О книгах: «Дневник» Юрия Нагибина

Я давно собиралась написать об одной из моих самых любимых книг в жизни — «Дневнике» Юрия Нагибина.

Нагибин был неплохим писателем, но насколько хорошим — выяснилось только после его смерти, когда был опубликован дневник. Это самая искренняя книга, что я читала. По-настоящему искренняя, без оглядки на самолюбование и ожидания реакции. Каждый раз перечитывая ее, я думаю: это надо же уметь так чувствовать и писать…

Прочитав эту книгу, еще неприятнее читать все эти бабские откровения, столь популярные сейчас в виде глянца и даже книг (а им даже устраиваются презентации — представляете, презентация своей души? Впрочем, еще какая душа, некоторым сойдет и презентация).

Юрий нагибин и белла ахмадулина фото

Юрий Нагибин и Белла Ахмадулина

 
«Рухнула Гелла, завершив наш восьмилетний союз криками: «Паршивая советская сволочь!» — это обо мне. А ведь в тебе столько недостатков. Ты распутна, в двадцать два года за тобой тянется шлейф, как за усталой шлюхой, ты слишком много пьешь и куришь до одури, ты лишена каких бы то ни было сдерживающих начал, и не знаешь, что значит добровольно наложить на себя запрет, ты мало читаешь и совсем не умеешь работать, ты вызывающе беспечна в своих делах, надменна, физически нестыдлива, распущена в словах и жестах.»

 

***

 

«Нельзя обнажать какие-то вещи, что-то надо знать поврозь, нельзя говорить об этом друг с другом, иначе наступает не животная — у тех всё чисто, — а сугубо человечья разнузданность.»

 

***

 

«И еще я понял, что многое в моем характере — плод ручной неумелости. Я не верю в удачу, не верю ни во что доброе в жизни, потому что сам неспособен создать даже простейший элемент добра — разжечь костер в поле, или починить электрические пробки. От того, что я своими руками не расколол ни одного полена, не привязал ни одного крючка к леске — каждое несчастье представляется мне окончательным. В бессилии коренится и присущая мне в высшей степени пассивность — я беру, пока дается, но не умею ни удержать уходящего, ни даже отважиться на выбор; беру, что ближе. Я легче смиряюсь с несчастьем, с потерей, с бедой, чем это могло бы быть при моей нервной чувствительности, силе воображения и каком-то органическом умении страдать. Я по натуре — типичный паразит.»

 

***

 

«Можно много говорить и думать о любви к чужой жизни, можно просто изойти от нежности к своим близким и своим далеким. И вдруг ненароком тронешь свои волосы, ощутишь под рукой собственную плоть, и до дна глубин проникает тебя чувство: как мелка, нестойка и несерьезна в тебе всякая любовь, кроме любви к себе — единственному.»

 

***

 

«И всё же, это как раз такой день: будто с разбегу уткнулся лбом в стену. О сегодняшний день разбилось всё мое нестойкое мужество. Может быть, подобные дни фиксируют очередное постарение? А потом приспосабливаешься, накапливаешь новые жалкие силы и живешь дальше?»

 

***

 

«Благодаря отцу я узнал столько боли всех оттенков и родов, сколько мне не причинили все остальные люди, вместе взятые. Это единственная основа моего душевного опыта. Всё остальное во мне — дрянь, мелочь. Но маленькая фигурка за колючей проволокой Пинозерского лагеря, маленькая фигурка на Кохомском шоссе, у автобусной остановки на площади Заменгофа, голос по телефону, слабый, словно с того света, душераздирающая печаль кохомских общественных уборных, проводы „до того телеграфного столба“ и взгляд мне в спину, который я чувствовал физически, даже когда сам он скрывался из виду,- это неизмеримо больше, чем самый лучший отец может дать сыну.»

 

***

 

«Ада слушала, слушала о моих бедах,- я не старался смягчить краски,- всю кровь, всё дерьмо, весь мрак этих дней вылил я на Аду. Тут мог бы растрогаться и палач, но не женщина, собирающаяся „устроить свою судьбу“. „Нет, видно, ты останешься с Леной“ — вот был единственный вывод из моего рассказа, который мог быть назван „Новый Иов“. Теперь мы можем подохнуть все, мы можем задыхаться, тонуть в дерьме и крови,- ничто не тронет маленького существа, стоящего на страже своих интересов.»

 

***

 

 

«Лена в своей борьбе за меня способна на всё. В эту борьбу ею пущены не только сердце и мозг, но и вся физиология, лимфатическая система, железы внутренней секреции. Мне кажется, что она может распухнуть, как гофмановский король пиявок, или почернеть, родить жабу, или выплюнуть золотой. Она уже на грани чуда. Это не пустые слова, умудрилась же она похудеть на двадцать килограммов за полтора месяца! Умудрилась выпустить фонтан крови, услышать шепот сквозь три стены и сомнамбулически догадаться обо всем, что случилось в ее отсутствие. Разве может с этим бороться бедняга Ада, с ее жалким арсеналом простых человеческих чувств?»

 

***

 

«Сейчас сидел за столом, ел пшенник с молоком, усталый после бредовой ночи, довольный тем, что вернулся, что есть передышка от охоты и истомляющих мыслей, и вдруг вспомнил Аду и заплакал сразу, будто слёзы уже стояли в глазах.

У Ады нет почти ничего, за что бы ее следовало любить. Как же можно любить такого человека, как Лена, обладающего множеством достоинств? Ответ: меньше. И тут есть какая-то глубина, которой я не улавливаю».

 

***

 

«Из несчастий третьего сорта: жуткий распад Салтыкова. Ничего подобного по внезапности и неоправданности человеческого падения я не видел и даже не предполагал, что подобное возможно. «Председатель» свихнул его слабую душу и куцые мозги, неомытые ни культурой, ни врожденной интеллигентностью, ни образованием. По самоуверенности, глупости, ослиной тупости, копеечному вероломству, дикарской хитрости и ледяному охамлению он мировой уникум».

 

И еще очень рекомендую повесть Нагибина о любви «Дафнис и Хлоя времен культа личности». Одна из лучших книг о любви.

 

 

+ (0)(0)
Опубликовано Фев 02, 2016
Статьи, которые могут быть Вам интересны:
Голландские женщины
Плохие манеры
О реалиях западной жизни
Что такое красота?

227 комментариев

Bellvik
2 февраля 2016 в 20:50

Спасибо Вам, Лавиния,  очень люблю Нагибина, его щемящую, искреннюю прозу,  внимание к мельчайшим движениям души, правдивость.

+ 102
Наталья
ответил Bellvik

Видимо, речь идет о личном приобретенном жизненном опыте, в противовес чужому опыту, изложенному в книгах. Одна пожилая дама как-то сказала внучке — Если в жизни не будет событий, ты из книг доберешь, читай, детка.  Еще есть фраза — Все, что стоит прочитать, я уже прочитал ( а ) — обычно говорится лет в 30 )). Чтение — удовольствие высшего порядка, все равно, сколько бы в жизни не узнал.

+ 91
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лимэй
ответил Наталья

Мне 31 и все стоящее того, чтобы его прочитать, я прочитала. Читала запоем раньше и пока остановилась, не хочу читать. Вы так написали, Наталья, что хочется у вас спросить: что можно открыть и почитать еще после 30?

+ 219
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Flupendo
ответил Лимэй

Вы это серьёзно?

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Alekzyandra
ответил Лимэй

Попробуйте стругацких «отягощенные злом» или «понедельник начинается в субботу»

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Татьяна
2 февраля 2016 в 20:50

Спасибо. Я обязательно почитаю этого автора. Я лет 10 назад решила что читать не буду, так нужно жить реальной жизнью. Теперь понимаю, что читать обязательно нужно. Посоветуйте, кого-нибудь чтобы быть в «духе времени». Я прочитала Пелевина.

