никого уже не удивишь…Вот и вся культура.

+ 119
Лисохвост
ответил Гостья

потрясающий мужчина :))))

+ 52
15 июня 2017 в 18:57 Ответить
Мяу
ответил Гостья

да потому что они уже устали от этой инстаграмной псевдофилософии, «своего уникального мнения» ( я не такая как она, я другая!) , бесконечного «саморазвития»( кстати, тут статью читала недавно, что все это саморазвитие уже тоже вышло из моды и многих уже тошнит от этих женщин) , и хочется просто спокойного человека с умными глазами, чтобы говорила редко, но всегда в точку 🙂 Это, кстати, от многих мужчин последнее время слышу. 

+ 198
15 июня 2017 в 19:14 Ответить
Аист
ответил Мяу

В большинстве случаев саморазвитие основано у нас на ерунде, не имеющей отношения ни к культуре, ни к образованию. Обычный набор новых навыков. И все больше я убеждаюсь, что в инстанраме много вранья. Посты о преодолении, о том, что было и что теперь, красивые истории о чем угодно-все для увеличения новых подписчиков и для лайков, чтобы публикации не терялись. Давно не верю☺

+ 71
15 июня 2017 в 22:19 Ответить
Мяу
ответил Аист

вот-вот, я как раз о том же 🙂 Сейчас все необычные, прокаченные, умные, саморазвивающиеся ( еще лет 10 назад таких было меньше) , а вот чтобы реально интересного умного человека встретить — это большая редкость. Наверно, это как со внешностью — хирургия, контурная пластика, качество бьюти-услуг становится все более и более доступным практически всем, много появилось «идеальных» лиц, этим уже немного наелись, и уже хочется какой-то необычной красоты, с изюминкой чтоли. 

+ 71
16 июня 2017 в 11:46 Ответить
К черту подробности
ответил Мяу

Вот от того, с какой радостью женщины соглашаются с тем, «чтобы говорила редко редко, но в точку» у меня бомбит. Женщины, что же вы себя так не любите-то, а?

+ 239
16 июня 2017 в 09:37 Ответить
Мяу
ответил К черту подробности

ну у нас же тоже есть определенные требования к мужчине. Почему мы можем их ( эти требования) иметь, а они — нет?

+ 70
16 июня 2017 в 11:39 Ответить
Дуся
ответил Мяу

Да мужчины вообще предпочитают, чтобы женщина открывала рот только для орального секса, так и что?

+ 00
20 июня 2017 в 13:05 Ответить
lache
ответил Гостья

Такой мужчина определенно нужен женщине с умными глазами, да.Собаку пока можно завести, будет еще и преданными глазами смотреть

+ 195
15 июня 2017 в 19:56 Ответить
С.
ответил lache

По-моему, нигде в комментируемом вами посте не сказано, что женская привлекательность=отсутствие достоинства. Ваша ирония мимо цели. 

+ 31
16 июня 2017 в 07:30 Ответить
К черту подробности
ответил С.

Человеческая привлекательность (в том числе и женская) — это самоуважение. Когда человеку — неважно, мужчине или женщине — заявляют, что самое хорошее в нем — это его «спокойствие и молчаливость», то тому, кто это заявляет, хочется пожелать завести себе собаку

+ 165
16 июня 2017 в 09:34 Ответить
Мяу
ответил К черту подробности

То есть, если женщина предпочитает молчаливых спокойных вдумчивых мужчин, а весельчаков и разговорчивых обходит стороной — это значит, она не уважает партнера? Такое впечатление, что иметь собственный вкус/пожелания/влечение относительно будущего партнера — это что-то плохое. И мужчинам и женщинам. Я например люблю мужчин ухоженных, с красивым телом, в целом красивых. О ужас, я бодишеймер, я унижаю пухлых мужчин с лицом Бельдондо! 🙂 

+ 141
16 июня 2017 в 11:54 Ответить
privet
ответил К черту подробности

Тогда лучше кота. Собаки суетливые и достаточно шумные

+ 00
16 июня 2017 в 21:30 Ответить
Крис
ответил С.

я тоже люблю мужчин с умными глазами. какой кошмар, да как я смею) 

+ 31
16 июня 2017 в 11:56 Ответить
Natalia
15 июня 2017 в 18:31

Фильм есть такой хороший «Однажды в Германии» и там о том как в послевоенной Германии самым статусным было иметь хорошее качественное бельё.

+ 30
Эра
15 июня 2017 в 22:08

Для кого-то тренды — это желание угнаться за модой и соответствовать, а для кого-то — процесс развития и сопричастности, происходит само по себе. Обычно, вторые тренды и создают, не всегда того желая. 

+ 11
Аноним
15 июня 2017 в 22:10
+ 30
Лена Б.
16 июня 2017 в 10:50

Я думаю, что способность воспринимать культуру — это тоже не для первого поколения. Например, человек еще только примеряется к «утру в сосновом бору», измеряя ценность картины вложенным в него трудом и похожесть на оригинал. А его дети, или даже внуки, смогут оценить конструктивизм. Потому что это более сложный уровень восприятия, требует определенного навыка, который формируется с детства. И хождение «навыставкувангога» тоже работает на будущее, как и зарабатывание денег.  И да, в этом культурном супермаркете тоже остро стоит вопрос «вечной классики», культурного маст-хэва. И это довольно забавно. Даже не знаю, что забавнее : «лОжить» или «Верди — это серьезная музыка». Об этом много шутили в начале прошлого века. У Зощенко, например.  Так что тут тоже надо очень аккуратно. Как и с брендами. )))   

+ 11
Гостья
ответил Лена Б.

Вы не совсем правы. Нужно просто настроиться, открыть свои эмоции, удивляться и восхищаться, воспринимая произведения искусства. Я получила прекрасные впечатления от  картин художников 20 века в Русском музее. Хотя вообще далека от искусства. Предварительная подготовка не потребовалась.

+ 20
17 июня 2017 в 04:36 Ответить
BBC
16 июня 2017 в 13:04

почему нет ссылки на источник?

+ 50
Аноним
16 июня 2017 в 13:09

и невозможно разметить ссылку…

+ 10
Wachtel
16 июня 2017 в 13:23

И всё-таки, что нужно слушать, читать, смотреть и обсуждать чтобы быть (или хотя бы казаться) классной/классным? В мире столько интересных и прекрасных занятий и творений! Какие же из них считаются элитными? 

+ 00
Лавиния
ответил Wachtel

Это не вопрос получения списка, чтобы прочитать и просмотреть и поставить галочки.
Это вопрос общения в кругах, где знание приходит само. В этом же и смысл!

+ 52
16 июня 2017 в 13:27 Ответить
Wachtel
ответил Лавиния

Значит, можно расслабиться и продолжать читать то, что нравится:) Спасибо за ответ, Лавиния, и за ваш блог.

+ 10
16 июня 2017 в 13:40 Ответить
moa
ответил Лавиния

Да и общения-то самого по себе не всегда достаточно. Надо все же быть готовым получать это знание. А готовность сама по себе не появляется. Это не короткий путь. 

+ 00
16 июня 2017 в 13:45 Ответить
Wachtel
ответил Лавиния

До меня только сейчас дошёл
смысл статьи. Ключевое слово в ней — «потребление», хотя в голове
после прочтения возникает почему-то «просвещение» (типа: «Вот, только
в нашем веке люди стали ценить образованность выше брендовых сумок!»), но
просвещение здесь совершенно ни при чём, ведь, наверное, все или почти все представители
высоких классов общества имеют очень хорошее образование (хотя бы формально).
Видимо, суть этого непоказного потребления – вылавливание из  доступного большинству современных людей океана информации (в том числе и превосходной) определённых её образчиков . Эти образчики становятся трендовыми не только за
счёт каких-то выдающихся качественных характеристик, но и из-за этого трудноизъяснимого
ощущения «люксовости» (см. Бентли, Шанель и другое). Получается некая петля: продукт
трендовый потому, что его предпочитают потреблять, обсуждать и упоминать определённые
люди, а богатые люди стремятся обладать «знанием» потому, что оно в тренде. 

+ 10
16 июня 2017 в 15:52 Ответить
Wachtel
ответил Лавиния

Понимаю, что в предыдущем комментарии попросту пересказала статью, но мне почему-то было важно поделиться своим «ослепительным откровением»:) Ещё раз спасибо, Лавиния! 

+ 00
16 июня 2017 в 15:54 Ответить
Wachtel
ответил Лавиния

Я всё не успокоюсь. И, выходит, что интеллектуальные тренды менять гораздо легче, чем сумочные и автомобильные — не так велик риск слиться с мейнстримом, ведь начать интересоваться можно самыми неожиданными вещами — и теми, например, которые даже не нужно производить, т.к. они уже созданы кем-то (как, например, искусство русской эмиграции 20 века), а нужно только грамотно и красиво представить. 

+ 00
16 июня 2017 в 16:03 Ответить
Вивьен
ответил Wachtel

Послушайте  и посмотрите Вивьен Вествуд

+ 00
16 июня 2017 в 20:29 Ответить
bbc
16 июня 2017 в 16:30

Лавиния, скажите, а почему вы не делаете ссылки на первоисточник, на статью, которую вы перессказываете? Почему удаляете ссылки на используемую вами статью? Вы знаете что англичане никогда не прощают воров? 

+ 284
Лавиния
ответил bbc

Ну никак да? С десяти ip зайдете под разными именами, и так, и эдак. Невмоготу хочется меня разоблачить. Еще думаете наверное что я занервничала, забеспокоилась-))

+ 933
16 июня 2017 в 18:32 Ответить
Конечно!
ответил Лавиния
+ 31
16 июня 2017 в 20:10 Ответить
Pausa
16 июня 2017 в 22:04

Пусть статьи и похожи, но это не перевод, а главное, Лавиния делает совсем другой вывод.

+ 55
lache
ответил Pausa

А если перевод, то что? Расстрелять? 

+ 02
20 июня 2017 в 10:24 Ответить
Аноним
17 июня 2017 в 11:56

Давно читаю блог, нахожу для себя много интересного. Но вот эта навязчивая тема, которая обсуждается на все лады — как сойти за своего в каком-то там высшем обществе — вообще не волнует. Это really актуально для многих людей?)

+ 192
Оля
ответил

Больше не могу читать это «реали»)))Раньше воротило от «какбэ», теперь новые модные словечки

+ 64
17 июня 2017 в 17:08 Ответить
Проходила мимо
ответил

Меня тоже удивляет этот повальный интерес к теме — как попасть в высшее общество или как выйти замуж за кого-то из «своего» круга 🙂

+ 40
18 июня 2017 в 08:37 Ответить
Аноним
17 июня 2017 в 15:08

Что за статья?

+ 30
Проходила мимо
18 июня 2017 в 08:32

Тема — очень сложная и невозможно ее описать в одной статье. Но, тем не менее, интересные параллели. Сумка Шанель и образование, как равноправные сигналы статуса? Образование, путешествия, знание языков становится доступным все большему количеству людей, поэтому нужно  знать больше других, чтобы быть конкурентноспособным на рынке труда. Уже недостаточно знать только английский, как второй язык, потому что английский уже знают все, и говорить на английском уже само собой разумеющееся. Все очень просто. Те же, кто «образовывается» ради статуса, как были невеждами, так и останутся. Genuine интерес не заменить обычным «знанием» предмета. 

+ 10
Варвара
18 июня 2017 в 12:30

Не статья, а бриллиант 🙂 благодарю Вас, Лавиния 

+ 01
В.Г.
18 июня 2017 в 12:53

давно не было у вас таких хороших, логичных и разумных статей, спасибо вам за этот текст. было приятно и нескучно прочитать!

+ 12
Аноним
19 июня 2017 в 09:02

Не ожидала… Как пOшло.  М.б., Лавиния автор на ББСком? Это единственное, что может  это объяснить. Жалкое создание иначе получается эта Лавиния. Главное, чтобы не занервничала и не забеспокоилась…  А спокойно проводила встречу как ПИСАТЕЛЬНИЦА. Да, смешно. И противно.

+ 109
Naty
ответил

Зачем унижаете себя чтением блога жалкого создания? Еще и комментируете. Это какой то упоротый махохизм прямо.

+ 54
19 июня 2017 в 09:23 Ответить
Алекса
ответил

Понимаю вас. И почти разделяю ваше негодование. У Лавинии и блог, и вебинары, и вот теперь книга, и как назло бестселлер. Черт… почему не у меня?!!!!

+ 83
19 июня 2017 в 17:29 Ответить
Аноним
23 июня 2017 в 20:36

итак, фон -шум в зале, стук судейскогот молоточка1. Лавиния на территории Восточного блока — благо. Это истина. Спасибо ей.2. иногда  тыбзит идеи и просто целые периоды из статей. ЭТО МИНУС. Но во вкусе подбора ей не откажешь. 3. Бестселлер, уважаемая Алекса, не всегда комплимент, это во-первых, а во-вторых, этот небольшой тираж раскупили и что — для Вас это бестселлер сразу? 4. Каждый пишущий -отчаянный невротик. И пишущие дамы , за исключением Улицкой. конечно, могут вполне себе не писать ни строчки, Вселенная м.б. спасибо скажет. 5. Засим откланиваюсь. Больше на данный сайт не зайду. ГЛАВНОЕ ДАВНО ЯСНО, А ВЫ, ДЕВОЧКИ, ИЗОБРАЖАЕТЕ» ТУТА» ЯРМАРКУ ТЩЕСЛАВИЯ. уДАЧИ.

+ 31
What is пост-капиталистический and майнстрим???
26 июня 2017 в 13:31
+ 00

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку