Был в балете: мужики девок лапают

Манеры и Этикет | 464 комментария

Предыдущее обсуждение навеяло…

Был в балете: мужики девок лапают,
Девки все, как на подбор, в белых тапочках.
Вот пишу, а слезы душат и капают —
Не давай себя хватать, моя лапочка!

 

Тема-то какая… Животрепещущая. Не допускающая юмора. О святом не шутят! Про культуру и культурных людей. Там уже и нацисты подтянулись, и геноцид даже. Как всегда, где эмоции захлестывают, логика в отпуске (у кого вообще была).

Тут я отвлекусь на personal rant. Я не люблю Facebook, он даёт высказаться многим, кому лучше бы молчать (почему забыта главная народная мудрость: «Молчи, за умного сойдёшь»?). Но в последнее время русскоязычный фейсбук превзошёл сам себя накалом ненависти. Это сейчас инструмент травли, завуалированной под невозможность молчать о, якобы, нарушениях этики и морали. То есть, в отличие от аморального акта, обличение — это нормальный, нет, даже высокий поступок. Плюс, конечно, массовая истерия, вроде #Янебоюсьсказать, тоже разжигающая ненависть, страх и недоверие, ведь вокруг враги! Вон, почти каждая с ними сталкивалась! А история с 57-й школой? Где каждый пост начинается со слов: «Я очень не хотел об этом писать, но…». А ведь так просто: не хотел — не пиши. Пиши заявление в прокуратуру, а не истерику в интернет.

В общем, нет ужаснее ужаса, чем любители общественной нравственности! Как только начинаются обличения в аморальности — надо держаться подальше. И не участвуйте в массовых акциях. Как только хэштег использовали больше десяти раз — всё, пропал дом, пошло цунами глупости. End of rant.

Теперь разберём важное. Яблоки не сравнивают с апельсинами, а тёплое с мягким. А умение пользоваться вилкой — с пацифизмом.

  • Образованность.
  • Манеры.
  • Рафинированность.
  • Мораль.

Это всё четыре разные категории, хотя могут наличествовать все вместе, а могут по отдельности в любом сочетании. Можно быть образованным, культурным и рафинированным негодяем. Почему нет? Таких примеров миллион. А можно диким и лесным, но добрым человеком. Тоже примеров немало. А можно любить Толстого и есть с газеты (кто таких не видел). Или вести идеальный быт и читать только «Daily Mail» (подмигиваю). А манеры ко всему этому имеют очень мало отношения.

Почти всё перечисленное в этом списке относится к рафинированности. И очень характерно, что те англичане, у которых этой рафинированности нет, называют её как признак cultured. А в России не хватает элементарной вежливости, до вина и мяса ли тут. Рафинированность — это, конечно, надстройка над всем остальным, до неё еще нужно дойти. А качество-то приятное… но я слишком люблю растворимый кофе.Масса комментариев была про то, что «культурный» человек (как можно всерьёз воспринимать это определение, напоминает Демьяна Бедного: «боевому краснознаменцу и культармейцу») должен быть в первую очередь вежливым, тактичным и деликатным. Беднягам из Англии бы в голову не пришло упоминать эти важные качества. Они все такие. Вежливость — базовое свойство англичан, ничего особо культурного они в этом не видят.

И вот ещё что занимательно. Для англичан вежливость и манеры играют исключительно важную роль. Просто основополагающую. А образованность — нет. Образованность считается (и является) в Англии чертой самого высокого и малочисленного класса, и люди других классов совершенно не стремятся соответствовать. Там миллионы малообразованных людей и их самих это полностью устраивает.

В России же все наоборот. И образованных, благодаря СССР, много, и претендующих ещё больше. А вежливость и манеры не считаются чем-то очень уж важным, а рафинированность и подавно.

И последний пункт — мораль — совсем уж тут ни при чем. Многие нацисты действительно были очень образованными и рафинированными особями, а уж испанская инквизиция была просто светочем своего времени! Но их нравственность вызывала вопросы.

 

P.S. Это совсем не приглашение обсудить #Янебоюсьсказать (боже упаси) или 57-ю школу.

 

 

Опубликовано Сен 16, 2016

464 комментария

  1. Образованность, рафинированность и прочая «культурность» без нравственного развития — не Культура. Последнее — порождение человеческого ума и души для людей и ради людей. Различные культы (будь то культ образованности или вежливости) без человечности — не культура, так… фантики, позолота. 

    + 4046
    • Аааааааааааааааааааааа!!!! Ха-ха))))))))))))

      + 205
    • Не совсем так. Нравственное развитие подразумевается по определению. Остальное всё — надстройка. Вот о надстройке и была речь. Хотя… нравственный человек руками в жаркое не полезет, правда?

      + 54
      • Если по определению, тогда да, Культура.Меня смутили «образованные культурные негодяи» и нацисты в виде примера. У нацистов был культ, но не культура. Общества, где культуру подменяют культом (Спарта, Римская Империя, нацистская Германия, СССР — самые поверхностные примеры) проигрывают и вырождаются.

        + 79
      • Полезет, если в детстве так научили. Мухи не убьет, а жаркое с пальцев будет слизывать. И ничего в этом нет ненормального. Нравственность и культура — несвязанные категории.

        + 00
    • вот воспоминаю  роман «Опасные связи», наверное,если и не читали,но наверняка? видели экранизацию,которая была в множестве вариантов.Можно сказать,что этот роман яркая иллюстрация того,что представители аристократии,носители высокой культуры были аморальными,Это прекрасно сосуществует вместе в одном человека.Вы путаете нравственность и культуру,на мой взгляд.Очень много других известных романов,в которых герои были рафинированными,но совершенно безнравственными,тот же Дориан Грей,почти во всех романах О.Уайльда есть такие герои.

      + 172
      • и пример обратного..Сейчас назначили вместо Астахова другого представителя «по вопросам детей»,это женщина,жена священника,нравственная,но малокультурная потому что в одном из своих интервью сказала,что женщины,у которых было несколько половых партнеров будут иметь слабое потомство и основывается она «на новой науке -телегонии».(Вот пожалуйста,сочетание нравственности и пробелов в культуре.(

        + 3411
        • У меня большие соменния в ее нравственности тоже, а об образованности и культуре, вообще, не стоит и говорить. Образованный человек никогда не назовет телегонию наукой, культурный — стращать людей публично чем бы то ни было. 

          + 291
        • Послушайте Веллера от 11.09.16 в передаче < Подумать только> на Эхе.

          + 00
    • Вода кипит при ста градусах. А девяносто градусов — это прямой угол. Помните анекдот? 

      + 262
      • Вот да. Только почему-то, когда речь заходит о культуре, все вдруг забывают о системах координат, к которым всегда  привязана любая культура — ровно как изучение любого реального явления приобретает реальный же, а не фэнтезийный или «уникальный» смысл только в контексте определенной системы научных координат.Любая реальная культура — явление достаточно целостное.На Востоке есть поговорка: «Есть Коран — закон писаный, есть адат — закон неписаный. Коран соблюдай, адат не забывай».А попытки вырывать любые «приятные» обычаи из контекста той культуры, где они приобрели «видимый» со стороны вид — и пытаться просто «приклеить» подобные обычаи на фасад совсем иной культуры, ну, это приблизительно также «хорошо» работает, как искреннее желание выращивать вкусные бананы за Полярным кругом.Растут же бананы в тропиках — почему бы бананам не расти на вечной мерзлоте?Адаптация любого культурного феномена к иному культурному контексту — процесс сложный и очень небыстрый. И получается он только при определенных обстоятельствах.Во всех остальных случаях попытки сравнивать «этих» с «теми» по произвольно выбранному перечню параметров — это перехват управления и желание всегда занимать только «верхнюю» позицию арбитра и эксперта. Что вполне объяснимо, но к культуре ведения дискуссий тоже имеет очень специальное отношение.

        + 251
      • Кличко, мэр Киева и бывший боксер, знаменит таким высказыванием: «если вам холодно, встаньте в угол, там 90 градусов»

        + 46
        • этот анекдот старше Кличко

          + 131
          • Да уж, невозможно,  чтобы Кличко так двусмысленно острил…

            + 183
    • Один широко-известный в узких кругах человек довольно давно создал любопытную классификацию (разумеется, это не единственная в мире классификация): «… он делит людей на четыре типа: обыватель (Spidsborgeren), эстетик (Estetikeren), этик (Etikeren), религиозный человек (den Religiøse).Обыватель живёт так, как окружающие: старается работать, создать семью, хорошо одеваться и говорить хорошо. Он следует стадному инстинкту. Он плывёт по течению и смиряется с обстоятельствами, не думая о том, что он может что-то изменить в своей жизни. Он просто не знает, что у него есть выбор. Эстетик знает, что у него есть выбор. Он знает, что ему не нужно следовать за всеми. Он выбирает сам свой путь. Он выбирает жизнь, которая полна удовольствий. Ему нравится хорошая еда, стакан вина, красивые женщины. Он не думает о чувстве долга и ответственности и вовсе не думает, что такое хорошо и что такое плохо. Он просто живёт сегодняшним днём и наслаждается жизнью. Если нет ничего интересного, то ему становится скучно. Он чувствует, что его жизнь пуста…»Но, действительно, многие люди путают:окультуривание каждого свежего человеческого существа как конкретный процесс, развивающийся (или не развивающийся) во времени человеческой жизни — очень часто не отличают сам процесс от фиксации этого процесса на какой-то очень удобной для кого-то стадии.Типа: раз уж научился красиво вкушать приготовленные и сервированные обслугой блюда — то можно уже и  расслабиться, и далее стремиться вкушать блюдА всё более и более эстетически и разнообразно.Ситуация, когда количество никогда не переходит в следующее качество. Но ведь это и не обязательно? Каждый может выбирать, что ему удобнее считать «культурой».

      + 141
      • я думаю,что каждый может выбирать свою жизненную философию и стиль жизни,но его культуру всегда будут оценивать другие,которым наплевать,что этот человек считает культурой,а что нет.Условно говоря,если он придет в офис в шелковом халате и будет сидеть на столе и пить шампанское для вдохновения,то думаю,его сочтут неадекватным ,а может быть даже и уволят,если он,конечно ,не хозяин.А если банально,то нельзя жить в обществе и быть свободным от правил культуры.)

        + 00
        • Существует такая вещь, которая называется «социальное давление». Вполне себе объективная вещь, вроде атмосферного давления. Так что даже «хозяевам» жизни приходится это обстоятельство учитывать. А культурой обычно называют целостный и внутренне-сбалансированный способ существовать под местным «атмосферным» столбом. Так что — да, жить и надеяться оказаться индивидуально-свободным от законов самой жизни, это опять же — вроде мечты начать дышать каким-то отдельным, индивидуально-доступным воздухом. Мечтать никто не запретит, а дышать — дышать все равно получается только «коллективной» атмосферой.

          + 51
    • Как-то Вы лихо образованность из признаков культурного человека вычеркнули. Знания, умения и навыки, которые дает образование, как раз и позволяют человеку понимать, оценивать и самому создавать культурные объекты. Ну, а мораль, в свою очередь, позволяет достойно распорядиться знаниями-умениями-навыками.  Думаю, многих (и меня тоже) так раздражает список англичан, потому что из-за разницы менталитетов для русского человека понятие «культура» — менее бытовое и более духовное. Но при этом стоит учитывать, что культура сама по себе включает и материальные, и нематериальные объекты, а уж что для конкретного человека более важно — это вопрос его воспитания, окружения (в широком и узком смысле), а также личных предпочтений.Но список и впрямь ущербен. В моем понимании как-то смешно первоочередность в признаках культурности отдавать умению ролл «Филадельфия» палочками в рот складывать. Этому и обезьяну можно научить. Она же и документальное кино посмотрит, и нерастворимый кофе попьет. Список англичан просто слишком потребительский, как будто культурность человека определяется количеством поглощенного материала, а не глубиной его понимания и способностью на основании этого понимания и из внутренней потребности самому создавать нечто культурное.

      + 264
      • «как будто культурность человека определяется количеством поглощенного материала, а не глубиной его понимания и способностью на основании этого понимания и из внутренней потребности самому создавать нечто культурное»  Прекрасные слова и очень точное замечание! Касается не только англичан.

        + 111
        • Конечно, не только Большое спасибо. У Эриха Фромма замечательная книга есть по сути обсуждаемого вопроса, называется «Иметь или быть». Если не читали, рискну порекомендовать.

          + 00
          • Спасибо, читала всего Фромма. Очень его люблю. 

            + 00
      • Между этими двумя параметрами — образованность и культура — корреляции нет. Уж извините. Но признать это смогут только те, кто по настоящему не зациклен на своих достижениях в образовании. У меня была знакомая, которая при первой встрече с незнакомым человеком говорила «Здравствуйте, с вами говорит доктор Петрова» (она  не была врачом, она была технарем) . Я считала ее человеком достаточно культурным. После того как эту фразу она произнесла при мне впервые , культурной считать её я перестала. Я сама если что M.sc , но никогда нигде об этом не упоминаю, и не считаю этом признаком культурности. Я сдала какой то академический уровень, набор научных работ. Всего лишь! Это еще не сделало меня культурнее того кто этого не сделал. Профессор — это тоже человек, выпустивший определенное количество научных трудов, он не культурнее тех кто научные труды не выпускает! Почему этот шовинизм на почве образования, который уже переходит в снобизм, так характерен для многих людей с корочкой ? Вы знаете как нелепо и смешно эти потуги и разговоры образованных = культурных смотрятся со стороны?  

        + 104
        • Ну так Вы копните глубже, ведь образование — это не корочка и количество статей WoS, а реальные знания-умения-навыки определенного уровня. О том и речь. И дело тут не в снобизме. Когда Вы с человеком хотите обсудить, допустим, результаты исследования влияния пластификаторов на водоотдачу тампонажного раствора, то было бы неплохо, если бы он обладал пониманием, о чем идет речь. Как минимум. Еще не лишними станут углубленные знания в специфических областях химии, которые позволят не только понять и оценить, но и высказать конструктивные предложения. Корочку при этом можно не показывать, и так всё быстро станет понятно тем, кто разбирается в вопросе. То же самое с архитектурой, музыкой, да и с чем угодно еще. Для понимания предмета нужно образование в этой области — по-моему, это так очевидно, что даже нет смысла обсуждать. Гарвард заканчивать не обязательно, достаточно иметь способности и желание, а так — хоть дома пусть человек учится по книгам. Но учиться нужно обязательно. Нелепо выглядят не разговоры образованных, а разговоры необразованных о том, в чем они ничего не понимают. Неважно при этом, есть у них корочка именитого вуза или нет. 

          + 64
          • А почему вы думаете что способность развить дискуссию дана лишь человеку с корочкой, равно как и способность к широкому и глубокому анализу ? Извините, вспомнилась крылата фраза: «Человек он знатный, я документы смотрела». 

            + 21
            • Даже не знаю, как ответить на Ваше «почему», ведь я вовсе так не думаю, о чем и написала выше. Образование — это процесс усвоения знаний, а не получения диплома. А способность к анализу — важное качество, но без наличия определенных знаний Вы не сможете анализировать определенные вещи на нужном уровне, так что чтобы их проанализировать, Вам придется эти знания приобрести. Любой способный к анализу человек быстро дойдет до этой простой мысли. 

              + 00
  2. Когда я в Европе, я много во взаимодействиях на улице извиняюсь: пройти попросить, зацепила кого-то случайно. В Москве эта привычка отсекается за первый день дома. Потому что уже лишнее. У нас чтоб подвинуть, дотронуться, потревожить человека, не обязательно извиняться. Не имеется ввиду, что этого не делают, но я заметила у себя такое различие. 

    + 3131
    • Живу в Средней Азии, была в Москве и Сочи. Заранее, была наслышана о хамстве и грубости. По приезду ничего такого не увидела и на себе не испытала. Все взаимовежливы и на вопросы отвечают с всей охотой. Может каков ты сам, таких людей и притягиваешь к себе?

      + 5223
      • ‘Может каков ты сам, таких людей и притягиваешь к себе?’- то есть тебя толкнули и прошли не извинившись- это ты сам притянул?

        + 418
        • вспомнила) читала у одного психологанекоторые люди специально попадают прохожим под ноги,чтобы их толкнули и они еще раз убедились.что вокруг сплошное хамье)

          + 183
        • Соглашусь с Александрой. Бывает, что и толкают, конечно, но редко и это как-то не запоминается Я тоже везде слышу, что москвичи — грубые, хамы, не извиняются, а как приходится с ними столкнуться (иногда буквально) в том же метро — ну милейшие люди, никаких проблем. Обожаю спрашивать у москвичей дорогу — они только что за ручку не доведут.

          + 203
          • Вот соглашусь с вами. Обожаю москвичей. Я преехала в Москву из Ялты 12 лет назад, и до сих пор не могу «набалдеться». В Москве люди очень вежливые,приветливые, но при этом без навязчивости.

            + 43
          • не поверите, я в сумке вожу карту Москвы специально для таких случаев: объяснить кому-то наглядно дорогу. Ну и самой бывает надо ) Сейчас конечно уже планшетом обзавелась, так что если надо будет — то карту просто подарю! )

            + 00
          • Сколько москвичей знаю—-никто не знает Москву лучше меня ( хотя я приезжий) , и добиться от них обьяснения сложное дело 

            + 00
        • нет, значит каждый видит, то, что хочет видеть. Кто то что его вечно толкают, а кто то, что небо нолубое

          + 112
          • Верно, деление людей на пчёл и мух справедливо. А вот понятия морали и нравственности как- то меняется в зависимости от стран, религий. воспитания, семей. Разве морально порхать в поиске богатого мужа из постели в постель? А учить дочек тому, что замуж надо выйти обязательно, и неважно, за кого, лысого, пузатого, старого, лишь бы содержал? По- моему, это проституция, но родственники в России со мной не согласны. Так что понятие морали не имеет отношения к культуре, образованности, воспитанности и прочему. Для меня это понятие, существующее особняком, в комплекте принципов, которые есть у каждого человека, но у всех они разные. Для кого- то принципиально не прощать обиду, для кого- то никогда не проигрывать, кто- то никогда не обидит слабого. кто- то не обманет, а кто- то не даст поцелую без любви. 

            + 112
            • Деление людей на пцел и мух не только несправедливо, но и нелепо и унизительно. Зачем обзывать человека насекомым?

              + 11
          • Поцелуя, опечатка была. 

            + 00
      • P. S. Это я не о Москве, а об одной из стран СНГ. И еще — никто не улыбается в ответ. Наверное, многие с детства помнят «веселье без причины — признак дурачины». Через неделю-другую тоже, наверное, не захочется первой здороваться и улыбаться

        + 125
        • Год не была в России и уже забыла про нашу не улыбчивость. Точнее помню, что есть как факт, но эмоций по этому поводу не испытывала. И вот недавно навещала родных. По новой своей привычке, улыбаюсь незнакомым, в ответ мрачный и подозрительный взгляд, стала улыбаться еще шире, но уже от смеха. Нет ну правда, мы ведь не злые, но незнакомым с нами людям становится неуютно. Враг не пройдет. Предупреждала   знакомую австралийку перед её визитом в Москву. Не улыбайся так часто, и если тебе в ответ не улыбнутся, не обижайся. Это не от недоброжелательностии и злобность, просто прими как факт.  Если что то случится, тебе обязательно помогут, но с серьезным лицом. 

          + 285
          • «Это я боюсь серьезных отношений?! Да я даже в зеркале себе не улыбаюсь, от того что серьезный такой»  (c)

            + 00
          • я бы всю россию под одну гребенку не гребла) в москве еще улыбчивые люди, а вот как приезжаешь в сибирскую провинцию (красноярск, мне приходится туда ездить), так туши свет.чувствуешь себя идиоткой,улыбающейся до ушей. и очень обстановка давит

            + 65
            • Не, в Москве тоже буки. 

              + 23
          • Ну не принято в России улыбаться без причины незнакомым людям. Особенность нации. Зато когда в России тебе улыбаются, надо полагать, что это искренне и ты вызвал симпатию. Почему этому придают такое большое значение и так обсуждают, мне не понятно.

            + 364
            • Контраст с очень многими странами. Не только европейскими. Бросается в глаза, очень заметна разница, вот и обсуждаем

              + 91
            • зато давать советы незнакомым людям и хамить принято.

              + 233
          • У животных обнажать зубы, показать  оскал -это подать сигнал агрессии, недоброжелательности. Русский человек ближе к природным инстинктам, в нем нет ещё этой искусственной зашоренности, принудительно навязанной обществом-улыбаться всем подряд. Улыбку русского человека надо заслужить. 

            + 2178
            • Русские- такие же люди, как и везде. Улыбаться может только человек из всех живущих существ. И я так думаю, раз уж мы родились людьми, то улыбаться — это естественно для нашего вида, это не может быть навязанным актом, ну никак не может. Другое дело- если улыбаться нечему, незачем и некому. Но если ты расслаблен, доволен и счастлив по жизни, то ты просто улыбаешься людям. А если напряжен и сердит по жизни- то твою улыбку надо заслужить, конечно. Только кому это нужно- заслуживать улыбку? По- моему, заслуживать чью- то улыбку унизительно  

              + 154
              • Что все пристали к русской неулыбчивости? Пора бы уже иностранцам успокоиться. Ну, не улыбаемся, и что? Я живу в Москве в 10 минутах от метро, постоянно спешу и, если буду каждому встречному-поперечному улыбаться, у меня уже к концу дня рот парализует.. И буду везде опаздывать.Здороваюсь с соседями, родными на улице, и достаточно. К тому же, не хотелось бы, чтобы все встречные мужчины, включая рабочих из стран СНГ, думали, что они мне приглянулись, раз им улыбаюсь.

                + 00
            • Да уж, в России-СНГ многое «нужно заслужить»: уважение, улыбку, вежливое отношение — все то, что в других странах само собой разумеется, что есть презумпция уважения и симпатии. Ближе к животным — не есть лучше, люди — это, все-таки, — люди, а не животные.

              + 163
              • Если вы там такие умные на Западе, почему же у вас такая маленькая территория? Русские прежде всего это воины, но с честью, совестью и достоинством. Оприори у нас не показуха, якобы доброжелательность, а подтверждение уважения поступками и состраданием, помощью.

                + 1648
                • В развитых странах тоже не показуха, и Вы тоже получите и помощь, и сострадание (если в этом нуждаетесь, навязывать сострадание, как принято у россиян, никто не будет). С чего Вы взяли, что там «якобы», а не реальная доброжелательность? Киселев по телику сказал?Размер территорий никогда не был показателем ума. Размахивать оружием, дерибанить соседние страны и множить непризнаннеы территории — не есть ни ум, ни честь, ни достоинство. На мирной ниве вот уже 70 лет как никаких особенных побед не наблюдается, вот ваша пропаганда и зацикливается на том единственном, в чем когда-то были неплохи. «Воины»…нынче — позорище, а не воины. Посмотрю я на ваших избалованных мужиков с пивными брюшками к 30 годам, если, действительно, придется воевать, а не террором у соседей заниматься помаленьку.Об уме лучше всего свидетельствует уровень жизни рядовых граждан. И в маленьких европейских странах, и в совсем немаленькой Америке-Канаде уровень жизни и социальной защищености граждан на порядки выше, чем у россиян. 

                  + 2512
                  • Остаётся надеяться, что воевать по- настоящему не придётся. Это ужас! 

                    + 21
                  • Начитались вы, видно, западной прессы и насмотрелись каналов,  у которых, кроме Путина, в России никто больше не живет. А  уровень жизни равен уму, видно, у вас  по такому принципу- дает экономика зарплату тысячи евро- умный, не дает — дурак. Простота хуже воровства, честное слово.

                    + 12
                • прям оприори?

                  + 00
                • Русские  и все, кто живет в России- доброжелательные и вежливые в 80 процентах, всегда выслушают и подскажут, если обратиться к ним нормальным языком. Про сострадание  и помощь — ваша правда. Очень люблю свою нацию.

                  + 00
                  • Я работаю в музее, приходят и иностранцы, и русские. И разница в поведении очень заметна, к сожалению. Как правило, иностранец на входе поздоровается, улыбнется, а если к нему обратиться (например, с объяснением, где начало осмотра) — выслушает и спасибо скажет. Русский посетитель: редко здоровается и тем более улыбается, если обратиться к нему — часто проходит мимо и не слушает. Даешь каталог выставки — не факт, что поблагодарит. И в глаза практически не смотрят. Понимаете, сострадание и помощь нужны не каждый день и не всем. А вот вежливость — да. 

                    + 31
            • Детеныш человека начинает улыбаться в 5-6 недель, как правило не понимая, что он и зачем делает. Чаще всего случается при виде мамы или папы, или другого знакомого человека. 

              + 00
            • Первое и последнее предупреждение. Еще один коммент  типа тех, что вы тут наоставляли десятками, и бан.

              + 54
          • Зубы плохие у основной массы населения

            + 00
        • Не понимаю, почему все так цепляет, что у нас не принято постоянно улыбаться. Ну вот вот сложилось, что мы привычны ходить с лицом кирпичом. Что в этом криминального, если людям так комфортней. Это мешает спрашивать у них что-то на улице или извиняться за отдавленные ноги? По моему опыту — нет. Все как у всех. И продавцы улыбаются в ответ.

          + 427
          • Согласна. Просто другой менталитет. Тем более когда понимаешь, что за улыбкой ничего кроме принудительного сокращения лицевых мышц не стоит. Мы в данном плане хотя бы не обманываем собеседника. Но улыбка, как бы создает настрой на доброжелательную беседу, готовит тебя к контакту. Поэтому я теперь улыбаюсь для себя, пусть и безответно. А раньше, нет, здоровалась, но не улыбалась. 

            + 178
            • Качество зубов тоже роль играет, в России, к сожалению, у большинства зубы не располагают к улыбке) Как говорится, «не Голливуд». 

              + 3313
              • Никак качество зубов не влияет на улыбку. Если люди всю жизнь живут со своими зубами, то они к ним привыкли и их все устраивает — не будет никаких комплексов связанных с зубами, потому что люди просто не задумываются, что что-то не так.

                + 67
                • Позвольте не согласиться. Как бывший обладатель кривых зубов свидельствую в пользу наличия комплекса. 

                  + 00
                  • Есть люди с комплексом кривых зубов — бесспорно. Кмк, те, кто стесняется они обычно улыбаются несколько скованно или просто одними губами (для доброжелдательной улыбки не обязательно ж показывать все 32))) Но так же вокруг полно людей, у которых зубы может и не сильно кривые, но точно не «голливудские» — обычные и в большинстве своем они все равно улыбаются. Я просто к тому, что нет глобальной связи между суровыми лицами в метро и на улице и кривыми зубами.

                    + 00
                • И зря, им может и все равно (хотя я в это не верю) , но смотреть на них  тошнотворно, а ещё запах, как приложение к гнилым зубам, нет это ужасно и все, точка, можно пересилить себя при необходимости,  но общаться лишний раз не захочешь

                  + 210
                  • Вы в каких, простите, кругах общаетесь, что у ваших собеседников зубы поголовно прям гнилые? Или вы по внешнему виду прохожих и пассажиров в метро сразу определяете, что там во рту прячется? Ну и в конечном счете это все ваши проблемы, что вы смотреть не можете, им же это обычно не мешает улыбаться, а ведь речь именно об этом.

                    + 00
            • Может, мы в России меньше антидепрессантов пьём,поэтому улыбки у нас возникают адекватно от ситуации?

              + 3616
            • Может, мы в России меньше антидепрессантов пьём,поэтому улыбки у нас возникают адекватно от ситуации?

              + 96
            • Даже за дежурной улыбкой «стоит» сигнал:»Я не враг, я настроен на позитивный контакт, даже если это — только моя профессиональная обязанность или привычка». Вы в данном плане, действительно, не обманываете собеседника: за хмуростью следует недоброжелательность, подозрительность и — увы! — бытовое хамство. Думай, даже бытовая привычка улыбаться — намного лучше «естественной» хнурости. Попробуйте схамить, если до этого человеку улыбались или он Вам улыбался:). Простой и действенный способ уменьшить бытовое хамство.

              + 00
        • Да, в России улыбка считается признаком слабости. Стайный звериный инстинкт: улыбнуться — все равно что хвост поджать: я зверь маленький, угрозы вожакам не представляю.

          + 2836
          • Ничего подобного не встречала, если в вашем окружении сложилось такое общение, я вам сочувствую. Но не надо писать за всю Россию. 

            + 189
            • Все правильно Алла Д. написала. И так во всей России, к сожалению.

              + 74
      • Не так — «ты замечаешь то, что хочешь замечать».

        + 21
    • А я по привычке продолжаю здороваться со всеми — кассирами, водителями, пограничниками и т.п. В ответ в более чем 50ти процентах случаев получаю мрачное недоумение и молчание.

      + 3015
      • Тоже со всеми здороваюсь — никакого недоумения. А как по-другому? 

        + 324
        • Ну как тут не согласиться с комментарием чуть выше мара!

          + 00
        • Я тоже здороваюсь. Обычно отвечают. И вообще, служащих это наоборот приводит в состояние готовности и внимания, мамочки в песочнице тоже спокойнее принимают: ты вроде как начала диалог, который продолжать не нужно, но облегчается любой вопрос или реплика.

          + 00
      • живу в глубинке, со всеми здороваюсь — хоть бы раз кто удивлённо посмотрел. Все в ответ здороваются, включая водителей маршруток. 

        + 381
        • А я еще добавлю. Действительно, сейчас здороваются гораздо чаще, чем в советские времена, которые я хорошо помню. Хамства стало гораздо меньше, а уж про вежливость продавцов, официантов и т.д. и говорить нечего: прогресс налицо. По миру езжу, сравнить есть с чем. Только вот на границе паспорт проверяют, не здороваются, не улыбаются, это так и осталось.

          + 292
        • Именно так! Все в ответ здороваются и даже улыбаются! )) Просто понаприехавший испуганный иностранец не замечает, что порой ходит со спазмированным лицом в ожидании ответной «улыбки» и,  в итоге, получает ее.))

          + 92
        • без улыбки по ходу

          + 00
      • Мы со всеми продавцами и дворниками в округе здороваемся: то они со мной, то я с ними, а я еще и улыбаюсь Кстати, про улыбки. Некоторые люди реально каменеют лицом, когда им улыбаешься, даже на детской площадке, даже с коляской и ребенком. А некоторые нормально улыбаются.

        + 00
        • Неудивительно, что каменеют: это новый социальный навык, который не отработан. Привычка не выработана, вот и теряются

          + 1211
          • О, Боже, Алла. Перестаньте уже навязывать свой Устав постоянно улыбающегося шизофреника. Улыбайтесь, начальник любит идиотов! 

            + 957
            • Фу, как грубо

              + 232
              • Jenny, это не грубость, да, именно так воспримут, как психически больного человека, постоянно улыбающегося человека и постараются обойти седьмой дорогой. Я не призываю ходить с сердитым лицом, простое спокойное и доброжелательное выражение лица присуще в основном русскому человеку, и это правильно ИМХО.

                + 745
                • Не знаю что и где правильно, но мне один раз так открытым текстом и сказали в ответ на мое «Здравствуйте» и улыбку:»У тебя что проблем в жизни нет, ты чего все улыбаешься?» А я всего лишь улыбаюсь при встрече со знакомыми людьми, не здороваться же с каменным лицом? 

                  + 42
            • Кстати о шизофрении. Где Вы прочли, что я призываю людей улыбаться? Просто интересно А про стайный инстинкт и что социальный навык не отработан, это да. Наследие зэковского прошлого в масштабах отдельно взятой страны.

              + 126
              • Алла Д., Улыбаться вы призываете косвенно, но не в этом суть. Как же можно так не ненавидеть страну, представлять ее народ в виде безмозглой зашуганной стаи из зэков, отрабатывающей навыки хозяина, и одновременно писать на языке великого и могучего русского народа? Если вы не созидаете, вы разрушаете. Этим в вызываете неприязнь. 

                + 1137
                • Вы похожи на восторженную идиотку, Самадоброта

                  + 41
                  • Вы похоже, восхищаетесь хамством, трусливый наш интернет друг.

                    + 55
            • есть разные виды улыбок,речь идет о сдержанной приветственной улыбке,даже полуулыбке,доброжелательном  выражении лица,а не о той улыбке до ушей,которая бывает в других ситуациях..)

              + 00
            • еще и шизофреников приплели,если у них нет обострения.то они ведут себя,как обычные люди,а вот в состоянии обострения-они погружены в себя,вообще никого не замечают или агрессивны!(

              + 00
        • жаль аватарок не видно, так хочется на людей посмотреть

          + 00
      • Я  тоже  здороваюсь с перечисленными категориями профессий. Иначе просто  не возможно. они же  здороваются.

        + 00
      • Всегда здороваюсь при личном контакте, приучила к этому всех продавцов и кассиров в магазине возле дома ещё ой сколько лет назад. Заодно и дворника — ну как не пожелать здоровья тому, кто делает мою жизнь лучше? А в магазинах персонал сейчас, похоже, обязывают здороваться, благодарить за покупку, приглашать посещать их ещё.

        + 12
    • Прочитала,и осознала,что тоже часто извиняюсь,в ситуации,когда приходится потревожить другого человека.Но я извиняюсь всегда,это не зависит от места,где я нахожусь.Хотя вы правы,что в разных местах люди воспринимают извинения по-разному,у нас это часто принимают за признак слабости..

      + 163
      • Конечно, человек в метро, которого вы в первый и последний раз видите и с извинениями подвинули воспринял это как слабость. Запомнил и в последствии воспользуется. Ага.

        + 285
        • Это делается без привязки к конкретному человеку. на подсознательном уровне. Еще раз повторю, что у нас в обществе сильны законы стаи (или уголовного сообщества, что 100% одно и то же). Перед тобой извинились — тебя боятся, ты сильный.

          + 1230
          • Спасибо за минутку бреда с утра. Продолжайте верить в стайный инстинк среди пассажировов метро.

            + 2011
          • Алла, Не надо мерить на свой аршин . Лихие 90-е г. не на всех отложили отпечаток стадности и страха. 

            + 38
            • «Лихие» 90-е — это только слабый отголосок того, что было до них и что основательно впечаталось в подсознание народа.

              + 93
            • не только улыбка считается слабостью. Вежливость и воспитанность- так же воспринимаются как слабость.Если о проблемах говорить вежливо и спокойно- тебя просто не воспринимают. Только крик и только ругань-в бизнесе с русскими- только так.

              + 00
              • Высказалась:) инф-ции 0.

                + 00
          • Совершенно согласна, Алла! Тоже заметила, что вежливость и спокойную манеру разговора часто воспринимают как слабость и неумение постоять за себя.

            + 2010
          • Алла, вы серьезно? Ну я могу допустить что то о чем вы говорите: «наследие зэковского прошлого, стайный закон» итд. Может работает где- нибудь в поселке рядом с зоной, но поверьте в целом по стране все не так страшно)))

            + 13
        • Анон, мне очень нравятся ваши трезвые комментарии.

          + 00
    • Вы, наверное, в какую то другую Москву из Европы возвращаетесь — люди извиняются, когда задевают друг друга

      + 153
    • Я  думаю, что такое  поведение имеет глубочайшие корни: «не ударить в грязь лицом перед иностранцами».  Казаться, а не быть! На самом  деле  и у  нас вежливые люди всегда извиняются , задев  человека, где бы  они ни были. Просто на автомате.

      + 31
  3. «Образованность» пришла не из СССР, это в новой современной России каждый бывший совхоз-техникум теперь называется не меньше, чем академией. В моем классе учился очень средний парень, когда его вызывали, он молчал, и ехидная учительница вопрошала, мол, что ж ты не учишь, молодой человек, тебе ж в этом году держать экзамен в вуз (ибо те, которые в вуз не целились, обычно в 10 класс не шли). После её слов класс хохотал, ибо идея ВУЗа для того парня считалась абсурдной.Сейчас у меня пара подруг, чьи дети еле-еле закончили 9 классов, поступили в училище, где их «открыли». Пятерки и четверки смутили не только самих учащихся, но и мамаш. Они всерьёз обдумывают вуз для чада, полагая почему-то, что учиться в нем легче, чем было в 9 классе.Вот отсюда и поголовная «образованность» России -в вуз берут каждого, способного до него дойти и оплатить учебу. И люди автоматически считают себя образованными, культурными, а те, кто пьёт не водку, а сладкое вино -рафинированными.Удручает то, что их тьмы, и тьмы, и тьмы, а по ним судят и о других, которые пусть и в провинциальном ВУЗе, но учились хорошо, постигали профессию, ну может даже и к культуре приобщились ненароком.

    + 415
    • Ох, как я с вами согласна. «Высшее образование» теперь входит в необходимый прожиточный минимум. И ничего общего не имеет с Образованием полученным в СССР. Я сама конечно, тоже училась уже в новой России, в 90-х, но преподаватели наши были из тех, кто не просто еще помнил, а точно знал, как все должно быть. А сейчас да, достаточно просто дойти до «ВУЗа» и оплатить счет.   

      + 164
      • Так, эту систему образования, как раз, скопировали с западной — ЕГЭ и прочие тесты. Они были сделаны для людей не умеющих самостоятельно сформировать ответ на вопрос, а только методом тыка отметить ответ в тестах. Вот, теперь расплачиваемся. Правда, уже все идет к тому, чтобы от этого отказаться.

        + 14
    • А ещё такие любят о бездуховности запада поговорить, в противовес высококультурной России 

      + 256
      • это исторически обусловлено,хотя сейчас это и не так,но в подсознании крепко засело..Если об Англии говорят «Старая добрая Англия», подразумевая сохранение и соблюдение традиций, о Франции – «Прекрасная Франция!», имея в виду ту красоту и блеск страны, которою всегда она всегда славилась во всех проявлениях, то о России говорят: «Святая Русь», предполагая то, что Россия – страна, исторически ориентированная на духовную жизнь, страна, придерживающаяся традиционного уклада, страна, стоящая в основе на православных ценностях

        + 1111
        • Вообще-то «Святая Русь» о России говорят лишь россияне. Если говорят не россияне, то только в историческом контексте, но тогда это несколько о другой Руси.

          + 81
  4. Наверняка вылезет  пара — тройка женщинцев (женщинисток), которые клацнут за  неприятие  их детища «Янебоюсьсказать». По остервенелости они превосходят даже вегетарианцев.))) Почему женщинцы такие злобные? 

    + 1660
    • я возненавидела этот хештег, а фб неделю нельзя было зайти -везде эти откровения, причем те кому нечего написать изобретают чтобы приобщиться. а спросишь пошли ли они в милицию-камнями забросают, мы же тут выговориться вы что, как смеете издвеваться над самым святым -нашими оскорбленными чувствами

      + 1144
      • в милиции отношение к домогательствам и прочее — «когда убьют, тогда и приходите», «а тебе жалко что ли?» и т.д.

        + 401
        • Чушь пишете

          + 00
    • а зачем вы сейчас первая зубами клацнули? мазохизм?

      + 181
      • По привычке кликнули))) 

        + 00
      • Какой же это мазохизм? Наоборот, агрессия, садизм)

        + 00
  5. Так о том и речь была, что без нравственности, без внутренних настроек человека на гуманное и уважительное отношение к окружающим манеры, вежливость и образованность, рафинированность  не стоят ничего. Вообще ничего. И не являются достоинством. Нельзя в любом разговоре о культуре нравственность выносить за скобки. В самом первом комментарии здесь верно написано — это тогда не культура вообще. 

    + 1012
    • Манеры — это и есть отношение к окружающим. Если я сталкиваюсь с незнакомым человеком в метро, магазине, просто на улице, то мне важно, чтобы он был вежливым, а его внутренние настройки меня не касаются. Важно чтобы продавец в магазине мне не хамил и обслуживал с улыбкой, что уж там он думает не мое дело и на меня никак не повлияет. 

      + 141
      • За подход «ты, главное, улыбнись и обслужи, а прочее меня не касается» и Европа, и США расплачиваются случаями массовых расстрелов. Когда вежливый с продавцами и улыбающийся человек берет автомат, приходит в школу/бар/торговый центр и молча кладёт несколько десятков человек. 

        + 933
        • благодаря фейсбуку я получила подтверждение , что ни пол ни возраст ни статус преподавателя МГУ ни известная фамилия не гарантируют наличия умных мыслей в голове. Жалобы, сетования, высокомерие, выгуливание своего Белого Пальто, ругань, кликушество.. Читаю новостные и иные ресурсы. Это удобно. Страшно было читать истории по хэштегам, эти и другие , но благодаря поднятой буче, начинают появляться статьи, материалы, очень полезные и информативные.

          + 42
        • число психических заболеваний растет совершенно по другим причинам!наоборот,любое проявление агрессии вызывает ответную агрессию,так что улыбнуться в большинстве ситуации-это более правильное и разумное поведение.)

          + 00
  6. Одно из главных впечатлений от Англии — если ты случайно в транспорте наступишь на ногу кому-то, то тот, которому наступили — первый перед тобой извиняется. Скажу честно, для меня это был шок. Я тогда подумала, что это и есть высшее проявление вежливости.Когда приехала домой и стала об этом рассказывать, мне стали все говорить, что англичашки сами дураки и деградировали…

    + 292
    • У меня от англичан абсолютно противоположное впечатление. Довелось с ними в Австрии сталкиваться. Хамоватые и высокомерные, никаких извинений и в помине (просто добило, когда в магазине мужчина мне прошелся по ноге, окинул сверху взглядом и молча дальше пошел… судя по вашему опыту, он ждал что я извинюсь))). Может они как комментатор выше — только дома в вежливом режиме существуют.

      + 1711
      • Вот и у меня был схожий опыт. Но мои контакты были малочисленные, эпизодические и не в их естественной среде обитания. Так что на особое мнение и общение по национальному призраку  явно не наберется. Я для себя решила:  «все люди разные». Пока так

        + 11
        • Я каждое лето провожу по нескольку недель в Великобритании, ни разу за все года не сталкивалась там с грубостью или хамством. Везде, и в глубинке , и в крупных городах все очень приветливые и вежливые.

          + 21
          • Ни сколько не сомневаюсь. Я просто описала свой опыт. В статистическом разрезе он даже на маломальский вывод нее тянет. Но в моей жизни он был, и теперь лично для меня связка «английский джентльмен» не аксиома. 

            + 00
      • а как вы поняли,что он англичанин,если он не слова не произнес?

        + 111
        • То, что он мне ничего не сказал, не значит, что он в принципе молчал)) Ну и потом, вы не умеете определять национальность по косвенным признакам? Как говорят, что русских в любой стране за версту видно, так и с остальными так же.

          + 67
          • Русских в других странах вычисляют сами русские. Местные могут их принять за, например, поляков или жителей Балтийских стран. Русскому, живущему не в Англии, вычислить англичанина в третьей стране — это прям очень хороший глаз на англичан надо иметь

            + 00
      • Мне приходиться тоже судить по тем англичанам, которых я наблюдала за пределами их Родины. Несколько лет отдыхаем на острове Кос в Греции в одном и том же отеле. А отеле англичан где-то процентов 30. Как же они напиваются, в прямом смысле просто по-скотски, русским просто фору дадут в этом деле. Поведение тоже соответствующее: наглое, развязное. Народ там был просто поражен этим : где же хваленные манеры англичан.

        + 116
      • Ну так вы разве не слышали, что джентльмен заканчивается за суэцем? Незыблемое правило.

        + 11
    • каким образом воспитывается вот это? ударят по правой, подставь левую? как? почему?

      + 00
    • Меня это тоже шокировало когда приехала в Чебоксары. А также здоровающиеся продавцы. Очень культурный, тактичный и законопослушный народ. Так и осталась жить в этой маленькой Европе. А «англичашек» тут может пара человек и найдется, но дело, думаю, не в них. А по поводу улыбок — английские улыбки зачастую фальшивы и ужасны. ИМХО, конечно. Растянутые  в улыбке губы при совершенно холодном взгляде. Русские умеют улыбаться глазами, и мне такие улыбки больше по душе.

      + 1511
      • есть манеры и этикет и это необходимо для комфортного общения,чтобы скрывать,что у Вас на самом деле на душе,это и психологическая защита от толпы.Дружественные улыбки «глазами» -это в другом контексте и своей среде общения,это другое,это выражение искренней симпатии,а «улыбка для всех»-это просто вежливость,вежливость она не адресная,она просто есть или нет!)

        + 101
    • Щ

      + 32
  7. а я помню склоки в facebook по поводу можно ли ставить флаг Франции на аватарку,если не ставил флаг России и не писал постов об упавшем самолете, мы стали » более правильнее скорбеть» было тем еще дном и столько вытащило интересного из людей

    + 43
    • Я тоже помню, не влезала в дебаты, да собственно и практически не читала их. Но с основным посылом была согласна. Демонстративная и популистская скорбь коробит

      + 84
  8. Вот спасибо то. Наконец хоть кто-то справедливо указал причину наличия значительного числа образованных людей в стране. Наследие Советов. Сюжет книги-фильма Чтец у нас практически невозможен. Городская женщина в Германии в конце сороковых или в начале пятидесятых не умеет читать!  У нас самый древний дедок сидел с газетой.  Учили и кухарок, и детей их. А Чуковского попросили из гимназии, когда вышло постановление о кухаркиных детях. Спасибо, что назвали вещи своими именами: всеобщая грамотность, появление значительного числа образованных людей  (как кристаллы в насыщенной среде) — это достижение Советов. Десоветизация десоветизацией, но истина дороже. 

    + 155
    • В СССР вполне возможна такая же безграмотность, о которой писал Берхард Шлинк. Не берусь утверждать, что явление носило повальный хар-р. Приведу лишь примеры. Моя прабабушка — из малограмотных крестьян оставалась безграмотной до конца своих дней (начало 90-х!). Женщины из Сибирских деревень (русских, татарских) более молодого возраста — 50-60 лет с трудом читали, почти не писали, только свое имя — середина-конец 80-х.  Одна из причин — жесткая экономия электричества, особенно в послевоенные годы — как раз 40-е — 50-е. Лампочку бережно вкручивали на момент вечерней работы и выкручивали по окончании. Не успела уроки сделать — значит не судьба.Советское образование, интеллигенция — наследие дореволюционного образования. Начиная от букваря и школьной формы заканчивая большими учеными.

      + 88
      • Приведу другой пример. Мои бабушка и дедушка. Дед закончил церковно-приходскую, бабушка была безграмотной. Крошечная, глухая деревня. Шесть детей, все получили образование (техникум или высшее). Отец стал журналистом. Вспоминал, как они любили школу, которая была отдыхом и отрадой для души на фоне колхозных и домашних работ. Начало 50-х, еще лапти плели.Бедность. У отца все дети  с высшим образованием. Другие дед с бабушкой. Из «раскулаченных», получили начальное (дед) и семилетнее образование (бабушка). Дети, внуки — с высшим. Уважение к учителю было большим, дедушка за квартал снимал шапку перед маминой первой учительницей. То, как советская власть боролась с безграмотностью, и какое образование для всех она смогла создать — это ее большая заслуга.

        + 354
      • хорошо, что есть ремарка про неповальный характер описываемого Вами явления.Мои родственники обычные люди, среднестатистические.Мой дедушка-татарин, 1905 г.рЖил в Татарстане умел и читать, и писать, и на русском, и на арабском, и на татарском( и на кириллице, и на латинице ). не знаю год рождения прадедушки, но он тоже умел и читать и писать, был избран в своей деревне муллой.Мама родилась в 1946.. «Не успела уроки сделать-значит не судьба»??? Глупость какая.. Керосиновые лампы были в ходу оч долго.. У мамы в итоге 11 классов школьного образования, два института, 48 лет стаж преподавания в вузе ряда экономических дисциплин..

        + 152
      • Спорный момент. Моя прапрабушка — дочка священника, жена священника, осталась вдовой с 6 маленькими детьми в 1913 году (как вовремя!), причем дом надо было оставить следующему приходскому священнику. Естественно, при советской власти никакой пенсии она не получала. При этом все ее дочери получили высшее образование — работали, учились, помогали финансово младшим. Она сама закончила только церковно-приходскую школу, очень жалела, что не было возможности учиться дальше, всегда много читала, писала каллиграфическим почерком без ошибок, завела обычай много переписываться, который до сих пор жив в нашей семье И это все, конечно, здорово, но вряд ли у ее дочерей было бы что-то кроме той же церковно-приходской школы до революции. А с другой стороны, важно желание, та самая «тяга к знаниям» — без нее, хоть ты обложи человека возможностями со всех сторон, он учиться не будет.

        + 141
        • Писать письма от руки каллиграфическим почерком без ошибок — прекрасная традиция.Если бы я была респондентом опроса, назвала бы эту привычку одним из признаков культурного человека. 

          + 52
        • Писать письма от руки каллиграфическим почерком без ошибок — прекрасная традиция.Если бы я была респондентом опроса, назвала бы эту привычку признаком культурного человека. 

          + 00
      • Вы правда считаете, что в российских традициях было образование татар вообще и татарских женщин в деревнях в частности?  Разве что семья Юсупова ( читай Юсуфова) и им подобные не имели препятствий в данном направлении.  Знакома с человеком, чья татарская мама мела дворы в Москве, двое детей отучились в вузах. Социальные лифты хоть как-то работали. Никто и не говорит, что в Советах все было повидло, но и в хруст булки не слишком верится. О чем же тогда писал Чехов в грустной повести «В овраге»? 

        + 43
        • Я ничего не утверждала про образование татар в дореволюционной России. Привели в пример произведение, основанное на реальных событиях. Я написала, что такое явление как малограмотность существовало не только в Гитлеровской Германии и немного после, но и в СССР. Если обстоятельства  складывались таким образом, что человек оставался малограмотным, в дальнейшем его не адаптировали. Причина — в ханжеском замалчивании. И у нас, и у них.

          + 11
    • Все-таки в «Чтеце» редкий случай, иначе она бы не скрывала неграмотность и болезненно относилась к этому факту. Она даже в суде предпочла промолчать. 

      + 00
      • А мне вот до сих пор интересно: было ли ей просто стыдно что она не умела читать или все таки она осознала что то что она делала было аморально и она заслуживает наказание за свои действия. Хочется думать что вторая вариант.

        + 00
        • Судя по ответам, обвиняемая плохо осознавала характер и возможные последствия своих поступков. Просто выполняла приказ руководителя, делала то же, что и все.

          + 00
    • Хотя, редкий или не редкий — домыслы, конечно. Чтобы знать точно, надо статистику смотреть.

      + 00
    • кажется был лозунг- достижение всеобщей грамотности,уметь читать и писать,а образование в глобальном смысле-это все же несколько другое.)

      + 00
    • Грамотность (умение читать и писать) = образованность? Ну ок. Кстати, у меня не сложилось впечатление, что автор восхваляет СССР за это явление. Скорее, она отмечает, что при поголовной грамотности другие аспекты человеческой культуры провисают. 

      + 00
      • я имела в виду пост Таты,где она написали,что наличие большого числа образованных людей-это наследие Советов.,может быть у нас много грамотных было,но хорошо образованных? сомневаюсь..)

        + 12
        • Я тоже. Вроде ей и отвечала. Может, слетел ответ. Я с вами полностью согласна. Грамотность, которая literacy, не равна образованности. 

          + 00
  9. Последние 4-5 лет на отдыхе в Греции, Испании, Италии( причем в отелях разной категории, и 3 звезды,и 5), самые невоспитанные,пьяные,шумные,напрягающие,не соблюдающие границ — как раз таки англичане. Самые культурные и воспитанные — немцы.

    + 64
  10. Лавиния, это одна из шедевральных статьей!

    + 715
    • Что-то заумно, перебор…..

      + 23
      • Ага, «сумбур вместо музыки».

        + 00
  11. \А в России не хватает элементарной вежливости, до вина и мяса ли тут\ — здесь я рыдаю. Но не от смеха (

    + 181
    • Да, у нас многие предпочитают не изучать «основы», а сразу начать разбираться в сыре и дорогих вещах, при этом о наличии вежливости речи не идет.

      + 00
    • а разве это не так?В общении в нашей стране есть своя специфика:- нелюбезность, неудачные манеры, проективное мышление (проекция – тенденция считать других подобными себе); скованность или развязность вместо свободного общения; мрачное выражение лица; неумение/нежелание давать ответ и обратную связь, конфликтность, неумение вести «маленькую беседу» и слушать.

      + 134
      • m, вы просто в корень смотрите! 

        + 11
      • Матильда?… Пробелы появились?!… Ура! Ура! Ура! Здорово! И по сути поста, кстати, с вами согласна.

        + 00
        • спасибо за то,что согласны,но вот писать по всем правилам- это такое напряжение, я люблю все делать быстро,а чтобы писать так нужно потом редактировать..(но здесь же не форум отличников по-русскому языку!)

          + 00
        • Спасибо,конечно,что согласны.)Но писать по всем правилам так утомительно,а я люблю все делать быстро…(Неужели  так важны пробелы?)

          + 13
          • Но ведь и привести себя в порядок перед выходом на улицу — тоже напряжение и утомительно, куда проще нацепить что попало и пойти нечесанной, неумытой? Вы всем, кто делает вам замечания, отвечаете: не нравится — не читайте, я писала не вам и т.п. Но уверена, что на улицу ходите опрятная и аргумент распустех «не нравится — не смотрите, мой вид вам ничем не мешает, не в гости к вам иду» — не приемлете. Так с видом ваших текстов то же самое. Отсутствие пробелов и зачастую заглавных букв делает их неопрятными, неудобочитаемыми.

            + 31
  12. А вот такой парадокс, англичане удивительно вежливые люди, но вот английские фанаты футбольные это самые хамящие и по-свински себя ведущие из всех фанатов мира… Особенно если с ирландцами сравнить, то это просто небо и земля, блин. Интересно, почему так?..

    + 00
  13. Не, ну мифологизировать-то советских дедков с газетами тоже не надо. Сидеть-то он, может, и сидел, а вот читать вряд ли умел. Делал вид. Обязан был)) И образованность — это не образование. Образование что в ссср, что сейчас — ни о чем. Сейчас вообще феномен — большинство детей читать толком не умеют (потому что не хотят и не обязаны), но, имея деньги, свободно поступают в вуз и даже на бюджет на иные специальности. Новая формация людей — необразованных, но с высшим образованием. В СССР точно так же было много не любящих читать, их всегда одинаковое количество, но они и не шли в вузы.

    + 323
  14. Десять процентов (а то и меньше) истеричек, не делает акцию «я не боюсь сказать» менее полезной и важной. Вы сами сказали, у нас тут «не до жира», со стороны трудно осознать насколько. Суровая реальность. А по главной мысли статьи полностью согласна. Спасибо!

    + 281
    • Это всё так. Но истерички, как правило, задают тон дискуссии, забивая визгами здравые мысли. Низводят идею. Тем  и запоминаются. Поэтому и обсуждаемая тема кажется вздорной, надуманной и вызывает неприятие. 

      + 18
      • Не кажется и не вызывает. Просто надо уметь отделять зерна от плевел. 

        + 00
  15. Лавиния, очень интересная статья, есть над чем подумать. Спасибо! Особенно согласна с Вашим мнением об обличительных компаниях в соцсетях. А по поводу культуры всегда будут ожесточенные ожесточенные споры, поскольку это очень многозначное понятие. И если его брать в самом широком смысле (как тот искусственный мир, который человек создает и воспроизводит, чтобы стать и оставаться человеком), то в это в «культуру» войдут и манеры, и чистая скатерть, и мораль, и искусство, и мода. Но мы все выделяем для себя какие-то аспекты этого понятия, для нас наиболее важные. Для кого-то это красивый, упорядоченный быт, для кого-то искусство или, например, нравственный компонент культуры. 

    + 26
  16. Когда вернулась из Японии, помню, долго не могла привыкнуть к тому, что люди в транспорте громко разговаривают по мобильному. Там это не принято, везде висят знаки «выключите звонок, а если надо поговорить, идите в тамбур». И правильно, с их нехваткой места, скученностью и бумажными стенами надо учиться постоянно думать, как бы не помешать другим людям. У нас, по-моему, даже как-то наоборот. Мне весело и ты тоже веселись, и пофиг, что спать хочешь, не отделяйся от коллектива. Культура? Культура

    + 236
    • Ну, например, итальянцев или испанцев тоже не заткнуть, когда им весело и не важно, что уже 3 часа ночи. А уж потрындеть в автобусе для них милое дело. Это именно такая культура. 

      + 101
      • Вот и я об этом. У любой культуры есть причины и история, не на пустом месте же все появляется.

        + 00
  17. Лавиния, спасибо, уважаю Ваше мнение

    + 14
  18. А в целом ничего страшного,  что у наших-то, у угрюмых, куда ни ткни всё физики да ядерщики, а у  тех- рот до ушей и мерси-пардонте из словаря эллочки л.

    + 420
    • Какой глубокомысленный комментарий! 

      + 31
    • Те это кто? Туканы из ваших снов?

      + 00
  19. многие иностранцы,которые прижились в России ценят «загадочную» русскую душу,разговоры на кухне по душам,которые им понравились и которые в их странах возможны только с личным психотерапевтом.а вот элементарной вежливости, не хватает и над этим нужно работать,подтягивать культуру общения.Согласна с Лавинией! Может быть неумение уважать чужое личное пространство- это обратная сторона русской души,которой до «всего есть дело»,в том числе и непрошенные советы.)

    + 55
    • Чем же она такая загадочная? Расскажите в общих чертах. 

      + 33
      • Вы заметили кавычки?)

        + 11
        • Заметила. Но не заметила, чтобы они как-то поменяли общий смысл вашего поста. В чем же особенная глубина русской души?

          + 00
          • думаю,что Вам лучше Достоевского почитать..)я не говорила о глубине,это Вы уже сами домыслили..)иностранцев поражают душевные качества русских прежде всего тем,что они для них необъяснимы с точки зрения «здравого смысла»

            + 34
            • Русским народом «можно очароваться и разочароваться, от него всегда можно ожидать неожиданностей, он в высшей степени способен внушать к себе сильную любовь и сильную ненависть». Н.Бердяев.

              + 22
  20. А я побаиваюсь людей, которым везде видятся негодяи и насильники. На чем концентрируешься — на то и становишься похожим…

    + 19
  21. Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.Виктор Пелевин

    + 00
    • Если цитируете, то хоть оригинал тогда.

      + 46
      • А разве не оригинал процитирован? Автор фразы Виктор Пелевин, в его романе «Поколение П» её произносит один из героев. 

        + 00
  22. Лавиния, я с удовольствием читаю ваш блог, не со всем соглашаюсь но ваша точка зрения всегда была интересна… До вот этой вашей последней статьи. Я в лёгком шоке от вашего наезда на #Янебоюсьсказать Мне всегда казалось очевидным что о насилии и травмах нужно говорить, это и терапия и предотвращение и путь к открытости и толерантности общества, без чего прогресс общества не возможен. И это намного важнее манер и чопорности.

    + 412
    • Да, и есть разница между историей «а вон в одной школе вон чо было» и «каждый имеет право не подвергаться насилию»

      + 00
    • Где говорить, с кем говорить, и как говорить.

      + 1122
      • А почему, по-вашему не стоитло говорит об этом на фейсбуке? (без сарказма).Мне кажется, что как раз наоборот, это все показало как много женщин подвергается этому в нашей жизни. С однйо стороны-это не новость, с другой все равно удивляешься масшатабам, когда читаешь это от своих друзей и просто знакомых.

        + 141
      • а с кем вы считаете нужно об этом говорить?

        + 00
        • По-моему, в статье ясно указано, что я не хочу обсуждать эти вопросы здесь и сейчас. Такие вопросы я вообще обсуждаю только с друзьями. Настоящими, а не на фб.

          + 927
          • А, за закрытой дверью.

            + 103
          • Я вас спросила не как вы это обсуждаете, а как вы считаете другим надо это обсуждать. Вы выразили мнение — кому, что и где говорить, чтобы «сойти за умного».

            + 101
            • Да вы читать, оказывается, не умеете. Ответ Лавинии довольно понятен, это не она пытается сойти за умную, а у вас просто способности умственные не дотягивают понять очевидные вещи. 

              + 526
        • Адекватные люди об этом говорят с психологом, чтобы решить проблему. Неадекватные — постят в Фейсбук, чтобы устроить цирк. 

          + 1524
          • Да

            + 00
          • Совершенно верно.

            + 00
    • Лавиния считает, что если есть проблема и акт насилия, надо не болтать, а писать заявление в полицию. Менять ситуацию делом, в не словом. 

      + 513
  23. Спасибо вам за комментарий!

    + 22
  24. Катя, а кто такие эти сёстры? первый раз слышу

    + 00
  25. Да, у нас почему-то очень любят обличать. И противопоставлять. И рассказывать героические истории из жизни родственников. И чтобы все с надрывом. Просто улыбки не приживаются, надо непременно жаркие объятья. И, раз уж читать, так непременно Достоевского. Все на максимальном градусе, без полутонов. Не могу понять, почему так, откуда пошла эта странная мода.

    + 95
    • могу «оправдаться» только за Достоевского,если Вы мой коммент.имели в виду,Вы просто не учли контекст.(.Речь шла о «загадочной » русской душе ,поэтому и порекомендовала почитать Достоевского Марии..По мнению западных литературоведов Достоевский  лучше всех раскрывает противоречия русского характера,особенности русской ментальности.Он чуть ли не на первом месте по востребованности среди западных любителей классической русской литературы.

      + 31
      • m, вы просто ставите меня в тупик. Я ведь тоже обучалась в средней школе, и мне тоже приходилось писать в сочинениях стандартные фразы о Достоевском. И, честно говоря, мне кажется, это приходилось делать абсолютно всем обитателям рунета. Если бы я была учительницей, я бы зачла вам домашнее задание. А так… Просто не знаю что ответить… 

        + 66
        • а у меня сложилось впечатление,что Вы не умеете понимать контекст,это же был камень в мой огород.Кстати,я это порекомендовала Марии,а не Вам и имею право на свое видение(сами напросились, пришлось объяснять Вам прописные истины,если бы Вы поняли почему я упомянула Достоевского,то не писали бы такого.(зачем же отвергать лучшее и читать что-то вторичное? кого Вы рекомендуете?

          + 32
          • В рамках школьной программы не могу порекомендовать ничего. Так как абсолютно согласна с тем, что классика хорошо идет в юности. И на пенсии. Моя мама сейчас с удовольствием читает классику. А раньше она выписывала все возможные литературные журналы и была в курсе всех литературных новинок. Я тоже некоторое время читала все, что появляется, но потом остыла к художественно литературе совсем. Возможно, это влияние моды, но, если я что-то читаю, то только нон-фикшн. Любителям загадок и исследователям душ это не очень интересно, я думаю. Так что, думаю, в следующий раз приму участие в беседе о русской классической литературе еще не скоро)) 

            + 28
            • Лена,речь же идет не о том,что  читать,а  о том,что Вы можете порекомендовать вместо Достоевского чтобы понять «загадочную» русскую душу?я же не призывала читать Достоевского,как лучшего из писателей,я же его рекомендовала в другом контексте.)

              + 00
              • Напомнило девиз «каков текст, таков и контекст»))  Я же тоже, вроде, не спрашивала о месте Достоевского в мировой культуре. Я о том, что во всем сразу берется очень высокий градус, все по максимуму, без полутонов и нюансов. Я вообще не уверена в существовании этой самой загадочной души, все дело в неких стандартах восприятия, в расхожих штампах и мемах. Я, скорее, пригласила поразбираться в этом, поискать истоки. Отчасти они, возможно, и в преклонении перед классической литературой. Как думаете? 

                + 36
                • в любом даже самом плохом тексте есть свой контекст!))я могу ответить только по поводу подбора литературы для чтения,если уж читать так шедевры,лучшее,поэтому в выборе книг должен быть высокий градус!)что касается остального,то непонятно,что Вы имеете в виду,когда говорите,что во всем высокий градус?жизненные стандарты?убеждения?манеру общения?Русскую литературу читают потому что есть потребность,какое преклонение может быть,когда свободный выбор книг для чтения? в той же Великобритании был огромный спрос на «Войну и мир» после экранизации этого романа ВВС.Русские писатели почти всегда описывают сложный внутренний мир героев,который привлекает.И  если выражение «загадочная» русская душа стало уже идиомой или, как Вы считаете, штампом,то все равно есть что-то непостижимое  в русской душе для иностранцев,почему князь Мышкин,которого многие персонажи романа считали идиотом,показан Достоевским,как пример лучшего человека.Но с точки зрения обывателя,практичного человека-он идиот?

                  + 32
                  • Понятно. Сами потихоньку почитываете не только великое, но рекомендовать можете только школьную программу.)) Что вам эта загадочная душа? Все ведь просто объясняется. Герои русских классиков живут в другом, уже ушедшем времени, в патриархальном обществе, где все роли прописаны уже с рождения, и уход от сценария означает выход из социума, жизнь изгоя. Но человеческие мысли и чувства у героев все же имеются, и требуют проявления. Отсюда и конфликт. И накал страстей. Ведь цена проявления чувств неоправданно высока. Сейчас общество уже совсем другое, более свободное и терпимое. Можно смело все эти экзистенциальные страдания не испытывать, просто жить в свое удовольствие. 

                    + 73
                    • Лена,не понимаю почему Вы упорно относите произведения Достоевского к школьной программе?Прочитали только «Преступление и наказание» по школьной программе и больше ничего не знаете?)и еще..классика всегда актуальна,в любые времена,видимо,Вы этого не знаете.(Если надо объяснять,то не стоит объяснять!)

                      + 31
      • Господи! «Противоречия русского характера», «особенности русской ментальности»! С такой историей, где существовало 4 миллионов доносов, о какой «русской ментальности» по Достоевскому можно говорить? Только и остается цитировать Шаламова: «Неудержимая склонность русского человека к доносу и жалобе». Вот и вся ментальность.  

        + 1915
        • ну не надо, слепо верить всему, что написано в интернете. ну не было такого количества доносов. Истребляли интеллигенцию России целенаправленно, совсем другие люди.

          + 74
      • Про то, что русский характер такой противоречивый, боюсь, знают только сами русские. А про популярность Достоевского на западе — это правда, как и Чехова, Булгакова и Толстого. Это своеобразный признак интеллектуала — я прочел русских классиков. 

        + 102
        • это достойно восхищения !)

          + 00
    • В англоязычном (особенно американском) сегменте Facebook всего это на порядок больше. И обличают, и ранты пишут, и хештеги, и про родственников, которое совсем обнаглели. Не ходите в Facebook)

      + 00
  26. Лавиния, вы наверно не знаете.. В общем, в России часто «рафинированность» — это негативный термин. В него вкладывается: «правильный», «обработанный», «под копирку», «без собственного мнения». Как рафинированный продукт — чистый, выхолощенный, но в котором что-то не хватает. Как рафинированный сахар)) Монопродукт)) Забавно читать это выражение в ваших постах. Вижу, что вы в него вкладываете иной смысл (и я понимаю, какой). Просто в России это слово имеет совсем иной «налет»))

    + 1214
    • вот уж правда, лучше бы вы промолчали

      + 37
    • А еще говорят «рафинированный интеллигент». Т.е., жизни не знает. Такой, реальной: с бытовым хамством, мордобоем по пьяни, с затрещинами детишкам, насмешливым неуважением к женщине. Советские фильмы про «тылигентов» (того же Шурика, Деточкина) лучше всего демонстрировали отношение народа к кулэтурным, вежливым людям с непоказными хорошими манерами и принципами. Из них лепили нелепых чудаков, предмет для насмешек. И ничего пока не изменилось. 

      + 82
      • Потому что России в таком виде интеллигенты без стержня и харизмы не нужны, идеалиста, отдавшую Россию большевикам. Стране много воевавшей и постоянно восстанавливающей свою экономику нужно люди действия- образованные инженеры и строители, а не словоблуды, доктора Наук, а не певуны-демагоги. Инфантильная неискренняя улыбка в России не скоро появится, как правильно, заметили: «враг не пройдёт»))

        + 69
        • А почему Вы решили, что улыбка на западе неискренняя, инфантильная? — у Вас, видимо, нет опыта, не были ни в Европе, ни в Америке. Здесь люди совершенно искренне доброжелательны, воспитаны в доброжелательном доверии. Это в России приязнь и доверие нужно «заслужить», а в развитых странах — презумпция уважения, и, наоборот, неприязнь и недоверие нужно «заслужить». Но в одном Вы правы: презумпция уважения, доброжелательности в России еще не скоро появится. Если появится вообще. Сужу по вашим СМИ, вбивающим в головы граждан именно неприязнь, подозрительность, средневековое:»Сосед и любой незнакомый встречный — враг».

          + 125
          • Вашим СМИ? Вашим? Правда? Вы в каком поколении иностранка? 

            + 63
            • Вашим-вашим. В РФ я никогда не жила, и российские СМИ никогда не были моими. А вот совковые я помню отлично. И тем, что происходит в России, интересуюсь, есть на то причины.Так что, сужу именно по вашим, сегодняшним и именно российским. Контраст с теми же СМИ в 90-х и даже в 2000-2004 чудовищный. Возврат к совку, и по манере, и по содержанию пропаганды: вокруг — враги, все мечтают напасть на Россию, американцы — первые враги, Европа загнивает в бездуховности, кругом — шпионы…все думайю, когда ваши лидеры осмелеют настолько, что черные воронки начнут ездить по ночам…все ведь к тому идет.И вся эта обработка создает отличнейшую почву и для бытового хамства, и для хмурой подозрительности.

              + 252
              • А позвольте еще один вопрос в догонку? Это русскоязычный ресурс, заметили? Целевая аудитория  — русскоговорящие женщины. Что вы, как женщина,вырвавшаяся к огромному счастью из совка, пытаетесь здесь (в комментариях) подчерпнуть? Ну прочитать статью автора, это понятно. Но дальше то? Зачем вступаете в дискуссию полную хамства и мрачной подозрительности? 

                + 1210
                • Неужели НАША жизнь вас не отпускает?  Я тоже сейчас живу не в Росиии. Но я помню свои корни, и Россия — это МОЯ страна. Без сопливых разговоров о березках и душе. Я здесь родилась, выросла и мои родители здесь похоронены. И в своей новой жизни, я говорю : а у НАС…! А что же должно было случиться с вами? Хотя можете не отвечать

                  + 79
                • Я подозреваю, что здесь целая пачка троллей яростно ненавидящих и позорящих Россию, специально принижающие её культурные ценности, не стоит на них обращать внимание. Или их ip адреса передать куда следует? 

                  + 624
                  • Очень надеюсь, что вас Лавиния забанит-таки.

                    + 82
                  • кому-надо найдут)))) а вообще, пусть наши заработают))))

                    + 00
              • Да, воронок уже едет за вами, бойтесь)) А по существу, мы что ли сторон обложили Россию ракетами и войскам в Польше, Турции, Японии, балтийских странах? Наши ракеты есть в Канаде, на Кубе, в Мексике? У самой так называемой агрессивной страны? Или не даёт покоя неудавшаяся мечта американцев разместить американский флот в Крыму? Или протащить нефтепровод из Катара в Европу? Учите мат часть, девушки. Финансовое благополучие англосаксов превыше всего, и они готовы облить грязью кого угодно, 

                + 1421
        • Вы точно отъели патриотичной пилюли. Это все ТВ или вам по роду деятельности такое в голову вдолбили? Знаю, звучит невежливо. Но вы, вроде, показные чувства не любите и любите искренне. 

          + 63
          • Ах, ну да. Патриотизм это не стильно.

            + 00
        • Войны в России не было уже много-много лет.  Вторая мировая не одну Россию оставила в руинах.  Но только у нас экономика до сих пор «восстанавливается».

          + 72
    • Да, лучше бы промолчали

      + 00
  27. Нравственность и культура всегда взаимосвязаны, не нужно путать лицемерную показуху манерности и настоящие манеры. В статье «все смешалось, люди, кони…» Проницательный человек всегда видит это различие. Но таких мало. Насчет нацистов (если берем людей организаций аненербе, туле при Гитлере) — среди них были лучшие умы человечества, их разработки в то далекое время были — не сравнить со всем остальным миром. И нравственность была на высоте до определенного момента. Просто умные люди понимают, что нацисты  были лишь марионетками для совершения определенных действий серыми кардиналами. Это люди на больные места которых надавили (гордыня), довели идею до абсурда и стали ими управлять — и нравственность тут ни при чем.

    + 21
  28. Давайте уж честно: в России вежливость и манеры ен просто не важны, а — предмет издевательских насмешек. 

    + 711
    • 1. Это зависит от круга вашего общения, 2. и все меняется, до 1913 года Россия была высокообразованным государством, это лишь вопрос времени.

      + 32
      • Да, до революции Россия была «высокообразованным государством», с сотнями миллионов бесправных абсолютно безграмотных, без документов потомков крепостных. Высокообразованной была малая толика правящей верхушки знати и купечества. Остальные имели ограниченный доступ к образованию и гражданским правам. Золотой век при царе не более чем городская легенда.

        + 177
        • Российская империя обладала огромным культурным потенциалом, на протяжении веков восхищавших весь мир. А вот немытая Европа того времени известна всем. Из-за нашествия иудо-христианства Европа не мылась тысячу лет. До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы («черной смерти») Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия – до половины.

          + 833
          • А еще они сжечь хотели Нострадамуса, который изобрел лекарство от чумы и спас им целый город. Вот где благородство и высокая мораль. А если впомнить великую инквизицию — вообще целая песня.

            + 00
          • Неправда. Первый водопровод был построен еще в Древнем Риме. Бани были известны уже в Египте, Древней Греции, Древнем Риме и Вавилоне, были известны древним японцам, китайцам, индейцам, персам и даже инкам. В Скандинавии в замках 15-16 веков — туалеты и банные комнаты. То же — во Франции, Испании. И чума имеет весьма опосредованное отношения к гигиене. Вы хоть чему-то в жизни учились? — Что ни текст, то — махровая дремучесть. Даже домохозяйки образованнее, уж не взыщите…

            + 123
            • Тролли активизировалась! Вы на работе? Дремучесть ваша в двойных стандартах. Да, канализация и водопровод были в редких замках но религия, как я уже писала, позволяла мыться 1 раз! В год, Откуда тогда палочки для чесания блох, так распространённые в Европе? Чумы В России не было в таком масштабе, как в Европе, а просто так она не берётся. А инквизиция -чудовищная дикость была вплоть до 19 века, что привело к  вырождению европейского генофонда плюс мор от чумы  и болезней от нечистоплотности, как следствие произвело и к гомосексуализму? А теперь эти олигофрены дружно улыбаются друг другу и учат других как «жить», проводя парады и агитации. Теперь на счёт наших пузатиков — не дай Бог придёт время и им придётся воевать с саксами, тогда они удовлетворят все ваши даже самые смелые гомосексуальные желания, даже те, о которых вы стесняетесь здесь писать в стиле «50 оттенков серого».

              + 922
              • К тому времени они будут воевать против технологий. Понимаете? Здесь люди- там технологии. Некому, просто некому будет вот это…

                + 00
                • у нас технологии покруче. Мы впереди, даже не представляете насколько. Просто эта информация не для всех.

                  + 00
          • В среде профессиональных спортсменов слово «потенциал» считается плохо скрытым ругательством.  Потому, что «потенциал» — это синоним «пока результатов нет». 

            + 00
        • Ну, удивили познаниями — про крепостное право расскажет любой пятиклассник. Только, вот, много ли грамотного населения было в то время в Европе? Золотой век нам привиделся оказывается. Призраками стали Пушкин, Ломоносов, великие русские композиторы Глинка, Мусоргский, Рахманинов и Чайковский. В России уже были университеты и Академии Художеств, а в Европе только выползали из подмастерьев и церковных платных школ. 

          + 327
          • Можно просто зайти в википедию и глянуть, с каких веков существуют Оксфорд и Сорбонна, допустим.

            + 00
            • На территории современной России, то бишь, Московии, уточняю.

              + 00
          • Перестаньте. В России еще племена друг у друга блох искали, когда в Европе уже были государства, империи, первые конституции. Прошлое не перепишешь, как бы этого ни хотелось некоторым особо патриотичным россиянам и россиянкам.

            + 133
            • Вашу историю кто писал? Вы учили историю, по новым Украинским учебникам?

              + 1015
              • Samadobrota, вы в своём уме?! Для примера, Иероним Босх в 16 веке выполз из подмастерьев, Караваджо где-то в это же время ползал, назовите хотя бы одно русское, эх ладно, славянское, имя в искусстве этого же времени сопоставимое по размаху? Это касается всех областей искусства, Данте Алегьери Италия 14 век, тогда как на Руси не было как таковой литературы (!)             Вы бы хоть какие-то учебники: украинские, хорватские, любые прочитали, прежде чем такую лютую чушь писать. 

                + 00
                • А мне вот интересно знать об одном известном археологическом открытии уходящего века — древнеарийского города Аркаим на Южном Урале-город-крепость с водопроводом и канализацией и др. сложными инженерно-техн. Сооружениями, входит в группу укрепленных поселений, названную «Страной городов».  Возможно заставит нас заново осмыслить и пересмотреть древнейшую историю Руси и прошлое многих народов.Жаль, что до сих пор, вероятно из-за низкого финансирования раскопки в этом районе идут очень медленно.

                  + 00
          • Итальянский Ренессанс пришелся на 14-16 века и заложил основы классической масляной живописи, эта школа была адаптирована российской живописной школой но на столетие позже. В общем вся российская живописная школа строилась на европейской, оттуда и приглашали учителей и посылали студентов учится (19 век).Скульптура и архитектура (приглашенные русскими царями европейские архитекторы, начиная с петровских времен).Основы права и политической структуры заложила древняя Греция и Рим, Россия просто подхватила и изучила основы.Музыка, излишне говорить вам, человеку занимавшемуся музыкой что основы и сoлфеджио заложены итальянскими средневековыми музыкантами, а может и более ранними (я не разбираюсь в музыке). В 17 веке вероятно из подмастерьев)) выполз Моцарт, Бетховен, Бах, Гайдн.

            + 00
            • Никто не умоляет достоинства и тех и других выдающихся личностей того времени. Да, Петр 1 тащил из Европы все нужное и ненужное. Но не из Европы первыми полетели в Космос, написали таблицу Менделеева и пр. Если вам так не нра Россия, пишите свои перлы на иностранных форумах. Что вы здесь хотите донести? Отрекитесь от своей лапотной России и переезжайте к нам в цивилизованную Европу. Но нас и здесь неплохо кормят.

              + 65
        • Ваши познания в истории просто поражают. Сотнями миллионов? Серьезно? Не подскажете конкретнее, на какой территории империи, собственно, существовало крепостное право? Я отвечу: Только центральная Россия (это несколько областей). Ни русский север, ни Сибирь, ни даже юг, никогда не знали крепостного права. Это вольные крестьяне, которых и раскулачивала позднее власть. И читали, и писали, и золотишко водилось. А какая культура быта! Не люблю давать советы, но история дореволюционной России — это очень интересно. Знать о своем происхождении и своих предках — еще один признак культурного человека. Не принимайте близко к сердцу — просто ремарка. Не смогла пройти мимо.

          + 43
        • Не смогла пройти мимо. Хочу уточнить. Крепостное право существовало на совсем небольшой территории Российской империи. Ни русский север, ни Сибирь, ни даже юг, никогда не были крепостными (посчитайте, что осталось при вычете этих земель :). Русская вольница. Именно их в свое время раскулачивала советская власть. Именно эту культуру быта мы потеряли. И читали, и писали, и золотишко водилось.

          + 43
  29. Ну и не могу удержаться, скажу. О якобы культурных англичанах расскажут их гей-парады. Культура на высоте. Выше некуда. И моральное разложение всего западного мира тоже.

    + 330
    • Тем не менее , существует гей- культура во всем мире, и здесь тоже. Гей- парад в Москве — вопрос времени, разве нет? То, что появилось в западном мире , обязательно придёт и в Россию. 

      + 94
      • да, это вопрос времени. Смоет все с континента, на *ер, как в последний день Помпеи. Землетрясения уже начались. Может так статься, что западного мира не будет, самая безопасная тектоническая плита у нас.

        + 00
      • Нет, не факт, а как вам сценарий Содом и Гоморра?

        + 00
        • Это ответ Елене.

          + 00
        • Господь покарал их за праздную жизнь и гордыню, за то, что они делали «мерзости». Думаете, мерзости- это все-таки оргии вот этих вот гомосексуалистов?

          + 00
          • Да. А вы думаете Господь приветствовал гомосексуализм?))

            + 34
            • Если вы про Христа (вы же, скорее всего, православная), то в Евангелии нет ни слова про гомосексуализм. Так что осуждал он его или приветствовал, истории  неизвестно.

              + 00
              • Ещё как известно, только называет он этот грех как мужеложество.

                + 42
                • Вы вообще Евангелие читали? Там нет ни слова о мужеложестве. 

                  + 00
            • Скорее всего, если бог есть, то он всех любит, принимает, понимает и прощает. И нам завещал относится так же. 

              + 00
              • А как же уничтожение Содом и Гоморры? И неоднократные потопы за блуд Это кем интересно было сделано, православная вы наша! Или все же для вас и ваших поборников в вашем посте ключевая фраза «если Бог есть?»

                + 32
            • гомосексуализм, в отличие от бога, хотя бы существует, и это очень веский аргумент в защиту гомосексуализма..

              + 129
              • Железобетонная логика. Прям на уровне железного века.

                + 00
                •  да, пока что все логично: в железном веке гомосексуалисты были, а бога не было…  следовательно аргумент выдерживает проверку временем.. спасибо, что помогли мне его запечатлеть в железобетоне..

                  + 00
    • Лучше бы удержались, чесслово :)Case on point к выражению «смолчи и сойдешь за умного»

      + 00
      • не хочу «сойти за умного». Я являюсь умной.

        + 39
        • По этой фразе это еще больше стало заметно

          + 61
        • а какие ваши доказательства?

          + 41
    • Ну не думаю, что в такой стране как Россия, занимающей ведущее место по количеству детей, брошенных родителями, кто-то может рассуждать про «моральное разложение Запада». Это ещё без упоминания тех условий жизни этих несчастных детей. 

      + 213
      • откуда у вас такие данные?

        + 00
        • В курсе, что в «разлагающейся» Европе нет детских домов, т.к. крайне мало брошенных детей?

          + 00
          • Да, Во время многочисленных войн пострадал генофонд России, ничего скоро все скорректируется, естественный отбор даст о себе знать. А в Европе просто не рожает никто, один ребёнок в семье уже подарок.

            + 118
            • Снова вранье. Европейцы (причем, коренные) редко рожают меньше двоих. А детских домов нет потому, что дети запланированные и желанные, а не зачатые по пьяни и отсутствию сексуальной культуры.

              + 154
            • Генофонд России пострадал и в войне и во время председательстования грузина. Книга «Психология межкультурных различий»- о том, чем русские отличаются от немцев, американцев и евреев. И о генофонде, и о русском национальном характере, и о русской идее. Я училась у автора, он очень любит Россию, поверьте. Очень интересно, правда.

              + 00
          • У них и детей почти нет. Вымирают.

            + 00
      • одна Псаки сказала…

        + 25
      • А в такой высокодуховной стране, как Англия, разворовавшей и колонизировавшей полмира, слабые страны Индии, Африки и др., присвоив себе их богатства, хорошо почивать на лаврах, скрываясь за маской улыбающего добряка, рассуждать о морали можно?

        + 1416
        • И еще спонсировавших приход к власти фашистов (Гитлера). Это реальный факт.

          + 25
    • какое разложение?Сексуальная жизнь человека-это его личное дело,если он не нарушает закон! Вас это вообще не должно волновать,осуждение,наклеивание ярлыков-это признаки бытовой дискриминации людей,поэтому гей-парады-это способ заявить о том,что существует дискриминация.Культурному человеку не придет в голову » лезть в постель » к  людям с нетрадиционной ориентацией и осуждать их.(

      + 202
      • Вот именно. Сексуальная жизнь человека его личное дело и оставьте свое  «личное дело» у себя дома. Это никому не интересно. А если у вас весь смысл жизни в показухе «своего личного дела», извините, но вы , как бы это по-мягче сказать, примитив. Покажите «неличное дело» — кому вы помогли, что разработали, чего достигли.

        + 128
        • Гей-парады и проводятся для того, чтобы показать, что гомосексуалисты — такие же люди, как и все. Обычные люди. Умеют подшутить над собой, умеют любить и дружить, хорошие родители, хорошие дети. А будут сидеть по домам — будет гомофобия, как в России. Которую Вы и демонстрируете. Почему разнополым парочкам можно шататься по городу и целоваться на всех углах, а гомопарочкам нельзя? Что в них страшного? — а то, что Вы ничего о них не знаете. А когда по улице спокойно идут такие же люди, как Вы, Вы начинаее понимать, что бояться нужно не людей нетрадиционной ориентации,а своей гомофобии. Вот для этого и проводятся парады.

          + 115
          • Давайте будем последовательны. Зоофилы пусть приходят в ресторан со своей партнершей, ослицей например. Некрофилы прогуливаются по бульвару со свежим трупом в тележке. Ну а педофилы…вы видимо не будете против, если они предложат конфетку вашему ребенку. Пока все в рамках закона, да? Они же все милые и воспитанные люди. Нам не должно быть никого дела до их сексуальной жизни. Их права надо соблюдать. А пропаганда нетрадиционной ориентации это совсем безобидно. Пусть дети в детском саду  играют в папу и папу, это же так мило и абсолютно нормально

            + 2315
            • все ,что Вы перечислили относится к сексуальным извращениям.Почему люди так невежественны в таких вопросах?откуда эта оголтелая гомофобия,что можно писать такие вот посты?(

              + 103
              • А что в вашем понимании норма? Я отталкиваюсь в своем толковании от физиологии. Если отверстие в человеческом теле используется не по его прямому назначению, то это как называется? В ваших терминах. Даже курение относится к вредным привычкам, так как вдыхание дыма не является физиологичным. Отношения геиеосексуальной пары, желающей, но неспособной дать потомство рассматриваются с медицинской точки зрения как патология, требующая лечения.  Гомосексуальная пара неспособна к продолжению рода по определению. Это норма?  Почему взрослый мужчина, считающий себя Наполеоном, должен состоять на учете в специализированном учреждении и ущемлен в правах, а взрослый мужчина, воображающий себя женщиной, полноценный член общества? Где грань? Почему зоофил / извращенец, педофил- преступник, гомосексуалист — уважаемый гражданин. Это все извращения. Нет в этом никакой утонченной эстетики. А следуя линии возвышенной и просветлённоц толерантности ( это ведь противовес оголтелой гомофобии) следующим шагом будет пропаганда и легализация каннибализма. Ну а почему бы и нет? Едем же мы плоть животных, это ведь так естественно, не так ли? И в природе встречается. Ну, подумайте на шаг впреред 

                + 1722
                • Теперь и мне любопытно, откуда ВЫ всю эту чушь взяли? С чего Вы решили, что «взрослый мужчина-гомосексуалист воображает себя женщиной»? — Вы опять слышали звон, но не знаете, где он. Воображают себя другим полом транссексуалы, а не гомосексуалисты.  Им помогают хирургическим путем приобрести пол, в котором они ощущают себя комфортно. Гомосексуалисты (и мужчины, и женщины) ничем себя не «воображают», их тело реагирует возбуждением не на гормоны противоположногио пола, а на гормоны одного с ними пола, это — физиология. И для того, чтобы принять себя таким, каков он (она) есть, вовсе не обязательно воображать себя человеком другого пола. У Вас такая каша в голове, и такой ноль правовых, элементарный знаний, что, просто, удивительно. И, к сожалению, большинство россиян такие. Причем, воинственная невежественность, агрессивное нежелание элементарных знаний.Извращенцы — не преступники, а больные люди. Они становятся преступниками, если совершают насилие. А могут не совершить никогда, осознаявая свою ненорму и контролируя ее. Гетеросексуал, насильно склоняющий даже собственную жену к сексу — тоже преступник, в той же степени.Гомосексуалисты не совершают насилия, они любят и любимы, как и гетеросексуалы. Почему их нужно презирать?

                  + 257
                  • А у вас откуда такие познания? Пробовали?

                    + 117
                  • Гитлер тоже хорошо начинал. Вполне благородные планы имел — чистоту нации сохранить и прочее. А закончил массовым истреблением.

                    + 00
                  • Просвящение в массы? Я в курсе разницы между транссексуалом и гомосексуалистом. Любой взрослый  человек в курсе. Хорошо, мое выражение не точное, я имела ввиду пассивного гомосексуалиста. Зачем это все обнародовать? Вот что странно. Давайте с таким же рвением бороться за права курильщиков ( новый антитабачный закон их ущемляет)!, а когда победите боритесь за права некурящих. Или вот вам идея! Левши! Сплошная бытовая дискриминация и правшистсаиц шовинизм! Почему это все условия созданы для праворуких, а для левшей только малая часть канцтоваров, да еще с унижающей их достоинство пометкой. Это знаете ли… Немедленно на парад! Для начала писать будем снизу вверх, а не слева на право. Переделать все входные двери, рычаг переключения передач в машине поставить посередине и т.п. И вообще все привести в соответствие! И строго следить за исполнением! Они такие же люди со своими чувствами, а наш мир так жесток по отношению к ним. 

                    + 49
                • есть такая наука,как сексология,которая классифицирует,что является нормой,что нет..Гомосексуализм не причисляется к извращениям в отличие от некрофилии,педофилии и прочего.(увы,Вы даже не понимаете ,кто такие трансгендеры и трансвеститы..научитесь разбираться,если уж пишете о таких вещах!

                  + 34
                  • «Нужно быть гурманом, чтобы разбираться в оттенках дерьма» (с)

                    + 54
                • боже,ну и дичь!а все гетеросексуальные пары и вообще люди с такой ориентацией занимаются сексом только в целях рождения потомства? более того,сейчас  много людей,который занимают позиция чайлдфри,Вы об этом не знали?Вам необходимо серьезное образование и просвещение в этом вопросе,ужасают Ваши рассуждения,у Вас полное невежество на уровне элементарных понятий!(

                  + 00
                  • Умение читать и понимать прочитанное вам бы пригодилось. На будущее. А меня написано «…пара, желающая, но неспособная…». Это как бы намекает на различные варианты. Где написано о сексе с единственной целью продолжения рода. А вот завелись вы не шуточно))) На оскорбления перешли, это так цивилизовано, не в пример моему спокойному и доброжелательному дремучему невежеству))

                    + 24
                    • простите,но это Вы не умеете понимать.Вы же написали,что априори гомосексуальная пара не может иметь детей.Я хотела сказать,что отношения и создание пары не всегда нужно только для рождения детей,у многих людей есть потребность в любви,а не только в детях! И привела еще пример,что есть любящие пары гетеросексуальные,которые отказываются иметь детей,хотя и могут,это их выбор и это не считают патологией.» Отношения геиеосексуальной пары, желающей, но неспособной дать потомство рассматриваются с медицинской точки зрения как патология, требующая лечения»Отношения рассматриваются как патология?)))может быть пара бесплодна,а их отношения просто замечательны..научитесь правильно выражать свои мысли,а потом критикуйте других,что Вас «якобы » не понимают..)и еще..если бы секс,как Вы изволили,выразиться был бы только физиологией,то все было бы очень просто,Вы перепутали человека с животными,да и то,некоторые животные выбирают себе партнеров!

                      + 00
                    • Умеете выдергивать слова из контекста? Похвально. Но вы беседуете не со мной, а со своими голосами в голове. Оставлю вас наедине с ними пожалуй. 

                      + 00
                • Вообще то двое взрослых мужчин делают это по обоюдному согласию, а не все то, что вы перечислили выше.

                  + 00
                • Частично с вами согласна, но есть нюанс…Зоофилия-насилие над животными, педофилия — насилие над детьми. И животные не давали согласия на подобные действия, ни, уж тем более, дети! Гомосексуальная связь — осознанная связь между двумя людьми, без совершения насилия.Есть нормы поведения в обществе: в ресторан с ослицей-партнером не приходят. Даже секс гетеросексуальной пары в общественном месте неприемлем.

                  + 00
            • Комментировать извращения я не буду, рекомандую почитать, что считается извращением, что — нет. Так вот, гомосексуализм — НЕ извращение и не психическое заболевание, а физиологическая особенность. Такая же, как цвет глаз или форма носа. Пропагандировать гс невозможно в принципе, как невозможно пропагандировать форму носа или группу крови. Милиновщина в российском обществе — результат глубочайшего невежества общества. Повторю: за как минимум, 40 лет по всему миру собрана солидная научная статистика. И она показывает, что % детей с гомосексуальной ориентацией из гетеро — и гомо-семей одинаков. Вообще, % таких людей примерно одинаков по всему миру. Нормальная статистическая выборка на популяцию.Психическое заболевание педофилия ТАКЖЕ НИКАКИМ боком не относится к гомосексуализму. Огромное большинство педофилов — гетеросексуалы, и Вы не можете этого не знать. Вы, простите, демонстрируете типичный пример российской пропаганды, рассчитанной на невежество большинства населения. С передергиванием, смешивая теплое с мокрым. Отличнейший пример российский «духовности» и «культуры». Как раз, по теме.

              + 235
              • О да, сорок лет исследований еще какой срок для статистически репрезентативной  выборки! Сколько лет считается одно поколение? 25? Так почти 1,5 поколения сменилось! Действительно пора делать выводы. Я выхожу из дискуссии. Она бесперспективна. Сейчас модно придерживаться ваших взглядов. А это площадка, где целевая аудитория модные, продвинутые девушки. Значит я в любом случае в меньшинстве. 

                + 66
              • С точки зрения медицины — это заболевание. Отклонение. Гипофиз у гомиков увеличен. Гормоны в хлам.

                + 412
            • Jenny, давно встречаю вас в этом блоге и считаю здравомыслящей. Кроме этого ответа. Как можно всё смешать? Если два совершеннолетних человека по обоюдному согласию, без насилия и принуждения вступили в сексуальные отношения — что в этом ужасного? Как можно сюда приплетать зоофилов и педофилов? Вы не видите ключевого отличия между гомосексуалистами и разными «филами»? Не ставьте знак равенства между геями и насильниками. Есть просто насильники, которые уже могут быть геями или натуралами. 

              + 42
              • Совершенно с вами согласна. Геи в своей повседневной жизни такие же люди, как и гетеросексуалы. И разумеется в статистическом разрезе насильников и преступников среди гетеросексуалов в сотни-тысячи  раз больше, просто в силу закона больших чисел. Я нисколько не пытаюсь принизить моральные качества отдельных индивидов в зависимости от их сексуальных предпочтений. Я прекрасно осознаю, что эти предпочтения в ряде случае врожденная особенность, заметьте не использую слово дефект, в ряде случае это влияние внешней среды, например длительное  пребывание в однополой среде. Я собственно, говорю о той самой преславутой пропаганде. Я не хочу, чтобы мои дети и любые  дети вообще росли в среде, где ставится знак равенства между любыми формами сексуальных отношений. Пусть они растут с одной, пусть меня поправят конечно, но «правильной» моделью взаимоотношений  перед глазами, а когда придет их срок вступать в сексуальные отношения, они прислушаются к себе и выберут подходящего партнера. Вот собственно и все наверное. Жаль, если я разочаровала вас и оказалась не такой здравомыслящей, как вам казалось. 

                + 64
                • Так это значит детям вашим гей-парады мешают? Пусть уж дети растут не в обстановке «у нас геев нет, только в распущенной Европе», где им нужно испытывать стыд и гнев по отношению к своим нетрадиционным чувствам. 

                  + 43
                  • А ваша то личная позиция какова? Я понимаю, вы придерживаетесь  популярной и модной точки зрения. Но вы лично можете ее формулировать своими словами? За что лично вы выступаете? Как называется то, за что вы бьетесь. Я попыталась высказаться. Без агрессии, заметьте. Меня заклевали. Но это было предсказуемо.  

                    + 52
                    • Представьте, что ваш сын — гей,  вот такая, как вы выразились «врожденная особенность» у него. Так вот в обществе где «ставится знак равенства между любыми формами сексуальных отношений» и прививается уважение ко всем его членам, он вырастет психически здоровым человеком.  А вот каким он вырастет в обществе где в лучшем случае таких как он «не существует», а фактически их порицают, и дискриминируют? 

                      + 71
                • Все мои знакомые в России из сообщества ЛГБТ, кому сейчас 27-45, свои «предпочтения» приобрели без «длительного пребывания в однополой среде». Им просто взять её негде было) Это дети обычных родителей, чаще всего мама-учительница, папа-военный. Вот такой парадокс! Расти и в нужный срок прислушаться к себе- это здорово, но как понять, что ты тоже нормален, если об этом общество умалчивает? Если тебе подсовывают только одну модель поведения одобряемую социумом, как внезапно принять себя? Когда подросток взрослеет под лозунги » геи — зло, лечить-кастрировать», думаете он придет к родителям и спокойно признается в ожидании, что они захлопают в ладоши и скажут типа, сынок, это нормально, мы просто пропагандировать не хотели!? Для многих единственным выходом стало самоубийство без объяснения причин. Геи не призывают всех стать геями. Они, как никто, за свободу самоопределения. Всего лишь хотят признания, как полноценных членов общества.    Jenny, представьте на минутку, что ваш любимый муж, в глазах общества, постыдное извращение. Что вы не можете ни родителям, ни коллегам, ни друзьям признаться в любви к нему. Вы не можете его взять за руку  на людях, жить с ним вместе, растить ребенка. Вы должны врать и притворяться, скрываться, жить с оглядкой, стыдиться своих чувств и жить под гнетом убеждений, что ваш самый близкий и родной человек не счастье вашей жизни, а проклятье и позор. За желание быть с ним вы можете расплатиться тем, что семья отвернется от вас, с работы уволят и пр. При этом, вы ни на йоту не изменились после того, как всем признались- такая же умница-красавица, с хорошим образованием, профессиональными навыками, чуткая и добрая, хорошая дочь и друг. Только это всё стало вдруг неважно- вы же признались, а значит должны жить в изоляции от нормальных людей со своей грязной любовью к своему мужу. Представили? 

                  + 123
                  • Представила. Попыталась во всяком случае. Но странно, что мои слова трактовали таким образом, будто я говорю об ущемлении в правах людей с отличным от меня пристрастием. Разве я писала об этом? Или выкрикивала лозунги об обязательной кастрации? Или я говорила о запрете гей парада. Я наоборот считаю, что он сам по себе отличная антиреклама.  О каком проценте населения вообще идет речь? Есть такая статистика? Почему вообще они борются за официальное признание? Признание чего? Права вести сексуальную жизнь? А так они его не имеют? Вступать в законный брак? Зачем это делать официально, на государственном уровне, со всеми атрибутами? Вот что я не могу понять. В моем окружении есть такие люди. Они бы не были его частью, будь я нетерпима к их особенности. Мои дети растут со знанием, что да, так тоже бывает. Это часть жизни. И так можно жить. Но можно, не есть должно. Это исключение, а не правило. Я не выношу фанатизм в любом проявлении,  с пеной у рта выступающих как «за», так и «против»  чего либо. 

                    + 63
                • Именно завуалированного извинения от вас и добивались. Они думают, что склонили вас на свою строну, наивные.

                  + 23
                  • Не отследила по ветке кому предназначался комментарий, но по смыслу вроде мне. Я не извинялась и не пятилась назад, но и не оскорбляла и нападала.Мне не стыдно за мои слова, это мое мнение,  пусть и в разрез общепринятому.  И когда я прошу прощения, то делаю это не завуалированно. Я однозначно приношу свои сожаления с использованием общеупотребимых в таких случаях слов. Мои фразы в таких случая сложно трактовать неоднозначно. Но повторяю, это не тот случай. Мне не за что просить прощения и мнения своего я не поменяла. 

                    + 11
                • Между любыми формами сексуальных отношений знак равенства никто не ставит.   Только между некоторыми.

                  + 00
            • Вы прекрасный пример человека из-за которых эти самые гей-парады и стали делать. Еще и зоофилию приплели. Любые сексуальные утехи по обоюдному согласию между двумя взрослыми людьми нормальны. Девиация от вашей «нормы» так же нормальна. Ненормально так к этому относиться. Или вас гомосексуалисты преследуют и пытаются завербовать? 

              + 56
              • А еще они способствуют распространению спида

                + 12
            • Не могу поверить, что такие люди как Вы, существуют! Вы реально не понимаете разницу между педофилом и гомосексуалистом?

              + 11
              • Понимаю. И то и другое формы сексуальной девиации. Разница в объекте вожделения. Но в одному случае этот объект неполовозрелый, что  переводит действия второго в разряд преступления, уголовнонаказуемого деяния. Это если безэмоционально. А вообще педофил чудовищное зло!  Гомосексуалист не преступник, если реализует свои желания без принуждения и  с совершеннолетним партнером. Вы это хотели услышать от меня? Я ответила на ваш вопрос? 

                + 00
            • Ни ослы, ни трупы, ни дети не способны вступать в отношения по согласию.  Чувствуете разницу?  А два взрослых мужчины — могут и способны.

              + 31
              • Тогда зачем этим взрослым мужчинам одобрение общества? Какого признания они добиваются? Права совокупляться по обоюдному согласию? Им нужно на это разрешение? 

                + 31
              • Ослы и трупы мной были приведены в качестве иллюстрации метода доказательства путем доведения до абсурда. Доказательство от противного. Не всем знаком термин, я понимаю. Но мои оппоненты предпочли вцепится именно в эти слова и проигнорировать смысл сказанного. Ну что ж… Это тоже не ново, типичный прием. В детской среде еще популярно ведение спора с помощь аргумента «сама такая» и безудержное хихикание при упоминании ягодичной мышцы. Мне казалось здесь другая аудитория. Но я ошиблась. Учту на будущее 

                + 31
                • Huh? вы привели сравнение в поддержку своего аргумента. Вам совершенно обоснованно указали на то, что варианты в вашем сравнении качественно отличаются от того, что вы пытаетесь осудить.  ПС: Доказательство от противного и доказательство путем доведения до абсурда — это две разные вещи.  Хотите использовать логические аргументы — позаботьтесь о стройности логики. 

                  + 11
                  • Непременно так и поступлю. Если встречу достойных собеседников. 

                    + 12
        • существует серьезная дискриминация на бытовом уровне для людей с нетрадиционной ориентацией,ущемление в правах  и гей-парады-это способ привлечь внимание к проблеме, а не к их личной жизни.

          + 97
          • дискриминация существует везде, на работе, в семье, ВЕЗДЕ. И это не дискриминация, а закон выживания. Закон сохранения сильных и здоровых. Здоровых телом и здоровых духом. У геев гипофиз в 4 раза больше, чем у нормы. Они не ищут причины устранения этого дефекта. Они идут по пути наименьшего сопротивления — желеобразного существования тела и такого же духа, который со временем стремится  к разврату, если его не закалять. А если я вам скажу, что над этим всем работает целая индустрия (чтобы максимальное число людей не имело потомство — и геи — это гениальное решение это й идеи), вы мне все равно не поверите.

            + 818
            • Каждый пишет, основываясь на собственном опыте. Мне жаль, что в Вашей жизни дискриминация везде, даже в семье. В нормальной семье и нормальмном обществе дискриминация — явление исключительное, а не обыденное.О гипофизе — полное вранье из Рунета, фантазия пропагандистов, в которое может поверить только плохо образованный человек, свято доверяйщий печатному слову. Гомосексуализм — не дефект, а особенность строения гормональной системы (явление примерно в тех же пропорциях встречается и в животном мире). И я не знаю, где больше «желеобразности»: в гетеросексуальных браках по расчету безо всякой любви, или в гомосексуальном браке по любви. Почему Вы отказываете людям нетрадиционной секс-ориентации в чувствах, свойсывенных гетеросексуалам?Хочу предупредить заранее, потому что такие, как ВЫ, очень предсказуемы: через пару постов ВЫ всенепременно заявите, что я сама — гс, защищаю «своих уродов». Нет, я — гетеросексуал. Но у меня есть опыт общения с гомосексуальными коллегами, соседями, друзьями (живу не в России). Они — такие же люди, как и гетеро: прекрасные специалисты, отличные друзья, трепетные родители, милые люди. Этот опыт личного общенияи и побуждает меня к попыткам отражать наезды плохо информированных, необразованных, неопытных и ПОТОМУ предубежденных совков.

              + 109
              • Так это вы по интернетовским статьям делаете выводы. А я их делаю действительно из своего опыта — опыта научного сотрудника. А вы говорите чужими словами — тем, что внушается сейчас населению. И своей головой судя по- всему не думаете. Обьясните факт: почему геев и лесбиянок стало ТАК много? Все вдруг, ведя бездуховный потребительский образ жизни, осознали свою истинную природу? Да не смешите. 

                + 83
                • Как горячо в комментах! Правильно ли я понимаю, что из-за образа жизни, отличного от советского гипофиз увеличивается аж в 4 раза? 

                  + 91
                  • вы сравниваете стул с лампочкой. Причем здесь советская власть, которая давно уже рассыпалась в прах? Вы хоть знаете где гипофиз находится и каковы его функции? Или вы все-таки ЕГЭ сдавали?

                    + 12
                    • Я зафиксирую ваш ход рассуждения: размер гипофиза влияет на ориентацию, у гомосексуалов гипофиз превышает норму. С переходом от общества «духовного» (советского) к обществу «потребтления» (современному) количество гомосексуалов выросло. Я вас спрашиваю, из этого не следует, что общественный строй влияет на размер гипофиза? 

                      + 00
                    • Отследить ход моих рассуждений у вас мозгов не хватит. Есть такая наука софистика. Там в ход рассуждений встраивается заведомо ложное утверждение, якобы вытекающее из предыдущего. Так это ваш случай. Я не говорила, что строй прямо влияет на духовность и на гомосексуализм. 

                      + 00
                • По поводу геев, мне кажется есть ряд моментов, который апологеты гей-темы замалчивают, кто-то из простодушия, а кто-то намеренно. Пропагандируется такая плакатная картинка  — два молодых или средних лет красавца полюбили друг друга на всю жизнь, хотят усыновить кучу никому не нужных малюток,(брошенных алкоголическими гереросексуалами) а проклятые ретрограды им не дают любить друг друга и воспитывать малюток. Это не совсем так. Я ничего не знаю про гипофиз, котрый тут обсуждали))) но то что геи в огромном большинстве  — люди с огромными, просто огромнейшими психологическими проблемами, что смена половых партнеров там в разы выше, чем у гетеросексуальных пар, что взрослые геи как правило интересуются юношами, (и даже мальчиками), с целью исключительно секса,  а вовсе не своими ровесниками и ни о какой семье как правило речи нет. — это совершенно точно.   Вы видели 60 летнего гея, который полюбил 50 летнего? Сомнительно.ну или единичные случаи.  Пока они молоды (до 30) еще можно говорить о «парах, точно таких жа как у гетеросексуалах», а дальше — уже извините, все на грани с педофилией. Я совершенно не против геев и не против их права жить как они считают нужным, до тех пор пока нет переворачивания всего с ног на голову, когда не очень здоровое меньшинство навязывает здоровому большинству свои представления, утверждая, что это норма.

                  + 196
                  • Вот и по моим наблюдениям это именно так. Согласна с вашим мнением по всем позициям. 

                    + 62
                  • ну да,а гетеросексуальные мужчины не ищут себе партнерш на 25-30 лет моложе?сейчас увеличивается тенденция,когда все больше браков с большой разницей в возрасте,особенно в среде обеспеченных людей.А сколько традиционных пар близких по возрасту,где у «примерного » мужа есть молодая любовница,но и старую жену он не бросает?а сравнительно новая тенденция,когда у женщин 45-летних молодые любовники 25 лет?Об этом Вы не знаете?)))

                    + 21
                    • Не все тенденции одинаково прекрасны и свидетельствуют о прогрессе, а не о деградации, как для отдельно взятого человека, так и для всего человечества, поверьте мне!)))Не знаю, как там  «в среде обеспеченных людей»))), вам виднее, но в моем окружении нет мужчин «которые ищут себе партнерш на 30 лет моложе».  Это неприлично)))))  Про молодых любовниц — не знаю, я не интересуюсь чужой личной жизнью. Ни гомо-ни гетеро-сексуальной, поэтому попытки геев прыгать всем в лицо со своей личной жизнью мне не нравятся. А также не нравится навязывание своих личных тараканов большинству.

                      + 91
                    • кажется,Вы не поняли контекста,я не давала оценочных суждений,я просто привела примеры,что и среди гетеросексуалов  часто есть предпочтения по выбору более молодого партнера!секс у гетеросексуалов не только для того,чтобы зачать ребенка.Просто не стоит вешать на гомосексуалов всех собак,среди них есть стабильные пары,любящие друг друга,а есть такие которые вечно в поиске,но такие люди,которые не способны любить и создать стабильные отношения встречаются и среди гетеросексуалов.То,что среди гетеросексуальных женщин есть женщины,которые выходят замуж по расчету-это не секрет,так и среди гомосексуалов есть мужчины,которые в отношениях видят способ решить свои материальные проблемы.Разве не так?Гетеросексуалы ни чем не лучше в плане нравственности!

                      + 22
                    • Конечно нельзя сказать, что среди гетеросексуалов больше нравственных людей, чем среди гев и  они тоже, безусловно, «могут любить и создавать стабильные отношения». Только разница в том, что в среде геев — это скорее исключение, редкий случай. И дело не в морали и нравственности, а в физиологии и психологии. Геи были есть и будут, в этом нет ничего ни плохого , ни хорошего. Плохо — подменять и размывать понятия «норма- не норма», «добро и зло», даже если на первый взгляд кажется, что это делается из гуманистических соображений и в защиту «прав человека».

                      + 82
                  • я думаю,что если бы гомосексуалисты не были бы ущемлены в правах,не стеснялись бы заявлять о своей ориентации,то у них был бы больший выбор в плане партнеров,чтобы создать пару и в обществе было бы больше равновесия.Сколько гомосексуалистов вынуждены жениться на женщине,потому что «так принято» и хочется быть в паре,а потом в этой паре страдают оба.Культурные страны давно признали права гомосексуалистов и не вешают ярлыки о их ненормальности!(

                    + 33
                • так научный сотрудник рассуждать не может!в какой области Вы научный сотрудник,может в области железобетонных конструкций?)гомосексуалистов не стало больше,есть статистика на этот счет,просто люди перестали скрывать свою ориентацию,в этом вопросе стало больше толерантности и цивилизованности,несмотря на то,что есть такие и как Вы,которые приплетают псевдонаучные основы..(

                  + 23
                  • Вы читали эту статистику, нет. А я читала. И изучаю вопрос этот более трех лет. Просто в вас сидит дух противоречия. И нет привычки своей головой думать. И вообще все эти видео в интернете, и прочая информация — это 8 раз показалось

                    + 00
              • Совки, кстати, имели более высокую нравственность. У них цель в жизни была.

                + 44
                • Ага, общая такая цель! А если ей не следовать, то в тюрьме окажешься или в психушке. Если ты не ешь мяса просто потому, что его нет, это не делает тебя вегетарианцем. 

                  + 33
                  • хоть так. Пусть таким страшным убогим образом, но они сохраняли продолжение своей нации, своего народа. Это  цель. И у многих людей, не у всех, конечно, были благородные цели построить процветающее общество, а не общество потребления — вопрос в намерении, а не в том, осуществимо это или нет. Насчет вегетарианца, вы не правы. Если вы долго не едите мяса, пусть даже по той причине, что его нет, через 40 дней организм перестраивается под ту еду, которую вы едите, а через два года вас от мяса будет тошнить, даже если вы считали, что его любите. Вся проблема современного общества, что во главу угла встало «хочЮ», а не то что «полезного делаю для этого мира». А то что это «хочЮ» элементарно вложить в головы ни о чем не подозревающих масс, мало кто задумывается.

                    + 11
                    • А вот и нет. Если совсем не есть мяса, через пару лет у вас начнут выпадать волосы, ломаться ногти и истончаться кости. 

                      + 11
              • Почему я отказываю этим людям в чувствах? Ну а такие как ВЫ через пару постов или пару лет предложите еще и переспать с ними из жалости или как это называется…а, толерантности. А потом окажется, что эко это все-таки дорого или дети рождаются с плохим иммунитетом. Давайте отбирать здоровых детей у гетеросексуалов, а то ведь гомосексуалисты тоже хотят растить здоровых детей. А еще через пару десятков постов или лет, кто такие гетеросексуалы? Они не нормальные, их истребить надо, они задевают своим существованием тонкие струны души гомосексуалистов, невольно вызывая в них чувства неполноценности.

                + 64
            • Не поверю, потому что это — чушь. Типично советская «теория заговора». Гомосексуальные пары в огромном большинстве воспитывают детей в своих семьях, и, как показака 40-летняя статистика, собранная по всеми миру, % гомосексуальности у детей из таких семей ничем не выше, чем % гомосексуальности у детей из гетеросемей. Потому что гомосексуальность — не социальное, а физиологическое явление. Во что упрямо отказываются верить гомофобы.

              + 26
              • особенно дико выглядит мысль,что по мнению М,геев специально «выращивают»,чтобы люди не имели потомства!)Просто смешно,потому что такие пары могут ,если захотят завести потомство,уже давно существует ЭКО.,суррогатное материнство.Такие рассуждения выглядят на этом фоне просто нелепо..(

                + 00
                • Чего только не придумаешь, оправдывая свою невежественность и дремучесть:).  Моя коллега-лесбиянка недавно родила второго, они с ее партнершей абсолютно счастливы. Знаю еще несколько гомо-семей с детьми. Обычные семьи и обычные дети. Конечно, это возможно только в нормальном обществе, не делающим из гс страшилку и жупел и знающем, что к педофилии гс отношения не имеет.

                  + 54
                  • согласна,я думаю,что М не мешает,как «научному сотруднику» знать,что процент рождения детей с гомосексуальной ориентацией в семьях гетеросексуалов и гомосексуалов  ОДИНАКОВ.

                    + 00
                    • долго ржала))))))))))) серьезно давно так не смеялась))))) ОН уже неодинаков в силу того, что гетеросексуалов, слава богу, пока больше. Даже если предположить что два гея наймут суррогатную мать — где взять столько суррогатных матерей, чтобы уровнять количество детей? вы хоть иногда своей головой думайте, а то опозоритесь где-нибудь ненароком)))))))))))))))

                      + 26
                    • а сколько брошенных детей ,но гомосексуальным парам не разрешают усыновление.(и еще..Вы даже не представляете сколько гомосексуалистов в браке с женщинами,чтобы иметь детей,но сексом они с женами после рождения детей не занимаются.(сейчас достаточное количество женщин готовы быть суррогатными матерями лишь бы платили,некоторые просто рады этому,потому что нет работы или ничего другого не умеют!

                      + 23
                    •   М,Вы понимаете что такое процент?Я писала,что процент одинаков,а не общее количество!!!Подумайте,пожалуйста,сначала,а потом пишете.(какой научный сотрудник?я уже сомневаюсь,что Вы школу окончили,потому что нет даже элементарной базы правильный понятий!

                      + 41
                    • Зачем вы что-то доказываете этой невежественной личности, которая даже процент от абсолютного числа не отличает?

                      + 73
                    • Лавиния,Вы,конечно,правы,наверное,это было глупо…(но все же у меня была маленькая надежда,что человек задумается и почитает хотя бы про проценты,это же четкое понятие в отличие от категорий «нравится» и «не нравится»,извинится.но нет.(

                      + 11
                    • Так как вы будете считать процент? Даже суррогатная мать — гетеросексуал! И эко — семя ведь тоже гетеросексуал дал! И даже если предположить дикую мысль, что гомосексуал дал семя, а лесбиянка приняла его, все равно гетеросексуальная связь. Вот как ни крути. И все равно получается абсолютное число, потому как процент используется в сравнении разных категорий, а тут две одинаковые — гетеросексуалы сплошь и рядом. Что тут сравнивать? Мне очень интересна ответная реплика. Буду ждать с нетерпением ответа от ведающих личностей))

                      + 00
              • Кстати, чтоб вы знали. Советский союз развалился 25 лет назад (это по истории в школе рассказывают, ну если туда ходить и слушать учителя), и негоже грамотному человеку сим термином в современности пользоваться. Так же как и ватник — устаревшее. Вы еще монголо-татар вспомните.

                + 22
                • любой культурный человек должен знать историю своей страны!)и татаро-монгол тоже полезно помнить,чтобы знать и понимать ментальность своего народа.)

                  + 00
          • И вы знаете, через меня проходит огромное число людей… Ну нет никаких признаков дискриминации в половой сфере. Вообще, просто не обсуждаем. НЕ интересно. Интересно, другое. Нет времени.

            + 22
            • я говорила о дискриминации на бытовом уровне,когда вот такие, как Вы, считают, что они не здоровы,слабы духом, что они могут «вылечиться»,но не хотят !) Такие,как Вы, приписывают им стремление к разврату.(Разврат не свойственен  гетеросексуалам?только гомосексуалистам? Вот видите сколько ярлыков Вы уже навесили,а говорите,что нет дискриминации,когда она есть почти в каждой Вашей фразе.)ну и не сомневаюсь,что по Вашей теориии  геев специально «выращивают» масоны,чтобы контролировать размножение?))))так много нелепых суждений по поводу гомосексуалистов.А эта фраза «вообще больше не обсуждаем» это что? приказ?)))ха-ха…Мне непонятно откуда такие мысли?взгляды?из каких источников Вы этого набрались?)Беда в том,что Вы преподносите все это,  как истину в последней инстанции!(

              + 93
              • Ну да, а россиян специально спаивают проклятые пиндосы, чтобы «разрушить Россию». 

                + 91
                • Да не только Россию. В одной стране, где сейчас война найден учеными порошок, влияющий на психику. И еще много интересных фактов. Но это уже для умных людей.

                  + 12
                  • Зачем так далеко ходить и искать войну? Такой порошок в любой стране давно есть. Героин называется. Не только психику разрушает, а полностью личность с вероятным летальным исходом. Но, только тсссс! Эта инфа для самых умных! А ещё учёные нашли зомбоящики. Почти в каждом доме! Здесь уже медицина бессильна(

                    + 81
                    • у вас очень узкий кругозор. Героин это позапрошлый век. К тому же героин не дает нужного эффекта. Это слишком грубо и топорно. Есть варианты более утонченные, так сказать. Просто понимаете, есть более высокоразвитые люди, чем общая масса. И не у всех у них благие намерения.

                      + 00
                  • стиральный ,наверное!)ну и лексикон у научного сотрудника(

                    + 00
                    • Ну если я напишу химическую формулу вам это что-то даст, кроме чувства неполноценности?

                      + 00
              • Мысль о том, что земля круглая тоже вызывала когда-то смех и желание сжечь автора идеи. Также и про кванты, и про кварки. И Нострадамуса хотели сжечь, за то что спас город от чумы — посмел считать что эта болезнь излечивается.

                + 00
              • если вас так бесит чужое, отличное от вашего, мнение — значит ваше собственное мировоззрение неустойчиво. Вот я спокойно излагаю свои мысли, А у вас столько эмоций. Хочу вешаю ярлыки, про масонов ничего не было, это у вас каша в голове от увиденного в интернете. Хочу — имею вагон нелепых суждений по поводу любой темы. Вас то, что так бесит?

                + 00
                • мнение может быть отличным во многих вопросах,но гомофобия-это невежество,во все времена боролись с невежеством,есть такая хорошая вещь,как просвещение,поэтому если Вы имеете нелепые суждения,то Вы просто отстали от цивилизованных взглядов.((

                  + 00
                  • Докажите, что гомофобия это невежество. Какое отношение чувства имеют к невежеству? То что большинство подразумевает под гомофобией на глубинном уровне подсознания — есть одно из разновидностей чувств превосходства, смешанного с неприязнью к более слабому и несовершенному (я стараюсь использовать более смягченную версию слов, потому что реальная степень отношения более грубая и шокирующая). А вы знаете какое отношение на самом деле к слабовидящим (очкарикам)? Такое же самое как и гомофобия. Это все на подсознании. Это ФАКТЫ. Брались для эксперимента здоровые психически и физически люди, т.е нормальные. Эти исследования проведены давно учеными. 

                    + 00
                  • Просто современный социум учит сглаживать острые углы и проблемы в отношениях между людьми, тем самым лишая возможности устранить первопричину этих проблем. Гуманизм это здорово. Это хорошо быть гуманистом — вот видите какой я хороший/хорошая/хорошее. Но это не решает реальной проблемы этих людей.

                    + 00
          • И это тоже. Именно после того, как обычные люди видят, что люди нетрадиционной секс-ориентации в остальном — обычные люди, предубежденное отношение общества меняется. 

            + 11
    • Нельзя ли пример морального разложения Запада?

      + 00
      • Вас так задела эта тема? Столько постов с типичной для обработанной пропагандой речью. Да успокойтесь вы, каждый имеет право считать, что он хочет. Не нужно набрасываться на людей, если они умнее вас)))

        + 44
        • Конкретно Вы несоизмеримо глупее меня. Это видно из Ваших невежественных комментариев и даже из того, что Вы восприняли «наездом» конкретный и четкий вопрос. Признак глупой советской гусыни, вопросом испуганной; уж не обессудьте.

          + 64
          • поддерживаю!можно иметь разные вкусы,но иметь такое представление о важных вещах,это действительно,просто невежество.Думаю,что такая воинствующая  гомофобия бывает  чаще всего только у латентных гомосексуалистов,которые не могут принять свою ориентацию.(

            + 00
            • Я боюсь пауков. Я- латентный человек-паук???)

              + 00
              • страх,боязнь-это одно,а ненависть,агрессивность,презрение-это другое.(

                + 00
                • Да я согласна с Вами, ненавидеть и презирать никого не нужно и геев ненавидеть не за что. Но при этом, я уже говорила, нельзя в стремлении быть прогрессивным и толерантным черное называть белым а белое черным. Гомосексуализм — это не норма, вот и все. И если мне агрессивно не навязывают мнение что это нормально, то пусть живут как считают нужным, как говориться дай Бог им здоровья и жениха хорошего)))

                  + 00
                  • Еще раз подпишусь под каждым словом. Согласна во всем 

                    + 00
                    • Согласна полностью с Jenny и Катя-Катя о пропаганде ненормы.

                      + 00
                  • есть такая организация ВОЗ,по их классификации гомосексуальность-это вариант нормы.У Вас в голове свои установки,Вы почему-то решили,что это не норма,Вы не согласны с экспертами ВОЗ,которые являются профессионалами?Почему-то никому в голову не приходит сомневаться в устройстве солнечной системы и утверждать,что по их мнению Солнце вращается вокруг Земли,хотя встречаются и такие личности,но большинство все же доверяет ученым и принимает их мнение,что Земля вращается вокруг Солнца,но вот когда дело касается гомосексуальности ученым и экспертам не верят!

                    + 00
                    • Политическим решением убрали, а диагноз-то остался. 

                      + 51
                    • Вы ошибаетесь,у людей с гомосексуальным влечением не выявили никаких отличий в психологических тестах,которые они проходили наряду с гетеросексуалами,ни гормональных особенностей,они признаны здоровыми!Так что это не политическое решение,это результат серьезных исследований!Политическим решением нельзя признать больных здоровыми!То,что многие страны дали им равные правы с гетеросекуалами-это результат развития демократии и показатель цивилизованного отношения к «другим»

                      + 11
                    • Это очень сложный вопрос, на самом деле и дело не только в моей голове.. И у психиатров нет единого мнения по этому поводу. Даже и не смотря на ВОЗ—)))) А решение об этом ( о признании вариантом нормы) было принято с каким-то минимальным первесом,  если я не ошибаюсь и не так давно. Да, это сейчас мейнстрим, утверждать, что гомосексуальность — это норма, но  если Вы поговорите с серьезными психиатрами (а не популистами), они не будут столь категоричны, поверьте мне. (я слышала это лично) Но на самом деле это бессмысленнный спор. Я — не врач, не психолог, работающий с гомосексуалистами, не социолог, у которого есть полные  данные по этому поводу. Мое мнение базируется наличных наблюдениях+разного рода разрозненная информация, вроде мнения некоторых врачей. Вы, как я понимаю тоже не эксперт.  Поэтому, в любом случае, все это на уровне обывателя, только я обыватель консервативный, который считает это не норма, а вы — обыватель прогрессивный, который считает нормой, вот и вся разница))).

                      + 00
                    • В ВОЗ большое гомосексуальное лобби. 

                      + 00
                    • есть много рядовых психиатров,которые вообще всерьез не изучали это проблему,поэтому часто сами выступают,как обыватели!(А  психиатры и другие специалисты,которые привлекаются,как эксперты ВОЗ  имеют другой статус и уровень,тем более они изучали эту проблему всесторонне.»Серьезный» психиатр-это нонсенс,приведите хотя бы пример,где серьезные психиатры опубликовали свои исследование и доказали,что гомосексуальность патология,а не вариант нормы.ВОЗ считает так с 1992 года,это достаточно долго-24 года,за это время  была возможность у «серьезных» психиатров доказать обратное.)

                      + 00
                    • Конечно, психодогические тесты — это наисерьезнейшие исследовпния Серьезнее некуда?

                      + 00
            • Да нет у меня гомофобии. Вы хоть,  господа грамотные, смысл слова понимаете? Уж поверьте я их никак не боюсь (я не боюсь своих подопытных кроликов))))))))))) И вообще, я ни разу не против них, и ничего такого не говорила. Я считаю  что выпячивание своей сексуальности напоказ (гей-парады) — это крайняя степень разложения общества.  Человеку, который уверен в себе нет смысла идти на демонстрацию и что-то доказывать.  Гомосексуалисты реально больные люди, это факт, смиритесь. Вот сумасшедшие почему-то не устраивают парадов.

              + 97
              • гомофобия в современном контексте-это не страх,не боязнь,а ненависть,нетерпимость,презрение,отношение,как людям второго сорта.(

                + 00
                • Это ваши перевраки. Фобия она и в Африке фобия.

                  + 00
          • признак бессилия — пытаться обозвать человека, который лично вам ничего не сделал. Вам просто нечем крыть. Реальных аргументов нет. А эмоции на чужое мнение возникают тогда, когда подсознательно человек согласен с мнение оппонента, но сознательные программные установки не дают это мнение осмыслить. Вы со мной даже не тягайтесь, у меня информационная платформа мощнее.

            + 00
            • позвольте другим судить о вашей «информационной платформе»,по размаху невежества,да,она очень мощная,но не имеет отношения к цивилизованным взглядам на эту проблему!(

              + 00
              • А кто вы такая, чтобы судить? Вы ж наверное как 90. % населения свой диплом купили или за чей-то умственный счет учились? Кем работаете? Есть научная степень? Научные труды, признанные в высших кругах? Может вы открытие сделали, кому-то помогли выбраться из духовной ямы?

                + 00
              • И да. Миллион псевдоумных мух не может ошибаться! Однозначно.

                + 00
          • Не путайте желаемое с действительным.

            + 00
          • Да вы просто хамка. Заметьте я ни разу не высказала личностного негативного отношения. А вот вы уже 25 раз вывернули на меня свой богатый внутренний мир (ой, то есть лексикон). Собака бывает кусачей, только от жизни собачей. Это высокодуховное зарадное общество вас такой сделало?

            + 00
        • Вы себе явно льстите.)

          + 00
          • хочу, и льщу. Вам то что? Вы вообще кто?

            + 00
    • Ну вот а геем Чайковским-то, чай, гордитесь?

      + 21
      • Мы гордимся композитором Чайковским, извините) как говориться » он был геем, но любим мы его не за это»))) Толстой носил бороду, по этой логике каждый человек с бородой-Лев Толстой?

        + 82
      • Бедный Чайковский! Уже и ему приплели, завистливые злые языкы!

        + 00
  30. а может Дину Абдулазиз обсудим, в качестве главреда арабского Вог?

    + 00
  31. Тема такая необъятная, давайте попросим Лавинию, чтбы оставила эту дискуссию открытой: мало ли кому какая умная мысль взбредет или чего вспомнит — сразу шасть сюда и записал, чтоб не забыть в суете!

    + 11
    • Разве Лавиния хоть раз закрывала какую-то дискуссию?.. :О

      + 00
  32. Лавиния, можно вопрос. На ваш взгляд, есть ли модные тенденции в сексе. Да, да. Раньше то, что считалось абсолютным  табу или чем-то экстремальным, теперь стало  почти необходимой опцией нормальных отношений. Женщина, не способная это понять, сразу переходит в разряд старомодных ретроградок. Простите за вопрос:-)     

    + 62
    • 50 оттенков серого» не зря бестселлер. Я однажды в ленте видела результаты исследования, англоязычное какое-то издание, какое порно выбирают женщины разных стран. Знаете, любопытно! Но..здесь, наверное, не обсуждаемо)) много невменяек

      + 00
    • Вы даже в сексе не знаете, что предпочесть, без указания Лавиния? Готовы на что угодно, лишь бы не прослыть старомодной? 

      + 116
  33. молчи, Лисохвост! за умную сойдешь)

    + 00
    • Гусары, молчать!:-)

      + 00
  34. Ого, в первый раз читаю такое мракобесие в комментариях этого блога., кто все эти люди???

    + 63
    • Кто здесь? Я с вами не знакома… Кто все эти люди? Где я? Я пришла про капюшоны и ножки диванов почитать, а тут так много незнакомых букфф, мракобесие какое-то. Фу, на вас. 

      + 33
      • Хорошо, хоть желудок, а то я уж подумала говорящая м- да :)Простите, не баньте! 

        + 00
    • Согласна с Вами! Такое ощущение, что другая аудитория в блоге совсем. Политиканы, гомофобы, трансляторы идей Киселева, славянофилы, православные, Возвеличенные по признаку страны проживания и величине территории этой страны, просто диву даюсь откуда они все у Лавинии???

      + 22
      • Мне кажется, что это специальная провокация, чтобы раскудавшихся куриц русофобов пересчитать. 

        + 42
        • Олеся, вы пропустили ваш модный приговор на первом канале, идите уже туда, тут без вас разберутся. 

          + 00
      • А вы ресурс не перепутали? Что тут странного? вы, вообще-то, на русскоязычном сайте. Любить свою страну и отстаивать ее интересы это уже ненормально?

        + 11
        • Я русская,  живу в России и люблю свою страну,  но не выражаю свою любовь тем,  что кричу о бездуховном западе,  проклятых пиндосах,  ненормальных геях,  не считаю,  что вокруг нас враги только и мечтают завоевать нашу огромную территорию и проводить там гей-парады. Можно любить свою страну без всего этого или для вас это слишком сложно? 

          + 11
          • А как вы любите свою страну, расскажите, интересно. Что вы делаете для того, чтобы она стала процветающей, например? Какие культурные ценности в ней самые важные для вас? А кто такие «проклятые пиндосы»? Это, как раз, лексикон людей разжигающих ненависть в стране. А точно в ней живёте?

            + 00
            • Олеся, у нас же диалог вроде,  а не монолог. я на ваши вопросы ответила, потрудитесь и вы ответить на мои. прежде чем задавать новые и, кстати, расскажите кто такие русофобы в вашем понимании заодно.

              + 00
              • Да ну бросьте, какой из меня тролль, и ник у меня всего-то один, а ваша бурная фантазия заслужила от меня лайк., пишите еще, веселите народ)

                + 00
                • Ну да, конечно:) По вашим провокационным вопросам все ясно с вами. Лайки ваши не нужны, мне за них не платят. Всего доброго!

                  + 00
      • Ого, сколько вы всего знаете. Особенно интересны идеи Киселева. Расскажите поподробней. 

        + 00
    • я тоже читаю комментарии, и у меня ощущение, что состав ощутимо поменялся

      + 00
  35. Откуда столько ненависти и агрессии в комментариях к статье про культуру? Это так грустно. Одни, которые уехали из России, просто люто ненавидят эту страну и все кто здесь живет. Не все, к счастью, но многие. Фиксация какая-то психологическая? Не понимаю. Или есть такие, кто в России никогда не жил, а, видимо, является выходцем из стран СНГ, сейчас живет на Западе, но почему по России такой специалист, что другим и не снилось. С другой стороны, высказывания в духе, что «западная культура вся прогнила и только Россия  — Святая» тоже не выдерживают никакой критики. Почему нельзя относится с уважением ко всем? Все кричат про манеры и вежливость на Западе, «мы тут живем и видим», а потом приходят в рунет и сливают весь свой негатив. Если у вас все так замечательно, то откуда же в душе рождаются такие эмоции? Мир прекрасен в его многообразии, в одной стране так, в другой иначе, кто-то улыбается, кто-то нет, но если у вас в душе все нормально, то и мир к вам будет более радушен. Я живу в Петербурге, вижу вокруг прекрасных людей, которые уступают всегда моему ребенку место в транспорте, которые с улыбкой говорят спасибо и пожалуйста. 

    + 141
    • «Что было бы ваше добро, если бы не было нашего зла?» Россия не святая, никто об этом не говорит. Но по крайней мере в России у власти хватает мозгов не допускать дерьма с запада, где всем все по барабану — все там толерантные. Моральное разложение — это когда у человека весь смысл жизни  потреблении, отсутствии цели, и высокий уровень пофигизма на все происходящее, которое на первый взгляд вроде бы и не коснется его.

      + 29
  36. Лавиния, нужно ли нанимать дизайнера интерьеров, если да, то зачем?кого вы любите, нанимали ли сами, когда делали ремонт?извиняюсь за офф

    + 11
  37. OMG, я даже не пожрзревала, что существует такое невежество! Смешали все в кучу, гососексуалов, педофилов, еще там кого-то. Люди не знают элементарных вещей, зато про Достоевского, cultured, растворимый кофе рассуждают….

    + 44
    • А, знаете, все получилось очень логично. Поскольку аргументов два:Аргумент 1. Имеет значение только нравственность и мораль. Образованность и хорошие манеры — это вторично, потому необязательно.Аргумент 2. Поэтому каждый имеет право иметь собственное мнение по любому вопросу, и озвучивать его в любым способом и в любой форме. Получилась очень хорошая иллюстрация пользы хороших манер)))

      + 00
      • Ход ваших мыслей мне, к сожалению, не понятен. Причем здесь манеры? Каждый имеет право на собственное мнение, это безусловно. Но когда это мнение основано на незнании и безграмотности, то лучше это мнение придержать при себе. 

        + 21
        • И я о том же. Но с легкой ироничной улыбкой. Которая, увы, не читается))) 

          + 00
        • А кто берет на себя роль главного оценщика знаний и грамотности?

          + 00
    • Самое печальное во всём этом научный сотрудник,  транслирующий дикие идеи секретных порошков и взбесившихся гормонов,  хорошо если он себя так называет только,  а если он и правда научный,  то у меня одним порванным шаблоном больше. 

      + 00
      • научный сотрудник употребил бы выражение не «порошок»,а психотропное вещество,потом не писал бы о том,что у гомосексуалистов «гормоны  в хлам».Проводили соответствующие исследование,у них нет гормональных нарушений,а если бы были,то гомосексуализм легко бы  вылечивался назначением соответствующих гормонов!так что это не научный сотрудник,а недоразумение!)кстати,этот н.с. не понимает,что такое проценты,а что такое общая численность..(так что это псевдонаучный «сотрудник»

        + 21
        • А что вы в этом понимаете?

          + 00
  38. «Multipas 18 сентября 2016Ого, в первый раз читаю такое мракобесие в комментариях этого блога., кто все эти люди???» И я. И в печальном недоумении сейчас, неужели придется бросить этот блог, как давно брошено российское ТВ(

    + 42
  39. ну нифига себе, гомофобы в блоге у Лавинии!откуда это принесло вообще?

    + 32
  40. Как хочется статей о красоте… Лавиния, верните. 

    + 00
  41. Лавиния, ваша нынешняя аудитория и пугает, и настораживает. Интересно, каким ветром это все сюда навеяло. Читать эту патриотическо-дремучую-гомофобскую публику очень грустно:(

    + 31
    • Их просто абсолютное большинство в народе. И они активные. Остальные читают и молчат.

      + 51
  42. Согласна с последними комментариями. Лавиния, не пишите, пожалуйста о социальных темах. Эти темы, как правило, очень противоречивы и порождают комментарии, от которых волосы дыбом, и делают  этот блог совершенно tasteless. Так думает большинство в народе. Да. Но мы читаем этот блог, чтобы расслабиться. 

    + 11
    • А я пишу этот блог не для того чтобы вы расслабились. PS. Tasteless здесь не подходит. Если плохо знаете английский, лучше его не использовать.

      + 63
      • Откуда агрессия? Нсли не умеете принимать критику, не пишите публично. Tasteless как раз таки подходит. 

        + 21
        • У вас волосы встали дыбом, и вам это мешает расслабиться? Причешитесь и примите валерьянку. Причесались?…  Сейчас я вам объясню откуда «агрессия». Вы в четырех строчках умудрились попросить Лавинию не писать то, что она хочет писать; практически сказали, что ее блог трэш, и что так думает большинство;  cказали ей, что она агрессивна и не умеет принимать критику;  посоветовали ей вообще перестать писать публично. И все это в форме такой невинной доброжелательности. И из самых лучших побуждений! Так мило. И вы действительно не понимаете, как это некрасиво?  Вы чего ждали? Что вы ей мило улыбаясь плюнете в чашку,  а она вам за это массаж с элементами эротики?

          + 43
        • И нет, tasteless совершенно категорически не подходит…

          + 22
          • Tasteless подходит, но Лавиния видимо настаивает на naff 

            + 00
    • Видите ли, в  комментарии вдруг пришла дикая орда, начала всех распихивать, размахивать пистолетами и даже стрелять в разные стороны. А вы значит говорите «Лавиния,  ну прекратите уже раздражать орду, вы же видите, что им это все не нравится, пишите лучше то, что не может задеть бандитов, а то меня это все так сильно напрягает, что прямо голова разболелась».  Ну вы чо? Ну, сами подумайте..  Орда ведь плюет и стреляет не потому что им что-то не нравится, а потому что им нравится плевать и стрелять. И повод не важен.

      + 32
      • Так орда и прилетела, т.к пост был явно провокационный…. На что удили, то и прилетело. Если бы пост был о прекрасных цветах или утреннем воздухе, другая аудитория была бы явно.

        + 31
      • Себя вы, кажется, ощущаете предводителям этой орды, подводите итоги, выстаиваете логику.

        + 00
  43. Замечательный пост. Как жаль что многие так и не поняли о чем он….

    + 00
  44. Мрак

    + 00
  45. Странно, в своем русскоязычном фейсбуке не вижу никакой агрессии. Наверное, кто на что подписан, то и видит в ленте. Это как в аналогии с мышлением, или со стаканом

    + 00

Оставить комментарий