+ 644
`
ответил Татьяна

Правильно сделали, что прекратили себя обкрадывать, не читая хорошие книги) если честно, никогда не понимала этой логики: «Надо не читать, а жить реальной жизнью!» Почему болтать «ни о чем» с подружкой, смотреть блокбастеры, висеть в интернете — это «реальная жизнь», а вот получать удовольствие и саморазвиваться, читая отличную литературу — уже вдруг «нереальная»?

+ 599
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Jenny
ответил `

Я даже не знала, что существует само понятие «Надо не читать, а жить реальной жизнью!» Я была уверена, что это базовые потребности человека. В моем случае, чтение запросто может заменить сон (я в курсе, что это ужасно неправильно), общение с людьми, а иногда и прием пищи (вот тут скорее правильно). А тут человек 10 ЛЕТ НАЗАД принял решение не читать… И что читает тогда, инструкцию на упаковке, рекламные объявления, заголовки новостей в яндексе? Пойду упаду в обморок

+ 528
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил Jenny

Да, слышала пару раз в жизни эту фразочку. Кстати, каждый раз слышала от людей довольно посредственных, в чьей пресловутой «реальной жизни» ничего выдающегося и не было — творчества там, изобретений, уникального какого-то опыта, сверхсвершений в работе.  Обыкновенная такая жизнь

+ 184
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Jenny

Я тоже когда-то, лет 20 назад, усилием воли прекратила читать художественную литературу. Близкие и друзья беспокоились и просили не читать. Только 3 года назад попробовала снова. Я не жалею, что прекратила читать. 

+ 1027
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
'
ответил Spitze

Зачем? Смысл от этого усилия воли? 

+ 72
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил '

Ну я читала, действительно, страшно много. То что называется запоем. Это сродни алкоголизму и наркомании. 

+ 33
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил Spitze

Ну вы нашли с чем сравнить — разрушающие вредные привычки с развивающим и обогащающим занятием)) по вам видно, что вы много читали — очень грамотно излагаете саои мысли. Никакие нудные зубрежки грамматики не прокачают знание языка так, как чтение.

+ 61
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил `

Спасибо ))) когдато, в 13 лет я выиграла областную олимпиаду по русскому… 

+ 36
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Spitze

… И тут же сделала ошибку))) У меня сейчас немецкоязычный планшет, он каждое второе слово искажает. И пока одно слово исправляешь — он два других перевирает.. Так что уж простите меня (((

+ 42
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Spitze

Как я Вас понимаю! Моя бабушка, в период моего детства и юности, именно так и говорила, как пьяница! И просто запретила мне читать (я могла и ночь не спать, читала с фонариком под одеялом и готова была в школу-институт не ходить). Разрешалось только учебники и справочники. И я и читала все что под руку попадется, хоть справочник, хоть клочок газеты, без разницы, лишь бы печатное слово. В последствии поняла всю мудрость бабушки. Книги не только читать надо, но и уметь материал  перерабатывать, согласовывать с жизнью, современностью. Ну как бы применять на практике. У меня есть ряд знакомых, у которых наверное не было такой замечательной бабушки, и они до сих пор сидят с головой в этом вымышленном мире. Удивительно, но все они похожи в одном, семьи (мужа) нет и не было.  Может они как раз и счастливы в этом, не мне судить. А у меня до сих пор наивысшее наслаждение — утренний неспешный кофе с хорошей книжкой или статьей.

+ 139
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил Бовари

В том, что они сидят в вымышленном мире и без семьи, виноваты отнюдь не книги.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил `

Я могла бы быть одной из них. Это точно.

+ 15
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Леля
ответил Бовари

Аналогично! Тоже страдала книжными запоями, прекрасно вас понимаю) и понимаю для чего иногда нужна литературная аскеза — для адекватной оценки своей реальной жизни)

+ 51
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Катя-Катя
ответил `

Я уверена. что,  как раз наоборот, те кто с детства читал именно «большую литературу», а не женские романы и всякие подростковые фентези до пенсии))) —  никогда не будут «жить в мире грез», «уходить от реальной жизни итд». Наоборот раннее знакомство с серьезными и глубокими писателями дает более  глубокое понимание и людей и явлений и жизни в целом.

+ 292
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Катя-Катя

К сожалению, не обязательно исключительно женское чтиво и фентези. Я могу судить только по себе и своим знакомым. Как раз читают классику.

+ 13
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Катя-Катя
ответил Катя-Катя

Бовари, мне кажется. это все-таки особенности личности. Потому то серьезная литература дает знания о мире и людях, умение видеть скрытые стороны явления итд. И это все ведет скорее не к уходу в мир грез, а к некому юношескому цинизму, ктогда ты еще сам мало что пережил, но теоретически познал все бездны человеческого духа)).У меня как раз так и было. Я, очень много читала с детства, причем хорошей литературы, что называется «первого эшелона» и в юности была довольно цинична именно из-того что мне казалось «я уже все это знаю». С возрастом это прошло))))

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Бовари

У нас в семье было так: мой отец и моя мать — оба в детстве так же запойно читали. Их родители — мои бабушки и дедушки, увидев книжку, сразу бросали её в печку (родители книжки везде прятали и я потом их находила — между брёвен, в подполе и на чердаке). В зрелом возрасте родители перестали читать и придерживались мнения, что книжки — вредное баловство. Мы с братом читали опять же запоем. Родители с этим боролись, но без жестокости. Мой брат считает книги — страшное зло. Всячески ограждает своих детей от книг. Читать им запрещено и в книг в доме нет. Но увы… Они добывают книжки и читают (((

+ 334
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил Spitze

«Там, где сжигают книги, будут сжигать и людей»(с)

+ 145
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Spitze

Вирус книжный:)))

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Бовари

Бовари, какая то особенность мозга, видимо. 

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Spitze

Смешно то, что у самой бабушки всегда на столе лежала открытой Книга. Читала каждую свободную минуту. Но именно Книга.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Бовари

Таааак…. Ясненько… Врожденная, наследственная особенность мозга!

+ 14
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
galina
ответил Бовари

наверное, библия

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
ooaa
ответил Spitze

))))))))))))))

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Pol
ответил Spitze

это всё очень грустно, то, что вы пишите. Особенно про родителей. Я слышала ранее про такое, всегда списывала на дремучесть и необразованность людей, но первый раз вижу, чтобы это считали нормой сейчас.

+ 141
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Pol

… Пару лет назад мои родители переехали и всю свою библиотеку выкинули. Единственное, что уцелело — «Былое и думы» Герцена, я её тогда брала почитать. Так жаль… Это была очень хорошая подборка. И книги все в хорошем оформлении.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Оляля
ответил Spitze

мракобесие

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Катя-Катя
ответил Оляля

Spitze, Вы сначала говрите, что родители собирали библиотеку (значит целенаправленно покупали книги, как я понимаю), а потом, переехав выкинули. Они собирали ее зачем?потому что в советское время это было «модно»? или сами читали? Я не могу себе представить. читающего человека. который выбросит свою библиотеку как старый хлам.

+ 61
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Veruscka
ответил Spitze

А как можно ограждать детей от книг и какого возраста эти дети, которым приходится тайком читать? Может это хитрый ход? Запретный плод сладок? Я запрещаю детям компьютерные игры, считаю их  злом, но они каждую свободную минуту втыкаются в гаджет. А вот читают мало, практически только школьную программу из под палки. 

+ 71
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Цокотуха
ответил Spitze

Может вы таки троль? Вы же не можете не понимать, насколько шокирующи ваши высказывания? Увольнение за макияж, запрет на книги. 

+ 131
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
имя*
ответил Цокотуха

Семейка монстров)

+ 31
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Елена
ответил Spitze

читаю и не верю своим глазам: т.е. сейчас родители запрещают читать книги!?

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Бовари

Естественно в несоздании семьи и неуспешной жизни виновато чтение. Вам повезло, вы вовремя сошли с этой порочной дороги.

+ 518
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Лавиния

В моем случае это сущая правда. Без всякой иронии. Я из этой породы мечтательниц, оторванных от реальности. Для меня  чтение — это как лекарство, если в небольших количествах, а в больших — яд. Поясню. Мы начинали стройку, это период, когда была полная житейская неустроенность, неупорядоченность жизни, тяжелая физическая нагрузка. Меня спасала почему-то Франсуаза Саган (почему-то оказалась под рукой). Я говорила своим «Все. 10 минут меня нет», садилась спиной ко всему этому строительному бардаку, неустроенности и погружалась в мир столь от меня далекий. Через 10 минут я была готова к новым трудовым свершениям. Почему не понятно? До сих пор смешно, но факт.  

+ 33
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Бовари

А некоторые так отходят рюмку выпить. Или тортик съесть. Быстро стресс снять. Чтение тут вообще ни при чем.

+ 158
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Лавиния

Ну, тортик, пожалуй. Но без хорошей книжки и он не так вкусен. Не поняла почему чтение ни при чем? Чтение помогает мне уйти от неприглядной действительности. Как наркотик. Об этом и речь.

+ 32
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Natalia
ответил Бовари

А почему действительность такая неприглядная? Иа-за чтения и погружения в фантасмагорические грёзы? Я, например, абсолютный книжный наркоман (и сама издала уже в «Юности» и «Эксмо» два романа: «Русская жена» и «Норвежская рулетка») помню как из всех сестер Бронте более всех зачитывалась «Грозовым перевалом» Эмилии Бронте и мечтала хоть одним глазком увидеть такого, как Хитклиф.Ну и вышла замуж за примерно такого, ну и можно представить мою действительность. Зато накатать не хилый роман мне самой теперь запросто- дело только в рабочей загрузке на проектах, но мою жизнь можно назвать драматичной и сложной, но никогда скучной, тусклой и неприглядной. А биографии писателей в СССР публиковались в начале каждой их книги (я их всегда прочитывала уже после романа) и я знала, как на самом деле сложились судьбы тех же сестер Бронте и особых нереалистических грёз не бывало у меня при чтении…

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Бовари

Наталье. О! Джейн Эйр Шарлоты Бронте — было мое все! Другая бабушка подсадила. Неприглядная действительность была во время строительного процесса. Навык читать запоем тогда пригодился как лекарство. А вообще на действительность не жалуюсь. Слава Богу! Рада за Вас, что смогли выразить себя в писательстве. Увы, мне этого не дано. Выражаю себя в других вещах.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бекки Шарп
ответил Бовари

«я могла и ночь не спать, читала с фонариком под одеялом», как всё это знакомо. Мне 43, моё детство, полное детских фантазий и открытий, пришлось на советские времена, когда заниматься больше нечем было,и книгу, взятую у друзей, надо было прочитать за ночь. Отец запрещал читать допоздна, беспокоился о здоровье. Помимо замечательной настольной лампы «грибком» я использовала покрывало под дверь своей комнаты, чтобы свет не проникал в коридор — отец в другой комнате тоже не спал, читал. А сейчас, я не уверена, что стала бы ночи проводить под одеялом за книгой, а не за компом. Я понимаю современных детей, не желающих изучать классику по школьной программе, но своему маленькому сыну всё же «подсовываю» хорошие книги  и хочу, чтобы он учился именно на образцах литературы, а не сайтах с играми и твиттерах.

+ 00
5 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Jenny
ответил Spitze

А чем был вызван этот отказ? Получается в общей сложности 17 лет, правильно? В моем вопросе никакого подтекста и сарказма. Вы производите впечатление очень образованного и эрудированного человека. Я сама мало читала художественную литературу (где то около года), когда по работе приходилось много читать техническую. Но как же меня ломало… даже сама не понимала, что же со мной не так.  Первым обратил внимание муж и сказал:»Ты не читаешь, меня это пугает». И меня опять прорвало, как в детстве. Хотя согласна, что очень многое из издаваемого (не только сейчас, но и ранее) — шлак. Тогда уж лучше действительно жить «реальной» жизнью

+ 12
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил Jenny

Вот для того, чтобы уметь отличить шлак от не шлака, надо много прочесть

+ 142
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Леля
ответил `

Если не игнорировать школьную программу, то уже приличный литературный фильтр включится )

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Jenny

У меня развивалось так: родители собирали библиотеку классики. Только проверенной классики, никакого шлака… И я подростком подсела. Жизнь там намного интереснее, чем жизнь девочек в уральском рабочем посёлке: изысканные выражения, казино в Баден-Бадене, литературные вечера в Париже, балы в Петербурге, войны и смерть от чахотки.. Люди сильные, смелые.. общаться со сверстниками совсем не хотелось. Плюс классика учит копать глубоко — опять же после этого простенькие чувства становятся неинтересны. В целом, вся обычная, нормальная жизнь становится неинтересна. Это своего рода развращенность. 

+ 149
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил Spitze

Наоборот, гораздо интереснее общаться в реальной жизни с теми, кто много читает и стремится разаиваться. И что плохого в том, что обычное становится неинтересно? По-моему, это наоборот свидетельствует о развитии, что человек растет над собой. И да, если случается так, что в прежнем кругу становится скучно — так мир огромный, людей миллиарды, и всегда можно найти себе новый круг по интересам. Такова жизнь — дороги расходятся, и смысл себя искусственно тормозить в угоду кому-то?

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил `

мне надо было работать и зарабатывать. Жить реальной жизнью.

+ 26
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил Spitze

Как чтение может помешать зарабатывать? Если, конечно, не читать художественную литературу в рабочее время Наоборот, грамотным специалистам платят лучше.

+ 171
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил `

Для того чтобы по-настоящему зарабатывать — нужно уметь работать с людьми. С реальными людьми, живущими в реальной жизни. Нужно их понимать. Для этого надо уметь ими интересоваться. 

+ 217
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Да
ответил `

Чтение может очень затягивать, как интернет. Тогда трудно оторваться от книги, и это идет в ущерб всему остальному. Кроме того, если человек профессионал, каждый день именно трудится, он и читать будет профессиональную литературу, тут уж не до художественной.

+ 113
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Дуся Карамелькина
ответил Spitze

Уточните, где Вам надо было работать. Случайно не в Германии ли, где чтение, такое, каким оно понимается в русской культуре — т.е. глубокое, проникновенное, действительно, безусловно, мешает реальной жизни. Заранее прошу прощения, если это не так. Но мне почему-то кажется, что так. В России чтение ну никак не может помешать жить реальной жизнью. А вот в Leistungsgesellschaft — запросто. Кстати, а почему Spitze? Это жало или остриё или что-то ещё? )

+ 33
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Spitze

Одной из причин, по которой я вышла замуж за первого мужа, шикарная библиотека у них дома. Кроме Всемирной, нескольких Детских, множество дореволюционных книг. Как сейчас помню, училась готовить по Похлебкину. До замужества яичницу пожарить не могла.

+ 14
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Бовари

Бовари, вот кстати…  «Мадам Бовари» — отличная книжка о том, к чему может привести женщину чтение…

+ 45
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Spitze

Вот именно На Флобере я плотно сидела. Вообще, если взяла, например, в руки Диккенса, то прочитала все собрание сочинений Диккенса. Как пьяница, точно. Но теперь уже — ни за что! Объелась.

+ 34
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
МариямАли
ответил Spitze

Чтение всякой ерунды и отсутствие реальной пищи для ума и духа. Ее трагедия в том, что женщине не предлагалось вообще ничего, кроме нудных монастырских наставлений — или душераздирающих бульварных романов. Все серьезные книги и занятия — не для хорошеньких головок. 

+ 23
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
galina
ответил Spitze

понятно, родители выбросили книги, чтобы оградить вас от глубоких чувств. ну или по крайней мере, чтобы вам не захотелось вдруг махнуть в казино или в париж или в петербург

+ 10
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Babalu
ответил Spitze

когда я слышу разговоры о безусловной пользе чтения книг, напитывании себя чужими мыслями, историями, я сразу вспоминаю историю Мартина Идена из школьной программы ). Кто-нибудь из читателей знаком с ней? О пареньке -пролетарии, влюбившемся в девушку не своего круга, стремившемуся во что бы то ни стало быть под стать ей, её высокобразованному отцу. Он прикладывал невероятные усилия для самообразования, голодал, мерз, тратил всё на книги, читал запоем, нашёл наставника…и что в итоге? я, когда прочла, мне стало не по себе «как так? почему?»

+ 31
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Natalia
ответил Babalu

«Мартен Иден»- во многом биография самого Джека Лондона. Известно что потом…

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Алена
ответил Babalu

А вы обратили внимание какая у него была мотивация?)

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Я
ответил Babalu

Babalu, итог у всех одинаков, как известно. Это прекрасное произведение и об этом тоже )

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил `

Любопытно, кто мне минусов наставил. Любители «жить реальной жизнью» возмутились?

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил `

Вы знаете, на любое мнение есть противоположное  мнение. К счастью. У каждого явления есть оборотная сторона. Много читать — хорошо и полезно. Вроде правильно. Но это расхожая банальность. Не всегда так, хорошо и полезно. «Ставители» минусов, наверное, пытаются это донести.

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
natal
ответил `

надо жить реальной жизнью и при этом читать очень избирательно.не макулатуру, коей сегодня 99%и при такой избирательности отсилы 1-2 книгу в месяц вы найдете. но не будете глотать ежедневно по книжке)

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил natal

Ну да, не понимаю как одно может мешать другому) особенно когда про «реальную жизнь» агитируют сидящие на форумах

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил `

))) Это разные вещи. Мы здесь «чукча писатель, а не читатель». Мне кажется, что хотя бы не боятся выражать свое мнение — очень важно. С психологической точки зрения. А уж научиться правильно и доходчиво доносить свои мысли — просто здорово! А, если правильным русским языком, да еще с юмором и не обидно — высший пилотаж. Эх. мечта! Можно много читать, но не уметь говорить и общаться. И даже не желать общаться. Я знаю таких людей.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
не ем....удивительно)
ответил `

есть порода людей-мечтателей… когда они читают .. они уходят с головой в мир фантазий.. я этим страдала во времена студенчества.. много читала… много мечтала.. постоянно.. в автобусе.. на учебе.. дома.. везде…. однажды спросила свою подругу .. мечтает ли она?… ответ меня удивил.. я поняла .. что мое состояние не норма.. и я по сути не живу, а существую… сейчас мало читаю… и Нагибин не зацепил… отдало какой то грустью и нигилизмом

+ 132
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил не ем....удивительно)

А изменилась жизнь после этого? Воплотились ли мечты в реальность?

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил не ем....удивительно)

У меня да. Жизнь обыкновенная, ничего не изобрела Но живу во все лопатки:)

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Катя-Катя
ответил не ем....удивительно)

 а зачем Вы используете столько многоточий в комментарии? Сорри, мне  трудно это видеть)))не первый раз вижу это и не понимаю, зачем? Что, запятая уже не катит?не так глубокомысленно?

+ 93
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Pan-demia
ответил Катя-Катя

«Многоточие это следы на цыпочках ушедших слов»

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
катя-катя
ответил Pan-demia

))) аааа, вон что!

+ 20
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
влаор
ответил не ем....удивительно)

аналогично, Нагибин вообще не понравился, что-то совершенно немужское в написанном, разве на такого человека можно было бы положиться? какая-то шаткость и самовлюбленность

+ 52
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Jenny
ответил Татьяна

Я не поняла. Вы 10 лет назад решили не читать совсем? Или не читать Нагибина? Если первое, то … даже не знаю, что сказать… Мне кажется так не бывает

+ 131
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Татьяна
ответил Jenny

Я решила не читать по нескольким причинам, во первых я очень много читала в детстве/юности/молодости  и оказалось что я все свободное время тратила на книги. Вторая причина, это то что я получила второе образование — юридическое. Как известно юриспруденция динамична. Чтобы простимулировать себя к поддержанию хорошей «юридической форме», я разрешила себе читать после того как прочитаю какое-нибудь изменение, какой-нибудь кодекс. В общем всегда есть что поддтянуть. В результате чтение художественной литературы было заброшено на годы. Зря конечно. Я понимаю что это глупо. А вообще мой брат прочитал за свою жизнь одну книгу _ Робинзон Крузо. Папа читал ему по вечереам, пытался привить прекрасное. Не поверите сейчас он профессор, оперирует, работатет в трансплантологии. Ему 36 лет. наша семья не блатная. Женат, ребенок. Это я к тому, что не всегда «читатели» умные и прекрасные люди, и «нечитатели» не всегда тупые и обделенные. Каждому свое. Но я все таки попытаюсь наверстать годы без чтения.

+ 10
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
.
ответил Jenny

.

+ 00
16 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Юла
ответил Татьяна

Вы только теперь это поняли?! А не напиши автор статью, так и бы не читали дальше до конца жизни? Жить оказывается еще страшнее, чем я думала))))

+ 173
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Mari
ответил Татьяна

Наверное, вы в своё время прочитали письмо Цветаевой, там есть созвучные мысли :» Книги — гибель. Много читавший не может быть счастлив. Ведь счастье всегда бессознательно, счастье только бессознательность…»

+ 122
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Ну и ну
ответил Татьяна

Понаставили минусов ни за что. во всем должна быть мера. Мне было интересно познакомиться с такой точкой зрения » нужно жить реальной жизнью». Это параллельно со мной. Надо же, бывает и так, ну и ЧТО???)))

+ 32
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Alexa
ответил Татьяна

У меня был такой период, когда захотелось «реальной жизни», и я перешла на non-fiction. И тогда, наверное, за 3 года не прочитала ни одной fiction книги. А потом случайно наткнулась на Дженнифер Иган и залпом перечитала все ее книжки. Для меня она лучшая писательница by far. У меня до сих пор мурашки по коже,каждый раз, когда я слышу паузы в рок-музыке послее ее Goone Squad . И опять на fiction потянуло.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Татьяна

ИМХО, Пелевин-таки вчерашний день.

+ 21
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Ия
2 февраля 2016 в 20:50

Спасибо. Обязательно прочту. Благодаря этому блогу открыла для себя Окуджаву, Твардовского, Дубровина. Спасибо.

+ 42
наталья
2 февраля 2016 в 20:50

Спасибо, Лавиния! делитесь, пожалуйста еще)

+ 00
Lys
2 февраля 2016 в 20:50

Самовлюбленный многословный мужчинка, сфокусированный на себе, снисходительно наблюдающий свысока за борющимися за него женщинами. «Я-я-я.» Какая гадость. Ничем не лучше «бабских откровений»

+ 1046
Екатерина
ответил Lys

Он всего лишь один из многочисленной когорты женоненавистников. Жаль, что женщина так восхищается его творчеством, не стесняясь на мизогинные высказывания в адрес женщин. 

+ 315
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
grey-square
ответил Екатерина

знаете, женщина это тоже человек, ее можно презирать, ненавидеть и даже высказываться об этом

+ 83
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Немезида
ответил Lys

Еще хуже

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
natal
ответил Lys

плюсуюсь.и все это так витиевато, рафинированно ! господи,это какой низкоранговой женщиной нужно быть, чтобы связаться с таким дешевеньким манипулятором!чувачок использует типичный для манипуляторов крючок «брось ,сестра, я доползу». в надежде, что «сестра» еще сильнее вцепится в него. да вот незадача! Ада решила оставить это добро своей товарке)) и сразу превратилась в «маленькое существо»)

+ 352
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Lys

Плюсуютсь… Мне в юности много лет пришлось общаться и работать с этим типом мужчин. В моей семье много мужчин этого же типа. Насмотрелась.. Это чудовища. Правда, не все женщины ими увлекаются — это тоже определенный тип. 

+ 174
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Вечно позади
ответил Spitze

Может, ему стоит сказать спасибо за то, что вот так раскрывая душу, он позволяет хоть немного понять, что думают мужчины (хотя бы в отношении женщин, соперничающих за них). Мне всю жизнь попадаются мужчины,  из которых слова не вытянешь. Я уважаю мужскую сдержанность, но бывают же моменты в отношениях, когда поговорить надо. Однажды услышала : прости, я как собака, все понимаю, сказать ничего не могу.

+ 52
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Spitze

Они как-то называются хитро «переверзные нарциссы» или что-то типа этого? Про них речь?

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Вечно позади
ответил Бовари

Даже не знаю, все были чудесными людьми. Зато до меня дошло в конце концов, и больше я не задаю мужчинам дурацких вопросов.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Вечно позади

Сорри. Спасибо что ответили, но мой коммент скорее к комменту Spitze относился.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Бовари

Бовари, не знаю как называются… Он, действительно, очень типичен в среде советской «творческой интеллигенции», как тут многие заметили. 

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
grey-square
ответил Spitze

вам уже пора самой написать книгу о мужчинах в вашей семье, вам, похоже, редкостно подфортило в этой области

+ 71
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Silviya
ответил Spitze

Да, как правило, это хорошие женщины. Совестливые и ответственные, воспитанные на лучших образцах классической литературы.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Lys

Какое непонимание что такое литература. И что такое хорошая литература.

+ 1435
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
А это
ответил Лавиния

в каком смысле? Что к жизни она не имеет отношения?

+ 22
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Nemo
ответил Лавиния

Для некоторых людей творчество неотделимо от личности автора.  В случае, если этот автор — Вересаев, такое отношение преподносится как достоинство.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Сложно
ответил Nemo

отделить творчество от личности автора, если это его дневник.

+ 10
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Silviya
ответил Лавиния

Лавиния, что вы этим хотели сказать? Вы можете выражаться точнее?

+ 45
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Rena
ответил Lys

Боги, шестьдесят плюсов. Люди, что вы делаете в этом блоге?!

+ 54
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Галина
2 февраля 2016 в 20:50

Огромное спасибо за наводку!! Великолепное чтиво, и так его не хватало! Чаще, прошу вас, публикуйте подобные посты.

+ 14
Катерина
2 февраля 2016 в 20:50

Лавиния, а Вы читали «Автобиографию» Агаты Кристи? Одни из лучших воспоминаний, мною прочитанных.

+ 00
Spitze
ответил Катерина

Согласна. Удивительно здравомыслящая и интересная женщина. 

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Елена Прекрасная ))
ответил Катерина

Катерина, я тоже так люблю эту книгу, что читала ее аж три раза )) И каждый раз что-то новое открываю. По- хорошему завидую тем, что будет ее читать впервые. 

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Катерина

Читала. Посредственная книга. Я люблю Кристи как детективщицу, в детстве прочитала все. Но она осталась на уровне однообразных детективов for a reason.

+ 614
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Лавиния

Да, все мои знакомые тоже отозвались о этой книге как о посредственной. Я их понимаю. У нас так учат: если нет » нарывчика» — то это не «настоящая литература». Они так и различаются: в настоящей — надрывчик есть, в ненастоящей надрывчика нету.

+ 186
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Spitze

Ну да, все ваши знакомые — примитивы, говорят, как учат, своих мыслей не имеют. То ли дело вы. Хватит тут самолюбоваться, Spitze, и делать мне замечания.

+ 2646
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Лавиния

Ну, не смогла я удержаться… Даже пыталась удержаться и какое-то время удерживалась… Но таки не вытерпела, да.

+ 179
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Ирина
ответил Лавиния

Да уж, от самолюбования в комментах аж челюсть сводит.

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Ирина

ИМХО, самолюбование — это более здоровая черта, чем, например, комплекс неполноценности.

+ 23
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Бовари

Это одно и то же.

+ 10
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Однако
ответил Лавиния

Вот и ваше истинное лицо, «милая» Лавиния.  Вы очень авторитарны, не терпите иного мнения и чужого ума. Обратите внимание на свою старшую девочку, она везде у вас с грустными глазами, подавленная, видно, что вы оказываете на нее большое психологическое давление.

+ 813
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
имя*
ответил Однако

Это вы фантазируете про грусть. Умные личика у девочек, и веселые, много фоток где все радостно играют. Лавиния мягкий и добрый человек, и со вкусом — юным барышням повезло с мамой. А насчет комментариев в  блоге — так иногда чаша терпения переполнится даже у сверхлояльных. Ольга, можно нескромный вопрос? Почему вас так переклинило?:-)

+ 22
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Для имя*
ответил имя*

Лавиния неуравновешенная, агрессивная с повышенной самооценкой. И девочку свою она затюкала, это видно. И то, как она срывается тут, у себя в блоге, на ровном месте, подтверждает мои выводы. Нет в ней ни мягкости, ни тем более доброты, ни капли нет. И женщин она не любит, презирает, только она одна красивая, умная, в белом пальто, но это вовсе не так.

+ 47
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
имя*
ответил Для имя*

Вы лично никогда с ней не общались, вот и не говорите о том, чего не знаете. Это все сугубо ваше восприятие и проекции каких-то комплексов. Я как только увидела этот блог, сразу поняла, что человек добрый и при этом прямой. Дальнейшее общение не разочаровало. Так почему вас все-таки так переклинило? ) вам же даже инструкцию написали, как избавитья от блога в своем браузере. Или это такое извращенное удовольствие — давиться кактусом?)

+ 31
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Почитываю
ответил имя*

Да, почитываю Лавинию, как и Наташу Лаурель, и имею мнение. Уж извините, мое дело что мне читать. «Это интернет, деточка.»

+ 23
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
имя*
ответил Почитываю

Сколько пафоса))) да читайте себе что хотите, просто мне интересно, в чем же прикол читать то, что вызывает такое отвращение.

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Шерлок
ответил Однако

Лавиния, пришлите айпи этой комментаторши, вы видите мой адрес в настройках, я вам скажу кто это.

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Что это?
ответил Шерлок

Ми 6?))

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Гггг
ответил Что это?

Нет, это Мыкола Поросюк, прохфессионал

+ 00
24 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Daria Klegg
2 февраля 2016 в 20:50

Прочитала отрывки, увидела в них интересные мысли, хотя они мне встречаются не в первый раз. А вот желания сесть и прочесть полностью не возникло. Не люблю надрыва. 

+ 301
Christen
ответил Daria Klegg

Вот да! Читала отрывки и на языке всё вертелось слово. слово-слово-слово-слово… Вот оно — «надрыв». На мой взгляд это слово, которым в словаре можно проиллюстрировать и даже резюмировать такое явление, как «мемуары советского интеллигента». С удовольствием читаю мемуары людей, проживших свою жизнь в основном до революции или за границей после нее, мемуары иностранцев, но абсолютно не перевариваю таких «советских интеллигентов». Просто диссонанс в душе возникает, совершенно неприемлемые колебания.

+ 352
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Алиса
ответил Christen

Прежде всего прекрасный слог.  Какие обороты!  Странно, что такое возмущение автором. Он рефлексирует, и имеет право.  И честно признает свое несовершенство, анализирует и рассматривает.  У него психологические проблемы. Он это понимает. и раскрывает перед нами интересным языком . пища для размышлений. 

+ 21
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Daria Klegg

Вы верное слово нашли… Надрыв. Тоже не люблю. Если встречаю — с опаской отхожу в сторонку.

+ 92
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Кэт
ответил Spitze

это не Daria нашла, при всем уважении, а Достоевский — у него почти в каждом крупном произведении (в поздней прозе) есть этот надрыв, которым заменяют чувства, любовь обычно. Он вообще много рассуждает о надрыве.я бы сказала, что тут не надрыв, а надрывчик, но я не разделяю любви к Нагибину, так что это сугубо субьективная оценка

+ 91
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Кэт

Ну, первый кто придумал надрыв — это был Гёте. А до этого вся литература ставила разум и здравомыслие над чувствами. 

+ 21
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Pol
ответил Spitze

всегда забавно, когда люди, не являющиеся специалистами в литературе, более того, сознательно запретившие себе читать, рассуждают о «всей литературе» с видом знатока.Это вы Джейн Остин начитались, позвольте полюбопытствовать?

+ 113
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Pol

Pol, в те годы, когда я читала, домашние библиотеки украшали Сенека и Вольтер (ну и Карл Маркс) а вот Остин не издавали. Поэтому я её и не читала.

+ 32
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Pol
ответил Spitze

ну Сенека, Карл Маркс и Вольтер да, тогда понятно. Про Остин -это шутка была.Лучше бы «читал охотно Аппулея, а Цицерона не читал».Я вообще не про это, а про уровень бытовых оценочных рассуждений при отсутствии соответствующих знаний и образования.

+ 39
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Pol

Pol, ну тогда тем более читать нежелательно — без соответствующего образования )) сначала пойти, выучить все, что положено о книжках думать — а потом уже читать. А то ужас ведь как можно понять! Совсем не так как положено!

+ 182
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Pol
ответил Spitze

вы меня простите, но вы читаете совсем не то что вам пишут. Я пишу про ваше мнение по поводу «всей литературы». которая была до Гёте.Читать надо, в том числе чтобы повышать свой уровень кругозора, образованности, чтобы формировать личность. Это моё мнение.

+ 32
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Pol

Pol, ну вот вот видите — даже вас не понимаю! Это все потому, что образования правильного нету (( ведь правильное образование это что такое? это когда пишешь правильными штампами:»формировать личность», «повышать уровень кругозора». по ним сразу видно правильное образование.

+ 142
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Pol

А что не так с Остин?

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Pol
ответил Бовари

да всё ок с Остин. Нормальная такая морализаторская литература своего времени. Просто «Разум и чувства» тут сразу вспомнился как пример. Типа до Гёте только разум, а вот потооом, да поток надрыва, чувств и драмы.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Pol

ИМХО,есть польза и в морализаторской. Долго махала руками на Остин «Нет, не буду читать глупости!» Но пришлось. Одна моя юная приятельница подарила мне «Гордость и предубеждения» кажется и диск с фильмом и потребовала рассказать как понравилось. Прочитав книжку, я заметила за собой, что еле сдерживаюсь, чтобы не сказать что-то  типа «Сударь, соблаговолите…» Боялась напугать мужа даже. Мне кажется, что современной молодежи надо читать как можно больше подобных книг.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Tanya
ответил Spitze

Ну, первыми греки были. Древние.

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Daria Klegg

Да, поначалу может показаться что там много надрыва. Но вникнув понимаешь, что он так чувствовал. Не притворялся тонко чувствующим, как многие, а просто имел очень тонкую душу. Это большая редкость. Вон и тут многие не могут отличить искенность от вываливания грязного белья в передаче Пусть Говорят. Не хватает этой самой душевной тонкости. Прочитайте, Дарья, вам точно понравится.

+ 167
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Daria Klegg
ответил Лавиния

Спасибо, прочитаю. Надо уметь менять свое мнение. 

+ 42
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Pol
ответил Лавиния

ну так это же дневник. То есть личные переживания автора, записанные не для публики. Интересно, что в голове у тех, кто пишет про грязь и бабёнок? Что они бы могли записать? Хотя нет, не интересно.

+ 01
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Mia
ответил Лавиния

Лавиния, помню ваше скептичное отношение к женской прозе, а именно к В. Токаревой. А кто-нибудь из женщин все же нравится? Петрушевская? Толстая? Улицкая, помню, точно нет. 

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Mia

Женская проза не всегда написана женщиной, хотя чаще всего. Вот есть такой Юрий Поляков, между прочим гл редактор Литературной Газеты сейчас.Или Веллер. Они тоже мнят себя писателями.Улицкую-Рубину-Петрушевскую терпеть не могу. Псевдо-литература для псевдо-образованных женщин.

+ 114
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Babalu
ответил Лавиния

есть и мужчины, пишущие под женскими именами? О_о

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
имя*
ответил Babalu

Есть — Акунин писал под псевдонимом Анна Борисова

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Babalu
ответил Лавиния

а, поняла, мужчины пишут т.н. «женскую прозу»

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Катя-Катя
ответил Лавиния

О! как приятно что есть кто-то кто не считает Веллера, Улицкую, Рубину, Петрушевскую и Токареву писателями. Я не одинока!))) А Веллер еще считает себя и философом!

+ 10
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Катя-Катя

Веллер скучный.

+ 00
7 февраля 2016 в 20:50 Ответить
NTI
ответил Бовари

Скучный? А Вы прочтите у него «Записки Невского проспекта». Это наш О.Генри. Мне приятно читать такую литературу после серьезных произведений Достоевского и Толстого.

+ 00
9 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил NTI

Легенды? Ладно, почитаю, спасибо. Я читала что-то его советского периода, скучнотень.

+ 00
9 февраля 2016 в 20:50 Ответить
galina
ответил Daria Klegg

а вы прочтите, нет там никакого надрыва)

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
natal
2 февраля 2016 в 20:50

отвратительно.и это самоуничижительное самолюбование, и то,как несколько брезгливо и с исследовательским интересом рассматривает, как за него, любимого, борятся две бабенки.тыкает их так, палочкой, и снова рассматривает.«»В эту борьбу ею пущены не только сердце и мозг, но и вся физиология, лимфатическая система, железы внутренней секреции. «»» ну и самомнение у мужчинки!я ,правда, не читала женских романов, но не уверена, что в них можно найти что-то более мерзкое

+ 504
Лавиния
ответил natal

Использование слова «бабенки» многое говорит о вас.

+ 1030
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
natal
ответил Лавиния

а кем еще нужно быть, чтобы ввязаться во все это?

+ 112
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
natal
ответил natal

он женился на белле ахмадулиной в ее 18 и прожил 4 года. до 22.откуда «8-летний союз» ? неужели с 14 начал пользоваться?

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
natal
ответил natal

да, погуглила. с 14-летней девочкой начал сожительствовать

+ 12
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Flupendo
ответил natal

«Бабёнки» — прекрасное словцо!

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
А о вас
ответил Лавиния

Многое говорит использование » все свое, родное», и особо омерзительное «благодарствую барин»

+ 00
24 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Надя
2 февраля 2016 в 20:50

а

+ 00
Кира
2 февраля 2016 в 20:50

Вот честно не нравится такой жанр. Ощущение грязного белья и истории в духе Караван историй. Да написано хорошо. Но почему это отталкивает? как я поняла по комментам не меня одну. Впрочем никогда не прельщали личные откровения знаменитых и не очень людей.

+ 204
tuppence
ответил Кира

Ну нет. Нет в дневниках никакого «грязного белья». Грязное белье — это про месть, сведение счетов и про прекраснейшего себя. Нет этого у Нагибина. Есть грустные, но очень точные и честные наблюдения. Легко писать о чем-то жизнеутверждающем, а для нагибинского дневника нужно определенное мужество.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Хабалка
2 февраля 2016 в 20:50

Лавиния, спасибо, что когда-то написали об этой книге в своем жж.Потрясающая часть — воспоминания о Галиче, я перечитывала сто раз.

+ 41
Libellule
2 февраля 2016 в 20:50

Спасибо большое! Пойду покупать. Выдержки потрясающие. 

+ 43
Fru
2 февраля 2016 в 20:50

Добавлю для занятых. Это произведение имеется в интернете в свободном доступе в виде аудиокниги. Читает Чонишвили, а эти голос и манера, конечно, добавляют шедевральности. Не  знаю, как кому, а мне Чонишвили — как бальзам, слушала бы и слушала.

+ 00
Fru
ответил Fru

И еще. Самое знаменитое, «программное» и «эталонное» произведение в этом жанре — это «Исповедь» Руссо. Нагибинский дневник вполне может стоять рядом по двум факторам, определяющим, так сказать, общий уровень книги: это степень откровенности и качество литературы. Тут все на высоте. И потому это — литература. Есть и третий — свойства и уровень личности автора. Вот именно этот третий фактор в «Дневнике» многих отталкивает и ужасает. Об этом очень остроумно и ядовито писал беспощадный питерский критик Топоров, враг многих самодовольных талантов, покойный ныне. Статья также есть в Сети под названием «Гибель Нагибина», кому любопытно.  

+ 10
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Larka
ответил Fru

Спасибо, Fru..

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Ирина
ответил Fru

Нет уж, эталон жанра — Исповедь, но не Руссо, а Блаженного Августина. После нее Руссо и особенно Нагибина можно не читать.

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Я
2 февраля 2016 в 20:50

Автору блога, видимо, досталось в детстве. Очень тонко, все грани страданий и переживаний, чувствует, акцентирует внимание именно на таких переживаниях, поэтому эта книга и понравилась, задела душу. Какой толк в удовольствии таким чтением?! Ничего позитивного, созидательного. Лучше о прекрасном.

+ 1510
Spitze
ответил Я

Вот, кстати, да… Интересно было бы узнать почему автору это интересно…

+ 57
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Анна
2 февраля 2016 в 20:50

Сколько обиженных женщин в коментах просматривается)

+ 65
Daria Klegg
ответил Анна

А чему вы радуетесь?

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Анна

Да. Многие вообще не умеют отделять себя от других. Не имеют никаких границ личности. Идентифицируют себя с написаным, потому что являются центром вселенной в своем воображении. Испытывают неприязньк автору, потому что он не любил каких-то там женщин. Для них это = не любил бы их. А их разве можно не любить?! Или считают что я настрадалась если мне нравится книга. Не видят границы между собой, мной и Нагибиным. Не умеют ни думать, ни чувствовать абстрактно.

+ 4113
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Да
ответил Лавиния

У вас обиды на семью, это прослеживается и в блоге. Видимо это тянет за собой все — и неприязнь, и авторитарность, и самолюбование и, в данном случае, интерес к таким вот душевным переживаниям, упомянутым в книге.

+ 1126
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Да

А диван забыли что-ли? У вас ведь в жизни нет инетерсов кроме меня. Десятки хейтерских комментариев в день под разными никами.

+ 171
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Напомнили!
ответил Лавиния

Диван ужасен, увы. Мнение не изменилось. И ваши раздутые губы и щеки тоже, уж извините.

+ 2028
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Nemo
ответил Напомнили!

Позвольте мне преподнести вам рецепт, как избавиться от Лавинии на компьютере под управлением Windows. 1) Открыть Блокнот 2) В нём открыть текстовый файл «C:WindowsSystem32driversetchosts» 3) Добавить туда строку «127.0.0.1 laviniablog.com». 4) Ура, вы её победили!

+ 141
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Larka
ответил Nemo

Хороший мальчик))

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил Nemo

Ну что вы такие рекомендации-тл даете, у этой ораторши же исчезнет смысл жизни — скакать за Лавинией целыми днями со своей заевшей пластинкой

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Ох нет
ответил `

Зря вы так, точка, она же минус, я про диван уже забыла, хотя он и жуткий, но сама Лавиния и нвпомнила.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
`
ответил Ох нет

Не скромничайте)

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Юлия
2 февраля 2016 в 20:50

Как вам «золотая моя теща?»

+ 00
Лавиния
ответил Юлия

Прекрасная книга.

+ 71
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Юлия

Насколько я поняла, она тоже автобиографична.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Osaka
ответил Бовари

Да мне тоже эта книга понравилась. Именно после прочтения Дневника захотелось перечитать другие его рассказы и повести. А до упоминания Нагибина в этом блоге, у меня, к сожалению, было смутное представление о нем как о писателе, скорей наоборот, был стереотип о нем как о советском «номенклатурном» писателе. Тем сильнее было впечатление от прочитанного Дневника. Вообще, кажется, что он до сих пор не оценен по достоинству.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Osaka

Я в 70-80е еще очень увлекалась Юрием Трифоновым. И, по моим наблюдениям, в то время он тоже был недооценен. А вот сейчас не знаю устарел он или нет?

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Osaka

Нагибина лет 25 назад начиталась. Произвел впечатление.

+ 00
7 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Lublumoscow
2 февраля 2016 в 20:50

Комментарии интереснее Нагибина. Людям запрещают читать! «Читать вредно/надо жить реальной жизнью/надо зарабатывать/чтение — развращенность» — просто ад. Как  будто параллельная Вселенная. Я в школе читала очень много, реально было интересно,  в универе чуть поменьше, сейчас стараюсь хотя бы по 30-40 минут в день художественную литературу, а по выходным что-нибудь из нон-фикшна. При этом жила и живу в реальном мире, у меня всегда было время играть с друзьями, кататься на велосипеде, сейчас есть работа и живое общение с реальными людьми.  И друзья у меня такие же, ни от кого не слышала, что чтение мешает жить, у всех все в порядке с работой, мужьями, навыками общения. Чтение для меня — способ познания мира, как и кино. Нагибина никогда не читала, после цитат «Дневника» желания не возникло, либо не моё, либо надо дорасти.  Кто-то может посоветовать хорошие книги про эмиграцию из революционной России? Хочу почитать на эту тему.

+ 163
Jenny
ответил Lublumoscow

Бунин

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
NTI
ответил Jenny

Да, Бунин «Темные аллеи». А вообще советую почитать мемуары великого князя Феликса Юсупова, организатора убийства Распутина, в эмиграции открывшего с женой Ириной марку одежды, сопоставимую с «Шанель» и возвысившего профессию манекенщицы до уровня почитаемой, приглашая на работу отпрысков аристократии в эмиграции.

+ 00
9 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Катерина
ответил Lublumoscow

Теффи «Воспоминания», Одоевцева «На берегах Сены», Н. Берберова «Курсив мой», Вертинский «Дорогой длинною».

+ 10
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Lublumoscow
ответил Катерина

Спасибо большое!

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Christen
ответил Катерина

Про Берберову поддерживаю. «Четыре трети нашей жизни» Кривошеиной. Так как меня лично глубоко интересует вся эта монархическая тема, то могу рекомендовать почитать мемуары Великих Князей, но выборочно и чтобы не было сомнений в авторстве конкретного произведения. Вырубову, в принципе можно посоветовать, Мосолова А.А. Джордж Бьюкенен — это уже для совсем фанатов))

+ 10
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Lublumoscow
ответил Christen

Да, давайте рекомендуйте, пожалуйста, всё на ваш вкус, что понравилось, я кроме учебников почти ничего не читала по монархической теме.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Эмзет
ответил Катерина

Скажите, пожалуйста, а Теффи так же хороша в «Воспоминаниях», как в художественных произведениях или сплошное страдание и сожаления?

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
катя-катя
ответил Эмзет

Тэффи прекрасна! Воспоминания тоже!

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
tuppence
ответил Катерина

спасибо за Одоевцеву — не читала еще, но прочту

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Катерина
ответил tuppence

Перечитываю с наслаждением, и «На берегах Невы» и «На берегах Сены». Мало о себе, много о других. И всегда хорошо. Правдиво, человек как живой, но с любовью, интересом. Особенно о Тэффи и Бунине люблю.

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Катя-Катя
ответил Катерина

Я тоже часто перечитвыю Одоевцеву, действительно, замечательные воспоминания.  Мне очень нравится о Блоке и Гумилеве))))

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Чудо-юдо
ответил Катерина

Одоевцеву читала и перечитывала запоем. Недавно на Арзамасе в разделе «Недоказанные (пока) подделки» прочла: ««Посмертный дневник» — последний сборник стихов Георгия Иванова, самого яркого лирика первой волны русской эмиграции. Стихи, которые главный автор «парижской ноты» печатал перед самой смертью, он называл «дневником»; стихи, которые продолжила печатать его вдова, Ирина Одоевцева, логично названы дневником «посмертным». Что поздний шедевр Иванова на деле мог быть написан его вдовой, подозревал уже литературовед Юрий Иваск; крупнейший критик эмиграции и давний знакомый Иванова Георгий Адамович считал, что вдова могла дописывать стихи вокруг отдельных сохранившихся строчек (как будто в последнем Одоевцева устно признавалась, но объем ее вклада неизвестен). Рукописей стихов нет, но они бы мало что прояснили: вдова могла записывать за поэтом его стихи с голоса. Все основания подозревать подлог есть: Одоевцева известна своими увлекательными, но недостоверными мемуарами, а «Посмертный дневник» отличает тематическое прибавление: помимо трагичности существования и умирания, все стихи еще и о любви к единственному человеку рядом»

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
аноним
ответил Lublumoscow

Не про эмиграцию, а наоборот, про оставшихся. Но возможно вам понравится — «Побежденные» Римской-Кормаковой

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Daria Klegg
ответил аноним

Замечательная, да. Очень интересно было читать. 

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Lublumoscow
ответил аноним

Да, тоже интересно. Спасибо всем за рекомендации, все перепишу и буду искать. 

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Роза
ответил аноним

О да, «Побежденных» читала запоем, хотя  и раздражали некоторые герои неимоверно…

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Elza
ответил аноним

Спасибо за рекомендацию! Вчера закончила читать, до сих пор под впечатлением,мысли не отпускают. 

+ 00
17 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Lublumoscow

Вячеслав Недошивин о поэтах Серебряного века.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
galina
ответил Lublumoscow

эллендея проффер тисли — бродский среди нас; воспоминания коры ландау — не помню название

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Катя-Катя
ответил galina

Воспоминания Коры Ландау называются, по-моему «Как мы жили», очень впечатляет, кстати.

+ 00
4 февраля 2016 в 20:50 Ответить
galina
ответил Lublumoscow

леонид добычин. город эн. но это не мемуары, а просто прекрасная книга

+ 00
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Ольга
2 февраля 2016 в 20:50

Для меня подобным откровением стала книга Дорис Лессинг «Золотая тетрадь». Это автобиографический, но «охудожествленный» дневник. В целом — о периодах раскола личности и собирания ее (личности) в целое. 

+ 00
Ирина Миминошвили
2 февраля 2016 в 20:50

Очень рекомендую всем почитать Викторию Токареву! Думаю всем понравиться! Очень важно еще не просто читать все подряд, а исключительно выбирая. Только тогда можно достичь равновесия душевного и уйти от «запоя». Хорошая книга очень насыщает и нет необходимости в длительном чтении.

+ 66
Бовари
ответил Ирина Миминошвили

Может Вы и правы. Очень часто бывает, что запоем проглотил вроде интереснейшую книгу (забыв даже о семейных обязанностях), перевернул последнюю страницу и понял, что пустота. Какая чушь. И так обидно. У хороших книг на долго остается  послевкусие.  Сейчас таскаю книги у сына. Чак Поланик, например. Но рекомендовать его не буду.  А Токареву тоже очень люблю. Всегда ее первую выискиваю в Story. Раньше Максима Кантора, сейчас остыла. Кстати. Очень рекомендую журнал Story. Подсела на него капитально. 

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Spitze
ответил Бовари

Бовари, а замечаете как мы книжки обсуждаем — послевкусие, проглатывать, запой, насыщает… Как алкоголь )))  и есть люди которые описывают книжки как лекарство — полезно, стараюсь читать, родители приучали…

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Spitze

))) Замечаю.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
tuppence
ответил Бовари

А я вот не могу читать Токареву. Напоминает разговоры в районной женской консультации.

+ 91
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Daria Klegg
ответил Ирина Миминошвили

Мне почему-то не нравится …

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Daria Klegg

Потому что ее и писательницей-то не назовешь. Женское чтиво — это не литература.

+ 214
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Настя
ответил Лавиния

Лавиния, а почему вы считаете Токареву — женским чтивом?

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Дуся Карамелькина
ответил Настя

Токарева прекрасна в своём жанре, тонкая, умная и добрая. От доброты вообще сейчас у многих рожу перекашивает. На её фоне пишущие а-ля Токарева (да-да) Улицкая и особенно Рубина — олицетворение пошлости. (Кстати, почему-то не вижу свой комментарий под привычным ником).

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
julia
ответил Дуся Карамелькина

улицкая не пишет а-ля токарева

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бовари
ответил Дуся Карамелькина

К Рубиной равнодушна. А Улицкая нравится.

+ 00
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Lublumoscow
ответил Дуся Карамелькина

Токареву я раньше читала, но запомнилось только одно произведение, остальное всё одинаковое и быстро вылетает из головы, берёшь новую книгу, а оказывается, что ты только два рассказа не читала. Улицкая и Рубина у меня тоже не пошли, ещё Петрушевская — туда же, абсолютная пошлятина и язык убогий.

+ 10
2 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Лавиния
ответил Настя

Не могу объяснить, нет таланта литературного критика. Почему Кандинский — художник, а Илья Глазунов — мазила? Хотя последний нравится очень многим. Не могу объяснить, таланта художественного критика тоже нет. Просто вижу. Надо иметь наметанный взгляд, вкус — и все станет видно, понимаете?

+ 115
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Возражаю
ответил Лавиния

Вас же считают писательницей)) А Токарева действительно писатель, хороший писатель с тонкой душой.

+ 57
3 февраля 2016 в 20:50 Ответить
Бред.
ответил Лавиния

Бред.

+ 00
7 февраля 2016 в 20:50 Ответить

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку